Wanneer militair ingrijpen van EU?

[poekieJ]

Wanneer grijpt de EU (alléén de EU, de Vs moet zich niet moeien) in in Libië? Duizenden tot tienduizenden burgers zitten nog vast. Honderden gewapende huurlingen moorden nietsontziend iedereen uit die men op straat tegenkomt en er wordt zelfs vanuit helikopters en vliegtuigen op de bevolking geschoten.

Dit kan Europa niet laten gebeuren, in plaats van te neuten over het al dan niet schorsen van Libië uit de VN (wtf?:?) zouden ze beter het land binnenvallen.

[abou Anis]

Wanneer grijpt de EU (alléén de EU, de Vs moet zich niet moeien) in in Libië? Duizenden tot tienduizenden burgers zitten nog vast. Honderden gewapende huurlingen moorden nietsontziend iedereen uit die men op straat tegenkomt en er wordt zelfs vanuit helikopters en vliegtuigen op de bevolking geschoten.

Dit kan Europa niet laten gebeuren, in plaats van te neuten over het al dan niet schorsen van Libië uit de VN (wtf?:?) zouden ze beter het land binnenvallen.

Als de olietoevoer echt in het gedrang komt.

[poekieJ]

Dan is het reeds lang te laat. Dit kunnen we alleen al aan onszelf niet verantwoorden.


12:19 Uhr EU erwägt militärisches Eingreifen

Die EU schliesst angesichts der Eskalation in Libyen ein militärisches Eingreifen nicht mehr aus. Das sei «eine der Möglichkeiten», die im Zuge eines Notfallplans derzeit in Erwägung gezogen würden, hiess es am Donnerstag in EU-Kreisen. Derzeit sei man aber noch weit von davon entfernt. Auch sei noch völlig unklar, wie und auf welcher rechtlichen Basis ein Eingreifen stattfinden könnte.

Auf Sanktionen haben sich die Mitgliedsstaaten der EU bislang nicht geeinigt. Offenbar ist aber, wie bereits in Tunesien und Ägypten, eine Einfrierung von Geldern im Gespräch: «Die Möglichkeit existiert», hiess es am Donnerstag in Brüssel.

Einen Überblick darüber, wie viele Europäer sich noch in Libyen befinden, hat die EU nicht. Die Evakuierung sei Sache und liege in der Verantwortung der Mitgliedsstaaten, hiess es.

11:12 Uhr Deutsche Marine unterwegs nach Libyen

Drei Schiffe der deutschen Marine mit insgesamt 600 Soldaten an Bord sind zwischen Malta und der libyschen Küste unterwegs, wie das deutsche Verteidigungsministerium gegenüber Spiegel Online bestätigt. Warum die Schiffe vor Ort sind, ist noch unklar. Sie könnten bei der Evakuierung von Deutschen aus Libyen helfen.

[Bobke]

Als de olietoevoer echt in het gedrang komt.
Dan kunnen we het weer op het westen steken als het opnieuw misgaat.
Zou er geen vrede zijn als iedereen moslim wordt?
Ik begrijp er niets meer van.

[Albrecht]

Misschien is het tijd dat we ons relativisme laten varen, en ons eens gaan mengen in hun politiek? Dictators afzetten, en democratische verkiezingen met een cordon sanitair rond de Moslimextremisten.

[Helias]

De EU die Libië binnenvalt?

Misschien na 27 commissievergaderingen, 153 subcommisievergaderingen, een paar non-papers, groenboeken, witboeken en zwartboeken, telkens afgewerkt met talloze resoluties en intentieverklaringen.

[jevaly]

De EU die Libië binnenvalt?

Misschien na 27 commissievergaderingen, 153 subcommisievergaderingen, een paar non-papers, groenboeken, witboeken en zwartboeken, telkens afgewerkt met talloze resoluties en intentieverklaringen.

daar schuilt veel waarheid in. De unie heeft nood aan een krachtdadig optreden. Als je vandaag die mossel van een Said el Kadrahoui (of zoiets) in terzake bezig hoorde...

"We moeten misschien eens nadenken over maatregelen die we eventueel kunnen nemen indien de situatie veel ernstiger wordt..."

In hemelsnaam, als ze de para's op de kolonel en zijn zoons zouden afsturen is het in vijf dagen afgelopen met de onlusten en kan men verkiezingen organiseren (wel eerst BHV splitsen, natuurlijk, anders niet grondwettelijk)

[poekieJ]

daar schuilt veel waarheid in. De unie heeft nood aan een krachtdadig optreden. Als je vandaag die mossel van een Said el Kadrahoui (of zoiets) in terzake bezig hoorde...

"We moeten misschien eens nadenken over maatregelen die we eventueel kunnen nemen indien de situatie veel ernstiger wordt..."

In hemelsnaam, als ze de para's op de kolonel en zijn zoons zouden afsturen is het in vijf dagen afgelopen met de onlusten en kan men verkiezingen organiseren (wel eerst BHV splitsen, natuurlijk, anders niet grondwettelijk)


De EU lijkt me even krachtdadig op te kunnen treden als de volkerenbond destijds. Da's "gene vette" geweest.

[Steben]

Pffffff.......binnenvallen. Op zijn "Iraks"?
Laat dat volk toch eens een eigen overwinning en helden.
Ja, er zijn veel slachtoffers gevallen, maar ook in Tunesië en Egypte.

INterarabisch optreden, dat wel. Egyptishc leger dat via "juichend" oosten naar Tripoli oprukt. We hebben het een "kersvers" Vietnam in 1975 ook zien doen in Cambodja.

[bgf324]

Inderdaad. Kadhafi kan wel wat steun gebruiken!

[Johan Bollen]

Als de olietoevoer echt in het gedrang komt.Die 1.8 miljoen vaten per dag van Libië worden nu door SA geleverd. Daar kan het probleem dus niet liggen.

[Pelgrim]

Ik heb het elders al gezegd maar ik zal het hier herhalen:

zolang de politieke elite in €uropa niet verdwijnt zal de bevolking in Libië blijven beschoten worden en zullen de VS landen blijven bombarderen. De sleutel ligt dus in onze handen, wij hebben dringend een tweede "Franse revolutie" nodig die met de grove borstel door de politiek gaat.

[Pelgrim]

:lol: da's een idee :D

[-Jo-]

Wanneer grijpt de EU (alléén de EU, de Vs moet zich niet moeien) in in Libië? Duizenden tot tienduizenden burgers zitten nog vast. Honderden gewapende huurlingen moorden nietsontziend iedereen uit die men op straat tegenkomt en er wordt zelfs vanuit helikopters en vliegtuigen op de bevolking geschoten.

Dit kan Europa niet laten gebeuren, in plaats van te neuten over het al dan niet schorsen van Libië uit de VN (wtf?:?) zouden ze beter het land binnenvallen.

Dat zal nooit gebeuren, om de eenvoudige reden dat de EU een creatie is door dezelfde politieke en economische elite en die voor dezelfde belangen moet dienen als waar "het Westen" als geopolitiek concept voor staat. Kortom, de EU heeft al haar leger, namelijk de NAVO. Voor de EU-critici (niet hetzelfde als hen die anti-EU zijn) is er op defensievlak dan een speeltuintje gemaakt dat volstrekt waardeloos en machteloos is: het eurokorps.

Europa moet zich actief mengen in wat er in haar periferie gebeurt maar inzet van militaire middelen moet zeer goed overwogen worden en de doelen vooraf vastgelegd. In elk geval moet ten allen prijze een imperialistische houding vermeden worden. Een échte Europese gemeenschap zou zich als een Imperium moeten gedragen intern, zonder zich imperialistisch naar de buitenwereld te gedragen.

[Johan Bollen]

Khadaffi hield decenia lang een land samen dat een tribaal systeem heeft. 140 stammen heeft Libië. Verschillende hebben zich nu tegen Khadaffi gekeerd. Het leger is niet van belang in dit land (itt Egypte), wel de milities en paramilitaire groepen gelinkt aan stammen. Mogelijkerwijze denken de VS en Europa een verdeel en heers strategie toe te kunnen passen in Libië, maar het gevaar van een burgeroorlog is reëel en het is onethisch zo'n oorlog stimuleren van buiten af vanuit egoïstische motieven.

Actie dient via de VN te gebeuren. Dat is de enigste instantie die enigszins bevoegd is.

[mdf]

de EU heeft zich daar niet te bemoeien , dit is een geval voor de Afrikaanse raad

[bgf324]

Actie dient via de VN te gebeuren. Dat is de enigste instantie die enigszins bevoegd is.

Kadhafi moet gesteund worden!
Hij heeft de laatste jaren meer en meer getoond dat hij (en zijn zoon & achterban) bekwame personen zijn.
De laatste 42 jaar is Libië altijd een oase van rust geweest, in een woestijn van miserie, crapuliteiten, rebellie en moslimsgeweld.
De manier waarop hij zijn volk afgeschermd heeft van buitenlandse dreigingen (Amerikaans-zionistisch imperialisme, moslimdreigingen, guerillabewegingen, ... ) is bewonderingswaardig.

