Vrijlating Lockerbie veroordeelde overeenkomstig humanitaire en beschavingsprincipes

[Astrid Essed]

Geachte Redactie en lezers van Politics.be,

Zoals u uiteraard zult weten, heeft de Schotse regering recentelijk beslloten tot de vrijlating van de veroordeelde van de in 1988 gepleegde Lockerbie aanslag, de heer Al Megrahi op humanitaire gronden

Zie ook:

http://www.bndestem.nl/algemeen/buitenland/5407106/Lockerbiedader-mag-vrij-sterven.ece

http://www.nu.nl/algemeen/2064971/dader-aanslag-lockerbie-op-vrije-voeten.html

De heer Megrahi is zoals u eveneens zult weten, terminaal ziek en heeft volgens deskundigen nog slechts een levensduur van enkele maanden

Met name in Amerikaanse politieke kringen heeft een en ander tot hevige commotie geleid

In onderstaande doe ik u in het kort mijn commentaar op de vrijlating

Vriendelijke groeten
Astrid Essed
Amsterdam



VRIJLATING VEROORDEELDE LOCKERBIE IN OVEREENSTEMMING MET HUMANITAIRE EN BESCHAVINGSNORMEN

''De beschaving van een land laat zich afmeten aan de wijze waarop de tegenstanders worden behandeld''

''No one shall be subjected to torture or to cruel, inhuman or degrading treatment or punishment.''

Artikel 5, Universele Verklaring van de Rechten van de Mens

Geachte Redactie en lezers van Politics.be,

Ik heb met grote waardering kennisgenomen van het door de Schotse regering genomen besluit tot vrijlating van de terminaal zieke veroordeelde voor de Lockerbie aanslag, dd 1988, de heer A. Basset al-Megrahi, op humanitaire gronden

Nog afgezien van het feit, dat zijn schuld aan deze aanslag omstreden is, aangezien er mogelijk is gemanipuleerd met bewijsmateriaal [1], is vrijlating op humanitaire gronden, zeker wanneer sprake is van hoge ouderdom of ernstige ziekte, niet alleen een fundamenteel en universeel beschavingsprincipe, maar eveneens in overeenstemming met het in de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens en de Internationale Verdragen vastgelegde recht van ieder mens op waardigheid en humaniteit

Dit recht op waardigheid en humaniteit impliceert mijns inziens het recht van een ernstig zieke gevangene te sterven in de eigen omgeving en de hem/haar te bieden kans, in waardigheid afscheid te nemen van familieleden en vrienden

Het ontzeggen van dit recht is zowel wreed, onmenselijk als vernederend, met name ook omdat de straf als zodanig reeds is uitgezeten

In deze geest van humaniteit heeft dan ook Koningin Beatrix recentelijk gratie verleend aan een terminaal zieke gevangene [2]

Dubbele standaarden
De bezwaren van de VS:

In dit verband getuigen de met name door Amerikaanse politieke kringen geuite bezwaren tegen die vrijlating niet alleen van een fundamenteel gebrek aan respect voor de mensenrechten en beschavingsregels, maar bovendien van een verregaande hypocrisie en het aanleggen van dubbele standaarden, gezien de eigen ernstige schendingen van het Internationaal Humanitair Oorlogsrecht, in casu Libie [3]


Ter herinnering:
Amerikaanse bombardementen op Libische steden dd 1986:


Op 15 april 1986 [twee jaar dus voor de Lockerbie aanslag] voerde de VS bombardementen uit op de twee Libische steden, Benghasi en de hoofdstad Tripoli, waarbij meer dan driehonderd burgers werden gedood [4]
Zoals bekend is volgens het Internationaal Humanitair Oorlogsrecht iedere militaire aanval op een burgerdoel strict verboden [5]

Het is dan ook evident, dat hier sprake is van ernstige oorlogsmisdaden

Uiteraard is er nooit sprake geweest van enige berechting of vervolging, niet alleen gezien de verordening van Staatswege [president Reagan was toen aan de macht] , maar ook vanwege het feit, dat het, gezien de heersende internationale politieke machtsverhoudingen, niet mogelijk was, een Supermacht als de VS voor een Internationaal Tribunaal te dagen, zo de internationale politieke wil al aanwezig was

EPILOOG;

Het gruwelijke karakter van de Lockerbie aanslag, waarbij 270 burgers om het leven zijn gekomen, staat buiten kijf
Even evident is, dat dergelijke misdrijven streng dienen te worden gestraft, uiteraard na het voeren van een eerlijk en onafhankelijk proces, met wettig en overtuigend bewijsmateriaal.

Maar los daarvan, volgens de fundamentele mensenrechtenregels en beschavingsprincipes,dient iedere ernstig zieke of terminaal zieke gevangene in vrijheid te worden gesteld op grond van humanitaire afwegingen, of er nu sprake is van een niet politiek getint strafbaar feit, een terreurveroordeelde of een Amerikaanse militair, die zich in Irak of elders heeft schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden [6]

Mensenrechten, in casu het inherent recht op waardigheid en humaniteit, dienen onder alle omstandigheden te worden nageleefd, zonder aanzien des persoons of gepleegd strafbaar feit.


