(weer) Russische antifascist vermoord

[An Arkos]

http://media.de.indymedia.org/images/2009/11/266101.jpg
's Avonds 16 november 2009 werd de 26 jarige Iwan Chutorskoi doodgeschoten toen hij thuis aankwam. Iwan zorgde voor de beveiliging op anti-fascistische concerten en was in het algemeen goed bekend in anti-fascistische kringen (en bijgevolg ook bij nazi's).
Voor deze aanval overleefde hij al 3 moordaanslagen door neonazi's. Al 2 keer kwam hij in aanvaring met nazi's op straat, en al één keer voordien wachtten ze hem op bij zijn deur.

Dit is al de zesde moord door neonazi's op een linkse activist in Rusland, in enkele jaren tijd.

Meer info:
http://www.indymedia.nl/nl/2009/11/63421.shtml
http://www.rkas.org.ua/forum/viewtop...=unread#unread
http://www.ikd.ru/node/11658
http://www.rabkor.ru/news/4257.html

[ministe van agitatie]

vergissing

[Jazeker]

http://media.de.indymedia.org/images/2009/11/266101.jpg
's Avonds 16 november 2009 werd de 26 jarige Iwan Chutorskoi doodgeschoten toen hij thuis aankwam. Iwan zorgde voor de beveiliging op anti-fascistische concerten en was in het algemeen goed bekend in anti-fascistische kringen (en bijgevolg ook bij nazi's).
Voor deze aanval overleefde hij al 3 moordaanslagen door neonazi's. Al 2 keer kwam hij in aanvaring met nazi's op straat, en al één keer voordien wachtten ze hem op bij zijn deur.

Dit is al de zesde moord door neonazi's op een linkse activist in Rusland, in enkele jaren tijd.

Meer info:
http://www.indymedia.nl/nl/2009/11/63421.shtml
http://www.rkas.org.ua/forum/viewtop...=unread#unread
http://www.ikd.ru/node/11658
http://www.rabkor.ru/news/4257.html

Ben je daar zeker van of heb je nog nooit van andere politieke moorden gehoord in Rusland?

http://www.somalilandtimes.net/sl/2006/263/ph_politovskya.jpg

[straddle]

Wilde net hetzelfde zeggen... Anna Politkovskaya.

Zeer selectieve verontwaardiging hier. Het antifa label... het is zo passee.

[straddle]

http://www.smh.com.au/ffximage/2006/11/21/litvinenko470.jpg

En is deze ook alweer snel vergeten?

[parcifal]

Deze was niet zo in onze media. :|

Natalya Estermirova (http://en.wikipedia.org/wiki/Natalya_Estemirova), mensenrechtenactiviste, doodgeschoten in de buurt van Grozny op 15 juli 2009.

http://www.whatson.uk.com/home/cswfkcyv/www/content_image/image/image/news%20july/Natalya%20Estemirova.jpg

Als er 1 man is die ze van mij de Abu Ghraib-behandeling zouden mogen geven voor de rest van zijn leven is het deze wel : het varken Ramzan Kadyrov (http://paradoxoff.com/ramzan-kadyrov-cars.html).

http://paradoxoff.com/files/2009/01/ramzan-kadyrov-cars-1.jpg

[An Arkos]

Wilde net hetzelfde zeggen... Anna Politkovskaya.

Zeer selectieve verontwaardiging hier. Het antifa label... het is zo passee.

Selectieve verontwaardiging? Doe niet zo achterlijk, ik ben minstens even verontwaardigd over die andere politieke moorden, mag ik daarom niet meer melden als er weer een politieke moord gebeurt? Of moet ik dan een hele lijst met voorvallen erbij zetten waar ik ook over verontwaardigd bent?

En het is vrij zeker dat Iwan vermoord is door neonazi's, aangezien die al 3 keer ervoor hebben geprobeerd hem te vermoorden.

