oudstrijders WO2

[Gentenaar]

Weet iemand of er ook ex-sovjetunie oud-strijders uitgenodigd waren op het reuniefeestje met Bush?

Wel straf dat de Amerikanen zichzelf zien als de grote bevrijders... en dat daar 60 jaar na datum dan nog wordt verwacht dat we hun nazaten nog steeds zo beschouwen.

[Mitgard]

er waren zelfs geen duitse oudstrijders uitgenodigd.

[Sinistra]

Weet iemand of er ook ex-sovjetunie oud-strijders uitgenodigd waren op het reuniefeestje met Bush?

Wel straf dat de Amerikanen zichzelf zien als de grote bevrijders... en dat daar 60 jaar na datum dan nog wordt verwacht dat we hun nazaten nog steeds zo beschouwen.


Communisten kunnen nooit gezien worden als bevrijders aangezien hun ideologie vergelijkbaar is met Nazisme en sowieso anti-democratisch is.!!!

[Rr00ttt]

Het is in die context misschien grappig om te weten, dat als Hitler de russen iets beter behandelt had, ze massaal naar de Duitsers zouden zijn overgelopen en Duitsland waarschijnlijk WO2 had gewonnen.

Aanvankelijk liepen ook een aantal Russische legers gewoon over en anderen capituleerden onmiddelijk. De Duitsers werden door de bevolking ook als 'bevrijders' onthaald. Het was misschien Hitler's allergrootstste flater van WO2 wel dat hij de Russische bevolking en gevangenen niet beter liet behandelen.

[Mitgard]

Het is in die context misschien grappig om te weten, dat als Hitler de russen iets beter behandelt had, ze massaal naar de Duitsers zouden zijn overgelopen en Duitsland waarschijnlijk WO2 had gewonnen.

Aanvankelijk liepen ook een aantal Russische legers gewoon over en anderen capituleerden onmiddelijk. De Duitsers werden door de bevolking ook als 'bevrijders' onthaald. Het was misschien Hitler's allergrootstste flater van WO2 wel dat hij de Russische bevolking en gevangenen niet beter liet behandelen.

hitler heeft zichzelf wel vaker overschat.
nergens was de wehrmacht zo gedemotiveerd en was de moraal zo laag als in rusland.
het moet voor de duitse soldaten ook een menselijk dilemma geweest zijn.
als bevrijders onthaald worden door mooie oekraïnse meisjes en dan de beest moeten gaan uithangen omdat den fuhrer dat beveelde.
:(

[Herman Desmedt ©HD]

En waren de Japanners niet uitgenodigd ?

[Rr00ttt]

En waren de Japanners niet uitgenodigd ?

Volghens Japan is er toch nooit een tweede wereldoorlog geweest? :p

[Gentenaar]

Amai, ik denk dat 1 en ander toch even in het juiste perspectief moet gezet worden.

-De slag bij Stalingrad was de eerste grote nederlaag voor de Duitsers. Vele tienduizenden Russen lieten hierbij het leven.

-De Russen hebben 90% van de concentratiekampen bevrijd, en stonden als eerste in Berlijn.

-De Amerikanen en Canadezen zijn pas echt in actie geschoten toen bleek dat Duitsland de communisten niet de baas kon, en de SU dreigde West Europa te bevrijden. (De Fransen en Engelsen waren blij dat ze mochten meedoen)

-De vele duizenden Oostfronters (veel "Vlamingen") zagen er geen graten in om mee te vechten met de Nazi's tegen het "communistische gevaar"

-De communisten in Duitsland en omstreken werden door de Nazi's op dezelfde manier behandeld als de joden en zigeuners.

-Toen Amerika ons "bevrijdde" zorgden ze er voor dat hun ford fabrieken onaangeroerd bleven, burgerdoelwitten waren daarentegen geregeld slachtoffer van "collateral damage".

-Vlak na WO2 werden vele Nazi-misdadigers met open armen ontvangen door de VS en de rechtse regimes in Zuid-Amerika.

-Vlak na WO2 werden Duitsland en de geallieerden bondgenoten in hun strijd tegen de Sovjetunie. Economische belangen primeerden op menselijke overwegingen.

