PDA

View Full Version : De blunders van de NMBS


Pagina's : [1] 2 3

bgf324
2 mei 2011, 15:35
http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/article/detail/1258371/2011/05/02/NMBS-vergeet-reizigers-te-evacueren-uit-defecte-trein.dhtml


Bon, ik ben er zeker van dat dit tegen het einde van het jaar het grootste topic uit dit subforum kan worden. Die mannen komen iedere dag bijna in het nieuws.

Deze keer: 40 reizigers 3u lang laten zitten op defecte trein!

giserke
2 mei 2011, 15:52
de reacties zijn hilaris :-)

manta
2 mei 2011, 15:59
Was de trein op tijd vertrokken in het station? Indien ja: geen probleem en niemand hoeft te klagen...;-)

Anderzijds kan men niet héél deze affaire op de kap van de nmbs steken , in een situatie als deze zou er een ietsiepietsie meer communicatie moeten zijn van de hulpdiensten uit ...

giserke
2 mei 2011, 16:01
Langs den andere kand, waren die reizigers zulke kiekens dat ze niet eens konden bellen met hun GSM?

manta
2 mei 2011, 16:02
Langs den andere kand, waren die reizigers zulke kiekens dat ze niet eens konden bellen met hun GSM?

Naar de helpdesk ... Blijf nog even aan de lijn, er zijn nog 5 wachtenden voor u...:-D

bgf324
2 mei 2011, 17:24
Langs den andere kand, waren die reizigers zulke kiekens dat ze niet eens konden bellen met hun GSM?

Wellicht mochten ze van de treinbegeleider niet uitstappen tot er een vervangbus kwam.
Toen dat 2 uur langer duurde dan gepland, zal die man ook wel even zijn oversten verwittigd hebben.

giserke
2 mei 2011, 18:45
Wellicht mochten ze van de treinbegeleider niet uitstappen tot er een vervangbus kwam.
Toen dat 2 uur langer duurde dan gepland, zal die man ook wel even zijn oversten verwittigd hebben.

Je zou voor minder kloppen op de chef garde zijn muile :-)

bgf324
2 mei 2011, 19:13
Je zou voor minder kloppen op de chef garde zijn muile :-)

Het is reizigers niet toegestaan zich op de sporen te begeven.

guido 007
2 mei 2011, 19:15
http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/article/detail/1258371/2011/05/02/NMBS-vergeet-reizigers-te-evacueren-uit-defecte-trein.dhtml


Bon, ik ben er zeker van dat dit tegen het einde van het jaar het grootste topic uit dit subforum kan worden. Die mannen komen iedere dag bijna in het nieuws.

Deze keer: 40 reizigers 3u lang laten zitten op defecte trein!

Ze waren ze vergeten te evacueren.
En het openbaar vervoer maar promoten.

giserke
2 mei 2011, 19:17
Het is reizigers niet toegestaan zich op de sporen te begeven.

Je mag dat niet, je mag dit niet. Wat mag je eigenlijk wel nog?

guido 007
2 mei 2011, 19:20
Wellicht mochten ze van de treinbegeleider niet uitstappen tot er een vervangbus kwam.
Toen dat 2 uur langer duurde dan gepland, zal die man ook wel even zijn oversten verwittigd hebben.

De deuren waren gesloten en er werd hen meegedeeld sat ze geëvacueerd zouden worden.

guido 007
2 mei 2011, 19:21
Je mag dat niet, je mag dit niet. Wat mag je eigenlijk wel nog?

Betalen.

bgf324
2 mei 2011, 20:07
De deuren waren gesloten en er werd hen meegedeeld sat ze geëvacueerd zouden worden.

Zoals ik al zei dus. De treinbegeleider liet hen niet uitstappen.

brother paul
3 mei 2011, 11:59
misschien moesten ze zoals de argentijnen gewoon in brand steken ?

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland/article/detail/1258723/2011/05/03/Argentijnen-steken-treinen-in-brand-omdat-ze-te-laat-komen.dhtml

bgf324
3 mei 2011, 15:26
misschien moesten ze zoals de argentijnen gewoon in brand steken ?

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland/article/detail/1258723/2011/05/03/Argentijnen-steken-treinen-in-brand-omdat-ze-te-laat-komen.dhtml

Dan blijven er geen treinen meer over hier in dit apenland :lol:

groentje
3 mei 2011, 18:44
Die 41-ers steken zichzelf wel in brand. Probleem opgelost.
Gelukkig doen die stelletjes er volgens mij geen 15 jaar meer over vooraleer ze aan de kant gaan.

bgf324
3 mei 2011, 19:07
Die 41-ers steken zichzelf wel in brand. Probleem opgelost.
Gelukkig doen die stelletjes er volgens mij geen 15 jaar meer over vooraleer ze aan de kant gaan.

De AM62's zijn de betrouwbaarste treinen op ons net.

groentje
3 mei 2011, 19:44
Nou, dat waren ze. Ondertussen beginnen ze toch duidelijke tekenen van sleet te vertonen. Deels ook door gebrek aan onderhoud, natuurlijk. Hou ouder het materieel, hoe meer onderhoud er nodig is. Da's ook een reden waarom er wordt vernieuwd, om te kunnen besparen op onderhoud.
Maar uiteindelijk kan er met elk materieeltype iets misgaan.

bgf324
3 mei 2011, 19:56
Nou, dat waren ze. Ondertussen beginnen ze toch duidelijke tekenen van sleet te vertonen. Deels ook door gebrek aan onderhoud, natuurlijk. Hou ouder het materieel, hoe meer onderhoud er nodig is. Da's ook een reden waarom er wordt vernieuwd, om te kunnen besparen op onderhoud.
Maar uiteindelijk kan er met elk materieeltype iets misgaan.

Naar mijn indruk zijn ze nog steeds het meest geliefd. Over laatste nog met en treinbestuurder gepraat die liefst van al iedere dag een klassiekje zou hebben.

Ook ik probeer ze zoveel mogelijk te nemen. Mijn verplaatsing Leuven - Oudenaarde is steeds:
CR 3688 Leuven 17u23 --> Brussel-Noord 18u00
IC 2340 Brussel-Noord 18u32 --> Oudenaarde 19u27

Wel wat langer onderweg, maar 2 keer klassiekjes :-) Met het opsplitsen van de IC-L (Poperinge - Sint-Niklaas) in de gewone IC-L (Poperinge - Dendermonde) en IC-L' (Dendermonde - Sint-Niklaas) zijn er op die rit van 18u32 in Brussel steeds 2 gekoppelde klassiekjes te vinden. Een van de laatste IC's waar ze werkzaam zijn. (Daarnaast zijn ze ook te vinden om de IC die in Luik rond 18u vertrekt naar Quievrain), en in het weekend op Antwerpen - Charleroi! ( 8O )

fonne
3 mei 2011, 20:37
http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/article/detail/1258371/2011/05/02/NMBS-vergeet-reizigers-te-evacueren-uit-defecte-trein.dhtml


Bon, ik ben er zeker van dat dit tegen het einde van het jaar het grootste topic uit dit subforum kan worden. Die mannen komen iedere dag bijna in het nieuws.

Deze keer: 40 reizigers 3u lang laten zitten op defecte trein!

Een trein die om 8H30 stilvalt wordt om 14H00 weggesleept? Hebben ze daar geen FAST-team van doen?

groentje
3 mei 2011, 20:47
Ik ken ook een bestuurder die het liefst rijdt met een locomotief type 26. Hij is wel een uitzondering, omdat die oudere modellen een absoluut gebrek aan ergonomie hebben (net zoals de klassieke stelletjes). In eerste klasse vind ik ze ook geweldig, hoor, daar niet van. Maar af en toe valt de verwarming wel eens uit, er is een heel storend probleem met condensvorming in de ramen, en de stellen 'zuchten', ook. Nieuwe stellen zijn meestal stiller en comfortabeler, maar met de electronica kan veel misgaan, er kunnen geen ramen open (als de airco uitvalt behoorlijk vervelend) en ik ben ook geen grote fan van de moderne, zeer koele inrichting met veel grijs.

bgf324
3 mei 2011, 23:21
Ik ken ook een bestuurder die het liefst rijdt met een locomotief type 26. Hij is wel een uitzondering, omdat die oudere modellen een absoluut gebrek aan ergonomie hebben (net zoals de klassieke stelletjes). In eerste klasse vind ik ze ook geweldig, hoor, daar niet van. Maar af en toe valt de verwarming wel eens uit, er is een heel storend probleem met condensvorming in de ramen, en de stellen 'zuchten', ook. Nieuwe stellen zijn meestal stiller en comfortabeler, maar met de electronica kan veel misgaan, er kunnen geen ramen open (als de airco uitvalt behoorlijk vervelend) en ik ben ook geen grote fan van de moderne, zeer koele inrichting met veel grijs.

Inderdaad.
Men is bezig met het verneuken van de treinstellen.

De breaks bijvoorbeeld. Prachtige stellen met zeer mooi interieur:

2de klasse, middenrijtuig. De beste zetels in 2de klasse bij de NMBS (ook een pak beter dan 1ste klasse zetels in hedendaagse rijtuigen en stellen)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/AM80_Interieur.jpg

Die tekeningen en dat kleurengebruik vond ik altijd zeer mooi in de 1ste klasse
http://www.belrail.be/media/images/emu/am80_int.jpg



Tegenwoordig wordt alles hetzelde: mottig grijs en weinig zitcomfort. :-(

AsGardSGO
4 mei 2011, 00:52
Inderdaad.
Men is bezig met het verneuken van de treinstellen.

De breaks bijvoorbeeld. Prachtige stellen met zeer mooi interieur:

2de klasse, middenrijtuig. De beste zetels in 2de klasse bij de NMBS (ook een pak beter dan 1ste klasse zetels in hedendaagse rijtuigen en stellen)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/AM80_Interieur.jpg

Die tekeningen en dat kleurengebruik vond ik altijd zeer mooi in de 1ste klasse
http://www.belrail.be/media/images/emu/am80_int.jpg



Tegenwoordig wordt alles hetzelde: mottig grijs en weinig zitcomfort. :-(

Misschien als je ook kijkt hoe mensen iets achterlaten.. vuil dumpt men waar men kan, men zit met de voeten overal op... bedoel er moet ook wat fatsoen vanuit jezelf komen lijkt me.
Geef wel toe; de nieuwe stellen zijn wat grijs en saai maar minder zitcomfort tov vroeger.. weet het niet zo direct. Er zijn altijd wel min en pluspunten te vinden aan alles zeker?
Belangrijkste voor mij is de prijs, dienstverlening en veiligheid. Vaak gaat het daar meer mis dan de techniek zelf...

guido 007
4 mei 2011, 04:30
Bij ons komt er geen trein.

bgf324
4 mei 2011, 14:10
Misschien als je ook kijkt hoe mensen iets achterlaten.. vuil dumpt men waar men kan, men zit met de voeten overal op... bedoel er moet ook wat fatsoen vanuit jezelf komen lijkt me.
Geef wel toe; de nieuwe stellen zijn wat grijs en saai maar minder zitcomfort tov vroeger.. weet het niet zo direct. Er zijn altijd wel min en pluspunten te vinden aan alles zeker?
Belangrijkste voor mij is de prijs, dienstverlening en veiligheid. Vaak gaat het daar meer mis dan de techniek zelf...

Probleem is dat de nieuwe treinen duur zijn en dat het groten brol is. Enig pluspunt is dat er airco aanwezig is (als die werkt), maar dat vind ik echt geen probleem.
In de zomer in zo'n AM62 gewoon de ruitjes openzetten en het goed laten trekken. Veel frisser dan alle airco's tesamen.

Frost
11 mei 2011, 15:01
Geef ze nog geduld tot 2013 ;).

giserke
11 mei 2011, 15:09
Probleem is dat de nieuwe treinen duur zijn en dat het groten brol is. Enig pluspunt is dat er airco aanwezig is (als die werkt), maar dat vind ik echt geen probleem.
In de zomer in zo'n AM62 gewoon de ruitjes openzetten en het goed laten trekken. Veel frisser dan alle airco's tesamen.

Maar als ze stil staan niet.

Frost
11 mei 2011, 15:22
Waarom zouden nieuwe treinen rommel zijn? Akkoord in nieuwe treinen zit waarschijnlijk veel elektronica, maar een luchtvaartmaatschappij vervangt ook om de zoveel jaar een stuk van haar vloot en die nieuwe vliegtuigen vertonen ook wat kinderziektes, maar ze vliegen tenminste. Eén van de redenen waarom er zoveel vertragingen zijn bij de Belgische Spoorwegen = gebrek aan onderhoud van de infrastructuur en het rollend materieel.

giserke
11 mei 2011, 15:36
Ik durf te vermoeden dat met soort type rijtuig geen problemen waren

http://fcit.usf.edu/HOLOCAUST/gifs/09505.gif

bgf324
11 mei 2011, 16:35
Waarom zouden nieuwe treinen rommel zijn? Akkoord in nieuwe treinen zit waarschijnlijk veel elektronica, maar een luchtvaartmaatschappij vervangt ook om de zoveel jaar een stuk van haar vloot en die nieuwe vliegtuigen vertonen ook wat kinderziektes, maar ze vliegen tenminste. Eén van de redenen waarom er zoveel vertragingen zijn bij de Belgische Spoorwegen = gebrek aan onderhoud van de infrastructuur en het rollend materieel.

En de nieuwe treinen.
Voornamelijk de M6-rijtuigen: de grootste rommel ooit op ons spoorwegnet. Zie je spijtig genoeg bijna overal rijden.

M6:
http://www.modeltrein-paradise.com/images/ls.43014.jpg

Stuurstandrijtuig M6 (M6 Bdx)
http://www.express.be/pictures/300@280/traffic/bombarbierm6.jpg




Andere grote rommel: de MW41's. Het dieselmateriaal bij de NMBS.
http://i162.photobucket.com/albums/t268/TBbart/DPP_0109.jpg



Bovenstaande rommel verving in 2002 het oudere dieselmateriaal. Veeleer HLD62's (en in mindere mate nog HLD55's en HLD51's) die M2-rijtuigen trokken.
http://farm3.static.flickr.com/2650/4034888033_62e5df60ce.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4152/4837772721_182177dca8.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4129/4837773409_e011384dde.jpg



Op de kleine diesellijntjes (Dinant - Bertrix ; Libramont - Bertrix - Virton ; Aalst - Burst) reden toen nog van die oude autorails. Als er treinen zijn die nog geliefder zijn dan voorgaande, dan zijn het deze wel.

Een AR45 in Houyet eind jaren 90
http://farm5.static.flickr.com/4120/4940816335_bba41446b4.jpg

Stelplaats Betrix in 2001. In de loods staat een van de AR45's die nog in het blauw is herschilderd.
http://farm6.static.flickr.com/5212/5539050865_6e37f23ef5.jpg

Winter 2001-2002 in Bertrix. Vooraan de trein naar Virton, op de achtergrond de trein naar Dinant.
http://farm6.static.flickr.com/5259/5530096548_00ab1cb553.jpg

Tot 1984 werd vanuit Virton verder gereden naar Athus. (Sinds 2006 is deze lijn weer heropend). Hier een AR43 in Halanzy in 1984, vlak voor de afschaffing.
http://www.amisdurailhalanzy.be/images/4318b.jpg

Een andere kleine diesellijn was Libramont - Bastogne. De staat van deze lijn was zeer slecht, waardoor ze bij de jaarlijkse keuring in 1993 werd afgekeurd. 2 weken later was het ook effectief de laatste dag van trein-exploitatie op die lijn:
http://farm6.static.flickr.com/5307/5616352985_ae0ddfbc56.jpg

Bastogne was nochtans ooit een groot knooppunt van verschillende lijnen. Vandaag de dag ligt het er nog allemaal bij zoals op onderstaande foto (wel met wat meer onkruid!)
http://www.rail.lu/img/gares/garebastognesud.jpg

De reeks AR46's liep begin de jaren 90 al op haar einde. Door de afschaffing van de lijn naar Bastogne kon de reeks helemaal afgevoerd worden.
http://farm3.static.flickr.com/2557/4098723838_13b3bfa149.jpg

groentje
11 mei 2011, 17:23
Heel nostalgische treintjes, maar comfortabel is toch wat anders, hoor.

Frost
11 mei 2011, 19:28
Waarom zouden die nieuwe dubbeldekkers rommel zijn? Zeer hoogwaardig materiaal, de NMBS springt er gewoon niet goed mee om ;).

bgf324
11 mei 2011, 20:20
Waarom zouden die nieuwe dubbeldekkers rommel zijn? Zeer hoogwaardig materiaal, de NMBS springt er gewoon niet goed mee om ;).

Omdat er constant mankementen met zijn. En dat was al van dag1 dat ze geleverd waren.

bgf324
11 mei 2011, 20:22
Heel nostalgische treintjes, maar comfortabel is toch wat anders, hoor.

Die banken zaten heel comfortabel.
Vooral eerste klas is echt 8-)

groentje
11 mei 2011, 23:09
Voor de M4-en heb je gelijk, voor de motorwagentjes toch wat minder. Ze hadden een nogal lichte vering (de dingen wogen zelf ook niet veel, natuurlijk), waren nogal lawaaierig, en zo geweldig zaten ze niet.

bgf324
12 mei 2011, 00:45
Voor de M4-en heb je gelijk, voor de motorwagentjes toch wat minder. Ze hadden een nogal lichte vering (de dingen wogen zelf ook niet veel, natuurlijk), waren nogal lawaaierig, en zo geweldig zaten ze niet.

Ik heb het vooral op de M2'en en de hedendaagse klassiekjes.
Die treinen stralen zelf in 2de klasse veel meer 'klasse' uit dan de 1ste klasse in een hedendaagse trein. Sfeervollere treinen zijn er niet (meer).
Die lederen banken zitten ook veel beter dan die stoffen ploefdingen van vandaag, en ze verhogen de sociale cohesie in de trein.

groentje
12 mei 2011, 01:01
Een jonge nostalgicus. Dat mag jouw mening zijn, de tweede klasse vind ik niet echt comfortabel, en is niet echt praktisch. Sfeervol: ja, meer klasse: nee. Ik denk dat de meeste reizigers veel liever de individuele stoelen hebben uit een I11/MS96 of I10, en zelfs een M6-stoel. Die laatste is niet mijn favoriet, en ik heb mijn buik echt wel vol van het grijs van een M6, maar ze zijn wel vrij comfortabel. Alleen spijtig van de 2+2-opstelling in eerste klasse.

bgf324
12 mei 2011, 01:06
Een jonge nostalgicus. Dat mag jouw mening zijn, de tweede klasse vind ik niet echt comfortabel, en is niet echt praktisch. Sfeervol: ja, meer klasse: nee. Ik denk dat de meeste reizigers veel liever de individuele stoelen hebben uit een I11/MS96 of I10, en zelfs een M6-stoel. Die laatste is niet mijn favoriet, en ik heb mijn buik echt wel vol van het grijs van een M6, maar ze zijn wel vrij comfortabel. Alleen spijtig van de 2+2-opstelling in eerste klasse.

Maar de eerste klasse is echt super. Zo maken ze geen eerste klassen meer.

groentje
12 mei 2011, 01:36
Ik hou ook van het rode pluche, hoor, maar eerlijk gezegd, geef mij maar de rode zeteltjes, liefst in een stiltecoupé, van een Beneluxtrein, of een I10 (heeft het bijkomend voordeel dat er zonneblinden zijn, iets wat die Nederlandse rijtuigen altijd ontberen). En ook I11/MS96 vind ik verre van onaangenaam in eerste klasse, of nog M4. In een break houd ik van de muurtekeningen, maar de zetels zelf zitten niet erg aangenaam, zeker met een korte broek (en wellicht ook rok). De gemoderniseerde klassiekjes zijn verre van zo charmant als hun ongemoderniseerde evenknieën, en de M6-stoeltjes zijn goede tweedeklaszetels, maar onvoldoende voor eerste klasse. M5 is echter mijn minst geliefde materieel.

giserke
12 mei 2011, 08:04
Die vind ik toch wel leuke locomotieven:

http://farm5.static.flickr.com/4152/4837772721_182177dca8.jpg

Frost
12 mei 2011, 08:39
Omdat er constant mankementen met zijn. En dat was al van dag1 dat ze geleverd waren.

Wat kinderziektes meer niet. De constructie van die dubbeldekkers en twee locomotieven waarmee de NMBS nu de verbinding Tongeren/Knokke/Blankenberge doet is afgeraden door Bombardier maar ze doen het toch. Allerhande koppelingsproblemen, vertragingen zo werkt het niet.

bgf324
12 mei 2011, 20:34
Wat kinderziektes meer niet. De constructie van die dubbeldekkers en twee locomotieven waarmee de NMBS nu de verbinding Tongeren/Knokke/Blankenberge doet is afgeraden door Bombardier maar ze doen het toch. Allerhande koppelingsproblemen, vertragingen zo werkt het niet.

Waren het maar alleen de koppelingsproblemen ;-)
Binnenkort gaan de HLE21's en HLE27's op die verbinding(en) vervangen worden door HLE13's. Dan zouden die problemen al iet of wat opgelost moeten zijn. Ook de interactie tussen locs uit 1997 en rijtuigen uit 2007 zou beter moeten zijn dan een loc uit de jaren 80.

De HLE21's en HLE27's gaan dan de oudere loc's vervangen op de piekuurverbindingen: de HLE23's (bouwjaar 1955-1957 !!) en HLE26's (Bouwjaar 1964 en 1971). Het was gepland dat de HLE23's er eind jaren '90 al uit moesten.

De HLE13's worden nu enkel ingezet op de IC-A (Oostende-Eupen), en ze trekken M6'en door de Ardennen op Brussel-Luxemburg. Voor de rest zitten ze vooral op cargo.


In 2007 werden de HLE18's geleverd. Maar dat is grote bucht. Ze hebben nog geen dienst kunnen rijden wegens tekortkomingen, kinderziekten en allerhande defecten. Maar binnen enkele weken zouden ze toch op dienst kunnen komen (zeggen ze al 4 jaar?). Ze gaan dan cargo en de IC-A doen en de HLE13's doorschuiven en het hierboven opgesomde doorschuifschema in werking zetten.