[straddle]

Deze was niet zo in onze media. :|

Natalya Estermirova (http://en.wikipedia.org/wiki/Natalya_Estemirova), mensenrechtenactiviste, doodgeschoten in de buurt van Grozny op 15 juli 2009.

http://www.whatson.uk.com/home/cswfkcyv/www/content_image/image/image/news%20july/Natalya%20Estemirova.jpg

Als er 1 man is die ze van mij de Abu Ghraib-behandeling zouden mogen geven voor de rest van zijn leven is het deze wel : het varken Ramzan Kadyrov (http://paradoxoff.com/ramzan-kadyrov-cars.html).

http://paradoxoff.com/files/2009/01/ramzan-kadyrov-cars-1.jpg

Die Ramzan... ik zou toch niet te dicht in die zijn buurt willen komen, laat staan in zijn vaarwater... :|

Hoe is het toch mogelijk dat zo'n kerels daar hun stoten kunnen blijven uithalen. Zoals je wellicht zelf al gemerkt hebt parcifal, de mensen ginds kijken op naar ''machtige mannen'', doet er niet eens toe hoe ze hun macht verworven hebben of in stand houden.

Het is spijtig, maar zo werkt het nu eenmaal daar. Zoals je wellicht eveneens weet, russen hebben geen boodschap aan onze sissy democratie. Dat interesseert hun geen zak. Een sterke leider, dat is wat ze willen.

[straddle]

Selectieve verontwaardiging? Doe niet zo achterlijk, ik ben minstens even verontwaardigd over die andere politieke moorden, mag ik daarom niet meer melden als er weer een politieke moord gebeurt? Of moet ik dan een hele lijst met voorvallen erbij zetten waar ik ook over verontwaardigd bent?

En het is vrij zeker dat Iwan vermoord is door neonazi's, aangezien die al 3 keer ervoor hebben geprobeerd hem te vermoorden.

Zolang ik er het fijne niet van weet wacht ik met de schuld te schuiven in de schoenen van de generieke term neo nazi's.

Misschien zijn het wel die ''neonazi's'' die als enige bij machte zijn om corruptie daadwerkelijk aan te pakken ginder. We weten allemaal dat de maffia de scepter zwaait in rusland. Daar ga je met fluwelen handschoentjes van sissy democratie niet veel aan kunnen veranderen.

[Nr.10]

Zolang ik er het fijne niet van weet wacht ik met de schuld te schuiven in de schoenen van de generieke term neo nazi's.

Misschien zijn het wel die ''neonazi's'' die als enige bij machte zijn om corruptie daadwerkelijk aan te pakken ginder. We weten allemaal dat de maffia de scepter zwaait in rusland. Daar ga je met fluwelen handschoentjes van sissy democratie niet veel aan kunnen veranderen.

Vraag is, hoe komt dat, waar komt die corruptie vandaan?
Waar komen die neo-nazi's vandaan?
Toen de USSR viel zijn er kansen gemist door slechte raad te volgen.
Misschien was het de angelsaksische raadgevers er juist om te doen om de boel om zeep de helpen.

[straddle]

Vraag is, hoe komt dat, waar komt die corruptie vandaan?
Waar komen die neo-nazi's vandaan?
Toen de USSR viel zijn er kansen gemist door slechte raad te volgen.
Misschien was het de angelsaksische raadgevers er juist om te doen om de boel om zeep de helpen.

Wel hier moet ik u gelijk geven. Het moest kapot ginder. En daar zitten bepaalde kringen in het westen achter idd.

[An Arkos]

Wat meer informatie van een vriend:
http://avtonom.org/index.php?nid=2857

[Savatage]

Die kerel zal het ook wel ergens gezocht hebben bij zijn extreem-rechtse moordenaars. Voor wat te protesteren tegen "het facisme" maken ze je niet af.

[jamás será vencido]

Voor wat te protesteren tegen "het facisme" maken ze je niet af.

8O

[driewerf]

Die kerel zal het ook wel ergens gezocht hebben bij zijn extreem-rechtse moordenaars. Voor wat te protesteren tegen "het facisme" maken ze je niet af.

Slachtoffers worden dus daders...