Libië staat op de rand van een val te maken in armoede, moslimextremisme en imperialistische uitbuiting. En het spijtige is dat de betogers het niet door hebben.
Dit is echt een clash van mensen die het beste voor hebben voor het volk VS. de onwetendheid.
Spijtig is dat er langs beide kanten zoveel doden moeten vallen, maar geeneen oorlog eist geen slachtoffers. (Precies of Europese/Amerikaanse oorlogen zijn zonder (burger)slachtoffers geweest?)

[CyberpunX]

Gezien u zelf wil bepalen wie wel en niet mag helpen ("alléén de EU, de Vs moet zich niet moeien") kan u het ongetwijfeld best zelf gaan doen:

http://www.brusselsairlines.com/com/

[poekieJ]

Gezien u zelf wil bepalen wie wel en niet mag helpen ("alléén de EU, de Vs moet zich niet moeien") kan u het ongetwijfeld best zelf gaan doen:

http://www.brusselsairlines.com/com/

Ik heb helemaal niets tegen de VS, in tegenstelling tot sommigen hier.

Maar Libië is Europa's achtertuin en eigenlijk Afrika zijn eigen tuin. Aangezien Afrika hun eigen dorpjes nog niet in de gaten kan houden moet Europa daar ingrijpen als het nodig is.
De US heeft genoeg andere gebieden op deze aardkloot waar ze hun bezigheden hebben, daar hoeft Libië niet nog eens bij te komen.

[CyberpunX]

Aangezien Afrika hun eigen dorpjes nog niet in de gaten kan houden moet Europa daar ingrijpen als het nodig is.
Kunnen we dan niet beter gewoon iedereen importeren? Dat scheelt ons mensenlevens. Ingrijpen in een ander gebied is immers zo ... dictatoriaal. Wie zegt da die mensen ons daar willen?

[bgf324]

Ik heb helemaal niets tegen de VS, in tegenstelling tot sommigen hier.

Maar Libië is Europa's achtertuin en eigenlijk Afrika zijn eigen tuin. Aangezien Afrika hun eigen dorpjes nog niet in de gaten kan houden moet Europa daar ingrijpen als het nodig is.
De US heeft genoeg andere gebieden op deze aardkloot waar ze hun bezigheden hebben, daar hoeft Libië niet nog eens bij te komen.

Maar in Libië liggen olievelden...

[zebrapad]

Wanneer grijpt de EU (alléén de EU, de Vs moet zich niet moeien) in in Libië? Duizenden tot tienduizenden burgers zitten nog vast. Honderden gewapende huurlingen moorden nietsontziend iedereen uit die men op straat tegenkomt en er wordt zelfs vanuit helikopters en vliegtuigen op de bevolking geschoten.

Dit kan Europa niet laten gebeuren, in plaats van te neuten over het al dan niet schorsen van Libië uit de VN (wtf?:?) zouden ze beter het land binnenvallen.

Waar plaatst u het belang van een gewapende interventie? De expats, de locale bevolking, de staatsstructuur....
Ook even in de gaten houden waar deze nieuwe "tools" van volksrevolutie haar oorsprong vind.
Bij Aljazeera had men het al door....
http://www.youtube.com/watch?v=QrNz0dZgqN8

Zelfs de argumenten van de "afrikaanse" huurlingen vraagt iets meer inzicht...
http://tomathon.com/mphp/2011/02/libyas-african-mercenary-problem/

[Johnny Blaze]

Kunnen we niet gewoon de Middellandse Zee wat breder maken?

[Bobke]

Maar in Libië liggen olievelden...
Laten liggen.
Er liggen er ook elders.

[bgf324]

Laten liggen.
Er liggen er ook elders.

In Irak lagen er ook...

[Bobke]

In Irak lagen er ook...
En zijn ze nu weg ?
Ik meen mij te herrineren dat ze niet gelukkig waren toen ze hun olie niet meer wilden.

[Steve_M]

Kadhafi moet gesteund worden!
Hij heeft de laatste jaren meer en meer getoond dat hij (en zijn zoon & achterban) bekwame personen zijn.
De laatste 42 jaar is Libië altijd een oase van rust geweest, in een woestijn van miserie, crapuliteiten, rebellie en moslimsgeweld.
De manier waarop hij zijn volk afgeschermd heeft van buitenlandse dreigingen (Amerikaans-zionistisch imperialisme, moslimdreigingen, guerillabewegingen, ... ) is bewonderingswaardig.

Libië staat op de rand van een val te maken in armoede, moslimextremisme en imperialistische uitbuiting. En het spijtige is dat de betogers het niet door hebben.
Dit is echt een clash van mensen die het beste voor hebben voor het volk VS. de onwetendheid.
Spijtig is dat er langs beide kanten zoveel doden moeten vallen, maar geeneen oorlog eist geen slachtoffers. (Precies of Europese/Amerikaanse oorlogen zijn zonder (burger)slachtoffers geweest?)

Ik zou er een standbeeld van in de tuin zetten, als ik jou was. Viva Khadafi!

[Savatage]

Ik zie het nut daar niet van in. Laat die mensen dat daar zelf maar regelen.

[lemire]

Is de taak van EU niet en mag overigens alleen gebeuren op grond van een overweging van eigenbelang.

[Jozef Ostyn]

Wanneer grijpt de EU (alléén de EU, de Vs moet zich niet moeien) in in Libië? Duizenden tot tienduizenden burgers zitten nog vast. Honderden gewapende huurlingen moorden nietsontziend iedereen uit die men op straat tegenkomt en er wordt zelfs vanuit helikopters en vliegtuigen op de bevolking geschoten.

Dit kan Europa niet laten gebeuren, in plaats van te neuten over het al dan niet schorsen van Libië uit de VN (wtf?:?) zouden ze beter het land binnenvallen.

Blijf vooral dromen.

[lemire]

Maar in Libië liggen olievelden...

Dat zou een overweging kunnen zijn al denk ik dat die al al aan de controle van de regering ontnomen zijn.

[lemire]

Ik heb het elders al gezegd maar ik zal het hier herhalen:

zolang de politieke elite in €uropa niet verdwijnt zal de bevolking in Libië blijven beschoten worden en zullen de VS landen blijven bombarderen. De sleutel ligt dus in onze handen, wij hebben dringend een tweede "Franse revolutie" nodig die met de grove borstel door de politiek gaat.

Ja,ja we weten het al. Maar doen zult ge niets.:lol:

[lemire]

Europa moet zich actief mengen in wat er in haar periferie gebeurt maar inzet van militaire middelen moet zeer goed overwogen worden en de doelen vooraf vastgelegd. In elk geval moet ten allen prijze een imperialistische houding vermeden worden. Een échte Europese gemeenschap zou zich als een Imperium moeten gedragen intern, zonder zich imperialistisch naar de buitenwereld te gedragen.

Een niet imperialistiscch imperium.:lol:

[styllo_ben]

De EU die Libië binnenvalt?

Misschien na 27 commissievergaderingen, 153 subcommisievergaderingen, een paar non-papers, groenboeken, witboeken en zwartboeken, telkens afgewerkt met talloze resoluties en intentieverklaringen.

vergeet de synoptische tabellen niet. En natuurlijk de tussen rapporten en amandementen van stuurgroepen die leiden tot een reeks nieuwe rapporten. En tussendoor zal de raad van state ook wel een vonnis of 4 5 vellen.

Tegen dat het Europees leger ook maar 1 kogel afgevuurd heeft, is er 48 miljoen ton papierwerk voortgebracht. Dat gaan nog gigantische synoptische tabellen worden.

[D'ARTOIS]

De EU zal Libië nooit binnen vallen.

De EU is er nog slechter aan toe dan anno 1914. Behalve de VS is ook geen enkel ander land in staat om de EU binnen te vallen. Het antwoord is dus vrij makkelijk.

[Bobke]

Zonder regering kunnen we toch niet meedoen. :sorry:

[kelt]

militair ingrijpen van de EU

dat willen we nog eens zien..... :popcorn:

Het enige militaire korps in de ganse EU dat MENTAAL hard genoeg is,het Franse Vreemdelingenlegioen ,is niet talrijk genoeg meer om zoiets te doen..

Van de rest mogen we beter zwijgen....ik verwijs naar die belachelijke affaire tegen de Afghaanse bergbeukers,en die Somalische "vissers"
Zo een Libische militie in hun Toyota-trucks met een machinegeweer in de laadruimte legt een knoop in de "soldaten" van de EU,die gebonden zijn aan allerlei reglementen,te verantwoorden per afgeschoten kogel....

en overigens...militair ingrijpen...waarom eigenlijk ?

[D'ARTOIS]

Een goeie van Kelt. EU? Mietjes.

[bgf324]

Ik zou er een standbeeld van in de tuin zetten, als ik jou was. Viva Khadafi!

Mijn probleem is het niet.
Maar ik geraak gefrustreerd als ik al die onwetenheid zie! :-o

[Europese Vlaming]

Dan kunnen we het weer op het westen steken als het opnieuw misgaat.
Zou er geen vrede zijn als iedereen moslim wordt?
Ik begrijp er niets meer van.