HLE 18 > HLE 13 > HLE 21 en 27 > HLE 23 en 26



HLE 18 op een testritje een tijdje geleden.
http://4.bp.blogspot.com/_j0iMrIi95ro/TOQZcJ8FadI/AAAAAAAAA0w/3YN-BoMsEds/s1600/5185124220_d9a8be2211_o.jpg


HLE 13 met I11-rijtuigen; dus op verbinding IC-A.
http://www.diebahn.be/Nederlands/NMBS/HLE/13/IMG00196.jpg


HLE 27 met M6-rijtuigen.
http://farm2.static.flickr.com/1220/4721131577_44d27190d4.jpg


HLE 26 op een P-trein. Ze verschijnen ook nog op verbindingen naar het vuile Henegouwen (oa de IR-trein naar Binche en de IC's naar Charleroi)
http://www.modeltrein-paradise.be/images/2620.jpg


HLE23's doen enkel nog kleine P-treinen en diensttreinen en kleine cargo's.
http://pix3.telenet.be/S59kQNd7IO7V9KIllyA0is4N-1HWPLRqqzTVp9WSzEiYieraUWRD2OFq9Xp86UA8pwyuDkednB0 USyXo24nRAmXxhLAmDL4gX4mQGf6VOsaBs_/2325_070516_L27A.jpg

Frost
12 mei 2011, 22:01
En wat is de reden. Jaar na jaar rijden de treinen steeds minder op tijd. Ik pendel elke dag met de trein naar Brussel en als ik eens een dag geen vertraging heb, dan mag ik geen geluk spreken.

bgf324
12 mei 2011, 23:56
En wat is de reden. Jaar na jaar rijden de treinen steeds minder op tijd. Ik pendel elke dag met de trein naar Brussel en als ik eens een dag geen vertraging heb, dan mag ik geen geluk spreken.

Een goede oude HLE23 die oude rijtuigen trekt (M4, I6) is nooit te laat.
Alles met M6'en :? Da's wat anders.

Om een voorbeeld te geven: De IC-L van 18u32 naar Poperinge kwam vroeger dagelijks met 5 minuten vertraging in Oudenaarde aan. Toen waren de M6'en.
Tegenwoordig zijn dat MS62's. Die trein komt altijd op tijd, zoniet 1a2 minuten te vroeg aan in Oudenaarde. :-)


De treinen die het minst vertragingsgevoelig zijn, zijn stoptreinen. Daar zitten nog klassieke stelletjes op, en van al het materiaal bij de NMBS trekt dat toch wel het snelst op! Als ze die stelletjes gaan beginnen vervangen vanaf volgend jaar gaan zelf de stoptreinen niet meer op tijd rijden. Zeg dat ik het gezegd heb.

Frost
12 mei 2011, 23:59
Een goede oude HLE23 die oude rijtuigen trekt (M4, I6) is nooit te laat.
Alles met M6'en :? Da's wat anders.

Om een voorbeeld te geven: De IC-L van 18u32 naar Poperinge kwam vroeger dagelijks met 5 minuten vertraging in Oudenaarde aan. Toen waren de M6'en.
Tegenwoordig zijn dat MS62's. Die trein komt altijd op tijd, zoniet 1a2 minuten te vroeg aan in Oudenaarde. :-)

Treinen de dag van vandaag trekken zo goed niemer op als vroeger.
De treinen die het minst vertragingsgevoelig zijn, zijn stoptreinen. Daar zitten nog klassieke stelletjes op! Als ze die stelletjes gaan beginnen vervangen volgend jaar gaan zelf de stoptreinen niet meer op tijd rijden. Iets sneller dan dat bestaat er niet.

U bent treinbestuurder? Ik klaag niet hoor van de NMBS. Ze hebben wat vertragingen, maar van mijn werkgever mag ik gratis in eerste klasse reizen daar is het best wel aangenaam om te vertoeven en zeker tijdens de spitsuren. Met de trein ben je nog altijd veel sneller in Brussel dan met de wagen.

groentje
13 mei 2011, 00:26
Sorry, bgf, maar de cijfers spreken je tegen. Die treinen met een type 23 zijn wel vaak te laat, omdat ze te weinig kracht hebben om snel aan te zetten, en een lagere maximumsnelheid hebben (130 km/h). De meeste treinpaden zijn tegenwoordig voor 160 km/h.
De 21-en zijn ook te zwak, zeker voor de zware M6-en. Ze hadden nooit die locomotieven mogen gebruiken voor die dubbeldekkers, maar goed, ze hebben het wel gedaan. An sich zijn het niet zo'n slechte locs, hoor, maar niet gebouwd voor zware treinen die snel moeten kunnen optrekken. En bovendien is het niet vanzelfsprekend om de primitieve electronica van de loc met de moderne electronica van de M6-en te laten communiceren. Eigenlijk had met best dubbeldekmotorstellen gekocht, maar die hadden niet besteld kunnen worden bij Bombardier in Brugge. Rijtuigen wel.

bgf324
13 mei 2011, 00:42
Sorry, bgf, maar de cijfers spreken je tegen. Die treinen met een type 23 zijn wel vaak te laat, omdat ze te weinig kracht hebben om snel aan te zetten, en een lagere maximumsnelheid hebben (130 km/h). De meeste treinpaden zijn tegenwoordig voor 160 km/h.

Ik stel als Leuvenaar toch vast dat de piekuurtreinen naar Landen en Limburg, die veeleer door 23's getrokken worden, op tijd rijden. (Als deze in Brussel niet opgehouden worden tenminste!)

Dat de 23's hun beste tijd gehad hebben, daar geef ik je volledig gelijk in. Maar een 23'er die 6 M4's trekt is sneller weg dan een HLE21 die 8 M6's trekt.

De 26's zie je vaak gekoppeld M6'en trekken. (of 1 vooraan, 1 achteraan (http://i688.photobucket.com/albums/vv246/Saraan1/HLE26M6BrusselZuid.jpg)). Dat zie je op de IR naar Binche, of op sommige treinen richting Namur.
Die gaan wél vooruit.



De 21-en zijn ook te zwak, zeker voor de zware M6-en. Ze hadden nooit die locomotieven mogen gebruiken voor die dubbeldekkers, maar goed, ze hebben het wel gedaan. An sich zijn het niet zo'n slechte locs, hoor, maar niet gebouwd voor zware treinen die snel moeten kunnen optrekken. En bovendien is het niet vanzelfsprekend om de primitieve electronica van de loc met de moderne electronica van de M6-en te laten communiceren. Eigenlijk had met best dubbeldekmotorstellen gekocht, maar die hadden niet besteld kunnen worden bij Bombardier in Brugge. Rijtuigen wel.

Dat zijn nu de problemen die men hoopt opgelost te zien wanneer de HLE13's de M6'en gaan trekken. Het zal rapper aan, en er zal een betere communicatie zijn in de electronica.


Ik wil het eerst nog allemaal zien.

groentje
13 mei 2011, 01:28
Klopt, type 26 zijn dan ook een heel stuk krachtiger dan de type 23, en bovendien 10 jaar jonger. Ergonomisch absoluut niet verantwoord (voor dienstredenen heb ik al vooraan gezeten), een primitieve techniek, maar het werkt wel.
De meeste klassiekjes die nu nog rijden, kunnen 160 km/h. Zeker alle gerenoveerde. Doordat ze bovendien individueel gemotoriseerd zijn, neemt de motorisatie ook toe met de lengte van de trein. Bij getrokken treinen niet, daar moet diezelfde locomotief het doen, of er nu 4, dan wel 12 rijtuigen achter hangen.
Doordat er meer treinen zijn, moeten ze wel dichter op elkaar volgen. En dan kan je je geen traag optrekkende 23-ers meer veroorloven.

bgf324
13 mei 2011, 01:34
Doordat er meer treinen zijn, moeten ze wel dichter op elkaar volgen. En dan kan je je geen traag optrekkende 23-ers meer veroorloven.

En HLE21's die M6's trekken wel? Die zijn minstens even traag.
Echt om te schreien als je daar in zit.

groentje
13 mei 2011, 01:37
Tja, in feite kunnen die de dienstregeling ook amper aan. Zeker als ze vaak moeten stoppen. Maar bij die locomotieven was het nog enigszins de moeite om ze aan te passen om met de electronica van de M6 te laten praten. Die types 23 en 26 hadden al aan de kant moeten staan...

Frost
13 mei 2011, 07:24
Iemand al meegereden in de eerste klasse van zo'n gerenoveerd klassiek treintje? Gewoon de best en meest comfortabele treinen om me te reizen en eigenlijk zeer mooi afgewerkt.

giserke
13 mei 2011, 08:24
Nostalgie

http://www.pfttsp.be/images/stories/publicaties/boeken_livres/Locos_Diesel.jpg

giserke
13 mei 2011, 08:27
Leuke website: http://www.pfttsp.be

Ik moet eerlijk zeggen dat ik altijd wel interesse gehad heb in het spoor. Zeker die oude treinen.
Ook die typische gebouwen van de spoorweg vind ik fascinerend.

Voorbeeld station van Lauwe

Vroeger:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Station_Lauwe_spoor.jpg

http://farm1.static.flickr.com/117/304964543_c8c0b4d7a4.jpg

Station nu: 8-) zie hier (http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=HH36JK6E)

http://www.nieuwsblad.be/Assets/Images_Upload/2011/02/21/B1_G3E36GI2C.1_WKB1station.jpg.h170.jpg.280.jpg

bgf324
13 mei 2011, 11:42
Leuke website: http://www.pfttsp.be

Ik moet eerlijk zeggen dat ik altijd wel interesse gehad heb in het spoor. Zeker die oude treinen.
Ook die typische gebouwen van de spoorweg vind ik fascinerend.

Voorbeeld station van Lauwe

Vroeger:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Station_Lauwe_spoor.jpg

http://farm1.static.flickr.com/117/304964543_c8c0b4d7a4.jpg

Station nu: 8-) zie hier (http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=HH36JK6E)

http://www.nieuwsblad.be/Assets/Images_Upload/2011/02/21/B1_G3E36GI2C.1_WKB1station.jpg.h170.jpg.280.jpg

TSP is een heerlijke vereniging!
Spijtige zaak is dat Infrabel het niet toestaat dat elektrisch museummateriaal op hun net wordt ingezet. Hopelijk komt er in de toekomst verandering in.

groentje
13 mei 2011, 14:55
Er is momenteel ook bijzonder weinig vraag voor vanuit de verenigingen. Electrische locs vragen een zeer intensief en gespecialiseerd onderhoud. Daarvoor voldoende vrijwilligers vinden is, spijtig genoeg, niet vanzelfsprekend.

giserke
13 mei 2011, 15:47
Er is momenteel ook bijzonder weinig vraag voor vanuit de verenigingen. Electrische locs vragen een zeer intensief en gespecialiseerd onderhoud. Daarvoor voldoende vrijwilligers vinden is, spijtig genoeg, niet vanzelfsprekend.

De knowhow is er wel. Ik zie niet in waarom Diesel en stoomlocs eenvoudiger zouden zijn.
Maar het probleem is op een afgesloten spoor een bovenleiding te krijgen.
Vb, Le Chemin de fer du Bocq Is een spoorlijn die door de NMBS is afgesloten. Vrijwilligers hebben dat spoor weer operationeel gemaakt, om met oude treintjes te rijden. Stoomlocs en oude diesels.

Probeer daar maar eens een bovenleiding aan te leggen.

Frost
13 mei 2011, 16:12
Vandaag voor de zoveelste keer naar huis moeten sporen in een overvolle trein :|.

kelt
13 mei 2011, 17:18
http://www.tijd.be/nieuws/ondernemingen_transport/Rode_kaart_voor_NMBS_.9057668-3084.art?ckc=1

De revisoren van NMBS Holding zijn niet direkt zinnens de rekeningen goed te keuren omdat men niet geloofd dat er voldoende strukturele besparingen zijn bij de divisies...(lees,ze geloven het niet)

Buitenlands personenvervoer,goederenvervoer...binnenlands personenvervoer...allemaal gelijk, de verliezen tikken verder aan.De verliezen op zich lijken dan misschien lager dan vorig jaar,maar de maatschappij zit op haar tandvlees...en we mogen vermoeden dat de reiziger(de KLANT) al merkt dat "The Company" in problemen zit...

De splitsing,(overeenkomstig Europese Regelgeving),in aparte maatschappijen heeft ook geen noemenswaardige verbeteringen opgebracht dunkt me...
....uitgerekend in het tijdperk van de renaiscance van het openbaar vervoer missen de 3 musketiers de trein *kuchkuch*..we gaan er nog van horen..alsof de politiek momenteel nog geen zorgen genoeg heeft :-(

groentje
13 mei 2011, 22:26
Het is dan ook uitdrukkelijk niet de bedoeling dat de OV-maatschappijen beter worden van de splitsing tussen infra en gebruiker, maar een moedige, zij het niet altijd even geslaagde, poging om de dienstverlening aan de reizigers te verbeteren.
Het is echter wel een feit dat de NMBS zich absoluut niet heeft aangepast aan de concurrentie toen het nog zonder die concurrentie kon, het wordt er nu alleen maar pijnlijker op.

Frost
14 mei 2011, 09:35
Tegen het einde van het jaar dreigt de NMBS een schuldenlast van 1 miljard euro te torsen. Dat zegt een anonieme bron zaterdag in De Tijd. Vrijdag raakte bekend dat de raad van bestuur van de NMBS Holding nog geen 'letter of comfort', waarbij het zich garant stelt, afgeleverd heeft voor dochterbedrijf NMBS.

Het gros van de schulden van de vervoersmaatschappij staat uit bij de holding. Hoewel de NMBS ruim 900 miljoen euro aan exploitatiedotaties ontvangt, 'moet de holding elke dag ongeveer 1 miljoen euro lenen aan de NMBS om het spoorbedrijf draaiende te houden', zegt de bron. 'Op termijn is dat niet houdbaar.'

De Tijd

Descheemaecker zegt altijd dat de NMBS het slachtoffer geworden is van haar eigen succes. Op korte tijd zijn er enorm veel reizigers bijgekomen, meer reizigers = toch meer winst? Hoe komt het dat ze dan nog zoveel schulden maken?

kelt
14 mei 2011, 09:54
Tegen het einde van het jaar dreigt de NMBS een schuldenlast van 1 miljard euro te torsen. Dat zegt een anonieme bron zaterdag in De Tijd. Vrijdag raakte bekend dat de raad van bestuur van de NMBS Holding nog geen 'letter of comfort', waarbij het zich garant stelt, afgeleverd heeft voor dochterbedrijf NMBS.

Het gros van de schulden van de vervoersmaatschappij staat uit bij de holding. Hoewel de NMBS ruim 900 miljoen euro aan exploitatiedotaties ontvangt, 'moet de holding elke dag ongeveer 1 miljoen euro lenen aan de NMBS om het spoorbedrijf draaiende te houden', zegt de bron. 'Op termijn is dat niet houdbaar.'

De Tijd

Descheemaecker zegt altijd dat de NMBS het slachtoffer geworden is van haar eigen succes. Op korte tijd zijn er enorm veel reizigers bijgekomen, meer reizigers = toch meer winst? Hoe komt het dat ze dan nog zoveel schulden maken?

Wel...om een of andere reden zijn meer reizigers gelijk aan meer kosten.
Anders gezegd,voor het binnenlands personenvervoer dan,de dotatie vanwege de Federale overheid gekombineerd met het geld van de vervoersbewijzen voldoen absoluut niet om de kosten te dekken.Tante Holding kan zelf ook niet eeuwig centjes lenen aan een van de dochters...die komen van ergens elders...

Dit dossier zal binnenkort weer op tafel liggen,gelijk welke Belgische regering zal niet de centen hebben om betekenisvol te steunen(en zal dat ook niet mogen van Europa)..Dus mogen we een volgende,en nu zeer brute,ronde besparingen verwachten....Misschien kunen andere maatschappijen (de Lijn en de TEC) beter een aantal kleinere lijnen overnemen,omdat anders het risisco bestaat dat die lijnen helemaal opgegeven zullen worden...

Het klinkt minder gek dan het is,want met de huidge stand van techniek is een "Light rail" mogelijk meer aangewezen dan een "trein"...op menige route...Geef het dan meteen aan een andere uitbater en verlos de NMBS er van.

Frost
14 mei 2011, 10:55
Misschien moet de NMBS eens haar tarieven wat doen stijgen?

bgf324
14 mei 2011, 19:26
Misschien moet de NMBS eens haar tarieven wat doen stijgen?

In vergelijking met NL is de NMBS al verschrikkelijk duur.

bgf324
14 mei 2011, 19:27
Vandaag voor de zoveelste keer naar huis moeten sporen in een overvolle trein :|.

Welke trein neem je (naar waar?)

bgf324
14 mei 2011, 19:27
Tegen het einde van het jaar dreigt de NMBS een schuldenlast van 1 miljard euro te torsen. Dat zegt een anonieme bron zaterdag in De Tijd. Vrijdag raakte bekend dat de raad van bestuur van de NMBS Holding nog geen 'letter of comfort', waarbij het zich garant stelt, afgeleverd heeft voor dochterbedrijf NMBS.

Het gros van de schulden van de vervoersmaatschappij staat uit bij de holding. Hoewel de NMBS ruim 900 miljoen euro aan exploitatiedotaties ontvangt, 'moet de holding elke dag ongeveer 1 miljoen euro lenen aan de NMBS om het spoorbedrijf draaiende te houden', zegt de bron. 'Op termijn is dat niet houdbaar.'

De Tijd

Descheemaecker zegt altijd dat de NMBS het slachtoffer geworden is van haar eigen succes. Op korte tijd zijn er enorm veel reizigers bijgekomen, meer reizigers = toch meer winst? Hoe komt het dat ze dan nog zoveel schulden maken?

Efficiëntie.

Frost
14 mei 2011, 19:30
Maar vanwaar komen al die verliezen dan? Jaar na jaar wordt de schuldenput van de Belgische spoorwegen groter. Jaarlijks stijgt hun reizigersaantal, het vrachtvervoer doet het terug beter. Ze werken wel met te veel administratief personeel.

Frost
14 mei 2011, 19:32
Welke trein neem je (naar waar?)

Brugge - Brussel-Noord heen en terug

Dat varieert soms stap ik op de Hasselt/Tongeren of op de trein naar Eupen. Meestal trein naar Eupen.

bgf324
14 mei 2011, 19:32
http://www.nvbs.com/NieuwsOpderails/2007/images/20070501-Belgie.jpg

Gisteren nog eens op een niet-gerenoveerde M5 gezeten :cheer:
De laatste stammen die niet-gerenoveerd zijn doen dienst op de P-treinen richting OUDENAARDE. Oa die die om 16u09 vertrekt in Schaarbeek naar Oudenaarde (17u24) is altijd een.

http://www.golb.be/wp-content/uploads/2008/04/20071228006-300x225.jpg
http://rixke.tassignon.be/local/cache-vignettes/L500xH479/Voiture_25-2-99782.jpg

Gordijntjes en ruitjes die je moet opendraaien :cheer:

Frost
18 mei 2011, 18:27
Volgende week maandagmiddag spoorstaking alle vooruit wat is nu weer de reden?

alfa16vjtd
18 mei 2011, 18:45
Volgende week maandagmiddag spoorstaking alle vooruit wat is nu weer de reden?

Ze komen de beloftes niet na van na de vorige staking.

Frost
18 mei 2011, 18:56
Mja, allez met de wagen dan naar Brussel.

Frost
18 mei 2011, 19:36
Ze komen de beloftes niet na van na de vorige staking.

Het gaat hier weer over het Logistics dossier zeker?

SDG
18 mei 2011, 19:39
http://www.nvbs.com/NieuwsOpderails/2007/images/20070501-Belgie.jpg

Gisteren nog eens op een niet-gerenoveerde M5 gezeten :cheer:
De laatste stammen die niet-gerenoveerd zijn doen dienst op de P-treinen richting OUDENAARDE. Oa die die om 16u09 vertrekt in Schaarbeek naar Oudenaarde (17u24) is altijd een.

http://www.golb.be/wp-content/uploads/2008/04/20071228006-300x225.jpg
http://rixke.tassignon.be/local/cache-vignettes/L500xH479/Voiture_25-2-99782.jpg

Gordijntjes en ruitjes die je moet opendraaien :cheer:

Laat dit nu juist de voornaamste reden zijn waarom ik deze trein nooit neem.

bgf324
18 mei 2011, 19:54
Laat dit nu juist de voornaamste reden zijn waarom ik deze trein nooit neem.

Wat?

Zwitser
19 mei 2011, 12:03
In vergelijking met NL is de NMBS al verschrikkelijk duur.

De NMBS is juist veel te goedkoop. Hoeveel van de reizigers reist immers met een normaal kaartje aan vol tarief?

Zwitser
19 mei 2011, 12:07
Waarom zouden die nieuwe dubbeldekkers rommel zijn? Zeer hoogwaardig materiaal, de NMBS springt er gewoon niet goed mee om ;).

Doe mij maar de IC2000 dubbeldekkers van de SBB. Dat zijn pas geniale treinen...
http://www.railfaneurope.net/pix/ch/SBB_CFF_FFS/car/IC2000/misc/SBB_460Bern_rr.jpg

groentje
19 mei 2011, 19:03
Ja, maar Zwitser, wanneer geef je eens een voorbeeld dat we hier ooit ook eens kunnen zien rijden?

guido 007
20 mei 2011, 04:30
Lees de Knack van deze week, dan lees je hoeveel geld er opgesmost wordt aan studies allerhande.
Een echte schande is het.


Ik vind het niet direkt, maar hier heb je al een voorbeeld.

http://knack.rnews.be/nl/actualiteit/nieuws/belgie/nmbs-spendeert-1-miljoen-aan-studie-over-stiptheid-treinen/article-1194990298603.htm

Frost
20 mei 2011, 08:01
De NMBS is juist veel te goedkoop. Hoeveel van de reizigers reist immers met een normaal kaartje aan vol tarief?

²
Zelfs werklozen mogen gratis sporen of met fikse korting.

Frost
20 mei 2011, 08:29
Alles wat in handen is van de socialisten gaat de dieperik in.

