PDA

View Full Version : Problemen met een integraal


Discobitch
1 september 2010, 17:59
Beste mensen,

Ik heb problemen met de integraal in bestaande afbeelding. Ik heb deze opgezocht in een integraaltabel, maar zou voor de volledigheid ook de rekenmethode willen hebben. Daar dit subforum ook als thema integratie heeft, leek het mij gepast om dit hier te vragen.
Voor de geinteresseerden, het gaat hier om de integraal die men bekomt bij het berekenen van een elektrisch veld door een uniform (kan ook nonuniform zijn bij uitbreiding) geladen staaf van gegeven lengte.


72296

Discobitch
1 september 2010, 18:32
Ik heb geprobeerd om een substitutie te gebruiken maar kreeg zo op geen manier een eenvoudigere vorm.

Nynorsk
1 september 2010, 18:38
probeer eens te migreren?

Discobitch
1 september 2010, 18:39
probeer eens te migreren?

Ja, ik nam even een wandeling om frisse lucht te scheppen en even niet denken aan wiskunde, in hoop om nieuwe inspiratie binnen te doen.

Maar tevergeefs :(

gehuigert
1 september 2010, 20:31
Beste mensen,

Ik heb problemen met de integraal in bestaande afbeelding. Ik heb deze opgezocht in een integraaltabel, maar zou voor de volledigheid ook de rekenmethode willen hebben. Daar dit subforum ook als thema integratie heeft, leek het mij gepast om dit hier te vragen.
Voor de geinteresseerden, het gaat hier om de integraal die men bekomt bij het berekenen van een elektrisch veld door een uniform (kan ook nonuniform zijn bij uitbreiding) geladen staaf van gegeven lengte.


72296

Wat je doet is het volgende:
De substitutie die je doet is x = a tan u => dx = a/cos²u du
en a²+x² = a² (1+tan²u)

nu is sin²u + cos²u = 1 => tan²u + 1 = 1/cos²u

=> a²+x² = a² / cos²u

DUS

integraal wordt:
integraal (a/cos²u) * (1/(a²/cos²u) ^(3/2)) * du

integraal (a / cos²u) * (1/a³) * (1/(1/cos³u)) * du

integraal (1/a²) * (1/cos²u) * cos³u du

1/a² integraal (cos u du)

1/a² sin u

Nu is x = a tan u ==> sin u / cos u = x/a ==> sin u = x / (x²+a²)^(1/2) (cosinus van een boogtangens formule)

==> 1/a² * sin u = 1/a² * x / wortel (x²+a²)

'k Heb het nog eens afgeleid en ik kom toch weer tot de oorspronkelijke functie :)

Discobitch
1 september 2010, 22:52
Haja!

Bedankt, gehuigerd! Om een of andere reden heb ik niet als reflex om tangensen te substitueren.
Wij hadden zeer weinig integratie gezien in't middelbaar. Het werd snelsnel overlopen en enkel basissubstitutie werd besproken.
In't hoger kregen we dan weer Maple. Zo leert men nog minder rekenen.

Hoeveel integraaltheorie en oefeningen zagen jullie in't middelbaar?

gehuigert
1 september 2010, 22:56
Haja!

Bedankt, gehuigerd! Om een of andere reden heb ik niet als reflex om tangensen te substitueren.
Wij hadden zeer weinig integratie gezien in't middelbaar. Het werd snelsnel overlopen en enkel basissubstitutie werd besproken.
In't hoger kregen we dan weer Maple. Zo leert men nog minder rekenen.

Hoeveel integraaltheorie en oefeningen zagen jullie in't middelbaar?

1 integraaltheorie :P? Namelijk die dat het het oppervlak is onder de functie :P?

Maar qua substituties, goh. Een goede 20-25-tal gok ik? Van de eenvoudige naar de partiële integraties naar zulke goniometrische (verschillende gevallen te onderscheiden), ...

Maar ik gebruik nooit maple, maple is te instabiel vanaf de server van ugent, en bij al ons examens mogen we nooit een computer noch rekentoestel gebruiken. Le main pure :)

fox
1 september 2010, 22:57
Haja!

Bedankt, gehuigerd! Om een of andere reden heb ik niet als reflex om tangensen te substitueren.
Wij hadden zeer weinig integratie gezien in't middelbaar. Het werd snelsnel overlopen en enkel basissubstitutie werd besproken.
In't hoger kregen we dan weer Maple. Zo leert men nog minder rekenen.

