View Full Version : Klassenstrijd in Thailand.
Geen Thailand topic gezien, zal er dan zelf een starten.
De huidige situatie in Thailand ontstijgt de Thaksim anti Thaksim polarisatie en is verworden tot een klassenstrijd.
Voor mensen die de situatie niet goed kennen een korte samenvatting van de laatste jaren:
Thailand is traditioneel een klassenmaatschappij met een elite die het leger de economie, de politiek, het koningshuis en justitie beheerst, voornamelijk in Bangkok, en een arme boerenbevolking, voornamelijk in het Noordoosten (Isaan genaamd, nabij grens met Laos, waar het grootste deel van de bevolking woont). Thaksim stamt zelf uit die elite en is van Chinese afkomst, maar hij beloofde iets te doen voor de boerenbevolking en deed het ook. Hij voerde algemene sociale zekerheid in, goedkope leningverstrekking en schuldbemiddeling voor dorpscooperatieven, en spendeerde veel geld aan de ontwikkeling van het platteland. Daarnaast breidde hij de bilaterale betrekkingen met buurlanden als Laos, Cambodia, Myanmar alsook met China, de VS, Latijns Amerika (vooral Venezuela) en Rusland, fors uit. Hij trok steeds meer macht naar zich toe, en voerde een genadeloze oorlog tegen drugs en de islamitische opstandelingen in het zuiden. Hij legde de prostitutie ook aan banden en probeerde zijn aanhangers te benoemen in leger en justitie, traditioneel bolwerken van de elite. Dit alles viel niet in goede aarde bij de elite, die in hem een bedreiging zag. Er volgden demonstraties van geelhemden (geel is de kleur van het koningshuis) en uiteindelijk een militaire coup die thaksim afzette in 2006. Hij vond achtereenvolgens asiel in Londen, Nicaragua (dat hem politiek asiel verleende) en Dubai. Maar zijn aanhangers bleven niet bij de pakken zitten en vormden een nieuwe partij, de people's power party, die de verkiezingen glansrijk wonnen in 2OO7. Samak werd de nieuwe premier en beloofde de hervormingen door te zetten. Dit viel niet in smaak bij de geelhemden, die zich verenigd hadden in de people's alliance for democracy. Ook justitie, nog steeds een bolwerk van de elite en de gelen, startte procedures tegen talloze PPP leiders. Samak werd uiteindelijk uit z'n functie ontzet omdat hij een gastoptreden maakte in een kookprogramma, z'n partij ontbonden en werd opgevolgd door Samchai, schoonbroer van Thaksim die een nieuwe partij oprichtte "for Thai". PAD was echter nog niet tevreden en eiste ook het ontslag van Somchai, en bezette verschillende overheidsgebouwen en alle luchthavens. Het leger weigerde het bevel van de regering om de bezetting ongedaan te maken, op te volgen. Ondertussen zette justitie de strijd tegen de regering verder en verschillende parlementairen werden uit hun functie ontzet en uiteindelijk werd ook de nieuwe partij ontbonden en de nieuwe premier uit z'n functies ontzet. Omdat een groot deel van de rode parlementairen ondertussen hu burgerrechten waren kwijtgespeeld, kon Abhashit met zijn (gele) democratische partij een regering vormen, hoewel hij slechts 15% van de stemmen behaalde bij de laatste verkiezingen. De bezettingen werden dan stopgezet.
Dit was niet naar de zin van de roodhemden,die leerden van de taktieken van PAD, en in 2009 bezetten ze het centrum van Bangkok en verstoorden een internationale top te pattaya. De leiders van de rode beweging werden in de gevangenis gestopt, maar nog legden de roodhemden, die een nieuwe partij hadden opgericht, zich niet bij de situatie neer, en ze werden steeds radicaler. Een paar maand geleden waren er zware spanningen tussen Cambodia en Thailand omdat Thaksim werd benoemd tot economisch adviseur van Cambodia. Vanaf maart tenslotte bezetten ze verschillende delen van Bangkok, waarbij ondertussen al meer dan 50 doden zijn gevallen, en eisten nieuwe verkiezingen. De regering bood eerst vervroegde verkiezingen aan maar trok dat aanbod, onder druk van PAD, opnieuw in.
De conclusie is eerst en vooral natuurlijk dat Thailand geen echte democratie maar een schijndemocratie is, dat kan ook moeilijk anders in een land met zo'n grote klassetegenstellingen. Maar nog interessanter is te zien dat de rode beweging radicaliseert en ondertussen de socialistische partij, die in de jaren 70 een populaire guerilla voerde in het noordoosten, zich bij de roodhemden heeft aangesloten, en ook bepaalde generaals. (een ervan werd onlangs vermoord door een scherpschutter). Er wordt ook verwacht dat veel soldaten sympathie hebben voor de roodhemden en dat er mogelijk wel eens eenheiden zouden kunnen weigeren op de demonstranten te schieten en zich er zelfs bij zouden kunnen aansluiten. Dat zou een groot probleem zijn voor Abhasit.
De boeren uit het noordoosten hebben Thaksim niet meer nodig om zich te mobiliseren, en willen nu zelf de macht, en er is zelfs een antiroyalistische stroming ontstaan. Ondertussen is de opstand overgeslagen naar het noorden en noord oosten, en als de regering doorgaat met de dreiging om de demonstraties en bezettingen met harde hand neer te slaan, dreigt een burgeroorlog en een gewapende revolutie. De radicalisatie van de roodhemden zal zich wellicht doorzetten en als ze opnieuw de macht verkrijgen is de kans reëel dat Thailand zal transformeren in een heel ander soort maatschappij, meer te vergelijken met China en Vietnam.
Geen Thailand topic gezien, zal er dan zelf een starten.
*chaos*http://nl.wikipedia.org/wiki/Alinea
styllo_ben
17 mei 2010, 14:52
http://nl.wikipedia.org/wiki/Alinea
http://www.filmkenner.de/
:microwav:
;-)
styllo_ben
17 mei 2010, 14:54
Geen Thailand topic gezien, zal er dan zelf een starten.
...
De radicalisatie van de roodhemden zal zich wellicht doorzetten en als ze opnieuw de macht verkrijgen is de kans reëel dat Thailand zal transformeren in een heel ander soort maatschappij, meer te vergelijken met China en Vietnam.
allemaal heel mooi en strijdbaar maar die laatste wat je zegt is een echte afknapper.
sorry maar ik heb geen zin om te leven in een "chinees of vietnamees type maatschappij".
ik kijk uit voor beter...
http://www.filmkenner.de/
:microwav:
;-)
:2gunfire:
allemaal heel mooi en strijdbaar maar die laatste wat je zegt is een echte afknapper.
sorry maar ik heb geen zin om te leven in een "chinees of vietnamees type maatschappij".
ik kijk uit voor beter...
2
liberalist_NL
17 mei 2010, 16:33
allemaal heel mooi en strijdbaar maar die laatste wat je zegt is een echte afknapper.
sorry maar ik heb geen zin om te leven in een "chinees of vietnamees type maatschappij".
ik kijk uit voor beter...
Neen u heeft liever een land als Saoedi-Arabië.
Neen u heeft liever een land als Saoedi-Arabië.
8O
Helaas geen (andere ;) ) interessante opinies of bijdragen betreffende Thailand?
allemaal heel mooi en strijdbaar maar die laatste wat je zegt is een echte afknapper.
sorry maar ik heb geen zin om te leven in een "chinees of vietnamees type maatschappij".
ik kijk uit voor beter...
Het gaat dan ook niet om U, maar om de Thaise boeren.
Vlaanderen Boven
17 mei 2010, 22:13
Interessant, nu is de situatie toch al iets duidelijker. Over Thailand hoorde je de laatste jaren wel regelmatig iets, maar dat bleef nooit bij me hangen om de een of andere reden.
Hoe dan ook, een 'nieuw China of Vietnam' als oplossing lijkt me erger dan het probleem.
