De waarheid in Afghanistan (en Pakistan)

[Cdude]

Wikileaks 90,000 military records,


The huge cache of classified papers - described as one of the biggest leaks in US military history - was given to the New York Times, the Guardian and the German news magazine, Der Spiegel.
Pakistan denied claims its intelligence agency, the ISI, backed the Taliban in the war in Afghanistan.

The documents released by the Wikileaks website include details of killings of Afghan civilians unreported until now.

Three news organisations had advance access to the records, which also show Nato concerns that Pakistan and Iran are helping the Taliban in Afghanistan.

But the head of the Foreign Relations Committee in the US Senate said that "however illegally these documents came to light, they raise serious questions about the reality of America's policy toward Pakistan and Afghanistan".More on : http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-10758578

[D'ARTOIS]

1) Dat de Taliban uit andere delen van de Moslimwereld geholpen wordt is zoiets als het intrappen van een deur die reeds lang open is. Ik hoop dat deze metafoor duidelijk is want het ligt er duimendik bovenop dat Pakistan ogenschijnlijk aan het handje van de VS loopt maar intussen de Taliban support geeft. Het is hun strijd tegen het ongelovige westen.
Maar aan de VS valt geld te verdienen en wapenleveranties worden gemakkelijk verkregen - waarom het zakelijke aspect veronachtzamen?

Kelt en anderen voor mij hebben eveneens gezegd dat de hervorming van Afghanistan van binnenuit moet komen.
En niets is minder waar, afgezien van het feit dat zoiets niet zal gebeuren. Afghanistan is geen land maar een groep stammen die elkaar al vanaf hun geboorte bestrijden om diverse redenen.
Wat Wikileaks betreft vervullen zij een goede taak. De VS die over het illegaal in handen krijgen van info mekkeren krijgen niets meer dan het land verdient.
Amerika kent het woord legaal niet eens. Dus heb geen medelijden met ze.

[ministe van agitatie]

1)
Kelt en anderen voor mij hebben eveneens gezegd dat de hervorming van Afghanistan van binnenuit moet komen.
En niets is minder waar, afgezien van het feit dat zoiets niet zal gebeuren. Afghanistan is geen land maar een groep stammen die elkaar al vanaf hun geboorte bestrijden om diverse redenen.

Het kan natuurlijk wel: het is geen toeval dat Afghanistan een communistische regering had van 1978 tot 1996 en bekend stond als de Democratische Republiek Afghanistan.

[ministe van agitatie]

De documenten geven een bijzonder interessant beeld van de oorlog.

Vooral de interpretatie van de gegevens door bv. The Guardian die een aantal dingen in perspectief zetten. Zo hebben ze ondermeer een dynamische grafiek gemaakt met alle aanslagen met IED's van 2004 tot 2009.

Wie vandaag nog beweert dat de oorlog voor de VS en bondgenoten de goeie richting uitgaat, moet alleen maar dat grafiekje eens bekijken om te verstaan dat die stelling onzin is.

http://www.guardian.co.uk/world/datablog/interactive/2010/jul/26/ied-afghanistan-war-logs

[The Common Sense]

Het kan natuurlijk wel: het is geen toeval dat Afghanistan een communistische regering had van 1978 tot 1996 en bekend stond als de Democratische Republiek Afghanistan.

Kwam niet van binnenuit he. ;-)

[ministe van agitatie]

Kwam niet van binnenuit he. ;-)

Natuurlijk wel. De steun van de Sovjet-Unie kwam er pas in '79. Dat is juist het straffe van de zaak: gedurende de jaren zestig en zeventig had je in Afghanistan een bijzonder sterke linkse tendens, zowel in vakbonden, de rurale gebieden als diverse communistische partijen. Allemaal homegrown. In die periode waren er diverse algemene stakingen waarbij Kabul volledig door rode vlaggen overspoeld werd.

De communisten zijn ook an de macht gekomen bij gratie van die binnenlandse, linkse oppositie. Daar hadden ze de Sovjet-Unie niet voor nodig.

[D'ARTOIS]

Afghanistan en Rusland onderhouden al sinds midden 19e eeuw contacten met elkaar - zij het niet altijd even vriendschappelijk.

Waar het op neer komt is dat de verenigde stammen geen inmenging van buitenaf dulden tenzij die van "eigen volk" is - want niet ieder Talib is van Afghaanse origine.
Waarom de Taliban zoveel aanhang onder de mannen heeft is een simpele zaak:
luie mannen die de hele dag in koffiehuizen leuteren en een beetje met hun wapens paraderen past de Islam in buitengewone mate.
Via de geëxporteerde narcotica komt het geld wel binnen.

[kelt]

De documenten geven een bijzonder interessant beeld van de oorlog.

Vooral de interpretatie van de gegevens door bv. The Guardian die een aantal dingen in perspectief zetten. Zo hebben ze ondermeer een dynamische grafiek gemaakt met alle aanslagen met IED's van 2004 tot 2009.

Wie vandaag nog beweert dat de oorlog voor de VS en bondgenoten de goeie richting uitgaat, moet alleen maar dat grafiekje eens bekijken om te verstaan dat die stelling onzin is.

http://www.guardian.co.uk/world/datablog/interactive/2010/jul/26/ied-afghanistan-war-logs

Opletten met die cijfers van IED's op zich...

