De hoogste berg van Nederland [Archief]

View Full Version : De hoogste berg van Nederland

fox

18 augustus 2011, 12:28

http://www.deondernemer.nl/deondernemer/589605/Nederlandse-berg-prikkelt-fantasie.html

Het mag misschien als grap begonnen zijn, maar eigenlijk vind ik het een fantastisch idee.

Ik had graag wat vernomen over het kostenplaatje en de technische haalbaarheid. Hoeveel zou het kosten om een berg van boven de 2000 meter op te spuiten?

Macchiavelli

18 augustus 2011, 13:43

Geweldig plan, ik ben voor!

En ik kijk vooral niet naar de nadelen en moeilijkheden die ik bij bosjes zie opdoemen, zoals het gigantische gewicht van zo'n berg op de ondergrond, waardoor zeer waarschijnlijk grote delen van het land onder water zullen komen te liggen.

SDG

18 augustus 2011, 14:15

De hoogste berg van Nederland is officieel deze:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Mount_Scenery

roger verhiest

18 augustus 2011, 14:20

http://nl.wikipedia.org/wiki/Vaalserberg

het hoogste punt van "continentaal Nederland" -
Bij het stichten van de "Verenigde Lage Landen" komen er weer nieuwe punten in het vooruitzicht. ...

Herr Flick

18 augustus 2011, 14:36

Er komt wel wat meer bij kijken dan gewoon een paar miljoen kub zand op nen hoop spuiten,

Eigenlijk zou het wel eens een tof testprojectje kunnen zijn omtrent mogelijke ecologische gevolgen etc...

Jeroenm

19 augustus 2011, 11:28

Een zot idee ja !

Derk de Tweede

19 augustus 2011, 11:40

Afgezien van Mount Scenery in de overzeese gemeente Saba en die heuveltjes in Limburg zijn er zat plekken met heuvels.

Wat te denken van de Berg Anna's Hoeve, ook kunstmatig gemaakt als werkverschaffingsproject in de crisisjaren.
Zal wel weer een maf plan zijn van vervelende Amsterdammers die denken dat Amsterdam Nederland is.
http://www.panoramio.com/photo/30202982

Sallandse Heuvelrug:
http://www.protzmann.nl/images/P1010277.JPG

Veluwe met zicht tot aan de Duitse Heuvelen achter Nijmegen.

http://www.kennethverburg.nl/wp-content/uploads/VELUWEZOOM-21.jpg

Pelgrim

19 augustus 2011, 13:58

Nou moe, te gék man :D

Scherven A. Mok

19 augustus 2011, 16:35

en dan ons continentaal plateau kapseizen 8O

BigF

19 augustus 2011, 19:08

Laat het ons groter aanpakken! Laten we voor de hoogste in Europa gaan.
We spuiten Nederland onder een berg waarvan de voet netjes de landgrenzen volgt.

Als we die berg dan een helling van 45 graden geven levert dat een hoogte op van 100km!! (zijnde de helft van de afstand tussen pakweg Den Haag (westen) en Enschede (oosten)). Bovendien hebben de buurlanden er geen last van want Mount HollandBoven stopt netjes aan de grenzen.

Goei plan, al zeg ik het zelf.

Derk de Tweede

19 augustus 2011, 20:02

Overgens zijn zowel de hoogste punten van Drenthe als Noord-Brabant zgn. Vam-heuvels. Vuilnis opgehoogd met aarde en beide inmiddels hoger dan 75 meter.

Vam-berg Drenthe:

http://www.birgitlavrijssen.nl/Foto's/Weg/NovilonEurocupVAMberg.JPG

Macchiavelli

19 augustus 2011, 20:18

Henri1

19 augustus 2011, 20:54

Nep Ardennen bouwen ?

From_Vlaanderen

19 augustus 2011, 20:58

Paulus de Boskabouter

19 augustus 2011, 22:24

whow, dat gaat geld kosten aan emissierechten.

Misschien maken ze beter een gigantische put, van daaruit bekeken ligt heel Nederland op een berg => veel meer berg per €, en iedereen kan er tegelijk op.