Jaani_Dushman
17 mei 2010, 22:15
Interessant, nu is de situatie toch al iets duidelijker. Over Thailand hoorde je de laatste jaren wel regelmatig iets, maar dat bleef nooit bij me hangen om de een of andere reden.De media heeft het meestal enkel over de "geel-" versus de "rood-hemden". Veel wijzer wordt je daar natuurlijk niet van. ;-)
Nestor Burma
17 mei 2010, 22:35
De media heeft het meestal enkel over de "geel-" versus de "rood-hemden". Veel wijzer wordt je daar natuurlijk niet van. ;-)
Alsof dat de bedoeling van de media zou zijn. ;-)
Nestor Burma
17 mei 2010, 22:39
Le camicie rosse, espressione della Thailandia più popolare, sono nazionaliste, sociali e in un certo modo tradizionali. Il governo putschista che combattono ha intrecciato relazioni con il governo birmano dei signori del narcotraffico e sta osteggiando la causa Karen.
http://www.noreporter.org/index.php?option=com_content&view=article&id=14311:reazione&catid=6:conflitti&Itemid=16
Interessant, nu is de situatie toch al iets duidelijker. Over Thailand hoorde je de laatste jaren wel regelmatig iets, maar dat bleef nooit bij me hangen om de een of andere reden.
Hoe dan ook, een 'nieuw China of Vietnam' als oplossing lijkt me erger dan het probleem.
Niet voor de Thaise boeren. Overigens China en Vietnam zijn geen Noord Korea. Er is voldoende vrijheid voor persoonlijke en zelfs economische ontplooiing voor mensen met talent en ambitie, anders dan in sommige andere communistische landen. Vietnam had 15 jaar geleden een veel lagere levensstandaard dan Thailand, en nu ongeveer op hetzelfde niveau, of toch in de buurt. Binnen 10 jaar ongetwijfeld een stuk beter dan Thailand, China nu al een stuk beter dan Thailand. En zonder dat een tiende van de vrouwelijke bevolking zich hoeft te prostitueren aan buitenlanders zoals in Thailand of de Filippijnen...
Nestor Burma
17 mei 2010, 22:51
Thaise bloedprotesten
Onlusten in Thailand. Sinds deze morgen staan duizenden betogers aan te schuiven om bloed te doneren. Rond 12h onze tijd zal er namelijk liters bloed worden gedumpt voor het regeringsgebouw van de huidige premier Abhisit. Een regering die volgens de opposanten onwettig aan de macht is gekomen. De demonstraten zijn voornamelijk aanhangers van de in 2006 afgezette premier Thaksin. Met dit symbolische protest willen ze de huidige regering tot aftreden dwingen. Annelie Langerak, journaliste in thailand geeft toelichting.
16/03/2010 11:03
http://www.radio1.be/programmas/mezzo/thaise-bloedprotesten
Hier (http://internetradio.vrt.be/radiospeler/v2_prod/wmp.html?qsbrand=11&qsODfile=/media/audio/r1mezzobloeduitgietenbangkok) te beluisteren.
Ze zijn dus roodhemden, omdat bloed "volgens het Thaïse geloof" symbool staat voor de ziel van het land/volk. (Dat bloed ook in Europa sinds de oudheid als de drager van het levensprincipe in de mens wordt beschouwd, schijnen de interculturelen niet te weten.)
Jaani_Dushman
17 mei 2010, 22:56
Overigens China en Vietnam zijn geen Noord Korea.Inderdaad. China is een kapitalistische dictatuur. Noord-Korea is een dictatuur met een eigen economisch systeem.
Hier (http://internetradio.vrt.be/radiospeler/v2_prod/wmp.html?qsbrand=11&qsODfile=/media/audio/r1mezzobloeduitgietenbangkok) te beluisteren.
Ze zijn dus roodhemden, omdat bloed "volgens het Thaïse geloof" symbool staat voor de ziel van het land/volk. (Dat bloed ook in Europa sinds de oudheid als de drager van het levensprincipe in de mens wordt beschouwd, schijnen de interculturelen niet te weten.)
Waarom zo negatief en verbitterd toch? Bloed staat in bijna alle menselijke culturen symbool voor de ziel van het land/volk.
Pieter B
17 mei 2010, 23:22
Niet voor de Thaise boeren. Overigens China en Vietnam zijn geen Noord Korea. Er is voldoende vrijheid voor persoonlijke en zelfs economische ontplooiing voor mensen met talent en ambitie, anders dan in sommige andere communistische landen. Vietnam had 15 jaar geleden een veel lagere levensstandaard dan Thailand, en nu ongeveer op hetzelfde niveau, of toch in de buurt. Binnen 10 jaar ongetwijfeld een stuk beter dan Thailand, China nu al een stuk beter dan Thailand. En zonder dat een tiende van de vrouwelijke bevolking zich hoeft te prostitueren aan buitenlanders zoals in Thailand of de Filippijnen...
China doet het in bepaalde gebieden beter. Maar er is veel ongelijkheid en schrijnende armoede in China. Kapitalistische oplossingen voor communistische problemen brengen kapitalistische problemen met zich mee. En daardoor is het in China met de arme boeren misschien wel erger gesteld dan in Thailand. Chinese boeren zullen nooit de kans krijgen om zo uitvoerig te protesteren en stemmen kunnen ze al helemaal niet.
Inderdaad. China is een kapitalistische dictatuur. Noord-Korea is een dictatuur met een eigen economisch systeem.
Ach ik ben dat wereldvreemd kleinlinks geleuter van salonrevolutionairen zo beu. Ga eens buiten uw kleinlinks salon en cafécircuit... trek eens de wijde wereld in...
Herr Oberst
17 mei 2010, 23:35
Hier (http://internetradio.vrt.be/radiospeler/v2_prod/wmp.html?qsbrand=11&qsODfile=/media/audio/r1mezzobloeduitgietenbangkok) te beluisteren.
Ze zijn dus roodhemden, omdat bloed "volgens het Thaïse geloof" symbool staat voor de ziel van het land/volk. (Dat bloed ook in Europa sinds de oudheid als de drager van het levensprincipe in de mens wordt beschouwd, schijnen de interculturelen niet te weten.)
Zonet dit artikel gelezen over de opstand van de Geelhemden in 2008, en zij blijken ook niet van de slechtsten te zijn: http://www.newsweek.com/id/157506
De zaak lijkt mij heel ambigu, met goede aspecten langs beide zijden. Kan iemand een uitgebreide en betrouwbare bron over deze kwestie geven?
Hoe meer ik erover lees, hoe minder ik ervan snap. Iemand duidelijke informatie :-)
China doet het in bepaalde gebieden beter. Maar er is veel ongelijkheid en schrijnende armoede in China. Kapitalistische oplossingen voor communistische problemen brengen kapitalistische problemen met zich mee. En daardoor is het in China met de arme boeren misschien wel erger gesteld dan in Thailand. Chinese boeren zullen nooit de kans krijgen om zo uitvoerig te protesteren en stemmen kunnen ze al helemaal niet.
Chinese boeren hebben over het algemeen nu reeds een hogere levensstandaard dan de gemiddelde Thaise boeren. En wat bedoelt u met communistische problemen? 60 jaar geleden was China minder ontwikkeld dan Afrika EN Thailand. Onder leiding van de KP heeft China een onvoorstelbare ontwikkeling doorgemaakt. Overigens is China geen klassenmaatschappij zoals Thailand, hoewel de ongelijkheid inderdaad toegenomen is in vergelijking met de maoistische periode. In China zijn de rijken nog maar recent rijk, bezitten ze NIET het hele overheidsapparaat en wordt hun hele doen en laten gecontroleerd door de staat, en NIET omgekeerd zoals in Thailand. Als ze de partijrichtlijnen niet strikt opvolgen en hun connecties niet eerbiedigen zijn ze hun bezittingen zo weer kwijt. In Thailand heb je echt een elite die al talloze generaties het land op alle mogelijke vlakken overheerst, en een onderklasse die al talloze generaties in armoede leeft. Tot nu toe werd dat aanvaard (de communistische opstand in de jaren 70 even buiten beschouwing gelaten).
Zonet dit artikel gelezen over de opstand van de Geelhemden in 2008, en zij blijken ook niet van de slechtsten te zijn: http://www.newsweek.com/id/157506
De zaak lijkt mij heel ambigu, met goede aspecten langs beide zijden. Kan iemand een uitgebreide en betrouwbare bron over deze kwestie geven?
De geelhemden zeggen wel dat ze tegen corruptie zijn, maar als je met gewone Thais spreekt zullen zij zonder uitzondering zeggen dat PAD betaald wordt door grote makelaarsbazen,eigenaars van massagepaleizen (= big money in Thailand) etc. En natuurlijk door hoge magistraten, bepaalde koninklijke kringen en hooggeplaatste militairen. Allemaal mensen die veel privileges te verliezen hebben. Dat zul je trouwens ook bij andere bronnen vinden als je dit eens googled. Overigens PAD (= de organisatie die de geelhemden vertegenwoordigt en de bezetting van de luchthaven organiseerde) weet heel goed dat de meerderheid van de Thais voor de roden zullen stemmen. Daarom zijn ze openlijk voorstander van de afschaffing van het algemeen stemrecht om het te vervangen door een systeem van cooptatie door de koning en de belangrijkste belangengroepen (= zijzelf). Ze willen dat slechts een derde van de zetels rechtstreeks door de bevolking verkozen wordt. Ze vinden de boeren uit Isaan niet ontwikkeld genoeg en tezeer vatbaar voor manipulatie om over de toekomst van Thailand te stemmen... Deze mensen zijn absoluut geen democraten.