[Michroscoop]

-Vlak na WO2 werden Duitsland en de geallieerden bondgenoten in hun strijd tegen de Sovjetunie. Economische belangen primeerden op menselijke overwegingen.

Maar het is ook zo dat Stalin in 42 de Duitsers voorstelde om SAMEN tegen de gealliëerden te vechten.
Hitler had een grote bewondering voor Stalin, qua totalitaire aanpak waren Stalinisme en Nazisme gelijkaardig.
Er is altijd een lijn binnen het Nazisme geweest die een grotere afkeer had voor de Westers-liberale ideeën dan voor het Staatscommunisme.

[Mitgard]

over hoe die communistische zwijnen tegen de duitse burgerbevolking tekeer zijn gegaan zullen we maar zwijgen zeker?

[Calle]

over hoe die communistische zwijnen tegen de duitse burgerbevolking tekeer zijn gegaan zullen we maar zwijgen zeker?

Wat wil je ? Ze hadden net hetzelfde zien gebeuren in hun land, en de SS-troepen waar ze tegen vochten waren echte beesten.

"Oog om oog , tand om tand" , is dat niet iets wat veel mensen hier in ons land tegenwoordig terug geloven ?

[Guderian]

Zowel de SS-soldaten als de Wehrmacht-soldaten waren voorbeeldige soldaten qua gedrag. Een elite in vergelijking met de scheldende en "chewing gum"-kauwende yankees.


http://www.nationeuropa.de/img/i000121.jpg http://www.nationeuropa.de/img/i000135.jpg

[Michroscoop]

Zowel de SS-soldaten als de Wehrmacht-soldaten waren voorbeeldige soldaten qua gedrag

Het gedrag van de Duitse soldaten was helemaal anders aan het West- als aan het Oostfront. Aan dat laatste deden ze qua wangedrag niet onder voor de Russen en Amerikanen.
Door het gedisciplineerde gedrag van de Wehrmacht in '40 werden vele Belgen, Fransen etc. voor de Duitsers gewonnen. De vluchtelingenstroom die toen op gang kwam was eigenlijk niet nodig, maar werd veroorzaakt door de herinnering aan 1914, toen de Duitsers dan weer wel als wilden zijn tekeer gegaan.

[Vlaamse Leeuw]

Amai, ik denk dat 1 en ander toch even in het juiste perspectief moet gezet worden.

Inderdaad, ik ga mijn werk hebben!


De slag bij Stalingrad was de eerste grote nederlaag voor de Duitsers. Vele tienduizenden Russen lieten hierbij het leven.

Er was reeds eerder een nederlaag die toen al deed vermoeden dat de Wehrmacht niet onoverwinnelijk was. Toen de Duitsers Operation Typhoon in september 1941 opzetten om Moskouw te bezetten, mislukte dit door de versterkingen vanuit Siberië.


De Russen hebben 90% van de concentratiekampen bevrijd, en stonden als eerste in Berlijn.

Even een paar rechtzettingen hierover:
1) De Russen hebben inderdaad de meeste concentratiekampen bevrijd, wat ook logisch is als je beseft dat de meeste kampen in het Oosten lagen en dus dichter waren voor de Russen dan voor de Geallieerden.
2) Indien Montgommery volledige steun had gekregen van Eisenhower dan had hij waarschijnlijk eerder in Berlijn gestaan dan de Russen.


De Amerikanen en Canadezen zijn pas echt in actie geschoten toen bleek dat Duitsland de communisten niet de baas kon, en de SU dreigde West Europa te bevrijden. (De Fransen en Engelsen waren blij dat ze mochten meedoen)

En opnieuw een aantal belangrijke nuanceringen aanbrengen:
1) De Amerikanen hebben sowieso pas officieel deelgenomen aan de oorlog tegen Duitsland toen dat land op 11 december 1941- dus 4 dagen na de Japanse aanval op Pearl Harbor - de oorlog verklaarde aan de VSA.
2) De Amerikanen hebben tussen Operation Gelb - invasie van Frankrijk + Benelux - en 11-12-1941 wel via het Atlantisch handvest materiaal naar GB verscheept.
3) Ook hebben de Amerikanen + de Britten heel veel materiaal - oa kledij, radio's, voedsel, ... verscheept naar de Russen via de havens van Moermansk en Vladivotstok en ook via Iran.