Hoeveel integraaltheorie en oefeningen zagen jullie in't middelbaar?

Net zoals er een substantieel verschil is tussen differentie en differentiaalvergelijkingen, is er ook een substantieel verschil tussen integratie en integralen. Uw topic hoort dus niet thuis in dit subforum.

Discobitch
1 september 2010, 23:00
Ik heb Maple gedownloadt van de server. Toen kon het nog.

Maar je hebt gelijk. Zo heb ik mijzelf voorgenomen om Fouriertransformaties met de hand te leren oplossen. Niemand anders deed het.
Maar al goed. Maple wou niet werken tijdens het examen. Als ik het met de hand niet kon, zou ik hangen...


En 1 integraaltheorie? Er is Riemann en er is Lebesgue he ;) En nog anderen als ik mij niet vergis.

Discobitch
1 september 2010, 23:00
Net zoals er een substantieel verschil is tussen differentie en differentiaalvergelijkingen, is er ook een substantieel verschil tussen integratie en integralen. Uw topic hoort dus niet thuis in dit subforum.

Zou de moderatie door de vingers kunnen kijken dat ik eigenlijk het vinden van de primitieve bedoelde?

gehuigert
1 september 2010, 23:09
Ik heb Maple gedownloadt van de server. Toen kon het nog.

Maar je hebt gelijk. Zo heb ik mijzelf voorgenomen om Fouriertransformaties met de hand te leren oplossen. Niemand anders deed het.
Maar al goed. Maple wou niet werken tijdens het examen. Als ik het met de hand niet kon, zou ik hangen...


En 1 integraaltheorie? Er is Riemann en er is Lebesgue he ;) En nog anderen als ik mij niet vergis.

Aja, je bedoelt Riemann of lebesgue, ja Riemann dan vanzelfsprekend. Als ik mij niet vergis gaan we zelfs nooit lebesgue zien maar in mijn vakantie heb ik dit jaar extra wiskunde vakken meegepakt (uit interesse), en de kans is groot dat ik volgend jaar (in het geval dat ik geen herex heb) de vakken wiskundige analyse III, IV en numerieke analyse ga meenemen.

Maar da's nog 1 jaar ver van mijn bed show :P

Discobitch
1 september 2010, 23:13
Analyse III en IV, die van de wiskunde dan?

Waarom niet pakweg relaties en structuren of discrete wiskunde?

Of ben je zo iemand die van infinitisimaalrekening houdt?


Numerieke analyse. Hoe kom je daarbij? Het is natuurlijk een kwestie van smaak, maar dingen benaderen lag mij nooit.

Discobitch
1 september 2010, 23:14
Zagen jullie eigenlijk Laplacetransformaties? Of ja, Laplaceintegralen, want anders ben ik off-topic in dit subforum.

Pelgrim
1 september 2010, 23:15
Zou de moderatie door de vingers kunnen kijken dat ik eigenlijk het vinden van de primitieve bedoelde?

Racist. :?

Discobitch
1 september 2010, 23:18
Racist. :?

Ja maar, als men de primitieve hebt, kan men de integratie doorvoeren.

Weliswaar in een strict afgebakend integratiegebied.

gehuigert
1 september 2010, 23:19
Analyse III en IV, die van de wiskunde dan?

Waarom niet pakweg relaties en structuren of discrete wiskunde?

Of ben je zo iemand die van infinitisimaalrekening houdt?


Numerieke analyse. Hoe kom je daarbij? Het is natuurlijk een kwestie van smaak, maar dingen benaderen lag mij nooit.

Jep, analyse III en IV van de wiskunde.

Relaties en structuren ga ik volgend jaar in 1e semester (samen met mijn fysicavakken) doen, LAAM II als keuzevak in het 2e semester.

Infinitisemaalrekening is, als ik mij niet vergis, masterwiskunde. Dat mag ik niet doen (ook al hou ik ervan)

En numerieke analyse :P Ik hou gewoon van analyse. Formules als e^x x! / x^x wortel x = wortel 2 pi (limiet voor x naar +oneindig); ik hou er gewoon van :P

Discobitch
1 september 2010, 23:21
Oo, is er een vak infinitisemaalrekening? Dat wist ik niet.

