PDA

View Full Version : Gaza is een paradijs


Cdude
1 oktober 2010, 11:12
Het gaat zo goed in Gaza. Voedsel in overvloed, handel , volle winkels en uiteraard state of the art medische hulp.

Israeli doctors' group wins 'alternative' Nobel prize

An Israeli doctors' group has been named as one of the four winners of this year's Right Livelihood award - dubbed the alternative Nobel prize.
Physicians for Human Rights Israel was recognised for operating mobile clinics in occupied Palestinian territories and campaigning for patients' rights.


In a statement, Dr Marton said that the award strengthens the group's "ongoing struggle against all sources of oppression".

As a result of the blockade of Gaza, hospital facilities are extremely poor, medicines are scarce and dozens of people die each year waiting for permission to be treated in Israel, the UN has said.

Although Israel and Egypt have eased the blockade of the Gaza Strip, the movement of Palestinians is still severely restricted.

Hoogmoed
1 oktober 2010, 12:42
8O 8O 8O :roll:

Denken die nu echt dat de wereld deze leugens blijft slikken ???
De politieke leiders zullen dit wel pikken onder druk van de joodse lobby, maar de bevolkingen ???

liberalist_NL
1 oktober 2010, 13:38
Het gaat zo goed in Gaza. Voedsel in overvloed, handel , volle winkels en uiteraard state of the art medische hulp.

Ze mogen blij zijn dat ze in Israël worden geholpen, als de Gazaanse ziekenhuizen vol zitten of incompetent zijn. Typische ondankbare omkering van de feiten.

Cdude
1 oktober 2010, 13:48
Ze mogen blij zijn dat ze in Israël worden geholpen, als de Gazaanse ziekenhuizen vol zitten of incompetent zijn. Typische ondankbare omkering van de feiten.As a result of the blockade of Gaza, hospital facilities are extremely poor, medicines are scarce
Oorzaak en gevolg kan je niet omkeren : U FAIL HASBARA

liberalist_NL
1 oktober 2010, 13:52
Oorzaak en gevolg kan je niet omkeren : U FAIL HASBARA

Dat is echt onzin. De Gazanen krijgen tonnen aan medische middelen, maar zoals u weet is het meerendeel daarvan onbruikbaar vanwege overvloed of over datum. Dat heeft niets met de blokkade te maken, maar met de krokodillentranen van mensen zoals u.

backfire
1 oktober 2010, 14:09
Tjonge jonge, vijf posts en het zit er al weer op.

atmosphere
1 oktober 2010, 18:03
Dat is echt onzin. De Gazanen krijgen tonnen aan medische middelen, maar zoals u weet is het meerendeel daarvan onbruikbaar vanwege overvloed of over datum. Dat heeft niets met de blokkade te maken, maar met de krokodillentranen van mensen zoals u.


Het feit dat ze hulpgoederen krijgen heeft alles met de blokkade/bezetting te maken.

liberalist_NL
1 oktober 2010, 18:05
Het feit dat ze hulpgoederen krijgen heeft alles met de blokkade/bezetting te maken.

En waarom is er een blokkade?

Albrecht
1 oktober 2010, 18:40
There comes a time, when we need to make a show for the world, the Web and CNN.

There's no people dying, so the best that we can do is create the greatest bluff of all!

We must go on pretending day by day, that in Gaza, there's crisis, hunger and plague
Cause the billion bucks in aid won't buy their basic needs, like some cheese and missiles for the kids.

Bekijk hier de video... (http://www.youtube.com/watch?v=FOGG_osOoVg)

Tamam
1 oktober 2010, 19:38
Ze hebben zelf geen cement (staat op Israel's lijstje van niet-in-te-voeren goederen) om hun platgebombardeerde gebouwen terug op te bouwen..

atmosphere
1 oktober 2010, 20:56
En waarom is er een blokkade?

goede vraag !

ministe van agitatie
1 oktober 2010, 20:58
En waarom is er een blokkade?

Ik ben blij dat u dat nog eens vraagt, want vele mensen weten dat niet.

Er is een blokkade omdat Israël als staat gesticht is op grondgebied waar Arabieren casu quo Palestijnen de overgrote meerderheid vormden en dat al eeuwen, zo niet millennia lang. Die Palestijnen hebben zich van bij aanvang hevig verzet tegen de diefstal van hun land, de vernietiging van hun dorpen, het inpalmen van hun landbouwgronden en de aanval op hun cultuur en fysieke integriteit. Duizenden Palestijnen zijn daarbij door Israël gedood en die moordpartij gaat vandaag de dag verder.

Omdat die Palestijnen ondanks hun gebrek aan militaire slagkracht, gebrekkige bewapening en zwakkere positie toch heroisch volharden in dat verzet, heeft Israël er zoveel mogelijk verjaagd in een vooraf geplande etnische zuivering. Een groot deel van de Palestijnen is door die etnische zuivering terechtgekomen in vluchtelingenkampen in Gaza.

Bijvoorbeeld de bewoners van Palestijnse dorpjes als al-Majdal en Najd (die we vandaag kennen als de stadjes Ashkelon en Sderot) en meer dan 400 andere dorpen die door het Israëlisch leger met de grond gelijk gemaakt zijn.

De gevluchte Palestijnen die vandaag in vluchtelingenkampen in Gaza wonen, zien met lede ogen aan hoe hun voormalige dorpjes, hun landbouwgronden en alles wat ze gedurende generaties opgebouwd hebben, door Israëli wordt ingepalmd en naar hun hand gezet. Israëli die van haar noch pluim wat dan ook met hun dorp of grond te maken hebben, die bv. uit Rusland komen en vaak niet eens Joods zijn maar wel liefst alle Palestijnen zien verdwijnen.

Die Palestijnen leggen zich daar niet bij neer maar verzetten zich met alle middelen die ze ter beschikking hebben. Jammer genoeg zijn dat geen tanks, geen F16s, geen artillerie. Dus doen ze het met zelfgebouwde raketten die ze zo goed mogelijk richten op hun eigen oude dorpjes.

Israël weet dat de Palestijnen hun verzet nooit zullen opgeven en daarom hebben ze van de hele Gazastrook een soort openluchtgevangenis gemaakt die ze economisch proberen te wurgen. Daarom hebben ze - tegen elke internationale wetgeving in - een blokkade tegen Gaza ingesteld.


Ik hoop dat uw vraag hiermee beantwoord is.

atmosphere
1 oktober 2010, 21:00
There comes a time, when we need to make a show for the world, the Web and CNN.

There's no people dying, so the best that we can do is create the greatest bluff of all!

We must go on pretending day by day, that in Gaza, there's crisis, hunger and plague
Cause the billion bucks in aid won't buy their basic needs, like some cheese and missiles for the kids.

Bekijk hier de video... (http://www.youtube.com/watch?v=FOGG_osOoVg)

De genen die werkelijk de invloed en het geld hebben om de Westerse media te beïnvloeden zijn toch vooral de pro Israel figuren !! Uit uw filmpje blijkt dat al , dure propaganda !

atmosphere
1 oktober 2010, 21:03
Ik ben blij dat u dat nog eens vraagt, want vele mensen weten dat niet.

Er is een blokkade omdat Israël als staat gesticht is op grondgebied waar Arabieren casu quo Palestijnen de overgrote meerderheid vormden en dat al eeuwen, zo niet millennia lang. Die Palestijnen hebben zich van bij aanvang hevig verzet tegen de diefstal van hun land, de vernietiging van hun dorpen, het inpalmen van hun landbouwgronden en de aanval op hun cultuur en fysieke integriteit. Duizenden Palestijnen zijn daarbij door Israël gedood en die moordpartij gaat vandaag de dag verder.

Omdat die Palestijnen ondanks hun gebrek aan militaire slagkracht, gebrekkige bewapening en zwakkere positie toch heroisch volharden in dat verzet, heeft Israël er zoveel mogelijk verjaagd in een vooraf geplande etnische zuivering. Een groot deel van de Palestijnen is door die etnische zuivering terechtgekomen in vluchtelingenkampen in Gaza.

Bijvoorbeeld de bewoners van Palestijnse dorpjes als al-Majdal en Najd (die we vandaag kennen als de stadjes Ashkelon en Sderot) en meer dan 400 andere dorpen die door het Israëlisch leger met de grond gelijk gemaakt zijn.

De gevluchte Palestijnen die vandaag in vluchtelingenkampen in Gaza wonen, zien met lede ogen aan hoe hun voormalige dorpjes, hun landbouwgronden en alles wat ze gedurende generaties opgebouwd hebben, door Israëli wordt ingepalmd en naar hun hand gezet. Israëli die van haar noch pluim wat dan ook met hun dorp of grond te maken hebben, die bv. uit Rusland komen en vaak niet eens Joods zijn maar wel liefst alle Palestijnen zien verdwijnen.

Die Palestijnen leggen zich daar niet bij neer maar verzetten zich met alle middelen die ze ter beschikking hebben. Jammer genoeg zijn dat geen tanks, geen F16s, geen artillerie. Dus doen ze het met zelfgebouwde raketten die ze zo goed mogelijk richten op hun eigen oude dorpjes.

Israël weet dat de Palestijnen hun verzet nooit zullen opgeven en daarom hebben ze van de hele Gazastrook een soort openluchtgevangenis gemaakt dat ze economisch proberen te wurgen. Daarom hebben ze - tegen elke internationale wetgeving in - een blokkade tegen Gaza ingesteld.


Ik hoop dat uw vraag hiermee beantwoord is.
Volledig mee eens

ministe van agitatie
1 oktober 2010, 21:07
Volledig mee eens

Dat hoeft niet. Het is gewoon geschiedenis, het zijn feiten. Onze mening daarover doet niets ter zake.

Het enige dat belang heeft is wat we met die wetenschap doen.

liberalist_NL
1 oktober 2010, 21:20
Ik ben blij dat u dat nog eens vraagt, want vele mensen weten dat niet.

Er is een blokkade omdat Israël als staat gesticht is op grondgebied waar Arabieren casu quo Palestijnen de overgrote meerderheid vormden en dat al eeuwen, zo niet millennia lang. Die Palestijnen hebben zich van bij aanvang hevig verzet tegen de diefstal van hun land, de vernietiging van hun dorpen, het inpalmen van hun landbouwgronden en de aanval op hun cultuur en fysieke integriteit. Duizenden Palestijnen zijn daarbij door Israël gedood en die moordpartij gaat vandaag de dag verder.

Omdat die Palestijnen ondanks hun gebrek aan militaire slagkracht, gebrekkige bewapening en zwakkere positie toch heroisch volharden in dat verzet, heeft Israël er zoveel mogelijk verjaagd in een vooraf geplande etnische zuivering. Een groot deel van de Palestijnen is door die etnische zuivering terechtgekomen in vluchtelingenkampen in Gaza.

Bijvoorbeeld de bewoners van Palestijnse dorpjes als al-Majdal en Najd (die we vandaag kennen als de stadjes Ashkelon en Sderot) en meer dan 400 andere dorpen die door het Israëlisch leger met de grond gelijk gemaakt zijn.

De gevluchte Palestijnen die vandaag in vluchtelingenkampen in Gaza wonen, zien met lede ogen aan hoe hun voormalige dorpjes, hun landbouwgronden en alles wat ze gedurende generaties opgebouwd hebben, door Israëli wordt ingepalmd en naar hun hand gezet. Israëli die van haar noch pluim wat dan ook met hun dorp of grond te maken hebben, die bv. uit Rusland komen en vaak niet eens Joods zijn maar wel liefst alle Palestijnen zien verdwijnen.

Die Palestijnen leggen zich daar niet bij neer maar verzetten zich met alle middelen die ze ter beschikking hebben. Jammer genoeg zijn dat geen tanks, geen F16s, geen artillerie. Dus doen ze het met zelfgebouwde raketten die ze zo goed mogelijk richten op hun eigen oude dorpjes.

Israël weet dat de Palestijnen hun verzet nooit zullen opgeven en daarom hebben ze van de hele Gazastrook een soort openluchtgevangenis gemaakt die ze economisch proberen te wurgen. Daarom hebben ze - tegen elke internationale wetgeving in - een blokkade tegen Gaza ingesteld.


Ik hoop dat uw vraag hiermee beantwoord is.
Dit is een hele leuke uitleg, maar gaat totaal voorbij aan wat dit is: een conflict. Twee partijen, die beide verantwoordelijk zijn voor de escalatie van een probleem, wat nu door een van de partijen opgelost denkt te kunnen worden met een muur. U negeert geheel het feit dat we het hier hebben over een uit de hand gelopen immigratie-conflict, wat gestart werd toen Arabieren de Joodse immigranten begonnen aan te vallen (we hebben het dan nog over vóór de 'diefstal' van 1948). Over de immigratie van grote groepen Joden voor en na de tweede wereldoorlog - toegestaan door de Britten - kan natuurlijk gediscussieerd worden, net als de immigratie van grote groepen moslims naar West-Europa, die eenzelfde reactie uitlokken, hetzij minder heftig.

Deze muur is gebouwd door het falen van het vredesproces, waarvoor de Palestijnen zelf overigens grotendeels verantwoordelijk zijn. Elke keer dat de Palestijnen zich volharden, zoals u dat zo mooi zegt, geven zij Israël legitimatie om een nog groter deel van het Palestijnse land af te pakken. De enige onderhandelingspositie die de Palestijnen nog hebben, is de slachtofferrol; immers, echte legitimatie voor hun eisen is er niet. Op de plekken die de Palestijnen eisen, wonen geen Palestijnen meer, en de Arabieren die in Israël wonen, willen voor geen goud onderdeel uitmaken van een nieuwe Palestijnse staat. De aangenomen slachtofferrol wordt goed vertolkt door o.a. vervalste foto's en filmpjes.

Als de Palestijnen willen dat het conflict wordt opgelost, stellen ze beter redelijke eisen, in plaats van de slachtofferrol als argument aan te dragen. Israël heeft baat bij vrede met de Palestijnen, maar zeker niet in de vorm waarin ze het nu eisen.

ministe van agitatie
1 oktober 2010, 21:32
Dit is een hele leuke uitleg, maar gaat totaal voorbij aan wat dit is: een conflict.

Wat ik beschrijf is de kern van de zaak, met name een conflict. Om grond en wat daar bij hoort of uit voortkomt.

Twee partijen, die beide verantwoordelijk zijn voor de escalatie van een probleem, wat nu door een van de partijen opgelost denkt te kunnen worden met een muur.

Beide partijen dragen niet dezelfde verantwoordelijkheid: Palestijnen bewoonden het gebied gedurende eeuwen (zoniet millennia) terwijl ook een Joodse minderheid in (vooral) Jeruzalem woonde. Die twee groepen woonden er (samen met een christelijke minderheid) zonder veel problemen samen tot het Joods WereldCongres, Theodor Herzl en de zijnen begonnen met hun zionistische agenda.

De muur is geen poging om het probleem op te lossen. Het is een strategische stap zoals vele anderen om een nieuw stukje grondgebied in te palmen en steeds verder te gaan in de annexatie van Palestijnse steden, dorpjes, landbouwgronden, waterbronnen, enz.

U negeert geheel het feit dat we het hier hebben over een uit de hand gelopen immigratie-conflict, wat gestart werd toen Arabieren de Joodse immigranten begonnen aan te vallen (we hebben het dan nog over vóór de 'diefstal' van 1948).

U vergist zich. Het gaat hier geenszins om 'migratie' in de klassieke zin. Het is een vorm van kolonisatie zoals die van de Nederlanders en Britten in Zuid-Afrika, die van de Fransen in Algerije, Marroko of Vietnam, die van de Belgen in Congo, enz. Daarmee valt het te vergelijken: de massale verhuis van Westerlingen, kolonisten naar een 'onontwikkeld' gebied om daar hun eigen cultuur op te leggen, om de lokale cultuur weg te drukken en de plaatselijke bevolking in te zetten in functie van de eigen economische belangen. U hebt gelijk wat één ding betreft: dat dateert van decennia voor de Tweede Wereldoorlog (goed een halve eeuw) en het heeft daarmee dan ook niets te maken.

Over de immigratie van grote groepen Joden voor en na de tweede wereldoorlog - toegestaan door de Britten - kan natuurlijk gediscussieerd worden, net als de immigratie van grote groepen moslims naar West-Europa, die eenzelfde reactie uitlokken, hetzij minder heftig.

De twee hebben met elkaar geen enkel verband. Het is een vervalsing van de discussie en de geschiedenis om beiden met elkaar te verbinden. Ze spelen zich af in een heel andere periode.

Deze muur is gebouwd door het falen van het vredesproces, waarvoor de Palestijnen zelf overigens grotendeels verantwoordelijk zijn.

Rond Gaza staat geen muur.

De Palestijnen willen rechtvaardigheid. Vrede is het resultaat van rechtvaardigheid. Wie vrede aanvaardt zonder zich om rechtvaardigheid te bekommeren, is een slaaf.

Elke keer dat de Palestijnen zich volharden, zoals u dat zo mooi zegt, geven zij Israël legitimatie om een nog groter deel van het Palestijnse land af te pakken.

Dat mag u mij eens proberen uit te leggen. Israël hoeft geen enkele externe legitimatie (die hebben ze trouwens niet) om grond in te palmen. Ze legitimeren zichzelf wel. Tegen elke legitimiteit en legaliteit in overigens.

Als de Palestijnen willen dat het conflict wordt opgelost, stellen ze beter redelijke eisen

Zoals?

liberalist_NL
1 oktober 2010, 22:09
Beide partijen dragen niet dezelfde verantwoordelijkheid: Palestijnen bewoonden het gebied gedurende eeuwen (zoniet millennia) terwijl ook een Joodse minderheid in (vooral) Jeruzalem woonde. Die twee groepen woonden er (samen met een christelijke minderheid) zonder veel problemen samen tot het Joods WereldCongres, Theodor Herzl en de zijnen begonnen met hun zionistische agenda.

Denkt u nu werkelijk dat zo'n congres grote groepen mensen weet te mobiliseren? Zo zit de wereld niet in elkaar, Ministe. De grote migratiegolven kwamen op gang in aanloop naar, tijdens, en na de Tweede Wereldoorlog. De belangrijkste migratiegolf zijnde de verdrijving van Joden uit álle Arabische landen, veroorzaakt door het Joods-Palestijnse geweld. De Arabieren hebben hiermee de verjoodsing en versterking van Israël in een stroomversnelling gebracht. Die Joden uit voormalige Arabische landen (en vergeet niet, Perzië) hebben natuurlijk ook bijgedragen aan een minder vriendelijke houding t.o.v. de Arabieren, en dus ook de Palestijnen.

De muur is geen poging om het probleem op te lossen. Het is een strategische stap zoals vele anderen om een nieuw stukje grondgebied in te palmen en steeds verder te gaan in de annexatie van Palestijnse steden, dorpjes, landbouwgronden, waterbronnen, enz.

Hoe helpt een muur daar nou weer bij?

U vergist zich. Het gaat hier geenszins om 'migratie' in de klassieke zin. Het is een vorm van kolonisatie zoals die van de Nederlanders en Britten in Zuid-Afrika, die van de Fransen in Algerije, Marroko of Vietnam, die van de Belgen in Congo, enz. Daarmee valt het te vergelijken: de massale verhuis van Westerlingen, kolonisten naar een 'onontwikkeld' gebied om daar hun eigen cultuur op te leggen, om de lokale cultuur weg te drukken en de plaatselijke bevolking in te zetten in functie van de eigen economische belangen. U hebt gelijk wat één ding betreft: dat dateert van decennia voor de Tweede Wereldoorlog (goed een halve eeuw) en het heeft daarmee dan ook niets te maken.

Nonsens. De westerlingen onderwierpen de inboorlingen en lieten hen als slaven voor hen werken. De Joden in Palestina leefden vooral op zichzelf en droegen groot bij aan de welvaart van dat gebied; ook van de Arabieren. Er werd geen enkel land ingepikt totdat de Arabieren o.l.v. antisemiet en Hitler-handlanger Haj-amin-Husseini zich gingen roeren.

De twee hebben met elkaar geen enkel verband. Het is een vervalsing van de discussie en de geschiedenis om beiden met elkaar te verbinden. Ze spelen zich af in een heel andere periode.

Kolonisatie en massa-immigratie, zoals nu in West-Europa gebeurt, zijn gewoon twee verschillende woorden voor hetzelfde. Het is niet omdat u blij met de immigratie van grote groepen moslims bent, dat de rest dat ook is. Ook bij de indianen zaten enkelingen die blij waren met de Europese kolonisten.

Rond Gaza staat geen muur.

Nou... wat wil je nog meer? :-)

De Palestijnen willen rechtvaardigheid. Vrede is het resultaat van rechtvaardigheid. Wie vrede aanvaardt zonder zich om rechtvaardigheid te bekommeren, is een slaaf.

Leuke retorische truc, maar vrede is helemaal geen resultaat van rechtvaardigheid. Zeker niet in het Midden-Oosten. Je zit hier met twee religies die beide totaal het omgekeerde 'rechtvaardig' vinden. De Arabieren zien Israël als gestolen Dar-al-Islam, de Joden zien het als Eretz Yisrael. En uw visie op rechtvaardigheid is hier dan ook totaal irrelevant, omdat uw oordeel 100% rood gekleurd is; in dezen 100% in het voordeel van de Palestijnen. Neen, vrede is de balans tussen het voordeel dat je bij een overeenkomst haalt, en de concessies die je daarvoor moet doen.

Dat mag u mij eens proberen uit te leggen. Israël hoeft geen enkele externe legitimatie (die hebben ze trouwens niet) om grond in te palmen. Ze legitimeren zichzelf wel. Tegen elke legitimiteit en legaliteit in overigens.

Als u mij iets ergs aan doet, klaag ik u aan en leg ik beslag op (een deel van) uw bezittingen. Dát is de legitimatie.

Zoals?
Als u goed zoekt kunt u op dit forum nog een verdeelplan van mij vinden, waarmee u het overigens deels eens was.

Cdude
1 oktober 2010, 22:26
Dat is echt onzin. De Gazanen krijgen tonnen aan medische middelen, maar zoals u weet is het meerendeel daarvan onbruikbaar vanwege overvloed of over datum. Dat heeft niets met de blokkade te maken, maar met de krokodillentranen van mensen zoals u.
Met "tonnen aspirientjes" (cijfers?) genees je geen hartfalen.
Nu goed, u weet het blijkbaar be"ter dan die groep JOODSE DOKTERS TER PLEKKE.

Hoe hard kan je jezelf belachelijk maken? :roll::lol::roll:

den dinges
1 oktober 2010, 22:43
Ze mogen blij zijn dat ze in Israël worden geholpen, als de Gazaanse ziekenhuizen vol zitten of incompetent zijn. Typische ondankbare omkering van de feiten.

2222222222222222222222222222222222222222

atmosphere
2 oktober 2010, 00:47
Dat hoeft niet. Het is gewoon geschiedenis, het zijn feiten. Onze mening daarover doet niets ter zake.

Het enige dat belang heeft is wat we met die wetenschap doen.

Helaas zien anderen dat weer anders.

atmosphere
2 oktober 2010, 00:55
Ze mogen blij zijn dat ze in Israël worden geholpen, als de Gazaanse ziekenhuizen vol zitten of incompetent zijn.

En waarom zijn die ziekenhuizen in Gaza vol of niet in staat hun werk goed te doen ?

liberalist_NL
2 oktober 2010, 01:08
En waarom zijn die ziekenhuizen in Gaza vol of niet in staat hun werk goed te doen ?

Waarom heeft half Afrika datzelfde probleem?

ministe van agitatie
2 oktober 2010, 02:31
Denkt u nu werkelijk dat zo'n congres grote groepen mensen weet te mobiliseren? Zo zit de wereld niet in elkaar, Ministe.

