van facebookgroep naar actiegroep: leonard&co

[redwasp]

vrede,

yvan brys, holebi-militant, mede-oprichter van mikpunt en van de nieuwe actiegroep 'leonard&co', stuurde me onderstaand persbericht door:

http://img168.imageshack.us/img168/8346/facebook004.jpg
Van Facebookgroep tot actiegroep tegen Léonard

Op zaterdag 27 februari gaan holebi's, transgenders, hun familie, vrienden en sympathisanten de straat op. Het begon met een Facebookgroep (http://www.facebook.com/group.php?gid=275621876933&ref=mf) (Léonard en co? 10.000 X NO !!!) die opriep om de demonstreren bij de inauguratie van de nieuwe aartsbisschop. Het is bovendien de eerste keer dat een belangrijke vakbond zich bij een holebi-actie aansluit. De kersverse actiegroep noemt zich 'Leonard&Co'.

De facebookgroep haalde in minder dan een maand tijd 2.000 leden. Maar een facebookgroep blijft een virtueel gegeven. Gemakkelijk op te richten maar voor de rest meestal vrijblijvend. Wij wilden meer. Enkele mensen begonnen ook effectief samen te komen om deze actie te organiseren. De dag dat Léonard in Mechelen wordt geïnstalleerd vonden we een geschikte datum.

Op een vergadering met de holebi/transgenderfederatie ("çavaria") (http://www.cavaria.be/nieuws/persbericht/holebis-en-transgenders-komen-op-straat-bij-inauguratie-aartsbisschop-l%C3%A9onard) en de koepelorganisatie van holebi-jongeren (WJNH) (http://weljongniethetero.be/viewtelex.asp?resetDT=1&id=4874&anch=4) zegden beide organisaties hun steun toe. Er werd afgesproken om een verrassingspakket samen te stellen voor Léonard met informatief materiaal over holebi's en transgenders. Dit cadeau wordt op het einde van een optocht aangeboden.

Leonard&Co kwam in contact met een activist uit Senegal. Hij woont momenteel als asielzoeker in België omdat hij vervolgd wordt in eigen land omwille van zijn strijd voor holebirechten. Hij zal er zaterdag zijn en de actievoerders toespreken. In de beginselverklaring van Leonard&Co wordt uitgebreid aandacht besteed aan de toestand in Afrika (http://holebiplus.skynetblogs.be/tag/1/Afrika). Eén van de initiatiefnemers heeft regelmatig contact met activisten van de Afrikaanse holebi/transgenderbeweging. Yvan Brys: "Er is momenteel een oorlog aan de gang tegen holebi's en transgenders in Afrika. Wij luisteren naar hun verhalen en proberen hen te ondersteunen. Zij vertellen ons dat de homofobe uitspraken van religieuze leiders bij hen nog veel harder aankomen. Homofobie gaat er meestal hand in hand met religie. Wat Léonard hier aanricht is klein bier vergeleken met wat er in Afrika gebeurt. Het Vaticaan mengt zich ook in discussies over holebirechten (onlangs nog (http://holebiplus.skynetblogs.be/post/7636017/ook-dit-is-leonard) in het Verenigd Koninkrijk en in de Raad van Europa) en probeert overal een wetgeving die holebi’s en transgenders beschermt tegen te houden."

De actie van zaterdag brengt ook een primeur: We contacteerden de drie erkende vakbonden met de vraag of er interesse was om de actie te ondersteunen. ACV-LBC reageerde niet, ACLVB heeft de affiche met de oproep verdeeld onder zijn leden en BBTK-ABVV roept leden en militanten op om mee op te stappen door de straten van Mechelen. Deze laatsten zullen aanwezig zijn met een delegatie. "Dit is historisch" zegt Yvan Brys, die reeds 30 jaar actief is in de holebi-beweging: "We waarderen dit enorm. Het is een warm signaal dat men in de vakbeweging oog begint te krijgen voor onze groep. Als de vakbond zich ook gaat inzetten voor de holebi's en transgenders op de werkvloer zal dit ook de vakbond zelf ten goede komen. Studies in het buitenland wijzen uit dat aandacht vanuit de vakbondswerking de betrokkenheid van de homoseksuele leden vergroot."