Ik bedoelde daarmee alles wat impliceerde dat men "voor alle epsilon een delta kan vinden".
Iets wat bij pakweg grafentheorie of formele logica niet lukt.


Even off topic, want dit is het subforum integratie, maar hoe leid je de functie x^x af?

gehuigert
1 september 2010, 23:22
Zagen jullie eigenlijk Laplacetransformaties? Of ja, Laplaceintegralen, want anders ben ik off-topic in dit subforum.

Nop nog niet gezien, maar ik denk dat we dat volgend jaar zien. Dit jaar was nog niet zo interessant qua wiskundige technieken, alhoewel ik werken met residu's wel al interessant vond :P

gehuigert
1 september 2010, 23:23
Oo, is er een vak infinitisemaalrekening? Dat wist ik niet.

Ik bedoelde daarmee alles wat impliceerde dat men "voor alle epsilon een delta kan vinden".
Iets wat bij pakweg grafentheorie of formele logica niet lukt.


Even off topic, want dit is het subforum integratie, maar hoe leid je de functie x^x af?

D (x^x) = D (e^(x lnx) ) = e^(x ln x) * (D (x ln x) ) = x^x * ( 1 * ln x + x * 1/x ) ) = x^x (ln x + 1)

Discobitch
1 september 2010, 23:24
Nop nog niet gezien, maar ik denk dat we dat volgend jaar zien. Dit jaar was nog niet zo interessant qua wiskundige technieken, alhoewel ik werken met residu's wel al interessant vond :P

Residutalstelsels?


Wel, de Fouriertransformatie is een speciaal geval van de Laplacetransformatie waarbij reeel deel van de exponent van de transformatiekern 0 is.

Discobitch
1 september 2010, 23:24
D (x^x) = D (e^(x lnx) ) = e^(x ln x) * (D (x ln x) ) = x^x * ( 1 * ln x + x * 1/x ) ) = x^x (ln x + 1)

Die Van Basis tot Limiet was toch niet zo slecht :D

gehuigert
1 september 2010, 23:25
http://www.studiegids.ugent.be/2010/NL/studiefiches/C001998.pdf

^ Hier is het vak dat ik wil volgen, is een master vak :(

gehuigert
1 september 2010, 23:27
Die Van Basis tot Limiet was toch niet zo slecht :D

Was zelfs één van de eerste oefeningen op afgeleiden van een samengestelde functie ;-) Als je trouwens een tv bij de hand hebt, zo meteen is het mijn professor (Ryckbosch) bij man bijt hond, gaf dit jaar les aan mij :P

gehuigert
1 september 2010, 23:29
Residutalstelsels?


Wel, de Fouriertransformatie is een speciaal geval van de Laplacetransformatie waarbij reeel deel van de exponent van de transformatiekern 0 is.

Residustelling, die zegt dat als je complexe functie meromorf is binnen een open verzameling omega, en gamma een eenvoudige kromme binnen een open eenvoudig gebied, en zij dan ook nog eens het (eindig) aantal punten binnenin de verzameling omega waar f niet holomorf is de punten z1, z2,... zN, dan geldt er:

de contour van f over gamma = de som van i=1 tot N van res z=z_i f(z )

gehuigert
1 september 2010, 23:51
'k weet niet of je hem gezien hebt :) Maar zonet was hij op tv :P

Discobitch
2 september 2010, 00:01
'k weet niet of je hem gezien hebt :) Maar zonet was hij op tv :P

Gemist. Zat naar de link van netslet die hij mij in een andere draad gaf te kijken. Zizek.

En ik heb bovendien geen tv. :D

Ja, ik ben een van die geen-tv-elitairen.

Discobitch
2 september 2010, 00:03
http://www.studiegids.ugent.be/2010/NL/studiefiches/C001998.pdf

^ Hier is het vak dat ik wil volgen, is een master vak :(

Hmm. Ik kan mij vaag iets voorstellen bij die concepten.

Lijkt mij wel behoorlijk interessant. Een paar van die dingen wil ik mijzelf eens voorstellen.



Wat vind je trouwens van systeemtheorie?

Discobitch
2 september 2010, 00:03
Residustelling, die zegt dat als je complexe functie meromorf is binnen een open verzameling omega, en gamma een eenvoudige kromme binnen een open eenvoudig gebied, en zij dan ook nog eens het (eindig) aantal punten binnenin de verzameling omega waar f niet holomorf is de punten z1, z2,... zN, dan geldt er:

de contour van f over gamma = de som van i=1 tot N van res z=z_i f(z )

Oh, dat. Complexe analyse.