Ook in Irak wordt er nog steeds dapper opgeblazen en ge(zelf)moord.Maar het deert het regime niet meer.Diegenen die dit doen kunnen zich niet eens meer beroepen op een soort "volksbevrijder"status,of zelfs maar doen alsof ze "strijder voor het geloof" zouden zijn.Ze raken geisoleerd,ze worden gezien voor wat ze werkelijk zijn;een bende fanatieke onnozelaars die de heropbouw van Irak in de weg staan.Ze worden geleidelijk aan zoals de IRA,de ETA en zelfs de PKK,niet meer in staat om een regering en een maatschappij echt in problemen te brengen,hoogstens om voor gazetten-kopij te zorgen,en dienende als oefenmateriaal voor de orde-strijdkrachten....

Deze mentaliteitsomslag nu,dient ook bereikt te worden in Afghanistan.De vraag is of dit mogelijk zal zijn...... :?

[Micele]

Wikileaks was net op het Duitse Nieuws (ARD)

Even gegoogled, en nog een wat langere video 4´38´´ gevonden:

http://www.youtube.com/watch?v=N18aLQXDXGA

Julian Assange on the Afghanistan war logs: 'They show the true nature of this war'
Julian Assange, the founder of Wikileaks, explains why he decided to publish thousands of secret US military files on the war in Afghanistan

http://www.rp-online.de/politik/deutschland/Westerwelle-will-Enthuellungen-pruefen_aid_886234.html

Dat was te verwachten... :?
http://www.zeit.de/news-nt/2010/7/26/iptc-bdt-20100726-319-25717184xml

Afghanistan-Coup könnte Wikileaks die Kassen füllen

Berlin (dpa) - Weltverbesserung ist ein mühsames Geschäft - das wissen die Macher von Wikileaks. Ihre Internet-Plattform soll helfen, den Mächtigen genauer auf die Finger zu schauen und Skandale aus dem Verborgenen an die Öffentlichkeit zu zerren.

Doch die nötigen Spenden für Server und Köpfe aufzubringen, fällt der geheimnistuerischen Organisation schwer. Ihr neuester Coup - die Veröffentlichung von US- Militärdokumenten über den Afghanistan-Einsatz - könnte helfen, die Finanzierung für die nächsten Jahre sicherzustellen.
...

[kelt]

Nog een wat langere video 4´38´´ gevonden:

One Damned Thing after Another....is een mooie omschrijving.... :-(

[Johan Bollen]

Wikileaks is down now. I wonder why? :) Has someone copied the documents before it gone down? 56 minutes ago

[Steve_M]

Assange heeft trouwens aangekondigd dat er in de loop van het jaar meer en spectaculairder volgt. Er wordt druk gespeculeerd over de inhoud van die documenten, maar het vermoeden bestaat dat het gaat over de diplomatieke berichten die door inlichtingenofficier Bradley Manning (die intussen vastzit) onderschept zijn. Maar dat zijn maar speculaties.

Belangrijker is het effect dat deze documenten gaan teweeg brengen. We weten allemaal wat er is gebeurd na het verschijnen van de Pentagon Papers.

[Steve_M]

De documenten geven een bijzonder interessant beeld van de oorlog.

Vooral de interpretatie van de gegevens door bv. The Guardian die een aantal dingen in perspectief zetten. Zo hebben ze ondermeer een dynamische grafiek gemaakt met alle aanslagen met IED's van 2004 tot 2009.

Wie vandaag nog beweert dat de oorlog voor de VS en bondgenoten de goeie richting uitgaat, moet alleen maar dat grafiekje eens bekijken om te verstaan dat die stelling onzin is.

http://www.guardian.co.uk/world/datablog/interactive/2010/jul/26/ied-afghanistan-war-logs

Op de site van The Guardian vind je ook een spreadsheet waarin de belangrijkste documenten samengevat worden:

http://www.guardian.co.uk/world/datablog/2010/jul/25/wikileaks-afghanistan-data

[Micele]

Dat was te verwachten... :?
Andere berichten nuanceren de -oude- geldzorgen:
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/23/0,3672,8093367,00.html

Wikileaks wird durch Spenden finanziert
Wikileaks wird von fünf ehrenamtlichen Mitarbeitern betrieben. 800 bis 1.000 Freiwillige arbeiten an den einzelnen Projekten jeweils sporadisch mit. Die Kosten für Verwaltung und Betrieb belaufen sich auf jährlich 600.000 Dollar. Das Portal wird über Spenden finanziert - und stand Ende letzten Jahres vor dem finanziellen Aus. Es waren nicht genug Spendengelder zusammengekommen, um die laufenden Kosten zu decken.

Um auf ihre finanzielle Notlage hinzuweisen, nahmen die Wikileaks-Betreiber ihre Webseite kurzzeitig vom Netz - eine drastische Maßnahme, die Wirkung zeigte. Die Spendengelder flossen wieder, und die Finanzierung scheint zurzeit gesichert.

ernaast een interessante docu-video over de werkwijze van Wikileaks (Duits):
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/878458/Wikileaks---Geheimnisse-fuers-Volk#/beitrag/video/878458/Wikileaks---Geheimnisse-fuers-Volk

[ministe van agitatie]

56 minutes ago

Wikileaks is niet down. De Kabul War Diary staat hier:

http://wardiary.wikileaks.org/


Net zoals met de publicatie van de slachting van burgers, hebben ze hun gewone site even op 'hold' gezet. Ik vermoed vanwege bandwijdte. Ze zijn geen multinational ...

[The Common Sense]

En het Witte Huis maar doorkankeren over 'het verraad'...

[filosoof]

Het kan natuurlijk wel: het is geen toeval dat Afghanistan een communistische regering had van 1978 tot 1996 en bekend stond als de Democratische Republiek Afghanistan.
http://www.youtube.com/watch?v=uhFleLinwEM

Brzezinski:
"Oui, la CIA est entrée en Afghanistan avant les Russes" (bekend interview, uit de Nouvelobs.)
http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/par...s/a19460-.html

Ook op (Engels):

http://www.globalresearch.ca/articles/BRZ110A.html
http://www.emperors-clothes.com/interviews/brz.htm

En fier dat hij erop was...

