View Full Version : Marxistische analyse van het Eurosongfestival
solidarnosc
15 mei 2004, 23:18
:lol:
Als ik eens tijd heb. Beloofd. 8) :wink:
Kotsmos
16 mei 2004, 00:21
Xandee had een ROOD kleed aan, en verloor zowaar bijna! Pfah!
Philips Inc.
16 mei 2004, 12:25
7 punten! :lol:
Toch een schertsvertoning die Eurosong. Wat doet Israël er eigelijk bij?
dagallemaal
16 mei 2004, 12:36
7 punten! :lol:
Toch een schertsvertoning die Eurosong. Wat doet Israël er eigelijk bij?Zijn er al lang bij en hebben meerdere keren dan België gewonnen. En wat heb jij er soms tegen? Ze mogen van de antisemitische landen in het M-O niet meedoen aan M-O festivals (zie francophonie in Libanon) en jij wil ze dus overal uitsluiten zeker?
Philips Inc.
16 mei 2004, 12:43
7 punten! :lol:
Toch een schertsvertoning die Eurosong. Wat doet Israël er eigelijk bij?Zijn er al lang bij en hebben meerdere keren dan België gewonnen. En wat heb jij er soms tegen? Ze mogen van de antisemitische landen in het M-O niet meedoen aan M-O festivals (zie francophonie in Libanon) en jij wil ze dus overal uitsluiten zeker?
Je bent rap op je tenen getrapt.
Ik vroeg me af wat een land uit het Midden-Oosten (Azië), in een Europese wedstrijd doet. Ze mogen van meedoen, alleen begrijp ik niet waarom dit het geval is.
Dagallemaal , wees niet zo snel boos jongen. Vragen mogen toch nog worden gesteld, of niet?
Philips, het is net als bij sport-tornooien. Zowel de Europacup Basketball (dit jaar trouwens gewonnen door een Israelische ploeg dacht ik zo) als bijvoorbeeld bij de wereldbelker voetbal waar Israel bij de voorselectie met de Europese ploegen moet spelen.
Dit heeft inderdaad allemaal te maken met de boycot van de Arabische en andere moslimlanden, waardoor Israel nergens aan mee kan doen. Ter compensatie mag ze dan overal meedoen met de Europese wedstrijden en tornooien op gebied van sport en cultuur.
dagallemaal
16 mei 2004, 13:00
Dagallemaal , wees niet zo snel boos jongen. Vragen mogen toch nog worden gesteld, of niet?
Philips, het is net als bij sport-tornooien. Zowel de Europacup Basketball (dit jaar trouwens gewonnen door een Israelische ploeg dacht ik zo) als bijvoorbeeld bij de wereldbelker voetbal waar Israel bij de voorselectie met de Europese ploegen moet spelen.
Dit heeft inderdaad allemaal te maken met de boycot van de Arabische en andere moslimlanden, waardoor Israel nergens aan mee kan doen. Ter compensatie mag ze dan overal meedoen met de Europese wedstrijden en tornooien op gebied van sport en cultuur.
Antoon, je hebt gelijk moest "Philips" niet beweerd hebben:
Het palestijns conflict ken ik uit het hoofd,
want ofwel kent hij het dus niet uit zijn hoofd als hij niet weet dat ze geboycot worden, ofwel was zijn vraag schijnheilig gericht? Hij heeft dus niet op "min tenen" getrapt maar "shoot in his on feet" :roll:
Philips Inc.
16 mei 2004, 13:05
Thx antoon.
dagallemaal
16 mei 2004, 13:11
Thx antoon.Case closed? :wink: tot de volgende :lol:
solidarnosc
16 mei 2004, 17:17
Een stel (PS) bureaucraten van de RTBF stuurt een groepke naar het Eurosongfestival en ze worden (net) 2de. De Vlamingen sturen iemand naar het Festival en ze worden voorlaatste. Yep, wat we zelf doen, doen we beter. :lol: :wink:
C uit W
16 mei 2004, 17:18
Dagallemaal , wees niet zo snel boos jongen. Vragen mogen toch nog worden gesteld, of niet?
Philips, het is net als bij sport-tornooien. Zowel de Europacup Basketball (dit jaar trouwens gewonnen door een Israelische ploeg dacht ik zo) als bijvoorbeeld bij de wereldbelker voetbal waar Israel bij de voorselectie met de Europese ploegen moet spelen.
Dit heeft inderdaad allemaal te maken met de boycot van de Arabische en andere moslimlanden, waardoor Israel nergens aan mee kan doen. Ter compensatie mag ze dan overal meedoen met de Europese wedstrijden en tornooien op gebied van sport en cultuur.
Jammer dat het zo moet zijn.
Maar wat doet turkije hier dan?
dejohan
16 mei 2004, 18:01
Ik dacht dat eurovisie een federatie is van televisiezenders, zendmasten, satelieten en gelijkaardige kijkbuisdingen, en dat Israël daar al redelijk vroeg deel van uitmaakte. Daarmee dat ze mogen meedoen.
straddle
16 mei 2004, 18:45
Xandee had een ROOD kleed aan, en verloor zowaar bijna! Pfah!
Ik zeg het voortdurend: de landen van de voormalige Sovjet Unie (waar ik zeer veel vertoef) zijn intussen 10 keer kapitalistischer dan het ultra socialistische België... Binnen 10-20 jaar (als het zo lang duurt) staan die economisch verder dan wij... Ik meen dit voor 100 procent...
straddle
16 mei 2004, 18:49
7 punten! :lol:
Toch een schertsvertoning die Eurosong.