Vriendelijke groeten
Astrid Essed
Amsterdam



[1]


http://www.nu.nl/algemeen/1132856/-lockerbie-ve...

http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/aflever...


[2]

http://www.blikopnieuws.nl/bericht/99607/Gratie...


[3]

http://www.destentor.nl/algemeen/buitenland/540...

http://www.ad.nl/buitenland/3440407/Obama_vrijl...


http://www.gva.be/nieuws/buitenland/aid856995/v...


[4]

http://www.tni.org/detail_page.phtml?page=pin-d...


[5]


http://www.icrc.org/web/eng/siteeng0.nsf/htmlal...


[6]


http://www.gva.be/nieuws/buitenland/aid833433/a...

http://www.volkskrant.nl/buitenland/article1202...

[nihao]

Right !

[Dajjal]

Ze hadden de massamoordenaar beter laten rotten in zijn cel en na zijn dood zijn lijk nog een jaar of 5 laten liggen.

Ik hoop dat zijn laatste maanden bijzonder pijnlijk zullen zijn.

[bruggeman]

Moge hij nog lang leven in pijn, miserie en gedoemd door zijn geweten. :x

[Derk de Tweede]

Ik vind dat het tijd wordt voor andere maatregelen.

[Omar Torrijos]

Ja, inderdaad, daaraan zie je het niveau van de beschaving:

West-Europa, vooral Vlaanderen: slappe mietjes die over zich heen laten lopen

Arabische Wereld: agressieve bloedhonden op PCP

Vraag mij af wie het zal halen...:roll:

[1207]

Astridje toch

de enige vraag ie zich stelt is of hij zijn straf uigezeten heeft.
indien ja dient men hem vrij te laten. indien neen dient hij zijn straf verder uit te zitten en als hij pech heeft desnoods tot de dood. ouderdom en ziekte zijn geen argumenten om tot vrijlating over te gaan aangezien westerse staten perfect in staat zijn oudere gevangenen de noodzakelijke zorgen te geven.

al de rest is zever in pakskes en emogeleuter.

[garfield]

Nu valt het masker af bij Astrid.

Zoals ik al lang dacht, staat deze dame op goede voet met het terreurgedachtengoed.

Deze libiër zou nooit nog de buitenkant van een cel mogen zien hebben. Zijn welkom in Libië bewijst ook dat Libië nog steeds de kant kiest van het terrorisme.

Zoals gewoonlijk krijgen de nabestaanden weer een slag in het gezicht :|

[the_dude]

weeral tonen vnl. de amerikanen hun hypocriet gezicht.
Lang leven de Schotten, een plaats waar er nog humaan wordt nagedacht (en ook aan de portemonnee natuurlijk ;))

[garfield]

weeral tonen vnl. de amerikanen hun hypocriet gezicht.
Lang leven de Schotten, een plaats waar er nog humaan wordt nagedacht (en ook aan de portemonnee natuurlijk ;))

Humaan 8O de nabestaanden van de slachtoffers van de Pan-Am vlucht en Lockerbie danken u voor uw woorden :cry:

[the_dude]

Humaan 8O de nabestaanden van de slachtoffers van de Pan-Am vlucht en Lockerbie danken u voor uw woorden :cry:

voor de uwe ook waarschijnlijk.

[longhorn]

Hoe de Noord-Afrikaanse ratten/varkens hem als held binnenhaalden was wel het toppunt. Echt verkeerd volk.

[Johan Bollen]

Hoe de Noord-Afrikaanse ratten/varkens hem als held binnenhaalden was wel het toppunt. Echt verkeerd volk.Ja maar Longhorn, wat zeg je dan van het onthaal als helden (inclusief medalles) van degenen die een paar maanden voor Lockerbie een Iraans passagiersvliegtuig 'per ongeluk' neerhaalden?

Laten we niet te simplistisch doen.

P.S. Ik stel regelmatig vast dat het gebruik van termen als varkens voor Moslims of Afrikanen geen probleem is voor dit forum. Ik hoop dat er ten minste geen hypocriete koers gevoerd wordt, en gelijkaardige beledigingen ook voor andere volkeren of religies 'mogen'.

[filosoof]

Ik vind dat het tijd wordt voor andere maatregelen.Welke? Verklaar je nader, aub.

[filosoof]

Astridje toch

de enige vraag ie zich stelt is of hij zijn straf uigezeten heeft.
indien ja dient men hem vrij te laten. indien neen dient hij zijn straf verder uit te zitten en als hij pech heeft desnoods tot de dood. ouderdom en ziekte zijn geen argumenten om tot vrijlating over te gaan aangezien westerse staten perfect in staat zijn oudere gevangenen de noodzakelijke zorgen te geven.

al de rest is zever in pakskes en emogeleuter.'t zal voor de Britten goedkoper zijn zo.

[filosoof]

Ja maar Longhorn, wat zeg je dan van het onthaal als helden (inclusief medalles) van degenen die een paar maanden voor Lockerbie een Iraans passagiersvliegtuig 'per ongeluk' neerhaalden?

