PDA

View Full Version : Poging tot staatsgreep in Ecuador


Johan Bollen
1 oktober 2010, 12:32
Ik ben benieuwd of de VS de staatsgreep zal veroordelen of dat het bij dubbelzinnigheden en eventueel oproepen tot kalmte zal blijven. maw wie zat hierachter is de vraag. Laten we niet automatisch ervan uit gaan dat de versie in de westerse versie de correcte is. Chavez laat in ieder geval een duidelijk ander geluid horen. Hij drukt hiermee een redelijk algemeen aanvoelen aan in dit continent:

"ahora como perdió la manera de controlar este continente, el Gobierno de Estados Unidos mantiene una conspiración permanente contra los pa�*ses que pertenecen a la Alianza Bolivariana, en contra pa�*ses como Ecuador, Bolivia, Honduras y Venezuela"."Nu dat het de wijze verloor om dit continent te controleren onderhoudt het (de VS) een permanente samenzwering tegen de landen die behoren tot de Alianza Bolivariana, en tegen landen zoals Ecuador, Bolivia, Honduras en Venezuela"

"Detrás de esos grupos está el imperio, al igual que detrás de las fuerzas pol�*ticas de derecha del Ecuador. Lo mismo pasó en Venezuela. Los manipulan para llevarlos a acciones como estas (intento de golpe de Estado)""Achter deze groepen staat het imperium, zoals ook achter de rechtse politieke krachten van Ecuador. Het zelfde gebeurde in Venezuela. Ze worden gemanipuleerd om hen tot daden zoals deze te drijven (poging tot staatsgreep)."

Een beschuldiging zonder bewijzen zou men kunnen zeggen, maar langs de andere kant kan men zich de vraag stellen "Bij hoeveel van de staatsgrepen in Latijns Amerika was de VS niet betrokken?" Het gaat om meer als 200 staatsgrepen, bijna allen van 'rechts'.

Vandaar is het van belang aandachtig te luisteren naar de reakties op de staatsgreep uit de VS. Als er geen veroordeling komt is het 'verdacht'.

Dixie
1 oktober 2010, 13:35
wat een 'democraat'

De linkse president Rafael Correa wil een streng besparingsplan doordrukken in de veiligheidssector van Ecuador. De politie en het leger zouden daarbij moeten inleveren. Regering en parlement zijn echter verdeeld, waarop Correa had aangekondigd dat hij overweegt om het parlement te ontbinden en per decreet te regeren

verder nog

steunboodschappen van andere landen op het Amerikaanse continent, waaronder ook de Verenigde Staten.
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/101001_Ecuador

Johan Bollen
1 oktober 2010, 14:10
"De Verenigde Staten betreuren het geweld en de afwezigheid van de legaliteit"zei Clinton volgens de Morgen. Te te verwachten dubbelzinnmig bewoordingen dus. In contrast daarmee staat de reaktie van de andere zuid Amerikaanse landen die de poging tot staatsgreep scherp veroordelen en eisen dat de president terug zou keren. Tijdens die momenten van onzekerheid heeft de veroordeling van Zuid Amerika (inclusief Peru en Colombia) een rol gespeeld bij het ontmantelen van de poging tot staatsgreep. De zelfbenoemde politieagent van de wereld schitterde door dubbelzinnigheden die de staatsgreepplegers zelfs als een steunbetuiging zouden kunnen interpreteren. Laten we dus nu niet doen alsof de reaktie van de VS en de zuid amerikaanse landen op een lijn lagen. Dat is niet zo. Een ander element (naast de reaktie van Unasur) dat een rol gespeeld heeft bij het ontmantelen van deze staatsgreep is de snelle reaktie van de Ecuatorianen die massaal op straat kwamen om steun te betuigen aan Correa, en het gedrag van loyale veiligheidsdiensten. Correa zei naderhand dat de coupplegers van plan waren hem te vermoorden. Ook werden er kogelinslagen aangetroffen in de wagen die Correa vervoerde.