[driewerf]

Deze was niet zo in onze media. :|

Natalya Estermirova (http://en.wikipedia.org/wiki/Natalya_Estemirova), mensenrechtenactiviste, doodgeschoten in de buurt van Grozny op 15 juli 2009.

http://www.whatson.uk.com/home/cswfkcyv/www/content_image/image/image/news%20july/Natalya%20Estemirova.jpg

Als er 1 man is die ze van mij de Abu Ghraib-behandeling zouden mogen geven voor de rest van zijn leven is het deze wel : het varken Ramzan Kadyrov (http://paradoxoff.com/ramzan-kadyrov-cars.html).

http://paradoxoff.com/files/2009/01/ramzan-kadyrov-cars-1.jpg

Er is toch wel een grote tegenspraak tussen het betreuren van de moord op een mensenrechtenactiviste en iemand een "Abu Grhaib- behandeling" toewensen. Het zou mij niet verbazen mochten Natalya Estermirova en Annan Politovskaya de eerten zijn om te protesteren, tegen Abu Grhaib-behandelingen.

[parcifal]

Er is toch wel een grote tegenspraak tussen het betreuren van de moord op een mensenrechtenactiviste en iemand een "Abu Grhaib- behandeling" toewensen. Het zou mij niet verbazen mochten Natalya Estermirova en Annan Politovskaya de eerten zijn om te protesteren, tegen Abu Grhaib-behandelingen.

Dat is waar uiteraard.
Ikzelf ben echter geen mensenrechten-activist, dus ik mag me hierover wel even laten gaan.

Ik wens hem alleen toe dat hij behandeld wordt zoals hij zelf zijn tegenstanders (of toevallige voorbijgangers die hem niet aanstaan) behandeld.

Waarschijnlijk verkiest hij dan nog liever de Abu Ghraib behandeling.

Uit wikipedia : het topje van de ijsberg :

Kadyrov en beschuldigingen van wreedheden

Hij staat aan het hoofd van de beruchte Tsjetsjeense presidentiële veiligheidsdienst en wordt ervan verdacht wreed, meedogenloos, en ondemocratisch te zijn:

Volgens de Duitse mensenrechtenorganisatie Gesellschaft für bedrohte Völker uit Göttingen wordt ongeveer 70% van alle moorden, verkrachtingen, martelingen en ontvoeringen in Tsjetsjenië gepleegd door zijn inmiddels formeel ontbonden ongeveer 10.000 man tellende Kadyrovtsy.

Deze paramilitaire groep wordt vaak beschuldigd van het werken als een doodseskader en van ontvoeringen. In een rapport verklaarde de organisatie: "He and his henchmen spread fear and terror in Chechnya,

They travel by night as death squads, kidnapping civilians, who are then locked in a torture chamber, raped and murdered." Het Gesellschaft für bedrohte Völker noemt hem een "oorlogscrimineel" en stelt dat Kadyrov zelf persoonlijk betrokken was bij verscheidene gevallen van marteling en moord.

Anna Politkovskaja van de Novaja Gazeta heeft verklaard dat ze video's heeft toegestuurd gekregen met daarop een man die qua uiterlijk sterk op Ramzan lijkt en gaf daarbij de verklaring "On them were the murders of federal servicemen by the Kadyrovtsy, and also kidnappings directed by Kadyrov." en verklaarde dat dit genoeg bewijs zou zijn om Ramzan op te sluiten. [7]

Een onderzoeker van de NGO Memorial verklaarde "
Gezien het bewijs dat we hebben verzameld, is er bij ons geen twijfel dat de meeste van de misdaden die nu worden gepleegd in Tsjetsjenië het werk zijn van de mannen van Kadyrov.

Er is ook geen twijfel in onze hoofden dat Kadyrov persoonlijk heeft deelgenomen in het slaan en martelen van mensen. Wat zij doen, is pure wetteloosheid. Om het nog erger te maken zitten ze ook achter mensen aan die onschuldig zijn, wiens namen werden gegeven door iemand die werd doodgemarteld."

Er gaan geruchten dat Kadyrov zijn eigen privégevangenis heeft in zijn thuisbolwerk Tsentoroj ten zuidoosten van Grozny, waarvan hij de gevangenen gebruikt als boksballen. Tsentoroj zelf heeft hij laten omringen door mijnenvelden en controleposten. Op 2 mei 2006 verklaarden afgevaardigden van de commissie voor het voorkomen van martelingen van de Raad van Europa (CPT) dat ze werden tegengehouden toen ze het bolwerk wilden binnengaan.