Ja, vond ik ook. Het kan me allemaal weinig schelen die eurosong, misschien dat ik er dan ook wat objectiever kan tegen aankijken. En ik vond nu toch ook wel dat het een schertsvertoning was, vooral het stemmen was een enorme klucht.... dit kan toch niet meer au serieux genomen worden....
Who cares anyhow...
Ik zeg het voortdurend: de landen van de voormalige Sovjet Unie (waar ik zeer veel vertoef) zijn intussen 10 keer kapitalistischer dan het ultra socialistische België... Binnen 10-20 jaar (als het zo lang duurt) staan die economisch verder dan wij... Ik meen dit voor 100 procent...
In welke landen vertoef jij dan wel? Behalve de Baltische landen kan ik me dat moeilijk voorstellen, zelf een frequente bezoeker van de landen van de voormalige sovjet-Unie...
En je laatste zin is al helemaal belachelijk, België is en blijft een welvaartsparadijs vanuit welk land je ook terugkeert.
de levensstandaard in alle ex-Sovjet-landen behalve Estland is nog steeds lager dan voor 1989...
7 punten!
Toch een schertsvertoning die Eurosong.
Natuurlijk is het een schertsvertoning, daarom kijk ik er ook altijd naar, het doet goed eens lachen met cliché's en barslechte muziek. (behalve dan Ukraïne en Servië, België kon er ook nog enigszin mee door)
Ja, vond ik ook. Het kan me allemaal weinig schelen die eurosong, misschien dat ik er dan ook wat objectiever kan tegen aankijken. En ik vond nu toch ook wel dat het een schertsvertoning was, vooral het stemmen was een enorme klucht.... dit kan toch niet meer au serieux genomen worden....
kon eurosong dan ooit serieus genomen worden?
Tantist
16 mei 2004, 21:46
:lol:
Als ik eens tijd heb. Beloofd. 8) :wink:
Het is nochtans simpel. De kapitalistische klasse uit de uitbuitingslanden van het rijke westen, krijgen te maken met de REVOLUTIE van de arme arbeiderslanden van het oosten, die solidair samen spannen om de bourgeoisie in die landen af te straffen door elkaar solidair punten te geven.
Het resultaat is een vreedzame samenleving waarin de kapitalisten massaal zelfmoord plegen uit eindeloze smart en iedere arbeider elkaar punten kan geven, mits ze maar niet in hetzelfde land wonen (waarschijnlijk het buurland naar goede oude gewoonte) :twisted:
Tantist
16 mei 2004, 21:47
Xandee had een ROOD kleed aan, en verloor zowaar bijna! Pfah!
Ik zeg het voortdurend: de landen van de voormalige Sovjet Unie (waar ik zeer veel vertoef) zijn intussen 10 keer kapitalistischer dan het ultra socialistische België... Binnen 10-20 jaar (als het zo lang duurt) staan die economisch verder dan wij... Ik meen dit voor 100 procent...
Als je analyser correct is, gun ik ze dat van harte. Een volk heeft het beleid en de politici die ze verdienen.
Kotsmos
16 mei 2004, 22:22
:lol:
Als ik eens tijd heb. Beloofd. 8) :wink:
Het is nochtans simpel. De kapitalistische klasse uit de uitbuitingslanden van het rijke westen, krijgen te maken met de REVOLUTIE van de arme arbeiderslanden van het oosten, die solidair samen spannen om de bourgeoisie in die landen af te straffen door elkaar solidair punten te geven.
Als ik er dan toch een politieke conclusie aan op zou moeten hangen, dan zou het eerder zijn dat nationalisme in Oost-Europa nog sterker leeft dan hier. Anti-Westerse gevoelens zou ik er niet echt achter zoeken. En het woord revolutie gebruiken in een "discussie" over het Eurovisiesongfestival is natuurlijk helemaal te gek voor woorden :)
Gewoon Oekraïeners voelen zich meer verwant in kunnen zich beter identificeren met Russen of Serven dan met Belgen of Ieren (idem Griekenland en Cyprus, etc.), dus dat spreekt voor zich. Nationalisme zou ik er niet achter zoeken, want hoe verklaar je dan de Griekse stemmen voor Turkije of de Kroatische stemmen voor Servië-Montenegro???
Kotsmos
16 mei 2004, 22:34
Nationalisme niet in de binnenlandse context natuurlijk, want niemand kan voor zichzelf stemmen. Maar dus inderdaad zo'n overkoepelend gevoel van verwantschap, wat in wezen ook nationalisme is. In Oost-Europa leeft dat nog heel hard, in West-Europa duidelijk niet meer.
Toch ook, zeker in Scandinavië en het Iberisch schiereiland. De Hollanders waren ook de enigen die enige punten aan Xandee gaven.
Kotsmos
16 mei 2004, 22:43
Toch ook, zeker in Scandinavië en het Iberisch schiereiland. De Hollanders waren ook de enigen die enige punten aan Xandee gaven.
Inderdaad, als enige buurland.
straddle
16 mei 2004, 23:03
Ik zeg het voortdurend: de landen van de voormalige Sovjet Unie (waar ik zeer veel vertoef) zijn intussen 10 keer kapitalistischer dan het ultra socialistische België... Binnen 10-20 jaar (als het zo lang duurt) staan die economisch verder dan wij... Ik meen dit voor 100 procent...
In welke landen vertoef jij dan wel? Behalve de Baltische landen kan ik me dat moeilijk voorstellen, zelf een frequente bezoeker van de landen van de voormalige sovjet-Unie...
