View Full Version : De Limburgers Worden Onderdrukt
Bruno*
17 januari 2003, 23:13
De Limburgers worden vaak uitgelachen o.w.v. hun 'accent', dat nochthans Hoogduits is en zeer mooi overigens. Bovendien worden ze bewust vanuit het centralistisch Vlaams gewest betutteld. Vindt u ook niet? Breng daarom de macht dichter bij de burger, naar de 9 provincies toe dus.
N-VA
18 januari 2003, 00:11
9 provincie's? 10 PROVINCIE'S DOMOOR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :roll:
Brabant één en ondeelbaar, zeker? :roll:
Frolic
18 januari 2003, 00:16
De antwoordmogelijkheden zijn WEER niet optimaal te noemen. Wanneer ik, als expat Limburger, vind dat de Limburgers niet worden gediscrimineerd en dus gewoon Neen wil aantwoorden? Waar kan ik dat doen zonder te vervallen in ridicule boodschappen als "Een en ondeelbaar"
Wat maakt iemand van Hamont Achel één met iemand uit Bachte de Kuppe? Of zelfs iemand uit Kaullille met iemand uit Velm of zo u wil, Kuttekoven.
N-VA
18 januari 2003, 00:18
Het is inderdaad weer een KUTpoll. :roll:
Fredje
18 januari 2003, 01:47
De Limburgers worden vaak uitgelachen o.w.v. hun 'accent'.... Breng daarom de macht dichter bij de burger, naar de 9 provincies toe dus.
De Vlaamsgezinden om hun idealen. Hoe brent u de macht dichter bij hen?
N-VA
18 januari 2003, 01:55
Volgens mij zijn de argumenten van de belgicisten nu echt wel opgebruikt. Nu maken ze zich pas echt belachelijk, zijn dit nog argumenten of was dit gewoon een grapje?
Op een uur tijd heb ik hier meer zever gelezen dan in de rest van mijn leven.
Onder andere: verhuis naar de Caraiben en laat de Belgen met rust. :lol:
Doomy
18 januari 2003, 02:05
Wat maakt iemand van Hamont Achel één met iemand uit Bachte de Kuppe? Of zelfs iemand uit Kaullille met iemand uit Velm of zo u wil, Kuttekoven.
Daarom is zelfbeschikkingsrecht voor iedereen binnen een fraktaalfederalisme dat van onderuit door de inwoners zelf opgebouwd wordt (en niet van boven opgelegd) de beste oplosing. De Limburgse autonomisten hebben in ieder geval mijn sympatie als West-Vlaamse autonomist.
Jan van den Berghe
18 januari 2003, 08:55
De Limburgers worden vaak uitgelachen o.w.v. hun 'accent', dat nochthans Hoogduits is en zeer mooi overigens. Bovendien worden ze bewust vanuit het centralistisch Vlaams gewest betutteld. Vindt u ook niet? Breng daarom de macht dichter bij de burger, naar de 9 provincies toe dus.
Hoogduits?
Dringend inschrijven aan de universiteit, beste vriend, en daar de cursus Germaanse taalkunde volgen.
Limburgs is gewoon een overgangsdialect tussen de Nederlandse dialecten in strikte zin van het woord en de Middelduitse.
Waarom zou de macht dichter bij de burger komen te liggen door het inschakelen van de provincies? Deze administratieve indelingen waren er immers gekomen na een arbitraire beslissing van de Franse bezettende macht in de 18e eeuw. Op geen enkele wijze hielden de Fransen rekening met enige culturele, taalkundige of sociologische werkelijkheid.
Jan van den Berghe
18 januari 2003, 10:02
Daarom is zelfbeschikkingsrecht voor iedereen binnen een fraktaalfederalisme dat van onderuit door de inwoners zelf opgebouwd wordt (en niet van boven opgelegd) de beste oplosing. De Limburgse autonomisten hebben in ieder geval mijn sympatie als West-Vlaamse autonomist.
Zijn er dan "Limburgse autonomisten"? Welke vereniging(en), drukkingsgroep(en) of politieke partij(en) houden zich daarbij bezig?
Niemand, als u het mij vraagt.
Er is in Limburg niemand die een of andere onafhankelijke of zelfstandige Limburgse vrijstaat wil stichten... uitgezonderd Doomy natuurlijk.
Patriot!
18 januari 2003, 17:22
Er zijn geen Limburgse separatisten/autonomisten, wél provincialisten; mensen die de gewesten willen afschaffen, de Unitaire Staat herstellen en decentraliseren op basis van de provincies.
Deze mensen vindt men onder andere bij de BUB.
Jan van den Berghe
18 januari 2003, 18:15
Er zijn geen Limburgse separatisten/autonomisten, wél provincialisten; mensen die de gewesten willen afschaffen, de Unitaire Staat herstellen en decentraliseren op basis van de provincies.
Deze mensen vindt men onder andere bij de BUB.
M.a.w. een compleet te verwaarlozen groepje mensen die niet echt weten welke maatschappelijke evoluties er zich allemaal voltrekken.
Fredje
18 januari 2003, 18:16
wél provincialisten; mensen die de gewesten willen afschaffen, de Unitaire Staat herstellen en decentraliseren op basis van de provincies.
(een oprechte vraag)
Waarom willen die eigenlijk de gewesten afschaffen?
Geeft men dan de bevoegdheden van de gewesten nu, aan de provincies? Dan gaat dat toch voor nog meer problemen zorgen ...
Of gaan dan alle bevoegdheden naar die ene unitaire staat? Dan denk ik dat de taalverschillen voor nog grotere problemen gaan zorgen, dan ze nu al doen.
Patriot!
18 januari 2003, 18:23
Fredje,
De bevoegdheden van de Gewesten zouden inderdaad naar de Unitaire Staat gaan, máár het uitvoerend niveau zijn de provincies (dichter bij de burger dus). Waarom zouden er taalproblemen komen? Wij willen de Gemeenschappen behouden, zodat Media, Taal, Cultuur en Onderwijs op Vlaams niveau kunnen blijven, omdat dit taalgebonden materies zijn. Ook de taalwetten blijven behouden! De gewesten moeten zo snel mogelijk worden afgeschaft want hun economische en ecologische bevoegdheden hebben niet te zien met het taalverschil.
Dimitri
18 januari 2003, 18:28
Wel eens van het verdeel-en-heers concept gehoord, Fredje? Gewoon de bevolking opdelen in provincies, zodat de samenwerking binnen Vlaanderen en binnen Wallonië verdwijnt, en de eigenlijke macht bij de eenheidsstaat leggen.
Een briljant concept, daar heeft de VOC in Nederlands-Indië heel veel succes mee geboekt: de onderlinge koninkrijkjes in stand laten, maar die op hun beurt wel allemaal afhankelijk maken van het Nederlands gezag. Wie had dat kunnen denken: kolonialisme als inspiratiebron... :roll:
Ik denk trouwens dat Limburgers liever hun provincies willen verenigen tot een geheel.
Waarom eigenlijk, Patriot, mogen de Vlaams- en Waals-Brabanders, die geen eenheid in taal en cultuur vormen, wel hun provincies herenigen en de Limburgers, wel een eenheid in taal en cultuur, niet?
Patriot!
18 januari 2003, 18:32
Van mij mogen ze, absoluut.
Ben blij dat je akkoord gaat, een Verenigd Limburg binnen België!
http://home.att.net/~bpatftw2/belgprop.jpg
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Tjolder
18 januari 2003, 18:42
Niet toevallig is het een franstalig prentje. met plaatsen zoals Gand en Anvers. :lol:
En op de vraag worden Limburgers miskent.
Het antwoord is Ja.
Maar ook Oost-Vl, West-Vl, Antwerpen en Vlaams-Brabant worden miskent.
En raad eens door wie ?
Knuppel
18 januari 2003, 18:42
Van mij mogen ze, absoluut.
Ben blij dat je akkoord gaat, een Verenigd Limburg binnen België!
http://home.att.net/~bpatftw2/belgprop.jpg
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ik ben Limburger en we zijn al aan samenwerking met Nederlands- Limburg begonnen. We lopen dus zowaar al een beetje vooruit op het onafhankelijke Vlaanderen. :D
Dimitri
18 januari 2003, 18:51
Ik had het eigenlijk als grap bedoeld, maar het blijkt nu serieus te zijn: kolonialisme IS de inspiratiebron van de BUB! Hoe vaak heb ik hier niet gelezen dat mensen Limburg en Zeeuws-Vlaanderen wilden annexeren. Zelfs de Belgische parlementsvoorzitter schijnt wel van zulk soort imperialisme te houden.
Ik kan het hele programma maar op een manier samenvatten: heimwee naar het verleden. Het blijkt wel uit dit kaartje, wat ongetwijfeld minstens 80 jaar oud is. Gelukkig is het in het Frans, dus kunnen de meeste Nederlandse Limburgers het in ieder geval niet lezen. Moesten ze het wel kunnen lezen, dan zouden jullie de locatie van het partijkantoor (als dat er al is) beter geheim houden... :lol:
Jan van den Berghe
18 januari 2003, 19:25
De bevoegdheden van de Gewesten zouden inderdaad naar de Unitaire Staat gaan, máár het uitvoerend niveau zijn de provincies (dichter bij de burger dus).
Hoe kan de overheid nu dichter bij de burger komen als slechts het uitvoerend niveau bij de provincies komt te leggen? Immers, in dit scenario verhuist het beslissingsniveau blijkbaar helemaal naar boven, naar het allerhoogsteniveau, nl. de unitaire staat. Dit is nu wel juist het omgekeerde van de politiek dichter bij de burger te brengen. Alles wordt bedisseld op het hoogste vlak en ver van de burger (ergens in een of ander unitair ministerie in het verre Brussel).
Hoe de BUB'ers nogmaals tonen dat ze geen enkel benul hebben over de werkelijke inhoud van hun voorstellen, laat staan de reikwijdte ervan.
Jan van den Berghe
18 januari 2003, 19:28
Waarom zouden er taalproblemen komen? Wij willen de Gemeenschappen behouden, zodat Media, Taal, Cultuur en Onderwijs op Vlaams niveau kunnen blijven, omdat dit taalgebonden materies zijn. Ook de taalwetten blijven behouden!
En daarmee is het geen unitaire staat meer, daar het gaat om een federaliserend element in het geheel. Indien u consequent was en logisch doordacht, schafte u ook de gewesten af en liet de taalwetgeving weer federaal worden. Het is trouwens nog altijd niet duidelijk hoe u iets dergelijks wettelijk gaat uitwerken: hoe men het ook draait of keert, een gemeenschapsstructuur is en blijft een federaliserend element in het geheel.
Patriot!
18 januari 2003, 19:46
Dimitri, wees gerust, ook ik bedoelde het als grap :wink:
Jan, hoe je het ook noemt, de structuur die wij voor ogen hebben is:
* Een eendrachtig België zonder gewesten
* Gemeenschappen met minimale bevoegdheden
* Uitvoerende macht op niveau van de provincies
* Het laatste woord ligt altijd bij de Unitaire Natie.
Of U dat nu Unitarisme of federalisme noemt interesseert me niet. Dit is de structuur en het doet er niet toe hoe je het noemt.
In 1993 werd België pas officieel een federale staat, hoewel er toen al lang Gemeenschappen waren. Daarvoor was het (officieel) een Unitaire Staat.
Knuppel
18 januari 2003, 21:52
Dit is de structuur en het doet er niet toe hoe je het noemt.
*Een eendrachtig België zonder gewesten
* Gemeenschappen met minimale bevoegdheden
* Uitvoerende macht op niveau van de provincies
* Het laatste woord ligt altijd bij de Unitaire Natie.
Wie zei net nog dat hij iets als grap bedoelde?
Wie heeft er nog zand nodig?
Bruno*
18 januari 2003, 23:23
Ik denk trouwens dat Limburgers liever hun provincies willen verenigen tot een geheel.