Volgens het rapport Unofficial Places of Detention in the Chechen Republic van het Helsinki Comité voor Mensenrechten van 15 mei 2006 bestaan er veel illegale plaatsen in Tsjetsjenië waar mensen worden opgesloten, waarvan de meeste in handen zijn van de Kadyrovtsy.
In het dorp Tsentoroj, waar zich het hoofdkwartier van de Kadyrovtsy bevindt, zouden er tenminste 2 gevangenissen zijn.
Een ervan bestaat uit betonnen bunkers of pillboxen en ontvoerde familieleden van Tsjetsjeense opstandelingen, zoals ouders, vrouwen, broers en zelfs kinderen worden er gevangen gehouden als gijzelaars. De tweede gevangenis ligt in de tuin van Ramzan Kadyrov of in de directe buurt daarvan. [8]

[Herr Flick]

Deze was niet zo in onze media. :|





Als er 1 man is die ze van mij de Abu Ghraib-behandeling zouden mogen geven voor de rest van zijn leven is het deze wel : het varken Ramzan Kadyrov (http://paradoxoff.com/ramzan-kadyrov-cars.html).

http://paradoxoff.com/files/2009/01/ramzan-kadyrov-cars-1.jpg

Als ik Bentley was ik weigerde gewoon mijn auto`s aan dergelijke figuren te verkopen, een Bentley staat voor stijl en klasse, 2 dingen waar je die Russische maffia boys moeilijk van kunt verdenken.

[Savatage]

Slachtoffers worden dus daders...

Nope, dat heb ik nooit beweerd. Slachtoffers van geweld worden echter niet automatisch onschuldige engeltjes.

[parcifal]

Als ik Bentley was ik weigerde gewoon mijn auto`s aan dergelijke figuren te verkopen, een Bentley staat voor stijl en klasse, 2 dingen waar je die Russische maffia boys moeilijk van kunt verdenken.

De rest ook gezien?
http://paradoxoff.com/ramzan-kadyrov-cars.html

Dit is trouwens een stage erger dan maffia.

Een prive-gevangenis in de tuin, een prive-militie van 10 000 man en een land
waar je compleet kan doen wat je wil dat is zelfs de grootste maffiosi of zuid-amerikaanse drugsboer niet gegeven.

[straddle]

http://media.de.indymedia.org/images/2009/11/266101.jpg
's Avonds 16 november 2009 werd de 26 jarige Iwan Chutorskoi doodgeschoten toen hij thuis aankwam. Iwan zorgde voor de beveiliging op anti-fascistische concerten en was in het algemeen goed bekend in anti-fascistische kringen (en bijgevolg ook bij nazi's).
Voor deze aanval overleefde hij al 3 moordaanslagen door neonazi's. Al 2 keer kwam hij in aanvaring met nazi's op straat, en al één keer voordien wachtten ze hem op bij zijn deur.

Dit is al de zesde moord door neonazi's op een linkse activist in Rusland, in enkele jaren tijd.

Meer info:
http://www.indymedia.nl/nl/2009/11/63421.shtml
http://www.rkas.org.ua/forum/viewtop...=unread#unread
http://www.ikd.ru/node/11658
http://www.rabkor.ru/news/4257.html


Bij nader inzien....... uwen Yvan Chutorskoi staat daar als antifa op een foto met een T-Shirt van het merk Lonsdale........

De ironie is nu toch wel dat Lonsdale de merkkledij bij uitstek is van de neonazi's...... :roll:

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/germany/1473185/British-firm-Lonsdale-tries-to-lose-Nazi-image.html


Zoals ik hoger al schreef... ik zal pas oordelen als ik het fijne van heel die zaak weet.

[jamás será vencido]

Nope, dat heb ik nooit beweerd. Slachtoffers van geweld worden echter niet automatisch onschuldige engeltjes.

Net zoals Van Temsche mensen neerknalde die het volgens jou dus wel ergens zullen hebben uitgelokt?

[jamás será vencido]

Bij nader inzien....... uwen Yvan Chutorskoi staat daar als antifa op een foto met een T-Shirt van het merk Lonsdale........