Wel, Khadaffi is geen goede moslim meer ;-)

[mdf]

Ik Zit Hier Goe En Kijk Ernaar
Ben Benieuwd Wat Er In De Plaats Gaat Komen

[den dinges]

Wanneer grijpt de EU (alléén de EU, de Vs moet zich niet moeien) in in Libië? Duizenden tot tienduizenden burgers zitten nog vast. Honderden gewapende huurlingen moorden nietsontziend iedereen uit die men op straat tegenkomt en er wordt zelfs vanuit helikopters en vliegtuigen op de bevolking geschoten.

Dit kan Europa niet laten gebeuren, in plaats van te neuten over het al dan niet schorsen van Libië uit de VN (wtf?:?) zouden ze beter het land binnenvallen.

Welk leger neemt deze taak op zich ? Het Frans Legioen ? Belgische para's ? Onder leiding van wie ?

[Erwinvds]

Welk leger neemt deze taak op zich ? Het Frans Legioen ? Belgische para's ? Onder leiding van wie ?

Als Europa, States, Azie en wie er zich noch geroepen voelt om te denken belangrijk genoeg te zijn dat zij de redders van de "beschaving" moeten spelen, verstandig zijn doen zij maar één ding.
Grenzen afsluiten, niemand meer erin en niemand meer eruit. Dat zij eerst hun eigen keuken opkuisen op hun manier, welke die ook is. Als zij dan nog willen praten en terug betrekkingen aanknopen, ok.
Schei eens uit allemaal met te denken in onze termen. Dat zijn de onze. Zij denken idd anders. En dan. Elk zijn eigen waarden.
Het is waarschijnlijk de grootste reden waarom als wij ons moeien er helemaal geen einde komt aan de problemen.

[ministe van agitatie]

Misschien moet de NATO in Libië tussenkomen. Die hebben een steengoeie reputatie en weten hoe ze onschuldige burgers moeten beschermen.

Afghan government investigators have told the BBC that 65 civilians, including 50 women and children, were killed in a Nato operation last week.

bbc news (http://www.bbc.co.uk/news/world-south-asia-12575394)

[Europese Vlaming]

Europa heeft er de ballen niet voor .


Europa word wel eens het oude continent genoemd, te doof om iets te horen, te traag om te reageren (economische crisis) en te stom om iets te zeggen. Herman van Rompuy (als oude man) is dus de perfecte vertegenwoordiger, misschien dat de man er een haiku over schrijft: dat zal dan ook wss het enige zijn dat hij zal doen. Tegen de tijd dat Europa klaar is met vergaderen over Libië over sancties en een mooie speech is Khadaffi al gevallen en hebben de VS er al iets aan gedaan. Daarnaast zal er weer een nieuw conflict zijn waar Europa weer te traag voor zal zijn om erop te reageren.


Herriner je hoe de VS de boel ook oplosten met Joegoeslavië en de balkanoorlogen? Europa was te traag om nog maar iets te ondernemen, de VS hadden ondertussen de boel al opgelost ... In onze eigen achtertuin dan nog!


En daarbij, mochten de Europeanen het dan nog eens raken over een akkoord: als Rusland en China maar neen zeggen in de VN veiligheidsraad kruipt Europa al terug in zijn schelp. Zoals Katherina Ashton zei: wij wachten op de VS, verwacht niet te veel van ons.

http://www.youtube.com/watch?v=lt8nU4NluCU

[Henri1]

Wanneer grijpt de EU (alléén de EU, de Vs moet zich niet moeien) in in Libië? Duizenden tot tienduizenden burgers zitten nog vast. Honderden gewapende huurlingen moorden nietsontziend iedereen uit die men op straat tegenkomt en er wordt zelfs vanuit helikopters en vliegtuigen op de bevolking geschoten.

Dit kan Europa niet laten gebeuren, in plaats van te neuten over het al dan niet schorsen van Libië uit de VN (wtf?:?) zouden ze beter het land binnenvallen.

Ze zijn niet bekwaam.
Zonder de NAVO is Europa niets.

Zo moet het :
http://www.youtube.com/watch?v=T5fOq9PYp8A

[poekieJ]

Misschien moet de NATO in Libië tussenkomen. Die hebben een steengoeie reputatie en weten hoe ze onschuldige burgers moeten beschermen.



bbc news (http://www.bbc.co.uk/news/world-south-asia-12575394)

Je kunt nu eenmaal geen oorlog voeren zonder dat er burgerdoden vallen, helaas.
Ze zitten dan nog vaak in een woestijn, in andere gebieden/landen zouden er veel meer burgerslachtoffers te betreuren zijn.

Ze zijn niet bekwaam.
Zonder de NAVO is Europa niets.

Zo moet het :
http://www.youtube.com/watch?v=T5fOq9PYp8A
Gelijk heb je Henri, Europa heeft evenveel slag- en beslissingskracht als een dom kleutertje zonder armen.

[zebrapad]

EU hoefde niet te bombarderen want Libië was een vriend...
En aan een vriend geef je ook wat militaire "ontwikkelingssamenwerking"
http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/schroeder-dementiert-deal-mit-gaddafi/

[Johan Bollen]

En daarbij, mochten de Europeanen het dan nog eens raken over een akkoord: als Rusland en China maar neen zeggen in de VN veiligheidsraad kruipt Europa al terug in zijn schelp. http://www.youtube.com/watch?v=lt8nU4NluCUAndersom zouden we niet anders verwachten. Als Europa Nee zegt en Rusland of China het op eigen houtje zouden doen dan zou het shuim op de mond van de verontwaardigde Europese politici staan. Met reciprociteit hebben imperialistjes en hun schoothondjes het steeds moeilijk.

Zoals Katherina Ashton zei: wij wachten op de VS, verwacht niet te veel van ons.Laten we vooral niet fier zijn over hoe De Europeanen onder de knoet liggen van de VS als het op buitenlandse politiek aankomt. Het 'Nee' zeggen van Frankrijk en Duitsland om een beetje te gaan sterven voor een totaal illegale veroveringsoorlog van de VS in Irak werd hier al als moedige insubordinatie gezien. zo af en toe eens durven Nee zeggen...proficiat :roll:

Zielig zal Europa blijven zo lang het niet onafhankelijk wordt. Wegzinken zal Europa meer en meer deze eeuw terwijl degenen die opkomen degenen zijn waar 'toevallig' geen VS basissen aanwezig zijn (BRIC landen bijvoorbeeld).

[Nr.10]

Gelijk heb je Henri, Europa heeft evenveel slag- en beslissingskracht als een dom kleutertje zonder armen.
Ik vind dit hypocriet.

De grote held willen gaan uithangen op een ander op meer dan tweeduizend kilometer van hier.

Maar thuis, o wee, kom niet in mijnen hof. Neen daar zijn de heren separatist.

[mdf]

weet u wie noord-afrika in het oog houdt ?
Saoudi-Arabië

[zebrapad]

Het begint duidelijk te worden welke richting men uitgaat

De VN-Veiligheidsraad heeft een resolutie goedgekeurd met sancties tegen Libië. Zo wordt een totaal wapenembargo opgelegd en wordt de gewelddadige manier waarop de Libische leider Moammar al-Kadhafi de protesten in zijn land onderdrukt doorverwezen naar het Internationaal Strafhof in Den Haag.

:|
De resolutie verwijst naar hoofdstuk 7 van het VN-Handvest. Dat maakt het mogelijk om de sancties desnoods met geweld af te dwingen. Hoofdstuk 7 werd in het verleden ook gebruikt om vredesmissies en militaire operaties uit te voeren in Irak en Somalië.

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20110227_001


De lijn tussen vreedzame betogers en opstandelingen is soms niet duidelijk

Much of the information about the Libyan uprising that reached the West in recent weeks came from Libyan expatriates who were phoning, emailing or instant messaging with family and friends inside the country. Often, the Libyans abroad would relay incomplete or exaggerated news, as when false reports spread that protesters in Benghazi had found hundreds of political prisoners held underground for decades (in fact, a dozen or so were released, and their internment was several times smaller than had been reported, Sanalla said.)
"Some of it was well exaggerated," he said. But in his mind, if it helped the uprising's cause. It was an acceptable distortion.

In the meantime, Benghazi's men on Saturday were queueing outside revolutionary headquarters to sign up for the opposition's new army

http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/02/201122753146444424.html

[zebrapad]

Het heeft natuurlijk ook niet lang geduurd hoe sommigen eenzijdig een genocide uitriepen

Spokesman Dia al-Hotmani said that at a meeting on Monday at the mission's New York offices, staff "expressed our sense of concern about the genocide going on in Libya."

"We are not seeing any reaction from the international community," he added.
http://uk.reuters.com/article/2011/02/22/uk-libya-un-mission-idUKTRE71K66B20110222

De huidige situatie is al voldoende verergerd naar pogroms tegen allochtonen

GENEVA, February 22 (UNHCR) – The UN refugee agency said in Geneva on Tuesday it has become "increasingly concerned" about the dangers for civilians inadvertently caught up in the mounting violence in Libya, especially asylum-seekers and refugees.