Frost
20 mei 2011, 10:12
Maandag syndicale acties. Ze mogen het hebben hoor, weeral wat fileleed trotseren. Hoe staat het personeel daar tegenover? Volgens mij staakt enkel maar een klein deel van het personeel. Ik ken twee mensen die bij de NMBS werken en die zeggen toch dat velen niet akkoord zijn met de vakbonden.

bgf324
20 mei 2011, 13:06
Maandag syndicale acties. Ze mogen het hebben hoor, weeral wat fileleed trotseren. Hoe staat het personeel daar tegenover? Volgens mij staakt enkel maar een klein deel van het personeel. Ik ken twee mensen die bij de NMBS werken en die zeggen toch dat velen niet akkoord zijn met de vakbonden.

Da's veeleer het geval in het OV.

Om te illustreren. In de busstelplaats De Lijn in Oudenaarde werken 32 chauffeurs. Bij een staking 2 jaar geleden waren er 27 die wouden werken! Maar ze mochten niet van de vakbond en De Lijn zelf! De directie dacht namelijk dat de kans te groot was dat de bussen beschadigd/gesaboteerd gingen worden door wel-stakers.

De Lijn is tevreden wanneer er enkele keren gestaakt wordt. Da's een hele dag brandstof, chauffeurslonen en onderhoud uitgespaard!


Veeleer zijn het de vakbonden die de chauffeurs op sleeptouw nemen!

Dronkoers
20 mei 2011, 14:20
Morgen vergaat de wereld, dus waarom zorgen maken over een staking? :-P

kelt
20 mei 2011, 17:38
http://knack.rnews.be/nl/actualiteit/opinie/columns/rik-van-cauwelaert/dood-spoor/opinie-1195013560534.htm

8O

bon....als een Minister van Lopende Zaken,en de voltallige volksvertegenwoordiging (vooral geinteresseerd in seks in de kerk en het bombarderen van Libiers) hun werk niet doen zal een journalist het wel doen...

...ik bedoel,eventjes opsporen waar de centen voor den Ijzeren Weg eigenlijk naar toe gaan..

lees en huiver,hoe het geld gewoon met bakken buiten het treingebeuren verdiend wordt....
Een netwerk van vennootschappen,van consultants,bouwvennootschappen,cateraars,parkingu itbaters,....
harken de centen bij elkaar,en de verliezen worden netjes in de Holding geparkeerd,klaar om bij gelegenheid door de belastingsbetaler opgegeten te worden...


Het is om te......*onbeleefde woorden niet geschikt voor dit forum*

Dit zijn geen blunders,dit is doelbewuste bloedzuigerij :-(

groentje
21 mei 2011, 00:13
En in plaats dat de vakbonden ervoor pleiten om eerst aan de top schoon te vegen, vooraleer de basis aan te pakken (want nu pakt men het voetvolk aan, maar laat men het management rustig doen), proberen ze gewoon alles bij het oude te laten.
Pff, ik begin mijn werkgever ook enigszins beu te worden...

Frost
21 mei 2011, 09:19
En in plaats dat de vakbonden ervoor pleiten om eerst aan de top schoon te vegen, vooraleer de basis aan te pakken (want nu pakt men het voetvolk aan, maar laat men het management rustig doen), proberen ze gewoon alles bij het oude te laten.
Pff, ik begin mijn werkgever ook enigszins beu te worden...

Begrijpelijk. Ik werk op een ministerie. Wat de vakbonden daar uitsteken is ongelofelijk. Bewust niet lid worden van een syndicale organisatie of moet ik zeggen maffia?

the_dude
21 mei 2011, 11:41
...ik bedoel,eventjes opsporen waar de centen voor den Ijzeren Weg eigenlijk naar toe gaan..

lees en huiver,hoe het geld gewoon met bakken buiten het treingebeuren verdiend wordt....
Een netwerk van vennootschappen,van consultants,bouwvennootschappen,cateraars,parkingu itbaters,....
harken de centen bij elkaar,en de verliezen worden netjes in de Holding geparkeerd,klaar om bij gelegenheid door de belastingsbetaler opgegeten te worden...


Het is om te......*onbeleefde woorden niet geschikt voor dit forum*

Dit zijn geen blunders,dit is doelbewuste bloedzuigerij :-(

meer dan wat onderzoek is echt niet nodig en toch blijven wij zitten met, in het beste geval, incompetente tot simpelweg misdadige (om maar niet te zeggen onnodige ;)) managers.

Frost
21 mei 2011, 11:44
Politici van de traditionele partijen zitten altijd te klagen over de NMBS, maar velen met een partijkaart zetelen in de raad van bestuur?? Waar is de logica ..

guido 007
21 mei 2011, 11:47
http://knack.rnews.be/nl/actualiteit/opinie/columns/rik-van-cauwelaert/dood-spoor/opinie-1195013560534.htm

8O

bon....als een Minister van Lopende Zaken,en de voltallige volksvertegenwoordiging (vooral geinteresseerd in seks in de kerk en het bombarderen van Libiers) hun werk niet doen zal een journalist het wel doen...

...ik bedoel,eventjes opsporen waar de centen voor den Ijzeren Weg eigenlijk naar toe gaan..

lees en huiver,hoe het geld gewoon met bakken buiten het treingebeuren verdiend wordt....
Een netwerk van vennootschappen,van consultants,bouwvennootschappen,cateraars,parkingu itbaters,....
harken de centen bij elkaar,en de verliezen worden netjes in de Holding geparkeerd,klaar om bij gelegenheid door de belastingsbetaler opgegeten te worden...


Het is om te......*onbeleefde woorden niet geschikt voor dit forum*

Dit zijn geen blunders,dit is doelbewuste bloedzuigerij :-(

Er zou een onderzoek moeten komen naar die consultbureau's, waarschijnlijk kunnen de "opdrachtgevers" ergens een graantje meepikken.

guido 007
21 mei 2011, 11:48
Begrijpelijk. Ik werk op een ministerie. Wat de vakbonden daar uitsteken is ongelofelijk. Bewust niet lid worden van een syndicale organisatie of moet ik zeggen maffia?

Als niet gesyndiceerde loop je het risco om afgedankt te worden.
Een vriend van mij heeft dit ooit meegemaakt.

Frost
21 mei 2011, 12:37
Pure chantage.

Frost
21 mei 2011, 12:49
Mensen zoals Digneffe dat zijn gangsters. Een ander woord heb je daar niet voor. Waarom moet de reiziger altijd de dupe zijn? Ik heb hem gisteren nog bezig gehoord op Studio Brussel. De presentator heeft gevraagd waarom ze staken een duidelijk antwoord heeft hij niet gegeven. De laatste jaren kampt de NMBS met personeelstekort enkel het management wordt gevoed. Ik heb altijd horen zeggen om een hoge piet te worden bij de spoorwegen heb je de steun van de vakbonden en/of de politiek nodig talent speelt geen rol.

Frost
21 mei 2011, 12:53
Michel Bovy een echte syndicalist heeft nog gewerkt (of werkt er nog voor) als kabinetschef voor Inge Vervotte :roll:. Vervotte heeft geen recht van spreken want ze is zelf het schoothondje van de vakbonden ..

groentje
21 mei 2011, 20:55
Een vakbond is nochtans geen slecht idee, maar dan wel een met haar op de tanden, die niet in de systeem zit. Ik ben lid van OVS, al ben ik het ook verre van eens met al hun standpunten, maar bij problemen sturen ze wel een advocaat, geen délégué, en daar doen ze het toch wel wat meer voor in hun broek. Naar het schijnt is een buitenlandse vakbond even doeltreffend.

Frost
22 mei 2011, 22:48
Dus maw bij de spoorwegen moet je aangesloten zijn bij een vakbond om 'safe' te zijn?

guido 007
23 mei 2011, 06:37
Dus maw bij de spoorwegen moet je aangesloten zijn bij een vakbond om 'safe' te zijn?

Daar komt het op neer ja, ergo, de vakbond bepaald voor een groot deel het personeelsbeleid, zoals wie er in aanmerking komt voor een bevordering, voor een overplaatsing, voor ...

guido 007
23 mei 2011, 06:38
Een vakbond is nochtans geen slecht idee, maar dan wel een met haar op de tanden, die niet in de systeem zit. Ik ben lid van OVS, al ben ik het ook verre van eens met al hun standpunten, maar bij problemen sturen ze wel een advocaat, geen délégué, en daar doen ze het toch wel wat meer voor in hun broek. Naar het schijnt is een buitenlandse vakbond even doeltreffend.

Ik werk reeds 35 jaar, ik heb nooit een advocaat of délégué nodig gehad.

brother paul
23 mei 2011, 07:18
Ik werk reeds 35 jaar, ik heb nooit een advocaat of délégué nodig gehad.

ja guido, uiteindelijk bekijk de vakbond dan als een soort 'consulting' advies waardoor je beter bediend wordt, en je een 'tegensprekelijk' debat krijgt ipv een 'ontegensprekelijk' debat

Frost
23 mei 2011, 11:19
Als de vakbonden bij ons staken moet het personeel dat wil komen werken daar ook het slachtoffer van zijn. Alle ingangen blokkeren van de burelen niemand mag binnen best wel schandalig. Iemand heeft mij eens obstructief en redelijk agressief tegengehouden ik mocht de werkvloer niet betreden. Persoon een gebroken neus geslaan en oppassen hoor als je iemand van de vakbond neerslaat ben jij als werkwillige er nog het slachtoffer van!

Zwitser
23 mei 2011, 12:34
Een vakbond is nochtans geen slecht idee, maar dan wel een met haar op de tanden, die niet in de systeem zit. Ik ben lid van OVS, al ben ik het ook verre van eens met al hun standpunten, maar bij problemen sturen ze wel een advocaat, geen délégué, en daar doen ze het toch wel wat meer voor in hun broek. Naar het schijnt is een buitenlandse vakbond even doeltreffend.

Het grote probleem is eigenlijk dat er juist veel teveel gestaakt wordt. Zowel bonden als directie zien een staking als een middel om het personeel toe te laten wat stoom af te blazen. Een staking dient hier als een veiligheidsklep, om stoom af te blazen, en zorgt er eigenlijk juist voor dat het oplossen van de werkelijke problemen verder op de lange baan geschoven wordt.

Wautd
23 mei 2011, 15:22
de reacties zijn hilaris :-)

"De NMBS zou zich in de toekomst beter richten op veetransport"

Ja, dat gevoel had ik laatst ook. Heel de rit moeten rechtstaan in een overvolle trein, dan vraag ik me af waarom je zo'n duur ticket moet betalen.

bgf324
23 mei 2011, 18:23
"De lijn Antwerpen - Dendermonde" hoorde ik daarnet uit de mond van een NMBS-baas, toen hij enkele lijnen opnoemde waar vertragingen op waren.

Het stuk Dendermonde-Puurs is al gesloten sinds 1980 :|

Henri1
23 mei 2011, 18:41
Ik stem voor de NMBS.

the_dude
24 mei 2011, 11:15
Het grote probleem is eigenlijk dat er juist veel teveel gestaakt wordt. Zowel bonden als directie zien een staking als een middel om het personeel toe te laten wat stoom af te blazen. Een staking dient hier als een veiligheidsklep, om stoom af te blazen, en zorgt er eigenlijk juist voor dat het oplossen van de werkelijke problemen verder op de lange baan geschoven wordt.


'k begin zo lichtelijk aan ook die indruk te krijgen. We laten ze wat lawaai maken en voor de rest blijft alles bij het oude.

groentje
25 mei 2011, 00:07
Je bent niet alleen. Die vakbonden spelen gewoon in de kaart van de directie.

kelt
25 mei 2011, 05:06
Ondertussen.........

Vergelijk eens de prijs van een treinticket naar,zeg,100 km ver,en dat van een vliegtuigticket naar...euh....wat verder weg....

In beide gevallen gaat het om een vervoersvorm vanaf een plaats waar je niet woont,naar een plaats waar je eigenlijk niet moet zijn op een uur dat U eigenlijk niet past.En in beide gevallen hevig direct -of indirect gesubsidieerd...

en toch......zo een trein voor binnenlands vervoer is eigenlijk waanzinnig DUUR..Echter,wie wel eens de Franse TGV neemt merkt plots dat op de lange afstanden de zaak zeer concurrentieel is ...

zien we daar een patroon :?

groentje
26 mei 2011, 00:12
Dat concurrentie de zaken goedkoper maakt?
Meer nog dan de prijs, is ook het gebruiksgemak een belangrijke, zoniet de belangrijkste factor om een vervoersmodus te kiezen. Daarom dat ik eerder voor een geïntegreerd systeem ben, met tariefintegratie in het OV, huurfietsen (jaja) en een voldoende hoge frequentie ben. Daar mag wat mij betreft zelfs een hogere ticketprijs aan vast hangen.
Liberalisering maakt dat niet onmogelijk, maar wel een heel stuk moeilijker. Hoe wil je immers privémaatschappijen dwingen om en overkoepelend kaartje te aanvaarden, uitgegeven door een andere firma? Of moet je voor elke rit afzonderlijk gaan uitvlooien en gaan vergelijken wat het interessantst is?

Glenneke
26 mei 2011, 17:24
Het stuk Dendermonde-Puurs is al gesloten sinds 1980
__________________

Dat klopt vanuit Puurs vertrekt in die richting enkel nog een trein naar St-Niklaas. Heb op die lijn ooit meegemaakt dat we 15 min in Temse moesten wachten omdat die van Puurs richting stad te laat was. De treinen kunnen daar (ter hoogte van Bornem) maar over 1 spoor.

groentje
26 mei 2011, 17:31
De hele lijn is enkelsporig, met passeersporen in elk station behalve Bornem. Als alles op tijd is, is dat geen enkel probleem. Anders...

bgf324
26 mei 2011, 20:31
Het is toch ook een stuk dat in mijn ogen geopend moet/mag worden. Samen met Dendermonde - Aalst.

Kan men ieder uur (of ieder halfuur) een trein vanuit Aalst via Dendermonde en Puurs naar Antwerpen sturen. Daar zit potentieel in.

groentje
27 mei 2011, 00:18
Maar wellicht zullen we moeten wachten op een (gedeeltelijke) regionalisering vooraleer die lijn -terug- werkelijkheid wordt. Ik ben er evenzeer van overtuid dat er een publiek voor is.

Micele
7 juni 2011, 15:44
http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland/aid1053330/nmbs-wil-een-op-de-tien-treinen-schrappen.aspx

"NMBS wil een op de tien treinen schrappen"

06/06 De NMBS overweegt om het treinaanbod in 2015 met 10 procent in te krimpen om zo opnieuw met de winst aan te knopen. Dat meldt La Libre Belgique maandag.


De NMBS zou de treinen willen schrappen waarvan de kostendekkingsgraad lager is dan 5 of 10 procent. Het gaat met andere woorden om de treinen met een lage bezetting. In de praktijk zou zich dat vertalen in een daling van het dagelijkse aanbod met 10 procent. La Libre baseert zich daarvoor op een vertrouwelijke nota van de spoordirectie.

Werkdocument
Ook andere maatregelen zoals halftijds werk voor het 'rijdend personeel' of het loketpersoneel en besparingen in de ateliers worden behandeld. Bij de NMBS wijst men erop dat het om een werkdocument gaat dat nog veranderd kan worden.

De vervoersmaatschappij leed vorig boekjaar een verlies van 215 miljoen euro, vooral omdat de vrachtdivisie verlieslatend is. Los van dit plan heerst bij de vakbonden een pak ongerustheid. José Damilot, twintig jaar lang de baas van ACOD Spoor, spreekt in een nota over de "onbegrijpelijke manier" waarop "alles kapot gaat" sinds het vertrek van topman Karel Vinck in 2005.

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.1025765

Stiptheid grootste frustratie treinreiziger

Belga VRT di 17/05/2011 - 12:05
Vorig jaar hebben meer dan 13.000 treinreizigers een klacht ingediend bij de ombudsman van de spoorwegen, bijna dubbel zo veel als in 2009. Ook de klantendienst van de NMBS zelf heeft meer klachten ontvangen. Stiptheid blijft de grootste bron van frustratie. ...]

Open brief aan de NMBS:
http://degyene.skynetblogs.be/archive/2011/05/24/open-brief-aan-de-nmbs-omdat-een-gesloten-brief-waarschijnli.html

24-05-11
Open brief aan de NMBS, omdat een gesloten brief waarschijnlijk niet beantwoord wordt.

Geachte,

De maat is vol, voor ALLE treinreizigers: de firma "NMBS" heeft haar naam weer meer dan alle eer aan te doen, wat we uiteraard van het "spoor" al lang gewoon zijn, maar nu tart het echt alle verbeelding.

23 mei 2011: ondanks de dagdagelijkse gebruikelijke vertragingen en afgelaste treinen, wordt het verantwoord geacht om nog maar is actie te voeren ook. Een tijdsspannen van 2,5 u om van Brussel naar Duffel te sporen, met een volledig ontspoorde agenda als gevolg.

Alle L-treinen tussen Brussel en Antwerpen werden afgeschaft, maar uiteindelijk werd dan toch een toegeving gedaan: één IC trein (de trein Mechelen Lier Turnhout) zou in Kontich stoppen. Dus alle pendelaars voor St Katlijne Waver , Duffel, en Kontich nemen deze trein omstreeks 17u15 te Mechelen. Er wordt ons gegarandeerd dat we in tegengestelde richting (naar Brussel dus) vanaf Kontich in een L-trein richting Mechelen konden overstappen. Op het perron van Kontich vraagt een dienstmededeling voor spoor 1 richting Antwerpen om even te wachten op reizigers in aantocht voor richting Antwerpen, echter voor de richting Mechelen was dat teveel gevraagd, waardoor dus tientallen pendelaars de L-trein richting Mechelen voor hun neus zagen vertrekken. De volgende omnibus richting Mechelen had – zoals te verwachten – voor onbepaalde tijd vertraging.

De NMBS weze gewaarschuwd: de eerstvolgende keer dat er een L-trein wordt afgelast, zal de eerstvolgende IC of IR trein een omnibus worden, en zoniet zullen de pendelaars het noodremsysteem in werking stellen.

Ons land dobbert als een stuurloos schip steeds verder naar de afgrond, en vermits incompetente beheerders torenhoge salarissen ontvangen voor een toonaangevend wanbeleid, en de overheid niks onderneemt, moeten de pendelaars zelf het heft in handen nemen.

- - -

Het is schering en inslag, en dit is dan ook een persbericht in naam van duizenden pendelaars die dagelijks door de incompetentie van de NMBS beheerders gegijzeld worden �* afgelaste treinen, vertragingen, overvolle treinen, stilstaan, achteruitrijden, …

Het spoor heeft een volledige eigen net, zonder autoverkeer, of andere hindernissen, in tegenstelling bijvoorbeeld met trams en bussen, die soms vertraging oplopen door het wegverkeer. En toch lukt het niet. Altijd is het iets en steeds zijn externe factoren de oorzaak: in de herfst valt er een blaadje en zitten de sporen geklemd, in de zomer is het te warm, smelten de leidingen en zijn er zogenaamd problemen van de zon, het is winter dan vriest alles kapot of vast, en wanneer het sneeuwt, dan is ook dat aardig meegenomen om een nieuw excuus te hebben voor de steeds wederkerende vertragingen en afgelaste treinen. Kortom het is altijd iets….

Terwijl het belastingsgeld van de werkende pendelaar verbrast wordt aan een totaal onafhankelijk spoornet met surrealistische projecten, dat er nog niet eens toe in staat is om diezelfde werkende mens op een redelijke tijdspanne te vervoeren van woonplaats tot werkplek, zouden diezelfde werkende pendelaars dit alles lijdzaam moeten blijven ondergaan …

Als de NMBS een luchtvaartmaatschappij was, dan was de werkende bevolking alvast gehalveerd doordat de toestellen nooit hun bestemming zouden bereiken. En toch blijft de overheid volharden om in deze stugge, verouderde anarchaische structuren miljoenen belastingsgeld te pompen.

Iedere dag is het in de overstapstations een race tegen de klok, drummen om zo snel mogelijk langs die trappen weg te komen en dan hollen naar het perron van aansluiting. Al maanden lang is de roltrap naar perron 7 & 8 te Mechelen kapot, waardoor het een hilarisch gedrum is (in beide richtingen) op de trappen om naar de andere perrons de hollen teneinde de aansluitingen te halen. Ze zijn zo tam dat zelfs na drie maanden men niet in staat is om die roltrap te herstellen. Minder mobiele mensen hebben dan ook totaal geen schijn van kans meer om in een redelijke tijdspanne een aansluiting te halen.

Is er bij het beheer van de NMBS eigenlijk nog iemand die op de hoogte is van het systeem, hoe heel deze stugge chaotische structuur eigenlijk werkt? Wij, pendelaars, betwijfelen het ten zeerste.

Ooit was de NMBS een toonaangevend voorbeeld voor de rest van de wereld, of hoe spoorverkeer een duurzaam alternatief kan zijn, niet alleen voor het milieu, maar ook om sneller in steden te geraken, gelet op het toenemend autoverkeer. Vandaag is een geoefende fietser sneller in onze hoofdstad met de fiets, en kan de NMBS concurreren met de gemiddelde service van het spoorverkeer in het Afrikaanse continent. De gelijkenissen zijn treffend: de treinen rijden als het past, en wanneer je op je bestemming aankomt, dat blijft een raadsel. De verschillen zijn ook treffend: in bv Senegal heb je een spoorlijn van Dakar naar Mali, maar door gebrek aan financiële middelen kan men de verbinding niet continu garanderen. Er is geen economie, geen belastingsgeld, dus kan men er ook niet in investeren. Terwijl daarentegen de NMBS miljoenen belastingsgeld verbrast aan prestige projecten zoals de noordelijke ontsluiting, terwijl ze uiteindelijk met het huidige netwerk niet meer weten van welk hout nog pijlen te maken. Over de ecologische impact zullen we het al helemaal niet hebben, want de CO2 impact van alle staal en beton dat in de huidige lopende prestigeprojecten wordt gepompt, zal nooit kunnen gecompenseerd worden door duurzaam alternatief vervoer.

“tevreden reizigers, hier gaan we voor” is een slogan die we tegenwoordig aantreffen in diverse stations, steeds ijsberend omdat de treinen weeral in vertraging of afgelast zijn. Is dat een moderne vorm van sarcastische humor ofzo, begrijpen wie kan ...