De ironie is nu toch wel dat Lonsdale de merkkledij bij uitstek is van de neonazi's...... :roll:

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/germany/1473185/British-firm-Lonsdale-tries-to-lose-Nazi-image.html


Zoals ik hoger al schreef... ik zal pas oordelen als ik het fijne van heel die zaak weet.

Lonsdale-kleding is door veel beroemde boksers gedragen, bijvoorbeeld Mike Tyson, Henry Cooper, Mohammed Ali en Lennox Lewis. Allemaal neonazi's waarschijnlijk.

http://www.lonsdalelovesallcolours.com/

[straddle]

Lonsdale-kleding is door veel beroemde boksers gedragen, bijvoorbeeld Mike Tyson, Henry Cooper, Mohammed Ali en Lennox Lewis. Allemaal neonazi's waarschijnlijk.

http://www.lonsdalelovesallcolours.com/


Neen, natuurlijk niet, maar zo werkt het ook niet in de marketing wereld. Het komt allemaal op de perceptie neer, niet op essentie en logica.

Lonsdale zegt zelf dat ze dat neonazi imago hebben/hadden en er vanalles aan wilden doen om daar vanaf te geraken. (zie artikel in mijn vorige post).


PS - uwe link werkt niet.

[An Arkos]

Bij nader inzien....... uwen Yvan Chutorskoi staat daar als antifa op een foto met een T-Shirt van het merk Lonsdale........

De ironie is nu toch wel dat Lonsdale de merkkledij bij uitstek is van de neonazi's...... :roll:


Kwestie van compleet naast de kwestie te gaan.

[straddle]

Kwestie van compleet naast de kwestie te gaan.


En dat moet uitgerekend gij komen vertellen. Met uw zever over neonazi's. Alsof dat het probleem is waar de wereld onder gebukt gaat.

Hou u liever met de echte problemen bezig, en er zal geen voedingsbodem meer zijn voor neonazi's.


.

[An Arkos]

En dat moet uitgerekend gij komen vertellen. Met uw zever over neonazi's. Alsof dat het probleem is waar de wereld onder gebukt gaat.
Als je door die neonazi's ineengeslagen en vermoord wordt, is dat effectief een probleem ja. Vraag het maar aan de homo's, transsexuelen, vreemdelingen en linksen van deze wereld.


Hou u liever met de echte problemen bezig, en er zal geen voedingsbodem meer zijn voor neonazi's.

Dat doe ik dan ook, maar het lijkt me toch maar logisch dat ik het probleem van (bijvoorbeeld) de Russische neonazi's even onder de aandacht breng? Een groep die mensen met afwijkende mening, huidskleur en geaardheid terroriseert en in de praktijk beschermd wordt door de Russische staat.

[hamer]

Selectieve verontwaardiging? Doe niet zo achterlijk, ik ben minstens even verontwaardigd over die andere politieke moorden, mag ik daarom niet meer melden als er weer een politieke moord gebeurt? Of moet ik dan een hele lijst met voorvallen erbij zetten waar ik ook over verontwaardigd bent?

En het is vrij zeker dat Iwan vermoord is door neonazi's, aangezien die al 3 keer ervoor hebben geprobeerd hem te vermoorden.
Dat is spijtig genoeg geen bewijs. Even goed kan hij gedood zijn door de één of andere dief. Of kan je mischien met harde bewijzen over de brug komen ?

[hamer]

Lonsdale-kleding is door veel beroemde boksers gedragen, bijvoorbeeld Mike Tyson, Henry Cooper, Mohammed Ali en Lennox Lewis. Allemaal neonazi's waarschijnlijk.

http://www.lonsdalelovesallcolours.com/ Neonazis niet, wel gewelddadige kerels allemaal.

[An Arkos]

Dat is spijtig genoeg geen bewijs. Even goed kan hij gedood zijn door de één of andere dief. Of kan je mischien met harde bewijzen over de brug komen ?
Nee het is geen hard bewijs in juridische termen, maar de meeste mensen weten dat 1 en 2 drie is.
1: Iemand overleeft enkele moordpogingen door een specifieke groepering
2: Die iemand wordt later vermoord teruggevonden
3: Uh, gelijk wie kan de dader zijn hoor.:roll:

[Savatage]

Net zoals Van Temsche mensen neerknalde die het volgens jou dus wel ergens zullen hebben uitgelokt?