Derk de Tweede

19 augustus 2011, 22:32

Hoewel slechts 27 meter boven NAP zal ik deze plek in mijn dorp niet snel vergeten.
Ik reed hier met een Mercedes truck op die spook-vrijdag in december 2010waarin eerst een licht sneeuwbuitje werd voorspeld, wat later een pak van 20 cm bleek.
De Mercedes had een automatische slip-indicator, handig bij regen maar funest bij sneeuw en ijs omdat je niet door de ijslaag heen kan slippen.
Slechts met hulp van enkele sterke kerels lukte het mij de berg te nemen.
Overgens is deze heuvel niet de hoogste hier, dat is de Tafelberg bij Blaricum met 36 meter NAP.
Het hoogste punt van Noord-Holland zijn de duinen bij Schoorl met 57 meter.

http://www.upload12.nl/output/1313788969.jpg

Derk de Tweede

19 augustus 2011, 22:36

Hoogste punt van Friesland, de duinen bij het dorp Oost-Vlieland op het waddeneiland Vlieland waar ik een jaar heb gewoond.
Ik meen zo'n 40 meter boven NAP

http://www.wadfietsen.nl/images/WebfotoVlielandVuurtorenuitzicht_006.jpg

Derk de Tweede

19 augustus 2011, 22:44

Stille getuige van wat er op Vlieland werd uitgespookt op de grote zandvlakte de Vliehors.

http://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/34/img_34_12502_14?1178541828.jpg

Bovenbuur

31 augustus 2011, 20:23

"Experts zeggen dat het technisch haalbaar is"

No shit Sherlock. Een berg bouwen is een kwestie van zand en stenen blijven stapelen tot de gewenste hoogte is bereikt, en elke meter die het spul de grond in zakt gooi je er gewoon aan de bovenkant weer bovenop.

Economisch haalbaar, dat is een compleet ander verhaal.

Laten we een testcase gebruiken, een vergelijkbare openlucht sportfaciliteit. Dutch Water Dreams (http://www.dutchwaterdreams.com/wildwaterbaan) (nee, ik weet ook niet waarom dat in het Engels moet) is een aangelegde wildwaterbaan van 300 meter lang met een totaal hoogteverschil van maar liefst vijf meter. De baan zou eerst ergens worden aangelegd waar al wel water aanwezig was, maar daar mocht niks gebouwd worden, en geen entreegebouwtje, geen inkomsten. Bovendien had het ding dan niet in de randstad gelegen, en dat kunnen we natuurlijk niet hebben. Het resultaat? Door de hoge toegangsprijs zijn alternatieven in de Ardennen, de Eifel en het roergebied al gauw te prefereren boven een trip naar Zoetermeer. Ondanks haar unieke status binnen de Nederlandse landsgrenzen is de baan al meerdere malen failliet gegaan.

Goed, de voorgstelde berg wordt natuurlijk niet (alleen) voor kleine sporten gebruikt zoals kajakken en raften (waarvoor je waarschijnlijk nog steeds water zou moeten bijpompen, één zo'n berg levert lang niet genoeg water), maar vooral ook door grotere sporten als fietsen en skiën. En natuurlijk als algemene toeristische attractie. De inkomsten zullen vele malen groter zijn. De kosten zullen echter nog veel en veel groter zijn. Het gaat hier tenslotte om een berg van drie kilometer hoog. Ook voor fietsers, klimmers en wandelaars uit grote delen van het land blijven de veel bescheidenere maar gevarieëerdere Ardennen een beter alternatief.

En dan zijn er natuurlijk nog de indirecte kosten. Herinneren jullie je dat gedoe over die polder nog, die onder water moet komen te staan? Da's slechts een fractie van de grond die hiervoor nodig gaat zijn. En die grond moet ergens vandaan komen. Het grootste deel van het land is landbouwgrond, en die mag natuurlijk niet vernietigd worden, maar de Veluwe halveren of een flinke schep waddenzee droog leggen is ook weer zowat hè?