Dat weet ik zo nog niet. Ik herinner me uit de geschiedenisboeken zoiets als het Eerste Internationale Arbeiderscongres. Dat weet sindsdien en tot op de dag van vandaag massa's mensen te mobiliseren en het vond nochtans plaats in 1864.

De grote migratiegolven kwamen op gang in aanloop naar, tijdens, en na de Tweede Wereldoorlog.

Als u met 'in de aanloop naar de Tweede Wereldoorlog' de hele 19de eeuw bedoelt, dan valt voor uw stelling iets te zeggen. Maar aldus zou men zelfs de Renaissance en wat kwade wil zelfs de Duistere Middeleeuwen kunnen omschrijven als 'de aanloop naar de Twee Wereldoorlog'.

Dat is natuurlijk allemaal onzin wat u schrijft. De feitelijke joodse emigratie naar Palestina begon in de 19e en vroege 20e eeuw. Lang voor de Eerste Wereldoorlog. Ze had ook geen enkel verband met de WOII, ze was de uitdrukking van een Europees nationalisme en de vorming van natie-staten. EN natuurlijk van het daaraan geliëerde kolonialisme.

Al is het natuurlijk waar en logisch dat die WOII en het feit dat bijna 1/3de van de totale Joodse bevolking werd uitgeroeid een belangrijke impuls gaf aan het zionisme en de migratie naar Israël.
Maar ze was dus al goed een eeuw bezig.

Er werd geen enkel land ingepikt totdat de Arabieren o.l.v. antisemiet en Hitler-handlanger Haj-amin-Husseini zich gingen roeren.

Het hele idee om daar een Joodse staat uit te roepen berust op niets anders dan het inpikken van land. Het was geen Joodse staat en men heeft dat er van gemaakt, tegen de meerderheid van de oorspronkelijke bevolking in. En men heeft dat gedaan met geweld en door geplande etnische zuiveringen. Lees er de hedendaagse Joodse historici maar op na, dat staat allemaal met zoveel woorden in de archieven van de staat Israël, de eerste leiders en premiers en de Joodse terroristen die mee de impuls hebben gegeven.

Kolonisatie en massa-immigratie, zoals nu in West-Europa gebeurt, zijn gewoon twee verschillende woorden voor hetzelfde. Het is niet omdat u blij met de immigratie van grote groepen moslims bent, dat de rest dat ook is. Ook bij de indianen zaten enkelingen die blij waren met de Europese kolonisten.

Als u het verschil tussen kolonisatie en economische migratie ontkent, bent u oerdom of kwaadwillig. En ik verdenk u ervan beiden te combineren.
U beledigt alvast mijn intelligentie met deze stelling.

Ik ben overigens geen voorstander van georganiseerde, collectieve migratie zoals ik hier al vaker heb uitgelegd (van moslims noch van andere groepen). Het is een vorm van social-engineering die gebeurt in functie van de economische belanghebbenden, niet het belang van de autochtonen noch dat van de allochtonen.

vrede is helemaal geen resultaat van rechtvaardigheid. Zeker niet in het Midden-Oosten. Je zit hier met twee religies die beide totaal het omgekeerde 'rechtvaardig' vinden. De Arabieren zien Israël als gestolen Dar-al-Islam, de Joden zien het als Eretz Yisrael.

Uw uitleg is zoveel waard als de duivenstront op het standbeeld van Paul Van Ostayen of de uitgekauwde bubblegum op mijn stoep. Religies hebben in heel dit conflict nauwelijks een rol gespeeld tot Israël meehielp met de oprichting en uitbouw van Hamas in 1987.

De zionistische kolonisten waren socialisten, progressief en seculier. Ze bouwden kiboetsim naar het model van de Sovjet kolhozen en wilden een seculiere staat.De orthodoxe joden waren grotendeels gekant tegen de oprichting van Israël tot de messiahs zou zijn teruggekomen. Dat is pas veranderd na WOII wat de orthodoxe joden betreft.

Aan de andere kant waren de sterkste Palestijnse groepen (Fatah, PFLP, PLP, ...) en dus eigenlijk heel de PLO socialistisch en seculier, zelfs Marxistisch. Daar zaten overigens nogal wat christenen tussen ook, zoals de oprichter van het PFLP, Dr. George Habash.

Religie heeft tot Hamas (met zeer veel dank aan Israël en de MOSSAD) aan macht en invloed won, nauwelijks een rol gespeeld. Of bent u al vergeten dat Arafat met Kerstmis naar de middernachtmis ging in Bethlehem? Dat was bepaald geen Jihadist. Zijn vrouw Suha was overigens christen.

vrede is de balans tussen het voordeel dat je bij een overeenkomst haalt, en de concessies die je daarvoor moet doen.

Wat een onzin. Als iemand een geweer tegen mijn hoofd houdt en me verplicht om de concessie te doen dat ik al mijn bezittingen en grond opgeef zodat ik als voordeel uit die overeenkomst haal dat ik mag blijven leven, is dat geen vrede. Dat is afpersing, dwingelandij en terreur. Dat is het soort vrede dat Israël wil afdwingen, met name dat de Palestijnen de strijd opgeven en daarmee hun land, hun rechten, hun geschiedenis. Je kan dat vanalles noemen maar geen vrede. Het is een overwinning voor Israël, ja. Maar dat is niet hetzelfde.

Als u mij iets ergs aan doet, klaag ik u aan en leg ik beslag op (een deel van) uw bezittingen. Dát is de legitimatie.

Bizarre stelling voor iemand die Israël verdedigt. Omdat het natuurlijk Israël is dat erge dingen heeft gedaan met de Palestijnen. U moet gewoon eens bekijken hoeveel Palestijnen er zijn vermoord door Israël sinds de uitroeping van die staat (en ja, zet daar gerust het aantal Israëlische slachtoffers naast), hoeveel Palestijnse kinderen er door Israëlische kogels zijn gesneuveld (en ja, zet daar gerust het aantal Israëlische slachtoffers door Palestijnse kogels of bommen naast), hoeveel Palestijnse kinderen en vrouwen er zonder vorm van proces door Israël worden opgesloten (en ja, zet daar gerust het aantal Israëlische gevangenen van Palestina naast), hoeveel Palestijnen er door Israël zijn verdreven (en ja, zet daar gerust het aantal Israëli die door Palestijnen zijn verdreven naast) en in welke mate Israël haar territorium blijvend uitbreidt (en ja, zet daar gerust de inkrimping van Palestina naast). U zal snel merken wie er veeleer dader en wie er veeleer slachtoffer is. (Alsof u dat nog niet weet natuurlijk).

Als Israël dan al eens wordt aangeklaagd (zoals bij de VN) gaat die klacht doorgaans recht de prullenmand in (bij gratie van de VS-veto's) en zo niet dan legt Israël de uitspraak gewoon naast zich neer en gaat verder met wat ze bezig waren.
Heel uw uitleg is een apologie voor een koloniaal regime dat haar eigen graf delft. Wat mij betreft kan het niet diep genoeg zijn zodat we het verder uit ons geheugen kunnen wissen en een humanitaire oplossing voor het probleem vinden waarbij wordt geageerd in het belang van alle mensen die er wonen en waarbij al die mensen gelijk behandeld worden: als mensen en als slachtoffers van een gruwelijke ideologie. Want dat is het zionisme geworden. Het heeft zelfs het islamisme gebaard.


Waarom heeft half Afrika datzelfde probleem?

Mmmmm, even denken, wat zou de parallel kunnen zijn? Is half Afrika Arabisch? Neen, dus dat kan het niet zijn. Is half Afrika moslim? Nee, dus dat kan het ook niet zijn. Is half Afrika ook gekoloniseerd door blanken uit Europa? Bingo! Say no more.

porpo
2 oktober 2010, 04:19
Bekijk hier de video... (http://www.youtube.com/watch?v=FOGG_osOoVg)
2363359
aantal keren bekeken

atmosphere
3 oktober 2010, 00:16
Waarom heeft half Afrika datzelfde probleem?

Omdat er tekorten zijn aan vanalles.

den dinges
3 oktober 2010, 10:41
8O 8O 8O :roll:

Denken die nu echt dat de wereld deze leugens blijft slikken ???
De politieke leiders zullen dit wel pikken onder druk van de joodse lobby, maar de bevolkingen ???

Wélke leugens juist, hoogmoedige kerel ?

den dinges
3 oktober 2010, 11:05
Ik ben blij dat u dat nog eens vraagt, want vele mensen weten dat niet.

Er is een blokkade omdat Israël als staat gesticht is op grondgebied waar Arabieren casu quo Palestijnen de overgrote meerderheid vormden en dat al eeuwen, zo niet millennia lang. Die Palestijnen hebben zich van bij aanvang hevig verzet tegen de diefstal van hun land, de vernietiging van hun dorpen, het inpalmen van hun landbouwgronden en de aanval op hun cultuur en fysieke integriteit. Duizenden Palestijnen zijn daarbij door Israël gedood en die moordpartij gaat vandaag de dag verder.

Omdat die Palestijnen ondanks hun gebrek aan militaire slagkracht, gebrekkige bewapening en zwakkere positie toch heroisch volharden in dat verzet, heeft Israël er zoveel mogelijk verjaagd in een vooraf geplande etnische zuivering. Een groot deel van de Palestijnen is door die etnische zuivering terechtgekomen in vluchtelingenkampen in Gaza.

Bijvoorbeeld de bewoners van Palestijnse dorpjes als al-Majdal en Najd (die we vandaag kennen als de stadjes Ashkelon en Sderot) en meer dan 400 andere dorpen die door het Israëlisch leger met de grond gelijk gemaakt zijn.

De gevluchte Palestijnen die vandaag in vluchtelingenkampen in Gaza wonen, zien met lede ogen aan hoe hun voormalige dorpjes, hun landbouwgronden en alles wat ze gedurende generaties opgebouwd hebben, door Israëli wordt ingepalmd en naar hun hand gezet. Israëli die van haar noch pluim wat dan ook met hun dorp of grond te maken hebben, die bv. uit Rusland komen en vaak niet eens Joods zijn maar wel liefst alle Palestijnen zien verdwijnen.

Die Palestijnen leggen zich daar niet bij neer maar verzetten zich met alle middelen die ze ter beschikking hebben. Jammer genoeg zijn dat geen tanks, geen F16s, geen artillerie. Dus doen ze het met zelfgebouwde raketten die ze zo goed mogelijk richten op hun eigen oude dorpjes.

Israël weet dat de Palestijnen hun verzet nooit zullen opgeven en daarom hebben ze van de hele Gazastrook een soort openluchtgevangenis gemaakt die ze economisch proberen te wurgen. Daarom hebben ze - tegen elke internationale wetgeving in - een blokkade tegen Gaza ingesteld.


Ik hoop dat uw vraag hiermee beantwoord is.

Mooi verhaal...Er zijn echter andere versies :
http://www.israel-palestina.info/zionisme.htmlAfgezien van de tijd van de kruistochten leefden de meeste Palestijnse joden in Jeruzalem. Daarnaast zijn er ook relatief grote gemeenschappen geweest in Tiberias, Safed en Hebron. Zij werden meermaals vernietigd door ziekten, aardbevingen of vijandigheid van de moslimbevolking, en weer opnieuw opgebouwd, maar hebben elk nooit meer dan enkele duizenden inwoners geteld.
Vanaf 1700 zijn verschillende rabbijnen met hun volgelingen naar Palestina getrokken.
In het begin van de 19e eeuw ondernamen Joden voor het eerst pogingen zich op grotere schaal in Palestina te vestigen, en ook stukken land te kopen en te bewerken, en werd gesproken over terugkeer naar het land van Israël als voorwaarde voor 'herstel' van het Joodse volk.
Bij de eerste moderne volkstelling in 1844 telde Jeruzalem 7120 joden, 5760 moslims en 3390 christenen. In heel Palestina leefden zo'n 17.000 joden.


Opkomst van het Zionisme
De Franse Revolutie had formeel een einde gemaakt aan de rechtsongelijkheid tussen rangen en standen en tussen religieuze en etnische groepen in de door Frankrijk beheerste gebieden, en ook elders hadden verlichte vorsten in mindere of meerdere mate de Joden vrijgelaten uit hun Middeleeuwse getto's en meer gelijke rechten toegekend. In 1871 (gelijkstelling in Duitsland) hadden alle Europese staten op Rusland na de Joden geëmancipeerd.
De keerzijde van deze emancipatie was dat oude groepsrechten (zoals een eigen intern rechtssysteem) niet meer werden toegestaan, en Joden alleen nog als individuele burgers werden beschouwd. In het 19de eeuwse Nederland was het regeringsbeleid gericht op assimilatie, en gingen de Joden zelf ook steeds meer over op het gebruik van de Nederlandse taal in plaats van het Jiddisch en het aanpassen aan de lokale cultuur en gewoonten. Secularisering en gemengde huwelijken namen toe. Veel Joden gingen zich meer loyaal voelen aan het land waar zij woonden dan aan hun Joodse afkomst.
De emancipatie van de Europese Joden stelde hen bloot aan moderne ideeën van liberalisme en nationalisme, die zich vermengden met het traditionele Joodse verlangen naar terugkeer naar "Zion" (Jeruzalem), zoals dit bijvoorbeeld in de Joodse gebeden tot uitdrukking komt. Bij de Sefardische Joodse gemeenschappen in Oost-Europa leefde dit verlangen het meest. Zij waren minder geassimileerd dan de Joden in West-Europa en hielden de Hebreeuwse taal en cultuur meer in ere. Zij werden ook het meest onderdrukt en namen al vroeg initiatieven om terug te keren naar Palestina.
Het opkomende nationalisme in Europa leidde tot nieuwe vormen van antisemitisme (de term zelf stamt ook uit deze tijd), die minder religieus en meer politiek en sociaal geïnspireerd waren. De emancipatie en integratie van de joden werd door antisemieten afgewezen, waardoor ook een aantal meer geassimileerde West-Europese Joden tot de conclusie kwam dat het Zionisme uiteindelijk de enige oplossing was voor de Joden.
Door de emancipatie uit de getto's wendden sommige Joden zich af van de traditionele religie, en merkten dat zij zowel door de buitenwereld als binnen de eigen gemeenschap nog steeds als Jood werden beschouwd. Hoewel sommigen hierdoor makkelijker assimileerden of zich zelfs bekeerden, leidde dit ook tot een nieuw besef van identiteit, dat de religie oversteeg. Hoewel dit in het Bijbelse 'Am Yisrael' (het volk van Israël), de notie van Joden als volk impliciet besloten ligt, werd dit nu voor het eerst van de religie gescheiden. Ze waren echter een volk zonder land, overal te gast en nergens thuis. De Joods-Duitse socialist Moses Hess verwoordde deze ideeën voor het eerst expliciet in 1862 in zijn boek "Rom und Jerusalem", en riep op tot het vormen van een Joodse nationale beweging.
Door het nieuwe antisemitisme groeide de notie dat het nooit mogelijk zou zijn om als minderheid volkomen geaccepteerd ter worden. De zionisten wijtten het antisemitisme dan ook niet aan het feit dat men zich niet genoeg aanpaste, maar aan de -in hun ogen- onnatuurlijke situatie dat de joden als volk geen eigen land hadden, waardoor zij politiek machteloos waren. Met name de socialistisch georiënteerde Zionisten benadrukten het feit dat de joden vanwege de vele beperkingen in het aankopen van land en uitoefenen van beroepen een onnatuurlijke bevolkingsopbouw hadden: zij waren oververtegenwoordigd in beroepen die met geld en handel te maken hadden, alsmede intellectuele beroepen. Pas als zij een normale bevolkingsopbouw kenden, met boeren en arbeiders, zouden zij ook een vrij volk kunnen worden. Met name de religieus georiënteerde Zionisten benadrukten de band die de joden door de eeuwen heen met Palestina hadden gehad, vooral met Jeruzalem. De zogenaamde culturele zionisten legden de nadruk op herleving van taal en het bewaren van het eigen culturele erfgoed.
De eerste zionisten trokken vanaf eind jaren '70 van de 19e eeuw naar Palestina (de eerste 'Aliyah') om er nederzettingen te stichten en land aan te kopen. Zowel in Palestina als daarbuiten werden allerlei groepen opgericht die zich met de practische kant van het opbouwen van een gemeenschap en een Joods thuis in Palestina bezighielden. Deze eerste zionistische nederzettingen hadden soms een wat koloniaal karakter, met plantages die door de Arabieren werden bewerkt. Zij waren lang niet allemaal succesvol, en circa de helft van de ongeveer 35.000 immigranten die tussen 1882 en 1903 naar Palestina kwam, vertrok na enige tijd gedesillusioneerd vanwege ziekte, armoede of werkloosheid. De Ottomaanse machthebbers waren niet erg enthousiast over het Zionisme, en maakten het de immigranten steeds moeilijker om aan land te komen en een bestaan op te bouwen.
In reactie op het antisemitische geweld dat in Rusland uitbrak schreef de Russisch-Joodse arts Leon Pinsker in 1882 het pamflet Autoemanzipation (Zelf-Emancipatie, lees Duitse of Engelse tekst), waarin hij de Joden opriep zichzelf te bevrijden door vestiging in een eigen land. Zijn ideeën vonden veel aanhang, en korte tijd later richtte Pinsker 'Hovevei Tzyion' in Rusland op, waarin vele kleine zionistische groepen werden verenigd. Pinsker probeerde zijn ideeen in eerste instantie te realiseren door de medewerking van machtige landen te verkrijgen, maar toen pogingen daartoe op niets uitliepen richtte hij zich op het concrete werk in Palestina. De Oostenrijkse journalist Nathan Birnbaum introduceerde in 1890 het woord 'Zionisme' in zijn tijdschrift met de titel Selbstemanzipation.





De Zionistische Beweging
In 1897 werd de officiële Zionistische beweging opgericht door de Oostenrijkse journalist Theodor Herzl, nadat hij in 1896 zijn beroemde boek 'Der Judenstaat' (The Jewish State) had geschreven. Hij was een geassimileerde Jood die aanvankelijk weinig met het Jodendom te maken wilde hebben, maar toen hij als journalist de Dreyfus-Affaire van dichtbij meemaakte, raakte hij overtuigd van de noodzaak van een eigen thuis voor de Joden.
Hiervoor had hij niet alleen Palestina in gedachten, alhoewel hier zijn voorkeur naar uitging: in principe voldeed ieder land waar de Joden veilig konden zijn. Op haar oprichtingscongres in Bazel koos de Zionistische beweging echter in ruime meerderheid voor Palestina als beoogd thuisland. Herzl wilde een Joods thuisland realiseren door -evenals Pinsker- hiervoor goedkeuring en medewerking te verkrijgen bij de wereldmachten. Hij lobbyde bij de Sultan van Turkije, de Duitse keizer en de Russische regering. Dit alles leidde tot niets. Hij stelde een Brits aanbod van Oeganda als thuisland voor als 'tijdelijk noodonderkomen', maar dit werd door het Zionistische congres afgewezen. Hij sprak zelfs met de Paus, maar die was tegen het Zionisme.
Terwijl de pogingen om belangrijke leiders voor het Zionisme te winnen faalden, groeide de Joodse bevolking in Palestina van ca. 25.000 in 1882 tot rond de 90.000 voor WWI. De Arabische bevolking groeide echter ook, van ca. 425.000 naar 600.000 in 1914.
Rond 1905 leidden met name de pogroms in Rusland tot een nieuwe golf van immigratie naar Palestina. Deze immigranten waren beïnvloed door het socialisme en hadden socialistische idealen, en benadrukten het belang van productieve arbeid voor de Joden. De 'plantage-achtige' nederzettingen van de eerste golf van immigranten was hun dan ook een doorn in het oog. Sommigen eisten dat deze mensen alleen nog joden in dienst zouden nemen (dit wordt ook wel conquest of labor -Kibbush Haavoda- genoemd), wat echter op protest van anderen stuitte omdat het Arabieren zou discrimineren.
De Zionistische leider David Ben-Goerion zei in 1934 tegen Palestijns leider Musa Alami: "We do not want to create a situation like that which exists in South Africa, where the whites are the owners and rulers, and the blacks are the workers. If we do not do all kinds of work, easy and hard, skilled and unskilled, if we become merely landlords, then this will not be our homeland" (Shabtai Teveth, Ben-Gurion and the Palestinian Arabs: From Peace to War, London: Oxford University Press, 1985, p. 140).
Hoewel deze 'conquest of labor' tot woede onder de Arabieren leidde, ging het in totaal om niet meer dan een paar duizend mensen, en had het weinig invloed op de economische situatie van de Arabieren. Op de meeste plaatsen behielden zij hun baan.
Een grote verdienste van de socialistisch georiënteerde Zionisten was de Kibboetsbeweging. De eerste kibboets (collectieve boerderij) werd in 1909 gebouwd in Sejera, en was eigenlijk slechts als tijdelijk gedacht. Het concept sloeg echter aan, en bleek socialistische idealen en praktische organisatie goed te combineren. Zij gingen een cruciale rol in de ontwikkeling van het land spelen, zowel wat betreft de bewerking van de grond alswel het leveren van politieke en militaire leiders. Ze speelden een grote rol in de verdediging van het land in 1948 en bleken een excellente plek om wapens voor de Britten te verbergen en in het geheim soldaten te trainen.
Ondertussen bleef de Zionistische beweging proberen om politieke steun voor haar project te krijgen, en in 1917 wist de beweging onder leiding van Chaim Weizmann, (die later de eerste president van Israël zou worden) van de Britten, die Palestina op de Ottomanen veroverden, een officiële toezegging los te krijgen, de zogenaamde Balfour Declaration uit 1917, waarin Groot-Brittannië zijn steun voor een Joods thuis ('Jewish Homeland') in Palestina uitsprak, echter zonder dat dit de rechten van de Arabische bevolking aldaar mocht schenden. Naast oprechte steun voor een Joods thuis, was dit ook ingegeven door machtspolitiek: Groot-Brittannië wilde Palestina graag hebben om strategische redenen (nabijheid van Suez Kanaal) en kon dit zo legitimeren. Daarnaast speelden, paradoxaal genoeg, antisemitische sentimenten een rol: men dichtte de Zionistische beweging en het internationale Jodendom veel macht toe en het was dus wel zo strategisch die aan zijn kant te hebben.
In 1922 kreeg Groot-Brittannië officiëel het Mandaat over Palestina toegewezen van de Volkerenbond, die de Balfour Declaration bekrachtigde. Dit mandaat omvatte niet alleen het huidige Israël en de bezette gebieden, maar ook geheel Jordanië. De Britten splitsten het mandaat echter al snel in twee aparte mandaatgebieden, en verboden Joodse immigratie naar Trans-Jordanië, dat in 1923 zijn onafhankelijkheid verkreeg.
Onder Brits bestuur nam de immigratie verder toe, hoewel er onder het mandaat quota werden vastgesteld en immigranten een zeker kapitaal moesten bezitten om te worden toegelaten. Tussen 1917 en 1930 kwamen ca. 100.000 Joden, vooral uit Oost-Europa, naar Palestina. Vanaf de jaren '30 kwamen ook veel Duitse Joden.


Zionisme en de Arabieren
In het begin van de 19e eeuw waren er ca. 250.000 Arabieren in Palestina, groeiend naar ca. 500.000 rond 1900 en ca. 1.200.000 in 1945. Zij voelden zich veelal verbonden met hun familieclan en de streek of stad waar zij woonden, en begonnen pas in het begin van de 20e eeuw nationale sentimenten te ontwikkelen, aanvankelijk in de vorm van Arabisch protest tegen de Ottomaanse machthebbers. In die tijd beschouwden de Arabieren in Palestina zichzelf vooral als Syrische Arabieren. Pas nadat Syrië als mandaatgebied aan Frankrijk werd toegewezen en het Britse mandaatgebied onder de naam Palestina werd gesticht om een joods thuisland te vestigen, ontwikkelde zich geleidelijk een Palestijns nationaal bewustzijn, dat sterk beinvloed werd door de bezorgdheid over en het verzet tegen de joodse immigratie naar het gebied (het Zionisme). [Voor Arabisch nationalisme in het algemeen zie op Wikipedia.]