Hebben ze al een naam? Groothertogdom Limburg ofzo? :wink:
Dimitri
19 januari 2003, 00:03
In Nederland was (is?) Limburg een hertogdom. Maar ik vrees dat daarvoor hetzelfde gold als voor Luxemburg: vrouwelijke opvolgers niet toegestaan. Bij mijn weten was Willem III nl. de laatste hertog van Limburg (tot 1890).
Beatrix heeft nog wel heel veel andere predikaten en adellijke titels. Elke wet die zij ondertekent begint met: "Wij Beatrix, bij de gratie Gods, Koningin der Nederlanden, Prinses van Oranje-Nassau, enz. enz. enz."
Ik was dus wel eens geïnteresseerd waar enz. enz. enz. voor stond. Daar staan wel een aantal opvallende titels bij, nl. van steden in... België!
Beatrix is sinds haar troonsbestijging burggravin van Antwerpen, vrouwe van Bütgenbach en vrouwe van Sankt Vith. :D
Knuppel
19 januari 2003, 00:31
Hier zijn ze zelfs adelijke titels in de uitverkoop...
Tantist
19 januari 2003, 04:08
Ik had het eigenlijk als grap bedoeld, maar het blijkt nu serieus te zijn: kolonialisme IS de inspiratiebron van de BUB! Hoe vaak heb ik hier niet gelezen dat mensen Limburg en Zeeuws-Vlaanderen wilden annexeren. Zelfs de Belgische parlementsvoorzitter schijnt wel van zulk soort imperialisme te houden.
Imperialisme is eerder de drijfveer van fascisten als Joris Van Severen en Leon Degrelle, net als van de o zo geliefde nazi Mussert.
Samenwerken is iets totaal anders dan "veroveren".
Tantist
19 januari 2003, 04:09
Hebben ze al een naam? Groothertogdom Limburg ofzo? :wink:
Als ze het België zouden noemen, zou jij meteen voor zijn he?
Jan van den Berghe
19 januari 2003, 09:59
Dit is de structuur en het doet er niet toe hoe je het noemt.
*Een eendrachtig België zonder gewesten
* Gemeenschappen met minimale bevoegdheden
* Uitvoerende macht op niveau van de provincies
* Het laatste woord ligt altijd bij de Unitaire Natie.
M.a.w. de "gemeenschappen met minimale bevoegdheden" zijn slechts een doekje voor het stelpen, een soort schaamlapje dat het al te rauwe belgicisme moet verbergen. Waarschijnlijk zullen we in dit scenario als Vlamingen geen culturele akkoorden mogen sluiten met andere naties en staten. Die akkoorden zullen dan ook voortaan slechts gebeuren bij het welbevinden van de Walen. Of hoe we in de tijd teruggaan en weer in een knechtenrol zullen worden geduwd.
Hebben de heren (en dames?) van BUB trouwens al nagedacht hoe ze die "unitaire natie" in het Parlement zullen vertegenwoordigen? Hoe gaan ze het Parlement indelen? Op taalcriteria? Op geografische omschrijvingen? En hoe zal de verhouding vastgesteld worden tussen Nederlands- en Franstaligen (en over de Duitstaligen moeten we in de ogen van de BUB'ers niet spreken daar ze het toch voortdurend over de "beide landstalen" hebben)?
En als de BUB'ers Brabant weer één maken, wat gebeurt er dan met de provinciale grenscorrecties die indertijd zijn gebeurd om dezelfde taalredenen als de splitsing van de provincie Brabant? Wordt dat ook ongedaan gemaakt? Indien men logisch is...
Dimitri
19 januari 2003, 15:00
Imperialisme is eerder de drijfveer van fascisten als Joris Van Severen en Leon Degrelle, net als van de o zo geliefde nazi Mussert.
Door wie geliefd? :roll:
Samenwerken is iets totaal anders dan "veroveren".
Noem je dat samenwerken? Zeeuws-Vlaanderen en Limburg bij België inlijven omdat men dat wel leuk lijkt: het is maar wat je samenwerken noemt...
Tantist
19 januari 2003, 15:18
Imperialisme is eerder de drijfveer van fascisten als Joris Van Severen en Leon Degrelle, net als van de o zo geliefde nazi Mussert.
Door wie geliefd? :roll:
Niemand, dit was sarcasme... Zelfs den Dolf hield de boot af met de NSB...
Noem je dat samenwerken? Zeeuws-Vlaanderen en Limburg bij België inlijven omdat men dat wel leuk lijkt: het is maar wat je samenwerken noemt...
Heb IK dat gezegd? Ik ben geen Belzieke revolutionair van 1830 die de grens van Frankrijk -pardon, België 8) - tot aan de Grote Rivieren wil doortrekken.
Dimitri
19 januari 2003, 15:29
Mooi, dan zijn we het eens! 8)
Juju_La_Terreure
23 januari 2003, 22:21
FF Vermelden,
Als Lanakenaar voel ik mij 100% Belg en 300 % Limburger. En 0 % Vlaming. Ik voel me meer verbonden met een Maastrichtenaar die ongeveer hetzelfde dialect heeft als mij, dan een West - Vlaming die een letter minder heeft in z'n alfabet in spreektaal. Wij zingen misschien maar we zijn tenminste verstaanbaar. De onderdrukking en belachelijk making van Limburgers is gewoon een kwestie van jaloezie. Wij hebben immers het meeste groen, de schoonste provinciehoofdstad, de beste sportlui, de populairste ministers, ... Men kan niet leiden dat ondanks alle tegenwerking van andere ''Vlaamse'' provincies wij zo een gastvrij vrolijk volk blijven die altijd voor plezier kiezen.
Antwerpen slokt jaarlijks pakken geld op voor de spoorwegen, en die lijn Hasselt - Maastricht, daar wachten we al 50 jaar op en langer.
En wat hebben wij de maken met de Vlaamse feestdag ?!
Wij zijn immers geen vlamingen, wij hebben nooit meegedaan aan de Gulden Sporenslag.
Voor België, voor de eenmaking van Belgisch en Nederlands Limburg en voor verregaande autonomie van Limburg !!!!
Knuppel
23 januari 2003, 22:51
FF Vermelden,
Als Lanakenaar voel ik mij 100% Belg en 300 % Limburger. En 0 % Vlaming. Ik voel me meer verbonden met een Maastrichtenaar die ongeveer hetzelfde dialect heeft als mij, dan een West - Vlaming die een letter minder heeft in z'n alfabet in spreektaal. Wij zingen misschien maar we zijn tenminste verstaanbaar. De onderdrukking en belachelijk making van Limburgers is gewoon een kwestie van jaloezie. Wij hebben immers het meeste groen, de schoonste provinciehoofdstad, de beste sportlui, de populairste ministers, ... Men kan niet leiden dat ondanks alle tegenwerking van andere ''Vlaamse'' provincies wij zo een gastvrij vrolijk volk blijven die altijd voor plezier kiezen.
Antwerpen slokt jaarlijks pakken geld op voor de spoorwegen, en die lijn Hasselt - Maastricht, daar wachten we al 50 jaar op en langer.
En wat hebben wij de maken met de Vlaamse feestdag ?!
Wij zijn immers geen vlamingen, wij hebben nooit meegedaan aan de Gulden Sporenslag.
Voor België, voor de eenmaking van Belgisch en Nederlands Limburg en voor verregaande autonomie van Limburg !!!!
Ik ben ook Limburger (afkomstig van Bree) maar voel me wel degelijk een Vlaming als nederlandstalige.
Aan de guldensporenslag heb ik niet meegedaan :lol: maar ik weet wel dat ik hem in stijl heb meegevierd op een Benoit-concert in Beringen.
Doomy
23 januari 2003, 23:25
FF Vermelden,
Als Lanakenaar voel ik mij 100% Belg en 300 % Limburger. En 0 % Vlaming. Ik voel me meer verbonden met een Maastrichtenaar die ongeveer hetzelfde dialect heeft als mij, dan een West - Vlaming die een letter minder heeft in z'n alfabet in spreektaal. Wij zingen misschien maar we zijn tenminste verstaanbaar. De onderdrukking en belachelijk making van Limburgers is gewoon een kwestie van jaloezie. Wij hebben immers het meeste groen, de schoonste provinciehoofdstad, de beste sportlui, de populairste ministers, ... Men kan niet leiden dat ondanks alle tegenwerking van andere ''Vlaamse'' provincies wij zo een gastvrij vrolijk volk blijven die altijd voor plezier kiezen.
Antwerpen slokt jaarlijks pakken geld op voor de spoorwegen, en die lijn Hasselt - Maastricht, daar wachten we al 50 jaar op en langer.
En wat hebben wij de maken met de Vlaamse feestdag ?!
Wij zijn immers geen vlamingen, wij hebben nooit meegedaan aan de Gulden Sporenslag.
Voor België, voor de eenmaking van Belgisch en Nederlands Limburg en voor verregaande autonomie van Limburg !!!!
Als West-Vlaming sta ik aan jouw kant. Ik heb hier al ongeveer hetzelfde verteld over West-Vlaanderen (zie http://www.politics.be/phpBB/viewtopic.php?t=1720, http://www.politics.be/phpBB/viewtopic.php?t=1515 en http://www.politics.be/phpBB/viewtopic.php?p=39452&highlight=splitsen+handel#39 452). Maar o wee als je durft wijzen op de verschillen die binnen Vlaanderen bestaan, want dat is hier blijkbaar taboe! Het staatkundige Vlaanderen zal en moét één zijn, ook al moet men daarvoor ontkennen dat er streektalen bestaan in Vlaanderen (officieel zijn dit "slechts dialekten"). Ze eisen voor zichzelf zelfbeschikkingsrecht op, maar weigeren dit zelfde zelfbeschikkingsrecht aan anderen binnen Vlaanderen. Misschien moeten West-Vlaaamse en Limburgse autonomisten maar eens samenwerken om autonomie voor zichzelf en een erkenning van hun streektaal naar Fries model te krijgen?
Zeno!
23 januari 2003, 23:50
FF Vermelden,
Als Lanakenaar voel ik mij 100% Belg en 300 % Limburger. En 0 % Vlaming. Ik voel me meer verbonden met een Maastrichtenaar die ongeveer hetzelfde dialect heeft als mij, dan een West - Vlaming die een letter minder heeft in z'n alfabet in spreektaal. Wij zingen misschien maar we zijn tenminste verstaanbaar. De onderdrukking en belachelijk making van Limburgers is gewoon een kwestie van jaloezie. Wij hebben immers het meeste groen, de schoonste provinciehoofdstad, de beste sportlui, de populairste ministers, ... Men kan niet leiden dat ondanks alle tegenwerking van andere ''Vlaamse'' provincies wij zo een gastvrij vrolijk volk blijven die altijd voor plezier kiezen.
Antwerpen slokt jaarlijks pakken geld op voor de spoorwegen, en die lijn Hasselt - Maastricht, daar wachten we al 50 jaar op en langer.
En wat hebben wij de maken met de Vlaamse feestdag ?!
Wij zijn immers geen vlamingen, wij hebben nooit meegedaan aan de Gulden Sporenslag.
Voor België, voor de eenmaking van Belgisch en Nederlands Limburg en voor verregaande autonomie van Limburg !!!!
Als West-Vlaming sta ik aan jouw kant. Ik heb hier al ongeveer hetzelfde verteld over West-Vlaanderen (zie http://www.politics.be/phpBB/viewtopic.php?t=1720, http://www.politics.be/phpBB/viewtopic.php?t=1515 en http://www.politics.be/phpBB/viewtopic.php?p=39452&highlight=splitsen+handel#39452). Maar o wee als je durft wijzen op de verschillen die binnen Vlaanderen bestaan, want dat is hier blijkbaar taboe! Het staatkundige Vlaanderen zal en moét één zijn, ook al moet men daarvoor ontkennen dat er streektalen bestaan in Vlaanderen (officieel zijn dit "slechts dialekten"). Ze eisen voor zichzelf zelfbeschikkingsrecht op, maar weigeren dit zelfde zelfbeschikkingsrecht aan anderen binnen Vlaanderen. Misschien moeten West-Vlaaamse en Limburgse autonomisten maar eens samenwerken om autonomie voor zichzelf en een erkenning van hun streektaal naar Fries model te krijgen?