Se quiso atentar contra la vida del Presidente Correa; veh�*culo oficial tiene varios impactos de fúsil (http://andes.info.ec/tema-del-dia/se-quiso-atentar-contra-la-vida-del-presidente-vehiculo-oficial-tiene-4-impactos-de-fusil-31757.html)Zie foto met ondertitel "Un disparo de fusil fue disparado directamente al sitio en el que iba el presidente Rafael Correa/ Emilio Sánchez" (een schot uit een geweer werd afgevuurd direct op de plaats waar President Correa zich bevond)


Feiten wijzen steeds meer op een goed georganizeerde poging tot staatsgreep en geen spontane opstand van politie omwille van een of andere wet of omwille van zogezegde ondemocratische 'intenties' van correa, dat was slechts de dekmantel.

Het is een deel van de modus Operandi van de coupplegers en hun steungevers de 'schuld' bij de president te pogen leggen. Dat was zo ook in Honduras. Degenen die de democratie niet respecteren proberen zich voor te doen als de redders van de democratie.

Geert C
1 oktober 2010, 14:19
"De Verenigde Staten betreuren het geweld en de afwezigheid van de legaliteit"
zei Clinton volgens de Morgen. Te te verwachten dubbelzinnmig bewoordingen dus.
Op de website van CNN vond ik een vollediger citaat terug:
In Washington, Secretary of State Hillary Clinton said U.S. officials were closely following the events. "The United States deplores violence and lawlessness and we express our full support for President Rafael Correa, and the institutions of democratic government in that country," she said. "We urge all Ecuadoreans to come together and to work within the framework of Ecuador's democratic institutions to reach a rapid and peaceful restoration of order."
Bron. (http://edition.cnn.com/2010/WORLD/americas/09/30/ecuador.violence/index.html?hpt=T1)

Johan Bollen
1 oktober 2010, 14:19
Pereyra schrijft
El Presidente Correa cometió varios actos que causaron honda preocupación en los sectores de poder y el temor de que los mismos fueran ejemplo para otros presidentes, entre ellos debemos destacar: La nacionalización del Banco Central, la “auditoria” de la deuda externa y con ello obligó a la Banca Financiera Mundial a renegociar y realizar fuertes quitas cuando se determino lo fraudulento de la misma y este tema no es menor cuando se analizan poderes y corporaciones globales; la actual administración Correa, además no renovó el “alquiler” de la base aeronaval de Manta que manten�*a Estados Unidos en Ecuador, lo cual obligo al Comando Sur estadounidense a trasladar la misma a las nuevas bases militares que le concedió el ex presidente colombiano Álvaro Uribe. Se debe tener en cuenta en un análisis geopol�*tico que Ecuador es el único pa�*s de la cuenca del Pacifico que no es aliado militar de USA (Colombia-Plan Colombia) o aliado económico de USA através de un TLC (Tratado de Libre Comercio como Perú y Chile). Desde la visión geopol�*tica y geoestratégica de Estados Unidos, Ecuador es un escollo para sus planes de control y seguridad nacional (para asegurase los mercados y los recursos naturales especialmente los energéticos), teniendo en cuenta que Ecuador se transformó en un importante exportador de petróleo y que últimamente es un pa�*s con fuertes inversiones chinas, las cuales desplazan rápidamente la influencia económica de Estados Unidos en el mismo. Todos estos puntos citados, ¿serán la causa del mot�*n? y del ¿por qué el largo silencio del Departamento de Estado para repudiar enérgicamente la acción subversiva policial?

Johan Bollen
1 oktober 2010, 14:22
Op de website van CNN vond ik een vollediger citaat terug:

Bron. (http://edition.cnn.com/2010/WORLD/americas/09/30/ecuador.violence/index.html?hpt=T1)Blijft de vraag zoals Pereyra schrijft waarom het state department wachtte ('silencio') tot de zaak over was (dus geen eis voor restitutie van Correa) terwijl Zuid America direct zich uitspraak en alzo de staatsgreep mee hielp verhinderen. Ik lees ook geen energische veroordeling van een totaal antidemocratische daad.

Johan Bollen
1 oktober 2010, 14:29
Interessant om het "extreem rechtse" profiel van Hodges eens te bestuderen, VS ambasadeur in Quito.

Johan Bollen
1 oktober 2010, 18:09
De wet waartegen de staatsgreep zogezegd gericht was is geen wet tegen de politie. Het is een wet gericht op alle werknemers van de publieke sector.

Voor zover ik weet geen veroordeling van de poging tot staatsgreep door de VS wel van de Latijns amerikaanse landen. Zowel UNASUR als de VN veroordeelden de poging tot staatsgreep.