Een alternatief voor koning auto is het spoor al lang niet meer: ofwel zit je in de file met de wagen en rijdt je tussen het uur en anderhalf uur, ofwel zit je twee uur in een trein met vertraging, een overvolle spitsuurtrein met slechts enkele treinstellen, een vanonder het stof gehaald blik dat krijst naar een beetje kruipolie en door elke zichzelf respecterende andere Europese lidstaat al lang was verbannen naar het Zuiden ter bevordering van de ontwikkeling van een Afrikaans spoorwegennet. Kortom het is kiezen tussen cholera of de pest. Men fietst tegenwoordig sneller naar onze hoofdstad, maar moet er dan wel alle levensgevaarlijke verkeersrisico’s bijnemen….

Tevens kan opgemerkt worden dat de treintickets in een zodanig versneld tempo duurder werden dat de economische winst vergeleken met de wagen bijna verwaarloosbaar is, zeker bij de nieuwe generatie groene wagens. De huidige spoormalaise moedigt mensen dan ook aan om sneller terug naar de wagen te grijpen voor het woon-werk-verkeer.

Alle klachten, mails, frustraties van de pendelaars ten spijt, beperkt de verantwoording van de spoorbeheerders zich tot enkele periodieke gezellige parlementaire onderonsjes met de heilige drievuldigheid van het spoor, waarbij in deze ludieke praatbarak de gemoederen worden bedaard met een paar lovende woorden over toekomstige actieplannen en lopende prestigeprojecten waar uiteindelijk in realiteit toch niks van terecht komt. Tegelijk gaan wij wel werken voor een spoornet dat alleen maar schulden opbouwt en van geen hout meer pijlen weet te maken.

Het kan hard klinken, maar de tijd is rijp om de ganse NMBS op te doeken. Het bewijs is de laatste jaren voldoende geleverd dat het systeem niet werkt en dat ons land niet over de competentie beschikt om deze zogenaamde duurzame vervoersinfrastructuur als een goede huisvader te beheren. Het lukt niet meer, en het zal er alle mooie plannen ten spijt, niet op beteren.

In het buitenland is er voldoende expertise, die in staat is om het ganse systeem duurzaam en economisch haalbaar te reorganiseren, waarbij de huidige ruimte zou kunnen omgebouwd worden met dubbeldeksnelwegen, en / of snelle monorails tussen grote woonkernen, die vervolgens de kleinere woonkernen verbinden via lokale railways, wat uiteindelijk tot een veel duurzamere en klantvriendelijke mobiliteit zou kunnen leiden. Japan zal zeker bekwame ondernemers hebben die tot deze ombouw in staat zijn, het zal de lokale economie er, gezien de recente rampen, ongetwijfeld ten goede komen, en het zal ons land van een grote schuldenlast verlossen. Een complete reorganisatie kan leiden tot meer efficiënt spoorverkeer, en met enige creativiteit kan dit gepaard gaan met een minimum aan banenverlies van de huidige werknemers bij het spoor.

Als er niet wordt ingegrepen zullen zich in de nabije toekomst ernstige calamiteiten voordoen. Want het zit de treinreiziger heel hoog, slechter dan nu kan toch niet meer …

VOLKSVERTEGENWOORDIGERS, STOP DEZE WAANZIN, STOP HET GIJZELEN VAN DE TREINPENDELAAR ..... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

NMBS ADIOS !!!

16:43 Gepost door De Geyne

http://degyene.skynetblogs.be/archive/2011/05/24/open-brief-aan-de-nmbs-omdat-een-gesloten-brief-waarschijnli.html

starttopic past hier ook:
http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/article/detail/1258371/2011/05/02/NMBS-vergeet-reizigers-te-evacueren-uit-defecte-trein.dhtml

Bon, ik ben er zeker van dat dit tegen het einde van het jaar het grootste topic uit dit subforum kan worden. Die mannen komen iedere dag bijna in het nieuws.

Deze keer: 40 reizigers 3u lang laten zitten op defecte trein!

fonne
7 juni 2011, 19:03
Ik stem voor de NMBS.

Jij stemt altijd voor alles dat niet werkt. Zelfs voor België.

fonne
7 juni 2011, 19:04
Je bent niet alleen. Die vakbonden spelen gewoon in de kaart van de directie.

Wat is het verschil tussen de vakbonden en de PS/SP.A creaturen die het grootste deel van de directie uitmaken?

groentje
8 juni 2011, 22:17
Euhm, beiden denken in de eerste plaats aan hun eigen belang, niet aan dat van hun leden, dan wel de reizigers of de aandeelhouders (lees: de staat).

bgf324
8 juni 2011, 23:26
En intussen is de indienstname van de HLE18's alweer uitgesteld. Tijdens een homologatierit werd alweer een technisch defect vastgesteld. Normaal was het de bedoeling dat de eerste van deze locs begin 2009 in dienst zouden komen. :roll:

Vermoedelijk zullen de eersten pas in September of December in dienst komen. Ik zie die oude HLE23's nog wel 2012 halen. 8-)

kelt
9 juni 2011, 05:33
En intussen is de indienstname van de HLE18's alweer uitgesteld. Tijdens een homologatierit werd alweer een technisch defect vastgesteld. Normaal was het de bedoeling dat de eerste van deze locs begin 2009 in dienst zouden komen. :roll:

Vermoedelijk zullen de eersten pas in September of December in dienst komen. Ik zie die oude HLE23's nog wel 2012 halen. 8-)

van wie komen die "HLE18's"?:evil:

Dat zou dan de laatste keer zijn dat die nog iets mogen leveren....(en het zou me niet kunnen schelen hoeveel ze later gaan bleiten bij de Europese Commissie omdat ze niet meer MOGEN aanbieden...)

Het niet in dienst raken van nieuwe tuigen is waanzinnig duur.(ik neem aan dat die dingen niet besteld worden om in de garage te staan).....NMBS moet uiteraard niet betalen zolang het niet goed is,maar aan de andere kant zijn de opvolgingskosten en de organisatieverliezen waarschijnlijk al indrukwekkend ,en waarschijnlijk niet 100% te verhalen op de leverancier..

fox
9 juni 2011, 10:41
Vreemd dat deze hier nog niet de revue gepasseerd is.

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=T53B52OJ&word=trein

Jaja, de werkdruk van de machinisten is toch echt wel onmenselijk. Staak anders nog een beetje.

the_dude
9 juni 2011, 12:52
Vreemd dat deze hier nog niet de revue gepasseerd is.

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=T53B52OJ&word=trein

Jaja, de werkdruk van de machinisten is toch echt wel onmenselijk. Staak anders nog een beetje.

het is spijtig genoeg redelijk typerend voor 'onze' media dat zij werkende beroepen afschilderen als niks doen. In uw artikel lees ik :
"'Toen ik op mijn twaalfde dagelijks met de trein van Erembodegem naar school in Ninove reed, leerde ik conducteurs en machinisten kennen. Ik vertelde hen over mijn fascinatie en uiteindelijk lieten ze me toe in hun cabine. Zo kon ik de rit perfect volgen. Na een jaartje werd het nog leuker: ze stelden me voor om zelf eens te rijden.'

'Zo moeilijk is het allemaal niet, hoor. Eigenlijk heb je slechts één hendel nodig, waarmee je gas geeft of remt. Daarnaast is er nog één knop die je moet indrukken wanneer je de seinen passeert. En dat is het zowat. Och, mijn geluk kon niet op. Toen we het café van mijn moeder aan het station in Erembodegem passeerden, mocht ik telkens toeteren. Zo wist ze: Onze Wim zit weer in de cabine. Schitterend toch?'
--------------------------------------

weinig meer dan een warme samenleving waar mensen waar mogelijk de dromen van elkaar pogen waar te maken. (aub niet hysterisch doen er was dus ten allen tijde een opgeleide treinbestuurder aanwezig)
Maar ja, dat mag dus blijkbaar niet... we moeten afgunstig staan tegen over elkaar. Triestige reacties vind ik dat.

bgf324
9 juni 2011, 14:47
van wie komen die "HLE18's"?:evil:

Dat zou dan de laatste keer zijn dat die nog iets mogen leveren....(en het zou me niet kunnen schelen hoeveel ze later gaan bleiten bij de Europese Commissie omdat ze niet meer MOGEN aanbieden...)

Het niet in dienst raken van nieuwe tuigen is waanzinnig duur.(ik neem aan dat die dingen niet besteld worden om in de garage te staan).....NMBS moet uiteraard niet betalen zolang het niet goed is,maar aan de andere kant zijn de opvolgingskosten en de organisatieverliezen waarschijnlijk al indrukwekkend ,en waarschijnlijk niet 100% te verhalen op de leverancier..

Van Siemens; Nochtans een kwaliteitsmerk.

Maar geloof mij, het is met al dat nieuw materiaal wel iets. Kijk naar bijvoorbeeld De Lijn. Die lagevloertrams zijn absolute rommel.


De reden waarom het zo lang uitgesteld wordt is geld. In tegenstelling tot wat u vermoed is het voor de NMBS voordelig om altijd technische defecten te vinden. Op die manier krijgen ze 'kortingen' die Siemens moet betalen. Hoe langer het duurt voor die in dienst komen, hoe voordeliger voor de NMBS.

Het niet in dienst stellen kost overigens geen geld. Sporen genoeg om die ergens op te stellen.

bgf324
9 juni 2011, 14:49
het is spijtig genoeg redelijk typerend voor 'onze' media dat zij werkende beroepen afschilderen als niks doen. In uw artikel lees ik :
"'Toen ik op mijn twaalfde dagelijks met de trein van Erembodegem naar school in Ninove reed, leerde ik conducteurs en machinisten kennen. Ik vertelde hen over mijn fascinatie en uiteindelijk lieten ze me toe in hun cabine. Zo kon ik de rit perfect volgen. Na een jaartje werd het nog leuker: ze stelden me voor om zelf eens te rijden.'

'Zo moeilijk is het allemaal niet, hoor. Eigenlijk heb je slechts één hendel nodig, waarmee je gas geeft of remt. Daarnaast is er nog één knop die je moet indrukken wanneer je de seinen passeert. En dat is het zowat. Och, mijn geluk kon niet op. Toen we het café van mijn moeder aan het station in Erembodegem passeerden, mocht ik telkens toeteren. Zo wist ze: Onze Wim zit weer in de cabine. Schitterend toch?'
--------------------------------------

weinig meer dan een warme samenleving waar mensen waar mogelijk de dromen van elkaar pogen waar te maken. (aub niet hysterisch doen er was dus ten allen tijde een opgeleide treinbestuurder aanwezig)
Maar ja, dat mag dus blijkbaar niet... we moeten afgunstig staan tegen over elkaar. Triestige reacties vind ik dat.

Zo abnormaal is dat niet. Praktisch iedereen uit de NMBS-kliek die ik ken heeft al eens op dienst met een trein gereden. Ik ben zelf verwonderd dat men er zulke zaak van maakt.

Descartes Jr
6 augustus 2011, 07:39
Weer treinen door het rood (http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20110805_206)

Maar geen nood ! "Wij weten dat en er wordt zéér hard aan gewerkt" dixit De Scheemaecker & zijn cheerleadende sossenbende.

bgf324
7 augustus 2011, 17:01
Er rijden alle dagen treinen door het rood. In 99,999% van de gevallen is er geen gevaar voor de veiligheid.

groentje
7 augustus 2011, 17:06
Alle dagen is een beetje overdreven, hoor, maar het gebeurt toch regelmatig, ja. Meestal zonder veel gevaar, maar goed, het blijft een risico. Pas op, een metertje door het sein is ook erdoor, hé. En die bestuurder moet ook ter plaatse vervangen worden.
Met het nieuwe TBL1+-systeem zou het beter moeten gaan, we gaan dan eindelijk op het veiligheidsniveau zitten waar Nederland op zit sinds de jaren 60...

bgf324
7 augustus 2011, 17:22
Ik snap niet hoe je daar kan over zitten. Deze week nog meegereden in de cabine van een klassiekske op de CR naar Zottegem met bestuurder die ik ken.
Rode seinen zie je genoeg op voorhand, en ze worden vooraf gegaan door een oranje (= max 40 per uur).

Descartes Jr
7 augustus 2011, 17:42
Met het nieuwe TBL1+-systeem zou het beter moeten gaan, we gaan dan eindelijk op het veiligheidsniveau zitten waar Nederland op zit sinds de jaren 60...Ja, we zijn Dhr Schouppe echt wel véél respect verschuldigd. En nu gaat hij zich eens inspannen om het aantal verkeersborden (waarvan iedereen wil dat er klaarheid in het bos komt en dus vermindert) nog eens omhoog jagen. Ik wou echt dat hij eens moest blazen om dan met dezelfde treurmars te mogen afdruipen zoals zijn vroegere senaatscollega Flor Koninckx ...

groentje
7 augustus 2011, 18:17
Ik snap niet hoe je daar kan over zitten. Deze week nog meegereden in de cabine van een klassiekske op de CR naar Zottegem met bestuurder die ik ken.
Rode seinen zie je genoeg op voorhand, en ze worden vooraf gegaan door een oranje (= max 40 per uur).

In principe moet de bestuurder maar afremmen zodra hij een oranje (=dubbel geel) sein ziet, om te kunnen stoppen aan het volgende sein. Maar zonder TBL blijft alles volledig afhankelijk van een bestuurder die dat seinbeeld moet onthouden, naast controle van alle metertjes op zijn stuurpost, andere indicaties zoals snelheidsborden opvolgen, stoppen waar het hoort,... Als je een dubbel geel tegenkomt, en je moet daarna stoppen aan een halte, moet je nadien nog weten dat het volgende sein rood (=gesloten) kan staan. Veel handelingen zijn ook enorm repetitief, en dat is altijd gevaarlijk om iets te vergeten. De bestuurder kan zich ook wat misrekenen, bij regenweer of vallende blaadjes is de remafstand veel langer.
Er kan ook op het seinhuis iets misgaan. Het zou de eerste keer niet zijn dat een bestuurder plots van groen op rood rijdt, omdat op het laatste moment het seinhuis beslist dat een andere trein toch eerst zal rijden, of dat de gekozen wissels niet de juiste zijn.
En tenslotte kan er ook een technische storing zijn, waardoor het sein terugvalt op het veiligste beeld: verboden te rijden. Als dat gebeurt wanneer een treinbestuurder niet meer kan stoppen, dan zal die door het sein zitten.
Maar of het nu de fout van die bestuurder is of niet, hij zal altijd vervangen worden. Is het zijn fout niet, dan mag hij kort daarna gewoon terug aan de slag, maar wil men vermijden dat hij door de stress later die dienst wel een fout maakt door verstrooidheid, is het wel zijn verantwoordelijkheid, dan volgt eerst een grondig psycho-medisch onderzoek, en wordt hij grondig getest op zijn kennis van de reglementering.

born2bewild
7 augustus 2011, 20:46
wanneer wordt johan-sabena/nmbs/zilverfonds-vandelanotte trouwens eens ter verantwoording geroepen?

Descartes Jr
7 augustus 2011, 20:56
wanneer wordt johan-sabena/nmbs/zilverfonds-vandelanotte trouwens eens ter verantwoording geroepen?Je verwacht toch niet dat Elio Camelio dit doet ? Die mannen hebben hun minimax gevonden (minimale arbeid en maximale verdienste). En nu zijn ze nog ingedut ook.

Alleen directe democratie kan nog helpen. De particratie heeft zijn overbodigheid en lethargie bewezen. De kopstukken hebben hun melkbronnen gevonden ... après eux, les mouches ...

born2bewild
7 augustus 2011, 21:18
Alleen directe democratie kan nog helpen.

en hoe ga je die bekomen?

Descartes Jr
7 augustus 2011, 21:25
en hoe ga je die bekomen?We laten België overnemen door SGS. Een Zwitserse investeringsmaatschappij. 't Zal rap gedaan zijn met al die surrealistische zever.

giserke
7 augustus 2011, 22:36
Je verwacht toch niet dat Elio Camelio dit doet ? Die mannen hebben hun minimax gevonden (minimale arbeid en maximale verdienste). En nu zijn ze nog ingedut ook.

Alleen directe democratie kan nog helpen. De particratie heeft zijn overbodigheid en lethargie bewezen. De kopstukken hebben hun melkbronnen gevonden ... après eux, les mouches ...

De grootste bulderbak haalt dan zijn slag binnen.
Reden: er lopen teveel papzakken rond in Vlaanderen

giserke
7 augustus 2011, 22:37
We laten België overnemen door SGS. Een Zwitserse investeringsmaatschappij. 't Zal rap gedaan zijn met al die surrealistische zever.

Idd, dat soort maatschappijen die Sabena zo goed heeft bestuurd. :?

Het eerste wat een zwitser denkt: hoe kunnen we uw zakken lichter maken.

Descartes Jr
8 augustus 2011, 07:35
Idd, dat soort maatschappijen die Sabena zo goed heeft bestuurd. :?

Het eerste wat een zwitser denkt: hoe kunnen we uw zakken lichter maken.Zie je dan een verschil met onze politici ??

Zwitser
11 augustus 2011, 08:00
Er kan ook op het seinhuis iets misgaan. Het zou de eerste keer niet zijn dat een bestuurder plots van groen op rood rijdt, omdat op het laatste moment het seinhuis beslist dat een andere trein toch eerst zal rijden, of dat de gekozen wissels niet de juiste zijn.

Normaal gezien is dat niet mogelijk. Je kan een ingelegde rijweg toch niet opeens weer opheffen als er al een trein over aan het rijden is? De technolgie die verhindert dat een seingever zulke fouten maakt bestaat al meer dan een eeuw...

groentje
12 augustus 2011, 00:14
Deze kunnen steeds overruled worden. Je moet soms tegen het systeem liegen, maar het is technisch zeker mogelijk om een wisselstraat af te breken, ook met een trein in aantocht of zelfs op de wissels. Reglementair mag het natuurlijk niet, en mag je dat pas doen als je de zekerheid hebt dat de trein nog probleemloos zal kunnen stoppen, of anders minstens 15 minuten wachten (na 10 minuten moet een bestuurder het volgende sein automatisch als gesloten beschouwen).
Een sein kan ook bewust dichtgezet worden, om een gevaarlijke situatie te vermijden, zonder de wissels los te leggen. Maar ook hier kan de trein al te dicht genaderd zijn om nog voor het sein te kunnen stoppen. Daarom mogen de wissels niet los gelegd worden, en kunnen dus ook geen andere kruisende bewegingen ingelegd worden. Maar voor de bestuurder maakt het niet veel uit, die zal vervangen worden.

Frost
27 augustus 2011, 08:13
Weeral twee politieke benoemingen bij de NMBS. Sven Audenaert en gewezen vakbondsman Michel Bovy zijn benoemd tot directeur-generaal. Ze zijn daar weer goed bezig. 'k Vraag me af wat die competenties zijn van die mensen? Die Audenaert komt uit Belgacom en kent niets van de spoorwegen. Bovy is een vakbondsman die naar het schijnt nog geen universitair diploma op zak heeft en zijn carrière enkel aan zijn syndicaat heeft te danken. Dat ze toch eens bekwame mensen en mensen met kennis van zaken aan de top plaatsen van een overheidsbedrijf.

guido 007
27 augustus 2011, 09:08
Weeral twee politieke benoemingen bij de NMBS. Sven Audenaert en gewezen vakbondsman Michel Bovy zijn benoemd tot directeur-generaal. Ze zijn daar weer goed bezig. 'k Vraag me af wat die competenties zijn van die mensen? Die Audenaert komt uit Belgacom en kent niets van de spoorwegen. Bovy is een vakbondsman die naar het schijnt nog geen universitair diploma op zak heeft en zijn carrière enkel aan zijn syndicaat heeft te danken. Dat ze toch eens bekwame mensen en mensen met kennis van zaken aan de top plaatsen van een overheidsbedrijf.

En dat moet de werkman verdedigen

lombas
27 augustus 2011, 11:21
Weeral twee politieke benoemingen bij de NMBS. Sven Audenaert en gewezen vakbondsman Michel Bovy zijn benoemd tot directeur-generaal. Ze zijn daar weer goed bezig. 'k Vraag me af wat die competenties zijn van die mensen? Die Audenaert komt uit Belgacom en kent niets van de spoorwegen. Bovy is een vakbondsman die naar het schijnt nog geen universitair diploma op zak heeft en zijn carrière enkel aan zijn syndicaat heeft te danken. Dat ze toch eens bekwame mensen en mensen met kennis van zaken aan de top plaatsen van een overheidsbedrijf.

Ehm, en waar komt Descheemaecker vandaan? Sinds wanneer moet je een sectorexpertise hebben om een managementpositie te krijgen?

born2bewild
27 augustus 2011, 19:54
Dat ze toch eens bekwame mensen en mensen met kennis van zaken aan de top plaatsen van een overheidsbedrijf.

awel bouvry zit toch in de core business van de nmbs (staken)

solidarnosc
28 augustus 2011, 20:10
We laten België overnemen door SGS. Een Zwitserse investeringsmaatschappij. 't Zal rap gedaan zijn met al die surrealistische zever.

Swissair? Dat was pas surrealistisch. Een paar tiental vliegtuigen kopen en dan eens gaan kijken hoe we die gaan vullen.

brother paul
29 augustus 2011, 07:48
Swissair? Dat was pas surrealistisch. Een paar tiental vliegtuigen kopen en dan eens gaan kijken hoe we die gaan vullen.

IN elk geval als de begroting een deficit heeft zoals het nu ervoor ligt, dan is de oplossing zeker niet verder doen zoals we bezig zijn Capité

Descartes Jr
1 september 2011, 14:28
Editoriaal Knack (http://knack.rnews.be/nl/actualiteit/opinie/columns/rik-van-cauwelaert/het-systeem-moet-blijven-draaien/opinie-1195091919180.htm) vandaag :


Vorige week werd officieel bevestigd wat al geruime tijd bekend was: Sven Audenaert (SP.A) en Michel Bovy (CD&V) werden door de NMBS Holding benoemd tot directeur-generaal. Audenaert krijgt het departement personeelszaken. Bovy, een oud-vakbondsafgevaardigde bij het spoor, komt na een omweg via het kabinet van voogdijminister Inge Vervotte aan het hoofd van de afdeling strategie & coördinatie. Audenaert en Bovy krijgen elk een brutomaandsalaris van om en bij de 30.000 euro – u leest het goed: 30.000 euro per maand – , te verhogen met een aantal voordelen en premies. Hun benoeming werd al door de raad van bestuur van de holding goedgekeurd op 14 juli, slechts veertien dagen na het afsluiten van de kandidaatstellingen. En dat op voorspraak van het Benoemings- en Bezoldigingcomité, samengesteld uit vier leden van diezelfde raad van bestuur.