Ach ach. Natùùrlijk zijn er verschillen in Vlaanderen! En dat is maar goed ook. Maar we spreken dezelfde taal (met verschillende accenten, maar het is en blijft dezelfde taal), en dat schept een band. Of je dat nu wil of niet. Logischerwijze is de band met Nederlanders dan ook groter dan de band met de Walen. Limburgers langs beide kanten van de grens voelen zich dan ook verbonden, en daar is niks mis mee!
Waarom wil ik een onafhankelijk Vlaanderen? Niet zozeer omwille van "een Vlaams volk"...maar omwille van een BETER BESTUUR!!!!
Snappen jullie -Limburgse en West-Vlaamse belgicisten- dat dan niet!?
Door de Vlaams-Waalse tegenstellingen wordt Belgie slecht bestuurd: wafelijzerpolitiek, éénzelfde beleid voor twee tegengestelde gebieden (VL&WL). Neem nu het arbeidsbeleid van Onckelinxk: dat beleid is afgestemd op de W�*�*lse arbeidssituatie en werkt zelfs contraproductief in Vlaanderen, aldus het VEV! Dus is het dan niet de logica zelve dat Vlaanderen een (arbeids)beleid krijgt op maat van de Vl�*�*mse situatie!??
Kijk, als Leuvense Brabander bevind ik mij mooi tussen West-Vlaanderen en Limburg. Ik voel mij dus Vlaming. (mag het, ja?)
Hier in Leuven studeren jonge mensen van over héél Vlaanderen, mensen van Lanaken tot De Panne. Buiten het verschil in accent zijn er -helaas voor jullie- maar weinig verschillen. Ik ben actief in vele studentenverenigingen en de West-Vlamingen en Limburgers daar zouden eens hartelijk lachen met wat jullie hier allemaal zitten te verkondigen.
Zij hebben immers geen minderwaardigheidscomplex, zoals jullie duidelijk hebben! Zij zijn gewoon Vlaming onder de Vlamingen en voelen zich daar goed bij.
PS: Aan de Limburger die zich ergert dat de spoorwegen te weinig investeren in Limburg: je hebt gelijk! Maar tot nader order zijn de spoorwegen nog altijd Belgisch! Zo investeert de NMBS inderdaad liever in de lijn Namen-Luxemburg dan in Limburg.
Een Vlaams beleid i.v.m. spoorwegen zou Limburg veel beter verder kunnen helpen, bijvoorbeeld een treinverbinding tussen Hasselt en Maastricht.... (N-VA parlementslid Brepoels (een Limburgse!!) heeft dit onlangs nog gezegd)
http://www.reispromoties.com/images/prov2.gif
Bruno*
24 januari 2003, 00:23
PS: Aan de Limburger die zich ergert dat de spoorwegen te weinig investeren in Limburg: je hebt gelijk! Maar tot nader order zijn de spoorwegen nog altijd Belgisch! Zo investeert de NMBS inderdaad liever in de lijn Namen-Luxemburg dan in Limburg.
Een Vlaams beleid i.v.m. spoorwegen zou Limburg veel beter verder kunnen helpen, bijvoorbeeld een treinverbinding tussen Hasselt en Maastricht.... (N-VA parlementslid Brepoels (een Limburgse!!) heeft dit onlangs nog gezegd)
Vandaar dat de provincies zeggingschap moeten krijgen in de NMBS.
Zeno!
24 januari 2003, 17:42
PS: Aan de Limburger die zich ergert dat de spoorwegen te weinig investeren in Limburg: je hebt gelijk! Maar tot nader order zijn de spoorwegen nog altijd Belgisch! Zo investeert de NMBS inderdaad liever in de lijn Namen-Luxemburg dan in Limburg.
Een Vlaams beleid i.v.m. spoorwegen zou Limburg veel beter verder kunnen helpen, bijvoorbeeld een treinverbinding tussen Hasselt en Maastricht.... (N-VA parlementslid Brepoels (een Limburgse!!) heeft dit onlangs nog gezegd)
Vandaar dat de provincies zeggingschap moeten krijgen in de NMBS.
Geen enkel probleem mee.
Jan van den Berghe
24 januari 2003, 21:42
En wat hebben wij de maken met de Vlaamse feestdag ?!
Wij zijn immers geen vlamingen, wij hebben nooit meegedaan aan de Gulden Sporenslag.
Grappig eigenlijk.
Laten we de redenering even doortrekken...
En wat hebben de Grieken van Epiros, de Cycladische eilanden, Korfu, Komiti, Thessaloniki en heel noordelijk Griekenland eigenlijk met de Griekse feestdag te maken?
Zij hebben immers nooit meegedaan met de Griekse opstand en onafhankelijkheidsoorlog die eindigde met de onafhankelijkheidsverklaring van Kleingriekenland in 1830.
En wat hebben de Fransen van Nice eigenlijk met de Franse feestdag te maken?
Op dat ogenblik waren ze immers nog deel van het Italiaans koninkrijk en hebben nooit deelgenomen aan de Franse Revolutie.
En ook de inwoners van de Vendée deden er niet aan mee. Waar halen ze dan het recht vandaan om heden ten dage dat feest als hun nationaal feest te vieren?!
Natuurlijk zijn de inwoners van de huidige provincie Limburg Vlamingen, maar dan wel in de betekenis die het woord heeft gekregen sedert het midden van de 19e eeuw.
Dimitri
24 januari 2003, 21:49
Voor België, voor de eenmaking van Belgisch en Nederlands Limburg en voor verregaande autonomie van Limburg !!!!
Aan de grens in Lanaken wonen en dan dit durven zeggen. Je komt zeker niet vaak in Nederlands Limburg, want aan de overkant van de Maas zitten ze echt niet te wachten op jouw België. Eenmaking van Limburg okee, maar dan wel meteen een eenmaking van Vlaanderen met Nederland.
Jan van den Berghe
24 januari 2003, 21:50
Maar o wee als je durft wijzen op de verschillen die binnen Vlaanderen bestaan, want dat is hier blijkbaar taboe!
Als u eens eerlijk de reacties op uw berichten leest, zou u kunnen vaststellen dat niemand verschillen binnen Vlaanderen als een taboe uit de weg gaat. Ik heb volmondig beaamd dat er verschillen bestaan. Dat is helemaal geen probleem: die bestaan ook in Duitsland, Nederland, Oostenrijk (een Tiroler is wel wat verschillend van iemand uit Wenen, wees daar maar gerust van), enzovoort. In Vlaanderen is dat niet anders. Ik zie echt niet in waar u uw bewering vandaan haalt, tenzij het natuurlijk gaat om een denkbeeldige vijand uit te vinden.
Het staatkundige Vlaanderen zal en moét één zijn, ook al moet men daarvoor ontkennen dat er streektalen bestaan in Vlaanderen (officieel zijn dit "slechts dialekten").
Daar hebben we al uitgebreid over gediscussieerd en u hebt verder geen moeite genomen in te gaan op de laatste berichten over het onderscheid tussen de door gebruik vastgelegde termen van "taal" en "dialect". Taal is immers het door de maatschappij gecodificeerd, gestandardiseerd dialect dat een hogere sociale status heeft gekregen en dat als overkoepelend medium fungeert, terwijl "dialect" de plaatselijke taaluitingen zijn van diezelfde taalfamilie waartoe het gestandardiseerde "dialect" behoort.
Ze eisen voor zichzelf zelfbeschikkingsrecht op, maar weigeren dit zelfde zelfbeschikkingsrecht aan anderen binnen Vlaanderen.
Terloops wil ik er even op wijzen dat "ze" hier nogal vaag is. Bewust natuurlijk, anders zou u moeten onderkennen dat die "ze" staat voor heel veel Vlamingen ongeacht waar ze wonen en welk dialect ze spreken. Er is immers niet een bepaalde groep Vlamingen - ik weet niet waar - die zelfbeschikkingsrecht eisen en daarin alle andere Vlamingen in andere gebieden tegen hun wil meesleuren. De Vlaamse Beweging heeft trouwens heel sterke wortels in West-Vlaanderen (maar ja, dat wilt u natuurlijk niet weten).
Misschien moeten West-Vlaaamse en Limburgse autonomisten maar eens samenwerken om autonomie voor zichzelf en een erkenning van hun streektaal naar Fries model te krijgen?
Richt maar een clubje op; eens kijken hoeveel mensen u bijeen kunt scharrelen.
Fries is trouwens geen Nederlands dialect, maar een zelfstandige taal en bestond al lang voor er sprake was van een Oudnederlandse taal.
Juju_La_Terreure
25 januari 2003, 22:40
Als West-Vlaming sta ik aan jouw kant. Ik heb hier al ongeveer hetzelfde verteld over West-Vlaanderen Maar o wee als je durft wijzen op de verschillen die binnen Vlaanderen bestaan, want dat is hier blijkbaar taboe! Het staatkundige Vlaanderen zal en moét één zijn, ook al moet men daarvoor ontkennen dat er streektalen bestaan in Vlaanderen (officieel zijn dit "slechts dialekten"). Ze eisen voor zichzelf zelfbeschikkingsrecht op, maar weigeren dit zelfde zelfbeschikkingsrecht aan anderen binnen Vlaanderen. Misschien moeten West-Vlaamse en Limburgse autonomisten maar eens samenwerken om autonomie voor zichzelf en een erkenning van hun streektaal naar Fries model te krijgen?
Eigenlijk heeft u wel Gelijk dat West-Vlamingen en Limburgers ondanks de verschillen, moeten samenwerken als ze het zelfde doel voor ogen hebben. ( Betwist elkaar niet op vershillen, versterk elkaar op basis van gelijkenissen )
Zoals Wim Opbrouck zei : ''ABN is een apparte taal voor ons. We praten gewoon ons eigen dialect tegen elkaar, maar Antwerpenaren denken dat hun dialect standaard is.''
Momenteel betaalt Limburg 16 % belastingen aan Vlaanderen, maar we krijgen wel maar 10 % terug, waar die 6 % naar toe gaat is waarschijnlijk gemakkelijk te raden. Antwerpen willen ze schulden kwijt schelden terwijl ze op het overgebleven Limburgse geld zitten te azen van de Limburgse Reconversie Maatschappij.
Kweet momenteel niet hoe de situatie in West-Vlaanderen zit, buiten de taaldiscriminatie, maar ik dacht toch dat W.-VL een sterke bondgenoot had aan O.-VL ?
De provincies moeten meer macht krijgen, maar ook een degelijker bestuur. Daar de provincie niet echt macht hebben, is het bestuurlijke orgaan benedenmaats. Een verregaande autonomie kan enkel als er een goed bestuursorgaan is.
En sorry Zeno, die Limburgers die lachen met een verregaande autonomie zijn geen echte Limburgers in hart en nieren. Limburgers zijn zeer provincialistisch ingesteld.
Nederlands Limburg zou in feite ook bij België moeten komen, na de onafhankelijkheid van België is Limburg ook zeer korte tijd als een geheel binnen België geweest, maar die klootzak van een Hollandse koning wou dit niet en is er in geslaagd, tegen de wil van het Nederlands-Limburgse volk die België boven Nederland verkozen, Limburg ten oosten van de Maas te anexeren.
