Hoofdeconoom van de UNCTAD: "gehele investeringswereld één gigantisch Ponzi-schema"

[Nr.10]

Heiner Flassbeck aan het woord.
Hoofdeconoom van de UNCTAD (conferentie van de VN voor handel en ontwikkeling).
Was wir im tiefsten Herzen schon immer befürchtet haben, aber nicht auszusprechen wagten, nämlich ob nicht die ganze Investmentwelt letztlich ein einziges riesiges Ponzischema ist, Flassbeck bringt es auf irgendwie einleuchtende Weise auf den Punkt.
Bron (http://www.foonds.com/article/7800/die_ganze_-investment-welt_ein_ponzi-schema)

[knipptics]

Je moet al een groot filosoof zijn om daar nog van te schrikken.

[knipptics]

en dit is een betere bron : http://www.flassbeck.de/pdf/2009/29.12.2009/Wiener%20Sommerakademie%202009.pdf

diagonaal gelezen, maar ik krijg niet het gevoel dat de titel van deze topic exact weergeeft wat Flassbeck vindt van de investeringswereld

het ding is niet bepaald een wetenschappelijk traktaat, het klinkt meer als speculanten de huid vol schelden, met hier en daar een 'Ponzi' ertussen, een soort macroëconomische variant op 'Fuck'

[Nr.10]

Je moet al een groot filosoof zijn om daar nog van te schrikken.
Dat iemand in zo'n positie dat zegt is toch even schrikken.

Hier vind je het origineel van de tekst: http://science.orf.at/stories/1656890 (duitstalig)

Forum Alpbach (http://en.wikipedia.org/wiki/European_Forum_Alpbach) is een jaarlijks wetenschapsforum in het Tiroler bergdorpje Alpbach gelijkaardig aan het WEF in Davos en het WSF in Zuid-Amerika.

Bezoekers in het verleden:

Theodor W. Adorno
Martti Ahtisaari
Hans Albert
Ernst Bloch
James M. Buchanan
Ernst B. Chain
Ralf Dahrendorf
Jacques Delors
Renato Dulbecco
Friedrich Dürrenmatt
John Carew Eccles
Manfred Eigen
Gottfried von Einem
Paul Feyerabend
Indira Gandhi
Theodor Geiger
Neil Gershenfeld
Alexander Halavais
Friedrich von Hayek
Werner Heisenberg
Max Horkheimer
Hans Kelsen
Ban Ki-Moon
Václav Klaus
Helmut Kohl
Franz König
Imre Lakatos
Konrad Lorenz
Fritz Machlup
Herbert Marcuse
Thomas Metzinger
Viktor Orbán
Karl Popper
Yitzhak Rabin
Iveta Radičová
Martin Rees
Myron Scholes
Erwin Schrödinger
Shi Yongxin
Peter Sloterdijk
Roger Y. Tsien
Vaira Vike-Freiberga
Ernst Florian Winter
Fritz Wotruba

[Nr.10]

en dit is een betere bron : http://www.flassbeck.de/pdf/2009/29.12.2009/Wiener%20Sommerakademie%202009.pdf

diagonaal gelezen, maar ik krijg niet het gevoel dat de titel van deze topic exact weergeeft wat Flassbeck vindt van de investeringswereld
Da's een tekst van 4 sep 2009
Forum Alpbach, dat was een dikke week geleden, 13 aug 2010

[knipptics]

Da's een tekst van 4 sep 2009
Forum Alpbach, dat was een dikke week geleden, 13 aug 2010

Lijkt me vlugvlug bekeken een variant van hetzelfde discours.
Gekruide retoriek.
Aan het graf van de verdronken koe.
Die vanop de wei wat hogerop over haar schouder het tafereeltje gadeslaat.

[Nr.10]

en dit is een betere bron : http://www.flassbeck.de/pdf/2009/29.12.2009/Wiener%20Sommerakademie%202009.pdf

diagonaal gelezen, maar ik krijg niet het gevoel dat de titel van deze topic exact weergeeft wat Flassbeck vindt van de investeringswereld

het ding is niet bepaald een wetenschappelijk traktaat, het klinkt meer als speculanten de huid vol schelden, met hier en daar een 'Ponzi' ertussen, een soort macroëconomische variant op 'Fuck'
Ik heb het gisterenavond eens afgedrukt en nauwkeurig gelezen en ik ben het niet eens met wat jij schrijft. Het is een pamplet dat volgens mij richtinggevend is. Flassbeck legt haarfijn uit waar het schoentje knelt en waarom het zal imploderen.