In Westerse ogen was Palestina in de 19e eeuw een 'land zonder volk' zoals Lord Shaftesbury schreef (volk is hier gebruikt in de zin van 'natie', niet 'bevolking'). De ideeën van vroege zionisten waren veelal utopisch van aard en men maakten zich geen zorgen over eventuele problemen met de Arabische bevolking. Men voorzag een land waar alles perfect georganiseerd zou zijn, en iedereen welvarend en gelijk was. Herzl's boek Altneuland is een goed voorbeeld van deze utopische ideeën. Toch waren er ook toen al Zionisten die problemen voorzagen, zoals de schrijver Ahad Ha'am (Asher Ginsberg), die in 1891 schreef: "From abroad we are accustomed to believing that the Arabs are all desert savages, like donkeys, who neither see nor understand what goes on around them. But this is a big mistake... The Arabs, and especially those in the cities, understand our deeds and our desires in Eretz Israël, but they keep quiet and pretend not to understand, since they do not see our present activities as a threat to their future... However, if the time comes when the life of our people in Eretz Israel develops to the point of encroaching upon the native population, they will not easily yield their place."
Na 1900 groeide het verzet tegen de Zionisten in Palestina. Men was bang dat de Zionisten Palestina van de Arabieren af wilden pakken en hen zouden onteigenen en verdrijven. In zijn boek 'Reveil de la nation Arab' uit 1905, schreef Najib Azuri dat de joden een staat in geheel Palestina inclusief delen van Syrië en Egypte wilden stichten:
"Two important phenomena of the same nature but opposed, are emerging... They are the awakening of the Arab nation and the latent effort of the Jews to reconstitute on a very large scale the ancient kingdom of Israël. These movements are destined to fight each other continually until one of them wins." (Uit: Mandel, Neville, The Arabs and Palestine, UCLA, 1976.)
Er begonnen zich conflicten voor te doen tussen Zionisten die land kochten van grootgrondbezitters en Arabische boeren die het land pachtten. Hoewel het, net als bij de 'conquest of labor' uiteindelijk maar om kleine groepen boeren en arbeiders ging (blijkens een onderzoek uit 1936 1% van de Palestijnse boerenfamilies) die op deze manier door de Zionisten werden benadeeld, bevestigde dit de angsten die men toch al had. Dergelijke conflicten leidden tot toenemende gewelddadige confrontaties tussen Zionisten en Arabische boeren.
Door de Balfour verklaring en de toenemende joodse immigratie nam het verzet en het geweld verder toe. In 1920, 1921 en 1929 vonden bloedige opstanden plaats waarbij o.a. joodse wijken in Jeruzalem en de joodse gemeenschap in Hebron door woedende menigten werden aangevallen. Als reactie hierop legden de Britten joodse immigratie en landaankopen aan banden ('Passfield White Paper'), wat later, onder druk van de Zionisten, grotendeels werd teruggedraaid. Naast voornoemde zaken waren de rellen van 1929 ook ingegeven door valse geruchten dat de joden hun verwoeste tempel op de Tempelberg wilde herbouwen ten koste van de Al Aqsa Moskee. De joden reageerden op het Arabische geweld door een eigen zelfverdedigingsorganisatie, de Haganah, op te richten, die zich later zou ontwikkelen tot een ondergronds leger.
In de jaren '20 zagen de meeste Zionisten de onvermijdelijkheid van conflict met de Arabieren in. In 1919 zei Ben-Goerion, leider van de joodse gemeenschap in Palestina: "But not everybody sees that there is no solution to this question. No solution! There is a gulf, and nothing can bridge it.... I do not know what Arab will agree that Palestine should belong to the Jews....We, as a nation, want this country to be ours; the Arabs, as a nation, want this country to be theirs." (Benny Morris, Righteous Victims, 1999, P. 91)
Beide bevolkingsgroepen beschouwden zichzelf als slachtoffer van de (vermeende) macht en wreedheid van de ander. De militante leider Jabotinski schreef in 1918: "The matter is not ... an issue between the Jewish people and the Arab inhabitants of Palestine, but between the Jewish people and the Arab people. The latter, numbering 25 million, has [territory equivalent to] half of Europe, while the Jewish people, numbering ten million and wandering the earth, hasn't got a stone...Will the Arab people stand opposed? Will it resist? [Will it insist] that...they...shall have it [all] for ever and ever, while he who has nothing shall forever have nothing?" (Neil Caplan, Palestine Jewry and the Palestine Question 1917-1925, 1978)
Het Arabische verzet tegen het Zionisme was echter niet alleen door voornoemde angsten en conflicten ingegeven, maar ook door de traditionele blik op joden als zwakke en tweederangs burgers. Dit vermengde zich vanaf de jaren '20 met geïmporteerd westers antisemitisme. Zo zei ex-burgemeester van Jeruzalem Musa Kazim El Husseini, die een actieve rol had in de rellen in 1920, in datzelfde jaar tegen Winston Churchill: "The Jews have been amongst the most active advocates of destruction in many lands... It is well known that the disintegration of Russia was wholly or in great part brought about by the Jews, and a large proportion of the defeat of Germany and Austria must also be put at their door." (Benny Morris, Righteous Victims, 1999, P. 99)

Het mandaat voorzag in de oprichting van organen voor zelfbestuur in Palestina, waarin zowel joden als Arabieren zouden deelnemen. De joden zagen instituties met een Arabische meerderheid niet zitten; de Arabieren wilden helemaal niet in instituties participeren waarin ook joden zaten. Er werden daardoor geen gemeenschappelijke instituties opgericht.
De Arabieren wilden zo min mogelijk met het mandaat te maken hebben en ontwikkelden nauwelijks eigen instituties. De Joodse gemeenschap zette wel tal van instituties op, zoals eigen scholen, medische zorg, openbare werken, een vakbond etc. en ging steeds meer als een 'staat in een staat' functioneren.
In 1936 braken er opnieuw rellen uit, dit maal op zeer grote schaal, die werden geleid door de Mufti van Jeruzalem, Haj Amin Al Husseini en zijn clan, en hoogstwaarschijnlijk mede werden gefinancierd door fascistisch Italië. Behalve honderden Joden vermoordde de Mufti ook veel Arabische tegenstanders. De Britten reageerden dit keer zeer hard op de rellen, en de Irgun, een radikale guerrillagroep onder leiding van Jabotinski en later Menachem Begin, voerde bloedige wraakacties uit. De Mufti vluchtte naar Irak, waar hij in 1941 een mislukte couppoging tegen de Britten leidde, en vluchtte daarna naar Nazi-Duitsland, waar hij een enthousiaste promotor van de jodenhaat was, onder andere via radio-toespraken. De Nazi's lieten hem een speciale moslimdivisie van de Waffen-SS oprichten, die actief was in Joegoslavië en de meeste Bosnische joden uitmoordde. Na de oorlog wist hij de Neurenberg processen te ontvluchten, en stelde hij de Britten voor om Hitlers 'oplossing van het Joodse vraagstuk' ook in Palestina toe te passen. In de burgeroorlog van 1947/1948 leidde hij een legertje dat Joodse gemeenschappen in Palestina aanviel.



De Mufti in Bosnië



Zionisme en de Britten
Gedurende het Mandaat kwamen de Zionisten en de Britten steeds meer tegenover elkaar te staan. De Britten zagen in dat hun steun aan het Joodse thuis hen in toenemende mate met de Arabieren in conflict bracht, en splitsten dan ook al snel een groot deel van het oorspronkelijke mandaatgebied af, dat de semi-autonome staat Trans-Jordanië werd (vanaf 1946 onafhankelijk en vanaf 1950 Jordanië geheten), en stelde na Arabische rellen telkens beperkende wetten in voor Joodse immigratie en landaankopen. Na de rellen van 1936 hadden deze een zeer restrictief karakter en bleven van kracht tot het vertrek van de Britten in 1948.
Deze Britse politiek leidde tot verdeeldheid onder de Zionisten. De meesten wilden de Britse machthebbers zoveel mogelijk te vriend houden en hun maatregelen verzachten door diplomatie. Een kleine groep, geleid door Jabotinski, stelde een hardere anti-Britse lijn voor en splitste zich af van de Zionistische beweging, om de revisionistische factie te vormen. Zij legde zich ook niet neer bij de afsplitsing van Trans-Jordanië en vond dat de joden recht hadden op het oorspronkelijke Mandaatgebied.
Toen in 1942 berichten over de gruwelijkheden en massamoord van de nazi's begonnen door te dringen, maar de poorten van Palestina gesloten bleven voor joodse immigranten, besloot ook de Zionistische beweging tot een hardere lijn. In mei 1942 eiste de Zionistische beweging in het Biltmore Programma onmiddelijke controle over de Joodse immigratie naar Palestina, en de oprichting na de oorlog van een Joodse staat in plaats van een Joods thuis onder Britse patronage, wat tot dan toe de officiële lijn was geweest. De Britten werden nu als een potentiële vijand beschouwd. Dit was een nederlaag voor Chaim Weiszmann en tevens voor de voorstanders van een bi-nationale staat. Als gevolg hiervan voegden de revisionisten zich weer bij de beweging, al bleven zij onafhankelijk opereren met een eigen ondergronds leger. Tijdens de Tweede Wereldoorlog bleef de Zionistische beweging nochtans met de Britten samenwerken, zowel uit noodzaak alsook omdat Churchill zinspeelde op het toekennen van onafhankelijkheid na de oorlog.
In 1944 vermoordde de Irgun een hooggeplaatste Britse functionaris, Lord Moyne (een fervent anti-Zionist die belast was met het uitvoeren van de White Paper), waardoor Churchill zich tegen de Zionisten keerde. De Haganah begon daarop een actieve campagne tegen de Irgun en leverde ca. 1000 terroristen uit aan de Britten, met name uit angst alle steun van hen en de wereldopinie te verliezen. Pas toen de Britten ook na de oorlog de poorten van Palestina gesloten hielden voor de overlevenden van de Holocaust, en verschillende schepen met illegale immigranten waren teruggestuurd, begon men samen met de revisionisten een soort guerillaoorlog tegen de Britse machthebbers in Palestina.



Posters om het Zionisme te promoten



De oprichting van Israël*
[* Deze paragraaf is identiek aan de gelijknamige paragraaf in "Geschiedenis van het Israëlisch-Arabische conflict"!]

In 1947 besloot Groot-Brittannië het mandaat terug te geven aan de VN, en stelde de VN een commissie in die een oplossing moest zoeken voor de toekomst van het gebied. Zij stelde deling voor in twee ongeveer even grote delen, en dit plan werd op 29 november aangenomen door de Algemene Vergadering. Jeruzalem zou onder internationaal toezicht komen. De Joden accepteerden het plan, maar de Arabieren verwierpen het, en dreigden met oorlog en de verdrijving van joden uit Arabische landen. Direct nadat het plan was aangenomen braken er onlusten uit in Palestina, die uitmondden in een burgeroorlog. Aanvankelijk waren de Palestijnse Arabieren in de aanval en overvielen joodse konvooien en blokkeerden Jeruzalem, waar zo'n 100.000 joden woonden, die gedurende meerdere maanden van de buitenwereld afgesloten werden. De mufti, Al Husseini, die tijdens de oorlog met de Nazi's had gecollaboreerd en de Neurenberg processen was ontvlucht, leidde een legertje dat joodse gemeenschappen aanviel. Hij vertelde de Britten dat hij voor de joden in Palestina dezelfde 'oplossing' voorzag als die van de Nazi's in Europa. Na aanvankelijk in het defensief te zijn geweest, sloegen de Hagana en Irgun in april 1948 hard terug en veroverden verschillende Arabische dorpen, waarmee ze tijdelijk de blokkade van Jeruzalem wisten open te breken. Vanwege betere organisatie en inlichtingen behaalden zij een overtuigende overwinning op de Arabieren, die uitmondde in massale vlucht van de Palestijnse Arabieren en vernietiging van vele dorpen. Door beide kanten werden bloedige slachtpartijen aangericht, zoals in Gush Etzion (door Arabieren) en Deir Yassin (door joden van de Irgun). In totaal zijn tijdens de burgeroorlog en de daaropvolgende oorlog met de buurlanden ca. 700.000 Palestijnse Arabieren weggevlucht uit het gebied dat de staat Israël werd.
Op de dag dat de Britten officieel Palestina verlieten, 14 mei 1948, riep Israël de onafhankelijkheid uit. De nieuwe staat werd prompt aangevallen door Egypte, Jordanië, Irak en Syrië. Interne druk en de vrees dat de andere landen teveel invloed zouden krijgen speelde een rol bij het besluit aan te vallen, en hoewel zij officieel volgens een gemeenschappelijk plan vochten, wilden zij in feite allen zelf een zo groot mogelijk deel van Palestina veroveren.
Het Jordaanse leger was het sterkst, omdat het was getraind door de Britten en voor een deel onder het commando van Britse officieren stond. Jordanië had een geheime afspraak met zowel Groot-Brittannië als Israël dat het geen gebied zou aanvallen dat aan de joden was toebedeeld. Aangezien Jeruzalem daar niet onder viel, werkte Jordanië mee aan de blokkade en trok haar leger de Oude Stad binnen, waar het de oude joodse wijk -verdedigd door de Hagana- na felle gevechten op 28 mei veroverde en etnisch zuiverde; de eeuwenoude, orthodox-Joodse gemeenschap van oost-Jeruzalem werd naar west-Jeruzalem geëvacueerd. De blokkade van west-Jeruzalem werd vanaf 11 juni door de Israëli's omzeild via een sluiproute waarlangs de bevolking weer van voedsel en andere voorraden kon worden voorzien. Ook Syrië en met name Egypte boekten aanvankelijk succes. Hoewel zij op felle tegenstand stuitten, sneed Egypte de Negev woestijn af en rukte langs de kust op richting Tel Aviv.
Het aanvankelijke succes van de aanvallers veranderde na het eerste staakt-het-vuren op 11 juni. Tijdens dit staakt-het-vuren hergroepeerden de Israëli's zich en trainden soldaten. Ook wisten ze clandestien wapens te bemachtigen (met name uit Tsjechoslowakije), en werden de Haganah, Irgun en andere ondergrondse legers samengevoegd tot de Israel Defence Force (IDF). Toen de Irgun zich hiernaar weigerde te voegen, werd een schip met wapens bestemd voor de Irgun (de Altalena) op 21 juni in opdracht van Ben-Goerion tot zinken gebracht. Op 8 juli vielen de Egyptenaren weer aan, maar vonden nu een beter georganiseerd en bewapend Israëlisch leger tegenover zich.
Egypte en Syrië werden uiteindelijk vernietigend verslagen. De IDF wist de kuststrook in het midden en de Negev woestijn in het zuiden te veroveren, alsmede het hele noorden van het land. Ook het Jordaanse leger werd teruggedrongen en een strook land richting west-Jeruzalem kwam onder Israël's controle. Jordanië wist echter oost-Jeruzalem en de Westoever te behouden. In 1949 sloten Israël en haar Arabische tegenstanders onder leiding van de VN overeenkomsten waarin wapenstilstandsgrenzen (de zogenaamde Groene Lijn) werden vastgesteld. Israël bezat nu 78% van het gebied ten westen van de Jordaan. De Arabische landen weigerden echter om Israël en dus deze grenzen te erkennen, en daarom hebben deze grenzen nooit wettelijke internationale erkenning gekregen. Vredesonderhandelingen kwamen dan ook niet van de grond, en bovendien weigerde Israël meer dan 100.000 Palestijnse vluchtelingen op te nemen, en eiste Egypte een stuk van de Negev woestijn in ruil voor vrede, wat voor Israël onbespreekbaar was. De Arabische staten begonnen zich met door de Sovjet-Unie geleverde wapens te bewapenen en stelden een boycot tegen Israël in, die door de meeste westerse bedrijven (op zijn minst gedeeltelijk) werd nageleefd, en tot in de jaren '90 voortduurde.


Zionisme sedert de oprichting van Israël
Met de oprichting van -en het met succes verdedigen van- de staat Israël was het primaire doel van de Zionistische beweging bereikt. De staat kon na haar oprichting op brede steun van de joodse gemeenschappen in de diaspora rekenen, en werd door de meeste landen erkend en toegelaten tot de Verenigde Naties. Naast verzet van de Arabische en andere islamitische landen keerde zich echter ook het Sovjetblok al snel tegen Israël. Onder invloed van de toenmalige Egyptische president Nasser gingen een aantal nieuwe, na de dekolonisatie onafhankelijk geworden Afrikaanse landen, mee in de anti-Israël koers van de Arabische en communistische landen, waardoor er in de Algemene Vergadering van de VN een meerderheid kwam voor talloze anti-Israël resoluties. (De meest befaamde was de "Zionisme=racisme" resolutie uit 1975, die in 1991 werd herroepen.)
Dat en de voortdurende staat van vijandschap en boycots door de Arabische buurlanden maakte dat de steun voor het Zionisme vanuit de diaspora van groot belang bleef voor Israël.
Daarnaast bleef binnen het Zionisme een kleine stroming bestaan die vond dat de staat recht had op tenminste het mandaatgebied van na de afsplitsing van Jordanië (en volgens sommigen zelfs op de oostoever van de Jordaan), en zich dus niet wilde neerleggen bij de wapenstilstandsgrenzen van 1949. Deze stroming werd vooral vertegenwoordigd door de revisionisten van Menachem Begin, de voorlopers van de huidige Likoed partij, die in 1977 voor het eerst aan de macht kwamen, maar in 1967 ook deel uitmaakten van de regering van nationale eenheid. De verovering van de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook in de Zesdaagse Oorlog had het nationalisme in Israël aangewakkerd. Bovendien zagen de orthodox-religieuzen, die voordien niet zoveel met het Zionisme op hadden, hierin de hand van God, en werden zij voorstanders van kolonisering van de bezette gebieden. Met name onder leiding van de diverse Likoed-regeringen werd een aktieve nederzettingenpolitiek gevoerd, ondanks verzet van linkse Israëli's die waarschuwden dat de veroverde gebieden in een toekomstig vredesakkoord zouden moeten worden afgestaan. De kolonistenbeweging presenteerde zich als de ware erfgenaam van het Zionisme, en bracht daarmee veel schade toe aan de reputatie van het Zionisme.

[Enkele commentaren van linkse Zionisten: Not in My Name, The True Meaning of Zionism, Zionism and Peace - A Zionist Credo]


© Dit artikel is copyright Israël-Palestina Informatie, afgezien van onderdelen waarvoor andere bronnen worden vermeld. Voor overname gelieve kontakt met ons op te nemen via het e-mail adres. Beperkte citaten voorzien van een link naar deze webpagina zijn toegestaan.


Enkele bronnen op internet over Zionisme:
The Story of Zionism (The Jewish Agency for Israel)
Zionism op Wikipedia
Zionism op Jewish Virtual Library
World Zionist Organisation (WZO) - Departement for Zionist Activities
The Peace Encyclopedia (citaten over Zionisme)
A History of Zionism and the Creation of Israel, Zionism and its Impact, Encyclopedia of Zionism and Israel, Zionism: historical documents, Christian Zionism, and other articles on Zionism and Israel Information Center
Zionism - Definition and History, Labor Zionism and Socialist Zionism and British Zionism on MidEastWeb
The Zionism and Israel Pages
Brave Zionism
Zionism and Israel on the Web
The Zionist Library
Why do the Jews need a land of their own? - Sholom Aleichem (1898)
What is Zionism? (ADL)
Zionism (InfoPlease)

Websites over Israël-Palestina en het Midden-Oosten Conflict
/ Other websites for further reading:
* A Brief History of Israel and Palestine and the Conflict,
The Early History of Zionism and the Creation of Israel, and many other articles on
MidEastWeb for Coexistence - Middle East news & background, history, maps and opinions
* Wikipedia categories Israel and Zionism, Palestine and Middle East
* Council for Peace and Security (Israel) * One Voice Movement
* Ariga's PeaceWatch - on the Israeli-Palestinian conflict and Middle East peace
* Middle East Analysis * Israel News * Israel: Like This, As If (blog)
* Zionism and Israel Information Center
* ZioNation - Progressive Zionism and Israel Web Log
* IMO - Israël & Midden-Oosten Blog (Nederlandstalig)
* Virtuele Encyclopedie van het Conflict Israël-Palestina (Nederlandstalig)
* Israël Informatie Linkpagina (Nederlands / Engels)
* Israël & Palestijnen Nieuwsblog (Nederlands / Engels)

den dinges
3 oktober 2010, 11:05
Ik ben blij dat u dat nog eens vraagt, want vele mensen weten dat niet.

Er is een blokkade omdat Israël als staat gesticht is op grondgebied waar Arabieren casu quo Palestijnen de overgrote meerderheid vormden en dat al eeuwen, zo niet millennia lang. Die Palestijnen hebben zich van bij aanvang hevig verzet tegen de diefstal van hun land, de vernietiging van hun dorpen, het inpalmen van hun landbouwgronden en de aanval op hun cultuur en fysieke integriteit. Duizenden Palestijnen zijn daarbij door Israël gedood en die moordpartij gaat vandaag de dag verder.

Omdat die Palestijnen ondanks hun gebrek aan militaire slagkracht, gebrekkige bewapening en zwakkere positie toch heroisch volharden in dat verzet, heeft Israël er zoveel mogelijk verjaagd in een vooraf geplande etnische zuivering. Een groot deel van de Palestijnen is door die etnische zuivering terechtgekomen in vluchtelingenkampen in Gaza.

Bijvoorbeeld de bewoners van Palestijnse dorpjes als al-Majdal en Najd (die we vandaag kennen als de stadjes Ashkelon en Sderot) en meer dan 400 andere dorpen die door het Israëlisch leger met de grond gelijk gemaakt zijn.

De gevluchte Palestijnen die vandaag in vluchtelingenkampen in Gaza wonen, zien met lede ogen aan hoe hun voormalige dorpjes, hun landbouwgronden en alles wat ze gedurende generaties opgebouwd hebben, door Israëli wordt ingepalmd en naar hun hand gezet. Israëli die van haar noch pluim wat dan ook met hun dorp of grond te maken hebben, die bv. uit Rusland komen en vaak niet eens Joods zijn maar wel liefst alle Palestijnen zien verdwijnen.

Die Palestijnen leggen zich daar niet bij neer maar verzetten zich met alle middelen die ze ter beschikking hebben. Jammer genoeg zijn dat geen tanks, geen F16s, geen artillerie. Dus doen ze het met zelfgebouwde raketten die ze zo goed mogelijk richten op hun eigen oude dorpjes.

Israël weet dat de Palestijnen hun verzet nooit zullen opgeven en daarom hebben ze van de hele Gazastrook een soort openluchtgevangenis gemaakt die ze economisch proberen te wurgen. Daarom hebben ze - tegen elke internationale wetgeving in - een blokkade tegen Gaza ingesteld.


Ik hoop dat uw vraag hiermee beantwoord is.