Hoe meer ik erover lees, hoe minder ik ervan snap. Iemand duidelijke informatie :-)
Je moet eerst de Thaise maatschappij wat kennen voor je het snapt. Dat geldt trouwens voor alle landen en conflicten, België is geen uitzondering. Ik geef natuurlijk maar een samenvatting, het is nog ingewikkelder dan dat. Probleem is dat alle Thaise media erg partijdig zijn, ofwel zijn de roodhemden heiligen, ofwel zijn het terroristen. Dus daar zul je geen betrouwbare informatie vinden. Wel op de discussiefora van Thaise media zoals bangkokpost, ook al jazeera schetst een vrij goed beeld van de situatie.
Ookwikipedia is een goede bron. Lees gewoon even neutraal de geschiedenis van Thailand van de laatste 10 jaar en je ziet duidelijk een patroon, namelijk dat de verkiezingensuitslagen tot 3 maal toe genegeerd werd door het leger, de gelen en justitie.
Een beetje een situatie zoals tot voor kort in Turkije, waar het leger en de elite zomaar verkiezingsresultaten annuleerde. De Birmese junta doet het minder subtiel, maar in feite komt het op hetzelfde neer.
Herr Oberst
18 mei 2010, 12:20
De geelhemden zeggen wel dat ze tegen corruptie zijn, maar als je met gewone Thais spreekt zullen zij zonder uitzondering zeggen dat PAD betaald wordt door grote makelaarsbazen,eigenaars van massagepaleizen (= big money in Thailand) etc. En natuurlijk door hoge magistraten, bepaalde koninklijke kringen en hooggeplaatste militairen. Allemaal mensen die veel privileges te verliezen hebben. Dat zul je trouwens ook bij andere bronnen vinden als je dit eens googled. Overigens PAD (= de organisatie die de geelhemden vertegenwoordigt en de bezetting van de luchthaven organiseerde) weet heel goed dat de meerderheid van de Thais voor de roden zullen stemmen. Daarom zijn ze openlijk voorstander van de afschaffing van het algemeen stemrecht om het te vervangen door een systeem van cooptatie door de koning en de belangrijkste belangengroepen (= zijzelf). Ze willen dat slechts een derde van de zetels rechtstreeks door de bevolking verkozen wordt. Ze vinden de boeren uit Isaan niet ontwikkeld genoeg en tezeer vatbaar voor manipulatie om over de toekomst van Thailand te stemmen... Deze mensen zijn absoluut geen democraten.
Op zich heb ik geen probleem met een gezonde dosis elitarisme. De vraag die ik mij stel is of de Geelhemden werkelijk een beleid voorstaan van verzet tegen globalisering, privatisering, verwestersing en consumentarisme.
Chinese boeren hebben over het algemeen nu reeds een hogere levensstandaard dan de gemiddelde Thaise boeren. En wat bedoelt u met communistische problemen? 60 jaar geleden was China minder ontwikkeld dan Afrika EN Thailand. Onder leiding van de KP heeft China een onvoorstelbare ontwikkeling doorgemaakt. Overigens is China geen klassenmaatschappij zoals Thailand, hoewel de ongelijkheid inderdaad toegenomen is in vergelijking met de maoistische periode. In China zijn de rijken nog maar recent rijk, bezitten ze NIET het hele overheidsapparaat en wordt hun hele doen en laten gecontroleerd door de staat, en NIET omgekeerd zoals in Thailand. Als ze de partijrichtlijnen niet strikt opvolgen en hun connecties niet eerbiedigen zijn ze hun bezittingen zo weer kwijt. In Thailand heb je echt een elite die al talloze generaties het land op alle mogelijke vlakken overheerst, en een onderklasse die al talloze generaties in armoede leeft. Tot nu toe werd dat aanvaard (de communistische opstand in de jaren 70 even buiten beschouwing gelaten).
Ik ben er geweest en had de indruk dat het Boeddhisme een grote rol speelt in de samenleving. Maar de monniken waren grotendeels jonge mannen en hoger opgeleid. Ze zijn monnik voor ca twee jaar, dat is traditie. Ziet u een mogelijkheid voor socialistisch Boeddhisme, of heeft het een plaats in de sociale klassen.
styllo_ben
18 mei 2010, 13:07
Neen u heeft liever een land als Saoedi-Arabië.
en hoe kom je hierbij?
toch niet omdat ik opposant ben van het zionisme?
DonQuiSjot
18 mei 2010, 14:01
Och ja, klasse strijd?
Pffffffffff, we hebben toch VTM? We zien het daar wel als er in Brussel een paar onnozelaars op straat komen :-D
VTM, pak chips, chemisch pseudo voedsel, meer moet ne mens niet hebben om gelukkig te zijn ;-)
flatliner
18 mei 2010, 17:28
Helaas geen (andere ;) ) interessante opinies of bijdragen betreffende Thailand?
Jawel hoor,
Taksim gaf, via tussenpersonen, 500 bath (10 euro) per persoon, om voor zijn partij te stemmen.
Deze tussenpersonen konden natuurlijk niet iedereen volgen tot in het stemhokje, maar waren wel aanwezig aan de lokalen, om te noteren wie was gaan stemmen.
In sommige regio's werden mensen fysiek bedreigd om toch dit geld te aanvaarden en te gaan stemmen.
Toen Taksim aan de macht kwam, heeft hij zijn eigen familie en kennissen aan macht en geld geholpen.
Een van zijn mooiste daden was de verkoop van een Thaise telefoonmaatschappij and orginisatie in S'pore wat hem ongeveer 4 miljard thaise bath winst heeft opgebracht.
Daarna wilde hij nog meer macht voor zichzelf, en hij poogde om de koning de macht te ontnemen.
Dit was de trigger waardoor een groot deel van de bevolking, dewelke nog koningsgezind zijn, tegen hem in opstand kwam. Groot gedeelte was al tegen hem wegens zijn zelfverrijkings strategie.
Hij werd afgezet door een militaire coup en nieuwe verkiezingen werden uitgeschreven.
Taksim, nu multi miljardair, betaalde/bedreigde weer de arme bevolking en zijn partij won weer de verkiezingen.
Toegeven aan zijn vriendjes/familie politiek, werd zijn neef nieuwe eerste minister (PM).
Neef spreekbuis van Taksim en deed gewoon verder als copy van taksim.
Bevolking en wetgevende macht vond dit niet direct passend.
Protest van de geel hemden, en via een omweg werd de neef eruit gezwierd. (PM verscheen in een kook programma op TV en liet zich daarvoor vergoeden. VOlgens thaise wet is dat strafbaar)
Neef van taksim eruit, partij verboden, en via onderhandeling een andere partij aan de macht.
Hoog gerechtshof onderzoekt de corruptie van taksim en verplicht hem tot terug betalen van de winst dewelke hij heeft gemaakt. (4 miljard bath)
Taksim ontvlucht Thailand, eerst UK dan Montenegro. Heeft nu een Paspoort "gekocht" van montenegro.
Hij wil echter terug aan de macht in Thailand, om zo alzo zijn straf ongedaan te kunnen maken.
Hij organiseerd, met behulp van handlangers, de protesten in BKK.
Hij doet dit weeral met geld. Betaald iedere roodhemd 1000 bath per dag.
ter info, politie agent heeft ongeveer 12.000 bath per maand
middenkader (vb bank) heeft ongeveer 25.000 bath per maand.
Een roodhemd krijgt dus 30.000 bath per maand voor te protesteren.
Taksim ondertussen gespot in Parijs. Als "arme" familie met dochter aan het shoppen in de duurst winkels van parijs, terwijl de roodhemden hun leven riskeren voor enkele baths.
Roodhemden konden er precies niet mee lachen, zijn nog een 3000 die hard fans, of mensen met geldnoden.
Op zich heb ik geen probleem met een gezonde dosis elitarisme. De vraag die ik mij stel is of de Geelhemden werkelijk een beleid voorstaan van verzet tegen globalisering, privatisering, verwestersing en consumentarisme.