[Cdude]

Euuuhm....is dit niet eerder iets voor "economie " ipv K&K ?

[Nr.10]

Euuuhm....is dit niet eerder iets voor "economie " ipv K&K ?
Als ik naar het zeven uur journaal kijk krijg ik een K&K-gevoelen.

[kameleon]

Pensioenspaarfondsen zijn zo één groot ponzi-schema gesponsord door onze overheden.

[Nr.10]

Pensioenspaarfondsen zijn zo één groot ponzi-schema gesponsord door onze overheden.
Kun je dat toelichten?

[knipptics]

Kun je dat toelichten?

Ik word verplicht jaarlijks duizenden euro's te dumpen in 'de investeringsmarkten'.

( pensioensparen, vrij aanvullend pensioen voor zelfstandigen, langetermijnsparen )

Als ik het vertik, word ik fiscaal zeer zwaar gestraft.

kameleon heeft gelijk in deze zin : de rol van de overheid in het 'schema' is niet te onderschatten.

Het geld van die pensioenspaarfondsen moet ergens in kruipen.
Het kruipt zeker ook mee in allerlei bubbles.

En 'pensioenspaarfondsen' is maar een facet.
Overheden interveniëren in de investeringsmarkten op meer manieren en vergaander dan de meeste mensen zich realizeren.

Hoe ponzi dat schema is , is een andere vraag.

[Cdude]

Als ik naar het zeven uur journaal kijk krijg ik een K&K-gevoelen.

ik zei economie , niet journaal.
Het is nog geen 17hr :?

[knipptics]

Ik heb het gisterenavond eens afgedrukt en nauwkeurig gelezen en ik ben het niet eens met wat jij schrijft. Het is een pamplet dat volgens mij richtinggevend is. Flassbeck legt haarfijn uit waar het schoentje knelt en waarom het zal imploderen.


Zou het kunnen dat je wens om de boel te zien imploderen, de uiteindelijke verklaring is voor je opmarcheren onder dit specifiek richtinggevend pamflet ?

En kan je mij ondertussen een keer tonen waar Flassbeck beweert dat 'de gehele investeringswereld één gigantisch Ponzi-schema is'.

[knipptics]

Door een discours op te bouwen waar de schuld gelegd wordt bij 'de speculanten', de 'casinokapitalisten' of 'ponzi-schema's ', hou je belangrijke delen van het verhaal verborgen.

Ik zou het verhaal laten starten bij de ontzaglijke bergen geld waarvoor jij en ik en onze buurman geen echte bestemming weten te vinden en dat dus massaal ergens geparkeerd wordt.

Mij heeft het nooit echt verwonderd dat geparkeerd geld aan waarde verliest.
Of het nu in stenen is geparkeerd, in papier, of in lucht.
Daar heb je geen ponzi's voor nodig.
Wie niets doet met z'n 'talenten', verzandt in z'n zetel.
Dat geldt ook voor economieën.

In plaats van schuldigen aan te wijzen voor 'de altijd terugkerende crisissen van het kapitalisme' , moet ieder voor zich dringend een keer de reflectie maken : hoe breng je al dat geparkeerd geld terug in het verkeer op een prettige zinvolle manier.

Mij lijkt het in elk geval veel zinvoller een inspirerend discours op te bouwen dat erop gericht is slapend geld terug wakker te schudden.
In plaats van een culpabiliserend discours dat erop gericht is de slaapplaatsen veiliger te maken.

Tijd dat we de matrassen uitschudden.

De enige manier om te weten te komen wat ons geld werkelijk waard is, is allemaal tegelijk naar de bank rennen ;)

Daar wringt het dus.
Ontwaken kan pijnlijk zijn.