Jullie weten dat ik altijd te vinden ben voor plannen die net een flinke tikkel te onpraktisch zijn. Een vis- en algenkwekerij in het Markermeer? Kom maar door. Grote eilanden voor de kust? Prima. Een Beneluxstaat? Waarom niet. Maar een door mensen aangelegde berg van drie kilometer hoog? Nee, dat zie ik nog niet gebeuren. Het is economisch gezien onhaalbaar (hier dan, in Dubai kan het vast). Suggesties voor maffe dingen die ik kan doen als ze er toch komt (mijn schoen opeten op de top, er tegenop steppen voor het goede doel) zijn welkom.

bgf324

31 augustus 2011, 20:26

Waar gaat men die berg aanleggen? Moet wellicht een gigantische oppervlakte in beslag nemen.

Bovenbuur

31 augustus 2011, 21:00

Hier (http://erikvanderzee.blogspot.com/) heeft iemand al wat locaties bedacht, en meer.

Macchiavelli

31 augustus 2011, 21:03

Er is behoefte aan een berg in Nederland (http://www.youtube.com/watch?v=TObnGI5IvOs&feature=player_embedded)

Bergen in Zee - Nederland gaat de hoogte in! (http://www.dhv.nl/dhvnl/files/f6/f65aa3c6-94c6-4f63-99dd-74417f8e9ba3.pdf)

http://www.depers.nl/UserFiles/Image/2011/201108/20110817/binansdwkmdxc.jpg

EDIT:

Een tijdje geleden wilde men in Berlijn ook al een berg bouwen, op de voormalige luchthaven Tempelhof. Een impressie van dat plan:

http://urbanempires.files.wordpress.com/2011/05/the-berg-luftbild.jpg?w=600&h=600

Johan Bollen

31 augustus 2011, 23:22

Limburg heeft al verschillende bergen gebouwd. De Hoogste is 165 meter en ligt in Waterschei. Hoe hoog reikt de Nederlandse ambitie? Dat staat niet eens in dat artikel. "Die berg komt er" zegt men dan.

Hoe lang duurde het om dit bergje te laten ontstaan?

De concessie tot uitbating van steenkool werd op 1 augustus 1906 verleend met als concessienaam André Dumont-sous-Asch, 2950 hectare groot, in 1912 uitgebreid tot 3080 hectare. Het kapitaal van de uitbatingsmaatschappij, Société anononyme André Dumont-sous-Asch, later afgekort tot Charbonnages André Dumont, was voornamelijk in handen van Belgische ondernemingen en rijke Belgische industriëlen.

Steenkool werd voor het eerst in 1924 gedolven op verdiepingen op 560, 647, 700, 807, 920, 980 en 1040 m diepte. In 1949 was de tewerkstelling maximaal - 6834 mijnwerkers. Het topjaar qua productie was 1968 met 1.490.700 ton. De totale productie bedroeg 72.453.000 ton.

De mijn werd op 10 september 1987 gesloten.

ivm Beringen mijnterrilOp terril 2, waar nu het reservaat ligt, werd tussen 1941 en 1989 niet minder dan 11.600.000 kubieke meter steen gestort.

Johan Bollen

31 augustus 2011, 23:35

Idee van de Nederlanders doet me denken aan een variant op dit:

Macchiavelli

31 augustus 2011, 23:36

Limburg heeft al verschillende bergen gebouwd. De Hoogste is 165 meter en ligt in Waterschei. Hoe hoog reikt de Nederlandse ambitie? Dat staat niet eens in dat artikel. "Die berg komt er" zegt men dan.

Hoe lang duurde het om dit bergje te laten ontstaan?
De Nederlandse ambitie reikt tot 2000 meter als ik het goed begrepen heb.

Ik vind zo'n eenzame piek van 2000 meter eigenlijk wel wat karig, en stel voor om er meteen een bergmassiefje van te maken, met een paar bergen van rond de 1000 meter er omheen. Leg dat dan aan of voor de kust neer en je hebt niet alleen een bergmassiefje, maar ook nog eens fjord op de koop toe, plus een extra bescherming tegen de stijgende zeespiegel. Daar kan geen dijk tegenop.