Komt bij de natuurkundigen veel meer aan bod dan bij ons. Jullie gebruiken het ook echt.

gehuigert
2 september 2010, 00:09
Oh, dat. Complexe analyse.

Komt bij de natuurkundigen veel meer aan bod dan bij ons. Jullie gebruiken het ook echt.

Normaal gezien is complexe aanlyse maar vanaf 2e bachelor, wiskundigen hadden de eer dat al in het 1e jaar te zien :P (en ik met hen :oops: )

gehuigert
2 september 2010, 00:10
Hmm. Ik kan mij vaag iets voorstellen bij die concepten.

Lijkt mij wel behoorlijk interessant. Een paar van die dingen wil ik mijzelf eens voorstellen.



Wat vind je trouwens van systeemtheorie?

Nog niet tegengekomen, wat zegt die?

Discobitch
2 september 2010, 00:34
Nog niet tegengekomen, wat zegt die?

Kijk pakweg bij de ingenieurswetenschappen de vakken "systemen en signalen" en "modelleren en regelen van dynamische systeme" in.

Alsook de desbetreffende wikipagina's.

gehuigert
2 september 2010, 00:36
Kijk pakweg bij de ingenieurswetenschappen de vakken "systemen en signalen" en "modelleren en regelen van dynamische systeme" in.

Alsook de desbetreffende wikipagina's.

Oh ge zijt een burgie, welk jaar?

Discobitch
2 september 2010, 00:41
Waar het in feite op neerkomt:

Het gedrag van vergelijkingen zodanig katalogiseren dat men bij de toepassingen, hoe uiteenlopend ook, gaande van turbines tot biotopen, al hun gedrag kan voorspellen.

En concreter: men heeft een signaal, zijnde een functie. Een signaal kan input zijn in een systeem, bijvoorbeeld een niet-homogene LDV. Dan verkrijgt men het output aan de hand van het systeem.


Bijvoorbeeld:

men heeft een functie f(t).

Men heeft het systeem translatie T(, a) waarvoor geldt: T(f,a) = f(t-a).

gehuigert
2 september 2010, 00:42
Waar het in feite op neerkomt:

Het gedrag van vergelijkingen zodanig katalogiseren dat men bij de toepassingen, hoe uiteenlopend ook, gaande van turbines tot biotopen, al hun gedrag kan voorspellen.

En concreter: men heeft een signaal, zijnde een functie. Een signaal kan input zijn in een systeem, bijvoorbeeld een niet-homogene LDV. Dan verkrijgt men het output aan de hand van het systeem.


Bijvoorbeeld:

men heeft een functie f(t).

Men heeft het systeem translatie T(, a) waarvoor geldt: T(f,a) = f(t-a).

Oh, en welk jaar is die theorie :oops:

Discobitch
2 september 2010, 00:44
Oh ge zijt een burgie, welk jaar?

Ik ken gewoon studieprogramma's van unieven goed.

Discobitch
2 september 2010, 00:45
Oh, en welk jaar is die theorie :oops:

Bij wiskunde krijgen ze de inleiding in het tweede. De ingenieurs ook.

Vreemd dat jullie zoiets niet krijgen.

gehuigert
2 september 2010, 00:47
Bij wiskunde krijgen ze de inleiding in het tweede. De ingenieurs ook.

Vreemd dat jullie zoiets niet krijgen.

Welke cursus is dat misschien? (wiskunde) Misschien doe ik anders dat vak wel volgend jaar

En welke richting doet ge nu :P :twisted:

Discobitch
2 september 2010, 00:49
Welke cursus is dat misschien? (wiskunde) Misschien doe ik anders dat vak wel volgend jaar

Inleiding tot de dynamische systemen.


Het boeiende hieraan is dat je later zo nonlineaire systemen kunt begrijpen. En we weten allebei hoe boeiend deze zijn, nietwaar?

En welke richting doet ge nu :P :twisted:


Rechten.

gehuigert
2 september 2010, 00:51
Inleiding tot de dynamische systemen.


Het boeiende hieraan is dat je later zo nonlineaire systemen kunt begrijpen. En we weten allebei hoe boeiend deze zijn, nietwaar?




Rechten.

