Is het een goed idee om Kadhafi te verjagen?

[bgf324]

Titel zegt het. Is het wel zinvol om Kadhafi te verjagen?

[Johan Bollen]

Verjagen door WIE is de vraag.

[bgf324]

Verjagen door WIE is de vraag.
Eender wie.

In dit geval het onwetende volk.

[Inno]

Eender wie.

In dit geval het onwetende volk.

Als het volk nu een democratie kan installeren, mss zal het dan goed zijn. Waarom zou het niet goed zijn?

[Johan Bollen]

Lijkt me een positieve evolutie, maar moeilijk te voorspellen of men er spijt van gaat krijgen. Pak dat het land uiteenvalt in tribale gebieden en de olie helemaal door buitenlanders gecontroleerd wordt, dan zie ik de Libiërs nog niet vlug hun situatie verbeteren.

[Sjaax]

Z

[bgf324]

Als het volk nu een democratie kan installeren, mss zal het dan goed zijn. Waarom zou het niet goed zijn?

Democratie is (vaak) slechts een illusie.

Wat ben je met democratie, als je leeggezogen wordt door het imperialisme? We hebben geen geld, geen land, geen eer, geen cultuur en geen eten. Maar kijk, we kunnen toch gaan stemmen :-o


Een andere optie is dat moslimgroeperingen de boel over nemen. Niet direct, maar binnen een aantal jaren. Al dan niet via democratische verkiezingen (naar analogie met de nazi's), of via gewapende groeperingen die gesteund worden door het buitenland.
Een verse en onstabiele democratie is voor zulke groeperingen als een sappige appel aan een boom; Lekker, en gemakkelijk te plukken.

[abou Anis]

Democratie is (vaak) slechts een illusie.

Wat ben je met democratie, als je leeggezogen wordt door het imperialisme? We hebben geen geld, geen land, geen eer, geen cultuur en geen eten. Maar kijk, we kunnen toch gaan stemmen :-o


Een andere optie is dat moslimgroeperingen de boel over nemen. Niet direct, maar binnen een aantal jaren. Al dan niet via democratische verkiezingen (naar analogie met de nazi's), of via gewapende groeperingen die gesteund worden door het buitenland.
Een verse en onstabiele democratie is voor zulke groeperingen als een sappige appel aan een boom; Lekker, en gemakkelijk te plukken.

De nazi's hebben weliswaar aan verkiezingen deelgenomen, maar zijn toch vooral aan de macht gekomen omdat de andere partijen vonden dat de nazi's zo'n groot deel van de kiezers vertegenwoordigden (rond de 30%) dat men ze niet uit een regering kon houden. En de rechtse partijen keken natuurlijk uit naar een regering zonder de socialisten.

[bgf324]

De nazi's hebben weliswaar aan verkiezingen deelgenomen, maar zijn toch vooral aan de macht gekomen omdat de andere partijen vonden dat de nazi's zo'n groot deel van de kiezers vertegenwoordigden (rond de 30%) dat men ze niet uit een regering kon houden. En de rechtse partijen keken natuurlijk uit naar een regering zonder de socialisten.
Tot zover de lessen geschiedenis.

[porpo]

Ik weet het echt niet beste collega bgf324, enerzijds zeer zeker ja en anderzijds twijfel ik. Ik weet zeker dat ik de kant van het volk kies. In het begin steunde ik een hervorming binnen hetzelfde systeem en dezelfde regering van Kaddafi die eerlijk gezegd veel gedaan heeft als het gaat om het imperialisme stoppen/verzwakken/vertragen in de regio, maar toen ik zag hoe hij met zijn eigen volk omging, begon ik, zoals veel Libiërs, anders te denken.

Er is een tweede reden waarom ik het volk steun. Succes van revolutie in Libië, nadat het volk in Tunesië en Egypte echt grote stappen vooruit zijn gegaan, betekent veel voor de Arabische wereld. Indien het volledig in Egypte slaagt (nu zijn ze 20% geslaagd en er blijven nog 4 stappen), dan gebeurt het ook in Arabische wereld want Egypte is het hart van Arabische wereld en deze wereld is het hart van islamitische wereld en indien het zo verder gaat, dan verwachten we binnen een decennia misschien grote Intifada's in de derde wereld, Intifada's die om:
1) soevereiniteit
2) vrijheid (regeringen moeten open worden voor kritiek en kritiek op alle socio-economische en politieke toestanden, en die moeten verkozen worden)
3) sociale rechtvaardigheid
vragen en deze willen bereiken.

