Etrusken waren Turken

[Turkse Nederlander]

Bekijk deze video. Niet alleen delen ze DNA met inwoners van Turkije, ze spraken ook een Turkse taal:

http://www.youtube.com/watch?v=UfyNShX-8vI

[IronChef]

Et alors?

[Kallikles]

Bekijk deze video. Niet alleen delen ze DNA met inwoners van Turkije, ze spraken ook een Turkse taal:

http://www.youtube.com/watch?v=UfyNShX-8vI

Zeer interessante video.

[Turkse Nederlander]

Zeer interessante video.

Inderdaad. Wat ook schokkend is, is dat volgens deze video het latijnse alfabet afgeleid is van een zin die in het Turks geschreven is en dat "over de overwinningen die gewonnen zijn in de naam van God" betekent.

Het Etrusk schrift:

http://fawksnews.files.wordpress.com/2009/09/etrusk.jpg

Het Turkse Orkhun schrift uit de oudheid:

http://allempires.com/empires/gokturk1/orkhun_sm.jpg

De similariteiten zijn ongelofelijk. Het verbaasd me dat dit niet eerder opgemerkt is.

[Sus Iratus]

Inderdaad. Wat ook schokkend is, is dat volgens deze video het latijnse alfabet afgeleid is van een zin die in het Turks geschreven is en dat "over de overwinningen die gewonnen zijn in de naam van God" betekent.

Het Etrusk schrift:

http://fawksnews.files.wordpress.com/2009/09/etrusk.jpg

Het Turkse Orkhun schrift uit de oudheid:

http://allempires.com/empires/gokturk1/orkhun_sm.jpg

De similariteiten zijn ongelofelijk. Het verbaasd me dat dit niet eerder opgemerkt is.

De oude Germanen waren dan zeker ook Turken? Kijk maar:

Het Viking schrift:

http://www.crystalcavern.com/media/runes.jpg

De gelijkenissen zijn ongelofelijk. Het verbaast me dat dit nog niet eerder opgemerkt is.

[den dinges]

De oude Germanen waren dan zeker ook Turken? Kijk maar:

Het Viking schrift:

http://www.crystalcavern.com/media/runes.jpg

De gelijkenissen zijn ongelofelijk. Het verbaast me dat dit nog niet eerder opgemerkt is.

Niet enkel Vikingers gebruikten het Runenschrift, ook alle andere Germaanse stammen en volkeren.

[den dinges]

De oude Germanen waren dan zeker ook Turken? Kijk maar:

Het Viking schrift:

http://www.crystalcavern.com/media/runes.jpg

De gelijkenissen zijn ongelofelijk. Het verbaast me dat dit nog niet eerder opgemerkt is.
Runen lijken ook veel op Grieks schrift. De Oude Grieken waren ook afkomstig uit het Noorden. Alle Europese volkeren komen vanuit de steppen over de Oeral, Etrusken waarschijnlijk ook. Wat de Turken van vandaag betreft, die stammen af in de 1ste plaats van de Hunnen ( Aziaten ), en zijn volop vermengd met het Europees bloed dat de Turken later in hun midden opnamen. De bekende en beruchte Janitsaren waren allemaal kinderen van overwonnen Europese volkeren, afgepakt van hun ouders, en tot moslim-soldaten opgedrild. Die hun nazaten zijn vandaag terug te vinden in de Turkse bevolking.

[respublica]

Over de Etrusken heb ik recent nog geleerd:
De Etrusken gebruikten de Griekse lettertekens, maar schreven wel van rechts naar links. De Grieken hadden hun schrift van de Feniciërs, maar ze voegden er wel zelf de klinkers aan toe. De Grieken waren zo het eerste volk dat een modern alfabet had.

De afkomst van de Etrusken is onzeker. Herodotus dacht dat ze uit Lydië (West-Turkije) kwamen. Dionysus van Halicarnassus meende echter dat ze gewoon Italiaanse autochtonen waren. Met het hedendaags, islamitisch Turkije heeft dat allemaal uiteraard niets te maken, dus enig verband leggen is onnozel. Dat is nog erger dan zeggen dat de Belgae uit "De bello gallico" van Iulius Caesar de hedendaagse Belgen zijn.

[Turkse Nederlander]

Over de Etrusken heb ik recent nog geleerd:
De Etrusken gebruikten de Griekse lettertekens, maar schreven wel van rechts naar links. De Grieken hadden hun schrift van de Feniciërs, maar ze voegden er wel zelf de klinkers aan toe. De Grieken waren zo het eerste volk dat een modern alfabet had.

De afkomst van de Etrusken is onzeker. Herodotus dacht dat ze uit Lydië (West-Turkije) kwamen. Dionysus van Halicarnassus meende echter dat ze gewoon Italiaanse autochtonen waren. Met het hedendaags, islamitisch Turkije heeft dat allemaal uiteraard niets te maken, dus enig verband leggen is onnozel. Dat is nog erger dan zeggen dat de Belgae uit "De bello gallico" van Iulius Caesar de hedendaagse Belgen zijn.
Het is duidelijk dat je de video hierboven niet hebt bekeken. Etruskische geschriften uit de oudheid hebben alleen betekenis als je ze in het Turks leest. Bovendien is de genetische band tussen Turken uit Turkije en inwoners van Toscane reeds bewezen. Bekijk de volgende link:

http://forum.politics.be/showthread.php?t=91441

[Turkse Nederlander]

De invloed van Turken op de Europese cultuur en geschiedenis is veel groter dan we tot nu toe gedacht hebben. Dat kan ook niet anders omdat Centraal Azie en Europa direct aan elkaar grenzen en omdat de Turken een nomadenvolk waren.