De vele duizenden Oostfronters (veel "Vlamingen") zagen er geen graten in om mee te vechten met de Nazi's tegen het "communistische gevaar"

Een aantal deden het uit eigen belang, maar er deden ook enkele mee om de reden die u hier geeft.


De communisten in Duitsland en omstreken werden door de Nazi's op dezelfde manier behandeld als de joden en zigeuners.

Akkoord!



Toen Amerika ons "bevrijdde" zorgden ze er voor dat hun ford fabrieken onaangeroerd bleven, burgerdoelwitten waren daarentegen geregeld slachtoffer van "collateral damage".

Hier heb ik geen kennis over.


Vlak na WO2 werden vele Nazi-misdadigers met open armen ontvangen door de VS en de rechtse regimes in Zuid-Amerika.

Een heleboel gingen inderdaad naar Zuid-Amerika, het meeste bekende geval is dat van de "Engel des doods van Auschwits" of ook wel Dr. Mengele.

Van Nazi's die naar de VS zijn gevlucht week ik niets af. Graag een bron hierover.


Vlak na WO2 werden Duitsland en de geallieerden bondgenoten in hun strijd tegen de Sovjetunie. Economische belangen primeerden op menselijke overwegingen.

Inderdaad. Maar zoals Churchill het nog voor de oorlog zei: "De Communisten blijven voor mij het grootste gevaar"

[Erw]

Stukske geschiedenis:
Dat de Duitse push in Rusland tot stilstand kwam is voornamelijk te danken aan Hitlers herhaaldelijke militaire bemoeienissen. Hij ging ervan uit dat voor de winter van 1941/42 de belangrijkste doelstellingen bereikt gingen worden en de Duitse invasiemacht stormde inderdaad aan hoge snelheid Rusland binnen maar de grote afstanden, snelle opmars en de modder zorgden voor grote bevoorradingsproblemen zodat ze alsmaar meer slabakte. Hitler wilde dan ook nog plotsklaps Leningrad/Krim en het industrierijke Donetzbekken eerst veroveren waardoor het oorspronkelijke Barbarossa offensief doel Moskou op het tweede plan terecht kwam en het Duitse leger ervoor tot stilstand kwam te staan voor de winter.
Hitler weigerde dan nog een tactische terugtocht naar ietwat beschutte stellingen, waardoor de Duitsers bij het Russiche tegenoffensief begin december fysiek en moreel nauwelijks konden standhouden en Hitler moest 22 infanteriedivisies uit West-Europa naar Rusland verplaatsen.
In de zomer van 1942 zette Duitsland een 2de offensief met nieuwe doelen maar de Russen hadden ook serieuze versterkingen aangevoerd.
Toch was er terug even een Blitzkrieg vooruitgang en werden diverse doelen (Charkov, Sevastopol) veroverd met enorme Russische verliezen en koersten de Duitsers op Stalingrad en de Kaukasus af maar nu met terug gelijkaardige bevoorradingsproblemen als in Barbarossa.
In Stalingrad zelf kwam het tot een patstelling (straatgevechten) en werden de bevoorradingsproblemen kritiek. Het Duitse 6de leger in Stalingrad werd afgesneden en de Russen veroverden het terug eind janurari 1943.
Vanaf dat moment werden de Duitsers teruggedreven.

Het is in die context misschien grappig om te weten, dat als Hitler de russen iets beter behandelt had, ze massaal naar de Duitsers zouden zijn overgelopen en Duitsland waarschijnlijk WO2 had gewonnen.
Aanvankelijk liepen ook een aantal Russische legers gewoon over en anderen capituleerden onmiddelijk. De Duitsers werden door de bevolking ook als 'bevrijders' onthaald. Het was misschien Hitler's allergrootstste flater van WO2 wel dat hij de Russische bevolking en gevangenen niet beter liet behandelen.

Bij mijn weten zijn er nooit Russische legers 'overgelopen' of zelfs maar vrijwillig gecapituleerd. In de beginfase van de Duitse push was het Russische leger ouderwets, in barslechte staat, ongeorganiseerd en er waren geen communicatiemiddelen zoals de Duitsers hadden waardoor zelfs grote numerieke overwichten niks uitmaakten.
De Duitsers werden nooit door de bevolking als bevrijders onthaald. Hitler had al voordien besloten dat Russen minderwaardige mensen waren en dus als zodanig behandeld moesten worden. Meer dan 1 miljoen burgers werden omgebracht bij de belegering van Leningrad (die duurde van 1942 tot begin 1944) alleen al.