Ik heb ook inleiding tot de dynamische systemen. Zelfs samen met de wiskundigen :P 'k Wist niet dat die theorie daar in zat.

En vanzelfsprekend is dat boeiend :D Anders bestond het niet :P

Rechten o_O Een rechtenstudent met interesse voor fysica en of wiskunde? Moet bijna een unicum zijn :P?

Het hoeveelste jaar?

gehuigert
2 september 2010, 00:54
Overigens, de integraal waar deze thread over ging kan je heel gemakkelijk ontlopen als je gebruik maakt van de hoek waaronder je de staaf 'waarneemt' (hoe ik het ook moet noemen)

Discobitch
2 september 2010, 00:55
Haha. Jij geloofde het bijna.

Ik zou geen seks hebben met iemand uit rechten, hoe aantrekkelijk ook.

(en voorlopig niemand tegengekomen die mij slechts een beetje deed twijfelen)


Nuja, die theorie zal er anders uitzien hoor.

Je krijgt lineaire tijdsinvariante systemen, en dan leer je ze samenstellen, zien wat er gebeurt als je een signaal met een bepaalde frequentie insteekt, et cetera.

Heel veel Fourierintegratie die daar aan bod komt.

gehuigert
2 september 2010, 01:01
Haha. Jij geloofde het bijna.

Ik zou geen seks hebben met iemand uit rechten, hoe aantrekkelijk ook.

(en voorlopig niemand tegengekomen die mij slechts een beetje deed twijfelen)


Nuja, die theorie zal er anders uitzien hoor.

Je krijgt lineaire tijdsinvariante systemen, en dan leer je ze samenstellen, zien wat er gebeurt als je een signaal met een bepaalde frequentie insteekt, et cetera.

Heel veel Fourierintegratie die daar aan bod komt.

Maak mij niet jaloers :evil:

knipptics
2 september 2010, 18:54
Gemist. Zat naar de link van netslet die hij mij in een andere draad gaf te kijken. Zizek.



En, lijkt het je wat, Zizek ?

smosty
8 mei 2012, 10:40
Ik heb Maple gedownloadt van de server. Toen kon het nog.

Maar je hebt gelijk. Zo heb ik mijzelf voorgenomen om Fouriertransformaties met de hand te leren oplossen. Niemand anders deed het.
Maar al goed. Maple wou niet werken tijdens het examen. Als ik het met de hand niet kon, zou ik hangen...


En 1 integraaltheorie? Er is Riemann en er is Lebesgue he ;) En nog anderen als ik mij niet vergis.

Kijk, Manta, hier is iemand aan het convolueren!

Nietzsche
8 mei 2012, 11:49
Kijk, Manta, hier is iemand aan het convolueren!

fouriertransformatie is een lineaire integraaltransformatie die een functie afbeeldt op een andere functie. Je punt is?

smosty
8 mei 2012, 11:54
fouriertransformatie is een lineaire integraaltransformatie die een functie afbeeldt op een andere functie. Je punt is?

Met Fourriertransformatie convolueer je twee functies tot één

Nietzsche
8 mei 2012, 11:58
Met Fourriertransformatie convolueer je twee functies tot één

Ja, maar Discobich gebruikte het in de juiste context, jij gebruikte het woord convolueren in een compleet verkeerde context.

Als ik het goed heb waren er zelfs mensen, die dachten dat het een persoonlijke aanval was.:-D

smosty
8 mei 2012, 12:02
Ja, maar Discobich gebruikte het in de juiste context, jij gebruikte het woord convolueren in een compleet verkeerde context.

Als ik het goed heb waren er zelfs mensen, die dachten dat het een persoonlijke aanval was.:-D


Iemand die beweert dat ik met een dubbelnick tracht bp te ontwijken, omdat ik al teveel bp heb, convulueert duidelijk twee totaal verschillende en tegenstrijdige functies, want met een dubbelnick riskeer je juist nog meer bp sinds een paar dagen.

Nietzsche
8 mei 2012, 12:05
Iemand die beweert dat ik met een dubbelnick tracht bp te ontwijken, omdat ik al teveel bp heb, convulueert duidelijk twee totaal verschillende en tegenstrijdige functies, want met een dubbelnick riskeer je juist nog meer bp sinds een paar dagen.

Aha, als het werkelijk daar om ging, dan heb je inderdaad een punt.;-)