[respublica]

Het is duidelijk dat je de video hierboven niet hebt bekeken. Etruskische geschriften uit de oudheid hebben alleen betekenis als je ze in het Turks leest. Bovendien is de genetische band tussen Turken uit Turkije en inwoners van Toscane reeds bewezen. Bekijk de volgende link:

http://forum.politics.be/showthread.php?t=91441
De video is één grote geschiedvervalsing: dat heb ik al door op 1 minuut en 8 seconden, waar gezegd wordt dat de Etrusken de Grieken (!) en Romeinen hebben leren schrijven.
Gezien zowel de Etrusken als de Romeinen hun schrifttekens hebben van de Grieken, en de Grieken dat schrift van de Feniciërs, zie ik niet in hoe de Etrusken aan de basis lagen en ons hebben leren schrijven.

Daarnaast bestonden de Turken zoals jij ze ziet in die tijd niet eens! De Turken komen uit Azië en zijn pas veel later in Anatolia gekomen.

Maar jij meent zeker dat alle universiteiten het verkeerd hebben?

[Rogge]

Sinds wanneer hebben nomadenvolkeren een schriftcultuur?

[Turkse Nederlander]

Sinds wanneer hebben nomadenvolkeren een schriftcultuur?

Lees de volgende link maar:

http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Turkic_script

[respublica]

Lees de volgende link maar:

http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Turkic_script
Die mensen woonden in het verre oosten, niet in het huidige West-Turkije, waar de Etrusken vandaan zouden komen. Let ook op de voorbeelden die je geeft: de Etrusken schreven in het Grieks alfabet (van rechts naar links weliswaar). Dat is ook de enige reden waarom we hun schrift kunnen lezen, maar nog steeds niet begrijpen.

Dit is het (modern) Griekse alfabet (vergelijk met het voorbeeld dat je zelf gaf):
ΑΒΓΔΕΖΗΘΙΚΛΜΝΞΟΠΡΣΤΥΦΧΨΩ
http://fawksnews.files.wordpress.com/2009/09/etrusk.jpg

In jouw Oud-Turks alfabet komt bijvoorbeeld geen A voor.

Ik wil de waarde van het Turkse volk niet ondermijnen, maar ze hebben echt NIETS te maken met de Etrusken! Hooguit (en dat is niet zeker!) komen de Etrusken uit het gebied dat we vandaag Turkije noemen.

De enige reden waarom ik aandacht schenk aan dit topic is dat ik aan de unief heb geleerd over de Etrusken en er dus al wat van weet.

[Turkse Nederlander]

Die mensen woonden in het verre oosten, niet in het huidige West-Turkije, waar de Etrusken vandaan zouden komen. Let ook op de voorbeelden die je geeft: de Etrusken schreven in het Grieks alfabet (van rechts naar links weliswaar). Dat is ook de enige reden waarom we hun schrift kunnen lezen, maar nog steeds niet begrijpen.

Dit is het (modern) Griekse alfabet (vergelijk met het voorbeeld dat je zelf gaf):
ΑΒΓΔΕΖΗΘΙΚΛΜΝΞΟΠΡΣΤΥΦΧΨΩ
http://fawksnews.files.wordpress.com/2009/09/etrusk.jpg

In jouw Oud-Turks alfabet komt bijvoorbeeld geen A voor.

Ik wil de waarde van het Turkse volk niet ondermijnen, maar ze hebben echt NIETS te maken met de Etrusken! Hooguit (en dat is niet zeker!) komen de Etrusken uit het gebied dat we vandaag Turkije noemen.

De enige reden waarom ik aandacht schenk aan dit topic is dat ik aan de unief heb geleerd over de Etrusken en er dus al wat van weet.
De Turken in west-Turkije komen ook uit Centraal Azie, net als de Etrusken. Vandaar dat ze dezelfde genen delen. Bekijk de video. Turken zijn goed in staat de Etruskische teksten te vertalen, in tegenstelling tot de Europeanen. Etruskische zinnen hebben alleen betekenis wanneer je ze naar een Turks dialect vertaalt. Bekijk de video. De video laat zien dat de westerse wetenschappers ernaast zitten.

[Rogge]

Bekijk de video. De video laat zien dat de westerse wetenschappers ernaast zitten.

Niet dat ik moeilijk wil doen, maar waarom zou eender wie meer geloof moeten hechten aan een youtube-filmfragment dan aan gedoctoreerde etnologen, taalkundigen en historici?

[Pieter B]

De Turken in west-Turkije komen ook uit Centraal Azie, net als de Etrusken. Vandaar dat ze dezelfde genen delen. Bekijk de video. Turken zijn goed in staat de Etruskische teksten te vertalen, in tegenstelling tot de Europeanen. Etruskische zinnen hebben alleen betekenis wanneer je ze naar een Turks dialect vertaalt. Bekijk de video. De video laat zien dat de westerse wetenschappers ernaast zitten.

De heilige video...

