PDA

View Full Version : Wie weet het antwoord op mijn vraag?


Esceha
27 december 2002, 18:02
L.S.

Wie kan mij (op weg) helpen?

Presser heeft ooit de woorden geuit: "de antifascisten van nu zijn de fascisten van de toekomst" of wel "de antifascisten zullen zich in de toekomst als fascisten ontpoppen".

Ooit heb ik gehoord of gelezen dat ook Churchill woorden van gelijke strekking heeft gebruikt. Ik kan de bron daarvan echter niet meer in mijn archief terugvinden. Op grond daarvan pleeg ik consistent te schrijven: "Presser (en naar ik meen ook Churchill) ......etc."

Een geïnteresseerd politicus heeft mij de vraag gesteld of ik wil trachten of de bron is te achterhalen. Ik ben u erkentelijk als u mijn vraag kunt beantwooorden.

Cor Schorel
esceha@kiest.nl

Zelf heb ik al contact gehad met de beheerder van de site http://www.winstonchurchill.org
die mij schreef dat de uitspraak hem niet onbekend voorkwam:
"I don't have this quotation in my database, but it doesn't sound unfamiliar. I am forwarding it to our Listserv community to see if anyone can confirm".

democratsteve
27 december 2002, 19:36
L.S.

Wie kan mij (op weg) helpen?

Presser heeft ooit de woorden geuit: "de fascisten van nu zijn de fascisten van de toekomst" of wel "de anti-fascisten zullen zich in de toekomst als fascisten ontpoppen".

Ooit heb ik gehoord of gelezen dat ook Churchill woorden van gelijke strekking heeft gebruikt. Ik kan de bron daarvan echter niet meer in mijn archief terugvinden. Op grond daarvan pleeg ik consistent te schrijven: "Presser (en naar ik meen ook Churchill) ......etc."

Een geïnteresseerd politicus heeft mij de vraag gesteld of ik wil trachten of de bron is te achterhalen. Ik ben u erkentelijk als u mijn vraag kunt beantwooorden.

Cor Schorel
esceha@kiest.nl

Zelf heb ik al contact gehad met de beheerder van de site http://www.winstonchurchill.org
die mij schreef dat de uitspraak hem niet onbekend voorkwam:
"I don't have this quotation in my database, but it doesn't sound unfamiliar. I am forwarding it to our Listserv community to see if anyone can confirm".

Ik begrijp het niet.
"De fascisten van nu, zijn de fascisten van de toekomst." En dat is dus bij u hetzelfde als "de anti-fascisten van nu, zijn de fascisten van de toekomst?" Heu? Zit er geen fout in die tekst, of wat?
Ik ben NU anti-fascist en zal dat blijven zolang ik lee

En wat Churcill betreft: ik weet heel goed dat hij degene is aan wie we voor een groot deel te danken hebben dat de Amerikanen ons zijn komen helpen in WO2.
Maar als "mens" zou ik hem niet te hoog inschatten.

Esceha
28 december 2002, 01:02
Geachte "democratsteve",

MET DANK !!!

Cor Schorel

Supe®Staaf
28 december 2002, 10:14
@Cor Schorel.
Stel dat je stevige aanwijzingen vindt, waaruit blijkt dat WC dit inderdaad zou beweerd hebben.
Ga jij dit loodzware gezagsargument dan gebruiken om de anti-fascisten het etiket fascist op te plakken?
Is het te moeilijk (of misschien onmogelijk) om deze stelling, die jou blijkbaar bevalt, zélf te beargumenteren, zonder je moeten weg te stoppen achter één of andere 'grote' naam?

Bon
28 december 2002, 11:23
W.C. zijn de afkortingen van ons aller Willy Claes.
'n Beetje respect voor onze rode ex-grootheid a.u.b.
Winston sprak in zijn beroemde rede tot de natie over het redden van de 'Christelijke beschaving' t.o.v. het nationaal socialisme van de nazi's en het derde rijk. De communisten was hij ook liever kwijt dan rijk.

democratsteve
28 december 2002, 15:10
W.C. zijn de afkortingen van ons aller Willy Claes.
'n Beetje respect voor onze rode ex-grootheid a.u.b.
Winston sprak in zijn beroemde rede tot de natie over het redden van de 'Christelijke beschaving' t.o.v. het nationaal socialisme van de nazi's en het derde rijk. De communisten was hij ook liever kwijt dan rijk.