Laten we niet te simplistisch doen.

P.S. Ik stel regelmatig vast dat het gebruik van termen als varkens voor Moslims of Afrikanen geen probleem is voor dit forum. Ik hoop dat er ten minste geen hypocriete koers gevoerd wordt, en gelijkaardige beledigingen ook voor andere volkeren of religies 'mogen'.
Lockerbie gebeurde in 1988
In 1986 echter:
Kadafi Emerges, Calls Raid Crazy - Ends Speculation on His Fate ...
17 Apr 1986 ... Kadafi's 15-month-old adopted daughter was reportedly killed in the ... In the air raid, staged by waves of U.S. warplanes, one bomb was ...
air strikes, which are now believed to have killed at least 70 people and injured more than 100, including many civilians, around Tripoli and Benghazi.
http://articles.latimes.com/1986-04-17/news/mn-393_1_air-raid
http://www.statemaster.com/encyclopedia/Moammar-Al-Qadhafi

Frankrijk weigerde toen doortocht van haar luchtruim aan de USAF. "Toevallig" werd dan de Franse ambassade in Tripoli gebombardeerd.
Toen was de verontwaardiging in de VS (en hier!) niet zeer groot.

Het ene rechtvaardigt het andere uiteraard niet.

Nee, het grofste racistische schelden is duidelijk géén probleem op dit forum.

US Administration & Army:agressieve bloedhonden op PCP. Echt verkeerd volk.

[garfield]

voor de uwe ook waarschijnlijk.

Daar heb ik geen weet van.
Maar net zoals hier in deze Heilstaat heeft het slachtoffer of nabestaanden geen rechten.
De moordenaar van honderden heeft nog maar 3 maanden, de schotten schenken hem genade, genade die hij en zijn wansmakelijk terreurbende nooit geschonken hebben.

[filosoof]

Daar heb ik geen weet van.
Maar net zoals hier in deze Heilstaat heeft het slachtoffer of nabestaanden geen rechten.
De moordenaar van honderden heeft nog maar 3 maanden, de schotten schenken hem genade, genade die hij en zijn wansmakelijk terreurbende nooit geschonken hebben.Kreeg de dochter van Kadhafi genade, twee jaar voor Lockerbie? Kregen de Lybische burgers toen genade?

[the_dude]

Daar heb ik geen weet van.
Maar net zoals hier in deze Heilstaat heeft het slachtoffer of nabestaanden geen rechten.
De moordenaar van honderden heeft nog maar 3 maanden, de schotten schenken hem genade, genade die hij en zijn wansmakelijk terreurbende nooit geschonken hebben.


de kleine mens haat, de minder kleine is genadig.


p.s. is er hier echt geen ene die doorgeeft dat de Britten dit doen om op een goed blaadje te komen bij Libië, met deftige olievoorraden en er dus niks ethish aan de hand is? Al die emotoestanden ook altijd, 'k braak echt van dit emotijdperk.

[Johan Bollen]

Frankrijk weigerde toen doortocht van haar luchtruim aan de USAF. "Toevallig" werd dan de Franse ambassade in Tripoli gebombardeerd. Toen was de verontwaardiging in de VS (en hier!) niet zeer groot.
Doet me denken aan de Chinese ambassade in Belgrado. Allemaal 'toevallig' en 'per ongeluk', allemaal wel 'geciviliseerd' als je afgaat op het gebrek aan verontwaardiging.

Slechts met een selectief geheugen kan je superioriteitsgedachten 'oprecht' volhouden.

De publieke verontwaardiging wordt spijtig genoeg 'gevormd' door de pers. Mensen worden bespeeld als instrumenten. Op dit forum kan je de partituur lezen.

[Johan Bollen]

De nieuwe Kadafi, die massadestructiewapens en terrorisme afzweert, heeft zijn scherpe tong echter niet afgezworen.

in Rome 2006:

Irak was een fort tegen het terrorisme met Saddam Hussein en Al qaeda kon er niet binnen. Nu, dank zij de interventie van de Verenigde Staten is Irak een open veld waar Al Qaeda van profiteert.

Of hoe (nogmaals) de VS het moslimfundamentalisme stimuleert, al dan niet bewust.

[longhorn]

Ja maar Longhorn, wat zeg je dan van het onthaal als helden (inclusief medalles) van degenen die een paar maanden voor Lockerbie een Iraans passagiersvliegtuig 'per ongeluk' neerhaalden?

Laten we niet te simplistisch doen.

P.S. Ik stel regelmatig vast dat het gebruik van termen als varkens voor Moslims of Afrikanen geen probleem is voor dit forum. Ik hoop dat er ten minste geen hypocriete koers gevoerd wordt, en gelijkaardige beledigingen ook voor andere volkeren of religies 'mogen'.

Ok. Graag een link naar de 'heroes welcome' en medailles voor het neerschieten van het Iraans lijnvliegtuig door de Vincennes. Dat zou schandalig zijn.

Mijn taalgebruik was er inderdaad over. Note to self: blijf van het forum weg tot na de morgenkoffie.

[Derk de Tweede]

Welke? Verklaar je nader, aub.