Dimitri
25 januari 2003, 23:04
Nederlands Limburg zou in feite ook bij België moeten komen, na de onafhankelijkheid van België is Limburg ook zeer korte tijd als een geheel binnen België geweest, maar die klootzak van een Hollandse koning wou dit niet en is er in geslaagd, tegen de wil van het Nederlands-Limburgse volk die België boven Nederland verkozen, Limburg ten oosten van de Maas te anexeren.
Ik hoef mijn eigen tekst alleen maar te kopiëren:
"Aan de grens in Lanaken wonen en dan dit durven zeggen. Je komt zeker niet vaak in Nederlands Limburg, want aan de overkant van de Maas zitten ze echt niet te wachten op jouw België. Eenmaking van Limburg okee, maar dan wel meteen een eenmaking van Vlaanderen met Nederland."
Waar jij het over hebt is 1839, we zijn inmiddels 164 jaar verder. Niet iedereen leeft in de geschiedenis hoor. Als de Limburgers van nu iets onthouden hebben, dan is het de dreigende annexatie van België na WO I, en daar waren ze bepaald niet over te spreken. Dus ik zou gewoon eens de Maas oversteken en het gaan vragen, want dat heb je duidelijk nog steeds niet gedaan.
Nederland heeft trouwens niets geannexeerd, Limburg is gewoon Nederlands gebleven.
Zeno!
25 januari 2003, 23:42
En sorry Zeno, die Limburgers die lachen met een verregaande autonomie zijn geen echte Limburgers in hart en nieren. Limburgers zijn zeer provincialistisch ingesteld.
Hmm, er zijn dus twee soorten Limburgers? Ik moet zeggen dat ik nog nooit een provincialistische Limburger ontmoet heb. Trouwens, één van de hevigste flaminganten die ik ken is een Limburger! (Genk ligt toch in Limburg, he...?)
Wat mij opvalt aan die 'provincialistische Limburgers en West-Vlamingen' is hun afkeer van Antwerpen. Daardoor lijken ze zich af te keren van Vlaanderen. Wel, beste vrienden, Antwerpen is Vlaanderen niet!!!
En wat met Vlaams-Brabant!? Dat lijkt wel de provincie te zijn waar niemand ooit iets over zegt. Altijd maar "wij onderdrukte West-Vlamingen en Limburgers" tegen de "grote, boze Antwerpenaren".... Volgens mij getuigt dit van zéér weinig zelfvertrouwen en een zeer zwakke persoonlijkheid, maar kom...
PS: Als jullie in Brabant komen, voelen jullie je dan "bij een ander volk" of wat!?? :?:
Juju_La_Terreure
26 januari 2003, 00:06
PS: Als jullie in Brabant komen, voelen jullie je dan "bij een ander volk" of wat!?? :?:
Ik voel me toch eerder thuis in een Limburgse gemeente dan in Brabant ja. Een ander volk is wel heel cru ( zo erg is het nog niet ). In Brabant tss Leuven en limburg is dat gevoel er niet zo heel groot, maar hoe meer naar links op de kaart hoe meer ik dat gevoel krijg, vooral in Oost- en West-Vlaanderen. Als men in West-Vlaanderen is, is dat gevoel er soms, wat waarschijnlijk voor sommigen onder hen in andere richting is.
Zeno!
26 januari 2003, 00:10
PS: Als jullie in Brabant komen, voelen jullie je dan "bij een ander volk" of wat!?? :?:
Ik voel me toch eerder thuis in een Limburgse gemeente dan in Brabant ja. Een ander volk is wel heel cru ( zo erg is het nog niet ). In Brabant tss Leuven en limburg is dat gevoel er niet zo heel groot, maar hoe meer naar links op de kaart hoe meer ik dat gevoel krijg, vooral in Oost- en West-Vlaanderen. Als men in West-Vlaanderen is, is dat gevoel er soms, wat waarschijnlijk voor sommigen onder hen in andere richting is.
Wat ik dan niet snap is dat je dus niet in Vl�*�*nderen wil samenleven met West-Vlamingen, Antwerpenaren,... maar plots wèl in een Belgische context! Dat maakt toch geen verschil!?? Vlaanderen is toch nog altijd 60% van je "geliefde" Belgie, niet?
Zeno!
26 januari 2003, 00:12
Nog iets: Ik kan best begrijpen dat je je minder thuis voelt in de andere Vlaamse provincies dan in je eigen provincie.
Maar is dat gevoel dan hetzelfde als je een W�*�*lse provincie bezoekt? Is die afstand dan even groot? Voel jij je even vreemd in Leuven als in Charleroi??? Zo ja, dan ben je een echte Belg. Voel je je meer thuis in Leuven dan in Charleroi dan ben je toch meer Vlaming dan je zelf wil toegeven!
Denk daar maar eens over na.
Juju_La_Terreure
26 januari 2003, 00:16
Wat ik dan niet snap is dat je dus niet in Vl�*�*nderen wil samenleven met West-Vlamingen, Antwerpenaren,... maar plots wèl in een Belgische context! Dat maakt toch geen verschil!?? Vlaanderen is toch nog altijd 60% van je "geliefde" Belgie, niet?
Ik heb niet gezegd dat ik niet wil samenleven. Ik heb nooit gezegd dat Limburg zich moet afscheuren. Ik ben gewoon voorstander van een verdere eerlijke autonomie voor provincies, waarin iedere provincie recht op krijgt waar hij recht op heeft.
Zeno!
26 januari 2003, 00:19
Wat ik dan niet snap is dat je dus niet in Vl�*�*nderen wil samenleven met West-Vlamingen, Antwerpenaren,... maar plots wèl in een Belgische context! Dat maakt toch geen verschil!?? Vlaanderen is toch nog altijd 60% van je "geliefde" Belgie, niet?
Ik heb niet gezegd dat ik niet wil samenleven. Ik heb nooit gezegd dat Limburg zich moet afscheuren. Ik ben gewoon voorstander van een verdere eerlijke autonomie voor provincies, waarin iedere provincie recht op krijgt waar hij recht op heeft.
Maar dat kan toch ook binnen Vlaanderen!!! Waarom moet dat dan persé in een Belgische context zijn? Net door dat slecht-werkende Belgische model wordt er veel geld weggegooid dat anders beter besteed zou kunnen worden.
Vóór Vlaanderen zijn wil NIET zeggen dat je tégen de provincies bent! Limburg mag voor mij zéker meer autonomie krijgen (als de Limburgers dat wensen), maar b�*nnen Vlaanderen. Daar is toch niks mis mee?
Juju_La_Terreure
26 januari 2003, 00:20
Nog iets: Ik kan best begrijpen dat je je minder thuis voelt in de andere Vlaamse provincies dan in je eigen provincie.
Maar is dat gevoel dan hetzelfde als je een W�*�*lse provincie bezoekt? Is die afstand dan even groot? Voel jij je even vreemd in Leuven als in Charleroi??? Zo ja, dan ben je een echte Belg. Voel je je meer thuis in Leuven dan in Charleroi dan ben je toch meer Vlaming dan je zelf wil toegeven!
Denk daar maar eens over na.
In een waalse provincie is er wel een grotere taalafstand dat wel.
Maar daar kunt ge niet onderuit. Maar buiten de taal is de afstand niet veel groter dan bijvoorbeeld Gent of Leuven.
Zeno!
26 januari 2003, 00:23
Nog iets: Ik kan best begrijpen dat je je minder thuis voelt in de andere Vlaamse provincies dan in je eigen provincie.
Maar is dat gevoel dan hetzelfde als je een W�*�*lse provincie bezoekt? Is die afstand dan even groot? Voel jij je even vreemd in Leuven als in Charleroi??? Zo ja, dan ben je een echte Belg. Voel je je meer thuis in Leuven dan in Charleroi dan ben je toch meer Vlaming dan je zelf wil toegeven!
Denk daar maar eens over na.
In een waalse provincie is er wel een grotere taalafstand dat wel.
.
Voila, dat is nu wat ik bedoel. Taal is niet te onderschatten.
Je kan toch perfect Limburger in Vlaanderen zijn? Vlaamse Limburger of Limburgse Vlaming... deze twee benamingen zijn niet tegengesteld maar complementair.
Doomy
26 januari 2003, 00:53
Voila, dat is nu wat ik bedoel. Taal is niet te onderschatten.
Waarom een identiteit altijd maar herleiden tot taal alleen? De Bosniërs, de Kroaten en de Serviërs spreken allemaal dezelfde taal, maar dit heeft hen niet belet om oorlogen te voeren tegen elkaar. Er zijn dus nog andere aspekten dan taal aan een identiteit. En zelfs als je het bij taal wil houden, dan nog zijn er verschillen in streektaal. Limburgers en West-Vlamingen spreken bijvoorbeeld geen Antwerps. Zeggen dat de moedertaal van alle inwoners van Vlaanderen het Nederlands is is dus larie. Het is ten hoogste hun schrijf- en standaardtaal. En zelf voel ik mij als Westhoekbewoner meer verbonden met mijn buren uit Frans-Vlaanderen dan met Antwerpen, ook al gebruiken mijn volksgenoten "van oover de schreeve" nu door de loop der geschiedenis Frans.
Doomy
26 januari 2003, 01:13
Het staatkundige Vlaanderen zal en moét één zijn, ook al moet men daarvoor ontkennen dat er streektalen bestaan in Vlaanderen (officieel zijn dit "slechts dialekten").
Daar hebben we al uitgebreid over gediscussieerd en u hebt verder geen moeite genomen in te gaan op de laatste berichten over het onderscheid tussen de door gebruik vastgelegde termen van "taal" en "dialect". Taal is immers het door de maatschappij gecodificeerd, gestandardiseerd dialect dat een hogere sociale status heeft gekregen en dat als overkoepelend medium fungeert, terwijl "dialect" de plaatselijke taaluitingen zijn van diezelfde taalfamilie waartoe het gestandardiseerde "dialect" behoort.
Om de simpele reden dat ik een lagere sociale status voor mijn streektaal verwerp. Ik weiger een taalkundig onderscheid tussen een taal en een dialekt te maken omdat daar geen enkele objektieve taalkundige grond voor bestaat en dit onderscheid vaak wordt gebruikt om de moedertaal van een deel van de bevolking een lagere sociale status te geven. Ik ben niet tegen standaardtalen voor doeleinden van onderwijs, wetenschap, techniek, handel, en streekoverschrijdende kommunikatie. Maar ik vind wél dat ook streektalen (of "dialekten" zo u wilt) bestaansrecht hebben (ook op officieel vlak), niet minderwaardig zijn aan standaardtalen, en voor lokale doeleinden ook op officieel vlak mogen worden gebruikt.
De Vlaamse Beweging heeft trouwens heel sterke wortels in West-Vlaanderen (maar ja, dat wilt u natuurlijk niet weten).
Klopt, maar de Vlaamse beweging is een konservatief elitair klubje geworden die de voeling met de West-Vlaamse bevolking verloren is. Het is allang geen emancipatiebeweging meer, maar gedraagt zich als de arrogante nieuwe elite die de oude Franstalige vervangt.
Bruno*
26 januari 2003, 02:03
Fantastische laatste zin, fantastisch :smilecol:
Bruno*
26 januari 2003, 02:06
Voila, dat is nu wat ik bedoel. Taal is niet te onderschatten.
Je kan toch perfect Limburger in Vlaanderen zijn? Vlaamse Limburger of Limburgse Vlaming... deze twee benamingen zijn niet tegengesteld maar complementair.
Zeno, ik zal eens eventjes mijn standpunt verzachten, een mens kan zich perfect én Belg én Limburger én Vlaming én Hasseltenaar én Europeaan én wereldburger én bewoner van het zonnestelsel voelen.
Free your mind :rainbowa:
Patriot!
26 januari 2003, 14:57
Amen!
Tantist
26 januari 2003, 15:01
Komt die "amen" van het sterfbed van de BUB? ;-)
Zeno!
26 januari 2003, 15:02
Voila, dat is nu wat ik bedoel. Taal is niet te onderschatten.