De manifestatie start om 13u30 aan het hoofdstation van Mechelen. De optocht trekt richting Grote Markt (via de Bruul). Alvorens de optocht wordt ontbonden zullen vertegenwoordigers van de BBTK, de Afrikaanse holebi-beweging en de holebi/transgenderfederatie ("çavaria") de demonstranten kort toespreken.

[Albrecht]

Ik kon begrijpen dat de homo's zich gekwetst voelden door Mgr. Léonard's uitspraken, tjah, de waarheid kan soms hard aankomen. Misschien had hij het wel ietswat te direct gezegd. Maar hiermee verlies ik mijn laatste beetje respect voor de homoseksuelen in België, alzeker zij die lid zijn van deze smakeloze groep. Zie je Mgr. Léonard demonstreren bij jullie zieke en schandalige gay-pride parades? Nee, inderdaad niet. Ga dan niet onze vieringen verstoren.

[Travis66]

vrede,

yvan brys, holebi-militant, mede-oprichter van mikpunt en van de nieuwe actiegroep 'leonard&co', stuurde me onderstaand persbericht door:

Ik moet mijn vrouw van de luchthaven oppikken zaterdag, anders was ik zeker en vast ook mee opgestapt.

Succes redwasp.

[Den Duisteren Duikboot]

Weer een hoop relnichterij zonder nut. Léonard zal geen millimeter verschuiven en het standpunt van Cavaria en consoorten is de voorbije maanden al uitvoerig aan bod gekomen. Hou toch op met dit soort irritante, zeurende overkill.

Dat al die progressieve katholieken zich eens losmaken van het pauselijk gezag en een eigen traditie en stroming opstarten. De RKK is geen democratie en zal het ook nooit worden. Het is een private instelling waarbij men zich vrijwillig kan aansluiten of niet.

[Albrecht]

Weer een hoop relnichterij zonder nut. Léonard zal geen millimeter verschuiven en het standpunt van Cavaria en consoorten is de voorbije maanden al uitvoerig aan bod gekomen. Hou toch op met dit soort irritante, zeurende overkill.

Dat al die progressieve katholieken zich eens losmaken van het pauselijk gezag en een eigen traditie en stroming opstarten. De RKK is geen democratie en zal het ook nooit worden. Het is een private instelling waarbij men zich vrijwillig kan aansluiten of niet.
Er bestaan al lang groepen voor progressieve 'Katholieken'. Low-Church Anglicanisme, diverse sektarische afsplitsingen en de Protestanten.

Ik ben blij dat de Kerk geen democratie is, want democratie werkt gewoon niet.

[Raf]

Weer een hoop relnichterij zonder nut. Léonard zal geen millimeter verschuiven en het standpunt van Cavaria en consoorten is de voorbije maanden al uitvoerig aan bod gekomen. Hou toch op met dit soort irritante, zeurende overkill.

Dat al die progressieve katholieken zich eens losmaken van het pauselijk gezag en een eigen traditie en stroming opstarten. De RKK is geen democratie en zal het ook nooit worden. Het is een private instelling waarbij men zich vrijwillig kan aansluiten of niet.

Wat een hoop hersenloos gezever alweer. Alsof de invloed van de katholieke kerk beperkt blijft tot haar leden. Het gaat hier om compleet ontoelaatbare uitspraken van een man die volop in de schijnwerpers staat en die dus gehoord wordt, zowel door leden als niet-leden. De holebi-bewegingen mogen zich NOOIT neerleggen bij dat soort van verwerpelijke en stigmatiserende uitspraken, ook al zijn er nog altijd individuele holebi's die niet begrijpen dat ze hun huidige (relatieve) vrijheid precies aan de inzet van die holebi-bewegingen te danken hebben.

[Travis66]

Indeed, overkill is het enige wapen dat de holebi's hebben. De dolle mina's waren ook belachelijk met het verbranden van hun bh's. Maar ze hadden wel resultaat. Vrouwen zijn nu ook (al bijna helemaal) eersterangsburgers.