Ik verwacht van iemand die een stelling deponeert dat hij of zij op de reacties ingaat.
Je kunt echt niet iedereen beantwoorden, maar uit goed fatsoen vind dat je zeker moet reageren op postings die de moeite waard zijn om te reageren
Dan nog liever een die-hard Nazi of Stalinist die zijn of haar mening we verdedigd.
Een famflettist(e) voegt weinig toe aan een discussie.

[astuf larcga]

schandalig dat die kerel vrijgelaten is !

[Johan Bollen]

Ok. Graag een link naar de 'heroes welcome' en medailles voor het neerschieten van het Iraans lijnvliegtuig door de Vincennes. Dat zou schandalig zijn.
Enkele relevante artikels:
http://en.wikipedia.org/wiki/William_C._Rogers_III
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655
http://www.iranchamber.com/history/articles/shootingdown_iranair_flight655.php
Reinhold, Robert (October 25, 1988). "Crew of Cruiser That Downed Iranian Airliner Gets a Warm Homecoming". The New York Times.

Enkele citaten:
Three years after the incident, Admiral William J. Crowe admitted on American television show Nightline that the Vincennes was inside Iranian territorial waters when it launched the missiles.[27] This contradicted earlier Navy statements that were misleading if not incorrect.
the flight was well within a recognised international air corridor
Even if the aircraft had been an Iranian F-14, Iran argued, the U.S. would have had no right to shoot it down. The aircraft was flying within Iranian airspace and did not, in fact, follow a path that could be considered an attack profile, nor did it illuminate the Vincennes with radar. Furthermore, regardless of any mistakes made by the crew, the U.S. was fully responsible for the actions of its warship under international law.
Iran pointed out that in the past "the United States has steadfastly condemned the shooting down of aircraft, whether civil or military, by the armed forces of another State" and cited El Al Flight 402, Libyan Arab Airlines Flight 114 and Korean Air Lines Flight 007, among other incidents.

Iran also noted that when Iraq attacked the USS Stark, United States found Iraq fully responsible on the grounds that the Iraqi pilot "knew or should have known" that he was attacking a U.S. warship.
The United States government issued notes of regret for the loss of human lives and in 1996 paid reparations to settle a suit brought in the International Court of Justice with respect to the incident; they have however never admitted wrongdoing, nor apologised for the incident.

Three months and 20 days after it shot down an Iranian passenger jet by mistake, the crew of the U.S.S. Vincennes returned home today to a hero's welcome, regretful about the deaths but convinced that they had acted properly. The band played ''California, Here I Come'' and mothers, wives and girlfriends squealed in delight as the 373 men debarked from the cruiser ...Van deze thuiskomst las ik een beter artikel maar vind het niet meer terug.

…independent investigations into the tragedy have presented a different picture. John Barry and Roger Charles of Newsweek magazine claimed that Rogers (de kapitein) was overeager for combat, that he started the fight with Iranian gunboats, and then followed them into Iranian territorial waters. Barry and Charles also accused the U.S. government of a cover-up.[2]
In 1990, President George H. W. Bush awarded Capt. Rogers the Legion of Merit decoration "for exceptionally meritorious conduct in the performance of outstanding service as commanding officer ... from April 1987 to May 1989.

De crew kreeg bij thuiskomst ook een onderscheiding (lees artikels hierboven).

Aan boord van de Iraanse lijnvlucht 655 waren 290 passagiers, waaronder 66 kinderen. In 1996 betaalde de VS 61 miljoen dollar voor de 248 Iraniërs op de vlucht, 300000 dollar voor elke werkende persoon, 150000 voor elke niet werkende persoon. Voor Lockerbie vroeg en kreeg de VS 10 miljoen dollar voor elke passagier.

Gevraagd over het neerhalen van de lijnvlucht in 1988 antwoorde president Bush:
I never apologize for the United States of America, ever. I don’t care what the facts are.

[filosoof]

Doet me denken aan de Chinese ambassade in Belgrado. Allemaal 'toevallig' en 'per ongeluk', allemaal wel 'geciviliseerd' als je afgaat op het gebrek aan verontwaardiging.

Slechts met een selectief geheugen kan je superioriteitsgedachten 'oprecht' volhouden.

De publieke verontwaardiging wordt spijtig genoeg 'gevormd' door de pers. Mensen worden bespeeld als instrumenten. Op dit forum kan je de partituur lezen.Inderdaad. Idem voor dit (http://www.youtube.com/watch?v=FbIX1CP9qr4) en dit (http://www.youtube.com/watch?v=5S1YkQs5nXQ&feature=related)
'geciviliseerd' als je afgaat op het gebrek aan verontwaardiging.

[filosoof]

Enkele relevante artikels:
http://en.wikipedia.org/wiki/William_C._Rogers_III
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655
http://www.iranchamber.com/history/articles/shootingdown_iranair_flight655.php
Reinhold, Robert (October 25, 1988). "Crew of Cruiser That Downed Iranian Airliner Gets a Warm Homecoming". The New York Times.

Enkele citaten:





Van deze thuiskomst las ik een beter artikel maar vind het niet meer terug.