[netslet]

Zou ie het misschien over CDO kruisverkoop tussen banken kunnen hebben?

http://www.bloomberg.com/news/2010-06-07/banks-in-downward-spiral-buying-capital-in-cdos-distrusted-by-regulators.html

[knipptics]

Zou ie het misschien over CDO kruisverkoop tussen banken kunnen hebben?

http://www.bloomberg.com/news/2010-06-07/banks-in-downward-spiral-buying-capital-in-cdos-distrusted-by-regulators.html

Vast wel.

Maar dat specifiek verhaal is door anderen al veel beter uit de doeken gedaan.

En door sommigen zelfs voor de feiten.

Die Flassbeck vind ik maar een flauwe late echo.

Ik geef grif toe dat de laatste financiële crisis een joekel van jewelste was, maar de totale implosie is niet gevolgd.
Wat toch min of meer bewijst dat het niet één gigantisch schema is.

[netslet]

Vast wel.

Maar dat specifiek verhaal is door anderen al veel beter uit de doeken gedaan.

En door sommigen zelfs voor de feiten.

Die Flassbeck vind ik maar een flauwe late echo.

Ik geef grif toe dat de laatste financiële crisis een joekel van jewelste was, maar de totale implosie is niet gevolgd.
Wat toch min of meer bewijst dat het niet één gigantisch schema is.

Bedoel je met implosie hyperinflatie? De kans dat dat nog staat te wachten acht ik nochtans wel plausibel, zeker in de dollar-markt.

Nu ja, ik hou mij er ook wel wat minder mee bezig de laatste tijd. M'n nieuwe interesse qua economie ligt eerder bij HFT en de anatomie van een flashcrash.

Zoals bvb: http://www.zerohedge.com/article/nanex-dissects-yesterdays-cmt-flash-crash-catches-bats-nasdaq-hft-algo-red-handed

[Nr.10]

Zou het kunnen dat je wens om de boel te zien imploderen, de uiteindelijke verklaring is voor je opmarcheren onder dit specifiek richtinggevend pamflet ?

En kan je mij ondertussen een keer tonen waar Flassbeck beweert dat 'de gehele investeringswereld één gigantisch Ponzi-schema is'.
Ik heb nog geen enkele bijdrage van je gelezen onder de rubriek 'economie'.
Hoe komt het?

Om vanuit die positie de hoofdeconoom van de UNCTAD af te schieten vind ik vrij mager (om het zacht uit te drukken).

[Nr.10]

Vast wel.

Maar dat specifiek verhaal is door anderen al veel beter uit de doeken gedaan.

En door sommigen zelfs voor de feiten.

Die Flassbeck vind ik maar een flauwe late echo.

Ik geef grif toe dat de laatste financiële crisis een joekel van jewelste was, maar de totale implosie is niet gevolgd.
Wat toch min of meer bewijst dat het niet één gigantisch schema is.
Er is geen 'recovery', knipptics.
De boeken zijn wat gekookt, op een manier waarvoor je als je het daarvoor deed in de gevangenis belandde.

Lees meer hier (http://www.marketoracle.co.uk/Article16856.html).

[Nr.10]

Zou ie het misschien over CDO kruisverkoop tussen banken kunnen hebben?

http://www.bloomberg.com/news/2010-06-07/banks-in-downward-spiral-buying-capital-in-cdos-distrusted-by-regulators.html
Of hoe banken aan mekaar lenen.
Robert Wade, professor of political economy at the London School of Economics, says Iceland's banks were doomed to fail before the impact of the financial crisis and their activities were prolonged by the void of responsibility at the heart of both the British and Icelandic regulatory systems. "Beyond the banks, the whole Icelandic business model involved converting firms into investment funds, where productive assets were used as collateral to support foreign borrowing used for purposes of speculation or prestige," he says. Landsbanki's biggest owners were Björgólfur Thor Björgólfsson and his father, the ex-owner of West Ham FC, Björgólfur Gudmundsson – two Icelandic businessmen with close links to the country's ruling Independence Party. They benefited from Iceland's move to privatise its banks in the early 1990s, despite the fact that Mr Gudmundsson had a conviction for false accounting, following the collapse of his shipping empire in 1985. The pair had no experience in banking and were not the highest bidders. However, the privatisation helped catapult Mr Björgólfsson on to the Forbes rich list. At the peak of his wealth he had an estimated fortune of $3.5bn – now an estimated $1bn. No one quite knows how Landsbanki and the other Icelandic banks managed to grow so big, so quickly. But it is now well-documented that some of the biggest shareholders of the banks were lending each other vast sums of money in a complex network of mutually beneficial business relationships.
Lees hier (http://www.telegraph.co.uk/finance/globalbusiness/7385128/Icelands-vote-gives-UK-little-comfort.html).