Prior to the current unrest UNHCR had registered more than 8,000 refugees in Libya, with a further 3,000 asylum-seekers having pending cases. The main places of origin are Chad, Eritrea, Iraq, Palestine, Somalia and Sudan.
http://www.unhcr.org/4d6393e06.html


In areas where forces loyal to Libyan leader Muammar Qaddafi has been forced out, many angry mobs are targeting black Africans after reports that the government was using “African mercenaries” to repress the revolt was transmitted by Western media.

Hundreds of Somali refugees are stranded in Libya. There are reports coming from Libya stating that at least 4 Somali refugees were killed and many others wounded. The Libyan public is said to be confusing the Somali refugees with the Qaddafi’s mercenaries. Therefore, the Somali refugees are being attacked without rhyme or reason by rightfully fuming Libyan Mobs.

I have written emails to the CNN and both Aljazeera Arabic & English, highlighting the calamitous risks faced by the Somali refugees in Libya. I encourage all Somalis to do the same and to contact their legislators & administrations in EU, USA, Canada, Australia and as many news outlets as possible. Write and call the CNN and Aljazeera and specially Aljazeera Arabic million times.

PLEASE DO SOMETHING TO SAFE THE LIVES OF OUR FOLLOW BROTHERS AND SISTERS who are stranded helplessly in Libya. Why not contact the good office of the Amir of Qatar, he is currently the most respected and influential Arab leader.
http://somalilandpress.com/libya-at-least-four-somali-refugees-are-killed-and-many-forced-out-to-the-desert-20422

[D'ARTOIS]

Wat de EU - het vaste land doet - is stil zitten en er naar kijken. EU, een moedeloze, redeloze en initiatiefloze club als het om acties gaat waar ogenblikkelijk ingrijpen vereist is.
Wat dat aangaat is Engeland nog enigszins wakker en haalt hun mensen weg waar ze dat kunnen. Dat er ook nog Nederlanders mee mochten was dan weer meegenomen. In de meest letterlijke zin.

De 'luchtmacht' van Ghadaffi bestaat niet meer. De enige twee bruikbare F1's smeerden 'm naar Malta.

Libië zit in een burgeroorlog - militairen en huurlingen - vs het volk (een deel daarvan) en het is niet uit te sluiten dat de VS de volgende "vredesmissie �* l'Iraquaise" aan het voorbereiden is. Veel moeite zal het ze niet kosten en misschien dat ze zelfs het volk aan hun kant krijgen. Misschien, want er is niets instabieler dan een hysterische Arabier.
De tijd zal het leren. En de olie wordt duurder daar de productie zal stilvallen.

Pas nu kun je zien hoe afhankelijk Arabieren zijn van buitenlandse arbeid. Je zou zeggen dat ze intussen toch zelf iets geleerd zouden hebben. Maar nee.

[zebrapad]

Dat de EU met argwaan en terughoudend reageert zal wel met de etnische samenstelling te maken hebben.

According to the report: "If Jalloud's Magariha, the Warfalla, and Islamic militant groups unite against Qadhafi in an all-out confrontation involving the military, they could take over power. But that would soon be followed by challenges from other tribes. Ultimately, if Qadhafi is overthrown, these tribes could fight each other and Libya could be split into several regions."
http://www.csmonitor.com/World/Backchannels/2011/0224/Libya-tribes-Who-s-who

[-Jo-]

Een niet imperialistiscch imperium.:lol:

Inderdaad ja, had evewel deze debiele reactie verwacht. 8-)

Ter verduidelijking: Christoph Steding, Althusius,...

[ministe van agitatie]

According to the report: "If Jalloud's Magariha, the Warfalla, and Islamic militant groups unite against Qadhafi in an all-out confrontation involving the military, they could take over power. But that would soon be followed by challenges from other tribes. Ultimately, if Qadhafi is overthrown, these tribes could fight each other and Libya could be split into several regions."

Het Irak-scenario waar de VS alle belang bij hebben.

[poekieJ]

Ik vind dit hypocriet.

De grote held willen gaan uithangen op een ander op meer dan tweeduizend kilometer van hier.

Maar thuis, o wee, kom niet in mijnen hof. Neen daar zijn de heren separatist.

U mag dat hypocriet vinden, maar ik zie de link niet tussen Vlaams separatisme en Europese slagkracht in conflictsituaties? Help?

[poekieJ]

Het Irak-scenario waar de VS alle belang bij hebben.

Ik heb al eens gelezen dat de Duitsers net hetzelfde beogen, maar dan in Europa. Duitsland is op zich een vrij welvarende regio en een behoorlijk coherent land. Ze zouden er alle belang bij hebben als Europa uit kleinere gebieden bestaat.

[zebrapad]

Er zijn voornamelijk 2 strekkingen; de FR/DE 'als EU' en de US/UK.
Die gaan dat midden-oosten eens snel gaan hertekenen.

Voormalig minister van Buitenlandse Zaken Louis Michel is voorstander van een internationale militaire interventie om de Libische bevolking te beschermen. Dat verklaarde hij zondag tijdens "Mise au Point" op de RTBF. Huidig minister Steven Vanackere was voorzichtiger over een militaire tussenkomst.
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20110227_052


De Mensenrechtenraad van de Verenigde Naties heeft het geweld in Libië vrijdag unaniem veroordeeld en opdracht gegeven tot een onderzoek naar mogelijke mensenrechtenschendingen door de Libische leider Moammar Kadhafi. Tevens werd voorgesteld dat de Algemene Vergadering van de VN Libië uit de raad zet.
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=NT36S40M&kanaalid=1907



In geopolitieke correlatie kan dit ook niet ontbreken en de standpunten zijn duidelijk

Oud-minister van Buitenlandse Zaken Louis Michel zit op dezelfde lijn. "Volgens mij is dat (het woord "genocide", nvdr) absoluut niet terecht", zei Michel in "De Ochtend" op Radio 1. "Het is erg dat een rapport met het label van de Verenigde Naties zoiets toelaat." Volgens Michel stemmen de gebeurtenissen die in het rapport worden beschreven niet overeen met wat onder de definitie van genocide moet worden begrepen.
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.874630

Tja, de ene schending van mensenrechten, is natuurlijk de andere niet, maar ja als we afronden naar 6.000.000 slachtoffers dan kan men de schijn gaan hoog houden in Libië.

[Johan Bollen]

Nogal wat mediahysterie rond Libië krijg ik meer en meer de indruk. Er is blijkbaar een stad, Zawiyah, in handen van de oppositie (geen ongewapende betogers zoals in Egypte). Journalisten uit in die stad melden dat er 500 a 1000 personen (oppositie) de centrale plaats in hebben genomen. Het leger heeft order niet te schieten. Volgens ooggetuigen zouden er in die stad 15 doden gevallen zijn. Ik lees wel tegenstrijdige berichten.

Er zouden deze zondag op verschillende plaatsen in Libië betogingen hebben plaats gevonden, zowel tegen als voor Gadaffi.

De zoon van Gadaffi zegt dat de media een kwalijke rol spelen in heel het gebeuren. Hij daagt het westen uit 1 beeld te tonen van vliegtuigen die op manifestanten geschoten zouden hebben. Hij nodigde de westerse pers uit naar Libië te komen. Hij zei dat er wel een aantal munitieopslagplaatsen beschoten werden door vliegtuigen. Hij riep ook op tot dialoog met de oppositie 'om geen excuus te geven aan buitenlanders om Libië binnen te vallen'. Het grootste deel van het land zou rustig zijn, exclusief voornamelijk 'bepaalde delen' van het oosten.

Een poging tot georchestreerde kleurenrevolutie met bijhorende ophitsende mediacomponent, in het kielzog van de volksopstanden in Egypte en Tunesië...niet uit te sluiten die hypothese.

[Yves38]

Wanneer grijpt de EU (alléén de EU, de Vs moet zich niet moeien) in in Libië? Duizenden tot tienduizenden burgers zitten nog vast. Honderden gewapende huurlingen moorden nietsontziend iedereen uit die men op straat tegenkomt en er wordt zelfs vanuit helikopters en vliegtuigen op de bevolking geschoten.

Dit kan Europa niet laten gebeuren, in plaats van te neuten over het al dan niet schorsen van Libië uit de VN (wtf?:?) zouden ze beter het land binnenvallen.

Waarom moeten wij onze mensen opofferen voor Libië ?