Derde reden is dat er vandaag in deze wereld in veel landen de totalitaire regimes niet kunnen functioneren, dus:
- socialisme, socialistische democratie, democratische socialisme, sociale democratie.
- nationalisme, nationalistische democratie, democratische nationalisme, nationale democratie.
- islamisme, islamistische democratie, democratische islamisme, islamitische democratie.
- liberalisme, liberale democratie, democratische liberalisme, liberalistische democratie.

Dus socialisme, nationalisme, islamisme en liberalisme moeten we gewoon vergeten in veel landen vandaag. Democratische * (misschien) en men moet rekening houden met de historische en sociale achtergrond van een bepaald land, ook de natuur en de verschillen tussen de landen en culturen. Geen -ismes, geen oplegging van socio-economische politieke theorieën ( ideologie moet privé zijn, scheiding van ideologie en politiek) en er blijven deze oplossingen:
liberale liberalistische democratie
islamitische islamistische democratie
nationale nationalistische democratie
sociale socialistische democratie

Je moet soms een deel van je principes en idealen opgeven in voordeel van samenleven, samenwerking en vrede. Als je een maatschappij kunt creëren waar +90% Liberalisten zijn, en de rest van 10% niet, dan is een liberalistische --democratische-- (democratisch want je geeft vrijheid voor 10% ook) staat mogelijk op voorwaarde dat je jouw buren en de rest van de wereld niet probeert te besmetten met oneerlijke manieren. Verandering van een systeem gebeurt in de basis en gaat altijd geleidelijk in stappen en duurt decennia's, of misschien eeuwen, of anders door een oorlog, politieke monopolie en verovering (opdringerig).

[Antoon]

Is het een goed idee om Kadhafi te verjagen?

Titel zegt het. Is het wel zinvol om Kadhafi te verjagen?

Ik zie geen alternatief, op dit moment laat hij gewoon iedereen afslachten.


http://static0.hln.be/static/FOTO/pe/8/8/2/album_large_4070777.jpg

[abou Anis]

Tot zover de lessen geschiedenis.

Hopelijk heb je er iets aan...

[Jozef Ostyn]

Waarschijnlijk wel.

[D'ARTOIS]

Tot zover de lessen geschiedenis.

Niet helemaal. Verzuimd is te vermelden dat Arabieren dol op Nazi' s zijn.

[bgf324]

Hopelijk heb je er iets aan...

Ik vond het gewoon niet echt relevant in dit topic (ik had een zware dag)
mijn excuses daarvoor

[bgf324]

http://www.deredactie.be/permalink/1.970622

10.000den aanhangers.
Laat die paar rebelse boeren maar komen :lol:

[Vlaanderen Boven]

http://www.deredactie.be/permalink/1.970622

10.000den aanhangers.
Laat die paar rebelse boeren maar komen :lol:

Meen je dat nu? Toch wel triestig eigenlijk. Men kan wel stellen dat de betogers er achteraf spijt van gaan krijgen, goed, maar de huidige slachtpartijen toejuichen gaat me toch een stap te ver.

[bgf324]

Meen je dat nu? Toch wel triestig eigenlijk. Men kan wel stellen dat de betogers er achteraf spijt van gaan krijgen, goed, maar de huidige slachtpartijen toejuichen gaat me toch een stap te ver.

Ik hoop gewoon dat de goeden de oorlog winnen.

De russen waren destijds veel gruwelijker, en men moedigde hen ook aan om te winnen tegen de nazi's.
Oorlog is gruwelijk. Met bloempjes af te schieten gaan ze niet winnen.

[Nr.10]

De nazi's hebben weliswaar aan verkiezingen deelgenomen, maar zijn toch vooral aan de macht gekomen omdat de andere partijen vonden dat de nazi's zo'n groot deel van de kiezers vertegenwoordigden (rond de 30%) dat men ze niet uit een regering kon houden. En de rechtse partijen keken natuurlijk uit naar een regering zonder de socialisten.
Vervang nazi's door N-VA en alles blijft kloppen ...