Blijven jullie maar hoog mikken holebi's, de pijl zakt toch tijdens het vliegen. Hoe irritanter de conservatievelingen dat vinden, hoe meer succes je hebt.

[Albrecht]

Wat een hoop hersenloos gezever alweer. Alsof de invloed van de katholieke kerk beperkt blijft tot haar leden. Het gaat hier om compleet ontoelaatbare uitspraken van een man die volop in de schijnwerpers staat en die dus gehoord wordt, zowel door leden als niet-leden. De holebi-bewegingen mogen zich NOOIT neerleggen bij dat soort van verwerpelijke en stigmatiserende uitspraken, ook al zijn er nog altijd individuele holebi's die niet begrijpen dat ze hun huidige (relatieve) vrijheid precies aan de inzet van die holebi-bewegingen te danken hebben.
Ontoelaatbaar, door wie? Jou? De holebi's zelf?

[Raf]

Ontoelaatbaar, door wie? Jou? De holebi's zelf?

Voor iedereen.

[Albrecht]

Voor iedereen.
Door wie? Wie beslist dat het ontoelaatbaar is?

[Xenophon]

Wat een hoop hersenloos gezever alweer. Alsof de invloed van de katholieke kerk beperkt blijft tot haar leden. Het gaat hier om compleet ontoelaatbare uitspraken van een man die volop in de schijnwerpers staat en die dus gehoord wordt, zowel door leden als niet-leden. De holebi-bewegingen mogen zich NOOIT neerleggen bij dat soort van verwerpelijke en stigmatiserende uitspraken, ook al zijn er nog altijd individuele holebi's die niet begrijpen dat ze hun huidige (relatieve) vrijheid precies aan de inzet van die holebi-bewegingen te danken hebben.

Hoe bedoel je Raf, "ontoelaatbare"?

Moet de man in de gevangenis zitten of hoe bedoel je dat?

[Raf]

Door wie? Wie beslist dat het ontoelaatbaar is?

Ik.

[Den Duisteren Duikboot]

Wat een hoop hersenloos gezever alweer. Alsof de invloed van de katholieke kerk beperkt blijft tot haar leden. Het gaat hier om compleet ontoelaatbare uitspraken van een man die volop in de schijnwerpers staat en die dus gehoord wordt, zowel door leden als niet-leden. De holebi-bewegingen mogen zich NOOIT neerleggen bij dat soort van verwerpelijke en stigmatiserende uitspraken, ook al zijn er nog altijd individuele holebi's die niet begrijpen dat ze hun huidige (relatieve) vrijheid precies aan de inzet van die holebi-bewegingen te danken hebben.

De holebibeweging heeft met dit soort rellerige acties de emancipatie van homo's met minstens tien jaar vertraagd. Als intellectuele argumenten niet toereikend zijn, gaan sommigen (de grootste ego's, de irritantste eikels) de straat op om een hoop kabaal te maken. Je leeft echt in een andere wereld - je besloten gaywereldje natuurlijk - als je niet inziet hoe contraproductief zulke manifestaties zijn. Ga de discussie aan op een volwassen manier en niet door de orde te verstoren.

[Den Duisteren Duikboot]

Blijven jullie maar hoog mikken holebi's, de pijl zakt toch tijdens het vliegen. Hoe irritanter de conservatievelingen dat vinden, hoe meer succes je hebt.

Integendeel, je krijgt een nog grotere egelstelling. Uiteindelijk zijn het barsten binnen de conservatieve milieus zelf die iets teweeg hebben gebracht, niet een hoop roze relnichten die hun frustraties op een onvolwassen manier uitten door gratuit te provoceren.