Natuurlijk niet. De elite in Thailand is stevig verwesterd op vele vlakken, Bangkok is het summum van consumerisme. Het boedisme is voor hen niet meer dan schijn om hun privileges in stand te houden, terwijl de boeren op veel vlakken nog de echte Thaise cultuur vertegenwoordigen.
Ik ben er geweest en had de indruk dat het Boeddhisme een grote rol speelt in de samenleving. Maar de monniken waren grotendeels jonge mannen en hoger opgeleid. Ze zijn monnik voor ca twee jaar, dat is traditie. Ziet u een mogelijkheid voor socialistisch Boeddhisme, of heeft het een plaats in de sociale klassen.
Socialistisch boedisme kan zeker, veel boedistische landen zijn trouwens vrij egalitair en socialistisch, ik denk bvb. aan het naburige Laos waar religie een grotere rol speelt in het dagelijkse leven dan in Thailand. Op zich is boedisme een egalitaire religie, net zoals het christendom oorspronkelijk. Boeddha leefde in een ton en had geen enkele bezitting...
Jawel hoor,
Taksim gaf, via tussenpersonen, 500 bath (10 euro) per persoon, om voor zijn partij te stemmen.
Deze tussenpersonen konden natuurlijk niet iedereen volgen tot in het stemhokje, maar waren wel aanwezig aan de lokalen, om te noteren wie was gaan stemmen.
In sommige regio's werden mensen fysiek bedreigd om toch dit geld te aanvaarden en te gaan stemmen.
Toen Taksim aan de macht kwam, heeft hij zijn eigen familie en kennissen aan macht en geld geholpen.
Een van zijn mooiste daden was de verkoop van een Thaise telefoonmaatschappij and orginisatie in S'pore wat hem ongeveer 4 miljard thaise bath winst heeft opgebracht.
Daarna wilde hij nog meer macht voor zichzelf, en hij poogde om de koning de macht te ontnemen.
Dit was de trigger waardoor een groot deel van de bevolking, dewelke nog koningsgezind zijn, tegen hem in opstand kwam. Groot gedeelte was al tegen hem wegens zijn zelfverrijkings strategie.
Hij werd afgezet door een militaire coup en nieuwe verkiezingen werden uitgeschreven.
Taksim, nu multi miljardair, betaalde/bedreigde weer de arme bevolking en zijn partij won weer de verkiezingen.
Toegeven aan zijn vriendjes/familie politiek, werd zijn neef nieuwe eerste minister (PM).
Neef spreekbuis van Taksim en deed gewoon verder als copy van taksim.
Bevolking en wetgevende macht vond dit niet direct passend.
Protest van de geel hemden, en via een omweg werd de neef eruit gezwierd. (PM verscheen in een kook programma op TV en liet zich daarvoor vergoeden. VOlgens thaise wet is dat strafbaar)
Neef van taksim eruit, partij verboden, en via onderhandeling een andere partij aan de macht.
Hoog gerechtshof onderzoekt de corruptie van taksim en verplicht hem tot terug betalen van de winst dewelke hij heeft gemaakt. (4 miljard bath)
Taksim ontvlucht Thailand, eerst UK dan Montenegro. Heeft nu een Paspoort "gekocht" van montenegro.
Hij wil echter terug aan de macht in Thailand, om zo alzo zijn straf ongedaan te kunnen maken.
Hij organiseerd, met behulp van handlangers, de protesten in BKK.
Hij doet dit weeral met geld. Betaald iedere roodhemd 1000 bath per dag.
ter info, politie agent heeft ongeveer 12.000 bath per maand
middenkader (vb bank) heeft ongeveer 25.000 bath per maand.
Een roodhemd krijgt dus 30.000 bath per maand voor te protesteren.
Taksim ondertussen gespot in Parijs. Als "arme" familie met dochter aan het shoppen in de duurst winkels van parijs, terwijl de roodhemden hun leven riskeren voor enkele baths.
Roodhemden konden er precies niet mee lachen, zijn nog een 3000 die hard fans, of mensen met geldnoden.
Dat is echt PAD propaganda. Niemand heeft ooit kunnen bewijzen dat Thaksim iedereen geld gaf om op hem te stemmen. Op zich een belachelijke bewering: de grote meerderheid van de Thaise stemde op Thaksim of zijn aanhangers. Veel plausibeler verklaring is dat Thaksim een goed beleid voerde dat de arme bevolking bevoordeelde, voor het eerst, en dat ze hem daarom steunen. Er zal wel corruptie plaatsgevonden hebben, maar die vindt nu ook plaats, en ook Abhashit is onder verdenking van corruptie (wordt natuurlijk niet vervolgd door een justitie die grotendeels in handen is van aanhangers van PAD en als politiek instrument gebruikt wordt).
PAD zelf geeft eerlijk toe dat ze tegen de parlementaire democratie zijn en het enkelvoudig stemrecht willen afschaffen. Ze vinden het niet kunnen dat een stem van een eenvoudige boer evenveel telt als die van de elite.
flatliner
19 mei 2010, 14:23
Dat is echt PAD propaganda. Niemand heeft ooit kunnen bewijzen dat Thaksim iedereen geld gaf om op hem te stemmen. Op zich een belachelijke bewering: de grote meerderheid van de Thaise stemde op Thaksim of zijn aanhangers. Veel plausibeler verklaring is dat Thaksim een goed beleid voerde dat de arme bevolking bevoordeelde, voor het eerst, en dat ze hem daarom steunen. Er zal wel corruptie plaatsgevonden hebben, maar die vindt nu ook plaats, en ook Abhashit is onder verdenking van corruptie (wordt natuurlijk niet vervolgd door een justitie die grotendeels in handen is van aanhangers van PAD en als politiek instrument gebruikt wordt).
PAD zelf geeft eerlijk toe dat ze tegen de parlementaire democratie zijn en het enkelvoudig stemrecht willen afschaffen. Ze vinden het niet kunnen dat een stem van een eenvoudige boer evenveel telt als die van de elite.
Ik was erbij en keer ernaar :) Wanneer was jij er de laatste keer?
Vriend van mij was/is ronselaar voor thaksim. Heb nog met hem aan een stembureau staan praten, hij met zijn controle lijstje in de hand.
Helft van mijn familie is Thai. Mensen met afkeer van politiek verkopen soms onder zachte drang, hun stem. Sommige moeten hun stem geven wegens extreme ermoede, en ieder klein beetje extra geld helpt dan.
In mijn familie zijn het enkel de arme mensen, dewelke geen enkele voeling hebben met de politiek, dewelke hun stem verkopen. De jonge generatie, of de elite hoe dat jij het noemt, vinden het verkopen van een stem meer een misbruik van de democratie.
Ik geef je gewoon de feiten, doe er mee wat je wil. Maar maak van Taksim geen heilige omdat hij toevallig rood gekozen heeft als zijn kleur. Hij koopt effectief zijn overwinning om daarna zichzelf en zijn familie/kennissen te verrijken.
En geef de elite meer stemmen, was enkel een denkpiste om de corruptie tegen te gaan. Deze denkpiste heeft het nooit gehaald, en is nooit gesteund door een mederheid van de geelhemden.
En Taksim heeft specifiek de boerenbevolking uitgekozen wegens hun armoede. Hoe armer, hoe gemakkelijker zij waren te manipuleren.
1000 bath per dag om te protesteren, niet slecht als je vergelijkt met een politieagent met 12.000 bath.
BTW, ik ben neutraal in het conflict. Rood en geel hebben hun voor en nadelen. maar om Taksim nu als beschermer van de arme bevolking uit te roepen, dat gaat me te ver.
Nogal idealistische voorstelling van de roodhemden, zonder de rol van de zwarthemden te belichten...
forzaflandria
19 mei 2010, 16:57
In de meeste Aziatische landen zijn er geen socialisten.
Iedereen wilt er zaken doen, geld verdienen, op de beurs speculeren.
In Thailand zijn de roden aanhangers van Thaksin (=de Berlusconi van het Verre Oosten) omdat hij sociale voorzieningen voor arme plattelandsbewoners verbeterd heeft. Anders is hij ook een superkapitalist.
De gelen zijn de aanhangers van de koning, van de traditionele machthebbers en van de stadsbewoners, dus ook geen socialisten.
In Bangkok zijn de mensen de acties van de roodhemden wel grondig beu, al waren ze voordien natuurlijk al tegen de 'rode' politieke stroming.