[Geert C]

Het Irak-scenario waar de VS alle belang bij hebben.
En waarom zouden de VS daar "alle belang" bij hebben? :roll:

Een poging tot georchestreerde kleurenrevolutie met bijhorende ophitsende mediacomponent, in het kielzog van de volksopstanden in Egypte en Tunesië
Ach ja, het is weer allemaal de schuld van het Westen, de "corporate media" en de CIA. Tot zover de artikelen des geloofs. :lol:
...niet uit te sluiten die hypothese.
Grappig hoe je je altijd probeert in te dekken wanneer je dergelijke claims maakt. :-)

[zebrapad]

Een poging tot georchestreerde kleurenrevolutie met bijhorende ophitsende mediacomponent, in het kielzog van de volksopstanden in Egypte en Tunesië...niet uit te sluiten die hypothese.
Het zou mij verbazen mochten die 140 etnische groepen op een telepathische wijze het wiel opnieuw uitgevonden hebben, maar chaos IS besmettelijk.
Welke informatie juist is blijft moeilijk in te schatten, maar het is ook eens interessant welke richting Libië had gekozen naar nieuwe allianties.

Sahafrica legt uit
Membership dues in the AU are carried by five main heavyweight states – Libya, Egypt, Algeria, Nigeria, and South Africa. The fact that three of these five are undergoing massive crises and potential regime change at the moment could mean serious implications for the future of what is already a fledgling regional organization.
http://sahafrica.wordpress.com/2011/02/22/if-libyas-gadhafi-goes-whats-next-for-africa/

[Johan Bollen]

Ach ja, het is weer allemaal de schuld van het Westen, de "corporate media" en de CIA. Tot zover de artikelen des geloofs. :lol:

Grappig hoe je je altijd probeert in te dekken wanneer je dergelijke claims maakt. :-)In het geval van Tunesië en Egypte heb ik die hypothese niet geopperd omdat ze me erg onwaarschijnlijk leek. Een nuance die jij niet maakt.

[Derk de Tweede]

Wanneer grijpt de EU (alléén de EU, de Vs moet zich niet moeien) in in Libië? Duizenden tot tienduizenden burgers zitten nog vast. Honderden gewapende huurlingen moorden nietsontziend iedereen uit die men op straat tegenkomt en er wordt zelfs vanuit helikopters en vliegtuigen op de bevolking geschoten.

Dit kan Europa niet laten gebeuren, in plaats van te neuten over het al dan niet schorsen van Libië uit de VN (wtf?:?) zouden ze beter het land binnenvallen.

Zonder VS geen kans van slagen.

[D'ARTOIS]

"Niet bewegen." zei de dokter. Dus de EU zal niet bewegen.

[bgf324]

"Niet bewegen." zei de dokter. Dus de EU zal niet bewegen.

Zei de dokter dat tegen die kreupele vent? 8O

Europa zal volgens mij nooit een aanval doen op het Libische grondgebied... en maar goed ook! De tijd van koloniën is al lang voorbij.

[poekieJ]

Ik lees net op HLN (voor zover dat te betrouwen is) dat Obama heeft gezegd dat een militaire interventie één van de mogelijke opties is.

Al denk ik dat, zoals het er nu naar uit ziet, dit niet gaat gebeuren.

[D'ARTOIS]

De VS wacht totdat de olieproductie daadwerkelijk stil komt te liggen. En kijkt dan hoe de lokale stammen er mee omgaan, want de geldkraan valt vanzelf ook stil. Als de Lybische banken niet meer over hun tegoeden kunnen beschikken - die zouden bevroren kunnen worden (in eigen voordeel van de houdende banken) dan kan het politieke spel snel veranderen.

[zebrapad]

Volledige tekst VN resolutie 1970
http://uk.ibtimes.com/articles/116663/20110227/un-resolution-libya-sanctions-original-text-un-resolution-1970-2011.htm

hint
Recalling the Libyan authorities’ responsibility to protect its population

En dat betekent...
http://www.responsibilitytoprotect.org/

Enkele dagen eerder in een dof kantoortje in Brussel werd de resolutie geschreven?? :roll:
http://www.crisisgroup.org/en/publication-type/media-releases/2011/immediate-international-steps-needed-to-stop-atrocities-in-libya.aspx

[D'ARTOIS]

Is het eigenlijk nog wel zinvol om op dit soort berichten te reageren?

Elke interventie kost geld, geld dat de EU niet wil uitgeven zonder toekomstige tegenprestatie.

Dus wat?

[bgf324]

Wat zei ik in het begin van de week? 10 jaar?

Maak er maar 10 dagen of 10 weken van :rofl:

[zebrapad]

Is de oorsprong van het geweld correct en verantwoord dit een interventie...

[zebrapad]

Wat zei ik in het begin van de week? 10 jaar?

Maak er maar 10 dagen of 10 weken van :rofl:

Misschien wel minder dan 10 dagen

While neo-conservatives were among the first to call for military action against Gaddafi in the past week, some prominent liberals and rights activists have rallied to the call, including three of the letter's signatories: Neil Hicks of Human Rights First; Bill Clinton's human rights chief, John Shattuck; and Leon Wieseltier of The New Republic, who also signed the PNAC Iraq letter 10 years ago.

In addition, Anne-Marie Slaughter, until last month the influential director of the State Department's Policy Planning office, cited the U.S.-NATO Kosovo campaign as a possible precedent. "The international community cannot stand by and watch the massacre of Libyan protesters," she wrote on Twitter. "In Rwanda we watched. In Kosovo we acted."
http://english.aljazeera.net/indepth/features/2011/02/2011227153626965756.html

[Derk de Tweede]

Humaan gezien: nu.
Politiek gezien: nooit.
Libië is een wespennest.

[D'ARTOIS]

Tijd is het beste politieke brandblusmiddel.

[Johan Bollen]

De oppositie tegen Gadaffi verenigd in het Nationaal forum voor Libië, dat o.a. de stad Bengazi controleert, liet via haar woordwoerder Abdel Hafiz Ghoga weten gekant te zijn tegen om het even welke buitenlandse interventie. Laat het dus geweten zijn dat een militaire interventie tegen de wil van de Libiërs is. Zou het westen daar oren naar hebben?

[zebrapad]

De oppositie tegen Gadaffi verenigd in het Nationaal forum voor Libië, dat o.a. de stad Bengazi controleert, liet via haar woordwoerder Abdel Hafiz Ghoga weten gekant te zijn tegen om het even welke buitenlandse interventie. Laat het dus geweten zijn dat een militaire interventie tegen de wil van de Libiërs is. Zou het westen daar oren naar hebben?

Is moeilijk te zeggen zonder dat nationaal forum eens van dichterbij te bekijken.
Hun leider is een overloper van het Kadhafi regime en heeft al heel wat eigenaardige standpunten verkondigd zoals over de betrokkenheid bij de Lockerbie aanslag.

Dec 2009 was er een ontmoeting tussen HRW en Abdel Jalil.

In December 2009, Human Rights Watch met with Abdeljalil...
http://lib.ohchr.org/HRBodies/UPR/Documents/Session9/LY/HRW_HumanRightsWatch.pdf
In het rapport vinden we zijn standpunt over Lockerbie niet terug, terwijl in dezelfde periode een van de daders amnestie kreeg van UK en met veel tamtam werd ontvangen in Tripoli.

[Johan Bollen]

Hun leider is een overloper van het Kadhafi regime en heeft al heel wat eigenaardige standpunten verkondigd zoals over de betrokkenheid bij de Lockerbie aanslag.Ze hebben geen leider op dit moment. Het gaat om een groepering met vertegenwoordigers uit de verschillende 'bevrijde' steden.

De VS zal een soort van 'Charlie Wilson' oorlog pogen te stimuleren is mijn vermoeden, door wapens te leveren aan de oppositie. Pas als Gadaffi niet gaat zullen ze troepen sturen. Dit is een kans die ze niet zullen laten liggen het land (en haar olie) te controleren. Als ze echter nu direct ingrijpen is de kans groot dat ze het land verenigen tegen de buitenlandse invasie. Mijn gedacht hé.

Het is trouwens eerder Mubarak die in den Haag zou moeten verschijnen. die vermoorde honderden ONGEWAPENDE betogers.

[FDM]

geef ze onze 90mm kanonnen , geen mens die er kan mee werken

[zebrapad]

Ze hebben geen leider op dit moment. Het gaat om een groepering met vertegenwoordigers uit de verschillende 'bevrijde' steden.

De VS zal een soort van 'Charlie Wilson' oorlog pogen te stimuleren is mijn vermoeden, door wapens te leveren aan de oppositie. Pas als Gadaffi niet gaat zullen ze troepen sturen. Dit is een kans die ze niet zullen laten liggen het land (en haar olie) te controleren. Als ze echter nu direct ingrijpen is de kans groot dat ze het land verenigen tegen de buitenlandse invasie. Mijn gedacht hé.

Het is trouwens eerder Mubarak die in den Haag zou moeten verschijnen. die vermoorde honderden ONGEWAPENDE betogers.

leider
On Saturday, former justice minister Mustafa Mohamed Abdel Jalil - who resigned from Gaddafi's cabinet on Monday in protest at the killing of protesters - told Al Jazeera he had led the formation of a body which would lead the country for three months to prepare for elections.
http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/02/2011227175955221853.html

Misschien heeft men helemaal niet de intentie voor een militaire tussenkomst en stuurt het westen zware standpunten de wereld in om het regime weg te krijgen.


