Sikh-agent weigert tulband af te zetten tijdens oefening: 11.000 euro schadevergoedin

[Gun]

Waar gaan we heen?

HIER (http://http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland/article/detail/1008749/2009/10/02/Sikh-agent-weigert-tulband-af-te-zetten-tijdens-oefening-11-000-euro-schadevergoeding.dhtml)

De rechter verplichtte ook de politie om haar uniformen en uitrusting zo aan te passen dat die voor sikhs aanvaardbaar zijn. De Greater Manchester Police heeft 13.000 mensen in dienst. Drie van hen zijn sikhs. (mvl)

Wie stuurt deze rechters?

[Francientje]

Wat heb jij eigenlijk tegen de sikhs? Die bedreigen niemand hier en ze hebben altijd
zowel hun eigen land als Groot Bretagne goed gediend. Laat de Sikhs met rust en waarom
zouden ze hun tulband moeten afzetten? Voor zover ik weet dwingen ze niemand die
tulband te dragen en maken ze geen herrie als je je zonder die tulband tussen hun
begeeft.

[kelt]

Wat heb jij eigenlijk tegen de sikhs? Die bedreigen niemand hier en ze hebben altijd
zowel hun eigen land als Groot Bretagne goed gediend. Laat de Sikhs met rust en waarom
zouden ze hun tulband moeten afzetten? Voor zover ik weet dwingen ze niemand die
tulband te dragen en maken ze geen herrie als je je zonder die tulband tussen hun
begeeft.

²

Het is inderdaad,in de ganse vroegere CommonWealth, een voorbeeld van een "gewaardeerde" groep,respectvol tegen anderen....

In Canada bijvoorbeeld heeft men al sedert de jaren tachtig "Mounties"(Canadese Rijkswacht) die hun Sikh-tulband mogen blijven dragen ipv de bekende hoed....eigenlijk moeten geen andere aanpassingen aan het uniform gebeuren....

[driewerf]

Wat heb jij eigenlijk tegen de sikhs? Die bedreigen niemand hier en ze hebben altijd
zowel hun eigen land als Groot Bretagne goed gediend. Laat de Sikhs met rust en waarom
zouden ze hun tulband moeten afzetten? Voor zover ik weet dwingen ze niemand die
tulband te dragen en maken ze geen herrie als je je zonder die tulband tussen hun
begeeft.
"Neutraliteit" en dat soort zever geldt niet voor Sikhs?
Het sikhs-geloof is op de ene of de andere manier niet achterlijk, terwijl een hoofddoek dat wel is?

[kelt]

"Neutraliteit" en dat soort zever geldt niet voor Sikhs?
Het sikhs-geloof is op de ene of de andere manier niet achterlijk, terwijl een hoofddoek dat wel is?

We hebben overal wel gezien wat er "achter" die hoofddoek zit..het is gebleken uit aangerichte vernielingen,pesterijen en algemene klootzakkerij......
Wie gelooft nu nog dat de meerderheid van die meisjes "spontaan en geheel uit vrije wil" de hoofddoek draagt?

komaan zeg :evil:

[driewerf]

commentaar op hln.be:

er zijn 13000 agenten in het corps ,de kleedij van 13000 agenten moeten volgens de rechter aan gepast aan de kleedij van 3 sikhs , bij mijn gevoel is niet de polici racistisch ,maar wel de rechter , die eveneens ondemocratisch is ,door een minderhijd van 3 personen gelijk te stellen aan een meerderhijd +/- 13000 personen !!!!
"racistisch" kon die dan weer wel correct spellen.

[driewerf]

We hebben overal wel gezien wat er "achter" die hoofddoek zit..het is gebleken uit aangerichte vernielingen,pesterijen en algemene klootzakkerij......
Wie gelooft nu nog dat de meerderheid van die meisjes "spontaan en geheel uit vrije wil" de hoofddoek draagt?

komaan zeg :evil:

Ha!
1) Over welke meisjes heb je het?
2) Hoeveel van "die meisjes" hebben vernielingen, pesterijen en algemene klootzakkerij aangericht?
3) Waarom rechtvaardigt dit (volgens jou) wel een verbod op hoofddoeken en geen verbod op Sikh-tulbanden?