Johan Bollen

31 augustus 2011, 23:41

De Nederlandse ambitie reikt tot 2000 meter als ik het goed begrepen heb.Je weet toch dat de toren van Babel over hoogmoed gaat. 2000 meter!8O

Macchiavelli

31 augustus 2011, 23:43

Je weet toch dat de toren van Babel over hoogmoed gaat. 2000 meter!8O
Niks mis met groots denken en grootse plannen. Zie ook de edit van mijn vorige post.

Vlaanderen Boven

31 augustus 2011, 23:47

Dit is het slechtste idee aller tijden. Nederland heeft ook nog geen woestijn, misschien daar ook eens werk van maken?

bgf324

31 augustus 2011, 23:49

Ik vind het een geniaal idee.

Macchiavelli

31 augustus 2011, 23:54

Dit is het slechtste idee aller tijden. Nederland heeft ook nog geen woestijn, misschien daar ook eens werk van maken?
Daar hoeft geen werk van gemaakt te worden, want dat komt vanzelf wel als de deuren daar net zo wagenwijd open blijven staan als hier in België. Dan wordt heel Nederland automatisch een woestenij, net als België.

Bovenbuur

31 augustus 2011, 23:57

Hé, ik heb een bedrag gevonden, een berg van 2000 meter kost om en nabij de tweehonderd miljard (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/article/detail/2878880/2011/08/31/Die-Nederlandse-berg-van-twee-kilometer-komt-er.dhtml).

Dat valt nog best mee, dat is maar een beetje meer dan een kwart van het Nederlandse BNP (http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_bnp). Het is zelfs nog minder dan de totale waarde van het grootste bedrijf ter wereld (http://www.bright.nl/apple-eventjes-meest-waardevolle-bedrijf-ter-wereld). En dankzij de continue prijsstijgingen is het bedrag hard aan het dalen van de waarde van tienduizend JSF gevechtsvliegtuigen naar slechts duizend �* tweeduizend stuks. En het is ook minder dan tienmaal het bedrag dat China uitgaf aan de Olympische spelen (http://www.z24.nl/bijzaken/artikel_25689.z24). (Het is overigens wel meer dan honderd keer zoveel als wat China uitgaf aan de bouw en verbouw van faciliteiten voor de olympische spelen.)

Gaat er helemaal komen dus, die berg, iedereen gewoon een kwart van zijn bruto omzet inleveren volgend jaar. Of van zijn totaal vermogen, want volgens de nederlandse bank komt de totale geldhoeveelheid in Nederland ook niet boven de achthonderd miljard uit. Maar dan kan je wel echt mooi fietsen man.

EDIT: sorry, dat BNP was in dollars, het is dus eerder een derde van ieders bruto omzet.

Bovenbuur

1 september 2011, 00:02

Idee van de Nederlanders doet me denken aan een variant op dit:

De toren van Babel zou slechts tot aan de hemel rijken, de Nederlanders bouwen gewoon direct de berg Olympus na. (Oké, oké, die is bijna drieduizend meter, en zo ver gaat lang niet iedereen die achter het plan staat, tweederde daarvan is voor de meesten ook al wel genoeg.)

Bovenbuur

1 september 2011, 00:03

Dit is het slechtste idee aller tijden. Nederland heeft ook nog geen woestijn, misschien daar ook eens werk van maken?

Dat zou wel een stuk goedkoper zijn, dat kost tenminste alleen veel vierkante meters grond, en niet ook nog eens kubieke.

Bovenbuur

1 september 2011, 16:20

Weet je wat, als wij dat ding nou gewoon op het drielandenpunt zetten, krijgen we dan sponsoring? ;)

Derk de Tweede

1 september 2011, 16:25

http://www.dvd.nl/news/2002-08-28-tatjana2.jpg

Henri1

1 september 2011, 17:54

Bovenbuur

7 september 2011, 11:22

Hoi, even dit topic opgraven, ik had namelijk een idee (eerlijk gejat van iemand anders).