[redwasp]

vrede,

De holebibeweging heeft met dit soort rellerige acties de emancipatie van homo's met minstens tien jaar vertraagd. Als intellectuele argumenten niet toereikend zijn, gaan sommigen (de grootste ego's, de irritantste eikels) de straat op om een hoop kabaal te maken. Je leeft echt in een andere wereld - je besloten gaywereldje natuurlijk - als je niet inziet hoe contraproductief zulke manifestaties zijn. Ga de discussie aan op een volwassen manier en niet door de orde te verstoren.

zowel in belgië als in de rest van de wereld is er maar iets beginnen veranderen rond holebi-rechten sinds de radicale coming out en de acties van de potten en de janetten die begon met de rellen bij stonewall. als we moesten wachten tot de zogenaamd normalen zelf ineens verlicht genoeg waren om ons rechten te geven, dan waren anti-discriminatiewet, openstelling van het huwelijk en adoptieregeling nooit gerealiseerd geweest. dan was 372bis waarschijnlijk niet eens afgeschaft.

politici en andere gedragszagers hebben ons altijd genegeerd, tot we ineens op straat kwamen en openlijk toonden dat we er waren. vaak tot ergernis van de zogenaamd normalen. die ergernis was ook wel een beetje nodig. blijkbaar moet je die zogenaamd normalen wel een geweten schoppen voor ze hun arrogante onderdrukkende houding laten varen.

vrede,

redwasp

[Savatage]

Indeed, overkill is het enige wapen dat de holebi's hebben. De dolle mina's waren ook belachelijk met het verbranden van hun bh's. Maar ze hadden wel resultaat. Vrouwen zijn nu ook (al bijna helemaal) eersterangsburgers.

Blijven jullie maar hoog mikken holebi's, de pijl zakt toch tijdens het vliegen. Hoe irritanter de conservatievelingen dat vinden, hoe meer succes je hebt.

Wat een vergelijking :lol:

[Den Duisteren Duikboot]

zowel in belgië als in de rest van de wereld is er maar iets beginnen veranderen rond holebi-rechten sinds de radicale coming out en de acties van de potten en de janetten die begon met de rellen bij stonewall. als we moesten wachten tot de zogenaamd normalen zelf ineens verlicht genoeg waren om ons rechten te geven, dan waren anti-discriminatiewet, openstelling van het huwelijk en adoptieregeling nooit gerealiseerd geweest. dan was 372bis waarschijnlijk niet eens afgeschaft.

politici en andere gedragszagers hebben ons altijd genegeerd, tot we ineens op straat kwamen en openlijk toonden dat we er waren. vaak tot ergernis van de zogenaamd normalen. die ergernis was ook wel een beetje nodig. blijkbaar moet je die zogenaamd normalen wel een geweten schoppen voor ze hun arrogante onderdrukkende houding laten varen.

Daar is geen enkel bewijs voor. Uiteindelijk hebben nieuwe wetenschappelijke inzichten, discreet lobbywerk, rationele argumentatie en een veranderende tijdgeest (urbanisatie, hogere scholingsgraad, sociale zekerheid die de afhankelijkheid van kerkelijke liefdadigheid aantastte, volkskapitalisme, democratisering van de instellingen, uitbreiding van het holebiverenigingsleven, coming out van mediafiguren, etc.) veel meer betekend voor de gelijkberechtiging dan eender welke manifestatie. Tel het aantal mensen maar eens op dat an sich geen probleem heeft met homoseksuelen, maar wel met opzichtige, provocerende prides.

[Xenophon]

vrede,



zowel in belgië als in de rest van de wereld is er maar iets beginnen veranderen rond holebi-rechten sinds de radicale coming out en de acties van de potten en de janetten die begon met de rellen bij stonewall. als we moesten wachten tot de zogenaamd normalen zelf ineens verlicht genoeg waren om ons rechten te geven, dan waren anti-discriminatiewet, openstelling van het huwelijk en adoptieregeling nooit gerealiseerd geweest. dan was 372bis waarschijnlijk niet eens afgeschaft.

politici en andere gedragszagers hebben ons altijd genegeerd, tot we ineens op straat kwamen en openlijk toonden dat we er waren. vaak tot ergernis van de zogenaamd normalen. die ergernis was ook wel een beetje nodig. blijkbaar moet je die zogenaamd normalen wel een geweten schoppen voor ze hun arrogante onderdrukkende houding laten varen.

vrede,

redwasp

Ja, dat kan allemaal wel zo zijn, maar nu gaat het niet over discriminaties en huwelijken of adopties.

Het gaat over de mening van een godsdienstwaanzinnige, precies of het maakt iets uit.