Een ideale gelegenheid voor de CD&V om haar "5 minuten politieke moed" en "nooit opgeven" nog eens te lanceren.
'We gaan eens kijken hoe we in de loop van de komende uren het regime zich nu gedraagt, als zij verstrakken en nog doorgaan met de repressie, dan acht ik dat inderdaad mogelijk dat de internationale gemeenschap kiest om een militaire interventie te doen', zegt de CD&V-vicepremier.
Vanackere wijst er wel op dat zo'n militair ingrijpen niet vanzelfsprekend is. Er is immers 'een heel concreet engagement van concrete landen' nodig en de vraag dringt zich op wie er in dat geval bereid zou zijn om troepen te leveren, aldus de minister.
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20110228_032&kanaalid=1907

[kelt]

Ik denk dat de journalisten ter plaatse tenminste één konsistente boodschap meekrijgen van de "bevrijdingscomitees": "alstublieft,geen militaire ingreep,laat onze revolutie de onze blijven".

Inderdaad,wat is de geloofwaardigheid van eventuele nieuwe machthebbers als ze een "vriendje" hebben .Meer nog,blijkbaar is er in Libie nog een levende clan/stam cultuur.Het zal al moeilijk genoeg zijn die allemaal op één lijn te krijgen,laat staan nog eens het gekonkel van buitenlandse machten te moeten ondergaan.

[Johan Bollen]

Ik denk dat de journalisten ter plaatse tenminste één konsistente boodschap meekrijgen van de "bevrijdingscomitees": "alstublieft,geen militaire ingreep,laat onze revolutie de onze blijven".

2

En blijkbaar zijn er verschillende van die comités sommige met leiders, anderen zonder. De corporatieve media zullen wel aandacht geven aan die comités die het beste de westerse belangen verondersteld worden te dienen.


Inderdaad,wat is de geloofwaardigheid van eventuele nieuwe machthebbers als ze een "vriendje" hebben .Meer nog,blijkbaar is er in Libie nog een levende clan/stam cultuur.Het zal al moeilijk genoeg zijn die allemaal op één lijn te krijgen,laat staan nog eens het gekonkel van buitenlandse machten te moeten ondergaan.Ja, maar dat zal de VS en Europa (in de eerste en tweede plaats) er niet van weerhouden die situatie te pogen uit te buiten. als ze het land in tweeën kunnen doen vallen zullen ze dat niet nalaten te doen m.i. Clinton zei al dat de VS 'om het even welke steun' bereid waren te geven aan de opstandelingen. Terwijl we spreken zullen de wapens die vanaf de grond vliegtuigen kunnen neerhalen al onderweg zijn. Simpele verdeel en heersstrategie. De media in het westen giet er wel een humanitair interventiesausje over zodat de bevolking in deze streken er niet te veel vragen over stelt en vooral roept 'Gadaffi naar den Haag' (terwijl de VS dat internationaal gerechtshof niet eens erkennen) en 'we moeten ingrijpen om mensenlevens te redden'...the usual propagandaslachtofferpulp.

En dat op het einde (jawel) van het koloniaal tijdperk. We weten van geen ophouden vrees ik...en stilletjes aan groeit er een alternatieve wereldorde die 'ons' als het probleem begint te zien.

[D'ARTOIS]

Ik denk dat de journalisten ter plaatse tenminste één konsistente boodschap meekrijgen van de "bevrijdingscomitees": "alstublieft,geen militaire ingreep,laat onze revolutie de onze blijven".

Inderdaad,wat is de geloofwaardigheid van eventuele nieuwe machthebbers als ze een "vriendje" hebben .Meer nog,blijkbaar is er in Libie nog een levende clan/stam cultuur.Het zal al moeilijk genoeg zijn die allemaal op één lijn te krijgen,laat staan nog eens het gekonkel van buitenlandse machten te moeten ondergaan.

Ik denk dat ik dit ondersteun, dus 3

[zebrapad]

De diplomatie vertaalt het conflict naar een verwarrende knoop.

Vergeet niet dat de overlopers zelf, en dan nog in de gebouwen van de VN, de misdaden door het regime als een genocide hadden bestempeld.

De verwijzing naar het ICC (Injustice Colonial Court) zal onderzocht worden:

The Office of the Prosecutor has to act impartially. The next step will be to decide whether to open an investigation, and eventually collect evidence and request an arrest warrant against those identified as the most responsible. The judges will then decide based on the evidence. In accordance with its mandate to end impunity to contribute to the prevention of future crimes, the Office will act without delay.
http://www.icc-cpi.int/NR/exeres/C8477489-2441-473F-87AC-B7DBACF31C5C.htm

In verhouding tot genocide vermeld resolutie 1970 niets, alleen vind je het wel terug op de site van usun.state.

1) Refers the situation to the International Criminal Court (ICC)

The Security Council referral gives the ICC jurisdiction over crimes committed in Libya after February 15, the day of the first protests in Benghazi. The ICC may investigate crimes including war crimes, crimes against humanity and genocide .
A referral the ICC is necessary because Libya is not a party to the ICC Rome Statute.
The ICC Prosecutor will report regularly to the Security Council.
http://usun.state.gov/briefing/statements/2011/157194.htm

Het debat is ernstig als enerzijds de opstandelingen het argument voeren dat zij slachtoffer zijn van genocide, en anderzijds een buitenlandse militaire interventie afkeuren.

[ministe van agitatie]

Hundreds of US, British and French military advisers have arrived in Cyrenaica, Libya's eastern breakaway province, DEBKAfile's military sources report exclusively. This is the first time America and Europe have intervened militarily in any of the popular upheavals rolling through the Middle East since Tunisia's Jasmine Revolution in early January.

bron (http://www.debka.com/article/20708/)

[D'ARTOIS]

Ik heb van insiders dat er maar twee (2) mirages nog bruikbaar waren en waarmee de piloten naar Malta zijn gevlogen. Misschien dat er nog een paar heli's rondvliegen maar dat is dan alles.De rest staat onbruikbaar aan de grond wegens achterstallig onderhoud.

[-Jo-]

Als onze boefferkes de norm zijn van hoe het Europees leger er uit ziet, kunnen ze misschien ingezet worden om ginder het verkeer te gaan regelen.

De kwaliteit van de soldaten in het ABL is van een vrij hoog niveau, ook al zijn er uitzonderingen, dikzakken,...

Een NAVO-generaal (ben zijn naam kwijt) heeft enkele jaren geleden ooit gezegd: Geef mij belgische soldaten, Duitse officieren en Amerikaanse wapens, en ik win elke denkbare oorlog. Belgische soldaten zijn in de NAVO ondermeer gekend voor hun uitstekende plantrekkerij (in positieve betekenis), ten dele net als gevolg van het feit dat ze met slecht en ondermaats materiaal moeten werken waar vaak defecten aan te pas komen.

[Bolsjewiek]

Als er een ding is dat de situatie in Libië zo mogelijk nog slechter kan maken, dan is het een Europese of Amerikaanse invasie.

[Piero]

Als er een ding is dat de situatie in Libië zo mogelijk nog slechter kan maken, dan is het een Europese of Amerikaanse invasie.

Laat ze het zelf maar uitvechten dus. Hadden ze dat in Joegoslavië ook moeten doen?

[Piero]

2
En dat op het einde (jawel) van het koloniaal tijdperk. We weten van geen ophouden vrees ik...en stilletjes aan groeit er een alternatieve wereldorde die 'ons' als het probleem begint te zien.

Ik zie alleen maar een steeds groter wordende desintegratie die een voorbode is van honger en armoede en de echte financiële crisis.

[Piero]

2
Ja, maar dat zal de VS en Europa (in de eerste en tweede plaats) er niet van weerhouden die situatie te pogen uit te buiten. als ze het land in tweeën kunnen doen vallen zullen ze dat niet nalaten te doen m.i. Clinton zei al dat de VS 'om het even welke steun' bereid waren te geven aan de opstandelingen. Terwijl we spreken zullen de wapens die vanaf de grond vliegtuigen kunnen neerhalen al onderweg zijn. Simpele verdeel en heersstrategie. De media in het westen giet er wel een humanitair interventiesausje over zodat de bevolking in deze streken er niet te veel vragen over stelt en vooral roept 'Gadaffi naar den Haag' (terwijl de VS dat internationaal gerechtshof niet eens erkennen) en 'we moeten ingrijpen om mensenlevens te redden'...the usual propagandaslachtofferpulp.