Leer zelf eens na te denken.

[Rogge]

De Turken in west-Turkije komen ook uit Centraal Azie, net als de Etrusken. Vandaar dat ze dezelfde genen delen.

Dat kan niet waar zijn, want dan zouden de Etrusken ook genetisch verwant moeten zijn aan de Oeigoeren en de Mongolen, wat niet het geval is. Genetische studies die richting Anatolië wijzen, geven trouwens niet aan dat de Etrusken verwant zouden zijn aan "de Turken", maar aan "Turken" uit West-Anatolië. Het is dus een pak waarschijnlijker dat een deel van de in Anatolië wonende voorouders van de Etrusken geëmigreerd is, en een deel achterbleef (zoals trouwens altijd het geval is met alle migratiebewegingen: een volk verhuist nooit als geheel; en dat gegeven maakt uw hypothese nog onwaarschijnlijker aangezien er geen spatje Etrurisch bloed in Centraal-Azië te vinden is). De verwantschap met Turken is dus op rekening te schrijven van achtergebleven proto-Etrusken wiens afstammelingen zich later vermengd hebben met de Turken die zich daar vanaf de hoge Middeleeuwen vestigden.

[Pieter B]

Bekijk ook eens de andere filmpje van die user, een en al leugens....
Het kruis in de Griekse vlag is Turks..... (http://www.youtube.com/watch?v=74F8qSF6egA&feature=channel)
Te absurd voor woorden....

[Rogge]

Bekijk ook eens de andere filmpje van die user, een en al leugens....
Het kruis in de Griekse vlag is Turks..... (http://www.youtube.com/watch?v=74F8qSF6egA&feature=channel)
Te absurd voor woorden....

ochja, misschien moeten we die dingen zien al parodieën op de Grieken, die ook achter alles een Griekse oorsprong zoeken.

[den dinges]

Dat kan niet waar zijn, want dan zouden de Etrusken ook genetisch verwant moeten zijn aan de Oeigoeren en de Mongolen, wat niet het geval is. Genetische studies die richting Anatolië wijzen, geven trouwens niet aan dat de Etrusken verwant zouden zijn aan "de Turken", maar aan "Turken" uit West-Anatolië. Het is dus een pak waarschijnlijker dat een deel van de in Anatolië wonende voorouders van de Etrusken geëmigreerd is, en een deel achterbleef (zoals trouwens altijd het geval is met alle migratiebewegingen: een volk verhuist nooit als geheel; en dat gegeven maakt uw hypothese nog onwaarschijnlijker aangezien er geen spatje Etrurisch bloed in Centraal-Azië te vinden is). De verwantschap met Turken is dus op rekening te schrijven van achtergebleven proto-Etrusken wiens afstammelingen zich later vermengd hebben met de Turken die zich daar vanaf de hoge Middeleeuwen vestigden.
Dit lijkt mij al heel wat aannemelijker.

[respublica]

De Turken in west-Turkije komen ook uit Centraal Azie, net als de Etrusken. Vandaar dat ze dezelfde genen delen. Bekijk de video. Turken zijn goed in staat de Etruskische teksten te vertalen, in tegenstelling tot de Europeanen. Etruskische zinnen hebben alleen betekenis wanneer je ze naar een Turks dialect vertaalt. Bekijk de video. De video laat zien dat de westerse wetenschappers ernaast zitten.
De heilige video staat vol met fouten, dat heb ik je juist gezegd... er leefden voor Christus nog geen 'Turken' in Lydië. Tot ver in de middeleeuwen was West-Turkije volledig christelijk en waren de Turken daar nog niet geraakt.

[roger verhiest]

Genetisch zijn alle mensen voor 99,9 % allemaal gelijk. Indien een grote natuurramp de mensheid zou treffen en bleven alleen maar "Vlamingen" over dan zou 85% van al het genetisch menselijk materiaal behouden blijven

(Knack)

Dat de Etrusken "verwant" zijn met de Turken is zonder meer een feit, zoals ze ook verwant zijn met de Vikings, de Romeinen en de indianenstammen in het amazonegebied. De kwestie waarom de aziaten spleetogen hebben is interessanter dan het hoe en waarom van een donkerdere huidskleur.

In wezen worden we allemaal Brazilianen.

[Scarabaeida]

Tegenwoordig doet men niet zo paranoïde over onderzoek naar DNA-overeenkomsten tussen mensen uit bepaalde regio's. Sinds men een betere kennis heeft over genetica en onze benadering moderner is dan ten tijde van het pseudo-wetenschappelijk rassennationalisme uit de XIXe en vroeg-XXste eeuwen durft men een nuchtere kijk hierop geven.
Natuurlijk bestaan er nog gebieden waar dat nationalisme nog steeds bestaat en waar men overdreven waarde legt aan zogenaamde 'zuiverheid', wat alleszins wèl een achterhaalde benadering is. Ooit dringt het ook daar door, geen nood.

Ik heb al met Turkse diaspora gepraat die moeten proesten van Turken die opscheppen hoe "zuiver Turks" hun bloed wel niet is. Goed onderwijs is vaak alles wat nodig is om een massa kritisch en nuchter te krijgen.

[Zapatista]

Misschien zijn de Turken Etrusken?

[Rogge]

Misschien zijn de Turken Etrusken?