De crew kreeg bij thuiskomst ook een onderscheiding (lees artikels hierboven).

Aan boord van de Iraanse lijnvlucht 655 waren 290 passagiers, waaronder 66 kinderen. In 1996 betaalde de VS 61 miljoen dollar voor de 248 Iraniërs op de vlucht, 300000 dollar voor elke werkende persoon, 150000 voor elke niet werkende persoon. Voor Lockerbie vroeg en kreeg de VS 10 miljoen dollar voor elke passagier.

Gevraagd over het neerhalen van de lijnvlucht in 1988 antwoorde president Bush:Ik hoor ze hier bijna denken: "Ja, maar dat waren geen onschuldige westerlingen."

[roodhaar]

Ik hoor ze hier bijna denken:
Citaat:
"Ja, maar dat waren geen onschuldige westerlingen."

ongeveer zoiets ? :oops:

Hoe de Noord-Afrikaanse ratten/varkens hem als held binnenhaalden was wel het toppunt. Echt verkeerd volk.

[Johan Bollen]

Ok. Graag een link naar de 'heroes welcome' en medailles voor het neerschieten van het Iraans lijnvliegtuig door de Vincennes. Dat zou schandalig zijn.Schandalig is niet het woord dat me te binnenschiet. Je kan ergens niet verwachten dat een volk niet achter zijn krijgers zou staan. Besef ook dat er een coverup was, en de rol van de media. Dus ik begrijp ergens wel het gejuich bij de thuiskomst van de Vincennes. De medalle voor de kapitein duidt wel op een gebrek aan respect voor de slachtoffers mijns inziens, ook al werd ze niet uitdrukkelijk voor het neerhalen van de lijnvlucht gegeven, maar voor de 'periode'.

Mischien kunnen we de gebeurtenissen in Libië ook eens door een andere bril bekijken. Mensen lijken verbazend goed op elkaar eens je de redenen van hun gedrag begint te analyseren.

[Dajjal]

In 1996 betaalde de VS 61 miljoen dollar voor de 248 Iraniërs op de vlucht, 300000 dollar voor elke werkende persoon, 150000 voor elke niet werkende persoon. Voor Lockerbie vroeg en kreeg de VS 10 miljoen dollar voor elke passagier.

Dat heet inflatie.

Vergelijk trouwens het gemiddelde inkomen van de gemiddelde Iraanse keutelboer met dat van de gemiddelde US citizen, en de rekening is snel gemaakt.

[Quixote]

61 miljoen dollar tov. 2700 miljoen..?

Heeft mijn inziens niet veel te maken met inflatie.

Jouw redenering gaat trouwens omgekeerd ook op, die Iraanse keutelboeren zouden dan gezamenlijk 2700 miljoen dollar moeten ophoesten terwijl hun inkomen volgens jou veel lager ligt, ten opzichte van het rijkere Amerika dat een pak minder moet betalen.
Niet echt in verhouding dan lijkt me zo.

[Geert C]

Ze hadden de massamoordenaar beter laten rotten in zijn cel en na zijn dood zijn lijk nog een jaar of 5 laten liggen.

Ik hoop dat zijn laatste maanden bijzonder pijnlijk zullen zijn.
Dat hij meer dan waarschijnlijk onterecht veroordeeld werd en al jaren onschuldig in de cel zit verandert niets aan uw mening?

Ik heb er de voorbije dagen een aantal artikels over gelezen en hoe meer ik erover lees, hoe meer ik de indruk krijg dat het bewijsmateriaal tegen hem wel héél dunnetjes was. Maar ja, er moest een veroordeling zijn hé, onder publieke (en daardoor ook politieke) druk. Het zou de totale afgang betekend hebben als, na jaren van onderzoek en gelobby om het tot een proces te laten komen, het proces resulteerde in de vrijspraak van beide beklaagden. Hans Köchler, VN-waarnemer bij het proces, stelde dat er van een eerlijke en onpartijdige rechtsgang geen sprake was geweest.

p.s. is er hier echt geen ene die doorgeeft dat de Britten dit doen om op een goed blaadje te komen bij Libië, met deftige olievoorraden en er dus niks ethish aan de hand is? Al die emotoestanden ook altijd, 'k braak echt van dit emotijdperk.
Zo belangrijk zijn de Britse zakelijke belangen in Libië ook niet, ik denk dat er iets anders meespeelde: er liep nog steeds een beroepsprocedure waarbij de veroordeling waarschijnlijk van tafel zou geveegd zijn. Door de vrijlating op humanitaire gronden vervalt het beroep, handig toch? :-)

[born2bewild]

Welke? Verklaar je nader, aub.

andere

[born2bewild]

gelovigen van de vrede eren hun massamoordenaars

[Derk de Tweede]

Dat hij meer dan waarschijnlijk onterecht veroordeeld werd en al jaren onschuldig in de cel zit verandert niets aan uw mening?