Voorzitter van die raad van bestuur is Jean-Claude Fontinoy, dé vertrouwensman van vice-premier Didier Reynders. Fontinoy, ooit bij de NMBS weggestuurd (met behoud van zijn riante pensioen) wegens ‘ernstige feiten’, ving in 2010 ruim 74.000 euro voor zijn voorzitterschap van de NMBS Holding.

De andere holdingbestuurders, allemaal vertegenwoordigers van de traditionele partijen en van Groen! en Ecolo, hebben een andere baan, sommigen op ministeriële kabinetten. Zij krijgen als bezoldiging voor hun inzet 23.000 �* 38.000 euro per jaar.

Een van die bestuurders is, opmerkelijk genoeg, oud-minister Melchior Wathelet (CDH), vader van de huidige federale staatssecretaris Melchior Wathelet jr. Wathelet père, van wie de kennis van spoorzaken op een sigarettenvloeitje past, combineert zijn aanwezigheid in de raad van bestuur van de NMBS Holding (26.500 euro per jaar) met het voorzitterschap van het met omvallen bedreigde NMBS Logistics. Die post is goed voor een bijkomende jaarvergoeding van 6800 euro, te verhogen met 375 euro per bestuursvergadering – en van die laatste zijn er nogal wat.

Scherven A. Mok
1 september 2011, 15:32
En ik moet voor dat gespuis meer en langere dagen gaan draaien ? Mij niet gezien.

bgf324
1 september 2011, 18:42
Schandalig. Ik hoop dat ze faillet gaan. Hoe sneller hoe beter.
Dan krijgen we wellicht ook een echte liberalisering van het spoor, zoals in Nederland.

Descartes Jr
1 september 2011, 18:59
Schandalig. Ik hoop dat ze faillet gaan. Hoe sneller hoe beter.
Failliet ? En dan ? Die dikke mannen vinden dan wel een vetbetaald postje in een ander overheidsbedrijf (liefst Europees) terwijl Jan Modaal geen trein meer heeft.

bgf324
1 september 2011, 19:36
Failliet ? En dan ? Die dikke mannen vinden dan wel een vetbetaald postje in een ander overheidsbedrijf (liefst Europees) terwijl Jan Modaal geen trein meer heeft.

Maar dan komen er bedrijven die niet zo met ONS geld smijten.

poxers
2 september 2011, 02:23
Schandalig. Ik hoop dat ze faillet gaan. Hoe sneller hoe beter.
Dan krijgen we wellicht ook een echte liberalisering van het spoor, zoals in Nederland.

In Nederland zijn de spoorwegen niet zo veel anders dan Belgie toch, ze zitten ook overal in en rond gedraaid dat ze zowel deels prive als deels autonoom overheid kunnen zijn en nv om van de bemoeienissen van europa af te zijn.
Een volledige privatisering van nmbs zou volgens mij niet goed zijn en zouden de klanten alleen mogen duurdere ticketten mogen kopen omdat een privaat bedrijf geen zulke verliezen kan maken en failliet gaat zoals Sabena.

fox
2 september 2011, 08:49
In Nederland zijn de spoorwegen niet zo veel anders dan Belgie toch, ze zitten ook overal in en rond gedraaid dat ze zowel deels prive als deels autonoom overheid kunnen zijn en nv om van de bemoeienissen van europa af te zijn.
Een volledige privatisering van nmbs zou volgens mij niet goed zijn en zouden de klanten alleen mogen duurdere ticketten mogen kopen omdat een privaat bedrijf geen zulke verliezen kan maken en failliet gaat zoals Sabena.

In Nederland slaan de spoorwegen ook echt alles, maar dat heeft uiteraard niets te maken met de situatie in Belgie.

Ik heb trouwens goed nieuws voor u. Het verlies dat de NMBS maakt, wie mag dat aanzuiveren denk je? Uw post getuigt van een onwaarschijnlijke vorm van kortzichtigheid.

Zwitser
3 september 2011, 06:54
Schandalig. Ik hoop dat ze faillet gaan. Hoe sneller hoe beter.
Dan krijgen we wellicht ook een echte liberalisering van het spoor, zoals in Nederland.

In Nederland zijn de reizigers spoorwegen niet geliberaliseerd. Het enige dat geliberaliseerd is in Europa is het goederenverkeer.

poxers
7 september 2011, 00:18
In Nederland slaan de spoorwegen ook echt alles, maar dat heeft uiteraard niets te maken met de situatie in Belgie.

Ik heb trouwens goed nieuws voor u. Het verlies dat de NMBS maakt, wie mag dat aanzuiveren denk je? Uw post getuigt van een onwaarschijnlijke vorm van kortzichtigheid.

Daarom moet er niet geprivatiseerd worden, een hervorming van de Holding bv. NMBS is veel meer dan (teveel) topmannen. Privatiseren omdat er teveel topambtenaren zijn dat is pas onwaarschijnlijk kortzichtig.

bgf324
7 september 2011, 00:27
In Nederland zijn de reizigers spoorwegen niet geliberaliseerd. Het enige dat geliberaliseerd is in Europa is het goederenverkeer.

Het grootste deel wordt idd nog uitgevoerd door NS. Toch zijn er al andere spelers op de markt: Veolia, Arriva, Syntus, Connexion,

brother paul
7 september 2011, 06:33
Daarom moet er niet geprivatiseerd worden, een hervorming van de Holding bv. NMBS is veel meer dan (teveel) topmannen. Privatiseren omdat er teveel topambtenaren zijn dat is pas onwaarschijnlijk kortzichtig.

nee ze moeten gewoon automatiseren
- dus automatische metro treinstellen
- en automatische loketten

het enige dat ze moeten doen is systeem onderhouden

Zwitser
7 september 2011, 08:00
Het grootste deel wordt idd nog uitgevoerd door NS. Toch zijn er al andere spelers op de markt: Veolia, Arriva, Syntus, Connexion,

Maar dat heeft niks met liberalisering te maken. Ook in Zwitserland worden vele treindiensten door andere bedrijven uitgevoerd. En dat al sinds het onstaan van de spoorwegen aldaar.
Idem in Duitsland. Idem in Frankrijk. Idem in Hongarije. En ik kan zo doorgaan.

Wat men in Nederland gedaan heeft is bepaalde regionale diensten waar de NS niet meer in geïnteresseerd was aanbesteden. Maar die bedrijven concurreren niet met elkaar om de gunst van de reiziger.

poxers
7 september 2011, 21:47
nee ze moeten gewoon automatiseren
- dus automatische metro treinstellen
- en automatische loketten

het enige dat ze moeten doen is systeem onderhouden

Dat komt stilletjes aan wel, daarom sluiten er weer een boel kleine stations (weeral) en komt er zo een automaatje te staan.
(jammer voor die bediende(n) Ondertussen zijn die topmannen bij nmbs maar geld aan het versassen.

Bierke
8 september 2011, 11:58
nee ze moeten gewoon automatiseren
- dus automatische metro treinstellen
- en automatische loketten

het enige dat ze moeten doen is systeem onderhouden

Daar wordt al lang aan gedacht hoor, alleen moeten eerst alle stations aangepast worden

Descartes Jr
8 september 2011, 12:09
Daar wordt al lang aan gedacht hoor, alleen moeten eerst alle stations aangepast wordenIk hoor al decennia dat ze bij NMBS "aan het nadenken zijn" (en er fors voor betaald worden).

Maar mogen wij ook eens vernemen hoeveel van al die stations intussen "aangepast" zijn ? En daarmee bedoel ik niet "afgeschaft" !

Derk de Tweede
8 september 2011, 12:13
Schandalig. Ik hoop dat ze faillet gaan. Hoe sneller hoe beter.
Dan krijgen we wellicht ook een echte liberalisering van het spoor, zoals in Nederland.

En dan krijg je dit:

http://media.nu.nl/m/m1fzx2qaadcc.jpg

http://i48.tinypic.com/xmsnpw.jpg

the_dude
8 september 2011, 12:26
Maar dat heeft niks met liberalisering te maken. Ook in Zwitserland worden vele treindiensten door andere bedrijven uitgevoerd. En dat al sinds het onstaan van de spoorwegen aldaar.
Idem in Duitsland. Idem in Frankrijk. Idem in Hongarije. En ik kan zo doorgaan.

Wat men in Nederland gedaan heeft is bepaalde regionale diensten waar de NS niet meer in geïnteresseerd was aanbesteden. Maar die bedrijven concurreren niet met elkaar om de gunst van de reiziger.

het zou ook compleet van de pot gerukt zijn om openbare dienstverlening louter en alleen aan privédiensten uit te besteden. Diensten van openbaar nut horen op de goedkoopst en duurzaamste wijze georganiseerd te worden, niet volgens de willekeur van beursgenoteerde bedrijven die enkel interesse hebben in hun winstmaximalisatie.

poxers
12 september 2011, 23:43
het zou ook compleet van de pot gerukt zijn om openbare dienstverlening louter en alleen aan privédiensten uit te besteden. Diensten van openbaar nut horen op de goedkoopst en duurzaamste wijze georganiseerd te worden, niet volgens de willekeur van beursgenoteerde bedrijven die enkel interesse hebben in hun winstmaximalisatie.

Volledig mee eens, en Belgie is te klein en te druk om een rendabel prive (personen)treinverkeer uit te baten (en Vlaanderen nog kleiner).

Zwitser
13 september 2011, 12:55
het zou ook compleet van de pot gerukt zijn om openbare dienstverlening louter en alleen aan privédiensten uit te besteden. Diensten van openbaar nut horen op de goedkoopst en duurzaamste wijze georganiseerd te worden, niet volgens de willekeur van beursgenoteerde bedrijven die enkel interesse hebben in hun winstmaximalisatie.

Waarom denk je dat we essentiele diensten zoals bijvoorbeeld voedselproductie juist wel aan de privé overgelaten?
Juist omdat ze te belangrijk zijn om toe te staan dat het door de staat verknoeit zou worden.
Het is omdat OV marginaal is dat we met de inefficienties van de staat kunnen leven. Waar het OV wel belangrijk is (Japan bijvoorbeeld) wordt het door beursgenoteerde privébedrijven gedaan...

Zwitser
13 september 2011, 12:57
Volledig mee eens, en Belgie is te klein en te druk om een rendabel prive (personen)treinverkeer uit te baten (en Vlaanderen nog kleiner).

Juist omdat België klein en druk is kan je wel rendabel OV aanbieden. Moet je wel efficient zijn.

the_dude
13 september 2011, 12:57
Waarom denk je dat we essentiele diensten zoals bijvoorbeeld voedselproductie juist wel aan de privé overgelaten?
Juist omdat ze te belangrijk zijn om toe te staan dat het door de staat verknoeit zou worden.
Het is omdat OV marginaal is dat we met de inefficienties van de staat kunnen leven. Waar het OV wel belangrijk is (Japan bijvoorbeeld) wordt het door beursgenoteerde privébedrijven gedaan...


dat geld systeem is dan ook compleet van de pot gerukt...

fox
14 september 2011, 11:35
Volledig mee eens, en Belgie is te klein en te druk om een rendabel prive (personen)treinverkeer uit te baten (en Vlaanderen nog kleiner).

Wat een onzin. Net door de hoge bevolkingsdichtheid is treinverkeer een ideale transportmethode.

Zwitser
14 september 2011, 14:50
dat geld systeem is dan ook compleet van de pot gerukt...

En wat bedoel je daar nu mee?

the_dude
15 september 2011, 10:15
En wat bedoel je daar nu mee?

dat het productieproces verziekt wordt door geldzucht, dat innovatie verziekt wordt door geldzucht, openbaar bestuurd wordt veziekt door geldzucht; kortom de mens in zijn wezen wordt verziekt door geldzucht.
afschaffen is de boodschap. :)

Zwitser
15 september 2011, 10:24
dat het productieproces verziekt wordt door geldzucht, dat innovatie verziekt wordt door geldzucht, openbaar bestuurd wordt veziekt door geldzucht; kortom de mens in zijn wezen wordt verziekt door geldzucht.
afschaffen is de boodschap. :)

Kan je mij dan eerst eens definiëren wat je met "geldzucht" bedoelt?

En kan je mij eens uitleggen hoe het komt dat we leven in een tijd waar nog nooit zo veel geïnnoveerd is, een tijd waarin het menselijke wezen nog nooit zo gezond geweest is, als "geldzucht" zo een groot probleem is, dat dit allemaal verziekt...

the_dude
15 september 2011, 11:17
innovatie is niet meer winst maken.
vertel eens wanneer heeft ons ras nog eens een dodelijke ziekte overwonnen? Welke is de laatste dodelijke ziekte die wij uit onze wereld verbannen hebben? Hoeveel dodelijke ziektes hebben zich onderwijl ontwikkeld? Hoeveel levende soorten wezens zijn uitgestorven in de afgelopen decennia? Hoeveel verschillende soorten zijn nieuw?

Gezond :) :) :) :) :) mensen langer in leven houden wil niet zeggen dat zij gezonder leven. Welke is stijging stressgevoeligen? Welke is de stijging zelfmoorden? Welke is de hoeveelheid op de ziekenkas (of in de iets onmenselijker landen zonder ziekenkas)? Welke is de stijging "medicatie"gebruik?
Het eerste ik wil opmerken hieromtrent is dat er zelfs geen vragen gesteld worden bij het feit dat we automatisch over een stijging in deze aantallen spreken.

een dumb&dumberphone is geen innovatie. Facebook, twitter e.d. bijv. is geen innovatie, het is herkauwen van een eonoud gebruik bij mensen -> delen van hetgeen zij meemaken. Of je dat doet via een babbel of via tromgeroffel of via een electronisch systeem maakt weinig verschil en is helemaal niet innovatief; het bestaat al eeuwen.

Zwitser
15 september 2011, 19:44
innovatie is niet meer winst maken.
vertel eens wanneer heeft ons ras nog eens een dodelijke ziekte overwonnen?

Een paar weken geleden, als ik het mij niet vergis.
(http://thechart.blogs.cnn.com/2011/08/30/medieval-plague-bacteria-strain-probably-extinct/)


een dumb&dumberphone is geen innovatie. Facebook, twitter e.d. bijv. is geen innovatie, het is herkauwen van een eonoud gebruik bij mensen -> delen van hetgeen zij meemaken. Of je dat doet via een babbel of via tromgeroffel of via een electronisch systeem maakt weinig verschil en is helemaal niet innovatief; het bestaat al eeuwen.

Wat is volgens jou dan wel vooruitgang?

the_dude
16 september 2011, 12:33
Een paar weken geleden, als ik het mij niet vergis.
(http://thechart.blogs.cnn.com/2011/08/30/medieval-plague-bacteria-strain-probably-extinct/)



Wat is volgens jou dan wel vooruitgang?

Given that the World Health Organization has said that plague is a "reemerging infectious disease," further study of the spread of the older version may be worthwhile.

...right...

vooruitgang in evolutie is de enige vooruitgang die relevant is. Vooruitgang bestaat eigenlijk niet, we spreken liever over verandering.
Verandering in ons evolutieproces is het enige wat ons zou mogen bezighouden. Wanneer vinden wij een totaler manier van communiceren dan wat wij nu gebruiken? Wanneer kunnen wij beslissen welke vorm nakomeling wij wensen, en zou dit aangewezen zijn? Wanneer gebruiken wij onze hersenen?
Als wij overschakelen van het huidig geldsysteem bijv. naar een, naar mijn mening sowieso ;), gezonder systeem zou dit een serieuze evolutie zijn, een verandering, daarom geen "vooruitgang". Die term is veel te gejaagd naar mijn goesting en komt uit dezelfde sesspool die de mens 'almaar meer' doet willen, dezelfde onzin als "winstmaximalisatie". Vooruitgang is nergens voor nodig. Verandering daarentegen is doorgaans gezond.

bgf324
16 september 2011, 14:17
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20110916_039

Zwitser
17 september 2011, 11:35
Als wij overschakelen van het huidig geldsysteem bijv. naar een, naar mijn mening sowieso ;), gezonder systeem zou dit een serieuze evolutie zijn, een verandering, daarom geen "vooruitgang".

En met wat vervangen we ons geld systeem?
Geld is nu eenmaal zo ongelooflijk nuttig dat als men het afschaft het prompt weer uitgevonden wordt...


Die term is veel te gejaagd naar mijn goesting en komt uit dezelfde sesspool die de mens 'almaar meer' doet willen,

Wat de mens "almaar meer" doet willen is de mens zelf. Het zit in onze natuur. Het zit in de natuur van elk organisme in deze planeet. Het is nu eenmaal zo dat organismen die ophouden van "almaar meer" te willen zeer snel weggeselecteerd worden. Zo werkt de evolutie nu eenmaal.


dezelfde onzin als "winstmaximalisatie".


Winst betekent niks meer of minder dan dat datgene wat je produceert meer waarde heeft dan dat wat je consumeert. Het betekend dat je meer creëert dan je vernietigt. Het betekend dat je toevoegt aan het totale opus van de mensheid.

Ik vind het verbazingwekkend dat schijnbare intelligente mensen tegen winst zijn...


Vooruitgang is nergens voor nodig. Verandering daarentegen is doorgaans gezond.

Ik vindt dat een vreemd uitspraak.
Een "vooruitgang" een verandering die een positief gevolg heeft. Als je zegt dat "verandering" doorgaans gezond is, dan zeg je eigenlijk dat verandering vooruitgang is.

the_dude
18 september 2011, 14:00
En met wat vervangen we ons geld systeem?
Geld is nu eenmaal zo ongelooflijk nuttig dat als men het afschaft het prompt weer uitgevonden wordt....

vandaar dat het afschaffen dan ook een effectieve evolutie zou zijn. Eindelijk zouden wij afstand nemen van het denken dat wij maar iets doen als 'iets voor betaald wordt'.


Wat de mens "almaar meer" doet willen is de mens zelf. Het zit in onze natuur. Het zit in de natuur van elk organisme in deze planeet. Het is nu eenmaal zo dat organismen die ophouden van "almaar meer" te willen zeer snel weggeselecteerd worden. Zo werkt de evolutie nu eenmaal.

incorrect, in elk levend wezen zit een drang tot overleven; van het moment de omstandigheden toelaten dat een soort rustig kan voortplanten is meer dan dat niet nodig. Een wezen dat naar meer streeft brengt onevenwicht in onze wereld. Dat kan niet gezond zijn, volgens mij.





Winst betekent niks meer of minder dan dat datgene wat je produceert meer waarde heeft dan dat wat je consumeert. Het betekend dat je meer creëert dan je vernietigt. Het betekend dat je toevoegt aan het totale opus van de mensheid.

Ik vind het verbazingwekkend dat schijnbare intelligente mensen tegen winst zijn....

winst zoals u beschrijft, daar valt niks tegen in te brengen. ;)
doch we spreken hier, allebei, niet over financiële winst, denk ik.




Ik vindt dat een vreemd uitspraak.
Een "vooruitgang" een verandering die een positief gevolg heeft. Als je zegt dat "verandering" doorgaans gezond is, dan zeg je eigenlijk dat verandering vooruitgang is.


verandering is verandering; 'vooruitgang' wordt nogal gebruik door mensen die willen doen alsof het vroeger slechter was en dat hun gebruiken "beter" zijn. En vooruitgang, wordt zoals ik begrijp dat het bedoelt wordt, nogal linear bekeken. Verandering is ruimer.
We kunnen op voorhand ook niet weten of een verandering pos of neg zal zijn, doorgaans bestaan zaken uit beide kanten. Dat is ook een gevaar bij de volgers van 'vooruitgang' die durven de negatieve gevolgen nogal eens ondersneeuwen. Daarom lijkt het mij verstandiger te spreken over verandering en of een verandering positief geweest is voor onze samenleving kan enkel de geschiedenis uitwijzen; zeker geen profeten op voorhand.

bgf324
19 september 2011, 01:27
HLE23 in trek-duw met M6:
http://www.youtube.com/watch?v=SuzYLuqZQl0


Locomotieven uit 1955 met rijtuigen uit 2006. :-o Heb deze combinatie nog nooit eerder gezien.
Vraag me dan wel af hoe ze dat regelen. Je hoort vaak dat de electronica van de HLE21's (uit de jaren 80) vloekt met de electronica uit die rijtuigen uit 2006. Wat is dat dan met een loc uit 1955? 8O

poxers
20 september 2011, 01:00
De NMBS moet per trein die stopt in een station aan Infrabel een grote prijs betalen. Deze prijs is 4-5 maal hoger dan wat het zou moeten zijn.
Hiier kraait er geen haan naar, neen de nmbs moet maar besparen op personeel :roll:
Door de boel in 3 te splitsen, de Holding, Infrabel en nmbs word er onderling veel geld versluisd, ook geld die dan niet bij de Holding terechtkomt wat in princiepe zo zou moeten zijn, zo zou er veel meer controle zijn over de boekhouding van de 2 andere, de Holding zou moeten functioneren als "moederbedrijf" over de nmbs en infrabel en zelf het budgetbeheer regelen van alle 3.

Er zijn er dan nog zo naief die denken dat als de nmbs bespaard zij minder belastingen zullen moeten betalen, komaan zeg wie gelooft daar nu in?????????
Er staan honderen aasgieren klaar om dat geld van voor de belastingsbetaler zijn neus weg te pikken, wees daar maar zeker van, het zal u geen 1 euro winst geven zelf als privatiseer het spoor voor 100procent, het vrijgekomen budget gaat naar andere uitbestedingen en niet als korting op uw en mijn belastingsbrief, ze kunnen er nog wat gebouwen voor inrichten voor asielzoekers en dwamsommen mee betalen en wat meer flitspallen zetten.
Jullie zogenaamde en zogewenste beparing zal alleen in iedereen zijn nadeel zijn, vooral voor de mensen die er tewerkgesteld zijn en treinreizigers.

