PDA

View Full Version : Geografische sociale netwerken ter verdieping van de democratie


Johan Bollen
6 maart 2011, 01:12
Bestaan er gemeentelijke facebook paginas in België vanuit de burgers? facebookpaginas van de mensen van 1 buurt of straat? Lijkt me een goed idee want er is nood aan een nieuw niveau van burgerlijke samenwerking mijns inziens. Er bestaat een grote politieke apathie, een moedeloosheid over de reële macht van de burger in België. Ik vergelijk hier met de kracht en organisatie van buurtcomités in Latijns America die los van het eens-om-de-zoveel-jaar-bolletjes-kleuren officiële politieke 'circus', zich organiseren en eisen stellen aan de politici. En wees er maar van overtuigt dat ze die comités serieus nemen. Die blokkeren de weg totdat ze gehoord worden desnoods.

De democratie dient verdiept te worden. Er dient voor gestreden te worden. Als men denkt de democratie te hebben dan is men ze aan het verliezen. Dat is wat in België gebeurd is zonder dat de mensen het door hebben. De representatieve democratie dient aangevuld met het niveau van de participatieve democratie.

AdrianHealey
6 maart 2011, 03:03
Als we nu eens politieke democratie integraal vervangen door vrijwillige sociale interactie en coöperatie gebaseerd op sociale en morele normen? De representatieve democratie representeert niet en heeft allerlei kennis en coördinatie problemen. Het is niet meer dan een moderne plutarchie die onze levens tracht te reguleren en controleren door mensen die daar niet de morele waarde of de intellectuele capaciteit voor heeft.

Coöperatie, coördinatie en preferentie vertaling op het niveau van vrijwillige interactie - met duidelijke en eenvoudige exit opties lijkt me een veel beter proces van preferentie articulatie.

Als we de panische angst voor 'bedrijven' achter ons laten, kunnen we begrijpen dat er niets a priori mis is met de samenwerkingsvorm van een 'bedrijf', die hun rol hebben in het produceren van welvaart. De verdeling van welvaart naar mensen die het nodig hebben, gecombineerd met processen van solidariteit (wederkerigheid) en collectieve goederen (die collectieve actie vereisen dat minder of nauwelijks effectief via het proces van een onderneming verloopt) kunnen op het niveau van vrienden, familie, buurten en dergelijke gebeuren.

Het afdwingen van de rechtsregels met de presumptie van vrijwillige interactie kunnen gebeuren op formele en informele grond met organisaties die op alle niveaus van interactie gebeuren. Het recht lijkt me te belangrijk om enkel door hetzelfde proces van interactie te laten gebeuren - en te belangrijk om te laten monopoliseren door ene organisatie die ook nog eens claimt recht te mogen bepalen, in plaats van enkel recht te registreren en af te dwingen.

Johan Bollen
6 maart 2011, 13:09
Sociale netwerken in cyberspace zijn informeel en vrijwillig en worden hopelijk niet 'gedirigeerd' door de bestaande gemeentelijke overheden want dan zouden ze wel eens hun aantrekkingskracht en impact kunnen verliezen.

Ik heb het over iets concreets dat nu kan uitgevoerd worden nu en kan dienen als instrument om macht te verdelen. Of die macht geaccumuleerd wordt door private groepen of niet is daarbij niet zo van belang, maar in dit specifieke geval heb ik het inderdaad over 'overheden', of met andere woorden geografisch gelimiteerde machtsstructuren.

Paul Nollen
7 maart 2011, 10:48
Bestaan er gemeentelijke facebook paginas in België vanuit de burgers? facebookpaginas van de mensen van 1 buurt of straat? Lijkt me een goed idee want er is nood aan een nieuw niveau van burgerlijke samenwerking mijns inziens. Er bestaat een grote politieke apathie, een moedeloosheid over de reële macht van de burger in België. Ik vergelijk hier met de kracht en organisatie van buurtcomités in Latijns America die los van het eens-om-de-zoveel-jaar-bolletjes-kleuren officiële politieke 'circus', zich organiseren en eisen stellen aan de politici. En wees er maar van overtuigt dat ze die comités serieus nemen. Die blokkeren de weg totdat ze gehoord worden desnoods.

De democratie dient verdiept te worden. Er dient voor gestreden te worden. Als men denkt de democratie te hebben dan is men ze aan het verliezen. Dat is wat in België gebeurd is zonder dat de mensen het door hebben. De representatieve democratie dient aangevuld met het niveau van de participatieve democratie.

Dag Johan,

we zijn daarmee gestart. Het principe is de " Lokale Aktiegroepen voor Directe Democratie" http://quiet-wind-18.heroku.com/ccdds?locale=nl met nu de concrete actie van de brave burger http://www.democratie.nu/wiki/index.php/BURGERS_VOOR_DIRECTE_DEMOCRATIE
met de facebook groepen per gemeente of welke geografische omschrijving ook. http://www.facebook.com/?ref=home#!/group.php?gid=151738308187948

Paul

Pelgrim
7 maart 2011, 23:14
Bestaan er gemeentelijke facebook paginas in België vanuit de burgers? facebookpaginas van de mensen van 1 buurt of straat? Lijkt me een goed idee want er is nood aan een nieuw niveau van burgerlijke samenwerking mijns inziens. Er bestaat een grote politieke apathie, een moedeloosheid over de reële macht van de burger in België. Ik vergelijk hier met de kracht en organisatie van buurtcomités in Latijns America die los van het eens-om-de-zoveel-jaar-bolletjes-kleuren officiële politieke 'circus', zich organiseren en eisen stellen aan de politici. En wees er maar van overtuigt dat ze die comités serieus nemen. Die blokkeren de weg totdat ze gehoord worden desnoods.

De democratie dient verdiept te worden. Er dient voor gestreden te worden. Als men denkt de democratie te hebben dan is men ze aan het verliezen. Dat is wat in België gebeurd is zonder dat de mensen het door hebben. De representatieve democratie dient aangevuld met het niveau van de participatieve democratie.

Dat klinkt mooi maar is in de praktijk onmogelijk: de Belgen (of de Vlamingen voor wie wil) zijn daar te mak, lomp en laf voor.

Paul Nollen
8 maart 2011, 07:43
Dat klinkt mooi maar is in de praktijk onmogelijk: de Belgen (of de Vlamingen voor wie wil) zijn daar te mak, lomp en laf voor.

Als we niet proberen gaan we het nooit weten hé. Maar zij die dan toch actief willen zijn kunnen internationaal meewerken ook met het E2D initiatief.
Tot hietoe verzamelen we op http://www.participedia.net/wiki/Electronic_Direct_Democracy_-_EDD)

Paul

Doomy
8 maart 2011, 23:33
De representatieve democratie dient aangevuld met het niveau van de participatieve democratie.
Representatieve demokratie en participatieve demokratie dienen te worden aangevuld met direkte demokratie, ekonomische demokratie, sociale demokratie, kulturele demokratie, identitaire demokratie,... Eén vorm van demokratie mag het niet alleen voor het zeggen hebben; ze moeten integendeel elkaars gebreken korrigeren en elkaar aanvullen. Individueel zelfbeschikkingsrecht in zelfgekozen gemeenschappen zou de norm moeten zijn.