[Micele]

En het Witte Huis maar doorkankeren over 'het verraad'...

Op het ARD-nieuws beweerden ze dat het de onmiddellijke veiligheid van de geallieerden in het gedrang kon brengen... 8O

Daarbij zijn die military files minstens 7 maanden oud.

Och, ze kunnen Wikileaks aanklagen, zoals in de vorige 100 rechtszaken die Wikileaks won...

http://www.rp-online.de/politik/deutschland/Westerwelle-will-Enthuellungen-pruefen_aid_886234.html

Info Wikileaks, heel onderaan:

Rund 100 juristische Verfahren wurden bereits gegen Wikileaks angestrengt, die sämtlich von dem Projekt gewonnen wurden

[The Common Sense]

Op het ARD-nieuws beweerden ze dat het de onmiddellijke veiligheid van de geallieerden in het gedrang kon brengen... 8O

Daarbij zijn die military files minstens 7 maanden oud.

Och, ze kunnen Wikileaks aanklagen, zoals in de vorige 100 rechtszaken die Wikileaks won...

Ik hoop dat de VS voor de ogen van de hele wereld neergaat in een proces tegen vrijheid. Duimen, duimen, duimen!

[Micele]

Ik hoop dat de VS voor de ogen van de hele wereld neergaat in een proces tegen vrijheid. Duimen, duimen, duimen!
Ik ben benieuwd hoe Duitsland - en eventueel kleinere europese landen die volgen - uiteindelijk gaat reageren.

Het is al een heet gespreksonderwerp in Brussel (EU).
http://www.rp-online.de/politik/deutschland/Westerwelle-will-Enthuellungen-pruefen_aid_886234.html

D is tenslotte na US en UK de derde grootste ´soldatenleverancier´.

Dit is 1,5 jaar oud:
http://www.newsweek.com/2009/01/30/obama-s-vietnam.html

[ministe van agitatie]

Dit is 1,5 jaar oud:
http://www.newsweek.com/2009/01/30/obama-s-vietnam.html

daaruit een citaat van Gen. Petraeus:

in Afghanistan, as in Vietnam, we may now be facing a situation where we can win every battle and still not win the war

[D'ARTOIS]

Wat voor een oorlog wil je dan wel winnen? is de eerste vraag.

Er is geen oorlog zoals oorlog normaal gevoerd wordt. De Yanken denken dat ze achter hun pc zitten te wargamen maar dat is niet zo. Het verzet is massaal en komt direct vanuit de stammen zelf.
Om deze oorlog te winnen zul je elke Afghaan moeten doden pus alle inwoners van de omringende landen.
En dan kan je verder gaan met Pakistan, delen van India en Bangla Desh.
Totdat elke moslim is uitgeroeid.
Hoe nutteloos de hele zaak is blijkt wel uit de stringente spreekverboden die de soldaten krijgen opgelegd.
Degenen die hier praten over "burgers" moeten zich na laten kijken.
Alles wat een wapen kan afvuren behoort tot de directe vijand. Burgers bestaan in dit verhaal niet. Iedereen is bewapend en als je kijkt naar de vuurkracht van de Taliban dan zie je dat ze niet bewapend zijn met oude voorladers.

[Felix (be)]

Proficiat, 90.000 "gelekte geheime :roll: documenten",
maar GEEN WOORD OVER DE ECHTE REDEN van deze oorlog.

Heeft imo weinig van doen met "war on terror of zoiets".
(Het is wel oa om onze poen te doen :oops:!)

Ik ben benieuwd hoe Duitsland - en eventueel kleinere europese landen die volgen - uiteindelijk gaat reageren.
...
Ik zou maar niet te veel op hopen op Duitsland enzo.
De Duitse "gezagsdrager" die er af en toe wat van zei
heeft eind mei "vrijwillig ontslag genomen". Hint 1
(http://forum.politics.be/showthread.php?t=139561)
Neen jongens en meisjes,
"onze jongens in Afghanistan" vliegen dapper mee in de strijd om LITHIUM. 8-)
Met onze belastingcentjes natuurlijk.
Maar dat mogen we blijkbaar nog niet (te goed) weten. Nogmaals: Hint, Hint! (http://www.trouw.nl/opinie/columnisten/dewijk/article3107065.ece/__We_worden__de_achterdeur_van_Europa__.html)

[roodhaar]

Wat voor een oorlog wil je dan wel winnen? is de eerste vraag.

Er is geen oorlog zoals oorlog normaal gevoerd wordt. De Yanken denken dat ze achter hun pc zitten te wargamen maar dat is niet zo. Het verzet is massaal en komt direct vanuit de stammen zelf.
Om deze oorlog te winnen zul je elke Afghaan moeten doden pus alle inwoners van de omringende landen.
En dan kan je verder gaan met Pakistan, delen van India en Bangla Desh.
Totdat elke moslim is uitgeroeid.
.


en denk je dat bij types als Feith , Perle , Bolton en anderen dat niet de bedoeling is (of toch totdat elke moslim (en er zijn er 1,5 miljard) zich onderwerpt aan de Israelische dominantie, uitgeoefend via de zionlobby in Washington)...

Weet dat het een waanzinnige veronderstelling is, maar zionisten zijn nu eenmaal waanzinnigen. die WMD in Iraq zijn toch hun creatie, net zoals die steeds foute vertalingen van MEMRI om Iran te demoniseren..

[ministe van agitatie]

De juiste conclusie kan alleen zijn: Afghanen zijn beter af zonder de buitenlandse oorlogsmachine.