Geef mij maar een verliesmakende nmbs dan, liever dat dan het budget gebruiken waar de doorsnee belg al helemaal niets aan heeft. Ik betaal liever belasting voor een openbaar nut waar de belg iets aan geeft, dan voor een aantal asielcentrum's, dwangsommen en andere zulke toestanden

Herr Flick
20 september 2011, 07:19
HLE23 in trek-duw met M6:
http://www.youtube.com/watch?v=SuzYLuqZQl0


Locomotieven uit 1955 met rijtuigen uit 2006. :-o Heb deze combinatie nog nooit eerder gezien.
Vraag me dan wel af hoe ze dat regelen. Je hoort vaak dat de electronica van de HLE21's (uit de jaren 80) vloekt met de electronica uit die rijtuigen uit 2006. Wat is dat dan met een loc uit 1955? 8O

Helemaal geen electronica, die loc trekt dat rijtuig gewoon, verder moet je dat niet zoeken... ;-)

Herr Flick
20 september 2011, 07:25
De enige manier om het probleem NMBS op te lossen is ...

Tabula Rasa , Volledige privatisering, Zodat alle verbindingen met de "zuilen" kunnen worden weggesneden.

De NMBS wordt nu dagelijks verneukt door de invloed van de vakbonden, en allerhande politieke verbindingen tot in de raad van bestuur toe.

Die topmanagers zijn niet meer dan duurbetaalde handpoppen die vastgetapt zitten op hun stoel en af en toe mogen zeggen wat Vakbond of politiek het dicteert.

Dus vakbond en politiek buiten, dan een hoop politieke benoemingen die daar zitten vegeteren , ook buiten. Met de helft van het personeel hebben ze nog volk te veel en dan een ver doorgevoerde automatisatie, de afstanden zijn hier zo klein dat dat best rendabel moet zijn om grote delen van het traject volledig te automatiseren.

Met betrouwbaar materiaal en personeel heb je dan geen vertragingen meer.

Zwitser
20 september 2011, 10:04
vandaar dat het afschaffen dan ook een effectieve evolutie zou zijn. Eindelijk zouden wij afstand nemen van het denken dat wij maar iets doen als 'iets voor betaald wordt'.


Maar als je er van uit gaat dat elke individue het recht heeft zelf te beslissen wat hij met zijn arbeid doet, wie hij toelaat van de vruchten van zijn arbeid te genieten dan komen we automatisch in "voor wat hoort wat".

Het is ten slotte de enige manier om te vermijden dat we in een maatschappij van pure consumeten die niets produceren belanden.


incorrect, in elk levend wezen zit een drang tot overleven; van het moment de omstandigheden toelaten dat een soort rustig kan voortplanten is meer dan dat niet nodig. Een wezen dat naar meer streeft brengt onevenwicht in onze wereld. Dat kan niet gezond zijn, volgens mij.

Dat is dan ook de reden dat de wereld niet in evenwicht is, en dat nog nooit geweest is.



winst zoals u beschrijft, daar valt niks tegen in te brengen. ;)
doch we spreken hier, allebei, niet over financiële winst, denk ik.

Het enige mogelijke probleem dat ik zie is wanneer bepaalde externaliteiten neit in de winst/verlies berekening mee tellen. Maar dat is op te lossen zonder dat men winst moet demoniseren.


verandering is verandering; 'vooruitgang' wordt nogal gebruik door mensen die willen doen alsof het vroeger slechter was en dat hun gebruiken "beter" zijn. En vooruitgang, wordt zoals ik begrijp dat het bedoelt wordt, nogal linear bekeken. Verandering is ruimer.
We kunnen op voorhand ook niet weten of een verandering pos of neg zal zijn, doorgaans bestaan zaken uit beide kanten. Dat is ook een gevaar bij de volgers van 'vooruitgang' die durven de negatieve gevolgen nogal eens ondersneeuwen. Daarom lijkt het mij verstandiger te spreken over verandering en of een verandering positief geweest is voor onze samenleving kan enkel de geschiedenis uitwijzen; zeker geen profeten op voorhand.

Da's niet wat ik bedoel. Je zij "vooruitgang is nergens voor nodig, verandering is doorgaans gezond".

Ik vind het verder wel vreemd dat je eerder schrijft dat "verandering doorgaans gezond is" en dan hier schrijft dat verandering doorgaans zowel slecht als goed is.

En of het vroeger slechter was? Ja dat was het volgens mij inderdaad.

Wat zijn volgens jou de goede criteria om een bepaalde tijdsperiode als beter of slechter te waarderen?

Zwitser
20 september 2011, 10:08
Helemaal geen electronica, die loc trekt dat rijtuig gewoon, verder moet je dat niet zoeken... ;-)

Er komt meer bij kijken dan je denkt hoor.

De loc moet ook de remmen van de rijtuigen bedienen, de deuren, de verwarming en de airco, allerhande informatiesystemen...

brother paul
20 september 2011, 10:13
De NMBS moet per trein die stopt in een station aan Infrabel een grote prijs betalen. Deze prijs is 4-5 maal hoger dan wat het zou moeten zijn.
Hiier kraait er geen haan naar, neen de nmbs moet maar besparen op personeel :roll:
Door de boel in 3 te splitsen, de Holding, Infrabel en nmbs word er onderling veel geld versluisd, ook geld die dan niet bij de Holding terechtkomt wat in princiepe zo zou moeten zijn, zo zou er veel meer controle zijn over de boekhouding van de 2 andere, de Holding zou moeten functioneren als "moederbedrijf" over de nmbs en infrabel en zelf het budgetbeheer regelen van alle 3.

Er zijn er dan nog zo naief die denken dat als de nmbs bespaard zij minder belastingen zullen moeten betalen, komaan zeg wie gelooft daar nu in?????????
Er staan honderen aasgieren klaar om dat geld van voor de belastingsbetaler zijn neus weg te pikken, wees daar maar zeker van, het zal u geen 1 euro winst geven zelf als privatiseer het spoor voor 100procent, het vrijgekomen budget gaat naar andere uitbestedingen en niet als korting op uw en mijn belastingsbrief, ze kunnen er nog wat gebouwen voor inrichten voor asielzoekers en dwamsommen mee betalen en wat meer flitspallen zetten.
Jullie zogenaamde en zogewenste beparing zal alleen in iedereen zijn nadeel zijn, vooral voor de mensen die er tewerkgesteld zijn en treinreizigers.

Geef mij maar een verliesmakende nmbs dan, liever dat dan het budget gebruiken waar de doorsnee belg al helemaal niets aan heeft. Ik betaal liever belasting voor een openbaar nut waar de belg iets aan geeft, dan voor een aantal asielcentrum's, dwangsommen en andere zulke toestanden

ik heb dat eens uitgerekend, de kostprijs van nmbs in uw prijsticket is personeel. Dus de enige manier om daar te bezuinigen is de treinstellen automatiseren. De traktoren rijden al automatisch over de velden, dus je kunt wel vermoeden dat het piece of cake moet zijn om die stellen te automatiseren.

Uiteraard zal de vakbond die zo de rechten van de werkmensen verdedigt daar tegen zijn.

Dus waar zit het probleem ? Bij de vakbond die weigert te onderhandelen over automatische spoortellen en die de spoorweg verlamt, of bij het personeel die teveel lasten op zijn loon moet betalen zodat de mobiliteit daardoor uit de pan swingt qua kostprijs, of bij het in 3 delensplitsen van NMBS en het versluizen van fondsen ?

Zwitser
20 september 2011, 10:15
De NMBS moet per trein die stopt in een station aan Infrabel een grote prijs betalen. Deze prijs is 4-5 maal hoger dan wat het zou moeten zijn.
Hiier kraait er geen haan naar, neen de nmbs moet maar besparen op personeel :roll:
Door de boel in 3 te splitsen, de Holding, Infrabel en nmbs word er onderling veel geld versluisd, ook geld die dan niet bij de Holding terechtkomt wat in princiepe zo zou moeten zijn, zo zou er veel meer controle zijn over de boekhouding van de 2 andere, de Holding zou moeten functioneren als "moederbedrijf" over de nmbs en infrabel en zelf het budgetbeheer regelen van alle 3.

Die hoge prijzen van Infrabel zijn bewust.

Je kan spoorwegen op twee manieren subsidiëren. In Nederland en Zwitserland subsidieert de overheid de infrastructuur, zodat de infrabeheerder de gebruiksvergoedingen laag kan houden. De spoorwegen zelf moeten dan maar zien met de inkomsten uit de kaartjesverkoop toe te komen. Dat maakt het mogelijk voor partikuliere spoorwegmaatschappijen om op gelijke voet te concurreren met de staatsspoorwegen. Want iedereen betaalt dezelfde gebruiksvergoeding.
In België heeft men er voor gekozen Infrabel kostendekkend te maken, en NMBS Mobility te subsidiëren. Daarmee hou je dan op een slinkse manier de concurrentie buiten...



Geef mij maar een verliesmakende nmbs dan, liever dat dan het budget gebruiken waar de doorsnee belg al helemaal niets aan heeft. Ik betaal liever belasting voor een openbaar nut waar de belg iets aan geeft, dan voor een aantal asielcentrum's, dwangsommen en andere zulke toestanden

Ik wil waar voor mijn belastinggeld. Als ik bijvoorbeeld de NMBS met de SBB vergelijk, dan zie ik dat je met dezelfde hoeveelheid aan belastinggeld je toch wel een veel betere service moet kunnen neerzetten.

Bierke
21 september 2011, 11:28
Ik wil waar voor mijn belastinggeld. Als ik bijvoorbeeld de NMBS met de SBB vergelijk, dan zie ik dat je met dezelfde hoeveelheid aan belastinggeld je toch wel een veel betere service moet kunnen neerzetten.
Gewoon een service neerzetten zou al tof zijn.

fonne
21 september 2011, 19:15
Gewoon een service neerzetten zou al tof zijn.

De SP.A heeft naar het schijnt de oplossing gevonden: ze gaan de imcompetente bestuurder Jannie Haek vervangen door de compleet gefaalde minister Ingrid Lieten. Kwestie van carrièreplanning binnen de partij. Ik hou mijn hart al vast voor de gevolgen.

lombas
21 september 2011, 19:23
De SP.A heeft naar het schijnt de oplossing gevonden: ze gaan de imcompetente bestuurder Jannie Haek vervangen door de compleet gefaalde minister Ingrid Lieten. Kwestie van carrièreplanning binnen de partij. Ik hou mijn hart al vast voor de gevolgen.

Ik had begrepen dat Haek zelf eigenlijk wil opstappen.

Voorts lijkt Lieten me met haar ervaring met openbaar vervoer nu niet de meest slechte vervangster voor Haek.

lombas
21 september 2011, 19:25
Ik wil waar voor mijn belastinggeld. Als ik bijvoorbeeld de NMBS met de SBB vergelijk, dan zie ik dat je met dezelfde hoeveelheid aan belastinggeld je toch wel een veel betere service moet kunnen neerzetten.

"Service" (klantvriendelijkheid, prijs/kwaliteit) is nochtans iets waar de NMBS op Europees vlak goed op scoort.

Binnenlandse reizigersenquêtes (genre TTB of navetteurs.be) geven dit ook aan.

fonne
21 september 2011, 19:28
Er komt meer bij kijken dan je denkt hoor.

De loc moet ook de remmen van de rijtuigen bedienen, de deuren, de verwarming en de airco, allerhande informatiesystemen...

De loc levert elentriek. Niets meer of niets minder.

poxers
22 september 2011, 00:30
tegen 2015 zou de NMBS op break even draaien. Volgend jaar zou er evenwel nog een tekort van 46,7 miljoen zijn. Maar zo’n streefdoelen hebben we eerder gehoord.

In het besparingsplan merkt Descheemaecker op dat de vervoersmaatschappij 90% van de inkomsten van de Groep genereert (verkoop vervoersbewijzen, dotaties).

Daar staat tegenover dat 80% van de kosten voortkomt uit facturen van Infrabel (rijpaden, energie, onderhoud) en de Holding (personeel, onderhoud, ICT). Als die rekeningen marktconform waren, zou de NMBS 26 miljoen euro besparen.

Eerder vernamen we dat Electrabel zou profiteren van het feit dat ze als enige de capaciteit heeft de spoorwegen van elektriciteit te voorzien. Electrabel rekent te veel aan om de winsthonger van de aandeelhouders van GDF Suez te spekken.

Het fiscale gunstregime voor bedrijfswagens kost jaarlijks 4,1 miljard euro (1,2% van het BNP). Een mogelijke verdere afbouw van de NV Logistics dreigt dagelijks 80.000 vrachtwagens extra op de weg te sturen. Dit dreigt het wegverkeer volledig te doen dicht slibben, maar daar wordt door de marktconforme directie geen rekening mee gehouden.

In 2025 moeten 67% meer reizigers vervoerd worden, in totaal 350 miljoen op jaarbasis. Hoe valt dit te rijmen met de beoogde besparingen? Het is duidelijk dat dit besparingsplan niet alleen het personeel, maar ook de reizigers treft. Personeel en reizigers zullen samen in verzet moeten gaan!

Het totale personeelsbestand bij de rangeerstations bedroeg in 2008 1400. Dit werd in het 'akkoord' dat de leiding van ACV Transcom in december 2010 tekende verlaagd naar 1200. Dit aantal wordt nu verminderd tot 1022.

Vanaf juni 2011 zouden operatoren cargo contractueel aangeworven worden.

Het onderhoud van 400 wagens zou al uitbesteed zijn aan een Hongaars bedrijf.

De prijzen voor vervoersbewijzen worden verhoogd.
opbrengst geraamd op 2,7 miljoen euro

Een aantal stopplaatsen zal niet meer bediend worden. O.a. Floret, Zwankendam, Antwerpen Dam, Antwerpen Oost, Brussel Kapellekerk en Brussel Congres worden afgeschaft.
Samen goed voor een besparing van 836288 euro.

In de kerstvakantie zou de dienstregeling van de zomer gehanteerd worden, een verlaagd aanbod dus. Dit is een besparing van 1,1 miljoen euro.

De directie wil 215 (deels) treinen afschaffen, zo wordt er 16,6 miljoen euro bespaard op onder meer energie en rijpaden. 6000 reizigers of 1% van het dagelijkse totaal zouden hierdoor getroffen worden.
Minder treinen betekent wel minder tewerkstelling

Voor de commerciële exploitatie van de stations worden de 14 regio's afgeschaft. Er wordt voortaan met 5 districten gewerkt. De posten van regiomanager en zonechef verdwijnen, goed voor 37 voltijds equivalenten of 2 miljoen euro.

De loketten worden verder afgebouwd. In 45 stations worden de loketten gesloten. 7 ervan worden in onderaanneming uitgebaat door Infrabel. In dat geval doet de onderstationschef Infrabel de verkoop. Deze operatie moet 2,9miljoen euro opleveren. Daarnaast worden in heel wat stations de openingsuren beperkt.


Het is duidelijk wie er moet betalen: het personeel en de reizigers. Dienstverlening en tewerkstelling worden hier opgeofferd. Niemand stelt de vraag of de overheidsdotatie misschien niet volstaat.

Voorts moeten we er op wijzen dat Jannie Haek recent verklaarde dat de opsplitsing van de Belgische spoorwegen in 2005 jaarlijks 100 miljoen euro kost

Daarnaast geeft de NMBS Groep jaarlijks hallucinante bedragen uit aan externe consultancy. In 2010 220 miljoen euro, 59 miljoen meer dan in 200
De ervaring van het eigen personeel blijft onbenut en men doet beroep op externe 'experts'.
Deze is er slechts gekomen in navolging van een logica van liberalisering en privatisering.

Zo, volgend jaar moeten we allemaal geen belastingen meer betalen, het is opgelost :lol:

the_dude
22 september 2011, 10:47
Maar als je er van uit gaat dat elke individue het recht heeft zelf te beslissen wat hij met zijn arbeid doet, wie hij toelaat van de vruchten van zijn arbeid te genieten dan komen we automatisch in "voor wat hoort wat".

Net daar moeten we vanaf. Als elk evenveel vruchten plukt zal de last ook blijvend gedragen worden; je hoeft mensen echt niet te verplichten om te leven, dat gaat nogal redelijk automatisch ;)


Het is ten slotte de enige manier om te vermijden dat we in een maatschappij van pure consumeten die niets produceren belanden.

Dat is dan ook de reden dat de wereld niet in evenwicht is, en dat nog nooit geweest is.

een beetje angst? :) Volgens mij gaan we echt niet ophouden met creëren en produceren gewoon omdat we ons beloningssysteem anders uitbouwen.



Het enige mogelijke probleem dat ik zie is wanneer bepaalde externaliteiten neit in de winst/verlies berekening mee tellen. Maar dat is op te lossen zonder dat men winst moet demoniseren.

nutsmaatschappijen zou een goed begin zijn. Water, electriciteit, telefonie, internet, farmaceutica, banken ... die hoeven toch niet te bestaan om zoveel mogelijk financiële winst te maken, die hebben toch hogere doelstellingen?



Da's niet wat ik bedoel. Je zij "vooruitgang is nergens voor nodig, verandering is doorgaans gezond".

Ik vind het verder wel vreemd dat je eerder schrijft dat "verandering doorgaans gezond is" en dan hier schrijft dat verandering doorgaans zowel slecht als goed is.

En of het vroeger slechter was? Ja dat was het volgens mij inderdaad.

Wat zijn volgens jou de goede criteria om een bepaalde tijdsperiode als beter of slechter te waarderen?

verandering is gezond, bedoel ik het proces waar u op een andere wijze een onderwerp benaderd. Of een eindpunt werkelijk 'beter' is kan je op voorhand moeilijk weten en is eigenlijk niet zo belangrijk; zolang we maar in beweging zijn.
Volgens mij zou een goed criteria zijn: ophouden met 'beter' en 'slechter' te gebruiken om dingen te waarderen en aanvaarden dat anders anders is. Niet beter, niet slechter maar anders.

the_dude
22 september 2011, 10:52
Een aantal stopplaatsen zal niet meer bediend worden. O.a. Floret, Zwankendam, Antwerpen Dam, Antwerpen Oost, Brussel Kapellekerk en Brussel Congres worden afgeschaft.
Samen goed voor een besparing van 836288 euro.


ij, IJ; ik spoor regelmatig naar antwerpen dam vanuit ekeren en na een optreden in hof ter loo is de laatste trein langs antwerpen oost de perfecte manier richting ekeren (en de rest in n-antwerpen) om de wagen thuis te laten!
Dat ze die consultancy laten vallen é, dat zijn gewoon enveloppen voor vrienden.

gehuigert
22 september 2011, 10:56
Ik heb nu een maand stage gedaan bij een bedrijf in Brussel en ik moet zeggen. Ik ga content zijn als het academiejaar weer start dat ik met de fiets kan reizen. Op 1 maand tijd heb ik 's avonds maar 1 keer op het normale uur thuis geweest. De trein Brussel-Zuid - Gent van 17u26 (maar eigenlijk ook 16u26, 15u26, ...) heeft elke dag vertraging waardoor ik aansluiting in Gent mis.

Jammer, op zich ben ik wel content van de NMBS qua comfort en vriendelijkheid.

Zwitser
23 september 2011, 11:39
De loc levert elentriek. Niets meer of niets minder.

Je weet dus niks af van treinen.

De loc levert ook perslucht. Sommige locs leveren ook warm water of stoom. De loc levert ook informatie, en de rijtuigen leveren informatie aan de loc.
Er is dus een communicatiesleiding, die onder andere toelaat dat de rijtuigen aan de loc vertellen of de deuren dicht zijn, dat de remmen werken en zo voort. En daar kan het inderdaad wel eens tot compatibiliteitsproblemen komen.

Zwitser
23 september 2011, 11:43
Net daar moeten we vanaf. Als elk evenveel vruchten plukt zal de last ook blijvend gedragen worden;

Mensen zijn echter niet gelijk. Behoeften, talenten en capaciteiten verschillen nogla. Dus "iedereen evenveel" valt al met de vraag "hoeveel moet dat dan wel zijn". Wat voor de een teveel is, is voor de ander te weinig...



een beetje angst? :) Volgens mij gaan we echt niet ophouden met creëren en produceren gewoon omdat we ons beloningssysteem anders uitbouwen.

Welk ander beloningssysteem wil je dan uitbouwen?


nutsmaatschappijen zou een goed begin zijn. Water, electriciteit, telefonie, internet, farmaceutica, banken ... die hoeven toch niet te bestaan om zoveel mogelijk financiële winst te maken, die hebben toch hogere doelstellingen?

Die "hogere doelstellingen" worden anders prima gedient door de wens financiële winst te maken. Zie "de verborgen hand" van Smith.




verandering is gezond, bedoel ik het proces waar u op een andere wijze een onderwerp benaderd. Of een eindpunt werkelijk 'beter' is kan je op voorhand moeilijk weten en is eigenlijk niet zo belangrijk; zolang we maar in beweging zijn.
Volgens mij zou een goed criteria zijn: ophouden met 'beter' en 'slechter' te gebruiken om dingen te waarderen en aanvaarden dat anders anders is. Niet beter, niet slechter maar anders.

Maar hoe kan je nu oordelen zonder een beoordelingscriterium te hebben? En hoe kan je keuzes maken zonder een keuzecriteria te hebben. Moeten we gewoon in het wilde weg veranderen, of toch proberen "beter" na te streven?

Zwitser
23 september 2011, 11:48
"Service" (klantvriendelijkheid, prijs/kwaliteit) is nochtans iets waar de NMBS op Europees vlak goed op scoort.

Binnenlandse reizigersenquêtes (genre TTB of navetteurs.be) geven dit ook aan.

De meeste binnenlandse reizigers weten niet hoe het er elders aan toe gaat.

Ik reis overal in Europa met de trein. België is maar een middenmoter wat kwaliteit betreft. Waar ik mij de laatste keer dat ik in België was mij aan geërgerd heb is dat ik in de eerste klas moest rechtstaan omdat alle zitplaatsen in de eerste klas door reizigers met een tweede klas ticket ingenomen waren... Dat ga je in Zwitserland niet tegenkomen (vooral omdat de SBB er in slaagt op drukke monenten extra treinen in te leggen)

the_dude
23 september 2011, 14:42
Mensen zijn echter niet gelijk. Behoeften, talenten en capaciteiten verschillen nogla. Dus "iedereen evenveel" valt al met de vraag "hoeveel moet dat dan wel zijn". Wat voor de een teveel is, is voor de ander te weinig...
Welk ander beloningssysteem wil je dan uitbouwen?


correct, mensen zijn niet gelijk en toch worden wij geforceerd om in eenzelfde financieel systeem mee te draaien (als je't mij vraagt dient het merendeel enkel maar ter uitwringen van enkelen, maar dat is de discussie niet ;)).
Dus mij lijkt het menswaardiger om mensen geen systeem op te leggen en ze te laten doen.

je beloont uzelven é, die externe beloning is veel te gevoelig aan corruptie.