Die eeuwige "ik zou zo graag slachtoffertje zijn" houding begint de mensen evenhard te vervelen als het gezever van de godsdienstwaanzinnigen.

[Savatage]

vrede,

yvan brys, holebi-militant, mede-oprichter van mikpunt en van de nieuwe actiegroep 'leonard&co', stuurde me onderstaand persbericht door:

Ga jij volgens je eigen geloof niet naar de hel?

[redwasp]

vrede,

Daar is geen enkel bewijs voor. Uiteindelijk hebben nieuwe wetenschappelijke inzichten, discreet lobbywerk, rationele argumentatie en een veranderende tijdgeest (urbanisatie, hogere scholingsgraad, sociale zekerheid die de afhankelijkheid van kerkelijke liefdadigheid aantastte, volkskapitalisme, democratisering van de instellingen, uitbreiding van het holebiverenigingsleven, coming out van mediafiguren, etc.) veel meer betekend voor de gelijkberechtiging dan eender welke manifestatie. Tel het aantal mensen maar eens op dat an sich geen probleem heeft met homoseksuelen, maar wel met opzichtige, provocerende prides.

het direct causaal verband kan inderdaad niet wetenschappelijk worden aangetoond. het ontbreken van een dergelijk verband al evenmin. nuchtere studie van de feiten suggereert wel dat dit verband er moet geweest zijn.

vrede,

redwasp

[Sus Iratus]

Wat moet ik me eigenlijk bij een holebi-militant voorstellen?
Iets als dit?

http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/foto/0,,14784678,00.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_bK49Ip0Bo9M/Sn2YKsJc6aI/AAAAAAAADTA/eGnX6G9bxi4/s200/GAy+army.jpg

En hoe gaan zij dan te werk? Door een potje te gaan hetero-rammen? Tijdens demonstraties onschuldigen aan te vallen? Vlaggen van het vaticaan te verbranden? Portretten van moslimfundi's die homo's van de klippen willen gooien, te verbranden? Rituele bijbel- en koranverbrandingen? Teksten met 'behead those who insult the holebi-movement'?

[Den Duisteren Duikboot]

vrede,



het direct causaal verband kan inderdaad niet wetenschappelijk worden aangetoond. het ontbreken van een dergelijk verband al evenmin. nuchtere studie van de feiten suggereert wel dat dit verband er moet geweest zijn.

vrede,

redwasp

Dat zal dan eerder dit verband zijn:

De door mij aangehaalde evoluties hebben a) meer openheid mogelijk gemaakt en daarmee samengaand b) het naar buiten komen via gay prides mogelijk gemaakt.

En vergeet niet: dat het huwelijk voor ons is opengesteld hebben we gewoon te danken aan een paar giftige kippen. Ook het toeval speelt soms een grote rol.

[redwasp]

vrede,

Dat zal dan eerder dit verband zijn:

De door mij aangehaalde evoluties hebben a) meer openheid mogelijk gemaakt en daarmee samengaand b) het naar buiten komen via gay prides mogelijk gemaakt.

En vergeet niet: dat het huwelijk voor ons is opengesteld hebben we gewoon te danken aan een paar giftige kippen. Ook het toeval speelt soms een grote rol.

de grote veranderingen in ons land kwamen ongeveer gelijktijdig met die in zuid-afrika, spanje, nederland en canada. hadden ze daar ook dioxine-kippen? of waren de paars-groene ministers in belgië zo verlicht dat hun licht afstraalde op de rest van de wereld?

wat opvalt is dat in de landen waar er zo veel veranderd is ook telkens een sterke, strijdbare en zichtbare holebi-beweging bestond.

vrede,

redwasp

[Den Duisteren Duikboot]

wat opvalt is dat in de landen waar er zo veel veranderd is ook telkens een sterke, strijdbare en zichtbare holebi-beweging bestond.

http://en.wikipedia.org/wiki/Correlation_does_not_imply_causation#Third_factor_ C_.28the_common-causal_variable.29_causes_both_A_and_B

[Raf]

vrede,



de grote veranderingen in ons land kwamen ongeveer gelijktijdig met die in zuid-afrika, spanje, nederland en canada. hadden ze daar ook dioxine-kippen? of waren de paars-groene ministers in belgië zo verlicht dat hun licht afstraalde op de rest van de wereld?

wat opvalt is dat in de landen waar er zo veel veranderd is ook telkens een sterke, strijdbare en zichtbare holebi-beweging bestond.

vrede,

redwasp

Zeer juist!