En je laatste zin is al helemaal belachelijk, België is en blijft een welvaartsparadijs vanuit welk land je ook terugkeert.
de levensstandaard in alle ex-Sovjet-landen behalve Estland is nog steeds lager dan voor 1989...
Ik ben 12 keer per jaar in Oekraine en Rusland. Ik spreek natuurlijk niet over "den buiten" hé, dat is natuurlijk nog ver van ontwikkeld. Moskou en Kiev, ga daar maar eens kijken. Heb je de prijzen van vastgoed al eens bekeken daar???? De bars, hotels en restaurants? Dat is al bijna als Londen en New York. Wie kan dat betalen denk je???? Dat is al niet meer voor een gewone belg weggelegd hoor. En hoe komt dat denk je???
Mijn vrouw (die Russisch is, is destijds nog bij de Leninski Komsomol geweest) kan nog altijd niet over van de regeltjes die wij hier hanteren voor alles en nog wat. Ik vereenvoudig zeer sterk, maar zij vindt het hier ook zwaar communistisch... de welvaarsstaat is gewoon een vorm van communisme, en iedereen weet stilaan dat dit niet houdbaar is op lange termijn).
Onze hygiëne is slechter dan wat je in Rusland en Oekraine tegenkomt, bij de tandarts, bij de dokter. Daar sta je van te kijken hé? De eerste keer dat ik een russisch ziekenhuis binnenliep dacht ik "verdomme , hier wil ik niet verzorgd worden"... zo'n bouwvallig ziekenhuis, met verf van de jaren stillekes. Maar achter die schijn ligt kwaliteit. Achter de krot-achtige aanschijn van gebouwen liggen zeer verzorgde flats.
Heb je die mensen hun fierheid al gezien, hoe deftig en sjiek die er bij lopen... dat zie je bij ons niet. Jij ziet wellicht enkel de beelden van Siberië en het platteland, of van achtergestelde wijken in de grootsteden, dat is inderdaad triestig, maar dat is ook bij ons zo.
Kom jij wel eens in het voormalig oostblok? Ik sta hier niet te zeveren kerel, mijn vrouw is russisch/oekraiens en ik kom er dus zeer regelmatig. Ik weet dat ik tegenwoordig al liever in Kiev naar den tandarts ga dan hier. Soit....
Kotsmos
16 mei 2004, 23:10
Nou nou, ik heb nog nooit te klagen gehad over mijn tandarts. Kraaknet en niet te duur.
straddle
16 mei 2004, 23:16
En de belastingsvoeten in die landen liggen rond de 10-15 procent inkomsten belasting... Je ziet daar zo dat ze naar het amerikaans model aan het evolueren zijn (spijtig)... Dat wil zeggen , enorme discrepanties tussen rijk en arm, maar je ziet in elk geval dat er een economische groei is van 7-10 procent... België mag dan wel een paradijs zijn, het zal niet blijven duren kerel.. ik herhaal mijn voorspelling: binnen 10-20 jaar staan wij achter op een aantal van die landen. Onze loonkosten liggen te hoog en onze sociale zekerheid kost bakken geld. Die mensen ginder hebben een "honger" om zich economisch te manifesteren die wij hier niet kennen, of moet ik zeggen, die ons systeem beknot heeft. Onze welvaartsstaat en sociale regulering is onhoudbaar op middellange termijn, en dat heeft het IMF, de Wereldbank, de ECB al meermaals gezegd.
Ik ben 12 keer per jaar in Oekraine en Rusland. Ik spreek natuurlijk niet over "den buiten" hé, dat is natuurlijk nog ver van ontwikkeld. Moskou en Kiev, ga daar maar eens kijken. Heb je de prijzen van vastgoed al eens bekeken daar???? De bars, hotels en restaurants? Dat is al bijna als Londen en New York. Wie kan dat betalen denk je???? Dat is al niet meer voor een gewone belg weggelegd hoor. En hoe komt dat denk je???
Maar nog veel minder voor de gewone Rus of Oekraïener, een gemiddeld Russisch of Oekraïens loon schommelt rond de 100 Euro (en dan spreek ik nog niet over de belachelijke staatspensioenen of uitkeringen waarvan je onmogelijk kan overleven in Moskou, St- Petersburg of Kiev). Wel is het zo dat de gemiddelde lonen in Moskou stukken hoger liggen.
Er is in deze landen een afschuwelijke kloof gegroeid tussen arm enerzijds (de absolute meerderheid, ik durf zelfs te wedden in Moskou ook, alsje de buitenwijken erbij neemt) en de betere middenklasse en rijk anderzijds, die geconcentreerd leven in Moskou, St-Petersburg en Kiev en een paar andere grote steden zoals Ekaterinburg. Latijs-Amerikaanse toestanden, is dat wat je bedoelt dat ze er beter aan toe zijn dan het "socialistische" België?
Mijn vrouw (die Russisch is, is destijds nog bij de Leninski Komsomol geweest) kan nog altijd niet over van de regeltjes die wij hier hanteren voor alles en nog wat. Ik vereenvoudig zeer sterk, maar zij vindt het hier ook zwaar communistisch... de welvaarsstaat is gewoon een vorm van communisme, en iedereen weet stilaan dat dit niet houdbaar is op lange termijn).
De meeste oudere Russen die ik ken vonden dat ze een beter leven hadden tijdens de Sovjet-Unie, de communistische partij is de grootste in Ukraïne en tot voor kort in Rusland (voor hij de democratie volledig muilkorfde). Beter regeltjes voor alles dan geen regels (in de praktijk toch, de bureaucratie bestaat nog steeds maar kan omzeild worden mits de nodige dollars op tafel te leggen) zoals in de voormalige Sovjet-Unie. Weinig Russen beschouwen de Yeltsin-periode van totale liberalisering als geslaagd.