Gezien de vermenging van immigerende Turken met autochtone Anatolische proto-Etrusken gaat dat inderdaad gedeeltelijk op voor een deel van de Turkse bevolking.

[Zapatista]

Bekijk deze video. Niet alleen delen ze DNA met inwoners van Turkije, ze spraken ook een Turkse taal:

http://www.youtube.com/watch?v=UfyNShX-8vI

Natuurlijk delen ze DNA, iedere soort deelt DNA. Anders zou het een andere soort zijn.

[roger verhiest]

Turken zijn uiteindelijk ook mensen. De mensheid is vanuit Afrika naar het Iberisch schiereiland overgestoken en heeft dan in Oostelijke richting zich over de ganse aarde
inclusief Australië verspreid. Ten noorden van de Kaukasus is een gedeelte wat langer blijven "hangen" en heeft een lichter kleurtje gekregen, het gedeelte dat verder Azië introk bleef een weinig geler en kreeg spleetoogjes enz..

Dat er bij grote veroveringen een interactie plaatsvond niet alleen tussen de aanwezige genenvoorraad maar ook cultureel en meer in het bijzonder taalkundig
is intussen ook duidelijk.

interessant is intussen dat de palestijnen en de israëliërs genetisch meer met elkaar verwant zijn dan de Hollanders en de Vlamingen.... Vijandigheid zit hem dus absoluut niet in de genen...

[Pieter B]

ochja, misschien moeten we die dingen zien al parodieën op de Grieken, die ook achter alles een Griekse oorsprong zoeken.

zou kunnen maar onze vriend de turkse nederlander gelooft het wel degelijk.

[Conscience]

zou kunnen maar onze vriend de turkse nederlander gelooft het wel degelijk.

Turken geloven elke goed-nieuws-show. Daarom dat het land een economische puinhoop is. Jammer.

[abou Anis]

Het is wachten op Codfried...

[Cisalpina]

Turken zijn uiteindelijk ook mensen. De mensheid is vanuit Afrika naar het Iberisch schiereiland overgestoken en heeft dan in Oostelijke richting zich over de ganse aarde
inclusief Australië verspreid. Ten noorden van de Kaukasus is een gedeelte wat langer blijven "hangen" en heeft een lichter kleurtje gekregen, het gedeelte dat verder Azië introk bleef een weinig geler en kreeg spleetoogjes enz..


Cavalli-Sforza denkt daar toch anders over: volgens zijn onderzoek is de mens ter hoogte van Ethiopië doorgestoten naar Arabië en heeft zich zo in alle richtingen verspreid. Hij sluit niet uit dat een groep via Iberië naar Europa is geëmigreerd, maar dat zou niet de groep zijn die nadien de hele wereld heeft ingepalmd.
Cavalli-Sforza onderzoekt de grote migraties aan de hand van DNA-profielen en mutaties en die leiden hem eerst naar het Oosten en vandaar naar Europa en de Amerika's (en Australië).

Dat staat in zijn boek Genes, Peoples and Languages.

[Jozef Ostyn]

Bekijk deze video. Niet alleen delen ze DNA met inwoners van Turkije, ze spraken ook een Turkse taal:

http://www.youtube.com/watch?v=UfyNShX-8vI

Gelukkig voor u doet zot zijn geen zeer.

[Alboreto]

Het is wachten op Codfried...

Ik was net hetzelfde aan het denken. :lol:

Vooral na deze zin van Roger
Ten noorden van de Kaukasus is een gedeelte wat langer blijven "hangen" en heeft een lichter kleurtje gekregen

[Kodo Kodo]

Bekijk deze video. Niet alleen delen ze DNA met inwoners van Turkije, ze spraken ook een Turkse taal:

http://www.youtube.com/watch?v=UfyNShX-8vI

Ik geloof ook wel dat de idioot die die video heeft gemaakt DNA deelt met de inwoners van Turkije en ook een Turkse taal spreekt.

Voor de rest zie ik in mijn verbeelding al Mucius Scaevola zijn hand in het vuur leggen terwijl hij wordt aangegaapt door kogelronde vrouwen die een jurk over hun te korte lange broek en een schaamlap op hun kop dragen...

Wie kan mij meer vertellen over de ontdekking dat de Romeinen eigenlijk Marokkanen waren?

[respublica]

Wie kan mij meer vertellen over de ontdekking dat de Romeinen eigenlijk Marokkanen waren?
Ah maar de Romeinen waren wél Turken :-)
Volgens de overlevering waren ze afstammingen van hun stamvader Aeneas en de andere Trojanen waarmee hij uit de stad Troje vluchtte. En Troje ligt nu eenmaal in het huidige Turkije.

[Kodo Kodo]

Ah maar de Romeinen waren wél Turken :-)
Volgens de overlevering waren ze afstammingen van hun stamvader Aeneas en de andere Trojanen waarmee hij uit de stad Troje vluchtte. En Troje ligt nu eenmaal in het huidige Turkije.

En aangezien wij culturele erfgenamen van de Romeinen zijn, zijn wij eigenlijk allemaal Turken!