Ghandi in India ook.

Supe®Staaf
28 december 2002, 17:52
W.C. zijn de afkortingen van ons aller Willy Claes.
'n Beetje respect voor onze rode ex-grootheid a.u.b.
Komaan, zeg!
Hoor je mij snotteren omdat sommige grapjurken mijn naam al eens afkorten tot SS?
Winston Churchill verkeert dus in goed gezelschap.
:lol:

Dimitri
28 december 2002, 18:50
WC is de Nederlandse afkorting voor winkelcentrum. Dat is hier nog toepasselijk, want er wordt wat afgewinkeld in de 'citatenkiosk' van Churchill.

Ik denk dat het citaat 'de anti-fascisten van nu, zijn de fascisten van de toekomst' sloeg op de communisten in de Sovjet-Unie. Die bestaat inmiddels ook niet meer, dus het is eigenlijk een beetje achterhaalde uitspraak, tenzij je 'm wilt ge- of misbruiken voor andere doelen natuurlijk. :roll:

Esceha
28 december 2002, 22:23
Geachte "Superstaaf",

.....(citaat) "Ga jij dit loodzware gezagsargument dan gebruiken om de anti-fascisten het etiket fascist op te plakken?"

Even goed herlezen..... Ik ben namelijk gmeld dat ik dit aan het uitzoeken ben op verzoek van een politicus !!!!! Ik ben dus op zoek naar het antwoord en niet naar een verwijt uwerzijds.

Cor Schorel.

Esceha
28 december 2002, 23:24
Van één van mijn vaste lezers ontving ik (via e-mail) een reaktie op de door mij in eerste instantie gemaakte, en inmiddels herstelde fout. Iets om over na te denken.....
Cor Schorel

Citaat:
"Zelfs ANTIfascisten kunnen zich ongemerkt gedragen als FASCISTEN tegen de vrijheid van meningsuiting. Dat betekent dus geen toekomst. Wie is er nou een fascist? (retorische vraag) Het is maar hoe je het 'bekijkt'. Dus zo'n fout vind ik het nou ook weer niet".

Pelgrim
30 december 2002, 16:40
Als ik zo de media er op na hoor, zie en lees, denk ik soms wel eens aan de communistenjacht van McCarthy. Vooral dan langs de kant die zich doorgaans 'links' noemt.

Overigens 'links' (ofwel extreem-centrum) voert een even absurd beleid uit wat betreft écht links. Elke kritiek op het "neoliberale" (zogenaamd links-liberale) systeem wordt even hard verkettert. Het is simpel: rechtse kritiek komt van Nazis en linkse kritiek van Stalinisten. Daar moet men geen gehoor aan geven, dat zijn ondemocratische mestkevers en dergelijke.

Voor de volledigheid, zoals u waarschijnlijk al weet kan u mij in het linkse kamp vinden.

democratsteve
30 december 2002, 22:12
Als ik zo de media er op na hoor, zie en lees, denk ik soms wel eens aan de communistenjacht van McCarthy. Vooral dan langs de kant die zich doorgaans 'links' noemt.

Overigens 'links' (ofwel extreem-centrum) voert een even absurd beleid uit wat betreft écht links. Elke kritiek op het "neoliberale" (zogenaamd links-liberale) systeem wordt even hard verkettert. Het is simpel: rechtse kritiek komt van Nazis en linkse kritiek van Stalinisten. Daar moet men geen gehoor aan geven, dat zijn ondemocratische mestkevers en dergelijke.

Voor de volledigheid, zoals u waarschijnlijk al weet kan u mij in het linkse kamp vinden.

