Tijd voor een nieuwe taalstrijd !

[Jedd]

Dat wij in een ongemakkelijke taalunie met Nederland zitten weet iedereen. Aangezien Vlaanderen binnenkort toch onafhankelijk wordt, is het de moeite al eens keihard na te denken over wat onze officiële landstaal moet worden

Algemeen Nederlands : onze huidige standaardtaal
Verkavelingsvlaams : soap-opera Vlaams
Duits : de mooiste taal ter wereld
Frans : omdat je afscheuren van Franstaligen omwille van taalkwesties om daarna met zijn allen Frans te gaan spreken de ultieme Belgenmop zou zijn
Engels : de nieuwe lingua franca

[Jaani_Dushman]

Wij zijn die schöne Deutsche Sprache niet waard. ;-)

[Scarabaeida]

Met het Duits staan we pákken sterker tegen de verfransing. Het kan ook een progressieve brug zijn voor een hereniging met Nederland, die het daaropvolgend succes van de Duitse cultuurtaal in Vlaanderen niet ongemerkt laten.
Alleszins: ik verduits liever dan dat ik verengels.
Binnen de Duitse cultuur is particularisme een aanvaard fenomeen, dus eens men de smet van een Cyriel Verschaeve of een Staf Declercq kan afschudden, denk ik wel dat er een grote groep warm voor te maken is.

[bgf324]

Dat wij in een ongemakkelijke taalunie met Nederland zitten weet iedereen. Aangezien Vlaanderen binnenkort toch onafhankelijk wordt, is het de moeite al eens keihard na te denken over wat onze officiële landstaal moet worden

Algemeen Nederlands : onze huidige standaardtaal
Verkavelingsvlaams : soap-opera Vlaams
Duits : de mooiste taal ter wereld
Frans : omdat je afscheuren van Franstaligen omwille van taalkwesties om daarna met zijn allen Frans te gaan spreken de ultieme Belgenmop zou zijn
Engels : de nieuwe lingua franca

Ik heb per ongeluk verkavelingsvlaams aangeduid :oops:

[Jaani_Dushman]

Ik heb [...] verkavelingsvlaams aangeduid :oops:Nu ga ik dus écht op uw muil slaan. :evil:

[bgf324]

Nu ga ik dus écht op uw muil slaan. :evil:

Er staat 'per ongeluk' :-o

[Jaani_Dushman]

Er staat 'per ongeluk' :-oIk ga per ongeluk op uw muil slaan. :evil:

[Jedd]

Ik heb per ongeluk verkavelingsvlaams aangeduid :oops:

trekt daar mee naar den oorlog :lol:

[From_Vlaanderen]

Ik heb per ongeluk verkavelingsvlaams aangeduid :oops:

Ik bij volle bewustzijn, voenk eroep.

[Jedd]

Ik bij volle bewustzijn, voenk eroep.

ebdegij da echt willes & wetes gedoan ?


allé, dat klinkt toch nergens naar ...

[Burkide]

Algemeen Nederlands en (Standaard-)Frans (dat laatste in Brussel-stad en enkele omliggende gemeenten) lijkt me het meest logische.

En Toccata: welke andere taal had jij in gedachten? :-)

[Jaani_Dushman]

Het gaat leuk worden als er een journalist van Le Soir op deze peiling stoot. :mrgreen:

[Mitgard]

het Antwerps.

[Scarabaeida]

Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare

De verleiding is groot, maar het Germaans ligt me nauw aan het hart. Via het Duits blijft de band met het Nederlands nog intact.

[Burkide]

De verleiding is groot, maar het Germaans ligt me nauw aan het hart. Via het Duits blijft de band met het Nederlands nog intact.

Wat dacht je dan van Volapük? Dan zullen we de zeker twintig sprekers ervan een groot plezier doen, en we leven toch wel om onze medemens te verblijden? ;)

[From_Vlaanderen]

ebdegij da echt willes & wetes gedoan ?
allé, dat klinkt toch nergens naar ...

Joa I hém da gewoon méj men velle vertaaand gedoan menneke.

Ik geef dan ook toe dat ik geen AN spreek.
Ik spreek een of ander tussentaaltje op mijn werk, want daar is het immers de bedoeling dat ze me verstaan en in mijn vriendenkring spreek ik dialect, welk dialect, dat weet ik niet.

[Scarabaeida]

Wat dacht je dan van Volapük? Dan zullen we de zeker twintig sprekers ervan een groot plezier doen, en we leven toch wel om onze medemens te verblijden? ;)

Misschien hebben de Latijnse, Germaanse en Slavische culturen hun eigen respectievelijke linguae francae nodig. Het is natuurlijk jammer van de overheersing van het Engels die ons dreigt te onderdrukken.
Dat Latijn als Europese gemeenschappelijke taal, dat idee ligt me wel eigenlijk (het zou ook opeens finito zijn met de taalperikelen in België, en het is alleszins minder vernederend dan verfransen: al zullen onze voorouders zich wel omdraaien in hun graf).

Volapük, ondanks de Duitsheid ervan, heeft dat kunstmatige dat me nogal zielloos doet overkomen. Ik ken de taal niet, dus ik kan niet oordelen, maar ik zie er niet veel heil in (en het heeft geen geschiedenis van betekenis). Ik hou alleszins niet van talen die vanuit een cultuurloos isolement moeten beginnen alvorens het te maken.

[Svennies]

Het gaat leuk worden als er een journalist van Le Soir op deze peiling stoot. :mrgreen:

Niet als hem een rol pinnekensdraad bij zich heeft...
Direkt ingraven....

[toccata]

trekt daar mee naar den oorlog :lol:

lijkt me, hem kennende, een scenario voor low quality gay porn:-D

[IronChef]

het Antwerps.

Volledig akkoord.