Ik heb er de voorbije dagen een aantal artikels over gelezen en hoe meer ik erover lees, hoe meer ik de indruk krijg dat het bewijsmateriaal tegen hem wel héél dunnetjes was. Maar ja, er moest een veroordeling zijn hé, onder publieke (en daardoor ook politieke) druk. Het zou de totale afgang betekend hebben als, na jaren van onderzoek en gelobby om het tot een proces te laten komen, het proces resulteerde in de vrijspraak van beide beklaagden. Hans Köchler, VN-waarnemer bij het proces, stelde dat er van een eerlijke en onpartijdige rechtsgang geen sprake was geweest.


Zo belangrijk zijn de Britse zakelijke belangen in Libië ook niet, ik denk dat er iets anders meespeelde: er liep nog steeds een beroepsprocedure waarbij de veroordeling waarschijnlijk van tafel zou geveegd zijn. Door de vrijlating op humanitaire gronden vervalt het beroep, handig toch? :-)

Uiteraard is hij de ware schuldige.
Jammer dat die Amerikaanse raketaanval op hem destijds mislukte.

http://blogs.reuters.com/global/files/2008/09/gaddafi.jpg

[roodhaar]

Uiteraard is hij de ware schuldige.

"uiteraard" zijt gij weer flink uit uw nek aan het lullen zonder over de bewijzen te beschikken.

Jammer dat die Amerikaanse raketaanval op hem destijds mislukte.

Diegene waarbij zijn babydochtertje gedood werd...Verbaast me niet dat ge u daar erg vrolijk in maakt.:oops::oops:

[Djiezes]

Dat hij meer dan waarschijnlijk onterecht veroordeeld werd en al jaren onschuldig in de cel zit verandert niets aan uw mening?

Ik heb er de voorbije dagen een aantal artikels over gelezen en hoe meer ik erover lees, hoe meer ik de indruk krijg dat het bewijsmateriaal tegen hem wel héél dunnetjes was. Maar ja, er moest een veroordeling zijn hé, onder publieke (en daardoor ook politieke) druk. Het zou de totale afgang betekend hebben als, na jaren van onderzoek en gelobby om het tot een proces te laten komen, het proces resulteerde in de vrijspraak van beide beklaagden. Hans Köchler, VN-waarnemer bij het proces, stelde dat er van een eerlijke en onpartijdige rechtsgang geen sprake was geweest.


Zo belangrijk zijn de Britse zakelijke belangen in Libië ook niet, ik denk dat er iets anders meespeelde: er liep nog steeds een beroepsprocedure waarbij de veroordeling waarschijnlijk van tafel zou geveegd zijn. Door de vrijlating op humanitaire gronden vervalt het beroep, handig toch? :-)

idd, niet meer dan een scapegoat...

[flatliner]

Kreeg de dochter van Kadhafi genade, twee jaar voor Lockerbie? Kregen de Lybische burgers toen genade?

Kan je dit als argument gebruiken om een aanslag op een passagiersvliegtuig goed te praten?

Een vriendin van mij, haar moeder was eigenaar van een winkel. Deze moeder is bij een roofoverval met een mes vermoord door een asliel zoeker. Zij gebruikt precies dezelfde argumenten om asielzoekers te haten, ZIJ hebben mijn moeder vermoord.

[ministe van agitatie]

dubbel

[the_dude]

Zo belangrijk zijn de Britse zakelijke belangen in Libië ook niet, ik denk dat er iets anders meespeelde: er liep nog steeds een beroepsprocedure waarbij de veroordeling waarschijnlijk van tafel zou geveegd zijn. Door de vrijlating op humanitaire gronden vervalt het beroep, handig toch? :-)

Wat u aanhaalt kan idd ook meetellen, eigenlijk denk ik dat die Schotten redelijk intelligent zijn. Een terminale patiënt in uw gevangenissen houden kost de staat toch redelijk wat geld. Die typ dumpen in zijn vaderland brengt wat goodwill en vermindert het kostenplaatje, dubbele winst en met uw argument erbij eigenlijk driedubbele winst.
Slimme jongens, die Schotten.

[roodhaar]

Wat u aanhaalt kan idd ook meetellen, eigenlijk denk ik dat die Schotten redelijk intelligent zijn. Een terminale patiënt in uw gevangenissen houden kost de staat toch redelijk wat geld. Die typ dumpen in zijn vaderland brengt wat goodwill en vermindert het kostenplaatje, dubbele winst en met uw argument erbij eigenlijk driedubbele winst.
Slimme jongens, die Schotten.

die schotten hebben gewoon een dikke middenvinger willen geven naar hun Engelse heersers. ;-)

[Antoon]

Uiteraard is hij de ware schuldige.
Jammer dat die Amerikaanse raketaanval op hem destijds mislukte.

http://blogs.reuters.com/global/files/2008/09/gaddafi.jpg


Inderdaad.

Vandaag is het te laat, want deze dictator is een kazakdraaier die dezer dagen met het Westen flirt om zijn eigen vel te redden.

Voor mijn part mogen ze hem afzetten en naar Den Haag sturen. Maar ja...

[filosoof]

Vandaag is het te laat, want deze dictator is een kazakdraaier die dezer dagen met het Westen flirt om zijn eigen vel te redden.