En uiteraard ga je niet in op de opmerkingen die ik in mijn gequote post schrijf. Voor Francientje is de "neutraliteit" niet in het gedrang wanneer een Sikh zijn tulband ophoudt. Graag daar ook een reactie op.

[Raven]

Wat heb jij eigenlijk tegen de sikhs? Die bedreigen niemand hier en ze hebben altijd
zowel hun eigen land als Groot Bretagne goed gediend. Laat de Sikhs met rust en waarom
zouden ze hun tulband moeten afzetten? Voor zover ik weet dwingen ze niemand die
tulband te dragen en maken ze geen herrie als je je zonder die tulband tussen hun
begeeft.


Nog nooit gehoord van een kirpan zeker? Waarom mogen die allah-verwerpers hun hoofddoek wel aanhouden en gewapend rondlopen...

Oh wee als een algerijn zelfs ongewapend over straat loopt in molembeek, de politie arresteert hem voor zijn huidskleur alleen al.

[kelt]

Ha!
1) Over welke meisjes heb je het?
2) Hoeveel van "die meisjes" hebben vernielingen, pesterijen en algemene klootzakkerij aangericht?
3) Waarom rechtvaardigt dit (volgens jou) wel een verbod op hoofddoeken en geen verbod op Sikh-tulbanden?

En uiteraard ga je niet in op de opmerkingen die ik in mijn gequote post schrijf. Voor Francientje is de "neutraliteit" niet in het gedrang wanneer een Sikh zijn tulband ophoudt. Graag daar ook een reactie op.


Over die "hoofddoeken" loopt er elders een discussie...Ik beperk me er toe om de direkties van die gemeenschapsscholen als de echte ervaringsspecialisten hieromtrent te beschouwen en stel dus hun akties niet in vraag...Ze worden tenslotte betaald om hun leerlingen te kennen....

Moesten er veel problemen zijn met Sikhs in Groot-Brittanie,dan zou er,inderdaad,anders gereageerd zijn....respect moet je VERDIENEN....

Is dat schijnheilig...wel...als U het zo ziet,U doet maar ;-)


en nog iets,is dat "verbod op hoofddoek" in het gemeenschapsonderwijs eeuwig en altijd?

nee toch...zo werkt dat niet.... :-D

[driewerf]

Moesten er veel problemen zijn met Sikhs in Groot-Brittanie,dan zou er,inderdaad,anders gereageerd zijn....respect moet je VERDIENEN....


Wat heeft "veel problemen" te maken met het wel of niet recht om een eigen tulband/hoofddoek te dragen? Hoeveel van de moslimmeisjes die veroorzaken problemen?

Waar trouwens, in ons strafrecht staat dat een hoofddoekenverbod als straf gehanteerd kan worden?

En uiteraard ga je niet in op de opmerkingen die ik in mijn gequote post schrijf. Voor Francientje is de "neutraliteit" niet in het gedrang wanneer een Sikh zijn tulband ophoudt. Graag daar ook een reactie op.

[Egmond Codfried]

http://4.bp.blogspot.com/_QfVWU-2pVL4/Sfr7aXF6K3I/AAAAAAAAF3I/0-fVkoX04k8/s1600/sikhs-turban.jpg

http://1.bp.blogspot.com/_Hx9XRUKoKMQ/Sq-3MH_b51I/AAAAAAAAMP8/8mN_1kAvG6k/s400/sikhs.jpg

[IronChef]

Heeft die tweede van links nu een zwarte doek op zijn hoofd of is dat zijn haar?

[kelt]

Wat heeft "veel problemen" te maken met het wel of niet recht om een eigen tulband/hoofddoek te dragen? Hoeveel van de moslimmeisjes die veroorzaken problemen?

Waar trouwens, in ons strafrecht staat dat een hoofddoekenverbod als straf gehanteerd kan worden?

En uiteraard ga je niet in op de opmerkingen die ik in mijn gequote post schrijf. Voor Francientje is de "neutraliteit" niet in het gedrang wanneer een Sikh zijn tulband ophoudt. Graag daar ook een reactie op.