[D'ARTOIS]

@ MvA

Dat is natuurlijk een onweerlegbaar feit. Wij hebben in dat land principieel niets te zoeken.
Laat ze.
Ik koppel terug naar Roodhaar's opmerking. Ik neig ertoe er enige waarde aan te hechten dat er een zeer grote groep lobbyisten van Joodse origine achter de hele hoax van "War on Terror" zit. Niet in de laatste plaats omdat ze er geld aan verdienen. Het zijn (te) veel Joodse namen die sleutelposities innemen in de hele US oorlogsmachinerie en die het netwerk in beweging houden.
Of het zionisten zijn laat me koud. Als het zionisme toch bestaat dan is het meer een vorm van Joods imperialisme en heeft met zionisme niets te maken.
Het zionisme zo als ik dat zie is dood, morsdood. Israel is een vooruitgeschoven post van de VS in het M-O. Het uiteindelijke doel is beslag te leggen op de minerale bronnen en wat Irak heeft is niet genoeg.
Met alle sancties en oorlogen belet de VS elke vorm van vernieuwing in het M-O zonder er dik geld aan te verdienen. Want alleen de US ondernemingen mogen iets in Irak en Afghanistan uitvoeren. De wereld mag verder toekijken.

Amerika praat en denkt uitsluitend in termen van geld. Voor dat beetje dat nog over is zijn het zieke navelstaarders.

[Steve_M]

Proficiat, 90.000 "gelekte geheime :roll: documenten",
maar GEEN WOORD OVER DE ECHTE REDEN van deze oorlog.

Heeft imo weinig van doen met "war on terror of zoiets".
(Het is wel oa om onze poen te doen :oops:!)


Ik zou maar niet te veel op hopen op Duitsland enzo.
De Duitse "gezagsdrager" die er af en toe wat van zei
heeft eind mei "vrijwillig ontslag genomen". Hint 1
(http://forum.politics.be/showthread.php?t=139561)
Neen jongens en meisjes,
"onze jongens in Afghanistan" vliegen dapper mee in de strijd om LITHIUM. 8-)
Met onze belastingcentjes natuurlijk.
Maar dat mogen we blijkbaar nog niet (te goed) weten. Nogmaals: Hint, Hint! (http://www.trouw.nl/opinie/columnisten/dewijk/article3107065.ece/__We_worden__de_achterdeur_van_Europa__.html)

Gelijk krijgen is belangrijker dan gelijk hebben. Daarom zijn deze documenten veel waardevoller dan om het even welk opiniestuk over de echte redenen voor de oorlog.

[Felix (be)]

Gelijk krijgen is belangrijker dan gelijk hebben. Daarom zijn deze documenten veel waardevoller dan om het even welk opiniestuk over de echte redenen voor de oorlog.
Ik heb niet het idee dat die geheime documenten nu zoveel spectaculair nieuws bevatten.
Ergo ...

[D'ARTOIS]

Nieuws niet, maar je begint wel een idee te krijgen waarom dingen niet werken.

[Steve_M]

Ik heb niet het idee dat die geheime documenten nu zoveel spectaculair nieuws bevatten.
Ergo ...

Niet? Die stukken bewijzen onder meer de betrokkenheid van Pakistan, dat er veel meer burgerslachtoffers vallen dan werd toegegeven, dat de Taliban veel beter bewapend zijn dan werd toegegeven, dat er veel meer friendly fire-incidenten zijn dan werd toegegeven enzovoort. Deze documenten zijn minstens even belangrijk als de Pentagon Papers. Laat ons trouwens ook niet vergeten dat ze nog maar een paar dagen gepubliceerd zijn. Het duurt nog wel even voor de complete omvang ervan duidelijk wordt.

Bovendien kan het de doorsnee Amerikaan geen ruk schelen dat ze daar zitten voor de grondstoffen. Daar kan je ze nog wel voor mobiliseren. Maar dat hun kinderen sterven in een verloren strijd terwijl ze met hun belastingcenten zelf de vijand financieren, dat is al heel andere koek.

[longhorn]

De juiste conclusie kan alleen zijn: Afghanen zijn beter af zonder de buitenlandse oorlogsmachine.

Hangt ervan af hoe je het bekijkt. Een poll in bijlage toont aan dat 70% van de Afghanen de toekomst beter zien dan een paar jaar geleden. Een meerderheid plaats de schuld bij de Taliban voor het geweld. In dezelfde poll is 68% van de Afghanen voorstander van de aanwezigheid van buitenlandse troepen. Er wordt ook wel aangetoond dat de resultaten nogal varieren van regio tot regio.

Hier de interessante link:

http://abcnews.go.com/PollingUnit/afghanistan-abc-news-national-survey-poll-show-support/story?id=9511961

[Johan Bollen]

Moeilijk in te schatten de waarde van deze poll uitgevoerd door betrokken partijen in het conflict.

De resultaten tonen blijkbaar ook dat
more Afghans also say the United States and NATO are doing
worse, not better, in avoiding civilian casualties, by 43-24 percent

[longhorn]

Moeilijk in te schatten de waarde van deze poll uitgevoerd door betrokken partijen in het conflict.

De resultaten tonen blijkbaar ook dat

De poll was gedaan door ABC, BBC en ARD. Maar de resultaten zijn inderdaad niet allemaal in het voordeel van de buitenlandse troepen en hun aanwezigheid. Maar ik denk dat we toch wel mogen concluderen dat een meerderheid van de Afghanen liever niet weer onder een Taliban regime willen leven.
Ik plaatste dit enkel in respons op MVA's post. Persoonlijk ben ik voorstander van een onmiddellijke terugtrekking ondanks het besef dat dit nefast zal zijn voor de Afghanen.