[knipptics]

Ik heb nog geen enkele bijdrage van je gelezen onder de rubriek 'economie'.
Hoe komt het?

Om vanuit die positie de hoofdeconoom van de UNCTAD af te schieten vind ik vrij mager (om het zacht uit te drukken).

Dat is nu al de tweede keer in twee dagen tijd dat jij enkel en alleen een autoriteitsargument gebruikt.

En als er één ding is da'k hier heb 'afgeschoten' dan is het jouw interpretatie van die hoofdeconoom.
Met de duidelijke vraag erbij : toon me een keer waar die autoriteit van jou stelt dat 'de gehele investeringswereld één groot ponzi schema is'.

[knipptics]

Ik heb nog geen enkele bijdrage van je gelezen onder de rubriek 'economie'.



En voor de 'petite histoire'.

Ruim een jaar voor de bankencrisis heb ik op dit forum al gewaarschuwd voor de enorme bubble in de amerikaanse huizenmarkt.

[knipptics]

Gevonden. 14 February 2006

http://forum.politics.be/showpost.php?p=1547156&postcount=6

Maar ook op andere plaatsen denk ik.

[knipptics]

Bedoel je met implosie hyperinflatie? De kans dat dat nog staat te wachten acht ik nochtans wel plausibel, zeker in de dollar-markt.

Nu ja, ik hou mij er ook wel wat minder mee bezig de laatste tijd. M'n nieuwe interesse qua economie ligt eerder bij HFT en de anatomie van een flashcrash.

Zoals bvb: http://www.zerohedge.com/article/nanex-dissects-yesterdays-cmt-flash-crash-catches-bats-nasdaq-hft-algo-red-handed

Hyperinflatie, nee, bedoel ik niet.

HFT en de anatomie van een flashcrash ... nice ... nu ik ben uitgepokerd, ben ik eigenlijk wel op zoek naar een nieuwe uitdaging.

Zerohedge : ziet er interessant uit, met concrete technieken om zacht te ontwaken ( in de vorm van jarenlange 'controlled unwinds' :-D )

[Nr.10]

De nieuwe bubbel die momenteel geblazen, het nieuwe ponzi-schema dat momenteel gecreëerd wordt betreft de opkomende landen. Al het hete vers gedrukte geld vloeit daar naartoe.

Een enorme bubbel is in de maak (niet gespeend van geopolitieke belangen) = oorlog om China af te blokken (via de instituten van de hegemon, via de angelsaksisch gedomineerde multilaterale en soms ook bilaterale instellingen).

Zie deze twee topics:

Welke "Groene Revolutie" verkiest u? (http://forum.politics.be/showthread.php?t=104798)
China in Afrika (http://forum.politics.be/showthread.php?t=102860)

[Johan Bollen]

Als ik naar het zeven uur journaal kijk krijg ik een K&K-gevoelen.

:-)

[knipptics]

De nieuwe bubbel die momenteel geblazen, het nieuwe ponzi-schema dat momenteel gecreëerd wordt betreft de opkomende landen.

Welja, gebruik die twee maar als synoniemen voor elkaar.

Het ontrafelen creëert dan weer werk voor de volgende generatie grote filosofen :lol:

[Nr.10]

Waar komen de papieren centen vandaan die de Amerikaanse regering gebruikt?
Antwoord: de Schatkist drukt ze en de Centrale Bank koopt ze.
Een tweede gigantisch ponzi-schema.
The Federal Reserve bought approximately 80 percent of all U.S. Treasury securities issued in 2009. In other words, the U.S. government is now being financed by a massive Ponzi scheme.
Bron (http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=20833)

Zie ook deze topic:
"Vrije markt"? VS gebruikt hegemonie dlr om rest v/d wereld te plunderen. (http://forum.politics.be/showthread.php?t=114039)

[Nr.10]

dat 'de gehele investeringswereld één groot ponzi schema is'.
In New York wurde Bernard Madoff zu hundertfünfzig Jahre Gefängnis verurteilt worden, weil er etwa 65 Milliarden Dollar veruntreut hat. Was ist eigentlich mit den anderen 3.000 Milliarden passiert, die in der Krise untergegangen sind?