Voor mijn part mogen ze hem afzetten en naar Den Haag sturen. Maar ja...die Amerikaanse aanvallen op Lybië, met tientallen doden in Tripoli, die Amerikaanse raketaanval op hem, juist twee jaar voor Lockerbie: denk jij dan écht dat Lockerbie daar absoluut niets mee te maken had?
Hoe was dat nu weer? Iets van wind zaaien..storm..oogsten, meen ik.

[Antoon]

die Amerikaanse aanvallen op Lybië, met tientallen doden in Tripoli, die Amerikaanse raketaanval op hem, juist twee jaar voor Lockerbie: denk jij dan écht dat Lockerbie daar absoluut niets mee te maken had?
Hoe was dat nu weer? Iets van wind zaaien..storm..oogsten, meen ik.

Natuurlijk. Wanneer zij 270 mensen vermoorden, zal het altijd wel onze schuld zijn. En wanneer wij eens terugslaan, dan is het ook onze schuld.

Twisted mind.

[filosoof]

Kan je dit als argument gebruiken om een aanslag op een passagiersvliegtuig goed te praten?

Een vriendin van mij, haar moeder was eigenaar van een winkel. Deze moeder is bij een roofoverval met een mes vermoord door een asliel zoeker. Zij gebruikt precies dezelfde argumenten om asielzoekers te haten, ZIJ hebben mijn moeder vermoord.Ik praat niets goed, ik zie militaire acties tegen een bevolking en de mogelijke consequenties ervan.

[filosoof]

Natuurlijk. Wanneer zij 270 mensen vermoorden, zal het altijd wel onze schuld zijn. En wanneer wij eens terugslaan, dan is het ook onze schuld.

Twisted mind.Waarom werden twee jaar voor Lockerbie tientallen Lybiërs vermoord door de US Airforce? Waarom??
Mogelijk was Lockerbie het "terugslaan", (dat jij verdedigt, maar enkel als het door "ons" gebeurt)
Righteous mind? Right or wrong, it's my country, God's Own country?

[filosoof]

Dat hij meer dan waarschijnlijk onterecht veroordeeld werd en al jaren onschuldig in de cel zit verandert niets aan uw mening?

Ik heb er de voorbije dagen een aantal artikels over gelezen en hoe meer ik erover lees, hoe meer ik de indruk krijg dat het bewijsmateriaal tegen hem wel héél dunnetjes was. Maar ja, er moest een veroordeling zijn hé, onder publieke (en daardoor ook politieke) druk. Het zou de totale afgang betekend hebben als, na jaren van onderzoek en gelobby om het tot een proces te laten komen, het proces resulteerde in de vrijspraak van beide beklaagden. Hans Köchler, VN-waarnemer bij het proces, stelde dat er van een eerlijke en onpartijdige rechtsgang geen sprake was geweest.


Zo belangrijk zijn de Britse zakelijke belangen in Libië ook niet, ik denk dat er iets anders meespeelde: er liep nog steeds een beroepsprocedure waarbij de veroordeling waarschijnlijk van tafel zou geveegd zijn. Door de vrijlating op humanitaire gronden vervalt het beroep, handig toch? :-)Inderdaad.

[filosoof]

Wat u aanhaalt kan idd ook meetellen, eigenlijk denk ik dat die Schotten redelijk intelligent zijn. Een terminale patiënt in uw gevangenissen houden kost de staat toch redelijk wat geld. Die typ dumpen in zijn vaderland brengt wat goodwill en vermindert het kostenplaatje, dubbele winst en met uw argument erbij eigenlijk driedubbele winst.
Slimme jongens, die Schotten.inderdaad

[flatliner]

Ik praat niets goed, ik zie militaire acties tegen een bevolking en de mogelijke consequenties ervan.

Maar je ziet verzachtende omstandigheden om een bomaanslag goed te praten?? Anders weet ik niet hoe ik je vorige posting moet begrijpen.

En wat is jouw idee over de vrijlating en ontvangst als held? Goede zaak?

[filosoof]

Inderdaad.

Vandaag is het te laat, want deze dictator is een kazakdraaier die dezer dagen met het Westen flirt om zijn eigen vel te redden.

Voor mijn part mogen ze hem afzetten en naar Den Haag sturen. Maar ja...De Amerikanen, verantwoordelijk voor de doden in Lybië (en gelijk waar elders!)kunnen niet naar Den Haag gestuurd worden, omwille van de The Hague Invasion Act (http://en.wikipedia.org/wiki/American_Service-Members%27_Protection_Act), fameus voorbeeld van hypocrisie van de US regeringen.

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=12824

Een uitzonderingsrechtbank om gelijk wie te vonnissen, behalve Amerikanen. (en mochten er toch Amerikan aangehouden worden en in beschuldigd worden heeft de US president het recht om Nederland binnen te vallen zonder akkoord vh Congress.)

[filosoof]

Maar je ziet verzachtende omstandigheden om een bomaanslag goed te praten?? Anders weet ik niet hoe ik je vorige posting moet begrijpen.

En wat is jouw idee over de vrijlating en ontvangst als held? Goede zaak?Ondiplomatisch maar begrijpelijk.