Het Antwerps invoeren als standaardtaal heeft als bijkomend voordeel dat die keuterboeren niet meer hoeven te zagen dat zij altijd ondertiteld worden en Antwerpenaren niet.
Dan kunnen zij eindelijk de geneugten proeven van een verstaanbare en beschaafde wereldtaal.

[Zucht]

Misschien hebben de Latijnse, Germaanse en Slavische culturen hun eigen respectievelijke linguae francae nodig. Het is natuurlijk jammer van de overheersing van het Engels die ons dreigt te onderdrukken.
Dat Latijn als Europese gemeenschappelijke taal, dat idee ligt me wel eigenlijk (het zou ook opeens finito zijn met de taalperikelen in België, en het is alleszins minder vernederend dan verfransen: al zullen onze voorouders zich wel omdraaien in hun graf).

Volapük, ondanks de Duitsheid ervan, heeft dat kunstmatige dat me nogal zielloos doet overkomen. Ik ken de taal niet, dus ik kan niet oordelen, maar ik zie er niet veel heil in (en het heeft geen geschiedenis van betekenis). Ik hou alleszins niet van talen die vanuit een cultuurloos isolement moeten beginnen alvorens het te maken.
Dan beter ineens Grieks, aangezien de "High Class" Romeinen dat allemaal gingen leren om chique te zijn. Anders zitten we binnen de korstse keren weer met taalperikelen.

[Scarabaeida]

Dan beter ineens Grieks, aangezien de "High Class" Romeinen dat allemaal gingen leren om chique te zijn. Anders zitten we binnen de korstse keren weer met taalperikelen.

Het probleem met het Grieks is dat het weinig betrekking heeft tot de westerse cultuur. Het heeft geen sporen nagelaten die betrekking hebben op West-Europa. Latijn werd vroeger geschreven als internationale communicatietaal en kent een geschiedenis die ons herkenbaarder is.
De hedendaagse Grieken zullen het misschien niet leuk vinden, al dat Latijn. Akkoord hoor.
Een moderne variant maken van een dode taal met een grote culturele erfenis is desondanks geen slecht idee, me dunkt.

[Dronkoers]

Volledig akkoord.

Het Antwerps invoeren als standaardtaal heeft als bijkomend voordeel dat die keuterboeren niet meer hoeven te zagen dat zij altijd ondertiteld worden en Antwerpenaren niet.
Dan kunnen zij eindelijk de geneugten proeven van een verstaanbare en beschaafde wereldtaal.

Man, dit is ziek ;-)

[Dronkoers]

Wir müssen bier haben, unt schnell!

:cheer:

[Den Duisteren Duikboot]

Gebarentaal.

[Zucht]

Wir müssen bier haben, unt schnell!

:cheer:
Verkavelingsduits kan ook een optie zijn !


Das ist sehr Belangreich
© Wilfried Martens

Ich Stopfe alle Straffstosen
© Jean-Marie Pfaff

Misschien niet helemaal juist, maar 't was toch iets in dienen aard.

POM, de auteur van Piet Pinter en Bert Bibber was misschien visionair met zijn dialoog van twee Vlamingen in Duitsland :

Bitte Herr, haben sie Schtekskes ?
Nein, Ich Schmore nicht.

( herinner me niet meer welk album )

[bgf324]

het Antwerps.

Das geen dialect, da's een keelziek

[Johan217]

Afrikaans.

Moe nie treur nie, alles sal reg kom! :cheer:

[Zwartengeel]

Algemeen Nederlands. De roep tot het veralgemenen van verkavelingsvlaams, Antwerps, West-Vlaams of wat voor dialect dan ook is m.i. niet meer dan een uiting van Vlaams-provincialistische heikneuterigheid.

[Zwartengeel]

Frans : omdat je afscheuren van Franstaligen omwille van taalkwesties om daarna met zijn allen Frans te gaan spreken de ultieme Belgenmop zou zijn



Waarom eigenlijk? Er zijn namelijk ook nog steeds mensen die denken dat belgique gered kan worden als we allemaal Frans gaan spreken.

[BigF]

Aangezien Vlaanderen binnenkort toch onafhankelijk wordt...
:lol:

Ik moet eens wat meer aan politieke discussies gaan deelnemen.
Altijd lachen...

Ik stel overigens voor dat we in Vlaanderen (in 2302 ofzo, als Vl dan eindelijk onafhankelijk is) een soort van kliktaal invoeren.
Weinig verschillende klanken, dus gemakkelijk te onthouden voor de gemiddelde Vlaam.
En buiten een stelletje bosnegers verstaat niemand ons dan nog wat mooi meegenomen is want niemand zal nog de behoefte hebben om ons te verstaan.
Klikkerdeklik dus.

[abou Anis]

Het Maaslands, variant later te bepalen.

[jogo]

Wij zijn die schöne Deutsche Sprache niet waard. ;-)
die klappe halten du

[IronChef]

Das geen dialect, da's een keelziek

Keuterboerkes met een minderwaardigheidscomplex slagen er keer op keer in om een glimlach op mijn gezicht te toveren.

[Jazeker]

Keuterboerkes met een minderwaardigheidscomplex slagen er keer op keer in om een glimlach op mijn gezicht te toveren.

Ik eis van jou excuses tov. keuterboerkes.

[Mitgard]

wen er maar aan.
A'pen.
't Stad.
al de rest is parking.

http://www.youtube.com/watch?v=YBBZCHb3D48

[Everytime]

Gebarentaal.

Waarom niet eigenlijk?
http://www.youtube.com/watch?v=urh3zos090o

[Jedd]

wen er maar aan.
A'pen.
't Stad.
al de rest is parking.

http://www.youtube.com/watch?v=YBBZCHb3D48

lekkerrrrrrrrrr

goede tekst ook

:clapping: Stuyvenbaaarg :clapping:

[Renesse]

Dat wij in een ongemakkelijke taalunie met Nederland zitten weet iedereen. Aangezien Vlaanderen binnenkort toch onafhankelijk wordt, is het de moeite al eens keihard na te denken over wat onze officiële landstaal moet worden

Algemeen Nederlands : onze huidige standaardtaal
Verkavelingsvlaams : soap-opera Vlaams
Duits : de mooiste taal ter wereld
Frans : omdat je afscheuren van Franstaligen omwille van taalkwesties om daarna met zijn allen Frans te gaan spreken de ultieme Belgenmop zou zijn
Engels : de nieuwe lingua franca

Ik stel Mandarijn voor, kwestie van toekomstgericht te denken...