De indruk bestaat dat vele van die hoofddoekdragende moslimmeisjes juist in de problemen zitten....dat die doek daar juist een uiting van is.Die scholen hebben al aangewezen dat ze dan wel concentratiescholen zijn,maar daarom de uiterlijkheden van een groeiend probleem bij een meerderheid van hun leerlingen(de meisjes als kandidaat-broedmachines en voedselbereiders voor de mannetjes,de heersers van het heelal) niet langer tolereren binnen hun muren als ze oordelen dat het niet meer past in hun onderwijsproject....Er is in 1976 iets goedgekeurd op VN-niveau,misschien is dat vergeten in bepaalde weldenkende milieus


Het hoofddoekenverbod IN (binnen,inside,tussen de muren,en NIET buiten,outside,buiten de muren :roll: ) ....die scholen is absoluut geen "strafmaatregel",maar gewoon een maatregel waarvoor de direktie,,wel afdoende redenen zal hebben.Ze zal gewoon passen in andere maatregelen zoals niet met je ondergoed buiten je kleren lopen,niet geschminkt als een straatmadam verschijnen,niet in angstwekkende decoletés verschijnen,niet met hakenkruisen op verschijnen........)

Laat ons vaststellen dat er juridisch en wettelijk blijkbaar geen speld tussen te krijgen valt,dat scholen het recht hebben interne reglementen aan te passen zoals het het bestuur schikt,en dat mensen die daarmee niet akkoord zijn dan maar hun eigen schoolt(tje) moeten oprichten(hetgeen gebeurt....)


En ik moet Francientje verder niet becommentarieren ;-)

Ondertussen moet dat Brits politiekorps gewoon maar doen wat de rechter beslist heeft,tenzij er van politiek Britse(niet keltse-) zijde nog probemen van komen....Die Sikh(s) zijn als recruut doorheen de selecties gekomen,zijn agent geworden,maar blijkbaar heeft het politiebestuur gefaald te erkennen dat daar een probleem van jewelste aankwam....(terwijl bijvoorbeeld elders in GB ,moslim-politieagentes wel degelijk een hoofddoek mogen dragen!)...zie je.....de Britten doen het weer anders....ze doen maar.Wij hier op het vasteland richten ons best ergens op Franse- en nederlandse modellen..


In het leven is niks perfect,elke maatregel ,elke wet,zal voor iemand wel "onrechtvaardig" overkomen..maar ze zijn er niet voor mij persoonlijk,maar voor de maatschappij .....en ze zijn meestal tijdelijk

[Egmond Codfried]

http://3.bp.blogspot.com/_Zgyy-WZLeIk/SfS2tz4JAmI/AAAAAAAAAJY/PS3K19V10SQ/s320/massive+sikh+turban+nihang.jpg

Het moet wel niet te gek worden...

[farak]

goed voor hem!

[kelt]

http://3.bp.blogspot.com/_Zgyy-WZLeIk/SfS2tz4JAmI/AAAAAAAAAJY/PS3K19V10SQ/s320/massive+sikh+turban+nihang.jpg

Het moet wel niet te gek worden...

een groot-maarschalk! :lol:

[Egmond Codfried]

http://ayaanhirsiali.web-log.nl/ayaanhirsiali/images/tulband_1.jpg

Sikh's waren niet de eersten in Europa die...

[Egmond Codfried]

http://4.bp.blogspot.com/_iXpEPHOHCL4/SSj-YtKvlZI/AAAAAAAAAy0/8cEMyfQKc7w/s400/Sikh+dude.jpg

Sikh dude

[Egmond Codfried]

http://www.refdag.nl/media/foto/2008/49209-a.jpg

Hier was ik naar op zoek. Schandalig, een tulband!

http://4.bp.blogspot.com/_SQA10QLnulE/SS11NKokaMI/AAAAAAAAFrI/Pk2YJYK4Q8M/s400/guard.jpg

Die Britten blijven rare jongens...waar trekt men de grens in gekke hoofddeksels?

[Egmond Codfried]

goed voor hem!

http://3.bp.blogspot.com/_sW65ilskOC8/RzcC3lEDFYI/AAAAAAAAHdQ/yEGb1w_P638/s400/SikhWarriorsIndia.jpg

http://farm1.static.flickr.com/117/313033244_237ce84513.jpg

Waar trek jij de grens? Dat moet toch passen in een politieauto en achter dieven kunnen aanrennen?