Onze hygiëne is slechter dan wat je in Rusland en Oekraine tegenkomt, bij de tandarts, bij de dokter. Daar sta je van te kijken hé? De eerste keer dat ik een russisch ziekenhuis binnenliep dacht ik "verdomme , hier wil ik niet verzorgd worden"... zo'n bouwvallig ziekenhuis, met verf van de jaren stillekes. Maar achter die schijn ligt kwaliteit. Achter de krot-achtige aanschijn van gebouwen liggen zeer verzorgde flats.
In Moskou misschien, maar niet in de rest van Rusland, in grote delen van Rusland valt de electriciteit regelmatig uit. Het personeel is hoogopgeleid, maar behalve in Moskou en dure privé-klinieken is er te kort aan goed materiaal of is het materiaal sterk verouderd, bovendien moet je de docter omkopen als je wil dat hij je behandelt of opereert (officieel is gezondheidszorg nog steeds gratis)
Heb je die mensen hun fierheid al gezien, hoe deftig en sjiek die er bij lopen... dat zie je bij ons niet. Jij ziet wellicht enkel de beelden van Siberië en het platteland, of van achtergestelde wijken in de grootsteden, dat is inderdaad triestig, maar dat is ook bij ons zo.
Toch niet in dezelfde mate, wel is het zo dat ze meer trots hebben dan Belgen, en zelfs met het weinige geld dat ze hebben er goed voor willen komen.
Kom jij wel eens in het voormalig oostblok? Ik sta hier niet te zeveren kerel, mijn vrouw is russisch/oekraiens en ik kom er dus zeer regelmatig. Ik weet dat ik tegenwoordig al liever in Kiev naar den tandarts ga dan hier. Soit....
Ben in juli laatsteleden nog in Georgië en Rusland geweest, en ook regelmatig naar Rusland en Oekraïne.
Pelgrim
18 mei 2004, 13:26
Wat die analyse betreft... ik ben geen expert inzake marxisme, maar hier alvast mijn idee:
1: Het eurosong festival helpt het nationalisme in de hand. Iedere arbeider gaat voor die van zijn eigen staat supporteren en stemmen voor de bevriende staten. Het Eurosong festival is duidelijk een wapen van de burgerlijke klasse om de arbeidersklasse te verdelen.
2: Het Eurosongfestival houdt de aandacht weg van belangrijke problemen door de werkende massas bezig te houden met schijnvertoningen. Eurosong is opium voor het volk.
3: Deze festivals zijn een voortzetting van de koude oorlog, waarbij de twee vroegere machtsblokken steeds tegenover elkaar komen te staan. Dit heeft louter als doel de arbeiders te doen geloven in de kapitalistische propaganda rond het 'slechte' Sovjetcommunisme, in de hoop elke socialistische opflakkering hier op voorhand de kop in te drukken.
Eurosongers aller landen, verenigt u!
Kan iemand dit wat aanvullen met meer concrete zaken? Wat zouden Lenin en Trotsky er over gedacht hebben?
Ik heb dat dit jaar op de BBC gevolgd. Want Bart Peters was maar slaapwekkend. Zeker een aanrader voor iedereen hier volgend jaar. Heb mij doodgelachen met hun Engelse opmerkingen over deze show.
Enkele quotes die ik mij herinnerde:
"Good to know the ukranian people have evolved into the Stone Age"
"Maybe they should change the name into The Eurovision Dancefestival"
"The Eurovision songfestival , is there anything like it in the world? Insane music , insane dancing ,insane voting."
Als het gedaan was:
"We're finishing our broadcast here on BBC 2 , our collegues on BBC 3 will report the party. God have mercy on their souls "
:lol:
Hoewel ik die Ukraiense wel zie zitten met haar Red Sonya outfit , vond ik het een belachelijke act in een belachelijke show. Maar 't is echt grappig om te zien. Ik hoop enkel dat geen andere continenten daar ook naar kijken. Ik vrees voor invasies bij het vertonen van zulke zwakte.
Pelgrim
18 mei 2004, 13:50
Heb het ook gevolgd op de BBC! Echt lachen geblazen!
Hun commentaar op de lege straat in Londen was ook geniaal: 'this is how much this means to us'
Kotsmos
18 mei 2004, 23:07
Het eurosong festival helpt het nationalisme in de hand.
Bwah. Het nationalisme als mentaliteit misschien, en dan nog. Dat kan je zeggen van alle internationale activiteiten. Maar als politiek strekking, dat denk ik niet.
Nationalisme niet in de binnenlandse context natuurlijk, want niemand kan voor zichzelf stemmen. Maar dus inderdaad zo'n overkoepelend gevoel van verwantschap, wat in wezen ook nationalisme is. In Oost-Europa leeft dat nog heel hard, in West-Europa duidelijk niet meer.
Het zou natuurlijk ook gewoon kunnen dat de mensen in België en die in Nederland een vrij gelijklopende muzieksmaak hebben, net zoals al die mensen in Oost-Europa en die in de Scandinavische landen.
Ik heb dat dit jaar op de BBC gevolgd. Want Bart Peters was maar slaapwekkend. Zeker een aanrader voor iedereen hier volgend jaar.
Wat humor is, dat weten ze inderdaad wel op dat eiland!
Kotsmos
18 mei 2004, 23:11
Nationalisme niet in de binnenlandse context natuurlijk, want niemand kan voor zichzelf stemmen. Maar dus inderdaad zo'n overkoepelend gevoel van verwantschap, wat in wezen ook nationalisme is. In Oost-Europa leeft dat nog heel hard, in West-Europa duidelijk niet meer.