Het sleutelprobleem is dat de pro-gele regering geen verkiezingen wilt uitschrijven omdat ze weten dat ze die gaan verliezen. Een vicieuze cirkel is het - komt rood door verkiezingen aan de macht, dan gaan de gelen alles blokkeren - dan volgt er een regeringswissel of een staatsgreep en krijg je de omgekeerde situatie. Ondertussen gaat een van de potentieel sterkste landen van Azie de dieperik in. Een schande.
flatliner
Ik was erbij en keer ernaar :) Wanneer was jij er de laatste keer?
Maart laatstleden, meer bepaald Soi 13 Sukhumvit...
Helft van mijn familie is Thai. Mensen met afkeer van politiek verkopen soms onder zachte drang, hun stem. Sommige moeten hun stem geven wegens extreme ermoede, en ieder klein beetje extra geld helpt dan.
Dus je gaat beweren dat de grote meerderheid van de Thais geld gekregen heeft om op Thaksin of zijn medestanders te stemmen? Komaan seg, geef nu toch eens gewoon toe dat de grote meerderheid in Isaan VOOR Thaksin zijn, en overigens ook een heleboel recente inwijkelingen in Bangkok, en bijna elke taxichauffeur die je spreekt steunt de roodhemden en wil dat Thaksin terugkomt.
In mijn familie zijn het enkel de arme mensen, dewelke geen enkele voeling hebben met de politiek, dewelke hun stem verkopen. De jonge generatie, of de elite hoe dat jij het noemt, vinden het verkopen van een stem meer een misbruik van de democratie.
Dus als ze het niet met U eens zijn dan "hebben ze geen voeling met de politiek" en "verkopen ze hun stem"... eigenaardige interpretatie van democratie...
Ik geef je gewoon de feiten, doe er mee wat je wil.
En ik heb je ook de feiten gegeven, en die zijn dat Thaksin en zijn medestanders keer op keer de verkiezingen glansrijk hebben gewonnen maar nooit hun termijn mochten uitzitten omdat antidemocratische elementen de stem van het volk niet kunnen aanvaarden.
Maar maak van Taksim geen heilige omdat hij toevallig rood gekozen heeft als zijn kleur.
Dat heeft er niets mee te zien, maar hij is wel een van de weinigen die ooit iets gedaan heeft voor de armen.
Hij koopt effectief zijn overwinning om daarna zichzelf en zijn familie/kennissen te verrijken.
Dus nogmaals, U beweert serieus dat hij de meerderheid van het Thaise kiespubliek (tientallen miljoenen mensen) heeft betaald om op hem te stemmen?
En geef de elite meer stemmen, was enkel een denkpiste om de corruptie tegen te gaan
Om de corruptie tegen te gaan? Thailand is door en door corrupt, en dat was al zo voor Thaksin. Overigens de allercorruptste zijn de legergeneraals en andere PAD aanhangers. Zeg maar gerust een denkpiste om de democratische overwinning van het rode kamp bij de volgende verkiezingen tegen te gaan...
En Taksim heeft specifiek de boerenbevolking uitgekozen wegens hun armoede. Hoe armer, hoe gemakkelijker zij waren te manipuleren.
En de geelhemden zijn niet gemanipuleerd of wat? Zie maar eens hoe fanatiek ze de hele Thaise economie gesaboteerd hebben in 2007 omdat ze de keuze van het Thaise volk niet wilden respecteren.
1000 bath per dag om te protesteren, niet slecht als je vergelijkt met een politieagent met 12.000 bath.
Allemaal loze beschuldigingen en leugens, niemand riskeert zijn leven voor 1000 bath. En alle sympathisanten van Thaksin die ik sprak zijn allemaal overtuigd van hun zaak, dat zie je trouwens ook op de beelden, een beetje fanatiek zelfs. Ik denk veeleer dat veel gele sympathisanten omgekocht zijn, de geldbuilden van de ultrarijke beschermelingen van PAD zijn minstens even diep als die van Thaksin.
BTW, ik ben neutraal in het conflict. Rood en geel hebben hun voor en nadelen. maar om Taksim nu als beschermer van de arme bevolking uit te roepen, dat gaat me te ver.
Hij moet een kans krijgen, een kans die de elite hem niet wilde geven. Het is mogelijk dat hij even slecht is als de rest en gewoon op persoonlijk geldgewin uit is, en dan zal hij zijn populariteit vlug verliezen. Het is ook mogelijk dat hij het lot van de arme bevolking echt zal verbeteren, zoals hij deed toen hij aan de macht was. Met de huidige kliek aan de macht gebeurt er zeker niets, en het is ook niet voor die mensen dat de Thaise meerderheid stemde.
Nogal idealistische voorstelling van de roodhemden, zonder de rol van de zwarthemden te belichten...
Dat heb je van dat De Mogen artikel zeker? Heb daar in Thailand nog nooit over gehoord...
In de meeste Aziatische landen zijn er geen socialisten.
Iedereen wilt er zaken doen, geld verdienen, op de beurs speculeren.
In Thailand zijn de roden aanhangers van Thaksin (=de Berlusconi van het Verre Oosten) omdat hij sociale voorzieningen voor arme plattelandsbewoners verbeterd heeft. Anders is hij ook een superkapitalist.
De gelen zijn de aanhangers van de koning, van de traditionele machthebbers en van de stadsbewoners, dus ook geen socialisten.
In Bangkok zijn de mensen de acties van de roodhemden wel grondig beu, al waren ze voordien natuurlijk al tegen de 'rode' politieke stroming.
Het sleutelprobleem is dat de pro-gele regering geen verkiezingen wilt uitschrijven omdat ze weten dat ze die gaan verliezen. Een vicieuze cirkel is het - komt rood door verkiezingen aan de macht, dan gaan de gelen alles blokkeren - dan volgt er een regeringswissel of een staatsgreep en krijg je de omgekeerde situatie. Ondertussen gaat een van de potentieel sterkste landen van Azie de dieperik in. Een schande.
Laos, Vietnam zijn socialistisch, en veel Thais willen af van het ultrakapitalisme dat absoluut geen oog heeft voor mensen en ze ook niet respecteert (vrouwen in Thailand zijn over het algemeen handelswaar, en veel buitenlanders in Thailand profiteren daar gretig van, voor velen is het de enige reden dat ze er zijn, ik zou ze allemaal het land uitschoppen).
Europahater
20 mei 2010, 00:46
Het gaat dan ook niet om U, maar om de Thaise boeren.
Het is mij weer duidelijk dat die roodhemden (betaald door de sociaal democraat Thaksin) er op uit zijn om de democratische rechtse regering in Thailand omver te werpen. Weeral slaagt links erin(nu de Thaïse versie) om haar standpunt over democratie duidelijk te maken....
Europahater
20 mei 2010, 00:52
. Vietnam had 15 jaar geleden een veel lagere levensstandaard dan Thailand, en nu ongeveer op hetzelfde niveau, of toch in de buurt. ...
You can not be serious man...8O
Toenmalig Zuid-Vietnam heeft zich met hand en tand verzet tegen een inlijving bij het Noorden. Bij de val van Saigon werden helikopters en vliegtuigen volgepropt met Vietnamezen die hun land wilde ontvluchten. De eerste jaren in het "herenigde" Vietnam werd gekenmerkt door brutale gedwongen collectiviseringen en opsluitingen in werkkampen. Vietnam is nog steeds een land waar de KP in grote weelde leeft en de Vietnamezen niets hebben.
You can not be serious man...8O
Toenmalig Zuid-Vietnam heeft zich met hand en tand verzet tegen een inlijving bij het Noorden. Bij de val van Saigon werden helikopters en vliegtuigen volgepropt met Vietnamezen die hun land wilde ontvluchten. De eerste jaren in het "herenigde" Vietnam werd gekenmerkt door brutale gedwongen collectiviseringen en opsluitingen in werkkampen. Vietnam is nog steeds een land waar de KP in grote weelde leeft en de Vietnamezen niets hebben.
zoals gebruikelijk ignorante onzin. In 1985 (de communisten hadden toen nog maar enkele jaren de macht overgenomen in heel Vietnam) lag de human development index van Vietnam op O.561(vergelijkbaar met Kameroen en Swaziland toen) in Thailand op O684 (vergelijkbaar met Brazilië en Turkije toen).
In 2009 lag de HDI van Vietnam op 0,725 van Thailand op 0,783, dus een veel kleiner verschil.
Overigens doen Turkije en BraziliE het nu stukken beter dan Thailand terwijl Swaziland en Kameroen het nu stukken slechter doen dan Vietnam. Vietnam is dus wel degelijk een voorbeeld voor de derde wereld.