Die "hogere doelstellingen" worden anders prima gedient door de wens financiële winst te maken. Zie "de verborgen hand" van Smith.

The idea of markets automatically channeling self-interest toward socially desirable ends is the founding justification for the laissez-faire economic philosophy, which lies behind neoclassical economics. The central disagreement between economic ideologies is, in a sense, a disagreement about how powerful the "invisible hand" is, or whether forces that developed after Smith's time, such as large scale industry (Marx), finance (Keynes), and advertising reduce its effectiveness.

In mijn wereld zou die verborgen hand werken zoals Smith beschreef, in ons huidig systeem dient het als excuus om excessen goed te praten.


Maar hoe kan je nu oordelen zonder een beoordelingscriterium te hebben? En hoe kan je keuzes maken zonder een keuzecriteria te hebben. Moeten we gewoon in het wilde weg veranderen, of toch proberen "beter" na te streven?


waarom altijd dat oordelen? En al helemaal niet 'streven', als er 1 iets is waar ik persoonlijk ziek van wordt is het dat 'streven'. Gewoon amuseren is meer dan voldoende en als elk zich amuseert zal elk verdraagzaam toelaten dat de ander zich ook amuseert (heropvoeding voor hen die niet verdraagzaam omkunnen met amusement).
In het wilde weg, in uiterste chaos.
Enkel in chaos wordt gegroeid, naar 't schijnt, dus waarom niet eens proberen? Veel destructiever dan ons huidig systeem kan volgens mij niet, dus om in uw termen te spreken: slechter kan niet. :)

From_Vlaanderen
23 september 2011, 16:00
Was de trein op tijd vertrokken in het station? Indien ja: geen probleem en niemand hoeft te klagen...;-)


Pffff, kamioneursklap;-)

Zwitser
28 september 2011, 10:27
waarom altijd dat oordelen? En al helemaal niet 'streven', als er 1 iets is waar ik persoonlijk ziek van wordt is het dat 'streven'. Gewoon amuseren is meer dan voldoende en als elk zich amuseert zal elk verdraagzaam toelaten dat de ander zich ook amuseert (heropvoeding voor hen die niet verdraagzaam omkunnen met amusement).

Stel je wil je vanavond gaan amuseren. Wat doe je? Gooi je met een dobbelsteen om te bepalen wat je gaat doen? Of maak je toch ergens een keuze tussen de verschillende mogelijkheden die je hebt?
Als je een keuze maakt, ook als het om amuseren gaat, dan "oordeel" je.
Als je kiest voor iets, dan streef je naar iets.

Waarom altijd maar doen alsof leven niet voortdurend kiezen is?


In het wilde weg, in uiterste chaos.
Enkel in chaos wordt gegroeid, naar 't schijnt, dus waarom niet eens proberen?

Da's inderdaad de vrije markt. Een hoop ondernemers proberen iets, en een paar hebben success. De vrije markt is de evolutieleer toegepast op de economie.
(Overigens een leuke terzijde: In de VS beweerd links in de evolutieleer te geloven, maar verwerpt het toepassen er van op sociaal en economisch gebied. Rechts beweerd toenemend niet in de evolutieleer te geloven, maar accepteerd juist wel de toepassing er van in de economie. Interessante tegenstelling...)


Veel destructiever dan ons huidig systeem kan volgens mij niet, dus om in uw termen te spreken: slechter kan niet. :)

Veel slechter dan nu kan zeker. 2000 was een slechter jaar dan 2011. 1900 was rampzalig. En dan hebben we het nog niet over de periode voor de industriële revolutie gehad...

We leven ondanks alles nog steeds in de beste wereld die ooit bestaan heeft in de menselijke geschiedenis.

the_dude
28 september 2011, 10:39
Stel je wil je vanavond gaan amuseren. Wat doe je? Gooi je met een dobbelsteen om te bepalen wat je gaat doen? Of maak je toch ergens een keuze tussen de verschillende mogelijkheden die je hebt?
Als je een keuze maakt, ook als het om amuseren gaat, dan "oordeel" je.
Als je kiest voor iets, dan streef je naar iets.

Waarom altijd maar doen alsof leven niet voortdurend kiezen is?

kiezen hoeft niet tot streven af te dwalen.



Da's inderdaad de vrije markt. Een hoop ondernemers proberen iets, en een paar hebben success. De vrije markt is de evolutieleer toegepast op de economie.
(Overigens een leuke terzijde: In de VS beweerd links in de evolutieleer te geloven, maar verwerpt het toepassen er van op sociaal en economisch gebied. Rechts beweerd toenemend niet in de evolutieleer te geloven, maar accepteerd juist wel de toepassing er van in de economie. Interessante tegenstelling...)

correct; de vrije markt zoals die op papier wordt aangeleerd bestaat ook niet. In onze "vrije" markt heerst monopolie en een hoop ondernemers mogen zelfs niet eens beginnen omdat ze niet over de juiste vrienden beschikken.
Op dit vlak ben ik zelf beetje akkoord met Ron Paul, laat de mensen in vrijheid ondernemen weg van de nv multinationals en sluit die financiele beurzen.
Wat wil je, links vecht tegen controle (of het nu monopolie op ideologie of in de economie is) en rechts gebruikt net die controle. :)


Veel slechter dan nu kan zeker. 2000 was een slechter jaar dan 2011. 1900 was rampzalig. En dan hebben we het nog niet over de periode voor de industriële revolutie gehad...

We leven ondanks alles nog steeds in de beste wereld die ooit bestaan heeft in de menselijke geschiedenis.

Als dit 't beste is van de menselijke geschiedenis dan hebben wij toch maar een zeer arme geschiedenis.
't is zwaar fout beginnen lopen 't moment dat we sedentair werden, gedaan met de feesten onderweg en uw huis plaatsen waar de stella staat; iedereen moest serieus worden en streven en werken enzoverder.... ;)

Descartes Jr
28 september 2011, 12:27
We leven ondanks alles nog steeds in de beste wereld die ooit bestaan heeft in de menselijke geschiedenis.Als ge dat maar weet. Ik zou niet liever willen dan dat het halve forum eens een maand gedropt wordt in Somalië of een soortgelijk land. 't Gezeur zal hier heel wat minder zijn

Zwitser
28 september 2011, 12:35
Op dit vlak ben ik zelf beetje akkoord met Ron Paul, laat de mensen in vrijheid ondernemen weg van de nv multinationals en sluit die financiele beurzen.

Maar dan ga je het ondernemers (vooral de kleinere) juist een stuk moeilijker maken.
Juist de grote multinationals kunnen zonder de financiële markten...




Als dit 't beste is van de menselijke geschiedenis dan hebben wij toch maar een zeer arme geschiedenis.

Je verward een gebrek aan kennis over de geschiedenis niet met een gebrek aan geschiedenis...


't is zwaar fout beginnen lopen 't moment dat we sedentair werden, gedaan met de feesten onderweg en uw huis plaatsen waar de stella staat; iedereen moest serieus worden en streven en werken enzoverder.... ;)

Zonder landbouw geen Stella hoor.

the_dude
28 september 2011, 13:16
Maar dan ga je het ondernemers (vooral de kleinere) juist een stuk moeilijker maken.
Juist de grote multinationals kunnen zonder de financiële markten...




Je verward een gebrek aan kennis over de geschiedenis niet met een gebrek aan geschiedenis...



Zonder landbouw geen Stella hoor.


niet waar, het enige dat blijft bestaan zijn wij, niet onze instituten of bedenksels. de NV multinational is niet nodig om te ondernemen, enkel om financiële winst te maximaliseren lang nadat het gezond input - output spanningsveld overschreden werd.
Ondernemen moet niet makkelijk zijn, wel eerlijk en je hoort loon naar werken te krijgen en niet loon bovenop loon bovenop loon bovenop bonus naar financiële slagkracht terwijl anderen, die voor u werken, minder en minder loon naar werken ontvangen.

Kan best zijn, ik ben nogal verward en ook waar, doch zou onze wereld nu echt veel slechter zijn zonder die harddrug? Er zijn voldoende plezante planten die gewoon in de natuur voorkomen :)
Nu zonder landbouw waarschijnlijk een ganse boel andere dingen ook niet...ik zou willen zeggen dat hadden we wel andere dingen uitgevonden...doch ik herinner mij precies ergens ooit eens iets gelezen te hebben dat als wij van jagers niet overgeschakeld waren tot landbouwers wij reeds uitgestorven zouden zijn, of ben ik opnieuw aan't verwarren?

Zwitser
28 september 2011, 17:23
niet waar, het enige dat blijft bestaan zijn wij, niet onze instituten of bedenksels. de NV multinational is niet nodig om te ondernemen, enkel om financiële winst te maximaliseren lang nadat het gezond input - output spanningsveld overschreden werd.

Let wel eens op wat ik schrijf. Ik schreef dat zonder financiële markten het juist voor kleine ondernemers moeilijker wordt. Grote multinationals zouden van het verdwijnen van de financiële markten minder last hebben.
Maar dat is niet in 123 uitgelegd.


Ondernemen moet niet makkelijk zijn, wel eerlijk en je hoort loon naar werken te krijgen en niet loon bovenop loon bovenop loon bovenop bonus naar financiële slagkracht terwijl anderen, die voor u werken, minder en minder loon naar werken ontvangen.

Toch goed dat dit dus allemaal niet gebeurt en dat de grote multinationals een veelvoud aan hun werknemers geven in vergelijking met de habbekrats die de aandeelhouders doorgaans krijgen.
Ja, ik meen wat ik hier zeg. Ik daag je uit een multinationaal bedrijf te vinden waar de aandeelhouders en het topmanagement meer krijgen dan een kleine fractie van wat de werknemers krijgen.


Kan best zijn, ik ben nogal verward en ook waar, doch zou onze wereld nu echt veel slechter zijn zonder die harddrug? Er zijn voldoende plezante planten die gewoon in de natuur voorkomen :)

En een hoop giftige dingen ook. De natuur is zeer creatief in het verzinnen van manieren om ons om zeep te helpen. Wat een geluk dat we veel minder van de natuur afhankelijk zijn dan vroeger.

fonne
28 september 2011, 19:46
Je weet dus niks af van treinen.

De loc levert ook perslucht. Sommige locs leveren ook warm water of stoom. De loc levert ook informatie, en de rijtuigen leveren informatie aan de loc.
Er is dus een communicatiesleiding, die onder andere toelaat dat de rijtuigen aan de loc vertellen of de deuren dicht zijn, dat de remmen werken en zo voort. En daar kan het inderdaad wel eens tot compatibiliteitsproblemen komen.

De tijd van de stoomverwarming is al een tijdje voorbij hoor. De perslucht is er alleen voor het lossen van de remmen. Om een of andere reden nog altijd verplicht, alhoewel meestal elektropneumatisch geremd wordt. De perslucht dient dan alleen als fail-safe systeem.

the_dude
29 september 2011, 11:58
Let wel eens op wat ik schrijf. Ik schreef dat zonder financiële markten het juist voor kleine ondernemers moeilijker wordt. Grote multinationals zouden van het verdwijnen van de financiële markten minder last hebben.
Maar dat is niet in 123 uitgelegd..


Volgens mij: als we die financiële markten (ik noem ze gokkantoren zoals de Tierce) sluiten is het de bedoeling om zij die voordelen puurden uit het gokken ook te sluiten.


Toch goed dat dit dus allemaal niet gebeurt en dat de grote multinationals een veelvoud aan hun werknemers geven in vergelijking met de habbekrats die de aandeelhouders doorgaans krijgen.
Ja, ik meen wat ik hier zeg. Ik daag je uit een multinationaal bedrijf te vinden waar de aandeelhouders en het topmanagement meer krijgen dan een kleine fractie van wat de werknemers krijgen...

En toch worden verhalen verspreid over bedrijven die besparen op de werknemers en hun omgeving en hun productie louter om een bepaald winstaandeel% te houden?
Ik daag u uit om een NV te vinden waar de kuisploeg (naar gezondheidsnormen DE belangrijkste ploeg binnen een commercieel gebouw) een evenredig loon betaald krijgt als de ceo.
Ja, maar uw redenering houdt geen rekening met...(hoe noemt die term grote winsten door kleine verschillen of zoiets, zoals in de paardenkoers altijd op de favoriet wedden maar met zo'n grote bedragen dat uw winst wel degelijk significant wordt ;)) Iemand met een loon van 1500€/m bijv. heeft 1 loon van 1500€. Iemand met 300 000 aandelen aan 0.30 centiem zit toch wel met wat meer, volgens mij.



En een hoop giftige dingen ook. De natuur is zeer creatief in het verzinnen van manieren om ons om zeep te helpen. Wat een geluk dat we veel minder van de natuur afhankelijk zijn dan vroeger.

eerder betreurenswaardig dat wij aangeleerd worden om angstig tegenover onze eigen natuur te staan. Ik vind het spijtig dat wij zo weinig begrip opbrengen voor de natuur.

kelt
8 oktober 2011, 09:39
De NMBS zit in de ietwat unieke positie dat ze besparingen moet zoeken terwijl nochtans de trein-klandizie al 10 jaar na elkaar onafgebroken groeit....:?

Door de opdeling in "entiteiten" staat uitgerekend de afdeling die feitelijk de mensen vervoert in gerafelde kleren,op een of andere manier lijken alle KOSTEN daar terecht te komen en worden uitgerekend de mensen en afdelingen die in kontakt komen met de KLANTEN als "bezuinigingspotentieel" bekeken...

Als je geen volautomatische infrastruktuur hebt,en geen techno-gekke- en gedisciplineerde bevolking hebt zoals in Singapore en zo,dan kun je vooralsnog de mensen en bediening niet zo snel wegdenken...

Descartes Jr
8 oktober 2011, 09:44
De NMBS zit in de ietwat unieke positie dat ze besparingen moet zoeken terwijl nochtans de trein-klandizie al 10 jaar na elkaar onafgebroken groeit....:?

Door de opdeling in "entiteiten" staat uitgerekend de afdeling die feitelijk de mensen vervoert in gerafelde kleren,op een of andere manier lijken alle KOSTEN daar terecht te komen en worden uitgerekend de mensen en afdelingen die in kontakt komen met de KLANTEN als "bezuinigingspotentieel" bekeken...

Als je geen volautomatische infrastruktuur hebt,en geen techno-gekke- en gedisciplineerde bevolking hebt zoals in Singapore en zo,dan kun je vooralsnog de mensen en bediening niet zo snel wegdenken...
En bovendien slaan ze nu weer hun prijzen met 2,83% op.

En als ze nu eens de vakbonden zouden wegsnoeien ? :roll::roll:

kelt
8 oktober 2011, 09:49
En bovendien slaan ze nu weer hun prijzen met 2,83% op.

En als ze nu eens de vakbonden zouden wegsnoeien ? :roll::roll:

dat is ongeveer de inflatie.....het kan niet de bedoeling zijn dat de NMBS dat subsidieert.

Descartes Jr
8 oktober 2011, 10:09
dat is ongeveer de inflatie.....het kan niet de bedoeling zijn dat de NMBS dat subsidieert.Zonder de kosten ten gevolge van de overmatige stakingen was die prijsverhoging onnodig.

the_dude
8 oktober 2011, 12:22
Zonder de kosten ten gevolge van de overmatige stakingen was die prijsverhoging onnodig.

normaal bestuur en er zijn geen stakingen. Normaal bestuur en er zijn geen besparingen nodig gezien de goede bestuurders deze reeds lang zien aankomen en incalculeren.

Stakingen zijn steeds enkel en alleen te wijten aan slechte bestuurders. Stakingen is het enige middel dat werknemers hebben om slechte bestuurders een halt toe te roepen, dat dit veelvuldig nodig is bij de nmbs lijkt mij zo klaar als een klontje.

Descartes Jr
8 oktober 2011, 13:31
Stakingen zijn steeds enkel en alleen te wijten aan slechte bestuurders. Stakingen is het enige middel dat werknemers hebben om slechte bestuurders een halt toe te roepen, dat dit veelvuldig nodig is bij de nmbs lijkt mij zo klaar als een klontje. of ook wel aan de ongebreidelde hebzucht en gebrek aan economisch realisme van de spoorbonden. Verworven rechten zijn heilig.

the_dude
8 oktober 2011, 14:13
of ook wel aan de ongebreidelde hebzucht en gebrek aan economisch realisme van de spoorbonden. Verworven rechten zijn heilig.

opnieuw zit u te ver.
het aanduiden van competentieloze mensen op leidinggevende posities louter omdat ze vriend zijn van getuigd van verworven rechten die heilig zijn; en legt mooi de ongebreidelde hebzucht en gebrek aan economisch realisme bloot van zij die zulke mensen aanduiden.

Opnieuw zit er voor werkende mensen (u kent ze echt wel hoor, zij die onze maatschappij doen draaien en bijeen houden) weinig anders op dan dit aan te klagen en tot heden is het enige waar hebzucht naar luistert het dichtkraaien van de geldkraan.

Descartes Jr
8 oktober 2011, 14:26
opnieuw zit u te ver.
het aanduiden van competentieloze mensen op leidinggevende posities louter omdat ze vriend zijn van getuigd van verworven rechten die heilig zijn; en legt mooi de ongebreidelde hebzucht en gebrek aan economisch realisme bloot van zij die zulke mensen aanduiden.

Opnieuw zit er voor werkende mensen (u kent ze echt wel hoor, zij die onze maatschappij doen draaien en bijeen houden) weinig anders op dan dit aan te klagen en tot heden is het enige waar hebzucht naar luistert het dichtkraaien van de geldkraan.Kijk eens, ik ben van geboorte Daensist en heb echt niks tegen eerlijke vakbonden. Maar die spoorbonden gaan écht wel te ver. Niet ik.

the_dude
8 oktober 2011, 15:08
Maar die spoorbonden gaan écht wel te ver. Niet ik.

Hoe ver vakbonden verplicht worden te gaan hangt af van het goed bestuur.
(schitterend, op melancholische wijze, hoe hol dat ondertussen geworden is:))

Descartes Jr
8 oktober 2011, 15:38
Hoe ver vakbonden verplicht worden te gaan hangt af van het goed bestuur.
(schitterend, op melancholische wijze, hoe hol dat ondertussen geworden is:))Wel dat ze dan één grote wekenlange harde staking houden tot de boel opgekuist is ipv dat getreiter met die vrijdagen en lange brugweekends. Dan pas worden ze geloofwaardig.

the_dude
8 oktober 2011, 16:03
Wel dat ze dan één grote wekenlange harde staking houden tot de boel opgekuist is ipv dat getreiter met die vrijdagen en lange brugweekends. Dan pas worden ze geloofwaardig.


correct, dat emogedoe hoort bij de tijd zeker?

Descartes Jr
9 oktober 2011, 13:12
dat is ongeveer de inflatie.....het kan niet de bedoeling zijn dat de NMBS dat subsidieert.de index past zich aan aan aan de prijzen van de NMBS en niet omgekeerd. omgekeerd zou het 'nogal eens een inflatie worden

kelt
15 oktober 2011, 17:21
http://www.gva.be/nieuws/binnenland/aid1084974/6-000-reizigers-zullen-besparingen-nmbs-voelen.aspx

Het wordt zo langzaamaan konkreter....ongeveer 300 treinen worden afgeschaft,ongeveer 6000 reizigers zullen andere treinverbindingen of ander vervoer moeten zoeken...

O ja,en de enigen die iets kunnen met hun handen binnen de NMBS,de "grease monkeys" moeten wat rapper werken....(herinner U,als het een beetje sneeuwt en vriest in belgie staan binnen de kortste keren tientallen procenten van het rollend materieel met defecten aan de kant)

Er zijn,vanuit het zakenmodel van de NMBS geldige redenen...Alleen al het energieverbruik zou niet meer gedekt worden door de vervoersbewijzen op betreffende treinritten....

We zitten in gans de "eerste" wereld met het rare economisch model dat het individueel vervoer ,waanzinnig energie-onefficient,zwaar gesubsidieerd wordt ("de auto" heeft nog steeds zijn bedje gespreid,zelfs met middelen die NIET door automobilisten aangedragen worden),maar de andere vervoermiddelen "kunnen maar zien" dat ze tenminste hun energieverbruik al zelf betalen.....En nee,benzine is NIET te duur,want dan zouden we echt geen files meer hebben....:roll:

Hier in Belgie is de waanzin rond de Antwerpse verkeersknoop een mooie illustratie van hoever de waanzin eigenlijk moet gaan,niemand,niet de meeste burgers,niet de bestuurders,maakt de "click" om te zeggen : en nu gedaan met die nieuwe autowegen!

De NMBS krijgt jaarlijks een dotatie van de Belgische overheid om het binnenlands reizigerverkeer te garanderen .......het is mij niet bekend dat het de bedoeling was om met dezelfde dotatie MINDER binnenlandse reizigers te vervoeren...

Descartes Jr
15 oktober 2011, 19:22
De NMBS krijgt jaarlijks een dotatie van de Belgische overheid om het binnenlands reizigerverkeer te garanderen .......het is mij niet bekend dat het de bedoeling was om met dezelfde dotatie MINDER binnenlandse reizigers te vervoeren...Ik zou verwachten dat de beweging TTB hierop zou reageren. Waarom niet ?

lombas
15 oktober 2011, 23:41
Ik zou verwachten dat de beweging TTB hierop zou reageren. Waarom niet ?

Ze hebben er vorige week nog voor betoogd. Je moet wel even de actualiteit volgen.

Descartes Jr
16 oktober 2011, 07:47
Ze hebben er vorige week nog voor betoogd. Je moet wel even de actualiteit volgen.TTB of de spoorvakbonden ?

lombas
16 oktober 2011, 07:56
TTB of de spoorvakbonden ?