Mooi verhaal...Er zijn echter andere versies :
http://www.israel-palestina.info/zionisme.htmlAfgezien van de tijd van de kruistochten leefden de meeste Palestijnse joden in Jeruzalem. Daarnaast zijn er ook relatief grote gemeenschappen geweest in Tiberias, Safed en Hebron. Zij werden meermaals vernietigd door ziekten, aardbevingen of vijandigheid van de moslimbevolking, en weer opnieuw opgebouwd, maar hebben elk nooit meer dan enkele duizenden inwoners geteld.
Vanaf 1700 zijn verschillende rabbijnen met hun volgelingen naar Palestina getrokken.
In het begin van de 19e eeuw ondernamen Joden voor het eerst pogingen zich op grotere schaal in Palestina te vestigen, en ook stukken land te kopen en te bewerken, en werd gesproken over terugkeer naar het land van Israël als voorwaarde voor 'herstel' van het Joodse volk.
Bij de eerste moderne volkstelling in 1844 telde Jeruzalem 7120 joden, 5760 moslims en 3390 christenen. In heel Palestina leefden zo'n 17.000 joden.


Opkomst van het Zionisme
De Franse Revolutie had formeel een einde gemaakt aan de rechtsongelijkheid tussen rangen en standen en tussen religieuze en etnische groepen in de door Frankrijk beheerste gebieden, en ook elders hadden verlichte vorsten in mindere of meerdere mate de Joden vrijgelaten uit hun Middeleeuwse getto's en meer gelijke rechten toegekend. In 1871 (gelijkstelling in Duitsland) hadden alle Europese staten op Rusland na de Joden geëmancipeerd.
De keerzijde van deze emancipatie was dat oude groepsrechten (zoals een eigen intern rechtssysteem) niet meer werden toegestaan, en Joden alleen nog als individuele burgers werden beschouwd. In het 19de eeuwse Nederland was het regeringsbeleid gericht op assimilatie, en gingen de Joden zelf ook steeds meer over op het gebruik van de Nederlandse taal in plaats van het Jiddisch en het aanpassen aan de lokale cultuur en gewoonten. Secularisering en gemengde huwelijken namen toe. Veel Joden gingen zich meer loyaal voelen aan het land waar zij woonden dan aan hun Joodse afkomst.
De emancipatie van de Europese Joden stelde hen bloot aan moderne ideeën van liberalisme en nationalisme, die zich vermengden met het traditionele Joodse verlangen naar terugkeer naar "Zion" (Jeruzalem), zoals dit bijvoorbeeld in de Joodse gebeden tot uitdrukking komt. Bij de Sefardische Joodse gemeenschappen in Oost-Europa leefde dit verlangen het meest. Zij waren minder geassimileerd dan de Joden in West-Europa en hielden de Hebreeuwse taal en cultuur meer in ere. Zij werden ook het meest onderdrukt en namen al vroeg initiatieven om terug te keren naar Palestina.
Het opkomende nationalisme in Europa leidde tot nieuwe vormen van antisemitisme (de term zelf stamt ook uit deze tijd), die minder religieus en meer politiek en sociaal geïnspireerd waren. De emancipatie en integratie van de joden werd door antisemieten afgewezen, waardoor ook een aantal meer geassimileerde West-Europese Joden tot de conclusie kwam dat het Zionisme uiteindelijk de enige oplossing was voor de Joden.
Door de emancipatie uit de getto's wendden sommige Joden zich af van de traditionele religie, en merkten dat zij zowel door de buitenwereld als binnen de eigen gemeenschap nog steeds als Jood werden beschouwd. Hoewel sommigen hierdoor makkelijker assimileerden of zich zelfs bekeerden, leidde dit ook tot een nieuw besef van identiteit, dat de religie oversteeg. Hoewel dit in het Bijbelse 'Am Yisrael' (het volk van Israël), de notie van Joden als volk impliciet besloten ligt, werd dit nu voor het eerst van de religie gescheiden. Ze waren echter een volk zonder land, overal te gast en nergens thuis. De Joods-Duitse socialist Moses Hess verwoordde deze ideeën voor het eerst expliciet in 1862 in zijn boek "Rom und Jerusalem", en riep op tot het vormen van een Joodse nationale beweging.
Door het nieuwe antisemitisme groeide de notie dat het nooit mogelijk zou zijn om als minderheid volkomen geaccepteerd ter worden. De zionisten wijtten het antisemitisme dan ook niet aan het feit dat men zich niet genoeg aanpaste, maar aan de -in hun ogen- onnatuurlijke situatie dat de joden als volk geen eigen land hadden, waardoor zij politiek machteloos waren. Met name de socialistisch georiënteerde Zionisten benadrukten het feit dat de joden vanwege de vele beperkingen in het aankopen van land en uitoefenen van beroepen een onnatuurlijke bevolkingsopbouw hadden: zij waren oververtegenwoordigd in beroepen die met geld en handel te maken hadden, alsmede intellectuele beroepen. Pas als zij een normale bevolkingsopbouw kenden, met boeren en arbeiders, zouden zij ook een vrij volk kunnen worden. Met name de religieus georiënteerde Zionisten benadrukten de band die de joden door de eeuwen heen met Palestina hadden gehad, vooral met Jeruzalem. De zogenaamde culturele zionisten legden de nadruk op herleving van taal en het bewaren van het eigen culturele erfgoed.
De eerste zionisten trokken vanaf eind jaren '70 van de 19e eeuw naar Palestina (de eerste 'Aliyah') om er nederzettingen te stichten en land aan te kopen. Zowel in Palestina als daarbuiten werden allerlei groepen opgericht die zich met de practische kant van het opbouwen van een gemeenschap en een Joods thuis in Palestina bezighielden. Deze eerste zionistische nederzettingen hadden soms een wat koloniaal karakter, met plantages die door de Arabieren werden bewerkt. Zij waren lang niet allemaal succesvol, en circa de helft van de ongeveer 35.000 immigranten die tussen 1882 en 1903 naar Palestina kwam, vertrok na enige tijd gedesillusioneerd vanwege ziekte, armoede of werkloosheid. De Ottomaanse machthebbers waren niet erg enthousiast over het Zionisme, en maakten het de immigranten steeds moeilijker om aan land te komen en een bestaan op te bouwen.
In reactie op het antisemitische geweld dat in Rusland uitbrak schreef de Russisch-Joodse arts Leon Pinsker in 1882 het pamflet Autoemanzipation (Zelf-Emancipatie, lees Duitse of Engelse tekst), waarin hij de Joden opriep zichzelf te bevrijden door vestiging in een eigen land. Zijn ideeën vonden veel aanhang, en korte tijd later richtte Pinsker 'Hovevei Tzyion' in Rusland op, waarin vele kleine zionistische groepen werden verenigd. Pinsker probeerde zijn ideeen in eerste instantie te realiseren door de medewerking van machtige landen te verkrijgen, maar toen pogingen daartoe op niets uitliepen richtte hij zich op het concrete werk in Palestina. De Oostenrijkse journalist Nathan Birnbaum introduceerde in 1890 het woord 'Zionisme' in zijn tijdschrift met de titel Selbstemanzipation.





De Zionistische Beweging
In 1897 werd de officiële Zionistische beweging opgericht door de Oostenrijkse journalist Theodor Herzl, nadat hij in 1896 zijn beroemde boek 'Der Judenstaat' (The Jewish State) had geschreven. Hij was een geassimileerde Jood die aanvankelijk weinig met het Jodendom te maken wilde hebben, maar toen hij als journalist de Dreyfus-Affaire van dichtbij meemaakte, raakte hij overtuigd van de noodzaak van een eigen thuis voor de Joden.
Hiervoor had hij niet alleen Palestina in gedachten, alhoewel hier zijn voorkeur naar uitging: in principe voldeed ieder land waar de Joden veilig konden zijn. Op haar oprichtingscongres in Bazel koos de Zionistische beweging echter in ruime meerderheid voor Palestina als beoogd thuisland. Herzl wilde een Joods thuisland realiseren door -evenals Pinsker- hiervoor goedkeuring en medewerking te verkrijgen bij de wereldmachten. Hij lobbyde bij de Sultan van Turkije, de Duitse keizer en de Russische regering. Dit alles leidde tot niets. Hij stelde een Brits aanbod van Oeganda als thuisland voor als 'tijdelijk noodonderkomen', maar dit werd door het Zionistische congres afgewezen. Hij sprak zelfs met de Paus, maar die was tegen het Zionisme.
Terwijl de pogingen om belangrijke leiders voor het Zionisme te winnen faalden, groeide de Joodse bevolking in Palestina van ca. 25.000 in 1882 tot rond de 90.000 voor WWI. De Arabische bevolking groeide echter ook, van ca. 425.000 naar 600.000 in 1914.
Rond 1905 leidden met name de pogroms in Rusland tot een nieuwe golf van immigratie naar Palestina. Deze immigranten waren beïnvloed door het socialisme en hadden socialistische idealen, en benadrukten het belang van productieve arbeid voor de Joden. De 'plantage-achtige' nederzettingen van de eerste golf van immigranten was hun dan ook een doorn in het oog. Sommigen eisten dat deze mensen alleen nog joden in dienst zouden nemen (dit wordt ook wel conquest of labor -Kibbush Haavoda- genoemd), wat echter op protest van anderen stuitte omdat het Arabieren zou discrimineren.
De Zionistische leider David Ben-Goerion zei in 1934 tegen Palestijns leider Musa Alami: "We do not want to create a situation like that which exists in South Africa, where the whites are the owners and rulers, and the blacks are the workers. If we do not do all kinds of work, easy and hard, skilled and unskilled, if we become merely landlords, then this will not be our homeland" (Shabtai Teveth, Ben-Gurion and the Palestinian Arabs: From Peace to War, London: Oxford University Press, 1985, p. 140).
Hoewel deze 'conquest of labor' tot woede onder de Arabieren leidde, ging het in totaal om niet meer dan een paar duizend mensen, en had het weinig invloed op de economische situatie van de Arabieren. Op de meeste plaatsen behielden zij hun baan.
Een grote verdienste van de socialistisch georiënteerde Zionisten was de Kibboetsbeweging. De eerste kibboets (collectieve boerderij) werd in 1909 gebouwd in Sejera, en was eigenlijk slechts als tijdelijk gedacht. Het concept sloeg echter aan, en bleek socialistische idealen en praktische organisatie goed te combineren. Zij gingen een cruciale rol in de ontwikkeling van het land spelen, zowel wat betreft de bewerking van de grond alswel het leveren van politieke en militaire leiders. Ze speelden een grote rol in de verdediging van het land in 1948 en bleken een excellente plek om wapens voor de Britten te verbergen en in het geheim soldaten te trainen.
Ondertussen bleef de Zionistische beweging proberen om politieke steun voor haar project te krijgen, en in 1917 wist de beweging onder leiding van Chaim Weizmann, (die later de eerste president van Israël zou worden) van de Britten, die Palestina op de Ottomanen veroverden, een officiële toezegging los te krijgen, de zogenaamde Balfour Declaration uit 1917, waarin Groot-Brittannië zijn steun voor een Joods thuis ('Jewish Homeland') in Palestina uitsprak, echter zonder dat dit de rechten van de Arabische bevolking aldaar mocht schenden. Naast oprechte steun voor een Joods thuis, was dit ook ingegeven door machtspolitiek: Groot-Brittannië wilde Palestina graag hebben om strategische redenen (nabijheid van Suez Kanaal) en kon dit zo legitimeren. Daarnaast speelden, paradoxaal genoeg, antisemitische sentimenten een rol: men dichtte de Zionistische beweging en het internationale Jodendom veel macht toe en het was dus wel zo strategisch die aan zijn kant te hebben.
In 1922 kreeg Groot-Brittannië officiëel het Mandaat over Palestina toegewezen van de Volkerenbond, die de Balfour Declaration bekrachtigde. Dit mandaat omvatte niet alleen het huidige Israël en de bezette gebieden, maar ook geheel Jordanië. De Britten splitsten het mandaat echter al snel in twee aparte mandaatgebieden, en verboden Joodse immigratie naar Trans-Jordanië, dat in 1923 zijn onafhankelijkheid verkreeg.
Onder Brits bestuur nam de immigratie verder toe, hoewel er onder het mandaat quota werden vastgesteld en immigranten een zeker kapitaal moesten bezitten om te worden toegelaten. Tussen 1917 en 1930 kwamen ca. 100.000 Joden, vooral uit Oost-Europa, naar Palestina. Vanaf de jaren '30 kwamen ook veel Duitse Joden.


Zionisme en de Arabieren
In het begin van de 19e eeuw waren er ca. 250.000 Arabieren in Palestina, groeiend naar ca. 500.000 rond 1900 en ca. 1.200.000 in 1945. Zij voelden zich veelal verbonden met hun familieclan en de streek of stad waar zij woonden, en begonnen pas in het begin van de 20e eeuw nationale sentimenten te ontwikkelen, aanvankelijk in de vorm van Arabisch protest tegen de Ottomaanse machthebbers. In die tijd beschouwden de Arabieren in Palestina zichzelf vooral als Syrische Arabieren. Pas nadat Syrië als mandaatgebied aan Frankrijk werd toegewezen en het Britse mandaatgebied onder de naam Palestina werd gesticht om een joods thuisland te vestigen, ontwikkelde zich geleidelijk een Palestijns nationaal bewustzijn, dat sterk beinvloed werd door de bezorgdheid over en het verzet tegen de joodse immigratie naar het gebied (het Zionisme). [Voor Arabisch nationalisme in het algemeen zie op Wikipedia.]

In Westerse ogen was Palestina in de 19e eeuw een 'land zonder volk' zoals Lord Shaftesbury schreef (volk is hier gebruikt in de zin van 'natie', niet 'bevolking'). De ideeën van vroege zionisten waren veelal utopisch van aard en men maakten zich geen zorgen over eventuele problemen met de Arabische bevolking. Men voorzag een land waar alles perfect georganiseerd zou zijn, en iedereen welvarend en gelijk was. Herzl's boek Altneuland is een goed voorbeeld van deze utopische ideeën. Toch waren er ook toen al Zionisten die problemen voorzagen, zoals de schrijver Ahad Ha'am (Asher Ginsberg), die in 1891 schreef: "From abroad we are accustomed to believing that the Arabs are all desert savages, like donkeys, who neither see nor understand what goes on around them. But this is a big mistake... The Arabs, and especially those in the cities, understand our deeds and our desires in Eretz Israël, but they keep quiet and pretend not to understand, since they do not see our present activities as a threat to their future... However, if the time comes when the life of our people in Eretz Israel develops to the point of encroaching upon the native population, they will not easily yield their place."
Na 1900 groeide het verzet tegen de Zionisten in Palestina. Men was bang dat de Zionisten Palestina van de Arabieren af wilden pakken en hen zouden onteigenen en verdrijven. In zijn boek 'Reveil de la nation Arab' uit 1905, schreef Najib Azuri dat de joden een staat in geheel Palestina inclusief delen van Syrië en Egypte wilden stichten:
"Two important phenomena of the same nature but opposed, are emerging... They are the awakening of the Arab nation and the latent effort of the Jews to reconstitute on a very large scale the ancient kingdom of Israël. These movements are destined to fight each other continually until one of them wins." (Uit: Mandel, Neville, The Arabs and Palestine, UCLA, 1976.)
Er begonnen zich conflicten voor te doen tussen Zionisten die land kochten van grootgrondbezitters en Arabische boeren die het land pachtten. Hoewel het, net als bij de 'conquest of labor' uiteindelijk maar om kleine groepen boeren en arbeiders ging (blijkens een onderzoek uit 1936 1% van de Palestijnse boerenfamilies) die op deze manier door de Zionisten werden benadeeld, bevestigde dit de angsten die men toch al had. Dergelijke conflicten leidden tot toenemende gewelddadige confrontaties tussen Zionisten en Arabische boeren.
Door de Balfour verklaring en de toenemende joodse immigratie nam het verzet en het geweld verder toe. In 1920, 1921 en 1929 vonden bloedige opstanden plaats waarbij o.a. joodse wijken in Jeruzalem en de joodse gemeenschap in Hebron door woedende menigten werden aangevallen. Als reactie hierop legden de Britten joodse immigratie en landaankopen aan banden ('Passfield White Paper'), wat later, onder druk van de Zionisten, grotendeels werd teruggedraaid. Naast voornoemde zaken waren de rellen van 1929 ook ingegeven door valse geruchten dat de joden hun verwoeste tempel op de Tempelberg wilde herbouwen ten koste van de Al Aqsa Moskee. De joden reageerden op het Arabische geweld door een eigen zelfverdedigingsorganisatie, de Haganah, op te richten, die zich later zou ontwikkelen tot een ondergronds leger.
In de jaren '20 zagen de meeste Zionisten de onvermijdelijkheid van conflict met de Arabieren in. In 1919 zei Ben-Goerion, leider van de joodse gemeenschap in Palestina: "But not everybody sees that there is no solution to this question. No solution! There is a gulf, and nothing can bridge it.... I do not know what Arab will agree that Palestine should belong to the Jews....We, as a nation, want this country to be ours; the Arabs, as a nation, want this country to be theirs." (Benny Morris, Righteous Victims, 1999, P. 91)
Beide bevolkingsgroepen beschouwden zichzelf als slachtoffer van de (vermeende) macht en wreedheid van de ander. De militante leider Jabotinski schreef in 1918: "The matter is not ... an issue between the Jewish people and the Arab inhabitants of Palestine, but between the Jewish people and the Arab people. The latter, numbering 25 million, has [territory equivalent to] half of Europe, while the Jewish people, numbering ten million and wandering the earth, hasn't got a stone...Will the Arab people stand opposed? Will it resist? [Will it insist] that...they...shall have it [all] for ever and ever, while he who has nothing shall forever have nothing?" (Neil Caplan, Palestine Jewry and the Palestine Question 1917-1925, 1978)
Het Arabische verzet tegen het Zionisme was echter niet alleen door voornoemde angsten en conflicten ingegeven, maar ook door de traditionele blik op joden als zwakke en tweederangs burgers. Dit vermengde zich vanaf de jaren '20 met geïmporteerd westers antisemitisme. Zo zei ex-burgemeester van Jeruzalem Musa Kazim El Husseini, die een actieve rol had in de rellen in 1920, in datzelfde jaar tegen Winston Churchill: "The Jews have been amongst the most active advocates of destruction in many lands... It is well known that the disintegration of Russia was wholly or in great part brought about by the Jews, and a large proportion of the defeat of Germany and Austria must also be put at their door." (Benny Morris, Righteous Victims, 1999, P. 99)

Het mandaat voorzag in de oprichting van organen voor zelfbestuur in Palestina, waarin zowel joden als Arabieren zouden deelnemen. De joden zagen instituties met een Arabische meerderheid niet zitten; de Arabieren wilden helemaal niet in instituties participeren waarin ook joden zaten. Er werden daardoor geen gemeenschappelijke instituties opgericht.
De Arabieren wilden zo min mogelijk met het mandaat te maken hebben en ontwikkelden nauwelijks eigen instituties. De Joodse gemeenschap zette wel tal van instituties op, zoals eigen scholen, medische zorg, openbare werken, een vakbond etc. en ging steeds meer als een 'staat in een staat' functioneren.
In 1936 braken er opnieuw rellen uit, dit maal op zeer grote schaal, die werden geleid door de Mufti van Jeruzalem, Haj Amin Al Husseini en zijn clan, en hoogstwaarschijnlijk mede werden gefinancierd door fascistisch Italië. Behalve honderden Joden vermoordde de Mufti ook veel Arabische tegenstanders. De Britten reageerden dit keer zeer hard op de rellen, en de Irgun, een radikale guerrillagroep onder leiding van Jabotinski en later Menachem Begin, voerde bloedige wraakacties uit. De Mufti vluchtte naar Irak, waar hij in 1941 een mislukte couppoging tegen de Britten leidde, en vluchtte daarna naar Nazi-Duitsland, waar hij een enthousiaste promotor van de jodenhaat was, onder andere via radio-toespraken. De Nazi's lieten hem een speciale moslimdivisie van de Waffen-SS oprichten, die actief was in Joegoslavië en de meeste Bosnische joden uitmoordde. Na de oorlog wist hij de Neurenberg processen te ontvluchten, en stelde hij de Britten voor om Hitlers 'oplossing van het Joodse vraagstuk' ook in Palestina toe te passen. In de burgeroorlog van 1947/1948 leidde hij een legertje dat Joodse gemeenschappen in Palestina aanviel.



De Mufti in Bosnië



Zionisme en de Britten
Gedurende het Mandaat kwamen de Zionisten en de Britten steeds meer tegenover elkaar te staan. De Britten zagen in dat hun steun aan het Joodse thuis hen in toenemende mate met de Arabieren in conflict bracht, en splitsten dan ook al snel een groot deel van het oorspronkelijke mandaatgebied af, dat de semi-autonome staat Trans-Jordanië werd (vanaf 1946 onafhankelijk en vanaf 1950 Jordanië geheten), en stelde na Arabische rellen telkens beperkende wetten in voor Joodse immigratie en landaankopen. Na de rellen van 1936 hadden deze een zeer restrictief karakter en bleven van kracht tot het vertrek van de Britten in 1948.
Deze Britse politiek leidde tot verdeeldheid onder de Zionisten. De meesten wilden de Britse machthebbers zoveel mogelijk te vriend houden en hun maatregelen verzachten door diplomatie. Een kleine groep, geleid door Jabotinski, stelde een hardere anti-Britse lijn voor en splitste zich af van de Zionistische beweging, om de revisionistische factie te vormen. Zij legde zich ook niet neer bij de afsplitsing van Trans-Jordanië en vond dat de joden recht hadden op het oorspronkelijke Mandaatgebied.
Toen in 1942 berichten over de gruwelijkheden en massamoord van de nazi's begonnen door te dringen, maar de poorten van Palestina gesloten bleven voor joodse immigranten, besloot ook de Zionistische beweging tot een hardere lijn. In mei 1942 eiste de Zionistische beweging in het Biltmore Programma onmiddelijke controle over de Joodse immigratie naar Palestina, en de oprichting na de oorlog van een Joodse staat in plaats van een Joods thuis onder Britse patronage, wat tot dan toe de officiële lijn was geweest. De Britten werden nu als een potentiële vijand beschouwd. Dit was een nederlaag voor Chaim Weiszmann en tevens voor de voorstanders van een bi-nationale staat. Als gevolg hiervan voegden de revisionisten zich weer bij de beweging, al bleven zij onafhankelijk opereren met een eigen ondergronds leger. Tijdens de Tweede Wereldoorlog bleef de Zionistische beweging nochtans met de Britten samenwerken, zowel uit noodzaak alsook omdat Churchill zinspeelde op het toekennen van onafhankelijkheid na de oorlog.
In 1944 vermoordde de Irgun een hooggeplaatste Britse functionaris, Lord Moyne (een fervent anti-Zionist die belast was met het uitvoeren van de White Paper), waardoor Churchill zich tegen de Zionisten keerde. De Haganah begon daarop een actieve campagne tegen de Irgun en leverde ca. 1000 terroristen uit aan de Britten, met name uit angst alle steun van hen en de wereldopinie te verliezen. Pas toen de Britten ook na de oorlog de poorten van Palestina gesloten hielden voor de overlevenden van de Holocaust, en verschillende schepen met illegale immigranten waren teruggestuurd, begon men samen met de revisionisten een soort guerillaoorlog tegen de Britse machthebbers in Palestina.



Posters om het Zionisme te promoten



De oprichting van Israël*
[* Deze paragraaf is identiek aan de gelijknamige paragraaf in "Geschiedenis van het Israëlisch-Arabische conflict"!]