:thumbsup:

[Preuße]

Weer een hoop relnichterij zonder nut. Léonard zal geen millimeter verschuiven en het standpunt van Cavaria en consoorten is de voorbije maanden al uitvoerig aan bod gekomen. Hou toch op met dit soort irritante, zeurende overkill.

Dat al die progressieve katholieken zich eens losmaken van het pauselijk gezag en een eigen traditie en stroming opstarten. De RKK is geen democratie en zal het ook nooit worden. Het is een private instelling waarbij men zich vrijwillig kan aansluiten of niet.

Bravo, kort en duidelijk gezegd. Meer valt er feitelijk niets over te zeggen, buiten dan dat de homofiele actiegroepen zich hier een gedrag aanmeten dat fascistoïde proporties begint aan te nemen.

[redwasp]

vrede,

http://en.wikipedia.org/wiki/Correlation_does_not_imply_causation#Third_factor_ C_.28the_common-causal_variable.29_causes_both_A_and_B

ik heb mijn best gedaan om mijn standpunt genuanceerd uit te drukken. de factoren die jij noemt zijn zeker ook belangrijk geweest, maar het lijkt erop dat de strijd van de holebi-beweging van doorslaggevend belang is geweest.

er zijn verschillende oorzaken geweest die mekaar allemaal wederzijds beïnvloedden, maar de ene oorzaak woog zwaarder door dan de andere. ik geloof dat er één veroorzakende factor dominant is geweest bij het verwerven van mensenrechten voor holebi's.

vrede,

redwasp

[redwasp]

vrede,

Bravo, kort en duidelijk gezegd. Meer valt er feitelijk niets over te zeggen, buiten dan dat de homofiele actiegroepen zich hier een gedrag aanmeten dat fascistoïde proporties begint aan te nemen.

manifestaties van groepen uit de bevolking zijn niet fascistoïde. het fascisme probeert juist iedere manifestatie vanuit de bevolking te verbieden.

vrede,

redwasp

[Alboreto]

Wat moet ik me eigenlijk bij een holebi-militant voorstellen??

Militant is zowel een bijvoeglijk naamwoord dat "strijdlustig" of "strijdend" betekent als een zelfstandig naamwoord waarvan de betekenis uiteen kan lopen van "terrorist" via "politiek activist" tot aan "beroepsmatig vrijwilliger".

Voorbeelden:

* een militant lid van de Vlaamse Militanten Orde betekende dat iemand politiek activistisch betrokken was bij die groep, maar evengoed in staat geacht mocht worden terroristische aanslagen te plegen.
* een vakbondsmilitant is een kaderlid van een vakbond die in staat is vakbondsacties als stakingen te organiseren.
* een militant lid van Vivant is een politiek kaderlid dat geldt als actief lid en in staat is namens de politieke partij het woord te voeren en in de openbaarheid te treden.
* schrijvers van felle polemieken of mensen die zich anderszins verbaal strijdbaar opstellen worden ook militant genoemd.

Het hangt aldus van de context af hoe het woord opgevat moet worden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Militant

In deze contact is het dus een holebi die in staat is namens de groep het woord te voeren en in de openbaarheid te treden en actief deelneemt aan protest-acties en/of ze organiseert.

[longhorn]

Het zijn vooral de forum-homo's die de draak hier steken met de katholieke kerk. Maar als die bisschop het doet met hun groep dan komen zij en de maffia van de vakbond op straat.

[Xenophon]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Militant

In deze contact is het dus een holebi die in staat is namens de groep het woord te voeren en in de openbaarheid te treden en actief deelneemt aan protest-acties en/of ze organiseert.

Ja, de VMO heeft het gedaan...

[Raf]

Het zijn vooral de forum-homo's die de draak hier steken met de katholieke kerk.