In Bolivia heerst de sfeer dat na Ecuador zijzelf aan de beurt zouden kunnen zijn in een van buitenaf gestimuleerde poging de democratie omver te werpen.

Correa toont zich een moedig man. In plaats van zich over te geven zei hij iets in de zin van "ik ga hier buiten als president of als kadaver". Ook verklaarde hij dat de politie gemanipuleerd werd dingen te geloven die niet waar zijn (zoals dat overuren niet erkent zouden worden en dergelijke). De kanseliers van alle zuid amerikaanse landen reizen naar Quito af om hun steun te betuigen aan Correa. UNASUR spreekt duidelijke taal. "condena enérgicamente el intento de golpe de Estado y posterior secuestro del presidente Correa" y subraya la necesidad de que "los responsables de la asonada golpista sean juzgados y condenados"."...veroordeelt ten stelligste de poging tot staatsgreep en de daaropvolgende ontvoering van president correa" en onderstreept de noodzaak dat "de verantwoordelijken van de poging tot staatsgreep voor het gerecht gebracht worden en veroordeeld worden". Ik veronderstel dat dat o.a. betrekking heeft op ex president Gutierrez die achter deze staatsgreep zit.

Dixie
2 oktober 2010, 01:24
De wet waartegen de staatsgreep zogezegd gericht was is geen wet tegen de politie. Het is een wet gericht op alle werknemers van de publieke sector.

Voor zover ik weet geen veroordeling van de poging tot staatsgreep door de VS wel van de Latijns amerikaanse landen. Zowel UNASUR als de VN veroordeelden de poging tot staatsgreep.

In Bolivia heerst de sfeer dat na Ecuador zijzelf aan de beurt zouden kunnen zijn in een van buitenaf gestimuleerde poging de democratie omver te werpen.

Correa toont zich een moedig man. In plaats van zich over te geven zei hij iets in de zin van "ik ga hier buiten als president of als kadaver". Ook verklaarde hij dat de politie gemanipuleerd werd dingen te geloven die niet waar zijn (zoals dat overuren niet erkent zouden worden en dergelijke). De kanseliers van alle zuid amerikaanse landen reizen naar Quito af om hun steun te betuigen aan Correa. UNASUR spreekt duidelijke taal. "...veroordeelt ten stelligste de poging tot staatsgreep en de daaropvolgende ontvoering van president correa" en onderstreept de noodzaak dat "de verantwoordelijken van de poging tot staatsgreep voor het gerecht gebracht worden en veroordeeld worden". Ik veronderstel dat dat o.a. betrekking heeft op ex president Gutierrez die achter deze staatsgreep zit.

als een stelletje ontevreden politieagenten al een staatsgreep is...

ministe van agitatie
2 oktober 2010, 01:47
als een stelletje ontevreden politieagenten al een staatsgreep is...

Een aanval op het staatshoofd door elementen van de veiligheidsdiensten is ALTIJD een (poging tot) staatsgreep. De politie had de president beschoten (met traangas maar ook met kogels) en hem opgesloten.
Het is bovendien de derde (poging tot) staatsgreep door de VS gesteund/gedoogd/georganiseerd tegen een lid van het ALBA, na Venzuela en Honduras (en deels in Bolivia maar dan anders).

En het gaat ook in Ecuador duidelijk om meer dan wat men hier in de pers voorstelt als een 'stelletje ontevreden politieagenten'.