[filosoof]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/Point_godwin.svg/45px-Point_godwin.svg.png

[filosoof]

Democratie is (vaak) slechts een illusie.

Wat ben je met democratie, als je leeggezogen wordt door het imperialisme? We hebben geen geld, geen land, geen eer, geen cultuur en geen eten. Maar kijk, we kunnen toch gaan stemmen :-o


Een andere optie is dat moslimgroeperingen de boel over nemen. Niet direct, maar binnen een aantal jaren. Al dan niet via democratische verkiezingen (naar analogie met de nazi's), of via gewapende groeperingen die gesteund worden door het buitenland.
Een verse en onstabiele democratie is voor zulke groeperingen als een sappige appel aan een boom; Lekker, en gemakkelijk te plukken.http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/Point_godwin.svg/45px-Point_godwin.svg.png

[forzaflandria]

Kadhafi is niet alleen een ordinaire dictator - zoals Moebarak - hij is ook een terrorist en een gevaarlijke gek, zoals zijn recente speeches nogmaals uitgewezen hebben.
Het enig risico is dat Libie kans maakt om te worden zoals Iran of Somalie, ofwel een fundamentalistische dictatuur, ofwel een bron van permanente chaos en terrorisme.
Het blijft een gok, maar we zullen nog een paar jaar moeten wachten om te zien hoe het uitdraait.

[den dinges]

Titel zegt het. Is het wel zinvol om Kadhafi te verjagen?

Op het eerste gezicht is dit zeer goed. Maar wat gaat er na Kadhafi komen ? Een nieuwe, nog ergere dictator ? En hoe gaat de volgende regering van Libië tegenover de E.U. staan ? Wat zal hun beleid inzake Afrikaanse illegalen die naar Europa willen zijn ? Dit laatste is zeer belangrijk voor ons, wellicht belangrijker dan hoe in Libië het dagelijkse leven voor de inwoners is.
Best van krijgen ze daar een democratisch bewind, dat goed overeen komt met de E.U. en de rest van de westerse wereld, maar hoeveel kansen zijn daarop ?

[eno2]

Twee Kadhafi-vriendjes hier op forum.

Dat is een grotere densiteit dan in Heel Lybië en de rest van de wereld samen!


Die gast slaat enorm de plank ernaast, maar precies schieten kan ie wel.

[bgf324]

http://www.deredactie.be/permalink/1.970684
1:12
Kadhafi is een goddeloze zionist :rofl:


Kadhafi heeft het zionisme in Libië steeds verdreven! Duidelijk dat de man in de video beïnvloed is door moslilmgroeperingen!
Tgaat nog plezant worden in Iran 2 ... euh Libië.

[bgf324]

Vervang nazi's door N-VA en alles blijft kloppen ...

Met het verschil dat de Libiërs in hun eigen vlees snijden, en Kadhafi altijd het beste heeft voor gehad met Libië.
In Vlaanderen is dat totaal anders. Wij hebben redenen om in opstand te komen! We worden systematisch verarmd door België, en kunnen enkel beter uit een opstand komen.

[Steve_M]

Met het verschil dat de Libiërs in hun eigen vlees snijden, en Kadhafi altijd het beste heeft voor gehad met Libië.
In Vlaanderen is dat totaal anders. Wij hebben redenen om in opstand te komen! We worden systematisch verarmd door België, en kunnen enkel beter uit een opstand komen.

Ben jij nog niet helemaal wakker en/of nuchter of zo?

[bgf324]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/Point_godwin.svg/45px-Point_godwin.svg.png

Geef een ander voorbeeld van vreselijke partijen die op democratische wijze aan de macht zijn gekomen.
Het bekendste is de NSDAP. Daarom gebruikte ik het hier.
Dat heeft niets met Godwin te maken.

[bgf324]

Ben jij nog niet helemaal wakker en/of nuchter of zo?

Libië is altijd gespaard gebleven van onheil, en is steeds een stevig land in de regio geweest. De mensen kunnen enkel slechter uit een opstand komen, aangezien Amerikaans-zionistische imperialisten en moslimgroeperingen klaar staan om Libië over te nemen.