Je kan toch perfect Limburger in Vlaanderen zijn? Vlaamse Limburger of Limburgse Vlaming... deze twee benamingen zijn niet tegengesteld maar complementair.
Zeno, ik zal eens eventjes mijn standpunt verzachten, een mens kan zich perfect én Belg én Limburger én Vlaming én Hasseltenaar én Europeaan én wereldburger én bewoner van het zonnestelsel voelen.
Free your mind :rainbowa:
Natuurlijk is dat mogelijk.
Maar het probleem met belgicisten is dat zij hun Vlaming-zijn ontkennen! Ze zouden al vééééééééél sympathieker overkomen moesten ze zeggen: "JA, we voelen ons Belg maar ook Vlaming", in plaats van zich steeds af te zetten tegen alles wat Vlaams is.
Patriot!
26 januari 2003, 15:12
Ja, ik voel me Belg én Vlaming.
Al is dat Vlaams gevoel dankzij de separatisten zo klein geworden dat het bijna verdwenen is.
Ik ben nog steeds trots op onze Vlaamse taal.
Ik apprecieer zelfs het werk van de Vlaamse Beweging, voor ze separatistisch werd!
Ik zou trots kunnen zijn op onze Vlaamse Gemeenschap.
Quod Non. Dankzij de separatisten voel ik mij minder Vlaming dan ooit.
Maar, geen paniek, zodra België weer Unitair is voel ik mij weer meer Vlaming :)
Patriot!
26 januari 2003, 15:14
Komt die "amen" van het sterfbed van de BUB?
Die amen kwam van de priesters die de BUB doopten, en een lang en gelukkig leven toe wensten.
De priesters moesten echter al snel weg... ze moesten nog een begrafenis doen... van de Vlaamse Beweging :twisted: :twisted: :twisted:
Dimitri
26 januari 2003, 15:18
Ik ben nog steeds trots op onze Vlaamse taal.
Vlaamse taal??? Volgens mij is het toch echt Nederlands wat jij hier schrijft!
Patriot!
26 januari 2003, 15:22
Uiteraard is het Nederlands. Maar je gaat toch niet ontkennen dat er Vlaamse dialecten zijn die in Nederland niet voorkomen?
Dimitri
26 januari 2003, 15:35
Nee, maar waarom spreek je dan over "onze Vlaamse taal" i.p.v. 'de' Vlaamse talen (meervoud)? Ik hoor namelijk wel vaker mensen spreken over 'Vlaams', maar dat blijkt dan gewoon Nederlands te zijn. In Duitsland en Amerika denken ze soms echt dat 'Flämisch' of 'Flemish', de taal van het noordelijk deel van België, een aparte taal is; belachelijk natuurlijk. Over het zuidelijk deel weet men wèl goed dat het Frans is en geen Waals, hoewel het Waals volgens mij wel redelijk eenduidig is en behoorlijk afwijkt van het Frans.
Patriot!
26 januari 2003, 15:42
Gelijk heb je, onze Nederlandse taal met z'n Vlaamse dialecten dus ;)
Tantist
26 januari 2003, 15:43
Gelijk heb je, onze Nederlandse taal met z'n Vlaamse dialecten dus ;)
Ik dacht dat jij Vlaanderen alleen maar zag als het oude graafschap?
Patriot!
26 januari 2003, 15:45
Neen...
Juju_La_Terreure
26 januari 2003, 15:53
Als een buitenlander ( ook m'n kameraad in Slovakije en in Frankrijk :wink: ) vraagt welke taal ik spreek zal ik altijd 'Flämisch' of 'Flemish' of 'Flamand' zeggen, een taal die ongeveer hetzelfde is als het Nederlands. ( En het buitenland neemt dit gelukkig over :) ) De overgrote meerderheid is inderdaad hetzelfde maar men kan niet ontkennen dat er een klein verschil is in woordenschat, en zeker in uitspraak ( In nederland zitten ze met vreselijke tweeklanken ). En ik haat het om te zeggen dat ik een taal spreek die noemt naar een ander volk.
Dus ge ziet ook verdedigers van een unitaire staat België kunnen op bepaalde vlakken een Vlaams gevoel hebben, en maar goed ook Vlaanderen is en blijft een deel van België.
Patriot!
26 januari 2003, 15:55
Goed gesproken Juju!
Leve Vlaanderen binnen België! Leve België!
Dimitri
26 januari 2003, 16:16
En ik haat het om te zeggen dat ik een taal spreek die noemt naar een ander volk.
Dat is volgens mij wel de enige reden hè. Ach gut toch, zo'n minderwaardigheidscomplex. De Duitsers van Meckelenburg tot Beieren spreken allemaal Duits volgens jou, maar de uitspraakverschillen binnen het Nederlands zijn groot genoeg om jouw taal Vlaams te noemen en de taal aan de overkant van de Maas Nederlands? 't Is goed met je!
Gelijk heb je, onze Nederlandse taal met z'n Vlaamse dialecten dus
Goed gesproken Juju!
Het is heel moeilijk om aan de verleiding te weerstaan zie ik... :lol:
Doomy
26 januari 2003, 16:23
Nee, maar waarom spreek je dan over "onze Vlaamse taal" i.p.v. 'de' Vlaamse talen (meervoud)? Ik hoor namelijk wel vaker mensen spreken over 'Vlaams', maar dat blijkt dan gewoon Nederlands te zijn. In Duitsland en Amerika denken ze soms echt dat 'Flämisch' of 'Flemish', de taal van het noordelijk deel van België, een aparte taal is; belachelijk natuurlijk. Over het zuidelijk deel weet men wèl goed dat het Frans is en geen Waals, hoewel het Waals volgens mij wel redelijk eenduidig is en behoorlijk afwijkt van het Frans.
Het Nederlands in Nederland noemt men vaak verkeerdelijk "Hollands", en dat in België verkeerdelijk "Vlaams". In werkelijkheid zijn zowel Hollands als Vlaams streektalen. Hollands wordt onder andere in de Nederlandse provincies Noord- en Zuid-Holland gesproken, en Vlaams in West-, Oost-, Frans- en Zeeuws-Vlaanderen.
Zeno!
26 januari 2003, 16:29
Amai, Juju die verklaart een 'Vlaams gevoel' te hebben en dan nog eens Patriot die "Leve Vlaanderen!" roept....
Daar ben ik toch even niet goed van! :wink:
Dimitri
26 januari 2003, 16:31
Hollands een streektaal? Mijn taal wijkt niet af van het Algemeen Nederlands hoor, alleen het accent verschilt met Brabant, Limburg en Vlaanderen. Als 'Hollands', dat overigens ook in Utrecht, Zeeland, Flevoland en Gelderland gesproken wordt, een streektaal is, dan is AN ook een streektaal. :roll: Alleen bepaalde uitspraakvormen, zoals het Poldernederlands, wijken af, maar dat is geen reden om het een streektaal te noemen.
Tantist
26 januari 2003, 16:54
Neen...
Neen?
Tantist
26 januari 2003, 16:58
http://members1.chello.nl/~w.vanwoerkom/images/Nederland_hopp.gif
Effe ter illustratie...
Doomy
26 januari 2003, 17:01
Wat ik dan niet snap is dat je dus niet in Vl�*�*nderen wil samenleven met West-Vlamingen, Antwerpenaren,... maar plots wèl in een Belgische context! Dat maakt toch geen verschil!?? Vlaanderen is toch nog altijd 60% van je "geliefde" Belgie, niet?
Ik heb niet gezegd dat ik niet wil samenleven. Ik heb nooit gezegd dat Limburg zich moet afscheuren. Ik ben gewoon voorstander van een verdere eerlijke autonomie voor provincies, waarin iedere provincie recht op krijgt waar hij recht op heeft.
Maar dat kan toch ook binnen Vlaanderen!!! Waarom moet dat dan persé in een Belgische context zijn? Net door dat slecht-werkende Belgische model wordt er veel geld weggegooid dat anders beter besteed zou kunnen worden.
Vóór Vlaanderen zijn wil NIET zeggen dat je tégen de provincies bent! Limburg mag voor mij zéker meer autonomie krijgen (als de Limburgers dat wensen), maar b�*nnen Vlaanderen. Daar is toch niks mis mee?
Dat is dan de eerste keer dat ik een Vlaams separatist het zelfbeschikkingsrecht van deelgebieden binnen Vlaanderen weet erkennen. Ook belgicisten hebben mij al provinciale autonomie aangeboden. Allez, we zijn op de goede weg. Misschien moet ik als West-Vlaming maar eens beide partijen tegen elkaar laten opbieden? Mijn vraagprijs: een fraktaalfederalisme van onderuit, zelfbeschikkingsrecht voor deelgebieden (en dus ook voor mijn streek en provincie), en een statuut naar Fries model voor mijn streektaal (het West-Vlaams dus). Wie biedt meer?
Doomy
26 januari 2003, 17:08
Effe ter illustratie...
Mag ik eens weten waarom men de grenzen van het Vlaams tot over de Vlaamse staatsgrens verdertrekt terwijl die bij de andere streektalen (Limburgs, Nedersaksisch, Brabants) plots aan de Vlaamse of Nederlandse staatsgrenzen lijken te stoppen? Ik dacht dat er ook nog Limburgs in Duitsland en sommige Waalse gemeenten werd gesproken, Nedersaksisch ook in Duitsland werd gesproken, en ook nog Brabants in sommige Waals-Brabantse gemeenten werd gesproken?
Dimitri
26 januari 2003, 17:09
Wie biedt meer?
:lol: Je hebt het over het Fries model, dus je weet in welk land je dat kunt vinden hè. :wink: Ik denk alleen niet dat je veel kans maakt op het Fries model, aangezien West-Vlaams, zoals het kaartje hierboven aangeeft, i.t.t. Fries, Nedersaksisch en Limburgs, een Nederlandse streektaal is (de groene kleuren) en geen onafhankelijke streektaal.
Dimitri
26 januari 2003, 17:11
Limburgs wordt in Duitsland alleen gesproken in de (gemeente) Selfkant, de Duitse inham in Limburg waar Nederlands Limburg op z'n smalst is.
Doomy
26 januari 2003, 17:14
Hollands een streektaal? Mijn taal wijkt niet af van het Algemeen Nederlands hoor, alleen het accent verschilt met Brabant, Limburg en Vlaanderen. Als 'Hollands', dat overigens ook in Utrecht, Zeeland, Flevoland en Gelderland gesproken wordt, een streektaal is, dan is AN ook een streektaal. :roll: Alleen bepaalde uitspraakvormen, zoals het Poldernederlands, wijken af, maar dat is geen reden om het een streektaal te noemen.
Hollands is een streektaal die een standaardtaal is geworden die men "Nederlands" noemt.
Doomy
26 januari 2003, 17:17
Wie biedt meer?
:lol: Je hebt het over het Fries model, dus je weet in welk land je dat kunt vinden hè. :wink: Ik denk alleen niet dat je veel kans maakt op het Fries model, aangezien West-Vlaams, zoals het kaartje hierboven aangeeft, i.t.t. Fries, Nedersaksisch en Limburgs, een Nederlandse streektaal is (de groene kleuren) en geen onafhankelijke streektaal.
Het Fries staat er ook groen ingekleurd. Is Fries volgens dit kaartje dan ook een Nederlandse streektaal?
Dimitri
26 januari 2003, 17:18
Mja, maar AN heeft toch wel een iets bredere basis dan alleen Holland? Ik bedoel, 'Vlaamse' woorden zijn ook toegestaan.
Dimitri
26 januari 2003, 17:20
Het Fries staat er ook groen ingekleurd. Is Fries volgens dit kaartje dan ook een Nederlandse streektaal?