[kelt]

http://www.refdag.nl/media/foto/2008/49209-a.jpg

Hier was ik naar op zoek. Schandalig, een tulband!

http://4.bp.blogspot.com/_SQA10QLnulE/SS11NKokaMI/AAAAAAAAFrI/Pk2YJYK4Q8M/s400/guard.jpg

Die Britten blijven rare jongens...waar trekt men de grens in gekke hoofddeksels?

:-D

er is een verschil tussen ceremoniele kledij en dienstkledij,en verder nog tussen politie en leger.

Maar geeft toe,iemand van de Grenadiers (in dit geval The Grenadier Gards)behoort toch in het knalrood en zwarte berenmuts op voor een paleis te staan om de Koninklijke Poppenkast te vervolledigen ?
In Afghanistan dragen die kerels een gans ander klofje,en wees gerust,ook deze kerel zal daar passeren.... :?

[koppijn]

Ik begin meer en meer te denken om een eigen godsdienst te stichten. De mogelijkheden die dat begrip godsdienstvrijheid biedt zijn enorm. Als gewone burger is men toch gewoon stront en kan men zich niet beroepen op bijzondere voorrechten:-(. Ik dacht iets in de richting van een goddelijk verbod tot betalen van belastingen aan ongelovigen(diegene die niet tot mijn sekte behoort),:-D

[maddox]

En het idiote is dat een Sikh niet "goddelijk" verplicht is tot het dragen van een tulband.

Ze doen het alleen maar uit peer pressure- en dan nog niet altijd - om hun ongeknipt, maar verzorgd haar in bedwang te houden.

Wat betreft die enorme tulbanden, je kan die best vergelijken met een smoking met alles erop en eraan, maar dan in relatie tot de sociale status van de drager.

[driewerf]

De indruk
De indruk? Jij wilt een beleid voeren (of laten voeren) op basis van indrukken? Tsssss.
Maar goed, we lezen welwillend verder:
De indruk bestaat dat vele van die hoofddoekdragende moslimmeisjes juist in de problemen zitten....dat die doek daar juist een uiting van is.
En op wat is die indruk gebaseerd?
Definieer eens "problemen".
De hoofddoek is daar een uiting van... Wat maakt een hoofddoekenverbod dan tot méér dan symptoombestrijding volgens jou?

Die scholen hebben al aangewezen dat ze dan wel concentratiescholen zijn
Omdat er nog maar twee scholen in het Antwerpse hoofddoeken toestonden. Dat is eerder een teken dat er een enorme vraag is naar dergelijke scholen. Sta het meer toe, en het concentratie-aspect zal verdwijnen, of toch verminderen.
,maar daarom de uiterlijkheden van een groeiend probleem bij een meerderheid van hun leerlingen(de meisjes als kandidaat-broedmachines en voedselbereiders voor de mannetjes,de heersers van het heelal) niet langer tolereren binnen hun muren als ze oordelen dat het niet meer past in hun onderwijsproject....
Symptoombestrijding dus. Alleen de zichtbare uitingen van een probleem aanpakken,en niet de voedingsbodem ervan. Schitterend beleid dat dat oplevert!
Er is in 1976 iets goedgekeurd op VN-niveau,misschien is dat vergeten in bepaalde weldenkende milieus
Fris even mijn geheugen op, aub.

Het hoofddoekenverbod IN (binnen,inside,tussen de muren,en NIET buiten,outside,buiten de muren :roll: ) ....die scholen is absoluut geen "strafmaatregel",maar gewoon een maatregel waarvoor de direktie,
Hela, dat is in tegenstelling met wat je eerder schreef:
We hebben overal wel gezien wat er "achter" die hoofddoek zit..het is gebleken uit aangerichte vernielingen,pesterijen en algemene klootzakkerij......

Je gebruikt (vermeend) wangedrag van die moslimmeisjes om een hoofddoekenverbod te rechtvaardigen. Draai het of keer het zoals je wilt, dat heet een straf.
Dat roept dan uiteraard twee vragen op: wie, en hoeveel, van die meisjes hebben zich misdragen?
Waar staat dat een algemeen hoofddoekenverbod als straf opgenomen?