Het zou natuurlijk ook gewoon kunnen dat de mensen in België en die in Nederland een vrij gelijklopende muzieksmaak hebben, net zoals al die mensen in Oost-Europa en die in de Scandinavische landen.
Als je de nationale hitparades bekijkt, is er Europees amper verschil.
Kotsmos
18 mei 2004, 23:13
Trouwens, Bart Peeters is de enige mens die tijdens zo'n festival droogweg volslagen onzin kan verkopen als "Bieke Illegems, we hadden u wel herkend!" :).
straddle
19 mei 2004, 10:36
Toch even terugkomen op deze "offtopic"...
Maar nog veel minder voor de gewone Rus of Oekraïener, een gemiddeld Russisch of Oekraïens loon schommelt rond de 100 Euro (en dan spreek ik nog niet over de belachelijke staatspensioenen of uitkeringen waarvan je onmogelijk kan overleven in Moskou, St- Petersburg of Kiev). Wel is het zo dat de gemiddelde lonen in Moskou stukken hoger liggen.
Er is in deze landen een afschuwelijke kloof gegroeid tussen arm enerzijds (de absolute meerderheid, ik durf zelfs te wedden in Moskou ook, alsje de buitenwijken erbij neemt) en de betere middenklasse en rijk anderzijds, die geconcentreerd leven in Moskou, St-Petersburg en Kiev en een paar andere grote steden zoals Ekaterinburg. Latijs-Amerikaanse toestanden, is dat wat je bedoelt dat ze er beter aan toe zijn dan het "socialistische" België?
Wel, je bevestigt dus in elk geval wat ik eerder zei: de voormalige oostbloklanden zijn veel kapitalistischer ingesteld dan wij hier in Europa. Zij hebben het amerikaans ultra liberaal systeem inderdaad overgenomen, niet ons europees model van welvaartsstaat.
Een gemiddeld "OFFICIEEL" loon voor velen is inderdaad 100 Eur per maand. Maar dat wordt door velen, in de nieuwe ultra-liberale economie aangedikt tot 500 a 1000 Eur met allerlei jobkes en extra's in een onder-gereguleerde (zwarte) economie die zeer welig tiert.
Voor de staatsdiensten zoals bv een politieman, een hoofdverpleegster die verdienen zo'n 50-100 Eur per maand. Vermits die niet in de "word snel rijk" handelseconomie opereren, kunnen die moeilijker een centje bijverdienen, DUS wat gebeurt er: wanneer een flik je tegenhoudt, dan moet je die nagenoeg altijd geld geven (2-3 eur is voldoende) om je verder met rust te laten. In de ziekenhuizen betaal je een fooi aan de dokter etc. Men vindt dat daar een heel normale zaak. Die dingen maakten mij eerst echt woest, maar ik heb ze leren begrijpen vanuit hun cultuur. De gewone mens die inderdaad niet kan rondkomen met een klein loon, kan niet anders dan corrupt worden om te overleven. En op deze manier vormt de corruptie een vorm van transferinkomen van de succesvolle "nieuwe rijken" naar de gewone man.
In feite ging het er zo ook aan toe in de States 100 jaar geleden... Maffiapraktijken waren daar ook schering en inslag, het is een noodzakelijk stadium dat moet doorgemaakt worden.
De meeste oudere Russen die ik ken vonden dat ze een beter leven hadden tijdens de Sovjet-Unie, de communistische partij is de grootste in Ukraïne en tot voor kort in Rusland (voor hij de democratie volledig muilkorfde). Beter regeltjes voor alles dan geen regels (in de praktijk toch, de bureaucratie bestaat nog steeds maar kan omzeild worden mits de nodige dollars op tafel te leggen) zoals in de voormalige Sovjet-Unie. Weinig Russen beschouwen de Yeltsin-periode van totale liberalisering als geslaagd.
Je hebt wel gelijk hoor met wat je zegt. Mijn vrouw (42 jaar oud zoals ik), die overigens goed meedraaide in het nieuwe kapitalistische systeem, kijkt ook met heimwee terug naar de oude soviet periode. Per saldo was het leven (in zijn geheel dan) veel beter dan nu, en men was gelukkiger ook al had men véél minder. Het waardensysteem en de cultuur lag zeer hoog. Die landen moeten nu (letterlijk) de pijnen doorstaan van een overgang naar een vrije markteconomie, en dat is een keiharde pijn. Wie niet meedoet valt onverbiddelijk uit de boot.
Maar ze weten ook dat het niet kon blijven duren: het oude systeem kon enkel in stand gehouden worden door de verkoop van olie en grondstoffen aan het westen. Voor de rest werd er niets deftigs geproduceerd en was er schaarste voor zelfs de meest elementaire producten. Dit werkte eveneens burocratie en corruptie in de hand....
In Moskou misschien, maar niet in de rest van Rusland, in grote delen van Rusland valt de electriciteit regelmatig uit. Het personeel is hoogopgeleid, maar behalve in Moskou en dure privé-klinieken is er te kort aan goed materiaal of is het materiaal sterk verouderd, bovendien moet je de docter omkopen als je wil dat hij je behandelt of opereert (officieel is gezondheidszorg nog steeds gratis)
Zie hoger, en inderdaad, mijn echtgenote was (is) chirurge, met een officieel maandloon van 100 Eur !!!!!! Dat werd, in de nieuwe economie, aangedikt met premies van de geopereerden. Vooral dan van operaties aan Westerlingen (amerikanen, zwitsers, canadezen, etc.) die in hun landen bepaalde operaties niet konden betalen en die die voor 1/3 van de prijs in Moskou of Kiev lieten uitvoeren, met een kwaliteit die duidelijk hoger is dan in het westen. Een deel van die "extra's" moest zij afstaan aan het ziekenhuis, die daar dan modernere apparatuur mee aankocht. De apparatuur is er nu wel, maar de gebouwen zien er zo bouwvallig uit dat het echt afschrikt, maar de kwaliteit van de verzorging is werkelijk zéér zéér goed.