De kleurtjes waren op, zeker? :D
Tantist
26 januari 2003, 17:21
Dat is dan de eerste keer dat ik een Vlaams separatist het zelfbeschikkingsrecht van deelgebieden binnen Vlaanderen weet erkennen. Ook belgicisten hebben mij al provinciale autonomie aangeboden.
Klik eens op http://www.secessie.nu/pdf/1-3.pdf, en ga eens naar pagina 3. :wink:
mvg
Doomy
26 januari 2003, 17:25
Limburgs wordt in Duitsland alleen gesproken in de (gemeente) Selfkant, de Duitse inham in Limburg waar Nederlands Limburg op z'n smalst is.
Ben je dit wel zeker?
http://home-13.tiscali-business.nl/%7Etpm09245/lang/lg/li_map/lvr1.jpg
http://home-13.tiscali-business.nl/%7Etpm09245/lang/lg/li_map/lgo.htm
http://home-13.tiscali-business.nl/%7Etpm09245/lang/lg/li_map/lnr.htm
Dimitri
26 januari 2003, 17:33
Goh, dat ziet er inderdaad anders uit. Het bewijst eens te meer dat het Limburgs een overgangstaal is tussen het Duits en het Nederlands, net als het Nedersaksisch.
Doomy
26 januari 2003, 17:44
Mja, maar AN heeft toch wel een iets bredere basis dan alleen Holland? Ik bedoel, 'Vlaamse' woorden zijn ook toegestaan.
Misschien kunnen we het erop houden dat Hollands de oorspronkelijke streektaal is en Nederlands de versie die tot een standaardtaal is geëvolueerd?
Dimitri
26 januari 2003, 17:49
Goed, maar dat betekent dus dat er nu niemand meer Hollands spreekt, maar alleen nog Nederlands.
http://httpd.chello.nl/~w.vanwoerkom/images/dialectgebruik.gif
Doomy
26 januari 2003, 18:00
Goed, maar dat betekent dus dat er nu niemand meer Hollands spreekt, maar alleen nog Nederlands.
Zo zie je maar hoe weinig zin het heeft om op taalkundig vlak een onderscheid dialekt/taal te maken. Elke taal is een dialekt en elk dialekt is een taal. Vandaar dat ik liever spreek over streektalen.
Dimitri
26 januari 2003, 18:09
Nou, je kunt het verschil toch wel merken als je kijkt naar de afstamming.
Fries is een aparte taal, Nedersaksisch en Limburgs zitten tussen Duits en Nederlands in, maar Brabants en Vlaams zijn onderdeel van het Nederlands.
Het begrip streektaal heeft natuurlijk geen enkele waarde. Pas als de streektaal wordt erkend, op taalkundige gronden, heeft het enige betekenis.
Doomy
26 januari 2003, 18:13
Voor degenen die graag taalkaartjes bekijken, zie http://www.euro-support.be/langbel/langbel.htm of http://home-13.tiscali-business.nl/%7Etpm09245/lang/langbel.htm.
Luddo
26 januari 2003, 18:19
Goed, maar dat betekent dus dat er nu niemand meer Hollands spreekt, maar alleen nog Nederlands.
http://httpd.chello.nl/~w.vanwoerkom/images/dialectgebruik.gif
Als ik dat kaartje mag geloven wordt in Rotterdam geen dialect gesproken, alleen Nederlands! Heb je al eens een echte Rotterdammer gehoord? Als dat gerochel Nederlands is... Maar ik ben wel maar een leek in het vak!
Dimitri
26 januari 2003, 18:24
Ja, ik heb weleens een Rotterdammer horen praten :D en dat is inderdaad een stadsdialect, maar dat past niet op de kaart natuurlijk. Het is ook maar een deel van Rotterdammers dat Rotterdams spreekt; onder de elite zul je het nooit horen.
Overigens wijkt het Rotterdams nog niet zo heel erg af van het Nederlands, als je het vergelijkt met het Haags. Dat is soms echt niet te verstaan.
Jan van den Berghe
26 januari 2003, 22:37
Momenteel betaalt Limburg 16 % belastingen aan Vlaanderen, maar we krijgen wel maar 10 % terug, waar die 6 % naar toe gaat is waarschijnlijk gemakkelijk te raden.
Waar komen deze cijfers vandaan?
Uit uw verbeelding???
Jan van den Berghe
27 januari 2003, 00:09
Hollands is een streektaal die een standaardtaal is geworden die men "Nederlands" noemt.
Niet juist.
De huidige standaardtaal is ontwikkeld uit een mengtaal die onder de elite van de Republiek werd gesproken: een mengeling van Hollands, Brabants en enkele vleugjes Vlaams. Ook heeft de standaardtaal een aantal kenmerken die haar volledig eigen zijn en niet in de Nederlandse dialecten voorkomen.
Jan van den Berghe
27 januari 2003, 00:18
Mag ik eens weten waarom men de grenzen van het Vlaams tot over de Vlaamse staatsgrens verdertrekt terwijl die bij de andere streektalen (Limburgs, Nedersaksisch, Brabants) plots aan de Vlaamse of Nederlandse staatsgrenzen lijken te stoppen? Ik dacht dat er ook nog Limburgs in Duitsland en sommige Waalse gemeenten werd gesproken, Nedersaksisch ook in Duitsland werd gesproken, en ook nog Brabants in sommige Waals-Brabantse gemeenten werd gesproken?
De reden is vrij simpel en wordt al heel lang toegepast bij het opstellen van de dialectwoordenboeken.
In Frans-Vlaanderen is/was de grens tussen de Nederlandse en Franse dialecten duidelijk afgebakend: Frans en Nederlands zijn, ook in hun plaatselijke uitingen, twee onderscheiden en verschillende taaluitingen. De grens kan dus gemakkelijk getrokken geworden. Er bestaat tussen die twee talen geen overgangsgebied in de zin van een gebied waar de ene taal in de andere overvloeit, en waar er een taal wordt gesproken die kenmerken heeft van beide. Men spreekt ofwel Nederlands/Vlaams ofwel Frans/Picardisch.
In het oosten is de scheiding helemaal niet zo duidelijk, daar de Limburgse dialecten langzaam aan overgaan in elkaar en steeds meer kenmerken aannemen van de Middelduitse dialecten. Naargelang de criteria die men gebruikt kan men de grenzen tussen de dialecten vaak honderden kilometers verleggen. Gemakshalve heeft men dan ook in de Nederlandse dialectkunde de staatsgrens als eindpunt van de studie beschouwd. Louter om praktische redenen.
Bruno*
27 januari 2003, 17:19
Gemakshalve heeft men dan ook in de Nederlandse dialectkunde de staatsgrens als eindpunt van de studie beschouwd. Louter om praktische redenen.
Het Hoogduits stopt wel niet in Limburg.
Dimitri
27 januari 2003, 18:02
Het Hoogduits stopt wel niet in Limburg.
Wat bedoel je nu, dat er in Limburg Hoogduits gesproken wordt? Ach ja, het is niet je eerste misser, ik begin er aan te wennen. :wink:
Knuppel
27 januari 2003, 18:13
En ze blijven maar onzin uitbraken. Het is toch zo leuk de Vlamingen als extreem rechtsen te zien en de Limburgers als Hoog-Diutsers. Alleen vreemd dat de belgicisten zo dol op beiden zijn. :P
Ik kom van Limburg bij de Maas. De enige twee woorden die we met de duitse taal gemeen hebben is "ich en dich". En die worden vooral aan twee kanten van de Maas gebruikt. In Lanaken, Genk, Bree, Hamont en Peer hoor je het ook nog maar in Hasselt, St Truiden en omstreken is het al helemaal verdwenen.
Hoogduits? :roll:
Bruno*
27 januari 2003, 18:34
Limburgs is een hoogduits dialect, cf. etymologie.
Dimitri
27 januari 2003, 18:39
Dat slaat nergens op. Kun je nou eens ophouden met die onzin te verkopen, want het begint nu toch wel erg irritant te worden.
DNB
27 januari 2003, 18:49
Dat slaat nergens op. Kun je nou eens ophouden met die onzin te verkopen, want het begint nu toch wel erg irritant te worden.
Dimitri, wie val je aan? Want de 'reply' toets dient enkel om een bericht te plaatsen, waarbij niet te zien is op WIE je rieplaait. De benaming van die toets is dus verwarrend. (Het maakt dus ook niet uit bij welk bericht je 'reply' drukt, het dient enkel om een bericht te plaatsen.)
Gebruik dus 'quote' in de plaats of doe zoals vlaanderen72 : spreek de persoon bij naam aan.
Dimitri
27 januari 2003, 18:54
Als ik niet quote, bedoel ik het voorgaande bericht, zoals hier.
Jan van den Berghe
27 januari 2003, 21:21
Limburgs is een hoogduits dialect, cf. etymologie.
Etymologie?
Graag toch een woordje uitleg.
Of braakt u maar geleerde woorden uit om uw eigen onwetendheid te verbergen?
Bruno*
28 januari 2003, 12:50
Hoogduits, middelduits en nederduits zijn drie te onderscheiden taalgroepen. Ik geloof dat in het hoogduits de 'f' wegvalt in sommige woorden tav middelduits bv. (of was het net omgekeerd?)
Jan van den Berghe
28 januari 2003, 20:47
Hoogduits, middelduits en nederduits zijn drie te onderscheiden taalgroepen. Ik geloof dat in het hoogduits de 'f' wegvalt in sommige woorden tav middelduits bv. (of was het net omgekeerd?)
Dat is niet alleen verkeerd, maar ook naast de kwestie.
Wat is er dan met de etymologie dat u Limburgs bij het Hoogduits indeelt?
Bruno*
28 januari 2003, 23:09
bij wat moet ik het anders indelen?
Jan van den Berghe
29 januari 2003, 07:01
bij wat moet ik het anders indelen?
Merkwaardig. Enkele berichten geleden beweerde u nog met grote stelligheid dat Limburgs een Hoogduits dialect was en toen noteerde u de etymologie als reden. Maar u hebt nog altijd niet uitgelegd waarom u de etymologie erbij sleurt.
Juju_La_Terreure
29 januari 2003, 09:15
Paul Van Grembergen, Vlaams minister van jeugd, lanceerde gisteren in een ministeriële persconferentie scheldwoorden in het kader van een campagne ter bevordering van de ... tolerantie. Limburger zat er ook tussen. Geen enkele andere geografische term schopte het in het Van Grembergen-Vocabularium tot scheldwoord.
Men kan het ook positief opvatten klinkt het op zijn kabinet !? Iedereen is anders en we gebruiken vaak het opvallendste verschil as scheldwoord.
Van Grembergen heeft ook stikkertjes laten drukken. Met een scheldwoord en daaronder een tekst van ik hou van u.
Op de stikkertjes staan er scheldwoorden als Varken en op ander weer iets anders waaronder ... Limburger.
De limburgers worden weer eens geviseerd en belachelijk gemaakt en dan nog wel door een minister op een persconferentie !!!
Bruno*
29 januari 2003, 13:26
Dat is nu typisch voor wat ik hier altijd zeg. de hooghartige Vlaamse imperialistische cultuur, met aan het hoofd vendelzwaaiers zoals Van Grembergen (voorstander van een getrapt kiessysteem weet u nog?), maakt al de rest belachelijk.
DNB
29 januari 2003, 17:53
Tacitus, je hebt nog altijd niet het etymologisch verband gelegd tussen het "Limburgs" en de stelling dat het een "Hoogduits" dialect is... :roll:
Jan van den Berghe
29 januari 2003, 20:28
Tacitus, je hebt nog altijd niet het etymologisch verband gelegd tussen het "Limburgs" en de stelling dat het een "Hoogduits" dialect is... :roll:
Dat herinnert me aan de verwoede pogingen van de Luikse politici in de jaren zestig-zeventig om toch maar te bewijzen dat het plaatselijk Voerens dialect geen Nederlands was, maar "Platduits". Een vorm van het Duits, en zeker geen Nederlands. Blijkbaar zijn sommige belgicisten anno 2003 nog steeds in hetzelfde bedje ziek.