[respublica]

En aangezien wij culturele erfgenamen van de Romeinen zijn, zijn wij eigenlijk allemaal Turken!
En dan zijn er die vinden dat Turkije niet bij de Europese unie mag! 8-)

[Turkse Nederlander]

In deze Turkse wikipedia link is te lezen dat Kazim Mirsan de eerste is die een Etruskische tekst gelezen heeft:

http://tr.wikipedia.org/wiki/Kaz%C4%B1m_Mir%C5%9Fan

Kan iemand mij uitleggen hoe het mogelijk is dat het Etruskisch alleen betekenis heeft als je de taal in het Turks leest?

[Rogge]

Kan iemand mij uitleggen hoe het mogelijk is dat het Etruskisch alleen betekenis heeft als je de taal in het Turks leest?

Dat is onzin. Alleen al het idee dat je zelfs maar je eigen taal van 3000 jaar geleden zou kunnen lezen is absurd. Heeft u wel eens proto-Altaïsch of Germaans gezien?

Ter illustratie is hier de Germaanse versie van de Eed van Straatsburg, uit de 9e eeuw en daarmee één van de oudst overgebleven tekstfragmenten van het Germaans en dus van het Nederlands:
"In Godes minna ind in thes christianes folches ind unser bedhero gealtnissi, fon thesemo dage frammordes, so fram so mir Got geuuizci indi mahd furgibit, so haldih tesan minan bruodher, soso man mit rehtu sinan bruodher scal, in thiu, thaz er mig sosoma duo ; indi mit Ludheren in nohheiniu thing ne gegango, zhe minan uuillon imo ce scadhen uuerhen"

Ik denk dat ik wel kan stellen dat ook u daar niet veel van begrijpt, misschien op enkele woorden na. En dit is een fragment van 'maar' 1100 jaar oud, en uit een semi-schriftelijke cultuur. Het Etruskisch heeft meer dan het dubbele van die leeftijd. Anderzijds behoorde het Turks/Altaïsch voor het overgrote deel van de voorbije 2,5 millennia tot een orale cultuur, wat betekent dat het veel meer aan wijzigingen onderhevig was. Het is dus simpelweg ridicuul om te stellen dat men Etruskisch zou kunnen lezen op basis van eender welke taal, laat staan van het Turks.

[Schelfie]

In deze Turkse wikipedia link is te lezen dat Kazim Mirsan de eerste is die een Etruskische tekst gelezen heeft:

http://tr.wikipedia.org/wiki/Kaz%C4%B1m_Mir%C5%9Fan

Kan iemand mij uitleggen hoe het mogelijk is dat het Etruskisch alleen betekenis heeft als je de taal in het Turks leest?

Jean Françoisc Champillon, een Fransman, ontcijferde het hiëroglyfenschrift. Kan iemand mij uitleggen hoe het mogelijk is dat het hiëroglyfenschrift alleen betekenis heeft als je Frans spreekt? (Of een steen van Rosetta bij je hebt). :-D

Uw veronderstellingen en conclusies zijn al even absurd als die video en Codfried. Stop met uw pseudo wannabe historicigedoe om gelijk met iets te krijgen. Kent u niets of weinig van geschiedenis, probeer het dan ook niet. God, wat haat ik dat soort mensen. Het zijn zij die de nobele wetenschap geschiedenis belachelijk maken...:evil:

[Doa]

Het is duidelijk dat je de video hierboven niet hebt bekeken. Etruskische geschriften uit de oudheid hebben alleen betekenis als je ze in het Turks leest. Bovendien is de genetische band tussen Turken uit Turkije en inwoners van Toscane reeds bewezen. Bekijk de volgende link:

http://forum.politics.be/showthread.php?t=91441

lol ooit al bij stil gestaan dat de romeinen minor asia massaal koloniseerden na de oorlog met Mithridates en dat de romeinen bijna 1000 jaar daar zijn blijven heersen (byzantium included)?
new age video's bevatten nog meer waarheden dan deze brol

[Xenophon]

Jean Françoisc Champillon, een Fransman, ontcijferde het hiëroglyfenschrift. Kan iemand mij uitleggen hoe het mogelijk is dat het hiëroglyfenschrift alleen betekenis heeft als je Frans spreekt? (Of een steen van Rosetta bij je hebt). :-D

Uw veronderstellingen en conclusies zijn al even absurd als die video en Codfried. Stop met uw pseudo wannabe historicigedoe om gelijk met iets te krijgen. Kent u niets of weinig van geschiedenis, probeer het dan ook niet. God, wat haat ik dat soort mensen. Het zijn zij die de nobele wetenschap geschiedenis belachelijk maken...:evil:

Je schijnt de amusementswaarde uit het oog te verlieren.

[Schelfie]

Je schijnt de amusementswaarde uit het oog te verlieren.

Het zou amusement zijn, mocht die knul dat niet menen. Maar iets in me zegt me dat hij het wel serieus neemt...

[Raven]

Naast Koerden zijn nu ook de Etrusken al Turken... maar die Belgen haalt ge toch niet in met het wegsmijten van de nationaliteit hoor ;)

[Adam Smith]

lol ooit al bij stil gestaan dat de romeinen minor asia massaal koloniseerden na de oorlog met Mithridates en dat de romeinen bijna 1000 jaar daar zijn blijven heersen (byzantium included)?
new age video's bevatten nog meer waarheden dan deze brol

Langer nog het Oost Romeinse Rijk viel pas in 1453 (hoewel het toen nog maar een veredelde stadstaat was, die pretendeerde nog een Keizerrijk te zijn), grote delen van Asia Minor werd al Romeins in de tweede eeuw voor Christus.