Toch niet in dezelfde mate, wel is het zo dat ze meer trots hebben dan Belgen, en zelfs met het weinige geld dat ze hebben er goed voor willen komen.
Klopt, ze geven ook zeer weinig geld uit aan de inrichting van hun kleinere flats en huizen, zoals wij dat doen. Het gros van hun inkomen gaat naar kleding en het verzorgen van hun uiterlijk. Het valt ook op dat hun voedings en eetgewoonten veel "beter" zijn dan de onze... soit...
Ben in juli laatsteleden nog in Georgië en Rusland geweest, en ook regelmatig naar Rusland en Oekraïne.
Tot in Kiev of Odessa dan maar! Ikzelf ga binnekort voor mijn eerste keer naar Siberie... Dat zal de echte confrontatie met het armere platteland worden... dat geef ik wel toe...
Euhm... op het gevaar af om hier verketterd te worden wegens slechte smaak... maar ik vond de winnende nummers best wel goed klinken en de verliezende vond ik slecht. (Bijvoorbeeld die Belgische trut, jongens wat een slecht nummer ! België moest zich schamen om zoiets naar het Eurosongfestival te sturen !)
Kan ik het helpen dat ik een zwak heb voor folkmuziek, goede drumpartijen èn eigenaardige muziekinstrumenten ?
A propos; even voortbordurend op de "rode" jurk van Xandee, toch opmerkelijk dat de winnende groep uitgedost is in leer en metaal... werd dat niet eens beschouwd als het uniform van een zekere verketterde rechtse groep in Vlaanderen ?
Pelgrim
21 mei 2004, 12:51
ik heb de liedjes zelf niet gezien want ik was er op dat moment niet thuis. Alleen de winnaar heb ik gehoord en dat was een leuke show, maar daar ga ik zeker geen cd van kopen. Welk was dat folknummer?
C uit W
21 mei 2004, 17:22
ik heb de liedjes zelf niet gezien want ik was er op dat moment niet thuis. Alleen de winnaar heb ik gehoord en dat was een leuke show, maar daar ga ik zeker geen cd van kopen. Welk was dat folknummer?
Servië d8 ik
Volksstormer
21 mei 2004, 17:27
Servië: bakermat van de 'ultranationalistische turbofolk'! :P :D
Pelgrim
22 mei 2004, 15:40
Trouwens, het festival voor de minderheidstalen dat elk jaar ergens in Friesland gehouden wordt lijkt me eigenlijk een stuk interessanter dan het Euro (English) vision song festival.
straddle
22 mei 2004, 16:15
Trouwens, het festival voor de minderheidstalen dat elk jaar ergens in Friesland gehouden wordt lijkt me eigenlijk een stuk interessanter dan het Euro (English) vision song festival.
Meer en meer is het moeilijk om de mooiere en interessantere dingen des levens op onze TV te zien te krijgen. We worden langs alle kanten overstelpt met pulp en brol... ik kijk enkel nog naar t nieuws op den tv... en zelfs dat doet de vrt niet naar behoren...
Wel, je bevestigt dus in elk geval wat ik eerder zei: de voormalige oostbloklanden zijn veel kapitalistischer ingesteld dan wij hier in Europa. Zij hebben het amerikaans ultra liberaal systeem inderdaad overgenomen, niet ons europees model van welvaartsstaat.
Echt kapitalisme kun je het ook niet noemen, eerder maffiakapitalisme of anarchisme, niets gebeurd volgens de officieel opgelegde regels, dat was toch een wezenlijk onderdeel van een kapitalistische economie heeft men mij altijd wijsgemaakt. Op papier is Rusland trouwens nog altijd een bureaucratische hel voor potentiële investeerders, en het wordt er niet beter op.
Een gemiddeld "OFFICIEEL" loon voor velen is inderdaad 100 Eur per maand. Maar dat wordt door velen, in de nieuwe ultra-liberale economie aangedikt tot 500 a 1000 Eur met allerlei jobkes en extra's in een onder-gereguleerde (zwarte) economie die zeer welig tiert.
de velen waar u over spreekt is toch maar een minderheid hoor, want in de meeste streken van Rusland is er gewoon geen extra geld te verdienen, en zeker al niet voor ouderen of niet hoog-opgeleiden.
Voor de staatsdiensten zoals bv een politieman, een hoofdverpleegster die verdienen zo'n 50-100 Eur per maand. Vermits die niet in de "word snel rijk" handelseconomie opereren, kunnen die moeilijker een centje bijverdienen, DUS wat gebeurt er: wanneer een flik je tegenhoudt, dan moet je die nagenoeg altijd geld geven (2-3 eur is voldoende) om je verder met rust te laten.
inderdaad, in sommige streken gaan ze nog verder en houden ze systematisch bussen tegen en verplichten passagiers geld te geven. Is dat zoveel beter dan het socialistische België?????????????