[Johan Bollen]

Maar ik denk dat we toch wel mogen concluderen dat een meerderheid van de Afghanen liever niet weer onder een Taliban regime willen leven.Dat zou me niet verwonderen alhoewel de enquete met enige argwaan moet bekeken worden omwille van wie ze uitvoerde.

Ten andere is het enigste belang van die enquete voor 'de coalitie' een indruk te hebben van hoe de oorlog gaat. Of de Taliban nu gewild zijn of niet door de bevolking maakt voor de veroveraars op zich weinig uit. Het gaat namelijk niet om een bezorgdheid om mensenrechten of zo. Dat is mediapraat voor de westerse burger opdat die de oorlog zou blijven steunen vanuit een intrinsieke motivatie naar het goede.

[D'ARTOIS]

Wiki Leaks heeft een nogal plat stuk van de CIA in handen gekregen, ik ga eens kijken hoe ik dit document op een redelijke manier hier kan afdrukken.
Ik heb het weer via andere kanalen gedownload en ben niet in het bezit van de originele url.

[Andy]

Hangt ervan af hoe je het bekijkt. Een poll in bijlage toont aan dat 70% van de Afghanen de toekomst beter zien dan een paar jaar geleden. Een meerderheid plaats de schuld bij de Taliban voor het geweld. In dezelfde poll is 68% van de Afghanen voorstander van de aanwezigheid van buitenlandse troepen. Er wordt ook wel aangetoond dat de resultaten nogal varieren van regio tot regio.

Hier de interessante link:

http://abcnews.go.com/PollingUnit/afghanistan-abc-news-national-survey-poll-show-support/story?id=9511961
Een poll van het Canadese leger duidt er dan weer op dat de publieke steun voor de Taliban hoger is dan ooit tevoren, vooral in de regio Kandahar. Dat is tegelijkertijd de regio waar de meeste IED's werden aangetroffen/explodeerden en waar de VS het meest vechten. De mensen die zowel de terreur als de war on terror kennen, moeten blijkbaar almaar minder hebben van hun bevrijders.

A startling 25 per cent of those asked said they had a favourable view of the Taliban, including six per cent with a "very favourable" opinion.


One of the survey's most important findings was the growing mistrust of NATO troops, where a full one-third said they had an unfavourable impression of foreign soldiers.

bron (http://www.cbc.ca/world/story/2010/04/06/taliban-support-poll.html)

Edit: na lezing van bovenstaande pdf (bedankt d'Artois) bedenk je plots dat ook zulke polls verdacht worden omdat ze het conflict nogal duaal weergeven: Taliban vs Isaf. De optie van een verzet buiten de Taliban (ja, dat bestaat) of de optie van een niet-gewapend verzet worden niet vermeld. De lezer mag dus kiezen tussen NATO-troepen of de generieke Talibanleden.

[Felix (be)]

Ik heb niet het idee dat die geheime documenten nu zoveel spectaculair nieuws bevatten.
Ergo ...

Niet? Die stukken bewijzen onder meer de betrokkenheid van Pakistan, dat er veel meer burgerslachtoffers vallen dan werd toegegeven, dat de Taliban veel beter bewapend zijn dan werd toegegeven, dat er veel meer friendly fire-incidenten zijn dan werd toegegeven enzovoort. Deze documenten zijn minstens even belangrijk als de Pentagon Papers. Laat ons trouwens ook niet vergeten dat ze nog maar een paar dagen gepubliceerd zijn. Het duurt nog wel even voor de complete omvang ervan duidelijk wordt.

Bovendien kan het de doorsnee Amerikaan geen ruk schelen dat ze daar zitten voor de grondstoffen. Daar kan je ze nog wel voor mobiliseren. Maar dat hun kinderen sterven in een verloren strijd terwijl ze met hun belastingcenten zelf de vijand financieren, dat is al heel andere koek.
Als u dat allemaal nog niet wist heeft u "het nieuws" de voorbije maanden en jaren
in mijn ogen op een, ik zal beleefd blijven, nogal naïeve manier gelezen en bekeken.
Iets anders kan ik er niet van maken. I'm sorry.
Edit: volgens de VRT heeft Obama himself gezegd
dat er niets bijzonders in "die geheime documenten" staat. :twisted:

De bedoeling van die documenten is:
1) meer geld en middelen voor Afghanistan
(is gisteren in de VS inmiddels alweer een beetje gebeurd - toeval waarschijnlijk 8-)
Wat is er trouwens gebeurd met de beloften van Obama om het defensiebudget enz ... ?) - en
2) de overheidscontrole op het internet nog wat meer aanscherpen

[Cdude]

Als u dat allemaal nog niet wist heeft u "het nieuws" de voorbije maanden en jaren
in mijn ogen op een, ik zal beleefd blijven, nogal naïeve manier gelezen en bekeken.
Iets anders kan ik er niet van maken. I'm sorry.

De bedoeling van die documenten is:
1) meer geld en middelen voor Afghanistan
(is gisteren in de VS inmiddels alweer een beetje gebeurd - toeval waarschijnlijk 8-) ) - en
2) de overheidscontrole op het internet nog wat meer aanscherpen

Hoezo meer geld en middelen?
US gaat zich toch terugtrekken?

[Felix (be)]

Hoezo meer geld en middelen?
US gaat zich toch terugtrekken?
In welk millenium? (Cfr. Guantanamo Bay)
Gelooft u de beloften van politici nog?