[knipptics]

Zoals ik al zei : het volstaat met z'n allen tegelijk naar de bank te rennen om in te zien dat vele duizenden miljarden enkel in onze dromen bestaan.

Een soort massale natte droom.

[Voltian]

Bedoel je met implosie hyperinflatie? De kans dat dat nog staat te wachten acht ik nochtans wel plausibel, zeker in de dollar-markt.

Nu ja, ik hou mij er ook wel wat minder mee bezig de laatste tijd. M'n nieuwe interesse qua economie ligt eerder bij HFT en de anatomie van een flashcrash.

Zoals bvb: http://www.zerohedge.com/article/nanex-dissects-yesterdays-cmt-flash-crash-catches-bats-nasdaq-hft-algo-red-handed

Flashcrashes, zoals op 6 mei?; wat is daar gebeurd denk je? de -al dan niet automatisch- buy/sell algoritmes lijken me toch een grote rol te hebben gespeeld. Ik vind het vooral opvallend dat er geen enkele demping leek te zijn (althans in de periode van de val dan); echt robuust kan je ze niet noemen (als het aan de algoritmes lag natuurlijk...). Geinig filmpje overigens:

http://www.youtube.com/watch?v=VMThQuf7aqE

en

http://www.youtube.com/watch?v=cGYRpANTXWo&NR=1

[knipptics]

wat is daar gebeurd denk je?

Aliens denk ik.

Close encounter van het financiële type.

Waar denk je dat een meer geävanceerde beschaving mee bezig is ?
Alleen nog met geld natuurlijk.

Die komen hier met onze markten spelen.
Of zien die onze markten als een zandbak voor hun kids.

Allez hop, genoeg tv gekeken, ga es buiten spelen. 't Is woensdag, wall street is open.

[knipptics]

Was ist eigentlich mit den anderen 3.000 Milliarden passiert

Je hebt geen legertje Madoffs nodig om dat te verklaren.

Een klein denkoefeningetje :

Meneer Tien loopt met een tientje naar de bank.
En zet het tientje op een spaarrekening.

Enfant knipptics heeft voortdurend geld nodig voor z'n wilde plannen.
Hij stapt de bank binnen, haalt z'n breedste grijns boven, en stapt gezwind buiten met het tientje van Meneer Tien in z'n achterzak.
Hij heeft de bankier overtuigd dat hij wel ooit es zal terugbetalen.

Hij is zo blij met z'n tientje dat hij midden op straat een paar buitelingen maakt.
Het tientje in z'n achterzak verdwijnt daarbij in de lucht.
Het maakt een paar capriolen en landt in de goot.

Ondertussen is Meneer Tien een pintje gaan drinken.
Op de terugweg naar zijn voiture, passeert hij weer door dezelfde straat.
Daar ziet hij een tientje in de goot.
Meneer Tien weet van aanpakken.
Twee minuten later staat het tweede tientje ook op z'n spaarrekening.

---

Niks in de zakken, niks in de mouwen.
Geen Madoff of Ponzi, geen fractioneel bankieren, geen vers geld dat van de persen is gerold.

Dit is volgens mij de illusie in de zuiverste vorm.

[knipptics]

en dan is het maar een kleine stap meer naar een meer realistisch voorbeeld ...

Waarin meneer Tien z'n tweede tientje niet op straat heeft gevonden,
maar eerlijk heeft verdiend ... in de fabriek van ... knipptics 8-)

...

[Nr.10]

en dan is het maar een kleine stap meer naar een meer realistisch voorbeeld ...