(overigens terloops ook opmerken dat de levensstandaard in Rusland en al de andere ex Sovjet landen nog steeds lager ligt dan in 1990, het laatste jaar van de Sovjet Unie)
http://hdrstats.undp.org/en/indicators/74.html
flatliner
20 mei 2010, 08:09
Dat heb je van dat De Mogen artikel zeker? Heb daar in Thailand nog nooit over gehoord...
Negeer de feiten, en leef verder in je droomwereld.
Steun Taksim, doe wat je niet laten kan. Maar een communist dewelke een ultra kapitalist steunt, enkel omdat de kapitalist de kleur rood gekozen heeft, hoe gek is de wereld.
flatliner
20 mei 2010, 08:16
Dat heb je van dat De Mogen artikel zeker? Heb daar in Thailand nog nooit over gehoord...
Nog een voorbeeld dat je niet echt geeft om feiten en getallen.
Je tientallen miljoenen stemmen voor taksim (indien je bewering klopt, moeten zij minstens 20.miljoen stemmen hebben).
Verkiezingen van 2005 :
"KINGDOM OF THAILAND
LEGISLATIVE ELECTIONS OF 6 FEBRUARY 2005
================================================== ============================
Elections to the Sapha Poothaen Rassadorn (House of Representatives)
Source: Electoral Commission of Thailand
Parties
------------------------------------------------------------------------------
* PCT - Pak Chart Thai (Thai Nation Party)
* PM – Pak Mahachon (Great People Party)
* PP - Pak Prachatipat (Democratic Party)
* TRT - Thai Rak Thai (Thais Love Thais)
The House of Representatives consists of 400 members elected from single-
member constituencies and 100 elected by nationwide proportional
representation.
Eligible voters: 44,572,101
Votes cast: 32,341,330 72.6
Invalid votes: 1,293,107 04.0
Valid votes: 31,048,223 96.0
(These figures are from the Election Commission website)
NATIONAL SUMMARY OF VOTES AND SEATS
================================================== ============================
Party Votes % Change Seats
------------------------------------------------------------------------------
Democratic Party (PP) 4,018,286 16.1 (-10.5) 70 26 96 -32
Great People Party (PM) 1,460,095 05.9 2 - 2
Thai Nation Party (PCT) 4,041,232 16.2 (+10.9) 18 7 25 -10
Thais Love Thais (TRT) 14,077,711 56.4 (+15.8) 310 67 377 +129
Others 1,350,013 05.4 - - - -87
------------------------------------------------------------------------------
Total 24,947,337 400 100 500
------------------------------------------------------------------------------
The vote totals for each party are those given at the Election Commission
website.
flatliner
20 mei 2010, 08:40
flatliner
En ik heb je ook de feiten gegeven, en die zijn dat Thaksin en zijn medestanders keer op keer de verkiezingen glansrijk hebben gewonnen maar nooit hun termijn mochten uitzitten omdat antidemocratische elementen de stem van het volk niet kunnen aanvaarden.
.
Van je eigen verwijzing naar wikipedia :
Herkozen
In februari 2005 werd Thaksin de eerste democratisch verkozen premier van Thailand die een normale vierjarige zittingsperiode voltooide. Bij de verkiezingen die maand behaalde zijn partij wederom de meerderheid in het parlement. Bijna al deze stemmen werden behaald op het Thaise platteland, waar driekwart van de bevolking woont; de stedelijke burgers en de middenstand stemden tegen hem.
flatliner
20 mei 2010, 09:19
Heb je advies gevolgd en wiki gelezen over thaksins :
Persvrijheid
Ook de persvrijheid in Thailand heeft geleden tijdens Thaksins regeerperiode. In Thailand heerste altijd een relatief grote persvrijheid en kranten en televisiestations kwamen vaak met kritische reportages over de heersende regeringen. Tijdens de verkiezingen heeft hij Thailands enige onafhankelijke tv station, ITV, opgekocht nadat enkele journalisten met zeer kritische reportages over hem gekomen waren. De journalisten zijn na de overname ontslagen. Ook kranten zijn overgenomen of bedreigd met rechtszaken of een terugtrekking van de reclame van bedrijven van Thaksins familie en zijn zakelijke relaties. Dit heeft ertoe geleid dat behalve in een paar kranten, waaronder de Engelstalige the Nation en Bangkok Post, er geen openlijke kritiek meer geleverd wordt op de regering.
"Loosing face" is in alle Oost-Aziatische kulturen erg, en absolute gehoorzaamheid aan het gezag is ook een Oost-Aziatisch kenmerk : behalve in Thailand ook in China, Japan, Korea, Taiwan, Singapore,... Je ongelijk toegeven of een kompromis sluiten is zowat onmogelijk. Het brengt Oost-Aziaten dan ook vaak in de problemen. Zo gebeuren er relatief meer vliegtuigongevallen in Oost-Azië omdat een landing in ongunstige omstandigheden afbreken voor de gezagsvoerder gezichtsverlies is en de ko-piloten de gezagvoerder niet mogen tegenspreken.
Dat heb je van dat De Mogen artikel zeker? Heb daar in Thailand nog nooit over gehoord...
Nee, ik heb dat van de Thai uit de Thaise winkel in mijn buurt, waarmee ik een zeer goed contact heb sedert ik in Thailand ben geweest.
Zij zeggen onomwonden dat het dankzij deze doodseskaders is dat het überhaupt mogelijk is om een belangrijk stuk Bangkok te bezetten. En ik vind dat nogal plausibel.
Negeer de feiten, en leef verder in je droomwereld.
Steun Taksim, doe wat je niet laten kan. Maar een communist dewelke een ultra kapitalist steunt, enkel omdat de kapitalist de kleur rood gekozen heeft, hoe gek is de wereld.
Heeft niets met de kleur te zien, wel met het feit dat de arme plattelandsbevolking hem steunt. Overigens is de rode beweging allang Thaksin ontgroeit, ze staan nu op eigen benen. De "duivel" die Thaksim heeft losgemaakt bij de arme boeren valt niet meer terug in het doosje te stoppen. Het is sinds de communistische opstand in de jaren 70 geleden dat de arme bevolking nog zo voor haar rechten opkwam. Ze willen hun rechten, nu, ze willen de macht wat ze zijn de meerderheid van de bevolking, en als de elite die niet op democratische wil geven dan zullen ze ze nemen. Het einde van het feodale Thailand waar een kleine elite alles besliste lijkt voorbij.
Overigens ziet zelfs Abhasit in dat nieuwe verkiezingen onvermijdelijk zijn als er hij niet opnieuw oproer wil. Meer dan waarschijnlijk zullen de roden die winnen. Dan zal PAD weer de luchthaven bezetten en de democratische verkiezingen ongedaan willen maken zoals vorige keer, maar het verschil is dat de roden nu evengoed, en zelfs beter, georganiseerd zijn dan de PAD stoottroepen.
Een deel van m'n familie werkt voor de Russische ambassade in Vientiane, Laos, vlakbij Isaan, en het is duidelijk dat de bevolking daar niet zal opgeven. Overigens schijnt dat alle taxis in Bangkok (de grote meerderheid komt van Isaan) rode vlaggen boven hun taxis hebben wapperen, en je ook overal rood ziet in Udon Thani.
Nog een voorbeeld dat je niet echt geeft om feiten en getallen.
Je tientallen miljoenen stemmen voor taksim (indien je bewering klopt, moeten zij minstens 20.miljoen stemmen hebben).
Verkiezingen van 2005 :
"KINGDOM OF THAILAND
LEGISLATIVE ELECTIONS OF 6 FEBRUARY 2005
================================================== ============================
Elections to the Sapha Poothaen Rassadorn (House of Representatives)
Source: Electoral Commission of Thailand
Parties
------------------------------------------------------------------------------
* PCT - Pak Chart Thai (Thai Nation Party)
* PM – Pak Mahachon (Great People Party)
* PP - Pak Prachatipat (Democratic Party)
* TRT - Thai Rak Thai (Thais Love Thais)
The House of Representatives consists of 400 members elected from single-
member constituencies and 100 elected by nationwide proportional
representation.