[Sjaax]

Niet? Die stukken bewijzen onder meer de betrokkenheid van Pakistan, dat er veel meer burgerslachtoffers vallen dan werd toegegeven, dat de Taliban veel beter bewapend zijn dan werd toegegeven, dat er veel meer friendly fire-incidenten zijn dan werd toegegeven enzovoort. Deze documenten zijn minstens even belangrijk als de Pentagon Papers. Laat ons trouwens ook niet vergeten dat ze nog maar een paar dagen gepubliceerd zijn. Het duurt nog wel even voor de complete omvang ervan duidelijk wordt.

Bovendien kan het de doorsnee Amerikaan geen ruk schelen dat ze daar zitten voor de grondstoffen. Daar kan je ze nog wel voor mobiliseren. Maar dat hun kinderen sterven in een verloren strijd terwijl ze met hun belastingcenten zelf de vijand financieren, dat is al heel andere koek.Eens.

Bovendien vermoed ik dat er in het Amerikaanse leger een stroming is die genoeg heeft van de oorlog in Afghanistan. Het tijdstip van het lekken van de documenten lijkt me niet geheel toevallig. Net een maand geleden ging gen. Stanley McChrystal in de fout in een interview met Rolling Stone. De negatieve berichten volgen elkaar regelmatig op.

[Steve_M]

Als u dat allemaal nog niet wist heeft u "het nieuws" de voorbije maanden en jaren
in mijn ogen op een, ik zal beleefd blijven, nogal naïeve manier gelezen en bekeken.
Iets anders kan ik er niet van maken. I'm sorry.
Edit: volgens de VRT heeft Obama himself gezegd
dat er niets bijzonders in "die geheime documenten" staat. :twisted:


Het gaat er niet om wat ik weet of wat jij weet, het gaat erom wat het gros van de Amerikaanse bevolking daarover weet. Ik ben vrij goed op de hoogte van de internationale berichtgeving en lees veel over internationale politiek. De doorsnee Amerikaan doet dat veel minder.

Bovendien is er een enorm verschil tussen wat je "wel weet" of wat "zwart op wit bewezen is". Opiniemakers kunnen wel allerlei zaken over Pakistan suggereren, het bewijs dat het Amerikaanse leger daarover gerapporteerd heeft is duizenden keren invloedrijker.

Ten slotte, als je niet begrijpt waarom Obama zegt dat er niets bijzonders in die geheime documenten staat, dan ben je echt niet in een positie om mij naïef te noemen.

[D'ARTOIS]

Ik heb veel contact met mijn zeilvrienden in de States en de meeste van mijn leeftijdsgroep hebben het land verlaten of maken aanstalten om dat te doen.
De meeste van hen gaan richting Azië (Thailand) - goedkoop en zonnig - een enkeling die wat beter in de slappe was zit vertrekt richting Spanje - Midellandse Zee.
Geen van allen geeft nog maar iets om de plannen van de Obama-administratie en allen zien de toekomst van de VS met enige huivering tegemoet.

Dus dat er een zekere groep militairen bestaat die er genoeg van heeft, is bepaald niet verrassend.

[Steve_M]

Ik heb veel contact met mijn zeilvrienden in de States en de meeste van mijn leeftijdsgroep hebben het land verlaten of maken aanstalten om dat te doen.
De meeste van hen gaan richting Azië (Thailand) - goedkoop en zonnig - een enkeling die wat beter in de slappe was zit vertrekt richting Spanje - Midellandse Zee.
Geen van allen geeft nog maar iets om de plannen van de Obama-administratie en allen zien de toekomst van de VS met enige huivering tegemoet.

Dus dat er een zekere groep militairen bestaat die er genoeg van heeft, is bepaald niet verrassend.

Ik heb min of meer dezelfde ervaringen met mijn Amerikaanse vrienden.

[Steve_M]

Kleine update: inmiddels is er op wikileaks een mysterieus bestand met als naam 'insurance' opgedoken. (te downloaden vanop http://wikileaks.org/wiki/Afghan_War_Diary,_2004-2010). Het bestand is 1,4 GB groot en versleuteld met AES 256-bit. Je kan zeggen wat je wil, maar Assange heeft in ieder geval gevoel voor drama. Overigens, als dat bestand hem echt beschermd, dan moet de inhoud ervan redelijk explosief zijn. De Iraq War Diary? Diplomatieke kabelberichten (waarvan Manning beweert dat hij ze heeft doorgespeeld aan WL)? Niemand (op Assange na) die het weet.

[D'ARTOIS]

De overheid van de VS gebruikt dit soort bestanden. Het is wel te kraken maar dat kost tijd en een macht aan pc-power. Afhankelijk van het gebruikte algoritme is de vraag of het überhaupt kan. Er zijn algoritmes die van codering wisselen wanneer het programma onder vuur genomen wordt. Je moet heel diep in die branche zitten wil je er iets mee kunnen lijkt mij.

[Steve_M]

De overheid van de VS gebruikt dit soort bestanden. Het is wel te kraken maar dat kost tijd en een macht aan pc-power. Afhankelijk van het gebruikte algoritme is de vraag of het überhaupt kan. Er zijn algoritmes die van codering wisselen wanneer het programma onder vuur genomen wordt. Je moet heel diep in die branche zitten wil je er iets mee kunnen lijkt mij.

Ik vermoed dat het zijn bedoeling is dat de overheid wel kan lezen wat er in dat bestand staat. Als hij de sleutel aan een aantal mensen heeft gegeven om te verspreiden als hem iets overkomt, en de informatie is gevoelig genoeg, dan heeft hij ze flink bij hun kloten.

[D'ARTOIS]

Ik denk zeker dat hij er niet verkeerd aan doet dit soort maatregelen te treffen.
Een "ongeluk" ligt in een klein hoekje. Niet voor niets is hij op IJsland gaan zitten.