Interessant te vermelden is trouwens de studie van professor Goossens die in zijn boek over Limburgse dialecten o.m. stelt dat het Limburgs vele woorden uit het middeleeuwse Nederlands heeft bewaard daar waar die niet meer in het hedendaags AN voorkomen (en ook niet in het Duits).
Juju_La_Terreure
31 januari 2003, 19:47
:bad-word:
Van Grembergen wir in actie.
Deze keer in de laatste show bij Mark Uyterhoeven.
Het was gewoonweg schandalig.
De Limburgers werden openlijk aangevallen, door het
slijk getrokken en belachelijk gemaakt
en die ''racisten'' beweren dat Limburger
het ergste scheldwoord is wat er bestaat.
Op een redelijk populair programma
en weer eens door de zelfde minister.
Hallo België is ook zo'n voorbeeld waar limburgers belachelijk worden gemaakt. De humor laat het fuielleton nog net binnen het aanvaardbare vallen, maar hier balanceert men ook op de rand.
Als ge ene keer een Turk uitscheld dat zijt de grootste racist op aarde,
als ge een Limburger uitscheld krijgt ge nog een applaus van een minister in functie.
Zeno!
31 januari 2003, 19:53
:bad-word:
Van Grembergen wir in actie.
Deze keer in de laatste show bij Mark Uyterhoeven.
Het was gewoonweg schandalig.
De Limburgers werden openlijk aangevallen, door het
slijk getrokken en belachelijk gemaakt
en die ''racisten'' beweren dat Limburger
het ergste scheldwoord is wat er bestaat.
Op een redelijk populair programma
en weer eens door de zelfde minister.
Hallo België is ook zo'n voorbeeld waar limburgers belachelijk worden gemaakt. De humor laat het fuielleton nog net binnen het aanvaardbare vallen, maar hier balanceert men ook op de rand.
Als ge ene keer een Turk uitscheld dat zijt de grootste racist op aarde,
als ge een Limburger uitscheld krijgt ge nog een applaus van een minister in functie.
Enig relativeringsvermogen is u blijkbaar vreemd.
Alsof er enig racisme t.o.v. Limburgers bestaat, komaan zeg!
PS: Als de rest van Vlaanderen dan toch iets tegen Limburg zou hebben, hoe komt het dan dat Stevaert door �*lle Vlamingen is verkozen tot populairste politicus?
Doomy
31 januari 2003, 19:55
:bad-word:
Hallo België is ook zo'n voorbeeld waar limburgers belachelijk worden gemaakt. De humor laat het fuielleton nog net binnen het aanvaardbare vallen, maar hier balanceert men ook op de rand.
Wees gerust, de West-Vlamingen zitten in hetzelfde schuitje. Wij zijn immers maar "boerkes" die in "randgebieden" wonen. West-Vlaanderen + Limburg = één front.
Zeno!
31 januari 2003, 20:00
:bad-word:
Hallo België is ook zo'n voorbeeld waar limburgers belachelijk worden gemaakt. De humor laat het fuielleton nog net binnen het aanvaardbare vallen, maar hier balanceert men ook op de rand.
Wees gerust, de West-Vlamingen zitten in hetzelfde schuitje. Wij zijn immers maar "boerkes" die in "randgebieden" wonen. West-Vlaanderen + Limburg = één front.
Jullie kunnen misschien een zelfhulp-groep voor gecomplexeerde West-Vlamingen en Limburgers oprichten? De vzw Minderwaardigheidscomplex. 8)
Juju_La_Terreure
31 januari 2003, 20:05
Enig relativeringsvermogen is u blijkbaar vreemd.
Alsof er enig racisme t.o.v. Limburgers bestaat, komaan zeg!
PS: Als de rest van Vlaanderen dan toch iets tegen Limburg zou hebben, hoe komt het dan dat Stevaert door �*lle Vlamingen is verkozen tot populairste politicus?
Kzeg niet dat de rest van Vlaanderen racistisch is, kbedoel gewoon tegen een vreemdeling moogt ge geen kwaad woord zeggen, terwijl de Limburgers openlijk door het slijk worden getrokken.
Ok, hebt ge betere alternatieven als Stevaert ? De Wael misschien maar dat is ook een Limburger.
Aan wie had u gedacht Vanderpoorten ? Anciaux ? Dua ? ...
Juju_La_Terreure
31 januari 2003, 20:11
Jullie kunnen misschien een zelfhulp-groep voor gecomplexeerde West-Vlamingen en Limburgers oprichten? De vzw Minderwaardigheidscomplex. 8)
Wij hebben helemaal geen minderwaardigheidscomplex.
We zijn zeer trots op onze provincie en we zouden voor geen geld ter wereld afstand willen doen van onze mooie provincies.
We zijn het gewoon kotsbeu om door de rest van Vlaanderen
openlijk belachelijk gemaakt te worden op TV.
Zeno!
31 januari 2003, 20:11
Enig relativeringsvermogen is u blijkbaar vreemd.
Alsof er enig racisme t.o.v. Limburgers bestaat, komaan zeg!
PS: Als de rest van Vlaanderen dan toch iets tegen Limburg zou hebben, hoe komt het dan dat Stevaert door �*lle Vlamingen is verkozen tot populairste politicus?
Kzeg niet dat de rest van Vlaanderen racistisch is, kbedoel gewoon tegen een vreemdeling moogt ge geen kwaad woord zeggen, terwijl de Limburgers openlijk door het slijk worden getrokken.
Ok, hebt ge betere alternatieven als Stevaert ? De Wael misschien maar dat is ook een Limburger.
Aan wie had u gedacht Vanderpoorten ? Anciaux ? Dua ? ...
Beste Juju,
als er al eens met Limburgers wordt gespot dat is dat toch om te lachen! Iedereen lacht toch met iedereen, en lachen is gezond! :D
Persoonlijk vind ik Limburg een pracht van een provincie, uiterst vriendelijke mensen (véél vriendelijker dan die van Leuven...), mooie natuur, fietsroutes, propere en gezellige steden... Ik zou zelfs zeggen: Limburg is de parel van Vlaanderen! :P
Dus laat u toch aub geen minderwaardigheidscomplex aanpraten...!
Zeno!
31 januari 2003, 20:14
We zijn het gewoon kotsbeu om door de rest van Vlaanderen
openlijk belachelijk gemaakt te worden op TV.
Maar dat gebeurt niet! Zet nu toch die oogkleppen eens af!
PS: Ergens anders hebt u mij verteld bijna nooit TV te kijken (en "zéker niet naar de Vlaamse tv!"), en nu zegt u dat jullie constant worden belachelijk gemaakt op tv. Hoe weet u dat als u bijna nooit tv kijkt....?? :lol: :lol:
Juju_La_Terreure
31 januari 2003, 20:21
PS: Ergens anders hebt u mij verteld bijna nooit TV te kijken (en "zéker niet naar de Vlaamse tv!"), en nu zegt u dat jullie constant worden belachelijk gemaakt op tv. Hoe weet u dat als u bijna nooit tv kijkt....?? :lol: :lol:
Volgens mij verwart ge mij met iemand anders. Ik heb nooit beweerd dat ik bijna nooit tv kijk ( niet dat ik veel kijk ). En naar welke zenders zou ik anders kijken dan Vlaamse zenders. Naar den hollander zeker :?
Ge kunt het zelfs nagaan want zoveel berichten heb ik nog niet gepost.
Zeno!
31 januari 2003, 20:24
PS: Ergens anders hebt u mij verteld bijna nooit TV te kijken (en "zéker niet naar de Vlaamse tv!"), en nu zegt u dat jullie constant worden belachelijk gemaakt op tv. Hoe weet u dat als u bijna nooit tv kijkt....?? :lol: :lol:
Volgens mij verwart ge mij met iemand anders. Ik heb nooit beweerd dat ik bijna nooit tv kijk ( niet dat ik veel kijk ). En naar welke zenders zou ik anders kijken dan Vlaamse zenders. Naar den hollander zeker :?
Ge kunt het zelfs nagaan want zoveel berichten heb ik nog niet gepost.
Klopt, dat was Doomy! Sorry! :oops:
Maar ik blijf erbij: jullie worden niet belachelijk gemaakt op televisie.
Bruno*
31 januari 2003, 20:26
Dat geloofde zelf ni!
Zeno!
31 januari 2003, 20:30
Dat geloofde zelf ni!
Ach, met wie wordt er niet gelachen op televisie? De humor op tv moet het juist hebben van veralgemeningen en stereotypes!
Er wordt gelachen met gehandicapten, dokters, fabrieksarbeiders, advocaten, homo's, hetero's, ..... Stel u voor dat elke bevolkingsgroep zo zou reageren als er met hen eens gelachen wordt!
PS: Tacitus, weet jij of er moppen bestaan over Brabanders? 8)
Dimitri
31 januari 2003, 20:33
bij wat moet ik het anders indelen?
Merkwaardig. Enkele berichten geleden beweerde u nog met grote stelligheid dat Limburgs een Hoogduits dialect was en toen noteerde u de etymologie als reden. Maar u hebt nog altijd niet uitgelegd waarom u de etymologie erbij sleurt.'
Mooi, dan kunnen we concluderen dat Tacitus van niks weet en z'n bek maar een douw geeft, zoals dat in het Rotterdams heet.
Van Grembergen heeft ook stikkertjes laten drukken. Met een scheldwoord en daaronder een tekst van ik hou van u.
Op de stikkertjes staan er scheldwoorden als Varken en op ander weer iets anders waaronder ... Limburger.
De limburgers worden weer eens geviseerd en belachelijk gemaakt en dan nog wel door een minister op een persconferentie !!!Hallo België is ook zo'n voorbeeld waar limburgers belachelijk worden gemaakt. De humor laat het fuielleton nog net binnen het aanvaardbare vallen, maar hier balanceert men ook op de rand.Kzeg niet dat de rest van Vlaanderen racistisch is, kbedoel gewoon tegen een vreemdeling moogt ge geen kwaad woord zeggen, terwijl de Limburgers openlijk door het slijk worden getrokken. Wij hebben helemaal geen minderwaardigheidscomplex.
We zijn zeer trots op onze provincie en we zouden voor geen geld ter wereld afstand willen doen van onze mooie provincies.
We zijn het gewoon kotsbeu om door de rest van Vlaanderen
openlijk belachelijk gemaakt te worden op TV.
En met die Belgen wil jij in één land samenleven? En daar wil jij Nederlands Limburg ook nog aan onderwerpen? Je bent echt onbegrijpelijk. Als je dit erbij vertelt als je ooit nog eens de Maas oversteekt om Nederlandse Limburgers te overtuigen dat ze zich vooral bij België moeten laten annexeren, zul je zeker minder kans hebben om teruggestuurd te worden. Ze zullen eerder medelijden hebben...
DNB
31 januari 2003, 21:13
Zeno1: groot gelijk over dat relativeringsvermogen!
Juju de terreur (What's in a name): spreek voor uw eigen als ge het hebt over limburgers die het niet pikken dat er constant met hen gespot wordt!
Ik hoor anderen ook niet klagen over:
-Met de Gulp van Hod
-Vie mè is den Stroepaaaar nen eel goeie foetballeur.
-En zelfs al die Antwerpenaren in Lilli en Marleen!
In plaats van te kakken op Van Grembergen, luister eens naar zijn boodschap: schelden is gezond, en wie het over zich krijgt: remember: "Ik hou van u"! (En met deze campagne blijft het niet bij remember, maar mag het er ook daadwerkelijk bij gezegd worden!)
Bruno*
1 februari 2003, 01:13
Van Grembergen...voorsteller van het prerevolutionair getrapt kiessysteem en notoir Limburgerhater.