Het lijkt er op dat de VS een plan voor interventie gereed had liggen voor het geval de oliewinning in Libië ooit door een volksopstand gevaar zou lopen. Het bericht over de landing van adviseurs (http://www.debka.com/article/20708/) in het oosten van het land bevestigde dat al. En nu zijn troepen en oorlogsschepen onder weg om de weerstand van de Libische machthebbers te breken. Hier speelt het volkenrechtelijke probleem dat Libië niet om hulp heeft gevraagd. De regering, noch een revolutionaire raad heeft militaire steun ingeroepen.
1 maart 2011. De VS voert de druk op de Libische leider Muamar Kadhafi om af te treden steeds verder op. Amerikaanse marineschepen zijn onderweg naar Libië. Ook vliegtuigen worden in de regio gestationeerd. Of en waarvoor die worden ingezet, is niet bekendgemaakt. De VS benadrukt dat in reactie op het geweld in Libië "alle opties open zijn". NOS (http://nos.nl/artikel/222325-vs-voert-druk-op-kadhafi-op.html)
In dit licht is het alleen maar te verklaren dat de VS de VN-resolutie steunt om onderzoek te doen naar argumenten om Gadaffi te berechten voor het Internationaal Strafhof in Den Haag voor misdaden die zijn verricht sedert 15 februari 2011. De VS erkent dat strafhof nota bene niet omdat het ´alleen maar politieke doelen dient´. Heeft het congres van de VS aan de administratie van Obama toestemming verleend voor deze interventie? Over legitimiteit van acties van Obama hoeft niemand zich nog illusies te maken.
Het Internationaal Strafhof in Den Haag doet op verzoek van de Verenigde Naties onderzoek naar het geweld in Libië. Het doel is om eventuele schuldigen, zoals de Libische leider Kadhafi, te berechten. Hadi Shalluf is een Libische mensenrechtenadvocaat verbonden aan het Internationale Strafhof. Hij is er honderd procent van overtuigd dat Kadhafi ook daadwerkelijk zal worden berecht, zo zegt hij in een gesprek met correspondent Frank Renout in Parijs. NOS (http://nos.nl/audio/222320-mensenrechtenadvocaat-kadhafi-kan-doodstraf-krijgen-in-libie.html)

[Johan Bollen]

Hier speelt het volkenrechtelijke probleem dat Libië niet om hulp heeft gevraagd. De regering, noch een revolutionaire raad heeft militaire steun ingeroepen.Ik vind het zeer jammer hoe op deze opportunistische wijze de Libiërs hun revolutie ontnomen wordt. In Bahrein of Egypte zouden ze nooit militair zijn tussengekomen ten voordele van de betogers. Het gaat dus weer al eens NIET om het belang van de Libiërs. Het is humanitair imperialisme oftewel imperialisme dat zich voordoet als een humanitaire actie. Walgelijk.

Het internationaal gerechtshof wordt wel degelijk politiek misbruikt, en laat zich veel te gemakkelijk politiek gebruiken waardoor het aan legitimiteit verliest (maar dat is natuurlijk niet de reden dat de VS het verdrag niet ondertekenden). Waarom Mubarak niet voor het internationaal gerechtshof en Gadaffi wel? Mubarak schoot op ongewapende betogers, Gadaffi heeft te maken met een gewapende opstand. Daarbij worden de misdaden van deze laatste extra in de verf gezet in de media.

[Bolsjewiek]

Laat ze het zelf maar uitvechten dus. Hadden ze dat in Joegoslavië ook moeten doen?

Libië zit in een burgeroorlog waar geen etnische zuiveringen aan te pas komen. De NAVO-interventie was ook voornamelijk gericht op het veiligstellen van westerse belangen, door het vernietigen van de regeringtroepen en het opbreken van het land in kleine, nauwelijks leefbare stukjes. Vrede is er min of meer gekomen, maar de NAVO houdt nog steeds haar legers mooi in het gebied om haar belangente beschermen. Nee, zoiets zou ik liever niet zien in Libië.

[zebrapad]

Ik vind het zeer jammer hoe op deze opportunistische wijze de Libiërs hun revolutie ontnomen wordt. In Bahrein of Egypte zouden ze nooit militair zijn tussengekomen ten voordele van de betogers. Het gaat dus weer al eens NIET om het belang van de Libiërs. Het is humanitair imperialisme oftewel imperialisme dat zich voordoet als een humanitaire actie. Walgelijk.

Het internationaal gerechtshof wordt wel degelijk politiek misbruikt, en laat zich veel te gemakkelijk politiek gebruiken waardoor het aan legitimiteit verliest (maar dat is natuurlijk niet de reden dat de VS het verdrag niet ondertekenden). Waarom Mubarak niet voor het internationaal gerechtshof en Gadaffi wel? Mubarak schoot op ongewapende betogers, Gadaffi heeft te maken met een gewapende opstand. Daarbij worden de misdaden van deze laatste extra in de verf gezet in de media.

Men kan er veel vragen bij stellen naar de oorsprong en het verloop van betoging tot opstand.

In Egypt, a revolt against the US backed policies of Hosni Mubarak regime has mobilized these agencies to co-opt opposition groups to ensure the upcoming parliamentary and presidential elections are beneficial to Washington.
Wael Nawara of the opposition party Al Ghad told RT funding and guidance from NED, NDI, IRI and USAID has increased in the past two years, and that NDI and IRI are operating in Egypt illegally.
http://rt.com/usa/news/democracy-promotion-usa-regime/


Dat soort denktank's blijken toch te bestaan
http://pomed.org/

Strikt juridisch mag een militaire interventie NOG niet uitgevoerd worden onder resolutie 1970
“Reaffirming its strong commitment to the sovereignty, independence, territorial integrity and national unity of the Libyan Arab Jamahiriya.
http://www.un.org/News/Press/docs/2011/sc10187.doc.htm

[Geert C]

Het bericht over de landing van adviseurs (http://www.debka.com/article/20708/) in het oosten van het land bevestigde dat al.
Klopt dat bericht eigenlijk wel? Want bon, een beetje googelen leert dat die website niet meteen een goeie reputatie heeft als het over betrouwbaarheid gaat en een andere bron dan die website lijkt er niet meteen te zijn. :?

[D'ARTOIS]

Ik ben een beetje voorzichtig met het land en de personen die achter dit bericht schuilen.
Maar voorzichtig wil nog niet zeggen dat hun bericht onzin is. Bepaaldelijk niet. Er zijn plenty VS oorlogsschepen in het gebied,o.a. om de Iraanse oorlogsbodems tegen te houden die het Suez kanaal door moeten.

[Johan Bollen]

Libyan people risking their lives to overthrow Muammar Gaddafi have been saying for over a week that they don't want foreign intervention. But forget democracy; the world won't listen amid the hysteria of calls for a no-fly zone and demands for military boots to turn Libya into a North Atlantic Treaty Organization protectorate. "Shock and awe" is back and, once again, it's all about oil
War porn is back in Libya (http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/MC03Ak03.html)

Schandalig maar voorspelbaar opportunisme van het westen in Libië. Schandalig eveneens de rol van de media in dit alles.

[Pelgrim]

Elke Westerse soldaat die nu voet op Libische bodem zet mogen ze van mij gerust neerknallen.

[Johan Bollen]

Het verschil tussen het westen en China:
Libya may be considered as yet one more battleground between the US and China. But while China goes for energy and business deals in Africa, the US bets on its forces in AFRICOM as well as NATO advancing "military cooperation" with the African Union.

Waarom? Is dit een onweerstaanbare drang tot militaire dominantie? Is het een nog afgeleerde kolonialistische houding? Hoe dan ook, duidelijk is dat het westen vijanden creëert met haar houding.

[Johan Bollen]

Elke Westerse soldaat die nu voet op Libische bodem zet mogen ze van mij gerust neerknallen.Zo eenduidig zal het natuurlijk niet zijn. Als de oppositie die die steden nu bezet tegen buitenlandse interventie is (wat nu duidelijk is), dan zal je zien dat men die geen stem zal geven in de westerse media. In een land met 140 stammen is het niet moeilijk ergens een paar stammen te bewapenen en uit te roepen tot de oppositie. Via de media kan men het westers publiek op die manier om de tuin leiden, hoe onrepresentatief dat zo'n gepushte 'oppositie' ook is.

[C2C]

Honderden gewapende huurlingen moorden nietsontziend iedereen uit die men op straat tegenkomt en er wordt zelfs vanuit helikopters en vliegtuigen op de bevolking geschoten.

Waar hebt gij dat gelezen? Laat staan gezien?

Of gelooft ge gladweg alles wat ons Rudike en CNN u vertellen?

[C2C]

Ben akkoord met Pelgrim: de campagne tegen Libië is grotendeels opgezet spel, met een duidelijk imperialistisch doel.

In deze kwestie is het wijs eerder Qadhafi te geloven dan de Amerikanen en Europeanen.

[zebrapad]

Is klassiek. Geschiedenis heeft de neiging in cirkels te draaien.

But while the gains of the orange-bedecked "chestnut revolution" are Ukraine's, the campaign is an American creation, a sophisticated and brilliantly conceived exercise in western branding and mass marketing that, in four countries in four years, has been used to try to salvage rigged elections and topple unsavoury regimes.

Funded and organised by the US government, deploying US consultancies, pollsters, diplomats, the two big American parties and US non-government organisations, the campaign was first used in Europe in Belgrade in 2000 to beat Slobodan Milosevic at the ballot box.

Richard Miles, the US ambassador in Belgrade, played a key role. And by last year, as US ambassador in Tbilisi, he repeated the trick in Georgia, coaching Mikhail Saakashvili in how to bring down Eduard Shevardnadze.