In de ziekenhuizen betaal je een fooi aan de dokter etc. Men vindt dat daar een heel normale zaak. Die dingen maakten mij eerst echt woest, maar ik heb ze leren begrijpen vanuit hun cultuur. De gewone mens die inderdaad niet kan rondkomen met een klein loon, kan niet anders dan corrupt worden om te overleven. En op deze manier vormt de corruptie een vorm van transferinkomen van de succesvolle "nieuwe rijken" naar de gewone man.
ja maar de sukkels die geen fooi kunnen geven aan de docter worden verwaarloosd, en zo zijn er veel. Dit is geen goed systeem en maakt volgens mij geen deel uit van "hun cultuur", het bestond niet of in veel mindere mate onder het oude systeem.
.
Je hebt wel gelijk hoor met wat je zegt. Mijn vrouw (42 jaar oud zoals ik), die overigens goed meedraaide in het nieuwe kapitalistische systeem, kijkt ook met heimwee terug naar de oude soviet periode. Per saldo was het leven (in zijn geheel dan) veel beter dan nu, en men was gelukkiger ook al had men véél minder. Het waardensysteem en de cultuur lag zeer hoog. Die landen moeten nu (letterlijk) de pijnen doorstaan van een overgang naar een vrije markteconomie, en dat is een keiharde pijn. Wie niet meedoet valt onverbiddelijk uit de boot.
maar de meesten vragen zich af, was dit wel noodzakelijk???
Maar ze weten ook dat het niet kon blijven duren: het oude systeem kon enkel in stand gehouden worden door de verkoop van olie en grondstoffen aan het westen. Voor de rest werd er niets deftigs geproduceerd en was er schaarste voor zelfs de meest elementaire producten. Dit werkte eveneens burocratie en corruptie in de hand....
Dat is toch iets te simplistisch, goed de economie kende grote gebreken en ook toen al was er corruptie, maar mits de nodige bijschakelingen kon het systeem overleven en verbeteren, zoals in de Aziatische communistische landen is gebeurd, de boel gewoon afschaffen was een rampzalige beslissing.
Zie hoger, en inderdaad, mijn echtgenote was (is) chirurge, met een officieel maandloon van 100 Eur !!!!!! Dat werd, in de nieuwe economie, aangedikt met premies van de geopereerden. Vooral dan van operaties aan Westerlingen (amerikanen, zwitsers, canadezen, etc.) die in hun landen bepaalde operaties niet konden betalen en die die voor 1/3 van de prijs in Moskou of Kiev lieten uitvoeren, met een kwaliteit die duidelijk hoger is dan in het westen. Een deel van die "extra's" moest zij afstaan aan het ziekenhuis, die daar dan modernere apparatuur mee aankocht. De apparatuur is er nu wel, maar de gebouwen zien er zo bouwvallig uit dat het echt afschrikt, maar de kwaliteit van de verzorging is werkelijk zéér zéér goed.
goed, maar dat is in Moskou in een kliniek waar westerlingen en rijke Russen komen, ga eens naar een kliniek in pakweg Vladikavkaz (waar ik onlangs geweest ben) of Irkursk....
Klopt, ze geven ook zeer weinig geld uit aan de inrichting van hun kleinere flats en huizen, zoals wij dat doen. Het gros van hun inkomen gaat naar kleding en het verzorgen van hun uiterlijk. Het valt ook op dat hun voedings en eetgewoonten veel "beter" zijn dan de onze... soit...
en hun drankgewoonten dan... :wink: op dat vlak kloppen alle cliché's over Rusland wel!
Tot in Kiev of Odessa dan maar! Ikzelf ga binnekort voor mijn eerste keer naar Siberie... Dat zal de echte confrontatie met het armere platteland worden... dat geef ik wel toe...
In Siberië heb je rijkere en armere streken, afhankelijk of er olie zit of niet, maar over het algemeen is de standaard overal veel lager dan in Moskou of St-Petersburg (en misschien een paar oliesteden in de Oeral en aan de Volga die vrij welvarend zijn)
Maar je moet nu toch toegeven dat je beweringen van hierboven onzinnig zijn?
straddle
24 mei 2004, 00:53
Maar je moet nu toch toegeven dat je beweringen van hierboven onzinnig zijn?
Hola Pola, 't Is nu niet omdat ik je hier en daar voor een stukje gelijk geef dat al mijn beweringen als onzin moeten afgedaan worden. Ik blijf zeer zeker bij alles wat ik zeg.
Het voormalig communistisch systeem was totaal onhoudbaar. Waarom? omdat ze leefden van "ons". Ze verkochten enkel olie en grondstoffen aan de buitenwereld voor harde munten en sloten zich hermetisch af voor al de rest. Met dat geld moest een heel apparaat in stand gehouden worden... je ziet de gevolgen daarvan, van zodra de olieprijs wat in mekaar kletste; bracht de kaskoe niet voldoende meer op om het systeem gaande te houden. Er was dezelfde schrijnende armoede op het platteland als nu, zo niet erger, maar dat zag je toen niet, dat werd verborgen gehouden. Nu krijg je het wel te zien hé. Hoe lang heeft het communistisch systeem daar geduurd? 70 jaar... da's bijzonder kort hé, in historisch perspectief geplaatst.
Bottom line is dat die landen aan een enorme metamorfose onderhevig zijn. Zij moten daar "slikken" op 10-20 jaar tijd waar wij 150-200 jaar over gedaan hebben. De wantoestanden zijn normale kinderziekten van een nieuw systeem waarmee ze geen ervaring hebben. Het is juist ultra liberaal omdat men van nul begint, en men ondernemers en kapitaal uit het buitenland moet aantrekken. Anders geraken ze niet van de grond, het moet wat interessant gemaakt worden voor investeerders (dus lage belastingpercentages, weinig regulering, etc).