Inteligencia de EEUU penetró a fondo la polic�*a ecuatoriana. El sublevamiento de elementos golpistas de la polic�*a ecuatoriana en contra el Presidente Rafael Correa confirma un informe alarmante sobre la infiltración de la polic�*a ecuatoriana por los servicios de inteligencia estadounidenses difundido en el 2008, en el cual se señalaba cómo muchos miembros de los cuerpos polic�*acos desarrollaban una "dependencia" hacia la Embajada de Estados Unidos. El informe precisaba qué unidades de la Polic�*a "mantienen una dependencia económica informal con Estados Unidos, para el pago de informantes, capacitación, equipamiento y operaciones". El uso sistemático de técnicas de corrupción de parte de la CIA para adquirirse la "buena voluntad" de oficiales de polic�*a fue descrito y denunciado en numerosas oportunidades por el ex agente de la CIA Philip Agee quien, antes de abandonar las filas de la agencia, estuvo asignado a la Embajada de Estados Unidos en Quito. En su informe oficial, difundido a finales de octubre 2008, el ministro ecuatoriano de Defensa, Javier Ponce, reveló cómo diplomáticos estadounidenses se dedicaban a corromper a la polic�*a y también a oficiales de las Fuerzas Armadas. Confirmando el hecho, la jefatura de la Polic�*a ecuatoriana anunció entonces que sancionar�*a a sus agentes que colaboraban con Estados Unidos mientras la Embajada estadounidense proclamaba la "transparencia" de su apoyo a Ecuador. "Nosotros trabajamos con el gobierno de Ecuador, con los militares, con la Polic�*a, para fines muy importantes para la seguridad", declaró la embajadora estadounidense en Quito, Heather Hodges. Sin embargo, la diplomática dijo a periodistas que no har�*a comentarios "sobre temas de inteligencia". La agregada de prensa, por su parte, Marta Youth, se negó rotundamente a referirse a las denuncias del gobierno ecuatoriano, que inclu�*an la participación de la CIA en una operación con Colombia que derivó en el ataque militar colombiano contra la guerrilla de las FARC en territorio ecuatoriano del 1 de marzo de aquel año. El jefe de Inteligencia del Ejército, Mario Pazmiño, hab�*a sido destituido por ocultar información relacionada con el ataque contra las FARC. En los últimos meses, funcionarios estadounidenses se aparecieron en Ecuador, bajo pretexto de profundizar las relaciones entre Ecuador y EEUU. El secretario adjunto para el hemisferio occidental del Departamento de Estado Arturo Valenzuela, visitó y re-visitó al presidente Correa, en vista a una visita de la canciller Hillary Clinton. Valenzuela se hizo acompañar por Tedd Stern, “delegado especial para los cambios climáticos” también conocido por su afinidad con la CIA.

Johan Bollen
2 oktober 2010, 12:57
als een stelletje ontevreden politieagenten al een staatsgreep is...Dat zeg je waarschijnlijk opmdat je niet genoeg van de feiten kent of de feiten verkeerd kent en daarom de westerse (lees de Spaanse maar eens) media napraat die deze staatsgreep liever voorstellen als een 'institutionele crisis' en een 'politieopstand'. Hoever is het niet gekomen met de leugenachtigheid van deze media? 'Iedereen' in Latijns Amerika weet dat dit een staatsgreep was en zegt dat ook zo. Dit was geen spontane opstand maar een 'goed' georganizeerde actie (o.a. het vliegveld werd bezet door de 'golpistas', de (mislukte) pogingen de publieke TV en radio te sluiten, delen van het leger deden mee (maar niet de top blijkbaar)). Correa zelf zegt ook dat het de bedoeling was hem te vermoorden. De kogelinslagen en andere feiten zijn moeilijk anders te interpreteren.

De relaties met de VS pakt Ecuador diplomatiek aan ondertussen zeggend te hopen dat de verbeterende relaties met de VS kunnen blijven voortduren. Misschien moest Clinton Hodges maar eens op het matje roepen, zeker nu de zaak mislukt is.