[F.Lurk]

Ze hadden de massamoordenaar beter laten rotten in zijn cel en na zijn dood zijn lijk nog een jaar of 5 laten liggen.

Ik hoop dat zijn laatste maanden bijzonder pijnlijk zullen zijn.


Hoopt u hetzelfde voor de Usa-piloten en hun opdrachtgevers die in 1986 bommen dropten op volkswijken van Tripoli waarbij onschuldige vrouwen en kinderen omkwamen?


De aanslag tegen de Panam vlucht boven Lockerbie, hebben de Amerikanen zelf gezocht.

[F.Lurk]

Natuurlijk. Wanneer zij 270 mensen vermoorden, zal het altijd wel onze schuld zijn. En wanneer wij eens terugslaan, dan is het ook onze schuld.

Twisted mind.

Simpele jongen, de Amerikaanse agressieaanval op Tripoli en Benghazi vond plaats in 1986, de Lockerbie-aanslag waarvan de daders onbekend zijn gebeurde in 1988! 1986 komt nog altijd VOOR 1988.

[filosoof]

Ze hadden de massamoordenaar beter laten rotten in zijn cel en na zijn dood zijn lijk nog een jaar of 5 laten liggen.

Ik hoop dat zijn laatste maanden bijzonder pijnlijk zullen zijn.
Hoopt u hetzelfde voor de Usa-piloten en hun opdrachtgevers die in 1986 bommen dropten op volkswijken van Tripoli waarbij onschuldige vrouwen en kinderen omkwamen?
En voor degenen die méér dan een miljoen doden veroorzaakten in Irak? En In Vietnam en in Kampuchea?

[filosoof]

Simpele jongen, de Amerikaanse agressieaanval op Tripoli en Benghazi vond plaats in 1986, de Lockerbie-aanslag waarvan de daders onbekend zijn gebeurde in 1988! 1986 komt nog altijd VOOR 1988.De daders van de Amerikaanse agressieaanval op Tripoli en Benghazi zijn bekend. Werden ze zelfs nog maar in de pers veroordeeld?

Werd wie de Franse ambassade in Tripoli bombardeerde hiervoor in staat van beschuldiging gesteld?

[Derk de Tweede]

Simpele jongen, de Amerikaanse agressieaanval op Tripoli en Benghazi vond plaats in 1986, de Lockerbie-aanslag waarvan de daders onbekend zijn gebeurde in 1988! 1986 komt nog altijd VOOR 1988.

Die aanval was een nav van een laffe aanslag op een Duitse discotheek, waar hij zeker de hand in had.
Gadaffi, google meer eens even rond, is zo wispelturig als maar wat.
Eerst voor een pan-Arabische staat, dan weer tegen.
Gadaffi is net zo gek als Amin, wel is hij stukken slimmer.

[Mass13]

Robert Fisk (http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/fisk/robert-fisk-for-the-truth-look-to-tehran-and-damascus-ndash-not-tripoli-1775813.html)

Een beetje kort door de bocht van Robert en wat kleine cosmeticafoutjes in het artikel, maar au fond klopt het wel...

[F.Lurk]

Die aanval was een nav van een laffe aanslag op een Duitse discotheek, waar hij zeker de hand in had.
Gadaffi, google meer eens even rond, is zo wispelturig als maar wat.
Eerst voor een pan-Arabische staat, dan weer tegen.
Gadaffi is net zo gek als Amin, wel is hij stukken slimmer.

1. Nooit is bewezen dat Libië die aanslag op die discotheek heeft gepleegd. De Amerikanen hadden enkel zoals gewoonlijk de "schuldige" alweer op voorhand klaar.
2. Als het al zo zou zijn geweest, dan zou dat een zaak tussen DUITSLAND en Libië zijn geweest, iets waar de Amerikaanse moeials dus niks mee te maken hadden. Of zou het dan toch zo zijn dat het naoorlogse Duitsland niet veel meer is dan een bezet Amerikaans protectoraat?

[filosoof]

Die aanval was een nav van een laffe aanslag op een Duitse discotheek, waar hij zeker de hand in had.
Gadaffi, google meer eens even rond, is zo wispelturig als maar wat.
Eerst voor een pan-Arabische staat, dan weer tegen.
Gadaffi is net zo gek als Amin, wel is hij stukken slimmer.De dader van die aanslag op die Duitse discotheek werd ie gevat? Had die 'n verband met Kaddafi?

Gewoon een excuus. Ik acht een "false flag operation" zeer goed mogelijk als één van de schurkenstreken van de CIA. Genoeg van dat soort zaken.

[Derk de Tweede]

De dader van die aanslag op die Duitse discotheek werd ie gevat? Had die 'n verband met Kaddafi?

Gewoon een excuus. Ik acht een "false flag operation" zeer goed mogelijk als één van de schurkenstreken van de CIA. Genoeg van dat soort zaken.

Libië heeft schadevergoeding betaalt, de meeste slachtoffers waren Amerikaanse militairen.
http://www.volkskrant.nl/archief_gratis/article976395.ece/Libie_betaalt_slachtoffers_van_aanslag_disco_Berli jn