[Slasty]

In deze Turkse wikipedia link is te lezen dat Kazim Mirsan de eerste is die een Etruskische tekst gelezen heeft:

http://tr.wikipedia.org/wiki/Kaz%C4%B1m_Mir%C5%9Fan

Kan iemand mij uitleggen hoe het mogelijk is dat het Etruskisch alleen betekenis heeft als je de taal in het Turks leest?


U doet mij denken aan het begin van de renaissance toen zowat elke 'geleerde' probeerde te 'bewijzen' dat zijn taal de taal was van Adam en Eva. Het is zelfs 'bewezen' dat dat Nederlands was!
Maar dit terzijde. Mijn thesis ging over het volk dat in Turkije woonde ten tijde van de Egyptenaren en dat waren de Hettieten oftewel het volk van Hatti; en deze zijn na diverse invallen van de 'zeevolkeren' uit de oudheid verdwenen maar recent onderzoek heeft uitgewezen dat het best eens zou kunnen dat de Etrusken een afgedwaalde tak is van deze Hettieten. Er zijn een aantal aanwijzigingen voor te vinden die alleszins er meer toe doen dan een op z'n zachtst gezegd 'merkwaardige' video. De Turken kwamen pas in de late middeleeuwen aan in wat wij nu Turkije noemen. Ga eerst échte geschiedenis bestuderen voordat je je nationalistische gedachtegoed begint te verspreiden. Iemand die geschiedenis bestudeert beseft één ding zeer goed; eigenlijk is het bestaan van nationaliteiten op zich al absurd te noemen, aangezien de homo ergaster zich vanuit Afrika over de ganse wereld heeft verspreid. Eigenlijk zijn we allemaal Zimbabwanen.

[Adam Smith]

U doet mij denken aan het begin van de renaissance toen zowat elke 'geleerde' probeerde te 'bewijzen' dat zijn taal de taal was van Adam en Eva. Het is zelfs 'bewezen' dat dat Nederlands was!
Maar dit terzijde. Mijn thesis ging over het volk dat in Turkije woonde ten tijde van de Egyptenaren en dat waren de Hettieten oftewel het volk van Hatti; en deze zijn na diverse invallen van de 'zeevolkeren' uit de oudheid verdwenen maar recent onderzoek heeft uitgewezen dat het best eens zou kunnen dat de Etrusken een afgedwaalde tak is van deze Hettieten. Er zijn een aantal aanwijzigingen voor te vinden die alleszins er meer toe doen dan een op z'n zachtst gezegd 'merkwaardige' video. De Turken kwamen pas in de late middeleeuwen aan in wat wij nu Turkije noemen. Ga eerst échte geschiedenis bestuderen voordat je je nationalistische gedachtegoed begint te verspreiden. Iemand die geschiedenis bestudeert beseft één ding zeer goed; eigenlijk is het bestaan van nationaliteiten op zich al absurd te noemen, aangezien de homo ergaster zich vanuit Afrika over de ganse wereld heeft verspreid. Eigenlijk zijn we allemaal Zimbabwanen.

Ach in de middeleeuwen was beweerden ook vrij veel Europese vorstenhuizen af te stammen van Caesar en andere senatoren en keizers of voor hun recenter Karel de Grote.

[Rogge]

Ach in de middeleeuwen was beweerden ook vrij veel Europese vorstenhuizen af te stammen van Caesar en andere senatoren en keizers of voor hun recenter Karel de Grote.

Caesar? Die kende ik nog niet. Er waren er bij mijn weten nogal wat die afstamming van de merovingen claimden, en via hen van koning David.

[Adam Smith]

Caesar? Die kende ik nog niet. Er waren er bij mijn weten nogal wat die afstamming van de merovingen claimden, en via hen van koning David.

Het huis van Leuven, uiteindelijk hertogen van Neder Lotharingen, Brabant en Limburg, claimden een Trojaanse afkomst te hebben....

[Slasty]

Het huis van Leuven, uiteindelijk hertogen van Neder Lotharingen, Brabant en Limburg, claimden een Trojaanse afkomst te hebben....

Om nog maar te zwijgen van Caesar zelf die beweerde via de Trojanen afstammeling te zijn van de godin Venus.

[Aletheia]

Er bestaat geen eenduidigheid over de oorsprong van de Etruskische beschaving, we weten er ook in 't algemeen niet zoveel over.
En daarmee is 't zowat gezegd.

[Xenophon]

Om nog maar te zwijgen van Caesar zelf die beweerde via de Trojanen afstammeling te zijn van de godin Venus.

Om nog maar te zwijgen over zijn tante.

[Dub]

Om nog maar te zwijgen van Caesar zelf die beweerde via de Trojanen afstammeling te zijn van de godin Venus.

Dat was gewoon een handig politiek middeltje.

[Rogge]

Dat was gewoon een handig politiek middeltje.

Captain Obvious to the rescue

[Fallen Angel]

Bekijk deze video. Niet alleen delen ze DNA met inwoners van Turkije, ze spraken ook een Turkse taal:

http://www.youtube.com/watch?v=UfyNShX-8vI

Euhm de geschiedenis van de Etrusken is niet meer accuraat te achterhalen. De huidige aanname is dat de Etrusken afkomstig zijn uit ofwel het noorden (Noord-Italië) ofwel het nabije oosten (boven griekenland).