Als een berg van twee kilometer ongeveer 200 miljard gaat kosten en de hoeveelheid zand die daarvoor nodig is aangevoerd moet worden door een baggerboot per kwartier te legen gedurende 150 jaar tijd dan is dat natuurlijk compleet onrealistisch. Maar stel nou dat je die berg wat kleiner maakt. Als de berg twee keer zo klein wordt wordt het oppervlakte 4 keer zo klein en het volume 8 keer zo klein. Bij een vier keer zo kleine berg wordt het oppervlak 16 keer zo klein en het volume 64 keer zo klein, wat zou betekenen dat het zand bij hetzelfde onmogelijk hoge werktempo al binnen ruim 3 jaar op zijn plek kan liggen. Zelfs met een realistisch schema hoeft het niet langer dan een of twee decennia te kosten om iets neer te zetten. En de kosten komen dus eerder rond de 5 miljard uit dan rond de 200 miljard.

Nou stelt een berg van 500 meter natuurijk niks voor. De hoogste piek van België (http://nl.wikipedia.org/wiki/Signaal_van_Botrange) (en daarmee van de Benelux) is bijna 700 meter hoog, en daar doen wielrenners graag lacherig over, ook al valt er vanuit het dal bij Eupen prima een beklimming van zo'n 500 meter tegenop te maken. Ook skieërs zijn niet echt lyrisch over dit soort toppen. Dit ligt niet alleen aan de hoogte, maar ook aan het feit dat Ardennentoppen afgesleten en vlak zijn, vlak genoeg in feite om er nog een berg bovenop te zetten.

Mag ik u voorstellen aan Ben Nevis (http://en.wikipedia.org/wiki/Ben_Nevis), de hoogste berg van het Verenigd Koninkrijk. De top ligt op iets meer dan 1300 meter hoogte, en 's winters vriest het daar gemiddeld 5 graden. De top is het grootste deel van het jaar in mist gehuld, maar hé, er zijn dus in ieder geval wolken om sneeuw uit te laten vallen op die hoogte.

Een berg bouwen in Nederland is gekkenwerk, een berg bouwen in België daarentegen...

700 meter plus 500 meter is twaalfhonderd meter. Wat dat inhoud? Voor fietsers levert het een beklimming op met 1 kilometer hoogteverschil, waarvan de bovenste 500 meter zo steil zijn als ze maar willen. Skieërs kunnen in de huidige situatie enkele weken per jaar terecht in de bovenste pakweg tweehonderd meter van de ardennen, in de nieuwe situatie hebben zij onder optimale omstandigheden dus 700 hoogtemeters tot hun beschikking, maar ook als de situatie minder optimaal is is er op de 1200 meter hoge top nog steeds wel wat te skieën. En het aanleggen van een steile piste is op de aangelegde berg helemaal geen probleem. Sterker nog, hoe steiler, hoe minder materiaal er nodig is. Ook voor klimmers kunnen er dus best een aantal wandjes geregeld worden die het huidige aanbod overtreffen. Zelfs voor kajakkers verbetert de situatie, als de neerslag als sneeuw valt in plaats van als regen worden de bergen watervaster, een hoge waterstand is niet langer weg voordat je doorhebt dat hij er was, en zeker in het voorjaar moet er wel ergens een leuk beekje komen te staan (toegegeven, dit effect is erg klein met slechts een zo'n piekje, zelfs het Nederlandse voorstel zou bij lange na geen fatsoenlijke rivier opleveren).

Oké, dus het is nog steeds een veel te groot project voor dat beeje sportplezier dat mensen er uit halen (de kosten liggen in dezelfde orde van grootte als bij de kanaaltunnel, maar dan wel zonder bij die laatste 20 jaar inflatie op te tellen). Maar geef toe, het lijkt al veel realistischer, niet? Jammer genoeg dat realistische plannen altijd zo saai zijn. Maar met een Belgische Thijs Zonneveld achter het plan, wie weet, komt er heel misschien wel iets van...

Macchiavelli

7 september 2011, 11:44

Er kan natuurlijk ook een diep gat geboord worden tot de magma wordt bereikt, daar dan eventueel de nodige megaton aan waterstofbommen in donderen en verder de natuur zijn gang laten gaan. Een beetje vulkaan spuit vele malen meer materiaal dan honderd baggerboten bij elkaar.

Als ik het me goed herinner, ligt er onder de Waddenzee nog ergens een uitgedoofde vulkaan begraven. Die moet op één of andere manier toch te reactiveren zijn.