Eligible voters: 44,572,101
Votes cast: 32,341,330 72.6
Invalid votes: 1,293,107 04.0
Valid votes: 31,048,223 96.0
(These figures are from the Election Commission website)
NATIONAL SUMMARY OF VOTES AND SEATS
================================================== ============================
Party Votes % Change Seats
------------------------------------------------------------------------------
Democratic Party (PP) 4,018,286 16.1 (-10.5) 70 26 96 -32
Great People Party (PM) 1,460,095 05.9 2 - 2
Thai Nation Party (PCT) 4,041,232 16.2 (+10.9) 18 7 25 -10
Thais Love Thais (TRT) 14,077,711 56.4 (+15.8) 310 67 377 +129
Others 1,350,013 05.4 - - - -87
------------------------------------------------------------------------------
Total 24,947,337 400 100 500
------------------------------------------------------------------------------
The vote totals for each party are those given at the Election Commission
website.
ok dan geen tientallen miljoenen maar 14 miljoen, zoals uw cijfers al aangeven de meerderheid van de Thaise stemmen ging naar "rodd" partijen.
Van je eigen verwijzing naar wikipedia :
Herkozen
In februari 2005 werd Thaksin de eerste democratisch verkozen premier van Thailand die een normale vierjarige zittingsperiode voltooide. Bij de verkiezingen die maand behaalde zijn partij wederom de meerderheid in het parlement. Bijna al deze stemmen werden behaald op het Thaise platteland, waar driekwart van de bevolking woont; de stedelijke burgers en de middenstand stemden tegen hem.
Ja, hij werd een keer democratisch herkozen, maar dan volgde een militaire coup... En de eerstvolgende verkiezingen, nochtans georganiseerd door de coupplegers, werden overtuigend gewonnen door Thaksin aanhangers. TOCH is het nu de anti Thaksin democratische partij die het land regeert, vindt U dat democratisch? Verstaat U nu de volkswoede wat beter?
Stel U voor dat CD en V 50 % van de stemmen haalde, maar dat SPA en VLD aanhangers de straat opgingen op tegen het CDen V bestuur te protesteren, Zaventem bezetten zolang deze regering weigerde af te treden, en een rechter (met SPA lidkaart) uiteindelijk besliste dat een groot deel van de CDenV parlementairen hun burgerrechten verloren wegens uiteenlopende delicten zoals "een gastoptreden in een kookprogramma". Tenslotte worden ook nog enkele CDenV'ers omgekocht om hun partij te verlaten, en dan vormen VLD (die 15% van de stemmen behaalde) en SPA (10%) een nieuwe regering die weigert nieuwe verkiezingen uit te schrijven. Ik kan mij voorstellen dat de CDenV aanhangers dat niet zouden nemen...
Nee, ik heb dat van de Thai uit de Thaise winkel in mijn buurt, waarmee ik een zeer goed contact heb sedert ik in Thailand ben geweest.
Zij zeggen onomwonden dat het dankzij deze doodseskaders is dat het überhaupt mogelijk is om een belangrijk stuk Bangkok te bezetten. En ik vind dat nogal plausibel.
nochtans zijn het bijna uitsluitend "roodhemden" die door sluipschutters vermoord werden... dus die theorie klopt helemaal niet.
Het is mij weer duidelijk dat die roodhemden (betaald door de sociaal democraat Thaksin) er op uit zijn om de democratische rechtse regering in Thailand omver te werpen. Weeral slaagt links erin(nu de Thaïse versie) om haar standpunt over democratie duidelijk te maken....
Weeral is mij duidelijk dat U een anti democraat bent, net zoals alle extreem rechtsen. Er is helemaal niets democratisch aan de huidige regering, ze vertegenwoordigt amper 25% van de stemmen. Democratisch zou zijn om nieuwe verkiezingen uit te schrijven, en de resultaten moeten door iedereen erkend worden, ook als de roden de verkiezingen winnen.
flatliner
21 mei 2010, 16:04
Weeral is mij duidelijk dat U een anti democraat bent, net zoals alle extreem rechtsen. Er is helemaal niets democratisch aan de huidige regering, ze vertegenwoordigt amper 25% van de stemmen. Democratisch zou zijn om nieuwe verkiezingen uit te schrijven, en de resultaten moeten door iedereen erkend worden, ook als de roden de verkiezingen winnen.
Spreken over democratie, nu begrijp ik waarom hier niet op reageert :
Persvrijheid
Ook de persvrijheid in Thailand heeft geleden tijdens Thaksins regeerperiode. In Thailand heerste altijd een relatief grote persvrijheid en kranten en televisiestations kwamen vaak met kritische reportages over de heersende regeringen. Tijdens de verkiezingen heeft hij Thailands enige onafhankelijke tv station, ITV, opgekocht nadat enkele journalisten met zeer kritische reportages over hem gekomen waren. De journalisten zijn na de overname ontslagen. Ook kranten zijn overgenomen of bedreigd met rechtszaken of een terugtrekking van de reclame van bedrijven van Thaksins familie en zijn zakelijke relaties. Dit heeft ertoe geleid dat behalve in een paar kranten, waaronder de Engelstalige the Nation en Bangkok Post, er geen openlijke kritiek meer geleverd wordt op de regering
Spreken over democratie, nu begrijp ik waarom hier niet op reageert :
Persvrijheid
Ook de persvrijheid in Thailand heeft geleden tijdens Thaksins regeerperiode. In Thailand heerste altijd een relatief grote persvrijheid en kranten en televisiestations kwamen vaak met kritische reportages over de heersende regeringen. Tijdens de verkiezingen heeft hij Thailands enige onafhankelijke tv station, ITV, opgekocht nadat enkele journalisten met zeer kritische reportages over hem gekomen waren. De journalisten zijn na de overname ontslagen. Ook kranten zijn overgenomen of bedreigd met rechtszaken of een terugtrekking van de reclame van bedrijven van Thaksins familie en zijn zakelijke relaties. Dit heeft ertoe geleid dat behalve in een paar kranten, waaronder de Engelstalige the Nation en Bangkok Post, er geen openlijke kritiek meer geleverd wordt op de regering
wat een onzin ik was een paar keer in thailand in 2006 en beide kranten uitten extreme kritiek op Thaksim, zoals nog steeds, zover dat men zich begint af te vragen in hoeverre ze een instrument van de oppositie zijn.
nochtans zijn het bijna uitsluitend "roodhemden" die door sluipschutters vermoord werden... dus die theorie klopt helemaal niet.
Nee, het bewijst net dat het leger aarzelde om een frontale aanval uit te voeren. De vraag is dan waarom, als er aan de overkant alleen maar straatarme boertjes zitten...
Sinds ik in Beiroet geweest ben heb ik daar een beetje andere kijk op. Wapentuig is namelijk ontzettend duur...
(Trouwens, Marx, die daar toch een beetje over heeft nagedacht, zei al dat een revolutie altijd aan de verkeerde kant begint, namelijk aan de kant waar er wél middelen zijn...)
flatliner
22 mei 2010, 07:10
wat een onzin ik was een paar keer in thailand in 2006 en beide kranten uitten extreme kritiek op Thaksim, zoals nog steeds, zover dat men zich begint af te vragen in hoeverre ze een instrument van de oppositie zijn.
Geen kranten gelezen in maart? :)
Uit een vorige antwoord van jouw, toen ik vroeg wanneer je er de laatste keer was :
Maart laatstleden, meer bepaald Soi 13 Sukhumvit...
Effe vraagje tussendoor, waar heb jij Thai geleerd? En waarom je interresse om de Thaise taal te leren? Hier was het makkelijk, ik leef helft van het jaar in Thailand.
Nee, het bewijst net dat het leger aarzelde om een frontale aanval uit te voeren. De vraag is dan waarom, als er aan de overkant alleen maar straatarme boertjes zitten...
Sinds ik in Beiroet geweest ben heb ik daar een beetje andere kijk op. Wapentuig is namelijk ontzettend duur...
(Trouwens, Marx, die daar toch een beetje over heeft nagedacht, zei al dat een revolutie altijd aan de verkeerde kant begint, namelijk aan de kant waar er wél middelen zijn...)
Het leger aarzelde omdat een hoog aantal doden vooral de regering kwalijk genomen zal worden, en in de toekomst tot een escalatie van geweld kan en zal leiden. Maar toen de gelhemden de luchthaven bezet hielden greep het leger zelfs helemaal niet in, en negeerde bevelen daartoe van de regering.
Geen kranten gelezen in maart? :)
Uit een vorige antwoord van jouw, toen ik vroeg wanneer je er de laatste keer was :
Maart laatstleden, meer bepaald Soi 13 Sukhumvit...
Effe vraagje tussendoor, waar heb jij Thai geleerd? En waarom je interresse om de Thaise taal te leren? Hier was het makkelijk, ik leef helft van het jaar in Thailand.
Ik spreek geen Thais, hooguit spreek ik een paar zinnen Laotiaans en Thais. Ik baseer me op de engelstalige versie van Bangkok post en the Nation.