[Txiki]

Bier- en tettentaal

[Karma]

Algemeen Nederlands is het meest logische.

Esperanto is een optie omdat het door iedereen gemakkellijk leert en niet is gelinkt aan een ander land.

[Txiki]

Algemeen Nederlands is het meest logische.

Esperanto is een optie omdat het door iedereen gemakkellijk leert en niet is gelinkt aan een ander land.

Esperanto is bullshit, stierenstront. Heeft geen ziel of niks. Trouwens, wie de moeite doet om een paar echte talen te leren, heeft geen esperanto nodig. Dat 'ze' eens Nederlands leren.

[Jazeker]

Esperanto is bullshit, stierenstront. Heeft geen ziel of niks. Trouwens, wie de moeite doet om een paar echte talen te leren, heeft geen esperanto nodig. Dat 'ze' eens Nederlands leren.

Dat laatste wil ik nog daar laten. Maar met het begin heb je gelijk. Er zijn talen genoeg waar de helft van de wereld je in kan verstaan.

[Karma]

Esperanto is bullshit, stierenstront. Heeft geen ziel of niks. Trouwens, wie de moeite doet om een paar echte talen te leren, heeft geen esperanto nodig. Dat 'ze' eens Nederlands leren.

Heeft inderdaad geen ziel maar zal dat krijgen als heel Vlaanderen het spreekt nadat ze dat op twee weken hebben geleerd.

[Txiki]

Heeft inderdaad geen ziel maar zal dat krijgen als heel Vlaanderen het spreekt nadat ze dat op twee weken hebben geleerd.

Niks van. Dring mij die esperanto niet op, alstublief. Dat is misschien leuk als hobby, maar ook niet meer dan dat.

[Karma]

Niks van. Dring mij die esperanto niet op, alstublief. Dat is misschien leuk als hobby, maar ook niet meer dan dat.

Probleem van een bestaande taal is dat er steeds zijn die bevoordeeld zijn en een deel die benadeeld zijn. (stel je bvb voor dat het Antwerps het haalt ... geen enkel hemdeke heeft in die stad nog een gepaste kol, 't is nu al een groot probleem :-D)

Door het kiezen van een kunsttaal is het voor iedereen hetzelfde.

[Txiki]

Probleem van een bestaande taal is dat er steeds zijn die bevoordeeld zijn en een deel die benadeeld zijn. (stel je bvb voor dat het Antwerps het haalt ... geen enkel hemdeke heeft in die stad nog een gepaste kol, 't is nu al een groot probleem :-D)

Door het kiezen van een kunsttaal is het voor iedereen hetzelfde.

Algemeen Nederlands is toch ook een kunsttaal?

[Karma]

Algemeen Nederlands is toch ook een kunsttaal?

Relatief hoe je het bekijkt ... ik noem het een gestandariseerd dialect. Anders heb je om de tien kilometer een andere taal en da's ook weer niet zo ideaal.

[Txiki]

Relatief hoe je het bekijkt ... ik noem het een gestandariseerd dialect. Anders heb je om de tien kilometer een andere taal en da's ook weer niet zo ideaal.

Gestandaardiseerd dialect... dus toch een kunsttaal, he. Hoe je het ook draait of keert, het AN is een kunsttaal. Geen esperanto nodig, met andere woorden. 8-)

[Pelgrim]

Degenen die beweren dat Esperanto geen ziel heeft zijn zo ongeveer te vergelijken met degenen die destijds beweerden dat het Nederlands niet in staat is tot een zelfde hoogstaand beschavingsniveau als het Frans.

[Jazeker]

Degenen die beweren dat Esperanto geen ziel heeft zijn zo ongeveer te vergelijken met degenen die destijds beweerden dat het Nederlands niet in staat is tot een zelfde hoogstaand beschavingsniveau als het Frans.

Voor wat het waard is. Ik vind Esperanto geen ziel maar wel een ideaal hebben. Helaas eentje dat te idealistisch is voor me.

[Pelgrim]

Definieer mij eens "de ziel" van een taal?

[Txiki]

Definieer mij eens "de ziel" van een taal?

Zeg, ni komen zagen he. Taalwijven posten verdomme. 8-)

[Jazeker]

Definieer mij eens "de ziel" van een taal?

Dit klinkt als die vele topics in de aard van "Wat is een Vlaming?

[Renesse]

Definieer mij eens "de ziel" van een taal?

Dat wat naar de hemel gaat als de taal dood gaat.

[Pelgrim]

Dit klinkt als die vele topics in de aard van "Wat is een Vlaming?

't is nochtans een vrij belangrijke vraag, als we talen gaan beginnen catalogeren als 'ziel hebbend' en 'zielloos'.

Vertel me dus eens wat dat is, de ziel van een taal?

[Jazeker]

't is nochtans een vrij belangrijke vraag, als we talen gaan beginnen catalogeren als 'ziel hebbend' en 'zielloos'.

Vertel me dus eens wat dat is, de ziel van een taal?

Dat het niet leeft onder een volk. Ik vind - persoonlijk en je mag gerust van mening met me verschillen - dat Esperanto zo kunstmatig is als het Latijn dood is.

[Jazeker]

Vertel me dus eens wat dat is, de ziel van een taal?

Vertel me dus eens wat dat is, die Vlaming

[Pelgrim]

Dat het niet leeft onder een volk. Ik vind - persoonlijk en je mag gerust van mening met me verschillen - dat Esperanto zo kunstmatig is als het Latijn dood is.