TTB, Navetteurs.be (Tabbone) en de vakbonden.

Afgelopen vrijdag aan de Hallepoort.

http://www.knack.be/belga-algemeen/treintrambus-voert-vrijdag-7-oktober-actie-tegen-besparingsplannen-nmbs/article-1195113911619.htm

Descartes Jr
16 oktober 2011, 08:02
TTB, Navetteurs.be (Tabbone) en de vakbonden.

Afgelopen vrijdag aan de Hallepoort.

http://www.knack.be/belga-algemeen/treintrambus-voert-vrijdag-7-oktober-actie-tegen-besparingsplannen-nmbs/article-1195113911619.htmAh bon, is mij ontsnapt. Vrijdagavond had ik een bierdegustatie ;)

lombas
16 oktober 2011, 08:18
Ah bon, is mij ontsnapt. Vrijdagavond had ik een bierdegustatie ;)

Mij ontsnapt geen enkele berichtgeving over de NMBS-Groep.

;-)

Descartes Jr
16 oktober 2011, 08:30
Mij ontsnapt geen enkele berichtgeving over de NMBS-Groep.

;-)Persattaché van De Scheemaeker soms ? :-P

lombas
16 oktober 2011, 10:21
Persattaché van De Scheemaeker soms ? :-P

Ik geef de persattachés van een andere entiteit informatie.

;-)

bgf324
16 oktober 2011, 17:06
Hoh, die afschaffing van die CR's naar Dendermonde is geen overbodig luxe. NMBS dacht een geweldig alternatief gevonden te hebben met de heropening van spoorlijn 28 (Simonis, West). Maar er is geen kat die daar in- of uitstapt.

Alleman van daar pakt de gewone CR die via de Noord-Zuid gaat. Nogmaals het bewijs dat de Noord-Zuid-verbinding echt nodig is als je reizigers op uw trein wil hebben. De plannen om verschillende verbindingen te laten stoppen aan Zuid of Noord, of om ze om te leiden via de 28 of via Etterbeek, Luxemburg en die consorten kan men maar beter wegsteken.

In plaats van die nieuwe Josephattunnel te graven, kon men beter een tunnel onder de huidige Noord-Zuid-verbinding maken. (In Antwerpen heeft men het ook gedaan). Dan zou men op het huidige '-1' sporen 1 tot 6 hebben, en op een verdiep '-2' dan de nieuwe sporen 1 tot 12.

Descartes Jr
22 oktober 2011, 20:49
Gepensioneerd, alleen en bejaard
op weg naar familie, met een taart
volg je trouw het spoor
en kijk je aldoor
weemoedig naar de kont van het paard ...

http://blogimages.seniorennet.be/dagverse_limericks/small_1016551-403e79cdd87ca95a6fb7a3f12eba1349.png

groentje
27 oktober 2011, 13:49
Hoh, die afschaffing van die CR's naar Dendermonde is geen overbodig luxe. NMBS dacht een geweldig alternatief gevonden te hebben met de heropening van spoorlijn 28 (Simonis, West). Maar er is geen kat die daar in- of uitstapt.

Alleman van daar pakt de gewone CR die via de Noord-Zuid gaat. Nogmaals het bewijs dat de Noord-Zuid-verbinding echt nodig is als je reizigers op uw trein wil hebben. De plannen om verschillende verbindingen te laten stoppen aan Zuid of Noord, of om ze om te leiden via de 28 of via Etterbeek, Luxemburg en die consorten kan men maar beter wegsteken.

In plaats van die nieuwe Josephattunnel te graven, kon men beter een tunnel onder de huidige Noord-Zuid-verbinding maken. (In Antwerpen heeft men het ook gedaan). Dan zou men op het huidige '-1' sporen 1 tot 6 hebben, en op een verdiep '-2' dan de nieuwe sporen 1 tot 12.

Maar vanaf waar zou je naar beneden gaan? Vorst? Want je moet liefst onder de metro zitten, onder de tunnels van de kleine ring, en dat liefst zonder teveel schade aan bovenstaande gebouwen... Good luck, zou ik zeggen.
De mislukking van Weststation en Simonis stonden inderdaad in de sterren geschreven, niet omdat lijn 28 geen toekomst heeft, maar omdat de NMBS er net niet van moest weten, en de boel moedwillig gesaboteerd heeft. Als je 5 minuten eerder bent in het station, heb je ook een trein naar Brussel, hoeveel reizigers denk je dat er op de tweede zullen zitten? Een handvol mensen die te laat zijn, misschien. Bovendien is de al magere bediening net in de spits nog magerder, begrijpe wie kan. Voorstadsverkeer zou minimum elk kwartier moeten rijden, niet ongeveer elk halfuur, waarbij er 1 is die maar tot Weststation rijdt, en de andere niet rijdt tijdens de spits...

fox
27 oktober 2011, 14:26
Hoh, die afschaffing van die CR's naar Dendermonde is geen overbodig luxe. NMBS dacht een geweldig alternatief gevonden te hebben met de heropening van spoorlijn 28 (Simonis, West). Maar er is geen kat die daar in- of uitstapt.

Alleman van daar pakt de gewone CR die via de Noord-Zuid gaat. Nogmaals het bewijs dat de Noord-Zuid-verbinding echt nodig is als je reizigers op uw trein wil hebben. De plannen om verschillende verbindingen te laten stoppen aan Zuid of Noord, of om ze om te leiden via de 28 of via Etterbeek, Luxemburg en die consorten kan men maar beter wegsteken.

In plaats van die nieuwe Josephattunnel te graven, kon men beter een tunnel onder de huidige Noord-Zuid-verbinding maken. (In Antwerpen heeft men het ook gedaan). Dan zou men op het huidige '-1' sporen 1 tot 6 hebben, en op een verdiep '-2' dan de nieuwe sporen 1 tot 12.

Dat zal nog wel een tijdje op zich laten wachten. De grondsonderingen langs de noord zuid as zijn bezig, maar echt concreet is het allemaal nog niet.

Het project staat trouwens nog altijd vaag omschreven als "capaciteitsuitbreiding van de Noord-Zuid as in het Brussels hoofdstedelijk Gewest". Voor 2016 staat er trouwens maar een kleine 50 miljoen ingepland van de totale 6 miljard die nog tot een stuk na 2025 doorloopt.

Het lachwekkende is dat de rest van het GEN in 2016 gefinaliseerd zal zijn en we dus richting Brussel zowat een verdubbeling van de sporen zullen krijgen richting die oververzadigde as. Onbegrijpelijk eigenlijk.

groentje
27 oktober 2011, 17:49
We gaan dus -noodgedwongen- een aantal relaties via de ringsporen moeten sturen. Zodat die hopelijk voor een aantal reizigers wél een mogelijkheid bieden om zich naar en in Brussel te begeven.

bgf324
27 oktober 2011, 18:36
Er moet gewoon een extra tunnel onder de Noord-Zuid komen. Hoe diep die is, hoe lang die is, of hoeveel die kost is niet relevant. Hij moet er gewoon komen, want het hele spoorwegnet hangt er vanaf.

lombas
27 oktober 2011, 20:59
Er moet gewoon een extra tunnel onder de Noord-Zuid komen. Hoe diep die is, hoe lang die is, of hoeveel die kost is niet relevant. Hij moet er gewoon komen, want het hele spoorwegnet hangt er vanaf.

Of men stapt gewoon af van het belachelijke idee dat elke trein via Brussel moet en je als Brusselaar gegarandeerd bent voor niets een overstap te moeten doen (zelfs al was het maar een Randstation).

fonne
27 oktober 2011, 21:32
Er moet gewoon een extra tunnel onder de Noord-Zuid komen. Hoe diep die is, hoe lang die is, of hoeveel die kost is niet relevant. Hij moet er gewoon komen, want het hele spoorwegnet hangt er vanaf.

Brussel moet gewoon ontvet worden. Zoveel mogelijk administraties decentraliseren, kantoren wegtrekken naar kleinere steden waar nog voldoende capaciteit is. Dat kost veel minder dan geld verloren gooien aan nog maar eens een tunnel onder Brussel.

fonne
27 oktober 2011, 21:34
Hoh, die afschaffing van die CR's naar Dendermonde is geen overbodig luxe. NMBS dacht een geweldig alternatief gevonden te hebben met de heropening van spoorlijn 28 (Simonis, West). Maar er is geen kat die daar in- of uitstapt.

Alleman van daar pakt de gewone CR die via de Noord-Zuid gaat. Nogmaals het bewijs dat de Noord-Zuid-verbinding echt nodig is als je reizigers op uw trein wil hebben. De plannen om verschillende verbindingen te laten stoppen aan Zuid of Noord, of om ze om te leiden via de 28 of via Etterbeek, Luxemburg en die consorten kan men maar beter wegsteken.

In plaats van die nieuwe Josephattunnel te graven, kon men beter een tunnel onder de huidige Noord-Zuid-verbinding maken. (In Antwerpen heeft men het ook gedaan). Dan zou men op het huidige '-1' sporen 1 tot 6 hebben, en op een verdiep '-2' dan de nieuwe sporen 1 tot 12.

Men had die treinen op zijn minst tot Brussel-Zuid kunnen laten rijden. Een trein die eindigt ergens midden in de jungle is niet bepaald aantrekkelijk.

bgf324
27 oktober 2011, 22:04
Brussel moet gewoon ontvet worden. Zoveel mogelijk administraties decentraliseren, kantoren wegtrekken naar kleinere steden waar nog voldoende capaciteit is. Dat kost veel minder dan geld verloren gooien aan nog maar eens een tunnel onder Brussel.

Juist. Maar in de toekomst gaat een ontdubbeling toch nodig zijn. Vooral als de GEN-treinen er komen.

groentje
27 oktober 2011, 22:55
Die ministeries zijn sneller verhuisd dan een nieuwe tunnel geboord, bgf. En niet al die GEN-treinen moeten via de NZV. Niet alle IC of IR-treinen evenmin, trouwens.

bgf324
27 oktober 2011, 23:30
Die ministeries zijn sneller verhuisd dan een nieuwe tunnel geboord, bgf. En niet al die GEN-treinen moeten via de NZV. Niet alle IC of IR-treinen evenmin, trouwens.

Of die dan nog succes gaan hebben, da's wat anders.

groentje
28 oktober 2011, 00:34
Brussel-Luxemburg en -Schuman zijn al een succes. Logisch, ook, er rijden behoorlijk wat treinen, je kan, desnoods met 1 overstap, nagenoeg overal in het land geraken, Schuman heeft een metro-aansluiting en de Europese wijk ligt er boven.
Waarom zou Weststation geen succes kunnen worden? De uitstekende metro-aansluiting heeft het al, het hudige treinaanbod valt echter behoorlijk tegen. De wijk zelf is nog niet meteen hip te noemen, maar weet dat zoiets snel kan veranderen in een stad. De omgeving van Weststation is een van de zeldzaam wordende grondreserves in de stad, daar kan nog behoorlijk wat gebouwd worden. Weststation kan dus wel een belangrijk, zij het minder groot knooppunt worden in het Brussels OV. Maar dan mag het treinaanbod niet afnemen, maar net toenemen.
Brussel-Centraal en de NZV zijn dé slagader van de spoorwegen. Maar als je maar 1 aorta hebt, ben je wel heel erg kwetsbaar. Bovendien moet een flink deel van de reizigers voor Centraal, Noord of Zuid niet in de buurt zijn, het enige waarvoor ze daar zijn, is om de metro te nemen. Maar die metro passeert dus ook aan Weststation en in Schuman. Veel mensen zijn even goed, of zelfs beter geholpen met een rechtstreekse verbinding met de Europese wijk, bijvoorbeeld, of de kantorenwijken in Evere of aan Merode (lijn 26).
Ik geloof dan ook sterk in verbindingen zoals de CR Aalst-Eigenbrakel via Jette en Brussel-Luxemburg, en vind dat er zelfs nog meer zulke verbindingen zouden moeten zijn, bijvoorbeeld een Aalst-Jette-Schaarbeek-Luchthaven, of een IC Antwerpen-Namen via Schaarbeek of de luchthaven (en de Josaphattunnel). Op voorwaarde dat de frequentie hoog genoeg is om mensen te overtuigen daar proberen de trein te nemen, en daarmee zijn we weer bij ons beginpunt...

Zwitser
28 oktober 2011, 05:34
Waarom zou Weststation geen succes kunnen worden? De uitstekende metro-aansluiting heeft het al, het hudige treinaanbod valt echter behoorlijk tegen. De wijk zelf is nog niet meteen hip te noemen, maar weet dat zoiets snel kan veranderen in een stad. De omgeving van Weststation is een van de zeldzaam wordende grondreserves in de stad, daar kan nog behoorlijk wat gebouwd worden. Weststation kan dus wel een belangrijk, zij het minder groot knooppunt worden in het Brussels OV. Maar dan mag het treinaanbod niet afnemen, maar net toenemen.


Maar dan moet je ook een plan hebben, en geld op tafel leggen. Bijvoorbeeld een masterplan maken waarin je aangeeft wat je er de komende 10 jaar gaat bouwen. Hoeveel nieuwe kantoren, appartementen, winkels ed.
Vooruitlopend daarop het treinaanbod uitbreiden, en dat uitgebreide aanbod minstens een paar jaar volhouden, zelfs al zit er in de eerste maanden niemand op.
Wat men nu doet, een nieue treinreeks opstarten, en die dan maar weer na een korte tijd afvoeren omdat nog onvoldoende mensen die nieuwe trein ontdekt hebben is niet de juiste weg.
Maar daarom moet er dus geld op tafel. Een deel van het budget voor de ontwikkeling van de zone moet gaan naar het extra subsidiëren van de treindiensten naar Brussel West die in het begin zwaar verlieslatend zullen zijn.

fox
28 oktober 2011, 11:31
Maar dan moet je ook een plan hebben, en geld op tafel leggen. Bijvoorbeeld een masterplan maken waarin je aangeeft wat je er de komende 10 jaar gaat bouwen. Hoeveel nieuwe kantoren, appartementen, winkels ed.
Vooruitlopend daarop het treinaanbod uitbreiden, en dat uitgebreide aanbod minstens een paar jaar volhouden, zelfs al zit er in de eerste maanden niemand op.
Wat men nu doet, een nieue treinreeks opstarten, en die dan maar weer na een korte tijd afvoeren omdat nog onvoldoende mensen die nieuwe trein ontdekt hebben is niet de juiste weg.
Maar daarom moet er dus geld op tafel. Een deel van het budget voor de ontwikkeling van de zone moet gaan naar het extra subsidiëren van de treindiensten naar Brussel West die in het begin zwaar verlieslatend zullen zijn.

Zo een probleem kan dat niet zijn eigenlijk. Daar beginnen ze ondertussen eindelijk wat ervaring in te krijgen. Ik denk maar aan het masterplan van de stationsomgeving in Leuven, het plan in Gent waar de werken nu op hun hoogtepunt zijn en de werken rond de stationsomgeving van Mechelen die zijn opgestart. Dat kan je dus even goed doen rond stations die nu nog niet zo groot zijn, maar het wel kunnen worden mits opwaardering van de stationsomgeving.

Kijk maar naar Leuven, met het provinciegebouw en die nieuwe kantoren net naast het station. Naar mijn mening een mooi voorbeeld van hoe stationsomgevingen aangepakt moeten worden en waardoor je werkgelegenheid creeert in de onmiddelijke omgeving van een station.

brother paul
28 oktober 2011, 14:13
Of men stapt gewoon af van het belachelijke idee dat elke trein via Brussel moet en je als Brusselaar gegarandeerd bent voor niets een overstap te moeten doen (zelfs al was het maar een Randstation).

en waar ligt die ring rond brussel voor de trein ?

vlijmscherp
28 oktober 2011, 14:18
Er moet gewoon een extra tunnel onder de Noord-Zuid komen. Hoe diep die is, hoe lang die is, of hoeveel die kost is niet relevant. Hij moet er gewoon komen, want het hele spoorwegnet hangt er vanaf.

tuurlijk niet, ze moeten gewoon Brussel-Centraal wat meer ontlasten en stations rond Brussel, zoals Brussel-West, betere metroverbindingen geven naar de rest van Brussel.

groentje
28 oktober 2011, 17:38
Laat dat nu net hetgene zijn waar Brussel-West nu al een voorsprong heeft op Brussel-Centraal. Die laatste heeft alleen maar de lijnen van... Weststation naar Stokkel, en van Erasme (passeert ook in Weststation) naar Hermann-Debroux. Weststation zelf heeft bijkomend de lijnen 2 (ringlijn) en 6 (ringlijn met tak naar Koning Boudewijn) die er passeren.
Als intra-Brussels knooppunt werkt het nu al, heel wat reizigers stappen er over van bus op tram op metro... Nu nog die extra treinen, zodat het ook voor treinreizigers interessant wordt.
Dat er een masterplan moet komen voor de omgeving, volledig mee eens, Zwitser. Het is niet de gewoonte om hier ver vooruit te denken, maar dit moet nog wel lukken.

Descartes Jr
28 oktober 2011, 19:00
tuurlijk niet, ze moeten gewoon Brussel-Centraal wat meer ontlasten en stations rond Brussel, zoals Brussel-West, betere metroverbindingen geven naar de rest van Brussel.
Een overslagstation in Denderleeuw dus.
Idem in Everberg ten oosten.
Idem in La Rosière ten zuiden.
En dan ook maar in Zemst ten noorden.

Mark Uytterhoeven zorgt wel voor de nodige ambiance op de sneltrams.

Met een hoop vacatures voor acordeonisten.

bgf324
30 oktober 2011, 00:19
tuurlijk niet, ze moeten gewoon Brussel-Centraal wat meer ontlasten en stations rond Brussel, zoals Brussel-West, betere metroverbindingen geven naar de rest van Brussel.

Brussel-West biedt nu al de beste metro-overstappen in heel Brussel.
Als de mensen in Brussel-Centraal moeten zijn, waarom zouden ze dan in de West afstappen, om vervolgens de metro te nemen, als ze ook van de eerste keer kunnen afstappen aan Centraal?
De CR naar Dendermonde heeft dit alweer bewezen: elke trein moet door de Noord-Zuid.

Dit niet doen zou getuigen van een typische NMBS-mentaliteit: De reiziger is meer een blok aan het been dan wat anders. Een trein via lijn 28 sturen is pure reizigerskloterij. Als men een bestaande verbinding die vandaag via de N-Z gaat plots zou omlegging langs anders, dan zit er geen kat meer op.

bgf324
30 oktober 2011, 00:21
Een reiziger haakt af wanneer hij plots moet overstappen. Da's nu een grote les die ik geleerd heb in die vele jaren het OV volgen.

groentje
30 oktober 2011, 21:19
Het zou inderdaad verkeerd zijn om géén treinen meer door de NZV te sturen, dat ben ik met je eens. Maar een flink deel van de reizigers moet helemaal niet bij Brussel-Centraal zijn, maar stapt daar alleen maar over op de metro. Dat kunnen ze echt wel even goed in Weststation of in Schuman.
Een anecdote: een P-trein uit Dendermonde reed enkele jaren geleden plots, ipv door de NZV, rechtstreeks naar Brussel-Luxemburg en Etterbeek. Een storm van protest stak op, dat het inderdaad een schande was dat die trein werd afgeschaft (er reden treinen vlak voor en vlak erna, maar kom). Het jaar erop werd die P-trein dus maar opnieuw door de pijp gestuurd, om tegemoet te komen aan de vraag van de reizigers. Je mag eenmaal raden wat het resultaat was: inderdaad, opnieuw een storm van protest van een aanzienlijke groep mensen die die rechtstreekse en snelle verbinding met hun werkplek in de Leopoldwijk wel zo gemakkelijk vonden.
Pendelaars zijn gewoontedieren, en hen andere gewoonten opdringen heeft inderdaad wat weg van pesten. Maar het verkeer door de NZV is op een punt beland dat er iets moet gebeuren. Een nieuwe tunnel is een -verschrikkelijk dure- optie, maar het duurt jaren vooraleer die klaar is, met flink wat overlast voor reizigers en Brusselaars. En ondertussen moeten de reizigers wel ter plekke geraken, liefst zonder te moeten rekenen op minstens een kwartier vertraging doordat de NZV verzadigd is.
Wat reizigers ook afschrikt is dat een metrokaartje momenteel niet is inbegrepen in de vervoersprijs naar Brussel. Een terechte bekommernis, als je voorheen met een wandeling vanuit Brussel-Centraal ter bestemming kon geraken, en nu de metro vanuit Weststation of Schuman moet nemen, dan mag je niet nog eens extra bestraft worden door nog een kaartje of abonnement bij te moeten kopen. De komst van de chipkaart biedt hier zeker mogelijkheden, al is er momenteel van tariefintegratie nog geen sprake.

Descartes Jr
31 oktober 2011, 08:34
Stiptheid NMBS 89,4% (http://www.express.be/sectors/nl/logistics/belgische-spoorwegen-realiseren-stiptheid-van-894-procent/155022.htm)

fonne
31 oktober 2011, 19:16
Stiptheid NMBS 89,4% (http://www.express.be/sectors/nl/logistics/belgische-spoorwegen-realiseren-stiptheid-van-894-procent/155022.htm)

Spijtig genoeg is het goede kwartaal nu voorbij. Ondertussen is het herfst. Je weet wel, treinen die stapvoets over de afgevallen bladeren rijden. De tijd dat men ontdekt dat de verwarming in de treinstellen het al een half jaar niet meer doet. Etc. etc. etc. Uitvluchten te over voor onze NMBS.

Zwitser
1 november 2011, 12:51
Een reiziger haakt af wanneer hij plots moet overstappen. Da's nu een grote les die ik geleerd heb in die vele jaren het OV volgen.

Overstappen is geen probleem als dat op een aangename manier kan, en de verbinding betrouwbaar is. Dat is wat ik in 9 jaar Zwitserland geleerd heb.

Descartes Jr
1 november 2011, 13:03
Overstappen is geen probleem als dat op een aangename manier kan, en de verbinding betrouwbaar is. Dat is wat ik in 9 jaar Zwitserland geleerd heb.Moest er onlangs geen overlijdensbericht in de krant gestaan hebben, ik zou gaan geloven dat jij Drs P bent. Alles gaat goed in Zwitserland, de rest is scheisse.