Ik ga veel naar Laos waar familie woont, vind zuid Oost Azië trouwens veel leuker dan Afrika waar m'n vrouw vandaan is, of Rusland waar ik vandaan kom. Lekker eten, vriendelijke mensen, efficiënt, veilig, goedkoop, altijd warm, en het boedisme is een van de weinige religies die ik kan apprecieeren. En dan blijf ik altijd eerst een week in Thailand, paar dagen bangkok en paar dagen kust.
Alleen heel dat prostitutiegedoe met die gogo bars en consoorten vol arme boerendochters (of zonen) uit Isaan vind ik vreselijk, en er zijn maar een paar mensen die daar heel rijk van worden. Toch vind ik pattaya leuk, tegenwoordig bijna een Russische stad geworden, alles staat in het Russisch aangegeven en er zijn zelfs Russische bordelen en discotheken, gerund door Russische "bisnesmen"waar je beter geen ruzie mee zoekt en die er toch eigenaardig genoeg in slagen de Thaise eigendomswetten voor buitenlanders te omzeilen...
flatliner
22 mei 2010, 10:59
Ik spreek geen Thais, hooguit spreek ik een paar zinnen Laotiaans en Thais. Ik baseer me op de engelstalige versie van Bangkok post en the Nation.
Ik ga veel naar Laos waar familie woont, vind zuid Oost Azië trouwens veel leuker dan Afrika waar m'n vrouw vandaan is, of Rusland waar ik vandaan kom. Lekker eten, vriendelijke mensen, efficiënt, veilig, goedkoop, altijd warm, en het boedisme is een van de weinige religies die ik kan apprecieeren. En dan blijf ik altijd eerst een week in Thailand, paar dagen bangkok en paar dagen kust.
Alleen heel dat prostitutiegedoe met die gogo bars en consoorten vol arme boerendochters (of zonen) uit Isaan vind ik vreselijk, en er zijn maar een paar mensen die daar heel rijk van worden. Toch vind ik pattaya leuk, tegenwoordig bijna een Russische stad geworden, alles staat in het Russisch aangegeven en er zijn zelfs Russische bordelen en discotheken, gerund door Russische "bisnesmen"waar je beter geen ruzie mee zoekt en die er toch eigenaardig genoeg in slagen de Thaise eigendomswetten voor buitenlanders te omzeilen...
Mijn echtgenote is Thais, en mijn kinderen hebben belgische/thaise nationaliteit. Wij hebben een apartement in bangkok en huis in de regio van Rayong en komen geregeld in het noord-oosten bij vrienden op bezoek.
Schoonouders zitten in de rubberteelt, kan ze boer noemen :)
Schoonouders zijn pro roodhemd, echtgenote, schoonbroer en schoonzus meer geelhemd. Ik wordt door mijn echtgenote beschouwd als een rode stier ^-^
Schoonbroer is bij de politie, schoonzus doet het financieel beheer van een radiostation in BKK en echtgenote van schoonzus werkt bij één van de grootste banken. Meeste kennissen/vrienden van ons, werken bij ons in de rubberplantages. Kennissen kring via mijn vrouw is wel anders (Advocaten, Dokters, Verplegers en veel in de financiële wereld)
Mijn vriend, die ronselt voor Thaksim, bestaat echt :) Hij is een buur van ons in Rayong, werkt in onze plantage. Hij doet het ook enkel voor het geld. En heb echt met hem, nog hand in hand gestaan, aan het stembureau.
De prostitutie is een groot probleem, niet enkel in thailand. Maar wij mijden dan ook de wijken in BKK en pattaya.
Pattaya kun je ook niet echt thailand noemen. Ik ben altijd verbaasd dat reisorganisaties pattaya gewoon aanbieden aan families met kinderen voor een strandvakantie. Ik heb 3 dochters, mijd pattaya dus als de pest. En zoals je het al zelf aangeeft, russische maffia is er neergestreken, en voel er niets voor om daar ruzzie mee te krijgen. Maar dat is ieder zijn smaak :)
Als niet-thai kan je grond kopen als je er een bedrijf wil oprichten. Wat ook veel gebeurd, is een apartementsblok laten zetten. De grond is dan geen eigendom van de kopers van een apartement, maar wordt in pacht gegeven voor tientallen jaren. (ik geloof 90 jaar, met verlenging mogelijk van nog eens 90 jaar.)
Mijn echtgenote is Thais, en mijn kinderen hebben belgische/thaise nationaliteit. Wij hebben een apartement in bangkok en huis in de regio van Rayong en komen geregeld in het noord-oosten bij vrienden op bezoek.
Schoonouders zitten in de rubberteelt, kan ze boer noemen :)
Schoonouders zijn pro roodhemd, echtgenote, schoonbroer en schoonzus meer geelhemd. Ik wordt door mijn echtgenote beschouwd als een rode stier ^-^
Schoonbroer is bij de politie, schoonzus doet het financieel beheer van een radiostation in BKK en echtgenote van schoonzus werkt bij één van de grootste banken. Meeste kennissen/vrienden van ons, werken bij ons in de rubberplantages. Kennissen kring via mijn vrouw is wel anders (Advocaten, Dokters, Verplegers en veel in de financiële wereld)
Mijn vriend, die ronselt voor Thaksim, bestaat echt :) Hij is een buur van ons in Rayong, werkt in onze plantage. Hij doet het ook enkel voor het geld. En heb echt met hem, nog hand in hand gestaan, aan het stembureau.
De prostitutie is een groot probleem, niet enkel in thailand. Maar wij mijden dan ook de wijken in BKK en pattaya.
Pattaya kun je ook niet echt thailand noemen. Ik ben altijd verbaasd dat reisorganisaties pattaya gewoon aanbieden aan families met kinderen voor een strandvakantie. Ik heb 3 dochters, mijd pattaya dus als de pest. En zoals je het al zelf aangeeft, russische maffia is er neergestreken, en voel er niets voor om daar ruzzie mee te krijgen. Maar dat is ieder zijn smaak :)
Als niet-thai kan je grond kopen als je er een bedrijf wil oprichten. Wat ook veel gebeurd, is een apartementsblok laten zetten. De grond is dan geen eigendom van de kopers van een apartement, maar wordt in pacht gegeven voor tientallen jaren. (ik geloof 90 jaar, met verlenging mogelijk van nog eens 90 jaar.)
ja heel dat geelhemden en roodhemden gedoe is eigenlijk echt onnozel, in Laos kijken ze met verbazing en misprijzen naar die gekke Thais, in Laos is zoiets natuurlijk volstrekt onmogelijk. Toch ligt aan de basis ervan een grote klassentegenstelling die de Thaise maatschappij kenmerkt.
Heel die zaak is begonnen met de geelhemden die de democratische uitkomst van de verkiezingen niet konden accepteren, dat kun je toch moeilijk ontkennen. Goed, ze hebben zeker het recht om tegen Thaksim te zijn, maar dat ze dan gewoon campagne voeren tegen hem en het spel democratisch spelen, in plaats van om een militaire coup te vragen of de luchthaven te bezetten.
Pattaya is volgens mij ook een deel van Thailand, een land van grote tolerantie. Het is bijzonder leuk om er uit te gaan, maar na enkele dagen moet ik er weg, naar het rustige gezapige Laos bvb.
Prostitutie is er overal, ook in Laos, maar in Laos vindt het verdoken plaats, in discotheken en karaoke zaken voornamelijk, nergens, behalve op de Filippijnen misschien, op een schaal zoals in Thailand. Moest ik Thai zijn en ik zie al die oude "farangs" met jonge Thaise vrouwen, dat zou bij mij aggressie en xenofobie opwekken.
flatliner
23 mei 2010, 21:06
Heel die zaak is begonnen met de geelhemden die de democratische uitkomst van de verkiezingen niet konden accepteren, dat kun je toch moeilijk ontkennen. Goed, ze hebben zeker het recht om tegen Thaksim te zijn, maar dat ze dan gewoon campagne voeren tegen hem en het spel democratisch spelen, in plaats van om een militaire coup te vragen of de luchthaven te bezetten.
.
Als je nummers telt, heb je groot gelijk. De partij van Thaksim heeft de verkiezingen gewonnen.
Waar wij van mening verschillen is de persoon Thaksim.
En ik vind dat je er nogal snel "klassestrijd" van maakt. Maar nu ik je beter heb leren kennen, denk ik dat het meer komt door je politieke overtuiging :)
Misschien kunnen we er eens iets op drinken bij je volgende trip naar BKK.
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.