In 1947 besloot Groot-Brittannië het mandaat terug te geven aan de VN, en stelde de VN een commissie in die een oplossing moest zoeken voor de toekomst van het gebied. Zij stelde deling voor in twee ongeveer even grote delen, en dit plan werd op 29 november aangenomen door de Algemene Vergadering. Jeruzalem zou onder internationaal toezicht komen. De Joden accepteerden het plan, maar de Arabieren verwierpen het, en dreigden met oorlog en de verdrijving van joden uit Arabische landen. Direct nadat het plan was aangenomen braken er onlusten uit in Palestina, die uitmondden in een burgeroorlog. Aanvankelijk waren de Palestijnse Arabieren in de aanval en overvielen joodse konvooien en blokkeerden Jeruzalem, waar zo'n 100.000 joden woonden, die gedurende meerdere maanden van de buitenwereld afgesloten werden. De mufti, Al Husseini, die tijdens de oorlog met de Nazi's had gecollaboreerd en de Neurenberg processen was ontvlucht, leidde een legertje dat joodse gemeenschappen aanviel. Hij vertelde de Britten dat hij voor de joden in Palestina dezelfde 'oplossing' voorzag als die van de Nazi's in Europa. Na aanvankelijk in het defensief te zijn geweest, sloegen de Hagana en Irgun in april 1948 hard terug en veroverden verschillende Arabische dorpen, waarmee ze tijdelijk de blokkade van Jeruzalem wisten open te breken. Vanwege betere organisatie en inlichtingen behaalden zij een overtuigende overwinning op de Arabieren, die uitmondde in massale vlucht van de Palestijnse Arabieren en vernietiging van vele dorpen. Door beide kanten werden bloedige slachtpartijen aangericht, zoals in Gush Etzion (door Arabieren) en Deir Yassin (door joden van de Irgun). In totaal zijn tijdens de burgeroorlog en de daaropvolgende oorlog met de buurlanden ca. 700.000 Palestijnse Arabieren weggevlucht uit het gebied dat de staat Israël werd.
Op de dag dat de Britten officieel Palestina verlieten, 14 mei 1948, riep Israël de onafhankelijkheid uit. De nieuwe staat werd prompt aangevallen door Egypte, Jordanië, Irak en Syrië. Interne druk en de vrees dat de andere landen teveel invloed zouden krijgen speelde een rol bij het besluit aan te vallen, en hoewel zij officieel volgens een gemeenschappelijk plan vochten, wilden zij in feite allen zelf een zo groot mogelijk deel van Palestina veroveren.
Het Jordaanse leger was het sterkst, omdat het was getraind door de Britten en voor een deel onder het commando van Britse officieren stond. Jordanië had een geheime afspraak met zowel Groot-Brittannië als Israël dat het geen gebied zou aanvallen dat aan de joden was toebedeeld. Aangezien Jeruzalem daar niet onder viel, werkte Jordanië mee aan de blokkade en trok haar leger de Oude Stad binnen, waar het de oude joodse wijk -verdedigd door de Hagana- na felle gevechten op 28 mei veroverde en etnisch zuiverde; de eeuwenoude, orthodox-Joodse gemeenschap van oost-Jeruzalem werd naar west-Jeruzalem geëvacueerd. De blokkade van west-Jeruzalem werd vanaf 11 juni door de Israëli's omzeild via een sluiproute waarlangs de bevolking weer van voedsel en andere voorraden kon worden voorzien. Ook Syrië en met name Egypte boekten aanvankelijk succes. Hoewel zij op felle tegenstand stuitten, sneed Egypte de Negev woestijn af en rukte langs de kust op richting Tel Aviv.
Het aanvankelijke succes van de aanvallers veranderde na het eerste staakt-het-vuren op 11 juni. Tijdens dit staakt-het-vuren hergroepeerden de Israëli's zich en trainden soldaten. Ook wisten ze clandestien wapens te bemachtigen (met name uit Tsjechoslowakije), en werden de Haganah, Irgun en andere ondergrondse legers samengevoegd tot de Israel Defence Force (IDF). Toen de Irgun zich hiernaar weigerde te voegen, werd een schip met wapens bestemd voor de Irgun (de Altalena) op 21 juni in opdracht van Ben-Goerion tot zinken gebracht. Op 8 juli vielen de Egyptenaren weer aan, maar vonden nu een beter georganiseerd en bewapend Israëlisch leger tegenover zich.
Egypte en Syrië werden uiteindelijk vernietigend verslagen. De IDF wist de kuststrook in het midden en de Negev woestijn in het zuiden te veroveren, alsmede het hele noorden van het land. Ook het Jordaanse leger werd teruggedrongen en een strook land richting west-Jeruzalem kwam onder Israël's controle. Jordanië wist echter oost-Jeruzalem en de Westoever te behouden. In 1949 sloten Israël en haar Arabische tegenstanders onder leiding van de VN overeenkomsten waarin wapenstilstandsgrenzen (de zogenaamde Groene Lijn) werden vastgesteld. Israël bezat nu 78% van het gebied ten westen van de Jordaan. De Arabische landen weigerden echter om Israël en dus deze grenzen te erkennen, en daarom hebben deze grenzen nooit wettelijke internationale erkenning gekregen. Vredesonderhandelingen kwamen dan ook niet van de grond, en bovendien weigerde Israël meer dan 100.000 Palestijnse vluchtelingen op te nemen, en eiste Egypte een stuk van de Negev woestijn in ruil voor vrede, wat voor Israël onbespreekbaar was. De Arabische staten begonnen zich met door de Sovjet-Unie geleverde wapens te bewapenen en stelden een boycot tegen Israël in, die door de meeste westerse bedrijven (op zijn minst gedeeltelijk) werd nageleefd, en tot in de jaren '90 voortduurde.


Zionisme sedert de oprichting van Israël
Met de oprichting van -en het met succes verdedigen van- de staat Israël was het primaire doel van de Zionistische beweging bereikt. De staat kon na haar oprichting op brede steun van de joodse gemeenschappen in de diaspora rekenen, en werd door de meeste landen erkend en toegelaten tot de Verenigde Naties. Naast verzet van de Arabische en andere islamitische landen keerde zich echter ook het Sovjetblok al snel tegen Israël. Onder invloed van de toenmalige Egyptische president Nasser gingen een aantal nieuwe, na de dekolonisatie onafhankelijk geworden Afrikaanse landen, mee in de anti-Israël koers van de Arabische en communistische landen, waardoor er in de Algemene Vergadering van de VN een meerderheid kwam voor talloze anti-Israël resoluties. (De meest befaamde was de "Zionisme=racisme" resolutie uit 1975, die in 1991 werd herroepen.)
Dat en de voortdurende staat van vijandschap en boycots door de Arabische buurlanden maakte dat de steun voor het Zionisme vanuit de diaspora van groot belang bleef voor Israël.
Daarnaast bleef binnen het Zionisme een kleine stroming bestaan die vond dat de staat recht had op tenminste het mandaatgebied van na de afsplitsing van Jordanië (en volgens sommigen zelfs op de oostoever van de Jordaan), en zich dus niet wilde neerleggen bij de wapenstilstandsgrenzen van 1949. Deze stroming werd vooral vertegenwoordigd door de revisionisten van Menachem Begin, de voorlopers van de huidige Likoed partij, die in 1977 voor het eerst aan de macht kwamen, maar in 1967 ook deel uitmaakten van de regering van nationale eenheid. De verovering van de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook in de Zesdaagse Oorlog had het nationalisme in Israël aangewakkerd. Bovendien zagen de orthodox-religieuzen, die voordien niet zoveel met het Zionisme op hadden, hierin de hand van God, en werden zij voorstanders van kolonisering van de bezette gebieden. Met name onder leiding van de diverse Likoed-regeringen werd een aktieve nederzettingenpolitiek gevoerd, ondanks verzet van linkse Israëli's die waarschuwden dat de veroverde gebieden in een toekomstig vredesakkoord zouden moeten worden afgestaan. De kolonistenbeweging presenteerde zich als de ware erfgenaam van het Zionisme, en bracht daarmee veel schade toe aan de reputatie van het Zionisme.

[Enkele commentaren van linkse Zionisten: Not in My Name, The True Meaning of Zionism, Zionism and Peace - A Zionist Credo]


© Dit artikel is copyright Israël-Palestina Informatie, afgezien van onderdelen waarvoor andere bronnen worden vermeld. Voor overname gelieve kontakt met ons op te nemen via het e-mail adres. Beperkte citaten voorzien van een link naar deze webpagina zijn toegestaan.


Enkele bronnen op internet over Zionisme:
The Story of Zionism (The Jewish Agency for Israel)
Zionism op Wikipedia
Zionism op Jewish Virtual Library
World Zionist Organisation (WZO) - Departement for Zionist Activities
The Peace Encyclopedia (citaten over Zionisme)
A History of Zionism and the Creation of Israel, Zionism and its Impact, Encyclopedia of Zionism and Israel, Zionism: historical documents, Christian Zionism, and other articles on Zionism and Israel Information Center
Zionism - Definition and History, Labor Zionism and Socialist Zionism and British Zionism on MidEastWeb
The Zionism and Israel Pages
Brave Zionism
Zionism and Israel on the Web
The Zionist Library
Why do the Jews need a land of their own? - Sholom Aleichem (1898)
What is Zionism? (ADL)
Zionism (InfoPlease)

Websites over Israël-Palestina en het Midden-Oosten Conflict
/ Other websites for further reading:
* A Brief History of Israel and Palestine and the Conflict,
The Early History of Zionism and the Creation of Israel, and many other articles on
MidEastWeb for Coexistence - Middle East news & background, history, maps and opinions
* Wikipedia categories Israel and Zionism, Palestine and Middle East
* Council for Peace and Security (Israel) * One Voice Movement
* Ariga's PeaceWatch - on the Israeli-Palestinian conflict and Middle East peace
* Middle East Analysis * Israel News * Israel: Like This, As If (blog)
* Zionism and Israel Information Center
* ZioNation - Progressive Zionism and Israel Web Log
* IMO - Israël & Midden-Oosten Blog (Nederlandstalig)
* Virtuele Encyclopedie van het Conflict Israël-Palestina (Nederlandstalig)
* Israël Informatie Linkpagina (Nederlands / Engels)
* Israël & Palestijnen Nieuwsblog (Nederlands / Engels)

atmosphere
3 oktober 2010, 11:28
Helemaal niets van dat alles rechtvaardigd wat Isreal doet !

De realiteit die de westerse media nooit laat zien :

http://www.youtube.com/watch?v=w4HC862Uawc&feature=related

Dit is waarom de haat jegens isreal zo volhardend en intens is . De Palestijnse bevolking heeft heel andere dingen aan het hoofd dan dat wat er lang geleden allemaal aan de hand was tussen verschillende bevolkingsgroepen.

Dat verleden is allemaal veel minder relevant dan hier vaak wordt voorgesteld

roodhaar
3 oktober 2010, 11:29
Mooi verhaal...Er zijn echter andere versies :
http://www.israel-palestina.info/zionisme.html[U])

idd, als je dergelijke NIET NEUTRALE "bronnen" wil gebruiken !
hasbara hebben ondertussen door dat het staalhard ontkennen van de walgelijke misdaden en diefstal begaan door de Israelieten, geen aarde meer aan de dijk zet.
dus lanceren ze dergelijke websites die halve waarheden verkopen, doch zich niet volledig kunnen maskeren qua hun werkelijk opzet : israel verrechtvaardigen :oops::oops:

van dezelfde site : waarom die site ? om te corrigeren dat in de media :

De Israëli's worden regelmatig afgeschilderd als wrede, racistische bezetters, die een zo groot mogelijk gebied willen annexeren, aan etnische zuiveringen doen en een Apartheidsbeleid voeren; ze zouden arrogant zijn, zich verheven voelen boven het internationaal recht en alle kritiek afdoen als antisemitisme. Zij worden ook afgeschilderd als getraumatiseerde slachtoffers van millennia van vervolging, culminerend in de Holocaust, die zich nu verschansen achter torenhoge muren in een modern Joods getto, en anderen aandoen wat henzelf werd aangedaan.

De Palestijnen worden vaak beschouwd als zielige, weerloze slachtoffers van onteigening en verdrijving, die de prijs voor de Holocaust moeten betalen, en uit wanhoop hun laatste middel tot verzet in het geweld zoeken; ze worden anderzijds gezien als achterlijke godsdienstfanaten met een doodscultus, die zichzelf opblazen voor 72 maagden en het martelaarschap; ze zouden er allerlei middeleeuwse ideeën op nahouden en niet in staat zijn ook maar iets productiefs voort te brengen.

De realiteit is dat beiden zowel slachtoffer als dader zijn, soms wreed, soms humaan, en beiden tonen zich vaak uitermate ongevoelig voor het lijden aan de andere kant. Dit geldt voor Arabieren en hun westerse sympathisanten die Israël met de Nazi's vergelijken en de Holocaust ontkennen of Joods nationalisme als een vorm van racisme bestempelen,

atmosphere
3 oktober 2010, 19:35
De realiteit is dat beiden zowel slachtoffer als dader zijn, soms wreed, soms humaan, en beiden tonen zich vaak uitermate ongevoelig voor het lijden aan de andere kant.

Welk lijden vind er dan precies in Israel plaats ?

den dinges
3 oktober 2010, 23:03
Welk lijden vind er dan precies in Israel plaats ?

Neem dat een buurland van ons ( Wallonië, Nederland of Duitsland ) regelmatig raketten naar ons afschiet, en dat er zo ééntje in jouw huiskamer terecht komt en je familie opblaast...Zien of je daar niet zal onder lijdden ...
Of dat die buurlanden regelmatig kamikaze's naar ons sturen die zich dan laten ontploffen in drukbezochte café's, op de markt of in de metro...Zien of jij dan niet anders gaat piepen...

den dinges
3 oktober 2010, 23:05
idd, als je dergelijke NIET NEUTRALE "bronnen" wil gebruiken !
hasbara hebben ondertussen door dat het staalhard ontkennen van de walgelijke misdaden en diefstal begaan door de Israelieten, geen aarde meer aan de dijk zet.
dus lanceren ze dergelijke websites die halve waarheden verkopen, doch zich niet volledig kunnen maskeren qua hun werkelijk opzet : israel verrechtvaardigen :oops::oops:

van dezelfde site : waarom die site ? om te corrigeren dat in de media :

,

Jaja, roodhaat, informatie afdoen als " niet neutrale bronnen " , dan heb je natuurlijk altijd gelijk ( in je dromen )...:roll:
Met mensen zoals jij stopt de oorlog daar toch nooit...

Hoogmoed
4 oktober 2010, 08:19
Neem dat een buurland van ons ( Wallonië, Nederland of Duitsland ) regelmatig raketten naar ons afschiet, en dat er zo ééntje in jouw huiskamer terecht komt en je familie opblaast...Zien of je daar niet zal onder lijdden ...
Of dat die buurlanden regelmatig kamikaze's naar ons sturen die zich dan laten ontploffen in drukbezochte café's, op de markt of in de metro...Zien of jij dan niet anders gaat piepen...

Tja als je dan wel weet dat je buur leuk weg in je tuin begint te bouwen :lol:
En als je protesteert het leger in je nek krijgt, je uit je huis stampt en het met de grond gelijk maakt ....:lol:

Francientje
4 oktober 2010, 08:25
Welk lijden vind er dan precies in Israel plaats ?

Een interessante vraag. Kijk, in Israel is niemand op lijden uit. De mensen daar
willen gewoon fatsoenlijk leven. Zonder dat de wereld hun straks tot martelaar
of held benoemt omdat ze in naam van een godsdienst, een filosofie of wat dan
ook hun hoofd op het blok legden.
Dus in Israel wordt geleden door mensen die absoluut hun manier van leven
en alles wat ze als 'hun rechten' beschouwen aan anderen willen opleggen.

Hoogmoed
4 oktober 2010, 08:34
Een interessante vraag. Kijk, in Israel is niemand op lijden uit. De mensen daar
willen gewoon fatsoenlijk leven. Zonder dat de wereld hun straks tot martelaar
of held benoemt omdat ze in naam van een godsdienst, een filosofie of wat dan
ook hun hoofd op het blok legden.
Dus in Israel wordt geleden door mensen die absoluut hun manier van leven
en alles wat ze als 'hun rechten' beschouwen aan anderen willen opleggen.

het is juist in naam van een godsdienst dat ze er aanspraak op maken :roll:

Francientje
4 oktober 2010, 10:00
Nee hoor. Heeft weinig of niks met godsdienst te maken. Wel met afstamming en het behoren tot een bepaald volk.

Cdude
4 oktober 2010, 10:09
Nee hoor. Heeft weinig of niks met godsdienst te maken. Wel met afstamming en het behoren tot een bepaald volk.

de aarde is één volk : de mens

den dinges
4 oktober 2010, 10:46
de aarde is één volk : de mens Waarom zaag je dan altijd over de allochtonen die hier komen wonen ? Als wij toch allen één volk zijn ?

den dinges
4 oktober 2010, 10:48
het is juist in naam van een godsdienst dat ze er aanspraak op maken :roll:

Veel in Israël wonende , en legerdienst verrichtende joden zijn helemaal niet religieus. Enkel patriot. En daar is niets verkeerd aan. Daar zouden ze in Vlaanderen wel eens een voorbeeld aan mogen nemen. Het zou mischien wat beter verlopen hier...

Cdude
4 oktober 2010, 11:29
Veel in Israël wonende , en legerdienst verrichtende joden zijn helemaal niet religieus. Enkel patriot. En daar is niets verkeerd aan. Daar zouden ze in Vlaanderen wel eens een voorbeeld aan mogen nemen. Het zou mischien wat beter verlopen hier...

Daar is idd niks verkeerd aan.
Het afslachten van kinderen en onschuldige burgers echter...:twisted:

roodhaar
2 november 2010, 00:38
Daar is idd niks verkeerd aan.
Het afslachten van kinderen en onschuldige burgers echter...:twisted:

patriottisme en fundijoods "bloed" etnische uitverkorenheid boven alle andere volkeren en bijgevolg het waanzinnig daaruit volgend mogen afslachten, verdrijven en beroven van niet-joodse volkeren, zijn hoegenaamd niet hetzelfde !

tomm
2 november 2010, 01:53
Ze mogen blij zijn dat ze in Israël worden geholpen, als de Gazaanse ziekenhuizen vol zitten of incompetent zijn. Typische ondankbare omkering van de feiten.

Dus ze moeten dankbaar zijn dat Israel hen hun land heeft afgenomen en in vluchtelingenkampen op de Gazastrook gedumpt?

RodeLantaarn
2 november 2010, 03:35
Dit is een hele leuke uitleg, maar gaat totaal voorbij aan wat dit is: een conflict. Twee partijen, die beide verantwoordelijk zijn voor de escalatie van een probleem, wat nu door een van de partijen opgelost denkt te kunnen worden met een muur. U negeert geheel het feit dat we het hier hebben over een uit de hand gelopen immigratie-conflict, wat gestart werd toen Arabieren de Joodse immigranten begonnen aan te vallen (we hebben het dan nog over vóór de 'diefstal' van 1948). Over de immigratie van grote groepen Joden voor en na de tweede wereldoorlog - toegestaan door de Britten - kan natuurlijk gediscussieerd worden, net als de immigratie van grote groepen moslims naar West-Europa, die eenzelfde reactie uitlokken, hetzij minder heftig.

Deze muur is gebouwd door het falen van het vredesproces, waarvoor de Palestijnen zelf overigens grotendeels verantwoordelijk zijn. Elke keer dat de Palestijnen zich volharden, zoals u dat zo mooi zegt, geven zij Israël legitimatie om een nog groter deel van het Palestijnse land af te pakken. De enige onderhandelingspositie die de Palestijnen nog hebben, is de slachtofferrol; immers, echte legitimatie voor hun eisen is er niet. Op de plekken die de Palestijnen eisen, wonen geen Palestijnen meer, en de Arabieren die in Israël wonen, willen voor geen goud onderdeel uitmaken van een nieuwe Palestijnse staat. De aangenomen slachtofferrol wordt goed vertolkt door o.a. vervalste foto's en filmpjes.

Als de Palestijnen willen dat het conflict wordt opgelost, stellen ze beter redelijke eisen, in plaats van de slachtofferrol als argument aan te dragen. Israël heeft baat bij vrede met de Palestijnen, maar zeker niet in de vorm waarin ze het nu eisen.

Wat u vergeet, is dat Israel helemaal geen vrede nodig heeft of wilt. Tijdens de vredesonderhandelingen in Oslo werd een prioriteit gesteld om economische vrede te bereiken tussen Israelieten en Palestijnen, eenvoudigweg omdat Israel afhankelijk was van bepaalde activiteiten die werden uitgevoerd door Palestijnen. Tot op dat punt waren ze als het ware afhankelijk van elkaar en was enige vrede noodzakelijk. Nu heeft Israel het "geluk" gehad dat Rusland in die tijd een intense golf van privatisatie kende onder de lamme goedzak Boris Yeltzin (u weet wel, hij die een staatsgreep pleegde om neoliberale richtlijnen door te voeren tegen de zin van de bevolking). Dat ging gepaard met een stijging in werkloosheid en een sterke verarming van de niet bevooroordeelde lagen van de bevolking. Russische joden zijn daarom massaal beginnen immigreren naar Israel, hetgeen goedkope werkkrachten opleverde die het vuile werk in plaats van de Palestijnen konden uitvoeren. Ook de beveiligings en surveillance-industrie na 9/11 zorgden ervoor dat de Israelische economie een boom kende als nooit tevoren. Hierdoor is het uiteraard voordelig om de Palestijnen nog sterker in de hoek te gaan duwen. Het stimuleert namelijk de economie.

Uw punt is dus hol. Het vredesproces kan nooit deftig op gang getrokken worden, en dat omdat Israel helemaal geen vrede hoeft te sluiten. Dus kunnen ze gerust met allerlei onrealistische en onrechtvaardige voorstellen op de proppen komen (wat dus ook effectief gebeurt!). Als dat uw idee is van rechtvaardigheid zou ik mij toch vragen beginnen stellen omtrent uw motivatie.

RodeLantaarn
2 november 2010, 03:45
Dus ze moeten dankbaar zijn dat Israel hen hun land heeft afgenomen en in vluchtelingenkampen op de Gazastrook gedumpt?

Neoliberale logica.

maddox
2 november 2010, 03:47
Dus ze moeten dankbaar zijn dat Israel hen hun land heeft afgenomen en in vluchtelingenkampen op de Gazastrook gedumpt?

Eigenlijk mogen de Palestijnen daar Libanon en Jordanië dankbaar voor zijn.

Jazeker
2 november 2010, 03:56
Het gaat zo goed in Gaza. Voedsel in overvloed, handel , volle winkels en uiteraard state of the art medische hulp.

Egypte helpt graag mee. Ook zij willen niets met Hamas te maken hebben.

maddox
2 november 2010, 04:16
We vergeten de echte bazen van Libanon. Syrië. Ook zo'n behulpzaam land als het op Palestijnen uit hun kampen te halen aankomt.

Wapens doorsluizen is meer winstgevend dan tentbewonende, stenengooiende kamelenjockeys en geitenhoeders binnen te halen.

RodeLantaarn
2 november 2010, 07:17
Veel in Israël wonende , en legerdienst verrichtende joden zijn helemaal niet religieus. Enkel patriot. En daar is niets verkeerd aan. Daar zouden ze in Vlaanderen wel eens een voorbeeld aan mogen nemen. Het zou mischien wat beter verlopen hier...

Definieer patriot. Dergelijke termen zijn zo vaag dat ze kunnen aangewend worden voor om het even wat.

atmosphere
2 november 2010, 16:40
Neem dat een buurland van ons ( Wallonië, Nederland of Duitsland ) regelmatig raketten naar ons afschiet, en dat er zo ééntje in jouw huiskamer terecht komt en je familie opblaast...Zien of je daar niet zal onder lijdden ...
Of dat die buurlanden regelmatig kamikaze's naar ons sturen die zich dan laten ontploffen in drukbezochte café's, op de markt of in de metro...Zien of jij dan niet anders gaat piepen...

Waarom gaat dit opeens niet op voor Palestijnen ?? die mogen niet piepen!
Terwijl daar nu juist aan de lopende band families worden opgeblazen . Dan is het opeens weer vanwege allerlij andere vage redenen uit het verleden of godsdienst.