Nope, dat waren slachtoffers die niets met dat hele links/rechts gedoe te maken hadden, gewoon onschuldige slachtoffers. Hier in deze thread gaat het om iemand die actief was in extreem-linkse middens, niet om een klein kind dat zomaar op straat neergeschoten is. Ik denk persoonlijk niet dat er iemand gaat wakker liggen van rechtse extremisten die linkse extremisten vermoorden in Rusland, of omgekeerd.

[Savatage]

Als je door die neonazi's ineengeslagen en vermoord wordt, is dat effectief een probleem ja. Vraag het maar aan de homo's, transsexuelen, vreemdelingen en linksen van deze wereld.

Welke homo's, transsexuelen, vreemdelingen en linksen?

Dat doe ik dan ook, maar het lijkt me toch maar logisch dat ik het probleem van (bijvoorbeeld) de Russische neonazi's even onder de aandacht breng? Een groep die mensen met afwijkende mening, huidskleur en geaardheid terroriseert en in de praktijk beschermd wordt door de Russische staat.

:lol:

Jij doet niets anders op dit forum dan wat zitten zagen over extreem-rechts.

[Xenophon]

Als je door die neonazi's ineengeslagen en vermoord wordt, is dat effectief een probleem ja. Vraag het maar aan de homo's, transsexuelen, vreemdelingen en linksen van deze wereld.


Zei An enigzins dramatisch.

[Savatage]

Zei An enigzins dramatisch.

Ik denk niet dat er buiten An iemand van wakker zal liggen.

[An Arkos]

Ik denk niet dat er buiten An iemand van wakker zal liggen.

Behalve misschien Iwan's familie en vrienden?

[Savatage]

Behalve misschien Iwan's familie en vrienden?

Ga dan berichtjes posten op een rouwforum ofzo, hier wordt er gediscussieerd over politieke kwesties en niet wat gewauweld over de dood van extremisten.

[IronChef]

Ja sorry, ik weet het, het begint een beetje afgezaagd te worden.

We zullen de volgende keer nen Duitser pakken, ist goe?

[hamer]

Nee het is geen hard bewijs in juridische termen, maar de meeste mensen weten dat 1 en 2 drie is.
1: Iemand overleeft enkele moordpogingen door een specifieke groepering
2: Die iemand wordt later vermoord teruggevonden
3: Uh, gelijk wie kan de dader zijn hoor.:roll:
Men kan inderdaad veronderstellen dat die " specifieke groepering " de moord gepleegd heeft. Pleit jij hier nu voor het recht om mensen te veroordelen op basis van veronderstellingen ?

[An Arkos]

Ga dan berichtjes posten op een rouwforum ofzo, hier wordt er gediscussieerd over politieke kwesties en niet wat gewauweld over de dood van extremisten.

Het feit dat er in Rusland een grote groep gewelddadige neonazi's rondloopt, die regelmatig politieke tegenstanders en buitenlanders aanvallen en zelfs vermoorden hoort dus niet thuis op een politiek forum?

Men kan inderdaad veronderstellen dat die " specifieke groepering " de moord gepleegd heeft. Pleit jij hier nu voor het recht om mensen te veroordelen op basis van veronderstellingen ?

Daar pleit ik helemaal niet voor, ik maak hier het proces niet.

[Savatage]

Het feit dat er in Rusland een grote groep gewelddadige neonazi's rondloopt, die regelmatig politieke tegenstanders en buitenlanders aanvallen en zelfs vermoorden hoort dus niet thuis op een politiek forum?

Internationaal nieuws is dat niet nee, eerder een fait divers. Hier in België lopen ook geweldadige krakers rond met wapens op betogingen, ik zie niet in waarom dat internationaal nieuws zou zijn in een ander land. Gewoon een fait divers.

[Xenophon]

Internationaal nieuws is dat niet nee, eerder een fait divers. Hier in België lopen ook geweldadige krakers rond met wapens op betogingen, ik zie niet in waarom dat internationaal nieuws zou zijn in een ander land. Gewoon een fait divers.

Dat waren tapijtplaatsers met Stanleymessen, die kwamen net van hun werk.