Ten months after the success in Belgrade, the US ambassador in Minsk, Michael Kozak, a veteran of similar operations in central America, notably in Nicaragua, organised a near identical campaign to try to defeat the Belarus hardman, Alexander Lukashenko.
http://www.guardian.co.uk/world/2004/nov/26/ukraine.usa

[Another Jack]

Ben akkoord met Pelgrim: de campagne tegen Libië is grotendeels opgezet spel, met een duidelijk imperialistisch doel.

In deze kwestie is het wijs eerder Qadhafi te geloven dan de Amerikanen en Europeanen.

U vindt Khadafi geloofwaardig?

[Derk de Tweede]

TRIPOLI - Twee Amerikaanse marineschepen zijn op weg naar Libië. De USS Kearsarge en de USS Ponce varen vandaag door het Suezkanaal in Egypte. Officieel moeten ze helpen bij eventuele hulpverlening aan Libië, maar het Witte Huis laat doorschemeren dat ,,niets wordt uitgesloten''.
De twee amfibische marineschepen, speciaal uitgerust voor een inval, kunnen duizenden mariniers vervoeren. Behalve de Verenigde Staten hebben ook landen als Groot-Brittannië, Duitsland en Nederland marineschepen voor de kust van Libië. Een Zuid-Koreaans marineschip, dat naar Benghazi zou varen, stoomt op bevel van Seoul door naar de Libische hoofdstad Tripoli, aldus het Zuid-Koreaanse staatspersbureau Yonhap.

De angst voor militair ingrijpen heeft geleid tot de eerste scheuren in het internationale front tegen de Libische leider Muammar Khadaffi. China heeft laten weten ,,verontrust'' te zijn over eventuele militaire acties, Frankrijk noemt het ,,geen prioriteit''. Beide landen hadden vorige week nog ingestemd met VN-sancties tegen Khadaffi en zijn naasten.

No-flyzone
Een van de mogelijke maatregelen tegen Libië is het instellen van een vliegverbod. Groot-Brittannië heeft dat geopperd. Met de no-flyzone moet worden voorkomen dat Khadaffi de luchtmacht kan inzetten tegen demonstranten. Rusland ziet het verbod echter niet zitten. Minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov noemde de maatregel ,,overbodig''. Russische staatsmedia hebben, op gezag van legerleiders in Moskou, de berichten over eerdere bombardementen op betogers tegengesproken.

Militaire steun van het buitenland speelt ook door de hoofden van de Libische rebellenleiders. Ze overwegen luchtsteun te vragen aan de internationale gemeenschap. Volgens een woordvoerster van de opstandelingen wil de rebellencoalitie mogelijk een no-flyzone aanvragen. Andere bronnen meldden dat de opstandelingen mogelijk om aanvallen op strategische doelen zullen verzoeken.

Militair is er verdeeldheid, diplomatiek blijft er eensgezindheid tegen Khadaffi. De Algemene Vergadering van de Verenigde Naties heeft Libië dinsdag geschorst als lid van de VN-mensenrechtenraad. Het besluit van de 192 lidstaten was unaniem. De Mensenrechtenraad in Genève had vorige week zelf om de schorsing van Libië gevraagd vanwege de ,,grove en systematische schendingen van de mensenrechten'' in het Noord-Afrikaanse land. (ANP/CBR)

Bron ANP

Een no-fly-zone lijkt zeer gewenst nu.

[poekieJ]

Waar hebt gij dat gelezen? Laat staan gezien?

Of gelooft ge gladweg alles wat ons Rudike en CNN u vertellen?

Het is in vele media verschenen, zo ook op de vrt.

Ik ben er niet zelf geweest om te zien hoe de situatie ter plaatse is, u wel misschien?

[Jozef Ostyn]

Het verschil tussen het westen en China:


Waarom? Is dit een onweerstaanbare drang tot militaire dominantie? Is het een nog afgeleerde kolonialistische houding? Hoe dan ook, duidelijk is dat het westen vijanden creëert met haar houding.

Ik begrijp dus dat volgens u het Westen veeleer economische deals omtrent de ontginning van grondstoffen zou moeten afsluiten met plaatselijke dictators?

[Jozef Ostyn]

Een militaire interventie in Libië lijkt mij overigens helemaal niet wenselijk, behoudens indien men Westerse onderdanen zou gaan gijzelen.

[C2C]

Het is in vele media verschenen, zo ook op de vrt.

Ik ben er niet zelf geweest om te zien hoe de situatie ter plaatse is, u wel misschien?

Nee, ik ben daar niet geweest. Dus geloof ik vooral niet wat de Westerse oliegeile media te vertellen hebben. Die daar ook niet zijn geweest, trouwens.

[C2C]

U vindt Khadafi geloofwaardig?

Neen, maar ik vind hem niet minder ongeloofwaardig dan de Westerse media die zo doorzichtig door Washington gedicteerde berichtgeving op uw bord serveren.

En trouwens, ik heb wel een filmpje gezien over de zogenaamde "val van Benghazi". Daar was amper 50 man en een paardekop te zien. Sterke rebellie, dat wel. Hoe dat werd opgepompt door de Westerse media was gewoon obsceen.

Sindsdien luister ik terug naar Qadhafi. Het zou wel eens kunnen kloppen wanneer die zegt dat de opstandjes niet meer zijn dan het werk van door Al-Qaeda en/of Washington opgejutte en gedrogeerde jongens.

[C2C]

Laat mij daar onmiddellijk aan toevoegen dat een échte volksopstand in Libië zeer welkom zou zijn, en een verandering van het regime ook.

Maar dan moet het wel écht zijn.

En ik betwijfel of dat hier het geval is.

[Geert C]

Een militaire interventie in Libië lijkt mij overigens helemaal niet wenselijk, behoudens indien men Westerse onderdanen zou gaan gijzelen.
Er komt waarschijnlijk ook geen militaire interventie, dat dreigement dient volgens mij vooral om de druk op het oude regime op te voeren. Hooguit komt er een no-fly-zone en een paar bombardementen op strategische doelen, als de nationale raad van de oppositie daarom verzoekt tenminste, anders is ook dat politiek onhaalbaar. :?

War porn is back in Libya (http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/MC03Ak03.html)

Schandalig maar voorspelbaar opportunisme van het westen in Libië. Schandalig eveneens de rol van de media in dit alles.
Alle media die ik gelezen heb berichten nochtans in niet mis te verstane bewoordingen dat de Libische oppositie geen buitenlandse troepenmacht wil, maar bon, eigenlijk verbaast het mij zelfs niet meer dat ge dat negeert. :roll:

Neen, maar ik vind hem niet minder ongeloofwaardig dan de Westerse media die zo doorzichtig door Washington gedicteerde berichtgeving op uw bord serveren.

En trouwens, ik heb wel een filmpje gezien over de zogenaamde "val van Benghazi". Daar was amper 50 man en een paardekop te zien. Sterke rebellie, dat wel. Hoe dat werd opgepompt door de Westerse media was gewoon obsceen.

Sindsdien luister ik terug naar Qadhafi. Het zou wel eens kunnen kloppen wanneer die zegt dat de opstandjes niet meer zijn dan het werk van door Al-Qaeda en/of Washington opgejutte en gedrogeerde jongens.
Ach ja, sinds het duidelijk is dat Chavez hem blijft steunen... Soms zijn deze discussies echt té voorspelbaar. :|

Het is in vele media verschenen, zo ook op de vrt.

Ik ben er niet zelf geweest om te zien hoe de situatie ter plaatse is, u wel misschien?
Niet helemaal waar, op de VRT heeft Rudi Vranckx (die bericht vanuit Libië) al meermaals duidelijk voorbehoud gemaakt bij alle geruchten over die huurlingen omdat hij ze niet kan verifiëren (de berichtgeving is dus een stuk degelijker dan de karikatuur die sommigen hier ervan maken). :?

[bgf324]

Neen, maar ik vind hem niet minder ongeloofwaardig dan de Westerse media die zo doorzichtig door Washington gedicteerde berichtgeving op uw bord serveren.

En trouwens, ik heb wel een filmpje gezien over de zogenaamde "val van Benghazi". Daar was amper 50 man en een paardekop te zien. Sterke rebellie, dat wel. Hoe dat werd opgepompt door de Westerse media was gewoon obsceen.

Sindsdien luister ik terug naar Qadhafi. Het zou wel eens kunnen kloppen wanneer die zegt dat de opstandjes niet meer zijn dan het werk van door Al-Qaeda en/of Washington opgejutte en gedrogeerde jongens.

Idd. Revolutie zorgt voor goede kijkcijfers bij de media.

[Pelgrim]

Niet vergeten:

http://www.hindustantimes.com/No-foreign-intervention-Libyans-tell-West/Article1-668020.aspx

De opstandige Libiërs willen zelf niet dat het westen zich komt moeien.
Niemand in Libië vraagt om bemoeienissen.

[Tegenlicht]

De Russen zeggen dat er van bombardementen geen sprake is.

http://www.youtube.com/watch?v=TncgsS0FDWg&feature=player_embedded