Wel dan heb ik nieuws voor jou: Esperanto heeft meer sprekers dan Iers, Baskisch, Welsh, Fries, Sami, Bretoens, Luxemburgs en nog duizenden andere talen in de wereld.
Volgens jou zijn dat dus allemaal zielloze en kunstmatige talen.

[Txiki]

Wel dan heb ik nieuws voor jou: Esperanto heeft meer sprekers dan Iers, Baskisch, Welsh, Fries, Sami, Bretoens, Luxemburgs en nog duizenden andere talen in de wereld.
Volgens jou zijn dat dus allemaal zielloze en kunstmatige talen.

Neen, want dat hangt niet af van het aantal sprekers. Wel van de mate waarin die taal geïntegreerd is en deel uitmaakt van een volk. Wie lééft er in het esperanto zoals mensen leven in het Nederlands, Baskisch, Gaelic, Bretoens....?? In welke mate is er sociale interactie in het dagdagelijkse leven in esperanto?

[Pelgrim]

Neen, want dat hangt niet af van het aantal sprekers. Wel van de mate waarin die taal geïntegreerd is en deel uitmaakt van een volk. Wie lééft er in het esperanto zoals mensen leven in het Nederlands, Baskisch, Gaelic, Bretoens....?? In welke mate is er sociale interactie in het dagdagelijkse leven in esperanto?

Dat gaat dan ook om enkele honderdduizenden. Veel gemengde gezinnen bijvoorbeeld gebruiken naast de twee moedertalen het Esperanto als brugtaal en voeden hun kinderen drietalig op (stuk voor stuk worden dat dan ook taalvirtuozen). Sociale interactie is er elke minuut van de dag, en dan wel wereldwijd. Meer dan heel wat minderheidstalen in Europa.

Heeft Cornish een ziel?

[Jazeker]

Neen, want dat hangt niet af van het aantal sprekers. Wel van de mate waarin die taal geïntegreerd is en deel uitmaakt van een volk. Wie lééft er in het esperanto zoals mensen leven in het Nederlands, Baskisch, Gaelic, Bretoens....?? In welke mate is er sociale interactie in het dagdagelijkse leven in esperanto?

Inderdaad. Pelgrim, ik moet Txiki hier echt bijtreden. Ik spreek ook Engels maar ik leef er niet in. Ik leef in mijn moeders taaltje en gebruik Engels als een gemak om even te kunnen communiceren met een Chinees, een Indiër of een Schot.

[Scarabaeida]

Esperanto is bullshit, stierenstront. Heeft geen ziel of niks. Trouwens, wie de moeite doet om een paar echte talen te leren, heeft geen esperanto nodig. Dat 'ze' eens Nederlands leren.

Die gemakkelijkheid is wat me afstoot. Denken ze nu echt dat we dom zijn ofzo? Waarom moet een neutrale taal nu gemakkelijk zijn? Wat Esperanto is tot taal is lelijke betonbouw tot architectuur.

Een taal nota bene, zonder geschiedenis.

[Pelgrim]

Inderdaad. Pelgrim, ik moet Txiki hier echt bijtreden. Ik spreek ook Engels maar ik leef er niet in. Ik leef in mijn moeders taaltje en gebruik Engels als een gemak om even te kunnen communiceren met een Chinees, een Indiër of een Schot.

Engels heeft dus geen ziel volgens jou?

[Pelgrim]

Die gemakkelijkheid is wat me afstoot. Denken ze nu echt dat we dom zijn ofzo? Waarom moet een neutrale taal nu gemakkelijk zijn? Wat Esperanto is tot taal is lelijke betonbouw tot architectuur.


Er zijn er anders heel veel die de grammaticale structuur van Esperanto aangenaam en knap vinden. En ik kan je gerust teksten onder de neus duwen die zo complex en moeilijk zijn dat zelfs doorwinterde Esperantisten ze enkele keren moeten herlezen.

Een taal nota bene, zonder geschiedenis.

Tiens, ik beschik over een halve bibliotheek vol boeken over de geschiedenis van Esperanto. Bizar.

[Pelgrim]

En nu ben ik nog steeds op zoek naar de definitie van een "ziel" van een taal. Blijkbaar kan niemand die geven.

[Txiki]

:cheer: de Pel zit op z'n paard :cheer:

[Txiki]

En nu ben ik nog steeds op zoek naar de definitie van een "ziel" van een taal. Blijkbaar kan niemand die geven.

Pelleke, zo belangrijk is dat nu toch niet he.

[Pelgrim]

:cheer: de Pel zit op z'n paard :cheer:

nobodi toĉes maaj esperanto :x

[Pelgrim]

Pelleke, zo belangrijk is dat nu toch niet he.

eigenlijk toch wel. Exact dezelfde etiketten van "zielloosheid" en dergelijke gebruikt men overal in de wereld om talen te onderdrukken. Zo is het gebeurd met Nederlands. Met Baskisch ook trouwens.

En eerlijk, ik ken ook geen definitie van "de ziel" van een taal. Wat ik wel weet is dat ik al met > 1000 talen in aanraking ben gekomen, inclusief enkele 'conlangs' en van geen enkele kreeg ik het gevoel dat die "geen ziel" had. Zelfs solresol of Klingon niet, godbetert.

Een taal leeft van zodra mensen die gebruiken. En elke taal is per definitie in staat tot de hoogste niveaus, dat is een linguïstisch feit. Ja, zelfs Klingon. Wat nog ontbreekt vindt men namelijk gewoon uit wanneer het nodig is, zo werkt een taal.

[Renesse]

En nu ben ik nog steeds op zoek naar de definitie van een "ziel" van een taal. Blijkbaar kan niemand die geven.