DNB
1 februari 2003, 01:20
Tacitus, woorden als "imperialisme" en "etymologisch/etymologie" klinken mooi, maar als je hun betekenis niet kent, kan je ze beter niet gebruiken... :roll:
Waarmee ik maar wil zeggen dat ik naar je verklaring van het zogenaamd "etymologisch" verband tussen "Hoogduits" en "Limburgs"... :?
Bruno*
1 februari 2003, 01:26
Het Limburgs maakt deel uit van een dialectgroep die gekenmerkt is door duidelijke overeenstemmingen met Ripuarische, d.w.z. Rijnlandse of Middelfrankische dialecten met Keulen als centrum. Die overeenstemmingen betreffen vooral het vocaalsysteem en de intonatie; hier zou men van een Hoogduits of Rijnlands karakter kunnen spreken. Men kan deze dialecten als overgangsgebied tussen het Nederfrankisch enerzijds en het Middelfrankisch anderzijds bestempelen. Deze ook wel Zuid-Nederfrankisch genoemde dialectgroep wijkt structureel gezien even sterk af van het Algemeen Nederlands (AN) of van de Hollandse dialecten dan het Nedersaksisch in Groningen, Drenthe, Overijssel en de Gelderse achterhoek. En het heeft, taalhistorisch gezien, een even geringe bijdrage geleverd aan de evolutie van het AN als de Nedersaksische dialecten.
Juju_La_Terreure
1 februari 2003, 09:15
En met die Belgen wil jij in één land samenleven? En daar wil jij Nederlands Limburg ook nog aan onderwerpen? Je bent echt onbegrijpelijk. Als je dit erbij vertelt als je ooit nog eens de Maas oversteekt om Nederlandse Limburgers te overtuigen dat ze zich vooral bij België moeten laten annexeren, zul je zeker minder kans hebben om teruggestuurd te worden. Ze zullen eerder medelijden hebben...
Hou er wel rekening mee dat als Belgisch en Nederlands Limburg samengaan, Limburg een monsterprovincie wordt qua inwoners en oppervlakte. En met een wereldstad, die combinatie zou Limburg heel wat meer macht geven. Het zou automatisch ook meer macht geven aan Nederlands Limburg, die dan in een Vlaamse regering komen ( Met Belgisch Limburg als 1 geheel ) van een Vlaanderen van 6.000.000 i.p.v een Nederland van 15.000.000 inwoners.
En een Nederlands Limburger en een Belgisch Limburger zijn meer één dan een Antwerpenaar en een Limburger (B) of een Hollander en een Limburger (NL).
Juju_La_Terreure
1 februari 2003, 09:32
Zeno1: groot gelijk over dat relativeringsvermogen!
Juju de terreur (What's in a name): spreek voor uw eigen als ge het hebt over limburgers die het niet pikken dat er constant met hen gespot wordt!
Ik hoor anderen ook niet klagen over:
-Met de Gulp van Hod
-Vie mè is den Stroepaaaar nen eel goeie foetballeur.
-En zelfs al die Antwerpenaren in Lilli en Marleen!
In plaats van te kakken op Van Grembergen, luister eens naar zijn boodschap: schelden is gezond, en wie het over zich krijgt: remember: "Ik hou van u"! (En met deze campagne blijft het niet bij remember, maar mag het er ook daadwerkelijk bij gezegd worden!)
Er zijn op dit forum ook West-Vlamingen die dezelfde mening toegedaan zijn. En Antwerpenaren, dat die niet klagen is logisch, zij denken dat Antwerps hetzelfde als AN is. En dat het voor alle Vlamingen verstaanbaar is maken ze er inderdaad op TV in Feuilletons gewoon een standaardtaal van. En in Lili en Marleen zie ik toch niet echt spottende dingen dacht ik. En natuurlijk als ge Raymond Goethals erbij haalt, dan hebt ge inderdaad een karikatuur erbij gehaald.
Misschien moeten we sommige dingen relativeren maar Van Grembergen gaat te ver naar m'n goesting, schelden kan misschien gezond zijn maar, moet er daarom met Limburger gescholden worden. En als zo'n mensen
in de laatste show ook nog es beweren dat Limburger het ergste scheldwoord is wat er bestaat.
Zeno!
1 februari 2003, 10:28
Zeno1: groot gelijk over dat relativeringsvermogen!
Juju de terreur (What's in a name): spreek voor uw eigen als ge het hebt over limburgers die het niet pikken dat er constant met hen gespot wordt!
Ik hoor anderen ook niet klagen over:
-Met de Gulp van Hod
-Vie mè is den Stroepaaaar nen eel goeie foetballeur.
-En zelfs al die Antwerpenaren in Lilli en Marleen!
In plaats van te kakken op Van Grembergen, luister eens naar zijn boodschap: schelden is gezond, en wie het over zich krijgt: remember: "Ik hou van u"! (En met deze campagne blijft het niet bij remember, maar mag het er ook daadwerkelijk bij gezegd worden!)
Er zijn op dit forum ook West-Vlamingen die dezelfde mening toegedaan zijn. En Antwerpenaren, dat die niet klagen is logisch, zij denken dat Antwerps hetzelfde als AN is. En dat het voor alle Vlamingen verstaanbaar is maken ze er inderdaad op TV in Feuilletons gewoon een standaardtaal van. En in Lili en Marleen zie ik toch niet echt spottende dingen dacht ik. En natuurlijk als ge Raymond Goethals erbij haalt, dan hebt ge inderdaad een karikatuur erbij gehaald.
Misschien moeten we sommige dingen relativeren maar Van Grembergen gaat te ver naar m'n goesting, schelden kan misschien gezond zijn maar, moet er daarom met Limburger gescholden worden. En als zo'n mensen
in de laatste show ook nog es beweren dat Limburger het ergste scheldwoord is wat er bestaat.
Ik zou toch maar werk maken van die vzw Minderwaardigheidscomplex!
Jan van den Berghe
1 februari 2003, 13:33
Het Limburgs maakt deel uit van een dialectgroep die gekenmerkt is door duidelijke overeenstemmingen met Ripuarische, d.w.z. Rijnlandse of Middelfrankische dialecten met Keulen als centrum. Die overeenstemmingen betreffen vooral het vocaalsysteem en de intonatie; hier zou men van een Hoogduits of Rijnlands karakter kunnen spreken. Men kan deze dialecten als overgangsgebied tussen het Nederfrankisch enerzijds en het Middelfrankisch anderzijds bestempelen. Deze ook wel Zuid-Nederfrankisch genoemde dialectgroep wijkt structureel gezien even sterk af van het Algemeen Nederlands (AN) of van de Hollandse dialecten dan het Nedersaksisch in Groningen, Drenthe, Overijssel en de Gelderse achterhoek. En het heeft, taalhistorisch gezien, een even geringe bijdrage geleverd aan de evolutie van het AN als de Nedersaksische dialecten.
Dat citaatje is totaal irrelevant en een slag in het water, wanneer dit tenminste het antwoord met zijn op de vraag wat nu het door u beweerde etymologische verband is tussen Limburgs en Hoogduits.
Zoals meermaals gebeurt, zondigt de door u aangehaalde tekst trouwens door een al te grote veralgemening. Bepaalde Limburgse onderdialecten hebben inderdaad een grotere affiniteit met de Rijnlandse dialecten, andere dan weer in veel mindere mate. Wat in Sint-Truiden gesproken wordt bijvoorbeeld is volgens de taalkundigen wel Limburgs, maar leunt veel sterker bij het Brabants aan dan bij de Rijnlandse dialecten.
De sleep- en stoottoon is niet typisch "Hoogduits", maar wel kenmerkend voor een aantal (niet allemaal) Limburgse dialecten op Vlaams, Nederlands en Duits grondgebied.
Bruno*
1 februari 2003, 21:38
JVDB, als u moest beweren dat de aarde plat was om uw gelijk te halen, u zou het nog doen.
Tantist
2 februari 2003, 00:07
JVDB, als u moest beweren dat de aarde plat was om uw gelijk te halen, u zou het nog doen.
Dat lijkt me eerder de taktiek van de BUB. Jullie beweren immers dat er geen volken bestaan. Schaak en mat.
Jan van den Berghe
2 februari 2003, 09:40
JVDB, als u moest beweren dat de aarde plat was om uw gelijk te halen, u zou het nog doen.
Kijk, ik moet vaststellen dat u blijkbaar geen discussieminutie meer in huis hebt en dat u dus maar zaken naast het onderwerp hier neerpoot.
Nog steeds wachten we trouwens met ongeduld over het etymologisch verband tussen "Hoogduits" en "Limburgs". Ik hoop dat u ondertussen eens hebt opgezocht wat "etymologisch" nu juist betekent...
Adrian M
17 mei 2013, 10:42
Hollands een streektaal? Mijn taal wijkt niet af van het Algemeen Nederlands hoor, alleen het accent verschilt met Brabant, Limburg en Vlaanderen. Als 'Hollands', dat overigens ook in Utrecht, Zeeland, Flevoland en Gelderland gesproken wordt, een streektaal is, dan is AN ook een streektaal. :roll: Alleen bepaalde uitspraakvormen, zoals het Poldernederlands, wijken af, maar dat is geen reden om het een streektaal te noemen.
Wat je spreekt is feitelijk AN, het Hollands als streektaal is vrijwel zo goed als uitgestorven.
Adrian M
17 mei 2013, 10:57
Er zijn op dit forum ook West-Vlamingen die dezelfde mening toegedaan zijn. En Antwerpenaren, dat die niet klagen is logisch, zij denken dat Antwerps hetzelfde als AN is. En dat het voor alle Vlamingen verstaanbaar is maken ze er inderdaad op TV in Feuilletons gewoon een standaardtaal van. En in Lili en Marleen zie ik toch niet echt spottende dingen dacht ik. En natuurlijk als ge Raymond Goethals erbij haalt, dan hebt ge inderdaad een karikatuur erbij gehaald.
Misschien moeten we sommige dingen relativeren maar Van Grembergen gaat te ver naar m'n goesting, schelden kan misschien gezond zijn maar, moet er daarom met Limburger gescholden worden. En als zo'n mensen
in de laatste show ook nog es beweren dat Limburger het ergste scheldwoord is wat er bestaat.
Hoeveel kans maakt het Limburgs in België om te overleven?
Vrees dat het Limburgs in Nederland een grotere kans heeft, daar het erkend werd als streektaal.
De verantwoordelijkheid ligt bij henzelf dit uit te bouwen. Mocht het hen lukken ontstaat in principe de mogelijkheid het Limburgs te erkennen op het niveau van het Fries.
Op dat niveau beland ontstaat er een verplichting voor de Nederlandse overheid, zoals met het Fries.
Een groeiende samenwerking zeker wel. Vrees echter dat het een utopie is te denken aan een verenigd Limburg.
Het verschillende taalbeleid zal er dan ook zeer zeker niet aan meehelpen.
Plus de Limburgers waren vlak na WOII faliekant tegen aansluiting bij België.
Wie haalt er nou een discussie uit 2003 naar boven!?!...:roll:
Belachelijk!..
Jeff
De Brabander
19 mei 2013, 17:19
Jullie halen wel zaken uit 1302 naar boven ! :-)
Schelfie
19 mei 2013, 19:18
Jullie halen wel zaken uit 1302 naar boven ! :-)
Zegt de man die moet gaan naar 54 voor Christus om te bewijzen dat er een fictief België zou bestaan...
Zegt de man die moet gaan naar 54 voor Christus om te bewijzen dat er een fictief België zou bestaan...
We weten niet eens precies welke talen er toen werden gesproken en door wie.
De Brabander
21 mei 2013, 17:26
Dat lijkt me eerder de taktiek van de BUB. Jullie beweren immers dat er geen volken bestaan. Schaak en mat.
Heb je na 10 jaar al een sluitende definitie gevonden van een volk of moet je er nog eens 10 jaar over nadenken?
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.