[filosoof]

Proficiat, 90.000 "gelekte geheime :roll: documenten",


Heeft imo weinig van doen met "war on terror of zoiets".
(Het is wel oa om onze poen te doen :oops:!)


Ik zou maar niet te veel op hopen op Duitsland enzo.
De Duitse "gezagsdrager" die er af en toe wat van zei
heeft eind mei "vrijwillig ontslag genomen". Hint 1
(http://forum.politics.be/showthread.php?t=139561)
Neen jongens en meisjes,
"onze jongens in Afghanistan" vliegen dapper mee in de strijd om LITHIUM. 8-)
Met onze belastingcentjes natuurlijk.
Maar dat mogen we blijkbaar nog niet (te goed) weten. Nogmaals: Hint, Hint! (http://www.trouw.nl/opinie/columnisten/dewijk/article3107065.ece/__We_worden__de_achterdeur_van_Europa__.html)GEEN WOORD OVER DE ECHTE REDEN van deze oorlog.

Allez, gewoon je krant lezen:
http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Buitenland/article/detail/1061493/2010/01/31/Afghanistan-kan-rijkste-land-ter-wereld-worden.dhtml


http://www.tijd.be/nieuws/buitenland/-Afghanistan_is_rijk_land-.8290901-439.art


Le pays pourrait devenir l'un des plus riches du monde si on l'aidait �* exploiter ces gisements, a déclaré M. Karzaï �* des journalistes. "J'ai une très bonne nouvelle pour les Afghans. Les premiers chiffres que nous avons montrent que nos gisements valent un millier de milliards de dollars.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/20...-gisements.php
oops, link bestaat precies niet meer...

announcement that the U.S. Geological Survey had identified undiscovered oil reserves 18 times the amount originally thought in a certain location and three times the amount of natural gas there

http://www.aapg.org/explorer/2006/07jul/afghanistan.cfm

Maar ook d�*t is niet nieuw, lang niet!
In de jaren '30 wist men dat al:
Let op de datum:

Monday, Jan. 11, 1937
Afghanistan suddenly disclosed "probably the greatest untapped oil reserves in the world," as the Associated Press reported from London.
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,757287,00.html

En de concessie werd aan een Amerikaanse maatschappij gegeven.

En Crembo maar troepjes en F-16's sturen om stoute Taliban te bevechten...

De US was zulke goede vrienden met de taliban: http://www.youtube.com/watch?v=uhFleLinwEM

Nog een paar interessante:


News - Business -
UK oil firm targets Afghanistan .
Last updated: 9 Oct 2003

Premier Oil is investigating oil and gas exploration opportunities in Afghanistan, BBC News Online has learned.. A Premier Oil spokesperson denied the company had been in Afghanistan.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/3168478.stm

News - South Asia -
Afghan plan to explore for oil .
Last updated: 16 Nov 1998

Taleban authorities in Afghanistan have signed an agreement to explore for oil in the west of the country..
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/south_asia/newsid.../215609.stm


. Last week in Berlin, how ever, handsome Foreign Minister Faiz Mohammed Khan signed an agreement which may eventually make pastoral, wild Afghanistan one of the major oil producing regions of the East. To Inland Exploration Co., controlled by Seaboard Oil of Delaware, Faiz granted exploration rights for 75 years to every foot of Afghanistan's 270,000 square miles.


Afghanistan suddenly disclosed "probably the greatest untapped oil reserves in the world," as the Associated Press reported from London,
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,757287,00.html
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,757287-1,00.html
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,757287-2,00.html

[filosoof]

Wiki Leaks heeft een nogal plat stuk van de CIA in handen gekregen, ik ga eens kijken hoe ik dit document op een redelijke manier hier kan afdrukken.
Ik heb het weer via andere kanalen gedownload en ben niet in het bezit van de originele url.Die las ik ook al.

Een NL krant kwam er ook mee boven, meen ik me te herinneren.


En uiteraard gaat het Westen, onbaatzuchtig als altijd, naar Afghanistan om de vrouwen daar te bevrijden en scholen te bouwen voor de kindjes... ;-)

[Dixie]

De taliban hebben in de Pakistaanse stad Peshawar een politiecommandant vermoord. De zelfmoordenaar was volgens de politie een 13- of 14-jarige jongen. De taliban hebben de aanslag opgeëist.

Bij de aanslag in Peshawar kwamen nog twee anderen om het leven. Elf mensen raakten gewond. De vermoorde commandant was een van de belangrijkste politiemensen van het land. Hij leidde een paramilitaire eenheid die strijd voert tegen de taliban.

De aanslag werd telefonisch opgeëist. "Wij hebben hem vermoord. Hij was ons doelwit", zei een man aan het Franse persbureau AFP. "Hij leidde verschillende operaties die tegen ons waren gericht. Een van onze kamikazes heeft zijn werk gedaan."

De talibangroepering die de aanslag heeft opgeëist, heeft banden met Al Qaeda. De groep is voor een groot deel verantwoordelijk voor de 3.500 doden die de laatste drie jaar vielen bij 400 aanslagen in heel Pakistan.
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/100804_AanslagPeshawar

blijkbaar zijn de volwassenen opgeblazen :roll:

[Felix (be)]

Proficiat, 90.000 "gelekte geheime :roll: documenten",
maar GEEN WOORD OVER DE ECHTE REDEN van deze oorlog.