-De Amerikanen en Canadezen zijn pas echt in actie geschoten toen bleek dat Duitsland de communisten niet de baas kon, en de SU dreigde West Europa te bevrijden. (De Fransen en Engelsen waren blij dat ze mochten meedoen)
Dat is ook nogal foutief. De VS waren toen nog niet openlijk betrokken bij de oorlog en het was Engeland per telegram van Churchill die Stalin op de hoogte bracht van het dreigende gevaar van een Duitse invasie, hetgeen van het Kremlin het antwoord opleverde om te stoppen met het verspreiden van vervelende geruchten. (een beetje 't zelfde als 't Vlaams Blok nu doet met de regering :wink: )


-Vlak na WO2 werden Duitsland en de geallieerden bondgenoten in hun strijd tegen de Sovjetunie. Economische belangen primeerden op menselijke overwegingen.
Juister: West-Duitsland (kleinste deel) werd 'in beslag genomen' door de geallieerden en Oost-Duitsland door Rusland.
Dat U de geallieerden economische belangen verwijt vind ik héél straf.
In 1948 heeft de VS in Duitsland de Reichsmark laten vervangen door de Deutschmark in een poging om de Westduitse economie nieuw leven in te blazen. De Russen vonden dat (raar genoeg?) reden om alle wegen en waterlopen tussen West Duitsland en de voormalige hoofdstad te blokkeren om zo de West Berlijnse bevolking uit te hongeren. Alleen het luchtverkeer konden ze niet tegenhouden dus werd er een operatie opgezet (de Berlijnse luchtbrug) die een jaar lang 2,25 miljoen Berlijnse burgers bevoorraadde, zelfs met 3 keer zoveel goederen als strikt nodig.
Dat U dan stelt dat menselijke overwegingen ondergeschikt waren op economische belangen is totaal misplaatst.

[Rr00ttt]

Een heleboel gingen inderdaad naar Zuid-Amerika, het meeste bekende geval is dat van de "Engel des doods van Auschwits" of ook wel Dr. Mengele.

Van Nazi's die naar de VS zijn gevlucht week ik niets af. Graag een bron hierover.

Vermoedelijk refereert hij naar de duitse wetenschappers, mensen van hun inlichtingendienst enz. Het is geen geheim dat na WO2 de amerikanen onmiddelijk zijn begonnen met deze mensen een amerikaans paspoort en werk aan te bieden (of te dwingen aan te nemen). Een héél groot deel van de wetenschappelijke vooruitgang van de VS na wo2 was te danken aan geïmporteerde nazi-wetenschappers. Denk maar aan Werner Von Braun bvb.

Als ik me goed herinner zijn bij de vorming van de CIA ook een aantal ex-nazi inlichtingsmensen van enorm belang geweest.

[Jozef Ostyn]

Amai, ik denk dat 1 en ander toch even in het juiste perspectief moet gezet worden.

-De slag bij Stalingrad was de eerste grote nederlaag voor de Duitsers. Vele tienduizenden Russen lieten hierbij het leven.

-De Russen hebben 90% van de concentratiekampen bevrijd, en stonden als eerste in Berlijn.

-De Amerikanen en Canadezen zijn pas echt in actie geschoten toen bleek dat Duitsland de communisten niet de baas kon, en de SU dreigde West Europa te bevrijden. (De Fransen en Engelsen waren blij dat ze mochten meedoen)

-De vele duizenden Oostfronters (veel "Vlamingen") zagen er geen graten in om mee te vechten met de Nazi's tegen het "communistische gevaar"

-De communisten in Duitsland en omstreken werden door de Nazi's op dezelfde manier behandeld als de joden en zigeuners.

-Toen Amerika ons "bevrijdde" zorgden ze er voor dat hun ford fabrieken onaangeroerd bleven, burgerdoelwitten waren daarentegen geregeld slachtoffer van "collateral damage".