En ik moet Francientje verder niet becommentarieren ;-)
Je moet dat inderdaad niet doen. maar je reageerde wel op deze post:
http://forum.politics.be/showpost.php?p=4368192&postcount=5, en volgende zin van jou ligt in het verlengde van Francientjes antwoord:

Ondertussen moet dat Brits politiekorps gewoon maar doen wat de rechter beslist heeft,tenzij er van politiek Britse(niet keltse-) zijde nog probemen van komen....Die Sikh(s) zijn als recruut doorheen de selecties gekomen,zijn agent geworden,maar blijkbaar heeft het politiebestuur gefaald te erkennen dat daar een probleem van jewelste aankwam....(terwijl bijvoorbeeld elders in GB ,moslim-politieagentes wel degelijk een hoofddoek mogen dragen!)...zie je.....de Britten doen het weer anders....ze doen maar.Wij hier op het vasteland richten ons best ergens op Franse- en nederlandse modellen..
Blijkbaar is die neutraliteit dan toch niet zo belangrijk. Aangezien Sikhs wel een niet-neutrale outfit er mogen op nahouden.

[kelt]

..............

Over die scholen en die hoofddoekkwestie....
We weten,als maatschappij,niet meer wat doen met agressieve jonge mannetjes en enkele gemene oude mannetjes die in de achtergrond de druk op de ketel houden om de boel te verkloten...(het heet: macht houden over de eigen mensen door hen arm,dom en gewelddadig en haatvol jegens anderen te houden.je doet dat door hen te leren dat al hun problemen andermans schuld zijn)
Dat dit niet voldoende aangepakt kan worden is niet de schuld van schooldirekties maar van de ouders (in de eerste plaats),advocaten en politici....

Ik ben het eens met U dat het met die meisjes-hoofddoeken eerder om een soort "symptoombestrijding" gaat
Maar schooldirekties kunnen ,en moeten enkel maar doen waar ze zelf bevoegd voor zijn nietwaar...Buiten de schoolmuren is het aan anderen,en kan er vrij "gedoekt" worden

O ja,in 1975 of 1976 (pak me nu niet op een jaar hé?) was er het VN jaar van de "rechten van de vrouw".......

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf Bekijk bericht
..............Over die scholen en die hoofddoekkwestie....
We weten,als maatschappij,niet meer wat doen met agressieve jonge mannetjes en enkele gemene oude mannetjes die in de achtergrond de druk op de ketel houden om de boel te verkloten...(het heet: macht houden over de eigen mensen door hen arm,dom en gewelddadig en haatvol jegens anderen te houden.je doet dat door hen te leren dat al hun problemen andermans schuld zijn)
Dat dit niet voldoende aangepakt kan worden is niet de schuld van schooldirekties maar van de ouders (in de eerste plaats),advocaten en politici....

Ik ben het eens met U dat het met die meisjes-hoofddoeken eerder om een soort "symptoombestrijding" gaat
Maar schooldirekties kunnen ,en moeten enkel maar doen waar ze zelf bevoegd voor zijn nietwaar...Buiten de schoolmuren is het aan anderen,en kan er vrij "gedoekt" worden

O ja,in 1975 of 1976 (pak me nu niet op een jaar hé?) was er het VN jaar van de "rechten van de vrouw".......

In die post van mij staan er nogal wat vragen die je subtiel niet beantwoordt.

[driewerf]

op

[Jazeker]

Waarom?

[driewerf]

Er staan nog heel wat onbeantwoorde vragen.

[Francientje]

Driewerf, op je vraag: waarom hoort tulband wel en hoofddoek niet te mogen voor zoveel mensen , is het antwoord eigenlijk zéér simpel. Alles hangt van het aantal af.
Drie Sikhs met tulband , dat is exotisch, dat is romantisch, het geeft een cosmopolitisch
tintje . Drie meisjes met een sluiertje op een grote school: dito. Zeker als er op diezelfde
school ook een paar keppeltjes, tulbanden, etc te zien zijn.
Exotisch, romantisch en cosmopolitisch verandert echter in we-worden-een-vierde-wereld-land gevoel en dit-is-een-invasie gevoel als er in elke klas talrijke hoofddoeken opduiken. De doorsnee burger -wat zeg ik: élke burger met gezond verstand- probeert dan prompt een andere school voor zijn kinderen te vinden.Voornamelijkl omwille van het niveau en de mentaliteit.(geen discipline, alles is racisme etc)