Het verleden is gewoon nooit een excuus om te doen wat Israel nu al zo lang doet. "ik heb een moeilijke jeugd gehad dus ik heb het recht misdaden te plegen "

Ik verdedig geen zelfmoord aanslagen of raket aanvallen door de Palestijnen en dus ook niet de acties van Israel die exact het zelfde resultaat hebben als de zelfmoordaanslagen of raketaanvallen van de Palestijnen.

U verdedigd doodleuk de Israelische aanvallen, onbegrijpelijk !

thePiano
3 november 2010, 16:11
Daar is idd niks verkeerd aan.
Het afslachten van kinderen en onschuldige burgers echter...:twisted:

Ik lees vandaag dat Hamas toegeeft dat er ipv 48 van hun strijders die gesneuveld zijn tijdens de Gaza oorlog, dat het er dan toch 600-700 zijn geweest. Precies wat het IDF ook al zei, een maand na het einde van de oorlog. Dat betekent dat de eerste cijfers verkeerd waren. Nochthans werden die klakkeloos overgenomen door de Verenigde Naties en verwerkt in het Goldstone Rapport.

thePiano
3 november 2010, 16:14
Definieer patriot. Dergelijke termen zijn zo vaag dat ze kunnen aangewend worden voor om het even wat.

Wel, een mooi voorbeeld van patriottisme is het 'oranjegevoel' bij onze noorderburen. Als je de wereldbeker voetbal hebt bekeken op TV zal je wel weten wat ik bedoel. Of kijk eens naar de VS waar ze nog de eed van trouw moeten afleggen als vreemdelingen Amerikaanse staatsburger willen worden. Met de 4th of July (nationale onafhankelijkheidsdag) wordt heel Amerika gek van patriottisme.

liberalist_NL
3 november 2010, 16:52
Wat u vergeet, is dat Israel helemaal geen vrede nodig heeft of wilt. Tijdens de vredesonderhandelingen in Oslo werd een prioriteit gesteld om economische vrede te bereiken tussen Israelieten en Palestijnen, eenvoudigweg omdat Israel afhankelijk was van bepaalde activiteiten die werden uitgevoerd door Palestijnen. Tot op dat punt waren ze als het ware afhankelijk van elkaar en was enige vrede noodzakelijk. Nu heeft Israel het "geluk" gehad dat Rusland in die tijd een intense golf van privatisatie kende onder de lamme goedzak Boris Yeltzin (u weet wel, hij die een staatsgreep pleegde om neoliberale richtlijnen door te voeren tegen de zin van de bevolking). Dat ging gepaard met een stijging in werkloosheid en een sterke verarming van de niet bevooroordeelde lagen van de bevolking. Russische joden zijn daarom massaal beginnen immigreren naar Israel, hetgeen goedkope werkkrachten opleverde die het vuile werk in plaats van de Palestijnen konden uitvoeren. Ook de beveiligings en surveillance-industrie na 9/11 zorgden ervoor dat de Israelische economie een boom kende als nooit tevoren. Hierdoor is het uiteraard voordelig om de Palestijnen nog sterker in de hoek te gaan duwen. Het stimuleert namelijk de economie.

Uw punt is dus hol. Het vredesproces kan nooit deftig op gang getrokken worden, en dat omdat Israel helemaal geen vrede hoeft te sluiten. Dus kunnen ze gerust met allerlei onrealistische en onrechtvaardige voorstellen op de proppen komen (wat dus ook effectief gebeurt!). Als dat uw idee is van rechtvaardigheid zou ik mij toch vragen beginnen stellen omtrent uw motivatie.

Natuurlijk heeft Israël wel baat bij het welvaren van een Palestijnse ministaat. Er kan handel mee gedreven worden, en de kosten van defensie kunnen sterk omlaag. Er zijn dus voordelen te behalen voor Israël, alleen staat het in de verste verte niet gelijk aan de prijs die de Palestijnen vragen voor die vrede. Dat voorstel van Netanyahu voor een gedemilitariseerde Palestijnse staat, was dus nog helemaal zo gek niet. Alleen willen de Palestijnen dat niet inzien, omdat ze nog steeds geloven dat ze de volle mep kunnen krijgen. Dat getuigt echt van een ongeëvenaarde domheid.

thePiano
3 november 2010, 16:59
Natuurlijk heeft Israël wel baat bij het welvaren van een Palestijnse ministaat. Er kan handel mee gedreven worden, en de kosten van defensie kunnen sterk omlaag. Er zijn dus voordelen te behalen voor Israël, alleen staat het in de verste verte niet gelijk aan de prijs die de Palestijnen vragen voor die vrede. Dat voorstel van Netanyahu voor een gedemilitariseerde Palestijnse staat, was dus nog helemaal zo gek niet. Alleen willen de Palestijnen dat niet inzien, omdat ze nog steeds geloven dat ze de volle mep kunnen krijgen. Dat getuigt echt van een ongeëvenaarde domheid.

Inderdaad. Iemand zal die Palestijnen in Gaza en op de Westoever toch ooit eens moeten uitleggen dat er niet wordt "teruggekeerd" naar Israël, dat ze een verloren strijd leveren, dat ze niet eeuwig kunnen teren op het geld dat de VN hen maandelijks uitbetalen, dat ze moeten leren zichzelf te beredderen en dat handel drijven met Israël de beste keuze is, BUYcott ipv boycott van Israëlische producten en diensten enz.

atmosphere
4 november 2010, 01:21
Ik lees vandaag dat Hamas toegeeft dat er ipv 48 van hun strijders die gesneuveld zijn tijdens de Gaza oorlog, dat het er dan toch 600-700 zijn geweest. Precies wat het IDF ook al zei, een maand na het einde van de oorlog. Dat betekent dat de eerste cijfers verkeerd waren. Nochthans werden die klakkeloos overgenomen door de Verenigde Naties en verwerkt in het Goldstone Rapport.

Wat wilt u hiermee aangeven dan ?

Het is juist de Israelisch Amerikaanse propaganda die de boventoon voert als het gaat om cijfers. Burgerslachtoffers worden vaak weggelaten of maar als hamas strijders gerekend.

atmosphere
4 november 2010, 01:25
Natuurlijk heeft Israël wel baat bij het welvaren van een Palestijnse ministaat. Er kan handel mee gedreven worden, en de kosten van defensie kunnen sterk omlaag. Er zijn dus voordelen te behalen voor Israël, alleen staat het in de verste verte niet gelijk aan de prijs die de Palestijnen vragen voor die vrede. Dat voorstel van Netanyahu voor een gedemilitariseerde Palestijnse staat, was dus nog helemaal zo gek niet. Alleen willen de Palestijnen dat niet inzien, omdat ze nog steeds geloven dat ze de volle mep kunnen krijgen. Dat getuigt echt van een ongeëvenaarde domheid.

Of van uw ongeëvenaarde onvermogen om kritisch naar Israel te kunnen kijken.

thePiano
4 november 2010, 05:22
Wat wilt u hiermee aangeven dan ?

Het is juist de Israelisch Amerikaanse propaganda die de boventoon voert als het gaat om cijfers. Burgerslachtoffers worden vaak weggelaten of maar als hamas strijders gerekend.

Maar het is wel het ministerie van Hamas dat nu zèlf met deze cijfers naar buiten komt, haast dezelfde als die Israël op tafel gooide kort na het einde van de oorlog in Gaza. Dus was het helemaal geen 'propagandastunt' van de VS of Israël, maar simpelweg de waarheid en bleek dat de rest gelogen was en een product van Pallywood. Intussen was wel de door Arabieren en islam gecontroleerde Verenigde Naties begonnen met het proces van Israël te maken en werd de terreur van Hamas even weggemoffeld onder de mat van het "heroïsche verzet". Het Goldstone Rapport is daar het product van, inclusief de vele veroordelingen van Israël door eender welke instelling inclusief VN, AI HRW en noem maar op, die van Israëlbashen hun prioriteit en levenswerk maken.

ministe van agitatie
4 november 2010, 13:52
Maar het is wel het ministerie van Hamas dat nu zèlf met deze cijfers naar buiten komt.

Waar leest u dat?

Nestor Burma
4 november 2010, 14:06
Inderdaad. Iemand zal die Palestijnen in Gaza en op de Westoever toch ooit eens moeten uitleggen dat er niet wordt "teruggekeerd" naar Israël, dat ze een verloren strijd leveren, dat ze niet eeuwig kunnen teren op het geld dat de VN hen maandelijks uitbetalen, dat ze moeten leren zichzelf te beredderen en dat handel drijven met Israël de beste keuze is, BUYcott ipv boycott van Israëlische producten en diensten enz.

Iemand moest maar eens de geldkraan van Amerika en Europa naar Israël dichtdraaien, dan zouden de zionisten beseffen dat ze een verloren strijd leveren.

Nestor Burma
4 november 2010, 14:14
Maar het is wel het ministerie van Hamas dat nu zèlf met deze cijfers naar buiten komt, haast dezelfde als die Israël op tafel gooide kort na het einde van de oorlog in Gaza.
En dat heb je zélf geschreven, zonder één verwijzing naar Goebbels. Flink zo!
Dus was het helemaal geen 'propagandastunt' van de VS of Israël, maar simpelweg de waarheid en bleek dat de rest gelogen was en een product van Pallywood.
Waar ligt dat Pallywood? In de buurt van Auschwitzwood in Holocaust-industrieland?
Intussen was wel de door Arabieren en islam gecontroleerde Verenigde Naties begonnen met het proces van Israël te maken en werd de terreur van Hamas even weggemoffeld onder de mat van het "heroïsche verzet".
Weggemoffeld onder de weggemoffelde terreur van de eerste, om nog te zwijgen over de huidige, zionisten.
Het Goldstone Rapport is daar het product van, inclusief de vele veroordelingen van Israël door eender welke instelling inclusief VN, AI HRW en noem maar op, die van Israëlbashen hun prioriteit en levenswerk maken.
Toont nog maar eens aan dat de Algemene Vergadering van de VN, zoals elk liberaal parlement, een praatbarak is. Het belooft weinig goeds voor de mondiale democratie in het wereldwijde dorp.

atmosphere
4 november 2010, 14:36
Maar het is wel het ministerie van Hamas dat nu zèlf met deze cijfers naar buiten komt, haast dezelfde als die Israël op tafel gooide kort na het einde van de oorlog in Gaza. Dus was het helemaal geen 'propagandastunt' van de VS of Israël, maar simpelweg de waarheid en bleek dat de rest gelogen was en een product van Pallywood. Intussen was wel de door Arabieren en islam gecontroleerde Verenigde Naties begonnen met het proces van Israël te maken en werd de terreur van Hamas even weggemoffeld onder de mat van het "heroïsche verzet". Het Goldstone Rapport is daar het product van, inclusief de vele veroordelingen van Israël door eender welke instelling inclusief VN, AI HRW en noem maar op, die van Israëlbashen hun prioriteit en levenswerk maken.

U zegt: "Ik lees vandaag dat Hamas toegeeft dat er ipv 48 van hun strijders die gesneuveld zijn tijdens de Gaza oorlog, dat het er dan toch 600-700 zijn geweest."

Dat betekiend dus dat Israel pakweg 700 moorden extra heeft gepleegd!
En over welke terreur van Hamas heeft u het? Hoeveel Israelische burgerdoden waren er dan ?

Het is overigens volstrekt logisch dat Israel stevig veroordeeld word door onder andere de VN.

zodra Palestijnen zichzelf verdedigen zijn ze opeens terroristen , en de genen die een aanval lanceren op andermans gebied gaan volstrekt legitiem te werk.
De wereld op z'n kop !

Johan Bollen
5 november 2010, 06:49
...de door Arabieren en islam gecontroleerde Verenigde NatiesWereldvreemd is dat zo te denken. De VN wordt gecontroleerd voornamelijk door wie haar financiert als het op haar geld kostende initiatieven aankomt. Dat de beweging van de niet gebonden landen, ten onrechte gereduceerd tot 'de arabieren en islam', niet steeds Europa en de VS volgen in de algemene vergaderingen is slechts positief te noemen. Zo krijgen we soms toch nog de indruk dat democratie af en toe nog functioneert ook al zijn het maar wat papieren resoluties die gemakkelijk genegeerd worden. Zo zouden we kunnen beseffen in Europa, als we ervoor zouden open staan, dat er ook nog iets bestaat buiten deze postkoloniale wereldorde dat niet doet terugdenken aan de prekoloniale wereldorde met haar bovenmensen uit het noorden. Blind eurocentrisme is nog springlevend merk ik tot mijn spijt.

Johan Bollen
5 november 2010, 06:58
Ik lees vandaag dat Hamas toegeeft...En waar hebt gij dat gelezen als ik vragen mag?

maddox
5 november 2010, 07:35
De VS betaald niks aan de VN, maar geeft het hoofdkwartier een gratis plekje in New York. Het zijn debiele overheden ,zoals die van België die effectief geld geven.

De VN, een groep kleptocraten en Tranzies. La maar. Geef mijn portie maar aan fikkie.

Johan Bollen
5 november 2010, 14:36
De VS betaald niks aan de VN, maar geeft het hoofdkwartier een gratis plekje in New York. Het zijn debiele overheden ,zoals die van België die effectief geld geven.

De VN, een groep kleptocraten en Tranzies. La maar. Geef mijn portie maar aan fikkie.Oordelen vanuit blatant (desnoods een neologisme) foute informatie. Je hebt misschien ergens iets horen waaien over het regulier budget dat nog geen tiende is van het totale jaarlijkse budget van de VN. De grootste financiers van de VN (gegevens van enkele jaren terug maar er zal niet veel veranderd zijn) zijn de VS, Japan, VK en Duitsland (in die volgorde) gevolgd door een reeks Europese landen om de top tien te vervolledigen.

Johan Bollen
5 november 2010, 14:39
Zo zouden we kunnen beseffen in Europa, als we ervoor zouden open staan, dat er ook nog iets bestaat buiten deze postkoloniale wereldorde dat niet doet terugdenken aan de prekoloniale wereldorde met haar bovenmensen uit het noorden.moet 'koloniale' zijn.

thePiano
5 november 2010, 14:54
zodra Palestijnen zichzelf verdedigen zijn ze opeens terroristen , en de genen die een aanval lanceren op andermans gebied gaan volstrekt legitiem te werk.
De wereld op z'n kop !

Als u zo blijft raaskallen krijgt u straks nog zelf de Palestijnen op uw nek. De Palestijnen voeren geen verdedigingsoorlog [daarom dat ze zich 'verzet' noemen] maar een aanvalsoorlog. En wie aanvalt krijgt slaag en riskeert zelfs land te verliezen. Zo zit oorlog nu eenmaal in mekaar. Kijk maar naar Duitsland dat bijna de helft van haar grondgebied verspeelde tijdens WOII. Zelfs België 'bezet' nog altijd een stuk van Duitsland [Oostkantons] dat de nazi's even terugpakte in 1940 maar weer verloren in 1944. Wat denk je, is onze bezetting van een stuk Duitslandd legaal?

thePiano
5 november 2010, 14:57
En waar hebt gij dat gelezen als ik vragen mag?

In The Jerusalem Post: Hamas confirms losses in Cast Lead for first time (http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=193521)

Eendensoep
7 november 2010, 13:36
Als u zo blijft raaskallen krijgt u straks nog zelf de Palestijnen op uw nek. De Palestijnen voeren geen verdedigingsoorlog [daarom dat ze zich 'verzet' noemen] maar een aanvalsoorlog. En wie aanvalt krijgt slaag en riskeert zelfs land te verliezen. Zo zit oorlog nu eenmaal in mekaar. Kijk maar naar Duitsland dat bijna de helft van haar grondgebied verspeelde tijdens WOII. Zelfs België 'bezet' nog altijd een stuk van Duitsland [Oostkantons] dat de nazi's even terugpakte in 1940 maar weer verloren in 1944. Wat denk je, is onze bezetting van een stuk Duitslandd legaal?

En hoe kom jij erbij dat ze een aanvalsoorlog voeren?

Francientje
7 november 2010, 13:46
Me dunkt dat ze dat zelf heel duidelijk zeggen, niet?
Ze willen niet alleen een eigen staat, ze will"n Israel ook onder voorwendsel dat daar meer dan zestig jaar geleden Arabieren woonden waarvan de kinderen en de kleinkinderen nu terug willen komen.
Ja en waarom mogen de pieds noirs niet terug naar Algerije en hebben Joden geen recht om zich als gelijkwaardige burgers in Arabische landen te vestigen waar hun ouders eeuwen woonden etc etc. Het ambetante met de Arabieren is dat ze er twee stel regels opna houden: een stel voor zichzelf en een stel voor anderen. LOL

Pericles
7 november 2010, 14:18
En hoe kom jij erbij dat ze een aanvalsoorlog voeren?

U bent duidelijk niet op de hoogte van de geschiedenis van het conflikt. Maar soit. :roll:

atmosphere
8 november 2010, 18:51
"Gaza is een paradijs"

http://www.decolonizing.ps/site/wp-content/uploads/2008/04/destruction_gaza_nevedecalim_dopo.jpg


dit is de realiteit: een stelselmatig aan puin geschoten woonwijk !

Geloof je het niet ?
Watch this :

http://www.youtube.com/watch?v=9hjyq2FzRBo&feature=related

Dit valt op geen enkele manier te rechtvaardigen !

atmosphere
9 november 2010, 12:12
Als u zo blijft raaskallen krijgt u straks nog zelf de Palestijnen op uw nek. De Palestijnen voeren geen verdedigingsoorlog [daarom dat ze zich 'verzet' noemen] maar een aanvalsoorlog. En wie aanvalt krijgt slaag en riskeert zelfs land te verliezen.

De partij die gebieden bezet is per definitie met een aanvalsoorlog bezig . Israel bestookt stelselmatig woonwijken in Gaza,en dat heeft dus niets met zelfverdediging van doen . En dan vreemd vinden dat sommigen Israel kwaad willen doen .

Tamam
9 november 2010, 12:21
Als u zo blijft raaskallen krijgt u straks nog zelf de Palestijnen op uw nek. De Palestijnen voeren geen verdedigingsoorlog [daarom dat ze zich 'verzet' noemen] maar een aanvalsoorlog. En wie aanvalt krijgt slaag en riskeert zelfs land te verliezen. Zo zit oorlog nu eenmaal in mekaar.


"Slaag krijgen" is iets anders dan "platbombarderen". Misschien dat je de feiten wilt minimaliseren door dergerlijk woordgebruik.

Misschien zou je pas de ernst van de feiten begrijpen en vatten als jij en uw familie maar eens in Gaza zouden wonen en- zonder reden of link met Hamas- door Israel uw famillie verliezen bij de zoveelste blinde luchtaanval of "fosfordropping" op gebied waar enkel burgerbevolking woont.

atmosphere
10 november 2010, 02:43
Bedrijven terreinen volledig van de kaart geveegd! zie hier.
Hoe kunnen Palestijnen zich ooit verder ontwikkelen op deze manier ??

http://www.youtube.com/watch?v=3slkD6LblEQ&feature=related

Dit is evident regelrechte terreur tegen de burger bevolking. Er zaten helemaal geen hamas strijders in deze honderden bedrijfspanden. Ben benieuwd hoe sommigen dit weer gaan proberen te rechtvaardigen.

Pericles
10 november 2010, 11:47
Tuurlijk is Gaza een paradijs. 8-)

atmosphere
10 november 2010, 13:15
Prachtig is het er , je kunt er prima wonen ook "nothing to worry about"

http://i.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01241/rubble-heaps_1241984i.jpg

http://www.info-palestine.net/IMG/jpg/rue_samouri.jpg

http://4.bp.blogspot.com/_EWY1PJsPzBA/THaCgka5F5I/AAAAAAAACqU/zhTWBEOknDg/s1600/gaza+destruction+Getty+Images+2008.jpg

http://trendsupdates.com/wp-content/uploads/2009/07/Israel-war-crimes-in-Gaza.jpg

http://i119.photobucket.com/albums/o155/marina2003/ALeqM5jVqTUHcbp_c3X7OVyt8YCb4DbiyQ.jpg

http://www.poica.org/editor/case_studies/DSC01586.jpg

Tamam
10 november 2010, 13:51
Francientje vind dat al de omgekomen burgers hun eigen fout is. want Israel is nog zo goed om te waarschuwen eer ze bombarderen.:roll:

Trouwens, geef eens bewijzen dat Israel eigenlijk waarschuwt? Eerst wat pamfletjes droppen uit het vliegtuig op de paar honderd vierkante meter dat ze willen platbombarderen en dan een half uur later bommen droppen? Of hoe werkt dat "waarschuwen" precies Francientje? Ik verdenk je dit uit je duim te zuigen.

atmosphere
10 november 2010, 22:15
Onder het motto "als je maar waarschuwt mag alles"

Maar men gaat echt niet waarschuwen als men gaat proberen hamas leden te doden met een raket aanval.

maddox
12 november 2010, 17:42
Ook onze lieve palestijnse verzetshelden zijn totaal onschuldig.
Stel je voor, je steekt wat Qassam vreugdevuurwerk af vanuit een appartement, zo vriendelijk aangeboden door de familie die er woont, en dan krijg je een geleide bom in de keuken, met dank aan de Israëlische luchtmacht, da kan toch niet.

Eendensoep
12 november 2010, 18:47
U bent duidelijk niet op de hoogte van de geschiedenis van het conflikt. Maar soit. :roll:

Hoe kom je daarbij? Het is duidelijk dat het eerder Israël is die een aanvalsoorlog voert.

atmosphere
12 november 2010, 20:15
Ook onze lieve palestijnse verzetshelden zijn totaal onschuldig.
Stel je voor, je steekt wat Qassam vreugdevuurwerk af vanuit een appartement, zo vriendelijk aangeboden door de familie die er woont, en dan krijg je een geleide bom in de keuken, met dank aan de Israëlische luchtmacht, da kan toch niet.

Alleen is de bom die de keuken binnenkomt wel zo groot dat het hele appartementen complex wordt opgeblazen inclusief de bewoners .

Maar belangrijker nog , Israel bestookt ook gebouwen en mensen op plaatsen waar helemaal geen Hamas te vinden was en er geen raket was afgevuurd.
+ Huizen van Palestijnen worden met de grond gelijk gebuldozerd en bedrijven terreinen worden totaal aan puin geblazen.

Kan iemand deze vraag eens voor mij beantwoorden , ik snap er niets van :

Waarom mag Israel wel uit zelfverdediging gaan aanvallen met raket beschietingen en mogen de Palestijnen dat niet ? terwijl juist zij veel vaker te pletter worden geblazen/geschoten en bovendien al 36 jaar bezet zijn

maddox
13 november 2010, 11:18
Waarom wijs je alleen maar met dat belerend vingertje naar Israël?

Geen enkel ander buurland probeert er maar voor te zorgen dat die arme Palestijntjes in de kampen het beter krijgen. Integendeel, de grenzen worden alleen maar zwaarder bewaakt dan ook voorheen.

atmosphere
13 november 2010, 13:40
U ziet het liefst de Palestijnse vluchtelingen naar andere landen verdwijnen waarschijnlijk. Ik zeg dat de veroorzaker van die vluchtelingen stroom haar beleid moet veranderen. Schuldig is de gene die het veroorzaakt en niet de genen die ze niet opvangen.