Toch wel, dat wat naar de hemel gaat als de taal sterft. ;-)

Ik vind "ziel" een beetje ongelukkig gekozen, maar ik ben wel akkoord met de inhoud. Esperanto, Volapük, Quenya of Klingon zijn talen zonder native sprekers. Taal maakt evenzeer deel uit van een cultuur en een staat die zijn eigen cultuur ondergeschikt maakt aan een uitgevonden cultuur is gedoemd om te verdwijnen of toch op zijn minst slachtoffer te worden van een culturele revolutie.

[Pelgrim]

Toch wel, dat wat naar de hemel gaat als de taal sterft. ;-)

Ik vind "ziel" een beetje ongelukkig gekozen, maar ik ben wel akkoord met de inhoud. Esperanto, Volapük, Quenya of Klingon zijn talen zonder native sprekers.

Esperanto kent wel degelijk "native speakers". Niet veel, maar ze zijn er.

Taal maakt evenzeer deel uit van een cultuur en een staat die zijn eigen cultuur ondergeschikt maakt aan een uitgevonden cultuur is gedoemd om te verdwijnen of toch op zijn minst slachtoffer te worden van een culturele revolutie.

Esperanto heeft helemaal niet de ambitie een staat te vormen die de "eigen cultuur" ondergeschikt maakt. Wel integendeel. Er is de afgelopen 120 jaar een organische band gegroeid tussen Esperanto-beweging en bewegingen van onderdrukte talen. Een van de sterkste nationale afdelingen van de Esperantobeweging is bvb de Catalaanse, die ook sterk actief is in de strijd voor de Catalaanse en Occitaanse talen.

[Mitgard]

En nu ben ik nog steeds op zoek naar de definitie van een "ziel" van een taal. Blijkbaar kan niemand die geven.


kunde gij mij een definitie van geluk geven?
zoniet bestaat dat niet.

:roll:

[Kapitein Nemo]

Praat gwoan Frysk. :-P

Wel van de mate waarin die taal geïntegreerd is en deel uitmaakt van een volk. Wie lééft er in het esperanto zoals mensen leven in het Nederlands, Baskisch, Gaelic, Bretoens....?? In welke mate is er sociale interactie in het dagdagelijkse leven in esperanto?
Is dat dan nodig? Esperanto is bedoeld als lingua franca en die hebben wat mij betreft geen 'ziel' nodig, maar moeten gewoon cultureel neutraal en vooral eenvoudig zijn. In die zin is Lojban (http://en.wikipedia.org/wiki/Lojban) misschien een betere keuze dan het esperanto. :|

[Scarabaeida]

Toch wel, dat wat naar de hemel gaat als de taal sterft. ;-)

Ik vind "ziel" een beetje ongelukkig gekozen, maar ik ben wel akkoord met de inhoud. Esperanto, Volapük, Quenya of Klingon zijn talen zonder native sprekers. Taal maakt evenzeer deel uit van een cultuur en een staat die zijn eigen cultuur ondergeschikt maakt aan een uitgevonden cultuur is gedoemd om te verdwijnen of toch op zijn minst slachtoffer te worden van een culturele revolutie.


Inderdaad, daarom zie ik meer heil in moderne varianten van dode talen als het Latijn. Het Hebreeuws toont dat het allemaal kan. Je zou het gevoel blijven hebben een taal te spreken van een volk (i.e. de Romeinen, en later gebruikt in de Middeleeuwen en Renaissance).
Soit, misschien komt er ooit een bloeitijdperk van de conlang en dat dat de nieuwe taalstrijd wordt.

[Jazeker]

nobodi toĉes maaj esperanto :x

Aì shâll be�*t on ür mooil.


;-)

[roger verhiest]

Voor WO I bestond er tussen Voeren, Luik en Pruisen een "neutrale zone" "Altenberg"
"Vieux Montagne" of ook Moresnet genoemd. In dit gebied werd "Amikejo" gesticht een vrijhandelszone met de bedoeling via handel de "Internacia Linvo" te promoten. Een onafhankelijk Vlaanderen zou zich ten eigen bate kunnen omvormen in een "Ega Amikejo"
"Groot vriendschapsplaats" en dus als officiële taal het Esperanto invoeren er op toeziend dat iedereen in de allereerste plaats zijn moers taal behoorlijk leert....

(Schoon antwerps, vloeiend Noord-Kortrijkzaans, Arendonks enz..) om met elkaar boven de dialectische grenzen heen te kunnen communiceren is bij een dergelijke babylonische spraakverwarring het Esperanto vanzelfsprekend onontbeerlijk....

[roger verhiest]

Praat gwoan Frysk. :-P


Is dat dan nodig? Esperanto is bedoeld als lingua franca en die hebben wat mij betreft geen 'ziel' nodig, maar moeten gewoon cultureel neutraal en vooral eenvoudig zijn. In die zin is Lojban (http://en.wikipedia.org/wiki/Lojban) misschien een betere keuze dan het esperanto. :|

Toen ik enkele jaren geleden kennis mocht maken met de Esperanto-cultuur is het ook bij mij bestaande voordeel van "een zielloze taal enkel en alleen om op een rationele wijze universeel te kunnen communiceren" ter ziele gegaan.

Ik brevier braaf dagelijks in de verzamelde werken van William Auld en kijk vreugdevol uit naar de nieuwste editie van "Literatura foiro" dat me trouw 2maandelijks vanuit Bulgarije bereikt : mijn horizon is open en kan niet meer dicht.

[jamás será vencido]

Dat wij in een ongemakkelijke taalunie met Nederland zitten weet iedereen. Aangezien Vlaanderen binnenkort toch onafhankelijk wordt, is het de moeite al eens keihard na te denken over wat onze officiële landstaal moet worden

Algemeen Nederlands : onze huidige standaardtaal
Verkavelingsvlaams : soap-opera Vlaams
Duits : de mooiste taal ter wereld
Frans : omdat je afscheuren van Franstaligen omwille van taalkwesties om daarna met zijn allen Frans te gaan spreken de ultieme Belgenmop zou zijn
Engels : de nieuwe lingua franca

Vlaanderen onafhankelijk wat een grap. Iedereen weet dat over dit en een tiental jaar iedereen in België alleen nog maar Frans zal praten. We zijn begonnen in BHV en Knokke, maar weldra spreekt iedere Belg Frans. De liefde is immers onoverwinnelijk. En Frans is niet toevallig de taal van de liefde.