Klopt helemaal. Mij zou je qua gedachtengoed ook links kunnen plaatsen, maar de laatste tijd maak ik me meer kwaad op die zogenaamde linksen, dan op wie ook. De arrogantie, het verloochenen van bepaalde idealen, enz....
Het is zielig om te zien hoe links zich de laatste jaren in Europa gedraagt.

muuske
10 januari 2003, 14:16
Citaat: (lichtjes aangepast)
"Zelfs rascisten kunnen zich ongemerkt gedragen als ANTIrascisten tegen de vrijheid van meningsuiting. Dat betekent dus geen toekomst. Wie is er nou een rascist? (retorische vraag) Het is maar hoe je het 'bekijkt'.

Voorbeeld: op hun vlag prijkt een migrant (al of niet geschminkt) en zij die erachterlopen zwaaien met "EIGEN VOLK EERST" banners.

Supe®Staaf
10 januari 2003, 14:23
Even goed herlezen..... Ik ben namelijk gmeld dat ik dit aan het uitzoeken ben op verzoek van een politicus !!!!! Ik ben dus op zoek naar het antwoord en niet naar een verwijt uwerzijds.

Cor Schorel.
Het handig gebruik van een 'paraplu', kan uw bedoelingen niet volledig masqueren.
Trouwens, waar verwijt ik u?
Ook ik stelde slechts een vraag, zij het dan een oratorische. :P

Esceha
12 januari 2003, 18:35
Als u met "oratorisch" bedoelt te zeggen retorisch, dan snep ik u.

Overigens leg ik dit tweede verwijt óók naast mij neer..... Ik ben consistent glashelder en kan het mij qua intelligentie veroorloven om mij nimmer te behoeven verschuilen, zoals u doet via uw pseudoniem.

Los van het feit dat ik blijkbaar weer genoodzaakt ben om te herhalen dat ik in dit onderhavige geval slechts een vraag stel, wil ik u er voor de goede orde even op wijzen dat discussie fora bestaan bij de gratie van meningsverschillen die conform de generaal aanvaardbare gedragsregels op elegantie wijze dienen te kunnen worden besproken, zonder te vervallen in de stijl waarvan u zich nog al eens bedient. Steek uw energie anders maar in een speeltuinvereniging.

Cor Schorel
Voor meer informatie, inclusief de zoveelste stiekem van mij gemaakte foto (maar altijd wel netjes in smoking) kijkt u - onder meer - maar even op de site van degenen die het niet met mij eens zijn:
http://kafka.antifa.net/

chr.wouters
13 januari 2003, 00:08
Presser heeft ooit de woorden geuit: "de antifascisten van nu zijn de fascisten van de toekomst" of wel "de antifascisten zullen zich in de toekomst als fascisten ontpoppen".

Ooit heb ik gehoord of gelezen dat ook Churchill woorden van gelijke strekking heeft gebruikt]

Geachte heer Schorel.
Ik heb destijds een boek gelezen van ene F.J.Fuller"The decisive battles of the Western World" waarin onder het hoofdstuk over het geallieerde offensief van einde 1918 het volgende citaat van W.Churchill voorkwam.
Het ging over een interview dat W.C. gaf aan de Washington Post in volle bloeiperiode van het Nazisme en Fascisme."The Americans should have minded their own business in '18. Without them we would have reached an agreement with Germany in the fall of '17"Dat boek heb ik 's uitgeleend en u weet hoe dat dan gaat: dat ziet ge nooit terug en ondertussen is het uit de handel. Ik heb dat altijd onthouden, temeer omdat dat boek dateert van eind jaren '30 en Fuller tot de intimi van Churchill behoorde(hij was zelf officier in het Engelse leger).
Daarmee gaf Churchill m.i.aan dat juist de grootste zelfverklaarde tegenstanders van het Fascisme het in feite in het zadel hebben geholpen.

Esceha
16 januari 2003, 02:49
Een van de rechtstreeks ontvangen reakties:


Dear Cor Schorel,

Here is a response to your question from the Churchill Listserv. It may be
something attributed to him that was said by someone else...