[bgf324]

Best van krijgen ze daar een democratisch bewind, dat goed overeen komt met de E.U. en de rest van de westerse wereld, maar hoeveel kansen zijn daarop ?

Hoeveel kans denk je?
Ik denk dat het in de buurt ligt van 0%

[bgf324]

Twee Kadhafi-vriendjes hier op forum.

Dat is een grotere densiteit dan in Heel Lybië en de rest van de wereld samen!


Die gast slaat enorm de plank ernaast, maar precies schieten kan ie wel.

De plank naast wat?

[Steve_M]

Libië is altijd gespaard gebleven van onheil, en is steeds een stevig land in de regio geweest. De mensen kunnen enkel slechter uit een opstand komen, aangezien Amerikaans-zionistische imperialisten en moslimgroeperingen klaar staan om Libië over te nemen.

Year GDP
Per Capita Income (as % of USA)
1980 10,882 104.37
1985 8,227 46.13
1990 8,185 30.42
1995 10,679 24.45
2000 17,668 20.70
2005 50,693 18.49

Heritage Foundation/The Wall Street Journal 2006 Index of Economic Freedom 152 out of 157

The Economist The World in 2005 - Worldwide quality-of-life index, 2005 70 out of 111

Energy Information Administration Greatest Oil Reserves by Country, 2006 9 out of 20

Reporters Without Borders Press Freedom Index (2007) 155 out of 169
Transparency International Corruption Perceptions Index 2007 131 out of 180

United Nations Development Programme Human Development Index 2005 58 out of 177

Zo fantastisch gaat het daar niet voor de modale Libiër. Dat jij dan nog lijkt te denken dat de Vlaming het slechter heeft dan de Libiër, is compleet van de pot gerukt.

[Vlaanderen Boven]

Ben jij nog niet helemaal wakker en/of nuchter of zo?

² Ik dacht dat ik na de totaal willekeurige N-VA/nazi-vergelijking alles wel had gelezen hier, maar bgf borduurt verder op de krankzinnigheid.

[Jazeker]

Met het verschil dat de Libiërs in hun eigen vlees snijden, en Kadhafi altijd het beste heeft voor gehad met Libië.

8O8O8O

[Jazeker]

Ik heb gestemd maar eigenlijk mis ik de optie "Opknopen"

[Piero]

Libië is altijd gespaard gebleven van onheil, en is steeds een stevig land in de regio geweest. De mensen kunnen enkel slechter uit een opstand komen, aangezien Amerikaans-zionistische imperialisten en moslimgroeperingen klaar staan om Libië over te nemen.

De enigen die klaar staan om in Afrika iets over te nemen dat zijn de Chinezen.

[Sjaax]

VN-veiligheidsraad legt Libië sancties op
(...)
De leden zijn niet van plan om militair in te grijpen. De NAVO heeft eerder al uitgesloten dat het ingrijpt.Bron: http://buitenland.nieuws.nl/631411/vn-veiligheidsraad_legt_libie_sancties_op

De Libiërs zullen Gaddafi zelf moeten verjagen.

[bgf324]

Bron: http://buitenland.nieuws.nl/631411/vn-veiligheidsraad_legt_libie_sancties_op

De Libiërs zullen Gaddafi zelf moeten verjagen.

Europa heeft zich niet te moeien.

[-Jo-]

Titel zegt het. Is het wel zinvol om Kadhafi te verjagen?

Ja. De man is een fossiel geworden die zijn originele, oorspronkelijke visie verkracht en verwaarloosd heeft. Wat overbleef is corruptie en profitariaat.

[-Jo-]

Europa heeft zich niet te moeien.

Toch wel, Libië behoort tot de periferie die maar beter stabiel kan zijn voor Europa. Maar dan wel zich moeien op een verstandige, niet-imperialistische wijze.

[-Jo-]

Libië is altijd gespaard gebleven van onheil, en is steeds een stevig land in de regio geweest. De mensen kunnen enkel slechter uit een opstand komen, aangezien Amerikaans-zionistische imperialisten en moslimgroeperingen klaar staan om Libië over te nemen.