[Pelgrim]

frans is niet de taal van de liefde. Als er al een taal die titel kan claimen is dat het Occitaans, waar de trobador-traditie begon. Het Occitaanse nationale volkslied is zelfs een liefdeslied.

[Mitgard]

frans is niet de taal van de liefde. Als er al een taal die titel kan claimen is dat het Occitaans, waar de trobador-traditie begon. Het Occitaanse nationale volkslied is zelfs een liefdeslied.

occitaans.
zo'n naam schreeuwt gewoon om een eigen parlement.

[Xenophon]

:)

Je lijkt wel een gevatte cynicus.

[Mitgard]

:)

Je lijkt wel een gevatte cynicus.

maar dan beter dan jij.

[Pelgrim]

occitaans.
zo'n naam schreeuwt gewoon om een eigen parlement.

Blij dat ge dat ook in ziet. :-D

Nog een extra argument: het occitaans is de enige nog bestaande taal die zichzelf 'ja' heeft genoemd. De ja-taal.

Kan wel tellen eh, als taal van de liefde. :-P

[Scarabaeida]

Hoc illud. Ze hadden er goed aan gedaan het eerste woord te kiezen, die specifieke Gallo-Romeinen.

[Dronkoers]

Esperanto? Is da een nieuwe soort koffie?

[jamás será vencido]

Blij dat ge dat ook in ziet. :-D

Nog een extra argument: het occitaans is de enige nog bestaande taal die zichzelf 'ja' heeft genoemd. De ja-taal.

Kan wel tellen eh, als taal van de liefde. :-P

Occitaans, is dat één van die uitstervende rimboe-talen?

[Txiki]

Occitaans, is dat één van die uitstervende rimboe-talen?

Van taalracisme gesproken... en dat voor ne linkse.

[bgf324]

Esperanto :cheer:

[jamás será vencido]

Van taalracisme gesproken... en dat voor ne linkse.

Alle rassen dezelfde mooie taal: het Frans.

[Dronkoers]

Alle rassen dezelfde mooie taal: het Frans.

Dat arrogant smakeloos taaltje?

[Txiki]

Alle rassen dezelfde mooie taal: het Frans.

Imperialist!

[jamás será vencido]

Dat arrogant smakeloos taaltje?

De taal van Amélie Poulain (en koningin Fabiola). Als dat geen mooie reden is...

[jamás será vencido]

Imperialist!

Het zou uiteraard volledig vrijwillig gebeuren. Iedereen vindt Frans immers zo een mooie taal dat ze dat vrijwillig gaan leren. Niet graag Frans praten is zowiezo een medische afwijking waarvoor wel de gepaste medicamenten zullen bestaan.

[Txiki]

De taal van Amélie Poulain (en koningin Fabiola). Als dat geen mooie reden is...

JaMáS SeRá VeNCiDo??

[Txiki]

Het zou uiteraard volledig vrijwillig gebeuren. Iedereen vindt Frans immers zo een mooie taal dat ze dat vrijwillig gaan leren. Niet graag van Frans praten is zowizo een medische afwijking waarvoor wel de gepaste medicamenten zullen bestaan.

Dr. Mengele?

[jamás será vencido]

JaMáS SeRá VeNCiDo??

Spaans is gewoon een Frans dialect en dus nog net aanvaardbaar.

[Scarabaeida]

Verbasterd Latijn gesproken door paupers is het in mijn visie.

[Txiki]

Spaans is gewoon een Frans dialect en dus nog net aanvaardbaar.

Voor mij is dat allemaal ok, zenne, dan wordt er tenminste nog eens gevochten.

:cheer: revolutie :cheer:

[jamás será vencido]

Dr. Mengele?

Dat was zieke man, praatte die niet Duits ofzoiets?

[Txiki]

Dat was zieke man, praatte die niet Duits ofzoiets?

Wat die sprak weet ik niet, niets goeds in ieder geval.

[jamás será vencido]

Wat die sprak weet ik niet, niets goeds in ieder geval.

In ieder geval niet de universele taal van de liefde.

[Txiki]

In ieder geval niet de universele taal van de liefde.

Neuken zal die wel eens gedaan hebben zeker? Of over welke taal heb je het anders?

[Pelgrim]

Van taalracisme gesproken... en dat voor ne linkse.

Hoezo, ne linkse? :?:

[Pelgrim]

In ieder geval niet de universele taal van de liefde.

Nee, dat klopt, Mengele sprak geen Occitaans.

[jamás será vencido]

Nee, dat klopt, Mengele sprak geen Occitaans.

Maar iedereen die occitaans praat, praat gelukkig ook Frans.

[Pelgrim]

Niet allemaal, maar merendeels ja. De taal van de liefde is helaas inderdaad aan het verdwijnen.

[Maximus Aurelius]

Met het Duits staan we pákken sterker tegen de verfransing. Het kan ook een progressieve brug zijn voor een hereniging met Nederland, die het daaropvolgend succes van de Duitse cultuurtaal in Vlaanderen niet ongemerkt laten.
Alleszins: ik verduits liever dan dat ik verengels.
Binnen de Duitse cultuur is particularisme een aanvaard fenomeen, dus eens men de smet van een Cyriel Verschaeve of een Staf Declercq kan afschudden, denk ik wel dat er een grote groep warm voor te maken is.



Je kent de duitsers duidelijk niet.