Waarin meneer Tien z'n tweede tientje niet op straat heeft gevonden,
maar eerlijk heeft verdiend ... in de fabriek van ... knipptics 8-)

...
Ik geloof wel in zoiets als hard werken en dat er mensen bestaan die dat doen en zo, maar 'eerlijk verdienen', neen, daar geloof ik niet in. Op de financiële markten wordt de ene bubbel na de andere geblazen en het zijn altijd de mensen die hard werken voor een karig loon die die bubbels betalen voor diegenen die ze blazen (zonder dat ze het goed en wel beseffen). We mogen de mensen daar niets over wijsmaken, over dat eerlijk zijn en zo.
Ha-Joon Chang: "unwitting pawns in a fake reality"
Free market has turned us into 'Matrix' drones (http://www.independent.co.uk/news/business/news/free-market-has-turned-us-into-matrix-drones-2064799.html)
29 aug 2010

[knipptics]

het zijn altijd de mensen die hard werken voor een karig loon die die bubbels betalen

Maar enfin !
Dat zeg ik toch.

Meneer Tien is knettergek, hij zet geld op de bank en gaat er dan een tweede keer voor werken.

[fox]

Waar komen de papieren centen vandaan die de Amerikaanse regering gebruikt?
Antwoord: de Schatkist drukt ze en de Centrale Bank koopt ze.
Een tweede gigantisch ponzi-schema.

Bron (http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=20833)

Zie ook deze topic:
"Vrije markt"? VS gebruikt hegemonie dlr om rest v/d wereld te plunderen. (http://forum.politics.be/showthread.php?t=114039)

Zolang het verschil tussen een Ponzi scam en een bubble u onduidelijk is, lijkt het me verstandiger dat u zich bezighoudt met wat meer basiseconomie.

[Nr.10]

Maar enfin !
Dat zeg ik toch.

Meneer Tien is knettergek, hij zet geld op de bank en gaat er dan een tweede keer voor werken.
Indien dat het geval zou zijn (wat ons betreft), dan zouden wij inderdaad in zekere zin omschreven kunnen worden als neurotisch. Indien dat het geval zou zijn (voor wat ons allen betreft), dan kan geheel onze maatschappij (meer specifiek: onze westerse kapitalistische cultuur) in zekere zin omschreven worden als neurotisch. Maar het zou zo niet overkomen (men zal het niet beoordelen als neurotisch) omdat het gedetermineerd gedrag betreft.

De aandrang om te werken is allerminst natuurlijk te noemen. In de meeste culturen werken mensen slechts voor zover het nodig is. Wij, binnen onze westerse kapitalistische cultuur, werken vanuit een zekere gedetermineerdheid, meer bepaald een dwangmatig verlangen om onophoudelijk bezig te zijn.

Zodoende valt onze neurose bijna niet op (temidden van al die andere neuroses). Valt het immers nog op ziek te zijn als iedereen ziek is en de diagnose voor iedereen identiek? Het wordt in die omstandigheiden moeilijk weerstand te bieden. Het wordt moeilijk zich niet aan te bieden als een 'matrix' drone (zoals onze Koreaanse vriend dat zo mooi omschrijft).

[knipptics]

Is in elk geval een interessantere stelling dan 'het is allemaal één groot ponzi schema'.

Alhoewel het opvalt dat je ook hier je best doet om er één grote neurose van te maken.

Wat ga je doen met die ene grote patiënt ?
Op een operatietafel binden, hem doen baden in koud fel licht en er allerlei sondes insteken ?

Ik heb liever een paar duizend kleine 'patiëntjes', die ik dan naar huis stuur met een lucifer of zes.

[Nr.10]

Flassbeck (UNCTAD) weer aan het woord.

It’s the End of the Export-Led Growth Model, Says UNCTAD (http://www.ipsnews.net/news.asp?idnews=52837)
16 sep 2010
To the question of how wages can be increased in a global environment where multinational companies pull out of countries and reinvest in others with more docile labour laws and lower wages, the response is that "it depends on a country’s economic policy strategy", declared Dr. Heiner Flassbeck, director of the UNCTAD division for globalisation and development strategies.

"If you believe that a flexible labour market is the best thing in the world, you will not strive to create institutions that could stabilise domestic demand. This has been the paradigm of the last 20 to 30 years and that is why such institutions do not exist."

There is a need for a paradigm shift, Flassbeck said, and UNCTAD, together with the financial institution the International Monetary Fund, should be able to convince governments about the need of establishing tripartite agreements to discuss national strategies. "This is a totally different approach for many countries, in particular for developing ones", he added.

Tripartite agreements involve:

government
capital
trade unions