Subject: Re: Quote of Churchill?
There is a novel by Riccardo Maffi where the phrase "The anti-Fascists, in fact, are yesterday's Fascists," is used in the promotional literature. Probably not a help but may jog some others thoughts
David J.Kyle

Supe®Staaf
16 januari 2003, 03:12
Als u met "oratorisch" bedoelt te zeggen retorisch, dan snep ik u.
U snapt het dus inderdaad.

Ik ben consistent glashelder en kan het mij qua intelligentie veroorloven om mij nimmer te behoeven verschuilen, zoals u doet via uw pseudoniem.
Wat lief van u om ons ondanks het hemelsbrede verschil in intelligentie met uw goede gaven te willen komen zegenen.

There is a novel by Riccardo Maffi where the phrase "The anti-Fascists, in fact, are yesterday's Fascists," is used in the promotional literature. Probably not a help but may jog some others thoughts
Dit is nog iets heel anders dan wat uw (al dan niet oratorische vraag suggereerde)
Misschien bedoelt DJ KYLE hier dat (zoals ook in België) velen, die economisch collaboreerden tijdens de oorlog, erna snel van kamp veranderden toen het tij keerde.
Uit wat uzelf meent gehoord te hebben, trek ik veeleer de conclusie dat u wil suggereren dat de anti-facisten van nu er fascistische praktijken op nahouden. Dit komt de facto neer op het kleuterachtige verwijt:"Wat je zegt ben je zelf!" Vandaar misschien uw verwijtende suggestie om mij onledig te houden met een speeltuinvereniging? Of was dit veeleer een verzoek om in mijn 'Kindergarten' toegelaten te worden om dergelijke spelletjes te komen meespelen? :wink:

Antoon
23 januari 2003, 10:47
Superstaaf, ik vind je in de 'wedstrijd' tegen Cor Schorel maar heel zwak.
Cor scoort punt na punt, en jij lult maar wat.

Supe®Staaf
23 januari 2003, 13:47
Superstaaf, ik vind je in de 'wedstrijd' tegen Cor Schorel maar heel zwak.
Cor scoort punt na punt, en jij lult maar wat.
Door racistische en fascistische bril bekeken scoort Cor inderdaad doorlopend.
Misschien zijn dit dan ook de enigen die hier een wedstrijd in zien.

Je beseft toch waarom hij de koosnaam fascist op alle mogelijke manieren in de schoenen van andersdenkenden wil schuiven, liefst nog op gezag van (in diens ogen) groooooooote staatslieden?

Meewarig over uw opponent doen, hoeft die nog niet noodzakelijk omlaag te halen. Toch niet wanneer iedereen echt goed meeleest.......

circe
23 januari 2003, 14:03
Fascisme is het gevoel dat ik krijg in een zaal vol linkse mensen (Godfried Bomans)

Supe®Staaf
23 januari 2003, 14:06
Fascisme is het gevoel dat ik krijg in een zaal vol linkse mensen (Godfried Bomans)
Een Knut-fan :?: :? 8O

Antoon
27 januari 2003, 14:47
Cor, reeds een antwoord gekregen op de vraag?

Esceha
28 januari 2003, 04:16
Geachte Antoon,

Ik heb nog geen afdoend antwoord. Zo u ziet wel een hoop gezwets in de ruimte, van mensen die tijd te veel hebben.....

Cor Schorel

Pelgrim
29 januari 2003, 17:25
Eerlijk gezegd denk ik dat enkel geschiedkundigen op uw vraag kunnen antwoorden, Cor.

Maar misschien schuilt er alleszins wel een grond van waarheid in. Zelfs een linkse rakker als ik heb dat door.

Esceha
31 januari 2003, 00:00
.....(citaat) "Zelfs een linkse rakker als ik heb dat door".

:-))))) of misschien wel ;-))))

Cor

Pelgrim
31 januari 2003, 14:27
U moet me toch al onderhand kennen, Esceha, we komen elkander op dit forum al zo'n vijf jaar tegen. Misschien zegt de naam Gandalf u iets, van het jvd-forum?

Esceha
2 februari 2003, 12:51
Natuurlijk Vriend. Vandaar mijn reaktie op deze wijze, met een knipoog.
Cor.