[Maximus Aurelius]

doe mij maar "Groot Vlaams"



bij de Untermenschen gekend onder de noemer "verkavelingsvlaams"

[Scarabaeida]

Oudere mensen noemen het nog steeds 'patois', jongere beseffen dat het een beledigende foute benaming is, op enkele fossielen daargelaten. Dit zie je ook met mensen die onze taal 'le flamand' noemen, met alle voorkennis en met de beledigende bedoeling onze taal te isoleren. Vandaag de dag zie je in de kranten vaker 'néerlandophones' opduiken i.p.v. 'flamands'. Ook de RTBf heeft op bepaalde uitzendingen (vooral het nieuws) gehamerd op het woord 'le néerlandais' en 'les néerlandophones'.
Het heeft een radicaliserend effect onze taal te verdelen en zij weten het.

[Scarabaeida]

Je kent de duitsers duidelijk niet.

Eerlijk gezegd: ik zei dat maar om te shockeren. Volgens mij hangt het van regio af. Volgens mij hebben Duitsers toch een herkenbare mentaliteit van Sitte und Tugend, maar dat kunnen vooroordelen zijn.

[Maximus Aurelius]

Eerlijk gezegd: ik zei dat maar om te shockeren.



ik schok momenteel naar mijn sigaret en maes pils toe.

[jamás será vencido]

Niet allemaal, maar merendeels ja. De taal van de liefde is helaas inderdaad aan het verdwijnen.

Een goede zaak, en dat allemaal ten voordele van het Frans. Enkel jammer dat dat zo traag vooruitgaat, dat uitsterven van die zwakke niet Franse talen.

[jamás será vencido]

ik schok momenteel naar mijn sigaret en maes pils toe.

Che Guevara zou voor een sigaar hebben gekozen.

[Scarabaeida]

Een goede zaak, en dat allemaal ten voordele van het Frans. Enkel jammer dat dat zo traag vooruitgaat, dat uitsterven van die zwakke niet Franse talen.

De hoogdagen van het Frans zullen van na jouw tijd zijn: dat zal je toch moeten leren accepteren, vrees ik. Ik vind het vooral beledigend dat ze enkel in Vlaanderen geïnteresseerd zijn en niet in b.v. Nederland.

[Maximus Aurelius]

Che Guevara zou voor een sigaar hebben gekozen.


en gelijk heeft hij

[Renesse]

Esperanto kent wel degelijk "native speakers". Niet veel, maar ze zijn er.

Niet genoeg om significant te zijn, er wordt zelfs geen gewag van gemaakt hier (http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=epo).

Er zijn in Vlaanderen wél 6 miljoen L1 Nederlandstaligen, ik snap dan niet waarom je dan een andere taal zou nemen. Als het gaat over een meertalig verband, dan spreken we over iets heel anders, maar tussen 6 miljoen L1 sprekers van dezelfde taal als officiële taal een L2 taal nemen is onlogisch.

Esperanto heeft helemaal niet de ambitie een staat te vormen die de "eigen cultuur" ondergeschikt maakt. Wel integendeel.

Esperanto heeft helemaal geen ambities, het is een taal. Het zijn de sprekers ervan die ambities hebben.

Er is de afgelopen 120 jaar een organische band gegroeid tussen Esperanto-beweging en bewegingen van onderdrukte talen. Een van de sterkste nationale afdelingen van de Esperantobeweging is bvb de Catalaanse, die ook sterk actief is in de strijd voor de Catalaanse en Occitaanse talen.


Dat kan allemaal wel zijn, maar dat is toch niet belangrijk? Wat wel telt is dat wanneer je een taal gaat opleggen die -face it- door slechts weinigen gespreken wordt en dan nog als tweede taal, je ongewenste effecten krijgt die ook tijdens de vroegere taalstrijd plaats vonden. Een voorbeeld? Je creëert een sociale drempel voor het onderwijs. Esperanto mag dan tig keer makkelijker zijn dan Frans, als het niet je moedertaal is, is het moeilijker dan Nederlands als dat wel je moedertaal is.

Ik zie dan ook geen enkel argument om Esperanto als nationale taal in te voeren.

[Pelgrim]

Niet genoeg om significant te zijn, er wordt zelfs geen gewag van gemaakt hier (http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=epo).

Etnologue, ja, daar ga je nu eens objectieve info vinden over Esperanto. :lol: :roll:


Er zijn in Vlaanderen wél 6 miljoen L1 Nederlandstaligen, ik snap dan niet waarom je dan een andere taal zou nemen.


wie heeft het over een andere taal nemen??? 8O

Als het gaat over een meertalig verband, dan spreken we over iets heel anders, maar tussen 6 miljoen L1 sprekers van dezelfde taal als officiële taal een L2 taal nemen is onlogisch.


Nergens heeft de Esperantobeweging die ambitie gesteld, integendeel.

Dat kan allemaal wel zijn, maar dat is toch niet belangrijk? Wat wel telt is dat wanneer je een taal gaat opleggen die -face it- door slechts weinigen gespreken wordt en dan nog als tweede taal, je ongewenste effecten krijgt die ook tijdens de vroegere taalstrijd plaats vonden. Een voorbeeld? Je creëert een sociale drempel voor het onderwijs. Esperanto mag dan tig keer makkelijker zijn dan Frans, als het niet je moedertaal is, is het moeilijker dan Nederlands als dat wel je moedertaal is.


Dat geldt in honderdvoud voor Engels, Frans, Duits en alle andere talen.

Ik zie dan ook geen enkel argument om Esperanto als nationale taal in te voeren.

Hoezo, nationale taal?

[Renesse]

We zijn precies over twee verschillende dingen bezig. Ik ben over het onderwerp aan het spreken, en jij?

[Pelgrim]

We zijn precies over twee verschillende dingen bezig. Ik ben over het onderwerp aan het spreken, en jij?

blijkbaar ja. Ik heb nergens iets gezegd over Esperanto als nationale taal van Vlaanderen. Ik heb voor algemeen Nederlands gekozen.