Ik schat dat het arbeidsrecht ook wel zal meegroeien met de tijd, dat heeft hier ook véle jaren tijd gekost hé. En toch zie ik hen op dat vlak nooit of nooit zo ver gaan als west-europa nu, dat over-gereguleerd is. Ze weten immers maar al te goed wat over-regulering betekent...
Conclusie... sociaal paradijs europa zal onze ondergang betekenen. Indië, zuidoost azie, rusland en voormalige su landen zullen ons voorbijgestoken hebben over 10-20 jaar.
Marxistische analyse van het Eurosongfestival
Plezante titel. :lol:
Hola Pola, 't Is nu niet omdat ik je hier en daar voor een stukje gelijk geef dat al mijn beweringen als onzin moeten afgedaan worden. Ik blijf zeer zeker bij alles wat ik zeg.
toch geef je zelf toe dat Rusland corrupt tot op het bot is, de levensstandaard lager ligt dan onder het communisme en het gemiddelde loon er zowat 10 of meer keer lager liggen dan bij ons terwijl de prijzen niet zo heel veel verschillen, en je beweert nog steeds dat ze ons in de komende jaren zullen inhalen en een hogere levensstandaard hebben, ja zelfs een superieur systeem hebben??????????????????????????
Het voormalig communistisch systeem was totaal onhoudbaar. Waarom? omdat ze leefden van "ons". Ze verkochten enkel olie en grondstoffen aan de buitenwereld voor harde munten en sloten zich hermetisch af voor al de rest.
da's eerder een analyse van de huidige Russische economie, de Sovjet-Unie had ook een grote interne markt en industriële productie, die wel en masse op de buitenlandse markten werden gegooid (niet de westerse, maar andere oostbloklanden en de derde wereld)
Met dat geld moest een heel apparaat in stand gehouden worden... je ziet de gevolgen daarvan, van zodra de olieprijs wat in mekaar kletste; bracht de kaskoe niet voldoende meer op om het systeem gaande te houden.
zie boven
Er was dezelfde schrijnende armoede op het platteland als nu, zo niet erger, maar dat zag je toen niet, dat werd verborgen gehouden. Nu krijg je het wel te zien hé. Hoe lang heeft het communistisch systeem daar geduurd? 70 jaar... da's bijzonder kort hé, in historisch perspectief geplaatst.
da's bijzonder kort, daarom ook dat de Sovjet-Unie er nog niet in slaagde het Westen bij te benen, ze vertrokken immers van een veel lager niveau, grote stukken van Rusland leefden bij de aanvang van de 20ste eeuw nog in de middeleeuwen.
Maar uiteraard was er veel minder schrijnende armoede op het platteland dan nu, uw bewering is gewoon onwaar, daar zal elke Rus het met mij over eens zijn zelfs de grootste anti-communist.
Bottom line is dat die landen aan een enorme metamorfose onderhevig zijn. Zij moten daar "slikken" op 10-20 jaar tijd waar wij 150-200 jaar over gedaan hebben.
als het in de huidige lijn voortgaat zullen ze er langer dan 150 jaar over doen. Ze zijn gezakt in plaats van gestegen de laatste 20 jaar.
De wantoestanden zijn normale kinderziekten van een nieuw systeem waarmee ze geen ervaring hebben.
helemaal geen kinderziekten, in andere kapitalistische derde wereld-landen zoals in Latijns-Amerika bestaat die situatie al vele decennia.
Het is juist ultra liberaal omdat men van nul begint, en men ondernemers en kapitaal uit het buitenland moet aantrekken. Anders geraken ze niet van de grond, het moet wat interessant gemaakt worden voor investeerders (dus lage belastingpercentages, weinig regulering, etc).
goed, dat doen ook de Aziatische communisten, en daar hebben de Sovjets serieus geblunderd, door hun land van westers kapitaal af te snijden. Maar enkel investeringen die renderen en op voorwaarde dat het gros van de inkomsten en de controle er op in handen van de staat blijft, die het dan kan herinvesteren in de economie en zodoende nog meer buitenlands kapitaal aantrekken. Totale liberalisering is geen succesformule, staatsinterventie, joint ventures, voorwaardelijke belastingsvoordelen en andere vormen van staatscontrole (zoals in de Volksrepubliek) blijken netto meer waardevolle investeringen aan te trekken dan totale plundering van de economie zoals in Rusland gebeurde tijdens de jaren '90.
Ik schat dat het arbeidsrecht ook wel zal meegroeien met de tijd, dat heeft hier ook véle jaren tijd gekost hé. En toch zie ik hen op dat vlak nooit of nooit zo ver gaan als west-europa nu, dat over-gereguleerd is. Ze weten immers maar al te goed wat over-regulering betekent...
West-Europa heeft zowat de hoogste levensstandaard ter wereld volgens de UNDP, dus het is duidelijk een succes.
wat je nu ziet in Rusland is een stabilisatie op het niveau van een kapitalistisch derde wereldland, en daar, zelfs in relatief westerse derde wereldlanden zoals ArgentiniË is het arbeidsrecht nooit meegegroeid. Ik heb wel vertrouwen in putin die probeert de totale liberalisering terug te schroeven.
Conclusie... sociaal paradijs europa zal onze ondergang betekenen.
Dat zegt men nu al 20 jaar, onheilsprofeten zullen er altijd zijn.
Indië, zuidoost azie, rusland en voormalige su landen zullen ons voorbijgestoken hebben over 10-20 jaar.
Ik ben ook in Thailand en IndiË geweest, uw bewering is gewoon belachelijk, die landen zijn lichtjaren van ons verwijderd, nog stukken verder dan rusland.
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.