Verder haalt dat filmpje geen enkel valabel argument aan. Zeker wat betreft het alfabet van de etrusken:

http://www.ancientscripts.com/images/etruscan.gif

Lydisch alfabet (alfabet gebruikt in Asia minor nu gekend als Turkije.).
http://www.slovio.com/origin/lydian-script.GIF

Het enige interessante is dat bij de twee (etruskisch en lydisch) er een extra letter 8 (f) is. Het Lydische alfabet leende trouwens ook tekens van het Griekse alfabet maar veranderde de betekenis.

Tweede argument:
http://en.wikipedia.org/wiki/Phrygia

[Fallen Angel]

Verder:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tyrsenian_languages

[Fallen Angel]

Conclusie: Politiek en geschiedenis mengen is geen goed idee.

[anthrakos]

zou kunnen maar onze vriend de turkse nederlander gelooft het wel degelijk.

Komaan jongens, niet veralgemenen hé! Niet DE GRIEKEN vinden dat alles een griekse basis heeft, de meeste Grieken zijn gewoon trots op hun nationaliteit, net zo als de Italianen, Fransen, Spanjaarden, enz. dat zijn. Moeilijk te begrijpen voor Belgen, vooral dan Vlamingen, en dat laatste heeft dan weer andere oorzaken.
Maar het is een feit dat het chauvinisme van de Grieken bij sommige Grieken overdreven wordt! Maar let op, het is de laatste 20-30 jaren dat dit chauvinistisch trekje de Grieken zo sterk kenmerkt! Waar de oorsprong ervan ligt? Er zijn vele oorzaken die dit in de hand gewerkt hebben, teveel en te complex om dit hier uit de doeken te doen (historische, sociologische, economische, politieke, ...). Maar ook de actuele thema's hebben dit in de hand gewerkt: bvb de Makedonische kwestie, Cyprus, Elgin marbles, My big fat Greek wedding, ...)

Dat de Griekse cultuur (en eigenlijk prefereer ik te zeggen de "cultuur van de Egeïsche volkeren", want de Griekse eenheidsidentiteit van vandaag heeft een zeer lang wordingsproces gehad, zoals alle nationaliteiten overigens) een zeer grote basis vormt op verschillende terreinen van de hedendaagse maatschappij is geen geheim. En dat wordt gebruikt en misbruikt door velen, Grieken en niet-Grieken!

[nihao]

Eigenlijk zijn we allemaal Zimbabwanen.

Als Mugabe dat maar niet hoort...

[Kiratje]

.

[Kiro]

Bij het lezen van de openingsposts was ik best verontwaardigd. De inhoud ervan is binnen het kader van mijn kennis simpelweg onwaar.

In de eerste plaats is DNA-onderzoek in dit kader niet deugdelijk, omdat de Turken in Turkije eigenlijk immigranten zijn. Vóórdat de Turken vanuit Centraal-Azië Anatolië binnenvielen in de late Middeleeuwen waren er bijvoorbeeld Grieken te vinden, of Thraciërs enzovoort. Het Turkse volk is dan veeleer een sterk gemengde genenpoel waarin we ook veel Byzantijns bloed zullen vinden.

Dan het idee dat de Etrusken Turken geweest zouden zijn:
In de eerste plaats zijn de hedendaagse Turken dus eigenlijk afkomstig uit Centraal-Azië. Daarmee is de kloof tussen beide volken wel héél erg groot: Noord-Italië versus Kazachstan, Mongolië en dergelijke contreien.
In de tweede plaats vormen de Etrusken een mysterievolk waarover weinig bekend is. Gegevens voor een glasharde uitspraak zijn dus karig. Van de schamele taaloverblijfselen waarover archeologen en taalkundigen beschikken, wordt echter nog eerder een band met het Semitisch verondersteld, een taalgroep waartoe ook het Arabisch en Hebreeuws behoren. Het Turks is van de Altaïsche taalgroep, waartoe Centraal-Aziatische talen behoren (en mogelijk ook het Koreaans en eventueel ook het Japans).
Daarnaast is er nog het grote verschil in tijd: de Etrusken leefden vér voordat de Turken om de hoek kwamen kijken in het Middellandse Zeegebied.

Dan het argument van de schriftvergelijking: de Etrusken waren een Mediterraan volk, en dat werelddeel was in de eeuwen voor Christus behoorlijk Hellenistisch georiënteerd. Zo had het Italische schiereiland verscheidene Griekse kolonies. Het is dan ook niet vreemd om te bedenken dat de Italische stammen (Osken, Samniete, Latijnen etc.) een schrift ontleenden, namelijk die van de Grieken. De Turken waren toen dus nog niet in die streken, en ik durf zelfs te beweren dat ze wellicht nog niet eens een schrift in die oude dagen hadden.

;-)

[Rogge]

.

Als eerste post op dit forum kan dit wel tellen :-)

[Derk de Tweede]

Waar is Turkse Nederlander eigenlijk, hij kon zeer zinnige dingen zeggen.

[den dinges]

Als eerste post op dit forum kan dit wel tellen :-)

.

[siegfried1648]

Als de Etrusken iets waren wat ze niet waren, dan wél geen Turken. De reden waarom Turken de Etruskische beschaving claimen is omdat de Turken zelf geen beschaving hebben..