[Txiki]

Camareraaaa! Tapt hier allegauw nog eens een paar pinten, alstublief. Watte? Ja ja, Guinness voor mij en voor hen, dat moet ge aan hen maar vragen. Ja, ne grote, mét klavertje drie als't kan. En zet dit cd-ke eens op. Ierse volksmuziek, weet je wel. 8-)

[Mitgard]

Camareraaaa! Tapt hier allegauw nog eens een paar pinten, alstublief. Watte? Ja ja, Guinness voor mij en voor hen, dat moet ge aan hen maar vragen. Ja, ne grote, mét klavertje drie als't kan. En zet dit cd-ke eens op. Ierse volksmuziek, weet je wel. 8-)

alle shamrocks nog aan toe, txiki.
jij houdt ook van Ierse folk?

http://www.youtube.com/watch?v=S-IDnauu91A

[Mitgard]

star of the county down.

geniet.

http://www.youtube.com/watch?v=5rGhb0pAK30

[Txiki]

alle shamrocks nog aan toe, txiki.
jij houdt ook van Ierse folk?

http://www.youtube.com/watch?v=S-IDnauu91A

http://www.youtube.com/watch?v=L08VY0ruTJQ :cheer:

[Fatalistische fakir]

Ik kan Nederlands blijven lezen en schrijven, ongeacht wat het politieke gepeupel als standaardtaal verkiest. En ik denk dat de Nederlandse taal langer zal leven dan ik, godzijdank.
De kwestie interesseert mij dus niet.
En toch heb ik gepost.
Is dat niet lief?

[Txiki]

Ik kan Nederlands blijven lezen en schrijven, ongeacht wat het politieke gepeupel als standaardtaal verkiest. En ik denk dat de Nederlandse taal langer zal leven dan ik, godzijdank.
De kwestie interesseert mij dus niet.
En toch heb ik gepost.
Is dat niet lief?

Hopelijk groeit ooit de papegaaienpopulatie in Vlaanderen.

[Fatalistische fakir]

Hopelijk groeit ooit de papegaaienpopulatie in Vlaanderen.

Your point being?

[Txiki]

star of the county down.

geniet.

http://www.youtube.com/watch?v=5rGhb0pAK30

:-D prachtig. Dat doet me denken aan de donkere nachten in donkere kroegen met een goeie pot drank op de toog en maar dansen en zingen op volkse tonen. Daar krijg ik nu eens zin van om te feesten, ze...

Bewerking ervan door The Pogues: http://www.youtube.com/watch?v=XCLXBvrYAO4&feature=related

[Fatalistische fakir]

:-D prachtig. Dat doet me denken aan de donkere nachten in donkere kroegen met een goeie pot drank op de toog en maar dansen en zingen op volkse tonen. Daar krijg ik nu eens zin van om te feesten, ze...

en wat doe je met de volksvreemde elementen?

[Txiki]

Your point being?

Hewel, papegaaien overleven zelfs talen en herhalen honderden jaren later nog altijd woorden ervan.

[Txiki]

en wat doe je met de volksvreemde elementen?

Volksvreemde elementen? Zoals?

[Fatalistische fakir]

Hewel, papegaaien overleven zelfs talen en herhalen honderden jaren later nog altijd woorden ervan.

Een beetje zoals nationalisten?

[Txiki]

Een beetje zoals nationalisten?

Papegaaien nationalisten? Dat is nieuw.

[Fatalistische fakir]

Volksvreemde elementen? Zoals?

Ik weet niet, jij had het over volkse tonen.
Misschien vind ik wat jij volks vindt, wel bedreigend, existentieel bedreigend. Misschien ben ik dan wel volksvreemd?

[Fatalistische fakir]

Papegaaien nationalisten? Dat is nieuw.

Grappig.

[Pelgrim]

gast gij kunt een ferm stuk zeveren.

[Fatalistische fakir]

gast gij kunt een ferm stuk zeveren.

Ik moet helaas de commies en de nationalisten, en zeker de nationalistische communisten de ereplaatsen laten.

Hoe is het nog met de arbeiders?

[Pelgrim]

man, gij kunt een ferm stuk zeveren.

[Fatalistische fakir]

man, gij kunt een ferm stuk zeveren.

Ik geef je 9/10 voor jezelf herhalen en 1/10 voor originaliteit.
10/10 dus.

[Pelgrim]

man gij kunt een ferm stuk zeveren.

[Dronkoers]

man gij kunt een ferm stuk zeveren.

Zulke mensen hebben we juist nodig in k&k :cheer:

[Pelgrim]

zevert dan toch tenminste over bier en/of tetten en/of tenen :|

[Dronkoers]

zevert dan toch tenminste over bier en/of tetten en/of tenen :|

Paraat! :cheer:
Bij deze:

[Dronkoers]

O, en ik heb Watou gedronken vandaag :cheer:

[Txiki]

O, en ik heb Watou gedronken vandaag :cheer:

aai stik toe die oolt blek vocht

[Dronkoers]

aai stik toe die oolt blek vocht

Af en toe eens afwisselen eh ;-)

[Txiki]

Af en toe eens afwisselen eh ;-)

Da's waar. Ik heb hier alvast een paar trollekes koud liggen. En Maredsous heb ik ook nog staan. De rest is bijna op. Corsendonck ligt er ook nog. Binnenkort nog eens iets anders meepikken. En hopelijk houdt mijn speciale gezant naar Dublin woord en brengt die mij iets lekkers mee. :cheer:

[Dronkoers]

Da's waar. Ik heb hier alvast een paar trollekes koud liggen. En Maredsous heb ik ook nog staan. De rest is bijna op. Corsendonck ligt er ook nog. Binnenkort nog eens iets anders meepikken. En hopelijk houdt mijn speciale gezant naar Dublin woord en brengt die mij iets lekkers mee. :cheer:

Is Maaike al weg? Het lijkt me daar leuk om te logeren. :-P

[Txiki]

Is Maaike al weg? Het lijkt me daar leuk om te logeren. :-P

:rofl:

[Pelgrim]

ook al lang niks meer van gehoord eh.