Over de leugens in de media:
En general todos los oligopolios mediáticos ofrecieron una versión distorsionada de lo ocurrido el d�*a de ayer, evitando cuidadosamente hablar de tentativa de golpe de Estado. En lugar de eso se refer�*an a una "sublevación policial" lo cual, a todas luces, convierte los acontecimientos del Jueves en una anécdota relativamente insignificante. Es un viejo ardid de la derecha, siempre interesada en restar importancia a las tropel�*as que cometen sus partidarios y a magnificar los errores o problemas de sus adversarios. Por eso viene bien recordar las palabras pronunciadas este viernes, en horas de la mañana, por el presidente Rafael Correa cuando caracterizó lo ocurrido como "conspiración" para perpetrar un "golpe de Estado". Conspiración porque, como fue más que evidente en el d�*a de ayer, hubo otros actores que manifestaron su apoyo al golpe en gestación : ¿no fueron acaso efectivos de la Fuerza Aérea Ecuatoriana –y no de la Polic�*a Nacional- los que paralizaron el Aeropuerto Internacional de Quito y el pequeño aeródromo utilizado para vuelos provinciales? ¿Y no hubo grupos pol�*ticos que salieron a apoyar a los golpistas en calles y plazas? ¿No fue el propio abogado del ex presidente Lucio Gutiérrez uno de los energúmenos que trató de entrar por la fuerza a las instalaciones de la Televisión Nacional del Ecuador? ¿No dijo acaso el Alcalde de Guayaquil y gran rival del presidente Correa, Jaime Nebot, que se trataba de un conflicto de poderes entre un personaje autoritario y despótico, Correa, y un sector de la polic�*a, equivocado en su metodolog�*a pero a quien le asist�*a la razón en sus reclamos? Esta falsa equidistancia entre las partes en conflicto era una indirecta confesión de su complacencia ante los acontecimientos en curso y de su �*ntimo deseo de librarse de su -hasta ahora al menos- inexpugnable enemigo pol�*tico. Para ni hablar de la lamentable involución del movimiento “ind�*gena” Pachakutik, que en medio de la crisis hizo pública su convocatoria al “movimiento ind�*gena, movimientos sociales, organizaciones pol�*ticas democráticas, a constituir un solo frente nacional para exigir la salida del Presidente Correa. "¡Sorpresas te da la vida!”, dec�*a Pedro Navaja; pero no hay tal sorpresa cuando uno toma nota de los generosos aportes que la USAID y el National Endowment for Democracy han venido haciendo en los últimos años para “empoderar” a la ciudadan�*a ecuatoriana a través de sus partidos y movimientos sociales.

Conclusión: no fue un pequeño grupo aislado dentro de la polic�*a quien intentó dar el golpe, sino un conjunto de actores sociales y pol�*ticos al servicio de la oligarqu�*a local y el imperialismo, que jamás le va a perdonar a Correa haber ordenado el desalojo de la base que Estados Unidos ten�*a en Manta, la auditor�*a de la deuda externa del Ecuador y su incorporación al ALBA, entre muchas otras causas. Incidentalmente, la polic�*a ecuatoriana hace ya muchos años que, al igual que otras de la región, viene siendo instruida y adiestrada por su contraparte estadounidense. ¿Habrán incluido alguna clase de educación c�*vica, o sobre la necesaria subordinación de las fuerzas armadas y policiales al poder civil? No parece. Más bien, actualiza la necesidad de poner fin, sin más dilaciones, a la “cooperación” entre las fuerzas de seguridad de la mayor�*a de los pa�*ses latinoamericanos y las de Estados Unidos. Ya se sabe qué es lo que enseñan en esos cursos.

Onterecht doen in de 'oligarchische media' alsof het om een onbelangrijk anekdootje gaat...nu het mislukt is...en hoe de 'vrije' pers meedoet aan het goedpraten van deze poging tot staatsgreep. Pijnlijk.

Johan Bollen
2 oktober 2010, 13:02
Waarom mislukte de staatsgreep volgens Boron? drie redenen

¿Por qué fracasó el golpe de Estado?

Básicamente por tres razones: en primer lugar, por la rápida y efectiva movilización de amplios sectores de la población ecuatoriana que, pese al peligro que exist�*a, salió a ocupar calles y plazas para manifestar su apoyo al presidente Correa. Ocurrió lo que siempre debe ocurrir en casos como estos: la defensa del orden constitucional es efectiva en la medida en que es asumida directamente por el pueblo, actuando como protagonista y no como simple espectador de las luchas pol�*ticas de su tiempo. Sin esa presencia del pueblo en calles y plazas, cosa que hab�*a advertido Maquiavelo hace quinientos años, no hay república que resista los embates de los personeros del viejo orden. El entramado institucional por s�* sólo es incapaz de garantizar la estabilidad del régimen democrático. Las fuerzas de la derecha son demasiado poderosas y dominan ese entramado desde hace siglos. Sólo la presencia activa, militante, del pueblo en las calles puede desbaratar los planes golpistas.

En segundo lugar, el golpe pudo ser detenido porque la movilización popular que se desarrolló con gran celeridad dentro del Ecuador fue acompañada por una rápida y contundente solidaridad internacional que se comenzó a efectivizar ni bien se tuvieron las primeras noticias del golpe y que, entre otras cosas, precipitó la muy oportuna convocatoria a una reunión urgente y extraordinaria de la UNASUR en Buenos Aires. El claro respaldo obtenido por Correa de los gobiernos sudamericanos y de varios europeos surtió efecto porque puso en evidencia que el futuro de los golpistas, en caso de que sus planes finalmente culminaran exitosamente, ser�*a el ostracismo y el aislamiento pol�*tico, económico e internacional. Se demostró, una vez más, que la UNASUR funciona y es eficaz, y la crisis pudo resolverse, como antes la de Bolivia, en 2008, sin la intervención de intereses ajenos a América del Sur.