Ik veroordeel ook de Palestijnse raket beschietingen en hun zelfmoordaanslagen, maar de grote wijzende vinger gaat zeer zeker naar Israel omdat en heel scala aan instrumenten van internationaal recht dagelijks en op grote schaal door Israël wordt geschonden:
- 39 VN-Veiligheidsraad Resoluties over Israël
- de Preambule van het Handvest van de Verenigde Naties
- de internationale wetgeving die voortkwam uit de Vredesconferenties van Den Haag in 1899 en 1907
- het humanitaire recht zoals vastgelegd in de Geneefse Conventies.
- de vele Verdragen en Verklaringen over de Universele Rechten van de mens.
- de Verdragen over de Rechten van het kind
- de Verdragen tegen het Martelen
- de Adviserende Opinie over bestaand internationaal recht van het Internationale Gerechtshof van 9 juli 2004 over 'de Muur' en andere aspecten.

ministe van agitatie
13 november 2010, 15:22
Israël hongert bewust de Palestijnen in Gaza uit. Niet omwille van veiligheidsredenen maar als bewuste politiek om hen collectief te straffen voor hun 'verkeerd' stemgedrag en hun aanhoudend verzet tegen de bezetting van Palestina door zionisten.

Dat blijkt nog maar eens uit documenten die recent werden vrijgegeven - hoewel Israël zelf het bestaan van de documenten altijd heeft ontkend - onder druk van Israëlische mensenrechtengroepen. Uit de documenten blijkt dat:

In 2007, when Israel began its full siege on Gaza, Dov Weisglass, adviser to then Prime-Minister Ehud Olmert, stated clearly, “The idea is to put the Palestinians on a diet, but not to make them die of hunger.” The documents now released contain equations used by the Israeli government to calculate the exact amounts of food, fuel and other necessities needed to do exactly that.

The documents are even more disturbing, say human rights activists, when one considers the fact that close to half of the people of Gaza are children under the age of eighteen. This means that Israel has deliberately forced the undernourishment of hundreds of thousands of children in direct violation of international law and the Fourth Geneva Convention.

This release of documents also severely undermines Israel's oft-made claim that the siege is "for security reasons", as it documents a deliberate and systematic policy of collective punishment of the entire population of Gaza.

bron (http://www.imemc.org/article/59843)

liberalist_NL
13 november 2010, 16:56
Israël hongert bewust de Palestijnen in Gaza uit. Niet omwille van veiligheidsredenen maar als bewuste politiek om hen collectief te straffen voor hun 'verkeerd' stemgedrag en hun aanhoudend verzet tegen de bezetting van Palestina door zionisten.

Dat blijkt nog maar eens uit documenten die recent werden vrijgegeven - hoewel Israël zelf het bestaan van de documenten altijd heeft ontkend - onder druk van Israëlische mensenrechtengroepen. Uit de documenten blijkt dat:



bron (http://www.imemc.org/article/59843)

Worden de Palestijnen �*n Israël ook gestraft? Of gaat het hier enkel om mensen in de 'bezette gebieden'? En waarom denkt u dat Israël een onderscheid maakt...

Francientje
13 november 2010, 17:29
Israël hongert bewust de Palestijnen in Gaza uit. Niet omwille van veiligheidsredenen maar als bewuste politiek om hen collectief te straffen voor hun 'verkeerd' stemgedrag en hun aanhoudend verzet tegen de bezetting van Palestina door zionisten.

Dat blijkt nog maar eens uit documenten die recent werden vrijgegeven - hoewel Israël zelf het bestaan van de documenten altijd heeft ontkend - onder druk van Israëlische mensenrechtengroepen. Uit de documenten blijkt dat:



bron (http://www.imemc.org/article/59843)

ZEg, je hebt wél lef. Ik heb het over je bron.

ministe van agitatie
13 november 2010, 17:33
ZEg, je hebt wél lef. Ik heb het over je bron.

Speciaal voor jou: 10.200 andere bronnen (http://www.google.be/search?q=Israeli+Government+Documents+Show+Deliber ate+Policy+To+Keep+Gazans+At+Near-starvation+Levels&hl=en&client=firefox&hs=HmJ&rls=com.yahoo:en-US:official&ei=fr3eTNOWG8aSOrGXpM8O&start=0&sa=N) met dezelfde informatie.

ministe van agitatie
13 november 2010, 17:35
Worden de Palestijnen �*n Israël ook gestraft? Of gaat het hier enkel om mensen in de 'bezette gebieden'? En waarom denkt u dat Israël een onderscheid maakt...

Gaat het om de bewuste en georganiseerde uithongering van Gazanen, als politiek van Israël? Ja.

Is diezelfde politiek van toepassing op de Westbank en Palestijnen in Israël? Blijkbaar niet.

Waarom niet: omdat die Palestijnen niet op Hamas hebben gestemd.

Is het stemmen op Hamas een gerechtvaardigde reden om een hele bevolking (waarvan meer dan de helft kinderen) uit te hongeren?

(dat is een rethorische vraag).

Francientje
13 november 2010, 17:42
U ziet het liefst de Palestijnse vluchtelingen naar andere landen verdwijnen waarschijnlijk. Ik zeg dat de veroorzaker van die vluchtelingen stroom haar beleid moet veranderen. Schuldig is de gene die het veroorzaakt en niet de genen die ze niet opvangen.



Ik veroordeel ook de Palestijnse raket beschietingen en hun zelfmoordaanslagen, maar de grote wijzende vinger gaat zeer zeker naar Israel omdat en heel scala aan instrumenten van internationaal recht dagelijks en op grote schaal door Israël wordt geschonden:
- 39 VN-Veiligheidsraad Resoluties over Israël
- de Preambule van het Handvest van de Verenigde Naties
- de internationale wetgeving die voortkwam uit de Vredesconferenties van Den Haag in 1899 en 1907
- het humanitaire recht zoals vastgelegd in de Geneefse Conventies.
- de vele Verdragen en Verklaringen over de Universele Rechten van de mens.
- de Verdragen over de Rechten van het kind
- de Verdragen tegen het Martelen
- de Adviserende Opinie over bestaand internationaal recht van het Internationale Gerechtshof van 9 juli 2004 over 'de Muur' en andere aspecten.

Ja en hoe zit het met onze Arabische vrienden, onze moslim vrienden, onze
Afrikaanse vrienden en onze Zuid-Amerikaanse vrienden plus China et de hele 'kommunistische' k.....zakkerij?
Wie in glazen huizen woont hoort geen stenen te gooien.
En als jullie willen dat Israel echt braaf en lief wordt, dan moeten jullie dus
beginnen (met jullie bedoel ik alles wat zich Arabisch en moslim wil, nazi
rechts en stalin links tellen dus niet mee) met de souverainiteit van Israel
te respecteren en te stoppen met constant toegang tot Israel te eisen voor
mensen die Israel dus kapot willen maken (lees: het willen omvormen tot
een arabische staat).

Francientje
13 november 2010, 17:44
Gaat het om de bewuste en georganiseerde uithongering van Gazanen, als politiek van Israël? Ja.

Is diezelfde politiek van toepassing op de Westbank en Palestijnen in Israël? Blijkbaar niet.

Waarom niet: omdat die Palestijnen niet op Hamas hebben gestemd.

Is het stemmen op Hamas een gerechtvaardigde reden om een hele bevolking (waarvan meer dan de helft kinderen) uit te hongeren?

(dat is een rethorische vraag).

Verander 'Hamas' door 'nazi's'.
Geen mens wil de kinderen uithongeren. Trouwens al de Hamas personen zien er absoluut niet hongerig uit.

Francientje
13 november 2010, 17:48
Speciaal voor jou: 10.200 andere bronnen (http://www.google.be/search?q=Israeli+Government+Documents+Show+Deliber ate+Policy+To+Keep+Gazans+At+Near-starvation+Levels&hl=en&client=firefox&hs=HmJ&rls=com.yahoo:en-US:official&ei=fr3eTNOWG8aSOrGXpM8O&start=0&sa=N) met dezelfde informatie.
Echt waar? (lol) Maar... niets verhindert Egypte voedsel naar
Gaza te sturen.

maddox
13 november 2010, 17:57
Echt waar? (lol) Maar... niets verhindert Egypte voedsel naar
Gaza te sturen.

Ik dacht dat Eypte nogal strikte regels had ivm transport van goederen en mensen van en naar de Palestijnse gebieden.
Staat er geen Egyptisch muurtje als voorbeeld voor wat Israël aan't bouwen is op Palestijnse gronden?

Francientje
13 november 2010, 18:31
Ik dacht dat Eypte nogal strikte regels had ivm transport van goederen en mensen van en naar de Palestijnse gebieden.
Staat er geen Egyptisch muurtje als voorbeeld voor wat Israël aan't bouwen is op Palestijnse gronden?

Mag ik het antwoord op die vraag overlaten aan onze vrienden van AEL (de
ministe van agitatie, roodhaar etc)
Liefs
F

liberalist_NL
13 november 2010, 19:03
Gaat het om de bewuste en georganiseerde uithongering van Gazanen, als politiek van Israël? Ja.

Is diezelfde politiek van toepassing op de Westbank en Palestijnen in Israël? Blijkbaar niet.

Waarom niet: omdat die Palestijnen niet op Hamas hebben gestemd.

Is het stemmen op Hamas een gerechtvaardigde reden om een hele bevolking (waarvan meer dan de helft kinderen) uit te hongeren?

(dat is een rethorische vraag).

Dan wilt u zeker ook geen antwoord.

liberalist_NL
13 november 2010, 19:03
Verander 'Hamas' door 'nazi's'.
Geen mens wil de kinderen uithongeren. Trouwens al de Hamas personen zien er absoluut niet hongerig uit.

Die leven van de miljoenen aan ontwikkelingshulp en gelden uit Iran.

ministe van agitatie
13 november 2010, 19:15
Geen mens wil de kinderen uithongeren.

Zeg je daarmee dat zionisten geen mensen zijn?

ministe van agitatie
13 november 2010, 19:19
Echt waar? (lol) Maar... niets verhindert Egypte voedsel naar
Gaza te sturen.

1) Israël organiseert de blokkade, zoals al eerder gezegd, om de Palestijnen uit de hongeren. Dat zijn de woorden van Dov Weisglass, advisuer van toenmalig Eerste-Minister van Israël, niet de mijne.
Als men (zoals alle mensen met nog iets van humaniteit in zich doen) moet men die beslissing en praktijk aanklagen en doorbreken. De verantwoordelijkheid voor dat beleid ligt bij Israël en nergens anders.

2) Dat de smeerlap van een Mubarak veeleer meewerkt met Israël, heeft geopolitieke redenen, heeft te maken met de miljarden dollars die hij van de VS toegeschoven krijgt om zijn regime recht te houden en om te vermijden dat hij en de zijnen door de bevolking gelyncht worden.
Egypte speelt een zeer smerig spel, maar het is niet Egypte dat Gaza omringt en beschiet, dat zijn wel degelijk de Israëli.

Francientje
13 november 2010, 19:22
Zeg je daarmee dat zionisten geen mensen zijn?
Njet. ik zeg dat over Hamas, hetzbollah en co (dat jahjah ding inbegrepen).
zoals je héél goed weet.

ministe van agitatie
13 november 2010, 19:23
Njet. ik zeg dat over Hamas, hetzbollah en co (dat jahjah ding inbegrepen).
zoals je héél goed weet.

Het is nochtans Israël dat de Gazanen uithongert, niet Hezbollah, niet Dyab Abu Jahjah en niet Hamas.

Als je jezelf wil informeren, bekijk dan de documenten van de staat Israël. Die zijn in jouw ogen toch wel geloofwaardig mag ik hopen.

Francientje
13 november 2010, 19:25
1) Israël organiseert de blokkade, zoals al eerder gezegd, om de Palestijnen uit de hongeren. Dat zijn de woorden van Dov Weisglass, advisuer van toenmalig Eerste-Minister van Israël, niet de mijne.
Als men (zoals alle mensen met nog iets van humaniteit in zich doen) moet men die beslissing en praktijk aanklagen en doorbreken. De verantwoordelijkheid voor dat beleid ligt bij Israël en nergens anders.

2) Dat de smeerlap van een Mubarak veeleer meewerkt met Israël, heeft geopolitieke redenen, heeft te maken met de miljarden dollars die hij van de VS toegeschoven krijgt om zijn regime recht te houden en om te vermijden dat hij en de zijnen door de bevolking gelyncht worden.
Egypte speelt een zeer smerig spel, maar het is niet Egypte dat Gaza omringt en beschiet, dat zijn wel degelijk de Israëli.
Ja, de laatste maal dat ik keek hadden Gaza en Egypte nog altijd een fikse
grens gemeen, hoor.
En ik betwijfel dat Egypte een en ander doet om Israel te plezieren.

ministe van agitatie
13 november 2010, 19:27
Ja, de laatste maal dat ik keek hadden Gaza en Egypte nog altijd een fikse
grens gemeen, hoor.
En ik betwijfel dat Egypte een en ander doet om Israel te plezieren.

Ze doen het om het geld dat ze in ruil krijgen van de VS. En dat is ook de reden waarom ze vrede gesloten hebben. Saddam en Mubarak hebben geen andere keuze: zonder steun van de VS ligt het regime zo op zijn gat.

Francientje
13 november 2010, 19:28
En we weten allemaal niet dat Gaza van het ene ogenblik op het andere ongeblokkeerd
kan worden . Het volstaat dat Hamas Shalit bevrijdt en Israel voor 100 procent met rust
laat.

ministe van agitatie
13 november 2010, 19:52
En we weten allemaal niet dat Gaza van het ene ogenblik op het andere ongeblokkeerd
kan worden . Het volstaat dat Hamas Shalit bevrijdt en Israel voor 100 procent met rust
laat.

Het is onzin, maar zelfs indien het waar was; in afwachting hongert Israël de bevolking uit, waaronder goed 750.000 kinderen.

U vindt dat aanvaardbaar, ik niet.

Francientje
13 november 2010, 20:00
Kijk, als het waar is , dan is het in werkelijkheid Hamas en co, democratisch verkozen
door de bevolking, die de bevolking uithongeren.
Maar...dit is toch om te gieren. Want er is méér dan eten genoeg in Gaza. Dus,
please stop met je belachelijk te maken. Trouwens, Hamas heeft hulpkonvooien
geweigerd, weet je nog?

ministe van agitatie
13 november 2010, 20:07
Kijk, als het waar is

Het is waar, lees de documenten

, dan is het in werkelijkheid Hamas en co, democratisch verkozen
door de bevolking, die de bevolking uithongeren.

Nee, het is de door Israël ingestelde blokkade (om de bevolking collectief af te straffen) en dat blijkt uit de documenten van de staat Israël zelf. Bang om de documenten te bekijken en de artikels daarover te lezen?

Israël heeft een blokkade geïnstalleerd om de Gazanen uit te hongeren. Dat zijn niet de woorden van Hamas, maar van Dov Weisglass, adviseur van toenmalig Eerste-Minister van Israël. Het is niet de politiek van Hamas maar van Israël.

U vind dat aanvaardbaar, ik niet.

Het gaat om ongeveer 750.000 kinderen die door Israël "op diëet" worden gezet, het is een collectieve bestraffing van de bevolking. Een misdaad tegen de mensheid.

Francientje
13 november 2010, 20:18
Op dieet zetten heeft niks met uithongeren te maken. Maar...als Gaza in overvloed wil
leven moet Gaza maar een paar kleine zaken doen
zoals-
1. Shalit bevrijden. ONMIDDELLIJK
2.Israel voor honderd procent, rechtstreeks en onrechtstreeks, met rust laten.
En daar Gaza of beter Hamas, democratisch verkozen door Gaza, dat vertikt is Hamas
dus verantwoordelijk voor alles waaraan haar burgers te kort komen.
Verder: propalestijnen doen er verstandig aan een punt te zetten met te jammeren over
Palestijnse kinderen. Iederen weet dat Hamas en Arafat voor Hamas en Hetzbollah niets
meer dan kanonnenvlees in die schatjes zien. Toekomstige martelaartjes.Dus doe daar wat aan alvorens bij Israel
om dit en dat te komen kelen.

ministe van agitatie
13 november 2010, 20:35
Op dieet zetten heeft niks met uithongeren te maken.

Israël hongert de bevolking van Gaza uit, zoals blijkt uit documenten van de staat Israël zelf en uit de mond van de woordvoerder van de Eerste-Minister van Israël.
Israël bezondigt zich hiermee aan collectieve bestraffing van de burgerbevolking omwille van een politieke agenda. Dat is een overtreding van de Conventie van Genève en als dusdanig een oorlogsmisdaad en een misdaad tegen de mensheid.

Dat is de kern van de zaak.

U vindt dat aanvaardbaar, ik op geen enkele wijze. Maar ik vind het goed dat u duidelijk maakt dat dat voor u aanvaardbaar is. Ik ben voor duidelijkheid. Ik ben tevreden met de vaststelling dat u het uithongeren van 750.000 kinderen een aanvaardbare praktijk vindt om een politieke agenda uit te voeren.

1. Shalit bevrijden. ONMIDDELLIJK

Shalit was al lang vrij indien Netanyahu dat zou willen. Hij moet maar één telefoontje doen. Ik volg hierin de ouders en grootouders van Shalit.
Maar Israël gebruikt hem als pion en is bereid hem desnoods op te offeren als hen dat politiek meer opbrengt.

2.Israel voor honderd procent, rechtstreeks en onrechtstreeks, met rust laten.

U eist dat Palestijnen het verzet tegen de kolonisering van hun land staken maakt daar een voorwaarde van voor het stopzetten van de uithongering van de bevolking. Ik weet en begrijp niet hoe u dergelijke standpunten voor uzelf kan verantwoorden.

Francientje
14 november 2010, 08:13
LOL. Zeg, overlees eens wat je daar schrijft en wat ik schrijf. JIj wil gewoon dat de Israeliers hun hoofd op het blok van jullie nieuwe moraal leggen. Forget it.
Geen mens belet de Arabieren de Palestijnen te helpen met wat anders dan wapens.
In zoverre natuurlijk ze hulp nodig hebben. Want de laatste keer dat ik naar foto's
van de huidige machtsleden in Gaza keek zagen die er stuk voor stuk prima gevoed
uit. Israel heeft geen probleem met voedsel door te laten tot in Gaza via Egypte of via Israel. LOL. En dat weet jij ook. En wat een komedie

ministe van agitatie
14 november 2010, 12:06
LOL. Zeg, overlees eens wat je daar schrijft en wat ik schrijf. JIj wil gewoon dat de Israeliers hun hoofd op het blok van jullie nieuwe moraal leggen. Forget it.


1) Alsof jij daarover iets in de pap te brokken hebt. Gelukkig niet.
2) Wat ik wens is dat Israël als staat zich - zoals alle staten - houdt aan de Internationale wetgeving, haar burgers als gelijken behandeld en haar buren respecteert in plaats van uithongert. Dat is wat ik wil en met mij vele mensen waaronder (gelukkig en logisch) veel Joden.
Het is een politieke kwestie, maar dat heb jij nog niet begrepen.

Israel heeft geen probleem met voedsel door te laten tot in Gaza via Egypte of via Israel. LOL. En dat weet jij ook. En wat een komedie

Wie de documenten van de staat Israël omschrijft als een komedie ontkent de realiteit. Dat mag, maar daarmee zet je je buiten elke discussie.

Francientje
14 november 2010, 12:18
een bitteke zwak, niet?
Kijk, als je wil dat Israel zijn buren en meer bepaald Gaza respecteert hoort Gaza te
beginnen met Israel te respecteren.
We wachten. LOL

ministe van agitatie
14 november 2010, 12:25
een bitteke zwak, niet?
Kijk, als je wil dat Israel zijn buren en meer bepaald Gaza respecteert hoort Gaza te
beginnen met Israel te respecteren.
We wachten. LOL

1) Hamas heeft Israël een staakt-het-vuren van tien jaar aangeboden. Dat is een feitelijke erkenning van het bestaan van Israël. Daarmee legt men zich niet politiek neer bij de feiten, wel militair. Dat is een voorwaarde voor een regeling ten gronde. Israël heeft dat staakt-het-vuren geweigerd. Het wil het conflict dus met militaire middelen en brute kracht beslechten.

2) Eén van de middelen die Israël daartoe aanwendt is de blokkade. Die blokkade werd niet ingesteld om veiligheidsredenen - zoals blijkt uit de documenten van de staat Israël zelf - maar om de bevolking door middel van uithongereing te bestraffen en onder druk te zetten. Dat is een misdaad tegen de mebsheid en een oorlogsmisdaad.

3) Wie de evolutie van Israël ziet zal vaststellen dat daar een strategie achter zit die geen ander doel heeft en geen ander resultaat dan een systematische uitbreiding van het grondgebied. Die uitbreiding is coherent en ligt in de lijn van wat de eerste zu-ionisten daarover gezegd en op papier hebben gezet. Ze voeren - los van alle politieke ontwikkelingen, onderhandelingen en diplomatieke stappen - een politiek van gebiedsuitbreiding.

http://www.hamdden.co.uk/Images/Palestinian_land_loss_Map.jpg

D'ARTOIS
14 november 2010, 13:24
Ik denk dat je een paar zaken moet herbenoemen.

1) Palestina heeft als land of gebied nooit bestaan. Het is een gecreëerde naam zoals Jordanië en Irak bijvoorbeeld.
Het is een naam om een politieke status aan een gebied te geven die het historisch niet heeft. Het is waarschijnlijk zo dat de zionistische bewegingen die naam hebben gebruikt in hun pre-israëlische periode, die van voor WWII.

2) De drie Arabische oorlogen tegen de Staat Israël zijn in 1e instantie de aanleiding en oorzaak van het huidige conflict - daar wordt voortdurend over gezwegen maar het feit ligt er wel.
Dat - mede onder invloed van en met hulp van de VS het huidige politieke landschap aan het veranderen is, mag wel duidelijk zijn. De Arabische landen hebben de oorlogen in sequentie verloren en laten de brokken die hun domme politiek achtergelaten heeft bij de Feddahin liggen. Dat die in politiek opzicht niet veel slimmer zijn blijkt uit de huidige situatie.
Noch Israël noch de Feddahin hoeven op veel sympathie te rekenen van Jan Modaal. Die heeft zelf al voldoende problemen om zich druk te maken om de problemen van een groep mensen in een tamelijk uitzichtloze situatie, waar ze zelf ook niet compleet van schuld vrij te pleiten zijn. Veel hebben ze er niet toe bijgedragen om tot een serieuze oplossing te komen. Ware dat het geval geweest zo zouden ze geen financiële steun meer ontvangen uit het westen. Want daar drijft hun hele organisatie momenteel op. En het zeer kleine groepje dat over de ontvangsten van deze financiële steun gaat.
De 300 miljoen van straatrover Arafat mag daar een spreekwoordelijk voorbeeld van zijn.

atmosphere
14 november 2010, 14:10
De Ideeën van een aantal van Israels leidinggevenden:

We declare openly that the Arabs have no right to settle on even one centimeter of Eretz Israel… Force is all they do or ever will understand. We shall use the ultimate force until the Palestinians come crawling to us on all fours.
Raphael Eitan, Chief of Staff of the Israeli Defence Forces - Gad Becker, Yediot Ahronot, 13 april 1983, New York Times, 14 april 1983

When we have settled the land, all the Arabs will be able to do about it will be to scurry around like drugged cockroaches in a bottle.
Raphael Eitan, Chief of Staff of the Israeli Defence Forces, New York Times, 14 april 1983

We have to kill all the Palestinians unless they are resigned to live here as slaves.
Chairman Heilbrun, voorzitter van het comité voor de herverkiezing van Generaal Shlomo Lahat als burgemeester van Tel Aviv, oktober 1983


Israel should have exploited the repression of the demonstrations in China, when the world attention focussed on that country, to carry out mass expulsions among the Arabs of the territories.
Benyamin Netanyahu, toen Plaatsvervangend Minister van Buitenlandse Zaken, voormalig Premier van Israël, sprekend tot studenten van de Bar Ilan University. Uit het Israëlische journaal Hotam, 24 november 1989

Everybody has to move, run and grab as many hilltops as they can to enlarge the settlements because everything we take now will stay ours… Everything we don't grab will go to them.
Ariel Sharon, Israël's Minister van Buitenlandse Zaken, sprekend tot een bijeenkomst van militanten van de extreem rechter vleugel Tsomet Party, Agence France Presse, 15 november 1998


When 2.5 million [Palestinians] live in closed-off Gaza [ . . .] those people will become even bigger animals than they are today, with the aid of an insane fundamentalist Islam. [. . . ]. So, if we want to remain alive, we will have to kill and kill and kill. All day, every day. If we don't kill, we will cease to exist.

atmosphere
14 november 2010, 14:14
2) De drie Arabische oorlogen tegen de Staat Israël zijn in 1e instantie de aanleiding en oorzaak van het huidige conflict - daar wordt voortdurend over gezwegen maar het feit ligt er wel.