Allez, gewoon je krant lezen:
http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Buitenland/article/detail/1061493/2010/01/31/Afghanistan-kan-rijkste-land-ter-wereld-worden.dhtml
http://www.tijd.be/nieuws/buitenland/-Afghanistan_is_rijk_land-.8290901-439.art


GEEN WOORD OVER DE ECHTE REDEN van deze oorlog in de "90.000 gelekte geheime documenten".
Dit "nieuws", is ongetwijfeld al +- (eerder +) een decennium bekend, maar officieel "geheim".
Het is als iets dat er nu toch "schoorvoetend"
(groot, gedetailleerd artikel in DM hè :lol:) over gesproken wordt,
maar niet nadat oa de Duitse bondspresident ontslagen is omdat hij het er geregeld over had.

In de artikels die u aanhaalt wordt met geen woord gerept over lithium,
nochtans de belangrijkste reden.
Minstens 10 jaar na datum en dan doen alsof het "common knowledge" is, kom nou.

[BladeToke]

De taliban hebben in de Pakistaanse stad Peshawar een politiecommandant vermoord. De zelfmoordenaar was volgens de politie een 13- of 14-jarige jongen. De taliban hebben de aanslag opgeëist.

Bij de aanslag in Peshawar kwamen nog twee anderen om het leven. Elf mensen raakten gewond. De vermoorde commandant was een van de belangrijkste politiemensen van het land. Hij leidde een paramilitaire eenheid die strijd voert tegen de taliban.

De aanslag werd telefonisch opgeëist. "Wij hebben hem vermoord. Hij was ons doelwit", zei een man aan het Franse persbureau AFP. "Hij leidde verschillende operaties die tegen ons waren gericht. Een van onze kamikazes heeft zijn werk gedaan."

De talibangroepering die de aanslag heeft opgeëist, heeft banden met Al Qaeda. De groep is voor een groot deel verantwoordelijk voor de 3.500 doden die de laatste drie jaar vielen bij 400 aanslagen in heel Pakistan.
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/100804_AanslagPeshawar

blijkbaar zijn de volwassenen opgeblazen :roll:

ik heb een 9 jarig jongetje zich weten opblazen voor de taliban...
gebeurt daar zoveel dat ze kinderen gebruiken...
ik snap al die heisa over die documenten eigenijk niet...
getuigd nog maar eens dat niemand eigenlijk weet hoe het daar aan toe gaat...

[Johan Bollen]

Ik lees dat er een nieuwe stijder is opgedoken in Afghanistan, namelijk de comunistische partij van Afghanistan van Maoistische strekking. Maoisten maken in heel het azië een opgang door blijkbaar (Indië, Filipijnen).

De Partij bestaat al langer maar kondigde nu aan zich in de strijd te zullen mengen tegen zowel de "imperialistische bezetter en hun regime" als de "reactionaire islamitische teocraten".

Heeft er iemand zicht op wat te verwachten van deze groepering in de Afghaanse oorlog?

http://it.peacereporter.net/articolo/23586/Stella+rossa+sull%27Afghanistan (italiaans)

[ministe van agitatie]

De Partij bestaat al langer maar kondigde nu aan zich in de strijd te zullen mengen tegen zowel de "imperialistische bezetter en hun regime" als de "reactionaire islamitische teocraten".

Heeft er iemand zicht op wat te verwachten van deze groepering in de Afghaanse oorlog?


Interessant nieuws. Als we ginder al iemand steunen, laat het dan een dergelijke beweging zijn. Hun eigen website is interessant: http://www.sholajawid.org/update/index_english.html, net zoals die van rawa.org (http://www.rawa.org).

[Johan Bollen]

Hun eigen website is interessant: http://www.sholajawid.org/update/index_english.htmlIk krijg te lezen 'reported attack page'. Is dit een vorm van censuur misschien?

[ministe van agitatie]

Ik krijg te lezen 'reported attack page'. Is dit een vorm van censuur misschien?

Ik vermoed het. De website zelf lijkt me kosher. Dat gebeurt overigens wel vaker met interessante websites, waarbij men suggereert dat het om gehackte of besmette sites gaat die je computer zullen aanvallen. Wellicht omdat die door iemand gerapporteerd worden.

[Johan Bollen]

De vraag die ik me stel is is wie die Maoisten voornamelijk als strategisch doelwit zien in deze fase van de oorlog, de Taliban of de bezetter.

[den dinges]

Afghanistan en Rusland onderhouden al sinds midden 19e eeuw contacten met elkaar - zij het niet altijd even vriendschappelijk.

Waar het op neer komt is dat de verenigde stammen geen inmenging van buitenaf dulden tenzij die van "eigen volk" is - want niet ieder Talib is van Afghaanse origine.
Waarom de Taliban zoveel aanhang onder de mannen heeft is een simpele zaak:
luie mannen die de hele dag in koffiehuizen leuteren en een beetje met hun wapens paraderen past de Islam in buitengewone mate.
Via de geëxporteerde narcotica komt het geld wel binnen.

Ondertussen zijn het inderdaad narco-gangsters geworden...En het vele geld dat daarmee gewonnen word zal het vredeprocessus zeker niet vergemakkelijken...Men went zo snel aan veel geld op zak hebben...

[Johan Bollen]

Escobar kan de waarheid op een smakelijke manier brengen. Dit citaat wil ik u niet onthouden

In Afghanistan, the leadership in Moscow always knew this was all about the US and NATO trying to establish a new hegemony in Central Asia - full spectrum dominance all over again. But then Moscow found out - following the Chinese example of investing US$3 billion in mines south of Kabul - that the best of possible worlds would be to make money while the West got bogged down in a winless quagmire. Call it the Shanghai Cooperation Organization way of running rings around NATO.
Of hoe in 1 zin de situatie in Afghanistan te vatten.

Uit Red alert! The Russians are coming! (http://www.atimes.com/atimes/South_Asia/LH27Df02.html)