-Vlak na WO2 werden vele Nazi-misdadigers met open armen ontvangen door de VS en de rechtse regimes in Zuid-Amerika.

-Vlak na WO2 werden Duitsland en de geallieerden bondgenoten in hun strijd tegen de Sovjetunie. Economische belangen primeerden op menselijke overwegingen.

Het is juist dat de Sovjet-Unie eerder in gang schoot dan de geallieerden, maar dan wel aan de zijde van Nazi-Duitsland en tegen de democratische mogendheden:

1) In augustus 1939 sloot de Sovjet-Unie een actief militair en politiek bondgenootschap met Nazi-Duitsland.

2) In september 1939 viel de Sovjet-Unie, in overleg en samenwerking met Nazi-Duitsland, Polen binnen en begon daar met het afslachten van tienduizenden mensen.

3) In oktober 1939 verplichtte de Sovjet-Unie Estland, Letland en Litouwen om de legering van Sowjet-troepen op hun grondgebied te aanvaarden.

4) In november 1939 viel de Sovjet-Unie Finland aan.

5) In februari 1940 sloot de Sovjet-Unie een economische overeenkomst met Nazi-Duitsland.

6) In juni 1940 (jawel, op het moment dat duizenden Britten, Fransen, Belgen, Nederlanders, enz. sneuvelen in de strijd tegen Nazi-Duitsland) bezet de Sovjet-Unie Estland, Letland en Litouwen, die geannexeerd worden. Opnieuw volgen massale moordpartijen, deportaties, enz.
In diezelfde maand stelt de Sovjet-Unie ook een ultimatum aan Roemenië en dwingt dit land om grondgebied af te staan.

7) In November 1940 bezoekt de Sovjet-minister van buitenlandse zaken Molotov Berlijn om te onderhandelen over verdere militaire, politieke en economische akkoorden met Nazi-Duitsland.

Kortom, gedurende de eerste tweejaren van de Tweede Wereldoorlog was de Sovjet-Unie de actieve partner van Nazi-Duitsland. Gedurende de hele Tweede Wereldoorlog heeft de Sovjet-Unie zich schuldig gemaakt aan agressie tegenover andere landen, en heeft het massale slachtingen en deportaties georganiseerd. Dit verklaart overigens de enorme toeloop van Sovjet-onderdanen naar de Duitse strijdkrachten na de Duitse invasie van de Sovjet-Unie.
Van onmiddellijk na de Duitse invasie in juni 1941 tot het einde van de oorlog heeft de Sovjet-Unie enorme materiële steun gekregen van het Verenigd Koninkrijk en de VS, steun die onontbeerlijk was voor het verderzetten van de strijd.
Geen enkel land werd door de Sovjet-Unie "bevrijd". Kijk maar naar de Russische houding toen Warschau in 1944 in opstand kwam tegen de Duitsers. Eerst lieten de Sovjets de Duitsers rustig de Polen afslachten. Daarna pas gingen ze weer over tot het offensief.

Dat miljoenen Russen gesneuveld zijn in WOII om Duitsland te verslaan is een feit. Maar evenzeer is het een feit dat de Sovjet-Unie Nazi-Duitsland geholpen heeft, talloze andere volkeren onderdrukt heeft en enkel meer dictatuur en terreur gebracht heeft, i.p.v. bevrijding.

[Vlaamse Leeuw]

Vermoedelijk refereert hij naar de duitse wetenschappers, mensen van hun inlichtingendienst enz. Het is geen geheim dat na WO2 de amerikanen onmiddelijk zijn begonnen met deze mensen een amerikaans paspoort en werk aan te bieden (of te dwingen aan te nemen). Een héél groot deel van de wetenschappelijke vooruitgang van de VS na wo2 was te danken aan geïmporteerde nazi-wetenschappers. Denk maar aan Werner Von Braun bvb.

Als ik me goed herinner zijn bij de vorming van de CIA ook een aantal ex-nazi inlichtingsmensen van enorm belang geweest.

De bekendste Duitse wetenschappers - oa Werner Von Braun - zijn naar de VSA gegaan, maar een heleboel anderen zijn door de Russen gevangen genomen.

Dankzij deze wetenschappers konden de Russen + de Amerikanen zo snel raketten bouwen en zo snel in de ruimte geraken.