Yep. En dat wordt iedere keer in het lang en in het breed in de media weergegeven, zodat het hele land kan zien hoe de forumhomo's de draak steken met de katholieke kerk.

:roll:

Jij bent toch ècht wel de kampioen van de idiote vergelijkingen hé?

[Den Duisteren Duikboot]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Militant

In deze contact is het dus een holebi die in staat is namens de groep het woord te voeren en in de openbaarheid te treden en actief deelneemt aan protest-acties en/of ze organiseert.

Die lawaaimakers spreken voornamelijk namens zichzelf.

[longhorn]

Yep. En dat wordt iedere keer in het lang en in het breed in de media weergegeven, zodat het hele land kan zien hoe de forumhomo's de draak steken met de katholieke kerk.

:roll:

Jij bent toch ècht wel de kampioen van de idiote vergelijkingen hé?

Rafke moet weer persoonlijk worden. Is het niet zo dat sommigen hier de Kerk vortdurend in het belachelijke trekken? Ik heb gewoon de indruk dat kritiek slechts van 1 kant mag komen.
Ik ben geen homo en slechts een katholiek-lite dus echt wakker lig ik er niet van.

[Alboreto]

Die lawaaimakers spreken voornamelijk namens zichzelf.

Natuurlijk.
Dat is bij elke militant zo.
Ze strijden in een groter geheel voor hun rechten.

[Bertie]

vrede,



zowel in belgië als in de rest van de wereld is er maar iets beginnen veranderen rond holebi-rechten sinds de radicale coming out en de acties van de potten en de janetten die begon met de rellen bij stonewall.Larie en apekool

Na de eerste wereldoorlog begon de perverse decadente shit (the roaring twenties). Alleen, toen bestonden nog echte mannen die gepast reageerden op het degeneratie-fenomeen.

In de jaren 60 hebben de homo's gewoon op de kar van de zwarten/feministen/Vietnam-veteranen gesprongen. Zelf hebben zij weinig tot niets gedaan (behalve uiteraard hun favoriete hobby uitoefenen: 'credit' eisen op iets dat hetero's hebben verwezenlijkt)
.

[Preuße]

Het was weer eens een storm in een glas water. Er was helemaal niets te zien van die "grote protestgroep". Blijkbaar zijn homo's wel erg goed in een sfeertje scheppen in hun eigen, linkse media tegen de normale mensen maar op het terrein was er zeer weinig te zien van al die zogezegde "massale" steun voor hun abnormaliteiten en haatzucht.

[Alboreto]

Het was weer eens een storm in een glas water. Er was helemaal niets te zien van die "grote protestgroep".

Ze hebben daarnet wel het nationaal radionieuws gehaald ;-)

Maar alle nieuws is natuurlijk overschaduwd door dit:
http://www.hln.be/hln/nl/6396/Aardbeving-en-tsunami-Chili/article/detail/1073251/2010/02/27/Vloedgolf-vaagt-Chileense-steden-weg-tsunami-alarm-tot-in-Rusland-na-beving-van-8-8.dhtml

[Raf]

Het was weer eens een storm in een glas water. Er was helemaal niets te zien van die "grote protestgroep". Blijkbaar zijn homo's wel erg goed in een sfeertje scheppen in hun eigen, linkse media tegen de normale mensen maar op het terrein was er zeer weinig te zien van al die zogezegde "massale" steun voor hun abnormaliteiten en haatzucht.

Ben jij daar dan geweest? Hoeveel volk was er dan? Had je je regenboogvlag bij?