Over de Etrusken:

De Etrusken vormden een bevolkingsgroep met een eigen taal, het Etruskisch en een eigen religie en cultuur. Hun gebied had de Apuaanse Alpen, die evenwijdig lopen met het dal van de Arno, de Tiber en de Tyrreense Zee als grenzen en ligt in het huidige Toscane, een deel van Umbrië en Latium op het Apennijns Schiereiland. Dit gebied noemt men in dit kader Etrurië.
De Etruskische cultuur is de eerste grote beschaving op het Italisch schiereiland. In hun bloeitijd (7e - 6e eeuw v.Chr.) vormden de Etrusken een van de hoogst ontwikkelde volken van de oudheid. De Etrusken vormden een betrekkelijk klein volk, zeker in vergelijking met de Grieken uit de klassieke oudheid, maar waren toch de eersten die een poging deden om het Italiaanse schiereiland te verenigen. Rome werd 150 jaar door Etruskische koningen geregeerd en de Romeinen, die zich voor een deel vermengden met de Etrusken, dankten hierdoor hun schrift, cultuur en godsdienst ook voor een groot deel aan de Etrusken. In 280 v.Chr. versloegen de Romeinen de Etruskische steden definitief, maar de culturele invloed bleef doorwerken. Veel belangrijke Romeinse geslachten waren van oorsprong Etruskisch

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Etruscan_civilization_map.png

http://www.civilization.org.uk/intermezzo/etruscans
http://www.musei.piacenza.it/conoscere/collezioni/fegato-etrusco
https://nl.wikipedia.org/wiki/Levermodel_van_Piacenza
https://de.wikipedia.org/wiki/Bronzeleber_von_Piacenza

[kelt]

Ook momenteel leven (gelukkig) nog "mysterievolkeren" in Europa.De Hongaren en de Basken bijvoorbeeld.Mysterievolkeren omdat hun taal niet goed te koppelen is in het algemene schema der dingen.Zoals blijkbaar de Etrusken waren,en wie weet,hoeveel andere naties die in de loop van de millenia in de anonimiteit verdwenen zijn....

De Kaukasus was zelfs lange tijd nog veel complexer (taalkundig en etnisch) dan momenteel,precies een grote kettingbotsing van allerlei naar daarginds gemigreerde stammen die zich elk hun eigen vallei uitgezocht hadden.....

[Weyland]

Hongaren spreken een Finno-Oegrische taal, meer bepaald Oegrisch. In Siberië spreken de Khanty een taal die verwant is met het Hongaars.

[Elio di Supo]

Dit is het oorspronkelijke thuisland vd Turkse volkeren in Centraal-Azie.

https://i.pinimg.com/originals/b2/16/cd/b216cd8b7bf82b1a3154a78c6b29e88e.jpg

Het lijkt me sterk dat een afgescheiden groep zich van reeds voor de Mongoolse invallen en Attila de Hun al zou gevestigd hebben in een enclave ergens in noordelijk Italie.

[Tavek]

Dit is het oorspronkelijke thuisland vd Turkse volkeren in Centraal-Azie.

https://i.pinimg.com/originals/b2/16/cd/b216cd8b7bf82b1a3154a78c6b29e88e.jpg

Het lijkt me sterk dat een afgescheiden groep zich van reeds voor de Mongoolse invallen en Attila de Hun al zou gevestigd hebben in een enclave ergens in noordelijk Italie.

Correct. De Etrusken zijn niet Turks, maar Anatolisch. Vergeet niet dat dat Grieks gebied was vooradat de Turken daar hebben huisgehouden vanaf de Middeleeuwen.

Het mannelijk DNA of de Y-chromosomen van de Etrusken verschilde in zeke re mate van de bevolking van de hen omringende gebieden. “The samples from Tuscany show eastern haplogroups E3b1-M78, G2*- P15, J2a1b*-M67 and K2-M70 with frequencies very similar to those observed in Turkey and surrounding areas, but significantly different from those of neighbouring Italian regions.”[1] Met andere woorden er was Turks (de Turken zouden zich daar de volgende duizenden jaren niet laten zien, mais passons) of Anatolisch mannelijk DNA in Etrurië. Dit was veel minder het geval na het jaar 1000. Men leidt daar uit af dat er tamelijk grote veranderingen in de Romeinse tijd waren die homogenisering als gevolg hadden.[2]
Een gedeeltelijke oorsprong voor vrouwelijk DNA of mtDNA uit Anatolië is eveneens vastgesteld. “Analysis of the maternally inherited mtDNA, which, in the case of Etruria, is probably the most appropriate tool for evaluation of genetic continuity between Etruscans and modern Tuscans, places Murlo close to Near Eastern populations because of an unusually high frequency (17.5%) of Near Eastern haplogroups (HV, R0a, U7, and U3). Moreover, this allocation cannot be explained by genetic drift, since each of these haplogroups is represented by several different haplotypes. Finally, 5.3% of the haplotypes observed in Tuscany—all occupying terminal positions in the phylogeny—are found elsewhere only in Levantine populations.(…)” Een aanzienlijk deel van de vrouwelijke genen komen ook het Nabije Oosten, redelijkerwijze mogen we aannemen dat dit ook uit Anatolië is.[3]