Ja ? en waar ligt dat feit dan ? en waarom waren die oorlogen precies gestart.

U zegt eigenlijk "zij zijn begonnen" , een naar mijn mening veel te simpele redenering.

D'ARTOIS
14 november 2010, 14:21
Allemaal dappere uitspraken, maar ook niet meer dan dat. Als ze hun uitspraken werkelijk hard wilden maken, met nadruk op wilden dan was dat al gebeurd.
Het wordt nu een lang zeurverhaal met hier en daar een uitspatting van geweld.
Niet iets om erg trots op te zijn maar de landje-pik politiek werkt natuurlijk wel in de praktijk. Op de lange termijn zal alleen de Gazastrook nog overblijven als kern van de verzetshaard totdat ook die uitgeblust is door de omringende politiek. Als de EU de subsidies naar Gaza gaat inperken dan zal het spel een ander soort karakter krijgen ......

Francientje
14 november 2010, 16:19
Allemaal dappere uitspraken, maar ook niet meer dan dat. Als ze hun uitspraken werkelijk hard wilden maken, met nadruk op wilden dan was dat al gebeurd.
Het wordt nu een lang zeurverhaal met hier en daar een uitspatting van geweld.
Niet iets om erg trots op te zijn maar de landje-pik politiek werkt natuurlijk wel in de praktijk. Op de lange termijn zal alleen de Gazastrook nog overblijven als kern van de verzetshaard totdat ook die uitgeblust is door de omringende politiek. Als de EU de subsidies naar Gaza gaat inperken dan zal het spel een ander soort karakter krijgen ......

Betreffende die uitspraken:http://www.camera.org/index.asp?x_context=7&x_issue=21&x_article=766
"Urban Myths and Misquote

Perso ben ik dol op die van chairman Heilbrun hoewel die man dus alleen
in de verbeelding van een anti zionist heeft bestaan.

D'ARTOIS
14 november 2010, 18:23
Betreffende die uitspraken:http://www.camera.org/index.asp?x_context=7&x_issue=21&x_article=766
"Urban Myths and Misquote

Perso ben ik dol op die van chairman Heilbrun hoewel die man dus alleen
in de verbeelding van een anti zionist heeft bestaan.

Zeer tendentieus en gevaarlijk als mainstream media als NYT quotes de wereld in sturen die achteraf betwist worden. Zou een NYT journalist bronmateriaal niet onderzoeken? Kan altijd natuurlijk dat ze zoiets nalaten. Wat dat aangaat is internet een grote vuilnisbak en feitelijk zou je elke internet melding per definitie als onjuist moeten beschouwen.
Vandaar ook de zeer geringe reële waarde van het internet. Als vuilnisbak prima. Wat dat aangaat zijn mensen varkens. Ze wroeten graag in vuil.

liberalist_NL
14 november 2010, 19:01
1) Hamas heeft Israël een staakt-het-vuren van tien jaar aangeboden. Dat is een feitelijke erkenning van het bestaan van Israël.

2) Eén van de middelen die Israël daartoe aanwendt is de blokkade. Die blokkade werd niet ingesteld om veiligheidsredenen - zoals blijkt uit de documenten van de staat Israël zelf - maar om de bevolking door middel van uithongereing te bestraffen en onder druk te zetten. Dat is een misdaad tegen de mebsheid en een oorlogsmisdaad.

Van iemand die zulke vreemde gedachtenkronkels maakt, is niet te verwachten dat er goede standpunten uitkomen. :? U hebt wel meerdere vreemde premissen, zoals dat elk recht bij voorbaat bevochten is. U mag dan wel links zijn, maar u bent niet degene die zomaar mag bepalen wat de definities van termen zijn!

Francientje
14 november 2010, 19:16
Zeer tendentieus en gevaarlijk als mainstream media als NYT quotes de wereld in sturen die achteraf betwist worden. Zou een NYT journalist bronmateriaal niet onderzoeken? Kan altijd natuurlijk dat ze zoiets nalaten. Wat dat aangaat is internet een grote vuilnisbak en feitelijk zou je elke internet melding per definitie als onjuist moeten beschouwen.
Vandaar ook de zeer geringe reële waarde van het internet. Als vuilnisbak prima. Wat dat aangaat zijn mensen varkens. Ze wroeten graag in vuil.

Ja maar meestal ontdek je dus dat de mainstream media en meer bepaald de
NYT die quotes nooit hebben gedrukt!
Nu vind ik toch dat de mensen even horen na te denken voordat ze gelijk wat geloven! Want op de meeste van die valse quotes ligt het écht dik op.

D'ARTOIS
14 november 2010, 20:09
Het frappante is - en in volstrekte tegenstelling met wat hier op het forum wordt gezet, zijn de controleerbare quotes uit Israël zelf, die een allesbehalve positief beeld geven van de situatie in Israël zoals die in werkelijkheid lijkt te zijn.

http://en.rian.ru/world/20101103/161190850.html

http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=194587

http://www.strategypage.com/htmw/htatrit/articles/20101105.aspx

Israel commentator Emanuel Winston is panicking already:"They will target Israeli cities with a saturation missile attack. Therefore, Israel has no valid reason to follow any rules of retrained warfare...Consequently, Israel’s rules of engagement should first authorize preemptive attacks to hit all Arab/Muslim cities – including the small towns where Hezb’Allah has implanted missile launchers among their civilians, to strike every military base and, specifically, to take out key leaders hidden in their bunkers. This should be done with tactical nukes, air fuel bombs, sub-munition bomblets, EMP (Electro-Magnetic-Pulse) explosives that disable every computer-driven vehicle or gadget – in addition to every conventional weapon available. "

De gedane uitspraken zijn origineel en niet "gecreëerd" - het is:

1) Israël zoekt een bevestigend excuus om zelf de 1e klap uit te delen

of

2) De situatie is zoals deze lijkt te zijn weergegeven in de eerder genoemde artikelen.

3) Het is een stilte voor de storm. Israël is in een staat van paniek gebracht door voornoemde berichtgeving.
Op zichzelf is Israël een behoorlijk zwak doelwit onder een massale raket aanval. Dat er plannen in die richting zijn wordt wel duidelijk als je de moeite neemt een paar feitelijkheden op te tellen.

atmosphere
14 november 2010, 21:35
Betreffende die uitspraken:http://www.camera.org/index.asp?x_context=7&x_issue=21&x_article=766
"Urban Myths and Misquote

Perso ben ik dol op die van chairman Heilbrun hoewel die man dus alleen
in de verbeelding van een anti zionist heeft bestaan.


Een site van Israel lobbyisten, enorm betrouwbaar zullen we maar denken.

Eendensoep
14 november 2010, 22:09
Ja maar meestal ontdek je dus dat de mainstream media en meer bepaald de
NYT die quotes nooit hebben gedrukt!
Nu vind ik toch dat de mensen even horen na te denken voordat ze gelijk wat geloven! Want op de meeste van die valse quotes ligt het écht dik op.

Op het eerste gezicht lijkt het mij dat jij eender wat gelooft wat Israël nog maar in een goed daglicht zet.

D'ARTOIS
14 november 2010, 22:18
@ Francientje

Gezien de recente uitspraken van Hezbollah en Israël komt uur u met rasse schreden naderbij.
Hezbollah zegt: wij zijn klaar voor de oorlog.
Israël (lees: Netanyahu) pusht Obama in actie te komen tegen Iran.
De situatie (voor Israël) is niet zo roodkleurig en het feit dat de werkelijke verliezers straks de burgers zijn die in het onderhavige conflict geen zeggenschap hebben. Isrël spreekt van evacuaties, de vraag is waarheen?
Het lijkt me een paardemiddel en een allerlaatste resource. De transportmiddelen om zulks op enige schaal uit te voeren ontbreken.
Aan de andere kant geloof ik niet dat een nieuw treffen/conflict op termijn te vermijden is. Het zit er aan te komen.

Francientje
14 november 2010, 23:27
Het frappante is - en in volstrekte tegenstelling met wat hier op het forum wordt gezet, zijn de controleerbare quotes uit Israël zelf, die een allesbehalve positief beeld geven van de situatie in Israël zoals die in werkelijkheid lijkt te zijn.

http://en.rian.ru/world/20101103/161190850.html

http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=194587

http://www.strategypage.com/htmw/htatrit/articles/20101105.aspx

Israel commentator Emanuel Winston is panicking already:"They will target Israeli cities with a saturation missile attack. Therefore, Israel has no valid reason to follow any rules of retrained warfare...Consequently, Israel’s rules of engagement should first authorize preemptive attacks to hit all Arab/Muslim cities – including the small towns where Hezb’Allah has implanted missile launchers among their civilians, to strike every military base and, specifically, to take out key leaders hidden in their bunkers. This should be done with tactical nukes, air fuel bombs, sub-munition bomblets, EMP (Electro-Magnetic-Pulse) explosives that disable every computer-driven vehicle or gadget – in addition to every conventional weapon available. "

De gedane uitspraken zijn origineel en niet "gecreëerd" - het is:

1) Israël zoekt een bevestigend excuus om zelf de 1e klap uit te delen

of

2) De situatie is zoals deze lijkt te zijn weergegeven in de eerder genoemde artikelen.

3) Het is een stilte voor de storm. Israël is in een staat van paniek gebracht door voornoemde berichtgeving.
Op zichzelf is Israël een behoorlijk zwak doelwit onder een massale raket aanval. Dat er plannen in die richting zijn wordt wel duidelijk als je de moeite neemt een paar feitelijkheden op te tellen.

Ja, kijk, je weet hoe het gaat. Er zijn zaken die men wil laten geloven, er
zijn zaken die worden geloofd (en die niet altijd overeen stemmen met wat men wil laten geloven) en dan is er de werkelijkheid.
Feit is dat Israel als natie beter draait als het onder druk staat. (1). En verder heeft het van de Kippoer oorlog geleerd dat onvoldoende waakzaamheid en te grote zelfzekerheid héél duur te staan kunnen komen.
Want het heeft toen maar een haar gescheeld... (2)
Het kan wishful thinking zijn maar in een oorlog met Iran geloof ik niet
echt.

D'ARTOIS
15 november 2010, 00:02
Het is niet de oorlog met Iran waar ik op doel. Alhoewel het Amerikaanse kamp van Israël er alles aan doet om die in gang te zetten. Alleen Obama wil niet, schijnt het of blijk het?
Het probleem komt meer uit de hoek van Hezbollah. Die schijnen hun messen geslepen te hebben en denken dat ze het aan kunnen.

De speerpunten van de Yom Kippur waren de Golan en de Sinaï.Ik heb allebei de plaatsen meerdere malen bezocht en op de Golan ben ik in de stellingen geweest waar man tegen man gevochten werd. Maar het was inderdaad kantje boord.

atmosphere
15 november 2010, 21:03
1) Israël zoekt een bevestigend excuus om zelf de 1e klap uit te delen

of

2) De situatie is zoals deze lijkt te zijn weergegeven in de eerder genoemde artikelen.

3) Het is een stilte voor de storm. Israël is in een staat van paniek gebracht door voornoemde berichtgeving.
Op zichzelf is Israël een behoorlijk zwak doelwit onder een massale raket aanval. Dat er plannen in die richting zijn wordt wel duidelijk als je de moeite neemt een paar feitelijkheden op te tellen.

Van dat laatste geloof ik helemaal niets ! 0,0

Een aanval op Israel zal door de VS en Israel op gruwelijke wijze worden beantwoord, dus niemand gaat dat doen . Sommige Israeli leven in een paranoide waanwereld en anderen streven politieke doelen na.

Je kunt altijd roepen dat de vijand zich aan het voorbereiden is op een aanval , bewijs het tegendeel maar is !

Een land als Iran is overigens helemaal niet uit op oorlog met Israel of de VS, dat is wel het laatste waar men op zit te wachten.

D'ARTOIS
15 november 2010, 23:27
Als je de moeite neemt om de links te lezen dan weet je waar ik het over heb.

Ten 2e beweer ik precies dat Iran absoluut niet uit is op een oorlog met Israël maar dat de Hezbollah dat wel nastreeft volgens hun eigen uitlatingen.

atmosphere
16 november 2010, 01:15
"We zijn er klaar voor " kan betekenen, "We zijn klaar voor een nieuwe Israelische aanval"

Uit uw links blijkt dat de propaganda machine op volle toeren draait , voornamelijk, maar dat is eigenlijk continu het geval geweest.

ministe van agitatie
17 november 2010, 00:09
In onze reeks 'interessante Joden', deze week

Gilad Atzmon (http://www.youtube.com/watch?v=Vl64NuvFeXE) aka 'Don't call me an Israeli!'

ministe van agitatie
17 november 2010, 00:26
In onze reeks 'over Israël geen kwaad woord want het kost je je carrière en je goeie naam', deze week: Helen Thomas. (http://www.youtube.com/watch?v=2M1Qo83CoGU)

ministe van agitatie
17 november 2010, 01:32
In onze reeks 'interessante Joden', deze week

Gilad Atzmon (http://www.youtube.com/watch?v=Vl64NuvFeXE) aka 'Don't call me an Israeli!'

Deze komen anders ook in de buurt: Joodse anti-apartheidsactivisten in Tel Aviv roepen op tot desinvesteringen, boycot en sancties tegen het Israëlische regime.

Tijdens de première van Porgy and Bess (http://www.youtube.com/watch?v=wElyrFOnKPk)

thePiano
20 november 2010, 22:04
Het gaat zo goed in Gaza. Voedsel in overvloed, handel , volle winkels en uiteraard state of the art medische hulp.

Telkens als ik lees "the UN has said" sla ik de pagina al om. Dan kan je net zo goed de Koran lezen, dan weet je waar de VN haren mostaard haalt. Iedereen weet toch dat de VN wordt gerund door de Arabische Liga en het OIC (de 57 moslimlanden van de Islamitische Conferentie). De voorzitter van de VN is zelfs een onderdaan van de terroristenstaat Libië, Ali Abdussalam Treki is zijn naam.

thePiano
20 november 2010, 22:09
de Golan en de Sinaï.Ik heb allebei de plaatsen meerdere malen bezocht en op de Golan ben ik in de stellingen geweest waar man tegen man gevochten werd.

Als je terug nuchter bent, kan je dat dan even herformuleren? :-P

D'ARTOIS
20 november 2010, 22:15
Ik merk al dat je er nooit geweest bent, en dat je kennelijk van de geschiedenis van je land bar weinig weet. Bravo!

thePiano
20 november 2010, 22:18
Ik merk al dat je er nooit geweest bent, en dat je kennelijk van de geschiedenis van je land bar weinig weet. Bravo!

Klopt, ik ben niet in de Golan geweest. Wel in, Tel Aviv; Jeruzalem enz. deze maand precies een jaar geleden.

Maar jij zit hier altijd te spekken van ik ben daar en daar geweest, maar dat geloof ik niet. Maar ik ben ervan overtuigd dat je dat zeker kan bewijzen, ga gerust je gang.

D'ARTOIS
20 november 2010, 22:57
Dit is zo'n foxhole aan de Syrisxch kant. Ik ben er voor het eerst in '78 geweest met lui die daar gevochten hadden.

Als je werkelijk bekend bent met Israël, hoe heette het bedrijf waar Simon Perez ooit directeur van was voordat hij serieus de politiek in ging?
Er zijn niet veel mensen die dit weten. Alleen iemand die goed thuis is in het Israëlische weet dit want een geheim is het niet.

D'ARTOIS
2 december 2010, 02:03
Misschien nog eens interessant om te lezen hoe alles "Koek en Ei" is in Israël.

Oligarchy and inequality in Israel
By Jean Shaoul
A number of high-profile economic “successes” and technological achievements associated with Israel’s economy conceal one of the most polarised societies in the world.
Last May, Israel was admitted to the Organisation for Economic Cooperation and Development, underscoring its transformation into an advanced economy. Israel’s per capita GDP, at $28,365, is the fourth largest in the Middle East and larger than all its neighbours combined.

Thanks in large part to immigration from the Soviet Union, Israel currently has the highest per capita number of engineers and scientists, scientific publications and registered patents in the world. The Arrow, the world’s most advanced anti-missile missile, unmanned drones, the Given Imaging’s diagnostic pillcam, MRI and CAT scans, dental and medical imaging, drip irrigation and text messaging were all invented in Israel. All of the major IT, aerospace and aviation companies have subsidiaries in Israel. But the technological successes and the new wealth, flowing from Benyamin Netanyahu’s “free market” policies when he was finance minister in previous governments*most recently under Ariel Sharon from 2003 to 2005*has benefited only a narrow social layer.

First interruption. If you are not in the narrow layer, you'd better be adequately equipped to tolerate torture if you try to open a business. Established businesses do not tolerate upstarts fighting for a share of their pie and they put impossible obstacles in your way. S.A., now of Washington State, was bilked and bankrupted by her Israeli business partner and tried to escape the country. But a lien was put on her passport by the partner claiming she owed him money. She was stopped from leaving at the airport and slung back to Hell. The worst case of this was Zev A., a very talented and well published photographer, who three decades ago had a lien put on his passport over a small tax debt. His photographic equipment, including cameras, were legally seized from him, so he couldn't work to cover the debt. Interest was added to the principal of the small debt, quickly turning it into a sum he could never return. I saw him in Jerusalem 6 years ago. He looked like a street crazy, endlessly face-twitching, looking years older than his age, babbling nonsense. A woman, who I will not identify even by initials at her request, had a lien put on her passport 11 years before, escaping after a year. After over a decade she felt the pull of Zion again and flew back to Israel where the same story repeated itself. Her lesson; "If you accidentally left even one bill unpaid, they keep adding interest and demand you repay a gigantic amount. I learned, you can never safely return to Israel."

According to the 2009 Merrill Lynch World Wealth Report, Israel has 5,900 people with at least $1 million in liquid assets. Between 2005 and 2007, Israel produced more millionaires per capita than any other country. The Marker, Ha’aretz’s financial section, estimates that the wealth of the 500 richest people in Israel is $75 billion, equal to $150 million each. To put this in perspective, last year, Israel’s total GDP was $205 billion*making 500 people worth more than a third of this total. Even this fails to fully show the concentrated nature of Israeli wealth and power. The wealthiest 20 families control about half the stock market and 25 percent of the top companies in Israel, notably the newspapers, banks and high tech companies, through a vast pyramid of companies that involve very little of their own money. The families appoint their relations and close friends to manage these companies. Such corporate structures and trusts were outlawed in the United States more than a century ago. Even in Saudi Arabia, the world’s largest family-run business, corporate control by 70 ruling princes is less concentrated than in Israel. Israel’s Central Bank recently issued a report indicating its concerns about the stranglehold these families have over the economy and their “close”*a euphemism for corrupt*relations with Israeli politicians, likening it to a developing country.

Ahem, I'm back. Did you catch that? If you didn't, 20 families control half the Tel Aviv stock market. And they only hire their relatives and friends to management positions in the companies they own. Needless to say, they run the media with all its twists to the Left. But they also run the banks and one of them, Israel General Bank, just about got me to run out of Israel. I was one of five people who signed a tiny housing loan for one Martha Rosenberg of Italy. My risk was about $500. if she defaulted. What I didn't know is that she and three other crooks went from bank to bank co-signing loans for each other with the scheme of skipping the country after stealing about $100,000. Besides me, two other honest signers were charged with repaying all the gang stole. Never mind that bank security was breached, we were all charged $36,000 each for their theft. A thoroughly crooked lawyer, hired by the bank's owners the Safra brothers, named Yossi Cohen turned stalker against me, to the point of having me handcuffed and jailed so I'd give him money he didn't deserve and which I couldn't possibly have. My reaction was to investigate the bank. Oh, the crimes I discovered! My bill was finally reduced by 400%. I stayed in Israel but who of you wouldn't have taken the next flight to anywhere else?

The Kadima party, which former Prime Minister Ariel Sharon formed as a splinter party from Likud and Labour, is widely seen a political front for Israel’s oligarchs, with Shimon Peres, Israel’s president, as their man. The former Kadima leader and prime minister, Ehud Olmert, was forced to resign over numerous corruption scandals.

Not only is there vast evidence that Shimon Peres planned the murders of Rabin, Zeevi and brain-dead Sharon, and these are just a few of his crimes, others are far worse, according to Prof. Shaoul, he is the political leader of the oligarchs. Needless to say, Peres in any clinical test would prove to be a sociopath. He cares nothing for the Jewish people and is allowed to continue his damage because the thieves robbing the Israeli people blind depend on his leadership for their continued larceny. Only in this larcenous mindset could the Jews of Gaza and Northern Samaria have their homes bulldozed under their feet and be forced off their property, only to find the government unwilling to provide alternate housing and compensation. And just as insulting and nutty, the banks demanded mortgage payments for the Palestinian rubble their homes became.

Israel is one of the most socially polarised societies in the developed world. According to the Adva Institute, an Israeli equality and social justice NGO, top managers earn $523,000 a month, nearly 500 times the average monthly salary of $1,440. This is fives time the differential in the US. At the same time, one and a half million people, or more than 20 percent of the population, live in poverty*defined as living on 50 percent or less than the median income. Fully 34 percent of Israeli children live in poverty.

Your top managers, appointed through nepotism, earn over $2 million every 2 months while 34% of children are impoverished and malnourished. And no trustbuster will ever emerge to challenge the atrocity. The oligarchy is the state and they don't take kindly to strangers busting up their scam. The direct result is 31,000 Israelis left the country for good last year, most settling in the US. Meanwhile only 3,000 Jews moved from the US to Israel. In three years almost 100,000 Israelis moved out. The number of Israelis living elsewhere is estimated to be 700,000. Putting it another way, counting their families, if they had stayed, there would be another two million Jews in Israel. The oligarch mafia scares Jews out of Israel, and scares them from coming in.

Adva reported last April that in 2009, when GDP growth fell to less than one percent, employers’ share of GDP rose from 15 percent in 2008 to 17 percent, while workers’ share of GDP fell from 62 to 60 percent. Over the decade as a whole, when GDP rose by 30 percent, the employers’ share of national income rose from 14 percent to 17 percent, while workers saw their share fall from 66 percent to 60 percent, equivalent to a loss of $250 a month, or about one sixth of their income. While the economy has been growing at 5 percent a year, wages have been falling by 3 to 4 percent a year. Public spending on anti-poverty measures, education, health, transport and social security has been cut, while the wealthy have gained from tax cuts and the protection of capital gains.

And while the appointed employers get richer far faster than in any first world country, they don't have to pay taxes. Thanks to tax deductions the majority of Israeli charity is "contributed" by the deviants who caused the poverty. These greedy oligarchs are feasted by universities, orchestras and museums while...

The impact of Israel’s free market policies have been felt throughout Israeli society. The elderly have been particularly badly affected. Even those who survived the Nazi extermination of European Jewry, for whom Israel was supposed to provide a safe haven, have not been spared. Support groups claim that 80,000 survivors, one third of those living in Israel, do not have enough money to make ends meet and are forced to turn to soup kitchens, charities or welfare agencies.

...a third of the remaining Holocaust survivors in Israel eat at their soup kitchens.

end