[Albrecht]

Het was weer eens een storm in een glas water. Er was helemaal niets te zien van die "grote protestgroep". Blijkbaar zijn homo's wel erg goed in een sfeertje scheppen in hun eigen, linkse media tegen de normale mensen maar op het terrein was er zeer weinig te zien van al die zogezegde "massale" steun voor hun abnormaliteiten en haatzucht.
Ze waren te laat om de orde te verstoren, volgens het nieuwsblad. Ze kwamen aan de Romboutskathedraal aan toen de viering al bezig was. :lol:

eind goed, al goed

[redwasp]

vrede,

Ben jij daar dan geweest? Hoeveel volk was er dan? Had je je regenboogvlag bij?

http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2010/02/27/holebi-beweging-voert-actie-bij-aanstelling-leonard

http://www.dewereldmorgen.be/sites/default/files/imagecache/3col_nocrop/2010/02/28/leonard4.jpg


vrede,

redwasp

[Travis66]

Respect,

Travis :)

[Doki]

Toch een vreemd verschijnsel, al die homothreads op dit forum. Het moet zijn dat homoseksualiteit, nochtans een vrij banaal verschijnsel, voor sommigen hier een bijzondere fascinatie inhoudt. Maar dit terzijde.

In het geval van Léonard ben ik van mening dat de uitspraken die hij tot nog toe in zijn nieuwe functie als Aartsbisschop heeft gedaan, niet van dien aard zijn dat ze de aandacht verdienen die ze krijgen, en dit noch in de negatieve, noch in de positieve zin. Het is duidelijk dat Léonard homoseksualiteit als een afwijking beschouwt, maar als je zijn recente uitspraken in de media erop naleest, dan zegt hij dat niet letterlijk. Vroeger heeft hij dat wel letterlijk gezegd, maar ik vind persoonlijk dat je de man niet enkel op zijn verleden moet afrekenen.

Als religieus gezagshebber draagt Léonard een grote verantwoordelijkheid voor de dingen die hij zegt en doet. Hij wordt geacht een maatschappelijke voorbeeldfunctie te hebben, en mag zich dus niet permitteren het slechte voorbeeld te geven. De idee dat de Katholieke Kerk als private instantie haar personeel zomaar eender welk standpunt mag laten verkondigen over een onderwerp als pakweg homoseksualiteit of abortus is dan ook ethisch fout, want de Kerk heeft invloed op de maatschappij, en moet daar voorzichtig mee omspringen.

Enkelen hier schijnen van mening te zijn dat homo's doorgaans geen gelegenheid onbenut laten om rel te schoppen en zichzelf in de kijker te werken. Zij blijken weinig weet te hebben van de realiteit. Je hebt overal tafelspringers, ook bij homo's, maar het merendeel van de homo's zit echt niet te springen om achter één of andere bisschop zijn vodden te gaan zitten of om op TV te komen. Ook schijnen de kritikasters te vergeten dat in streken waar de Katholieke Kerk nog steeds een populaire religie is, zoals in Afrika, homoseksuelen vandaag de dag nog steeds in accuut levensgevaar verkeren, onder meer omdat de Kerk hen vereenzelvigt met het kwaad. De verontwaardiging die bij homo's leeft als een gezagsdrager (religieus of politiek) een domme uitspraak doet over homoseksualiteit moet dus breed geïnterpreteerd worden: niet als een vorm van "lange tenen", maar als een vorm van solidariteit met de levens van homoseksuelen in alle landen en omstandigheden.

[Albrecht]

Ook schijnen de kritikasters te vergeten dat in streken waar de Katholieke Kerk nog steeds een populaire religie is, zoals in Afrika, homoseksuelen vandaag de dag nog steeds in accuut levensgevaar verkeren, onder meer omdat de Kerk hen vereenzelvigt met het kwaad.
Nee, niet de Kerk. Misschien protestantese "kerkjes", maar niet onze Kerk. En mochten sommige priesters dat toch doen, moeten ze de catechismus maar eens deftig lezen.

[Pieter B]

vrede,



http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2010/02/27/holebi-beweging-voert-actie-bij-aanstelling-leonard

http://www.dewereldmorgen.be/sites/default/files/imagecache/3col_nocrop/2010/02/28/leonard4.jpg


vrede,

redwasp

Waart gij de enige actievoerder ofwa ?

[Albrecht]

Laten we het hopen :p

[redwasp]

vrede,

Waart gij de enige actievoerder ofwa ?

nee, alleen de meest fotogenieke.

vrede,

redwasp

[Inno]

Redwasp,

Je betoogt tegen Leonard? die vertegenwoordiger is van de Kerk. Zou je ook betogen moest bv één of andere grote imam die zaken zeggen? :-)