Kadhaffi heeft zich de jongste 15 jaar uitgesloofd om aanvaardbaar te worden in het Westen (denk aan de zaak Lockerbie). Ook inhoudelijk is hij veranderd, waar hij ooit pleitte voor de terugkeer van alle Afrikanen naar hun landen van oorsprong, weg uit Europa; pleitte hij sinds zeker 10 jaar pro de aanwezigheid van de 5de kolonne op Europese bodem die na verloop van tijd wel het zaakje zouden overnemen hier.

[MaGNiFiCaT]

Eender wie.

In dit geval het onwetende volk.

Waar haal jij de pretentie om een volk als onwetend te bestempelen? En zeker als je daar zelf nog nooit bent geweest, en nog nooit een Libiër hebt gesproken?:roll:

[kelt]

Het is zeer zeker geen goed idee om Mr. K te vejagen !

Hij heeft namelijk al genoeg aangekondigd dat hij in Libie wil sterven,temidden zijn geliefde volk.

Met welk recht zou dit genoegen hem ontzegd mogen worden?:twisted:

[MaGNiFiCaT]

Kadhafi is niet alleen een ordinaire dictator - zoals Moebarak - hij is ook een terrorist en een gevaarlijke gek, zoals zijn recente speeches nogmaals uitgewezen hebben.
Het enig risico is dat Libie kans maakt om te worden zoals Iran of Somalie, ofwel een fundamentalistische dictatuur, ofwel een bron van permanente chaos en terrorisme.
Het blijft een gok, maar we zullen nog een paar jaar moeten wachten om te zien hoe het uitdraait.

Akkoord, maar die kans blijft. Indien Kadaffi niet wordt verjaagd, dan wordt die kans gewoon uitgesteld, want Kadhaffi zal niet blijven. Die mogelijkheden, door u beschreven vinden vooral hun ontstaan door leiders zoals Kadhaffi.

[MaGNiFiCaT]

Met het verschil dat de Libiërs in hun eigen vlees snijden, en Kadhafi altijd het beste heeft voor gehad met Libië.
Ik denk niet, BGF, dat de Libiërs in hun eigen vlees snijden, of het zou moeten zijn dat het veretterd dood vlees is, dan moeten ze sowieso in hun eigen vlees snijden. De Libiërs komen niet zomaar in opstand; ze hebben een reden om in opstand te komen, anders kwamen ze niet in opstand.
En Kadhaffi heeft niet het beste met de Libiërs voor, nee, hij heeft enkel het beste voor met zichzelf, zijn naasten en zn entourage, maar vooral met zichzelf en zijn ego.
Iemand die het beste met zijn volk voor heeft, zal niet met scherp op hen schieten.

In Vlaanderen is dat totaal anders. Wij hebben redenen om in opstand te komen! We worden systematisch verarmd door België, en kunnen enkel beter uit een opstand komen.
Wat een onzin, hoe kun je onze situatie met het hunne gaan vergelijken? En zeker wanneer je niet ten volle kennis hebt genomen van hoe hun situatie in elkaar zit.
Meer nog: waarom gaan wij niet in opstand? Omdat wij veel, erg veel te verliezen hebben.
Waarom gaan zij, de Libiërs in opstand? Omdat ze niets te verliezen hebben.

[bgf324]

Akkoord, maar die kans blijft. Indien Kadaffi niet wordt verjaagd, dan wordt die kans gewoon uitgesteld, want Kadhaffi zal niet blijven. Die mogelijkheden, door u beschreven vinden vooral hun ontstaan door leiders zoals Kadhaffi.

Hij wordt opgevolgd door zijn zoon, die op staatkundig vlak iets moderner is. Op die manier zou Libië op lange termijn gedemocratiseerd worden.

[bgf324]

Ik denk niet, BGF, dat de Libiërs in hun eigen vlees snijden, of het zou moeten zijn dat het veretterd dood vlees is, dan moeten ze sowieso in hun eigen vlees snijden. De Libiërs komen niet zomaar in opstand; ze hebben een reden om in opstand te komen, anders kwamen ze niet in opstand.


Ze komen in opstand omdat ze DENKEN dat ze het beter gaan hebben.

Akkoord, er is armoede. Maar je moet u geen illusies maken! Het is Noord-Afrika! Armoede kun je er nooit helemaal uitroeien. Libië scoort op dat vlak het beste van de hele klas!