Tercero, pero no último en importancia, por la valent�*a demostrada por el presidente Correa, que no dio brazo a torcer y que resistió a pie firme el acoso y la reclusión de que hab�*a sido objeto pese a que era más que evidente que su vida corr�*a peligro y que, hasta el último momento, cuando se retiraba del hospital, su automóvil fue baleado con claras intenciones de poner fin a su vida. Correa demostró poseer el valor que se requiere para acometer con perspectivas de éxito las grandes empresas pol�*ticas. Si hubiese flaqueado, si se hubiera acobardado, o dejado entrever una voluntad de someterse al designio de sus captores otro habr�*a sido el resultado. La combinación de estos tres factores: la movilización popular interna, la solidaridad internacional y la valent�*a del presidente terminó por producir el aislamiento de los sediciosos, debilitando su fuerza y facilitando la operación de rescate efectuada por el Ejército ecuatoriano.

Johan Bollen
2 oktober 2010, 13:32
Goed nieuws is de reaktie van UNASUR. Eindelijk een organizatie die de belangen van de zuid Amerikaanse democratieën verdedigt iets dat van de OEA niet gezegd kan worden.

Correa zegt verrast te zijn door de reaktie van UNASUR. Hij sprak met Cristina Fernandez (Argentijns President), huidig voorzitster van UNASUR en zei dat hij "beïndrukt was door de kracht en de duidelijkheid" van het ducument dat UNASUR opstelde" over de Staatsgreep. Zoals ik al schreef nemen alle zuid Amerikaanse landen (de bevolking én de staatshoofden) wél het woord 'staatsgreep' in de mond en schrijven het eveneens neer in documenten. Mag Europa dit ook weten?

Johan Bollen
5 oktober 2010, 12:28
wat een 'democraat'

De linkse president Rafael Correa wil een streng besparingsplan doordrukken in de veiligheidssector van Ecuador. De politie en het leger zouden daarbij moeten inleveren. Regering en parlement zijn echter verdeeld, waarop Correa had aangekondigd dat hij overweegt om het parlement te ontbinden en per decreet te regeren

Als je dit artikel leest besef je dat Correa juist het omgekeerde zegt en oproept tot nationale eenhedi en het parlement niet wil ontbinden. Het parlement ontbinden door de president met nieuwe verkiezingen is trouwens een constitutioneel recht in Ecuador. Als zelfs Correa antidemocratisch genoemd wordt in de Europese pers is het gewoon triest gesteld met de kennis van de Europeanen.

Ecuador descarta convocatoria a ''muerte cruzada'' y llama a la unidad
(http://www.telesurtv.net/noticias/secciones/nota/79439-NN/ecuador-descarta-convocatoria-a-muerte-cruzada-y-llama-a-la-unidad/)

Derk de Tweede
5 oktober 2010, 14:20
Ik vrees dat dit niet de laatste staatsgreep zal zijn in dit continent.

Johan Bollen
5 oktober 2010, 14:33
Ik vrees dat dit niet de laatste staatsgreep zal zijn in dit continent.De volgende zwakke schakel van de progressieve meer onafhankelijk denkende landen in Latijns Amerika is Paraguay. Het is niet toevallig dat de staatsgrepen en pogingen daartoe juist tegen progressieve democratisch verkozen regeringen gebeuren (Venezuela 2002, Bolivië 2007, Honduras 2009, en nu Ecuador 2010) en dat de bevolking deze staatsgrepen afwijst (de reaktie van de bevolking speelde nu ook weer een rol in Ecuador om de staatsgreep te doen mislukken) alsook UNASUR. De VS en Europa creeëren onnodig een afstand met Latijns Amerika door groepen die naar deze antidemocratische middelen willen grijpen te steunen.

AdrianHealey
5 oktober 2010, 15:02
:cheer: staatsgrepen :cheer:

nu eentje in de usa

Johan Bollen
5 oktober 2010, 15:13
:cheer: staatsgrepen :cheer:

nu eentje in de usaWeeral een :-)