Derk de Tweede

7 september 2011, 12:23

Er zat zat heuvels in Nederland kunstmatig gebouwd, maar een berg van 2000 meter is waanzin.
Een berg van 1000 meter zou al 8 keer minder grond en stenen vergen een berg van 500 meter 64 keer minder en dan nog duurt dat 10.000 jaar bij gebruik van Ardense rotsblokken en schone aarde.
De VAM-bergen in Drenthe en Brabant van 70 meter hebben al 30 tot 50 jaar noeste arbeid gevergd.
Beter zou zijn om Zwitserland in te lijven, of Nepal, of Titan (de maan van Uranus).
Veel leuker lijkt het me om het diepste gat te graven, zeg 30 km diep en een kunstmatige vulkaan te creëren die na eruptie door er een opgevoerde Russische Tsar Bomba van 10.000 megaton in te laten ontploffen alsnog een berg van 30 km hoogte kan spuwen.
We kunnen ook de planetoïde Ceres (diameter 700 km) laten neerstorten in de Flevopolders, die geeft een geheel nieuw hooggebergte van wel 600 km hoogte.

Bovenbuur

7 september 2011, 12:33

hé hé daar, Ceres heeft een diameter van 950 kilometer en is bovendien een dwergplaneet, gij afvallige.

Derk de Tweede

7 september 2011, 12:34

hé hé daar, Ceres heeft een diameter van 950 kilometer en is bovendien een dwergplaneet, gij afvallige.

Is tie gegroeid dan ?

bgf324

7 september 2011, 12:39

Kan men niet gewoon de Botrange met 1300m ophogen?

bgf324

7 september 2011, 12:40

Ik zie daar al een aankomst liggen van de Ronde van Frankrijk in pakweg 2033 :D

Derk de Tweede

7 september 2011, 12:40

Kan men niet gewoon de Botrange met 1300m ophogen?

Genoeg rotsblokken daar.
Al onze dijken zijn opgehoogd met Waalse rotsblokken.

Bovenbuur

7 september 2011, 13:02

Kan men niet gewoon de Botrange met 1300m ophogen?

Zie de post waar ik deze draad mee bumpte. ;)

Bovenbuur

29 oktober 2011, 12:50

stropke

29 oktober 2011, 13:09

http://nl.wikipedia.org/wiki/Vaalserberg

het hoogste punt van "continentaal Nederland" -
Bij het stichten van de "Verenigde Lage Landen" komen er weer nieuwe punten in het vooruitzicht. ...
Citadel van Namen, de muur van Hoei bv enz....?:roll:

stropke

29 oktober 2011, 13:19

http://terborgsewielerclub.nl/nieuws/images/51_AGR-017.jpg
De Cauberg

Derk de Tweede

29 oktober 2011, 18:33

Amerongse berg.

http://peloponnesos.archill.net/parnassos_berg.jpg

bgf324

29 oktober 2011, 23:49

Nee, 't is definitief, ze gaan niks ophogen de berg moet en zal dicht bij Noord-Holland komen (http://www.diebergkomter.nl/2011/10/waar-komt-de-berg/), ook al kost het dan even een paar keer zoveel. Is er nog niemand gestart met een tegenactie, "die Belg komt er"? Mijn steun hebben ze dan namelijk.

Ze kunnen die toch op Flevoland bouwen? Grond genoeg aldaar.
Kunnen ze binnen 30 jaar een bergrit in de Tour De France naar die berg doen :lol:

Bovenbuur

31 oktober 2011, 09:38

Ze kunnen die toch op Flevoland bouwen? Grond genoeg aldaar.
Kunnen ze binnen 30 jaar een bergrit in de Tour De France naar die berg doen :lol:

Binnen 30 jaar kunnen ze daar nog helemaal niks mee hoor, zelfs niet als ze morgen beginnen met bouwen.

Derk de Tweede

31 oktober 2011, 10:02

Zicht op de Vaalserberg en de Voerstreek...

http://www.loopblessurevrij.nl/resources/nieuws/Alpen.jpg

bgf324

31 oktober 2011, 16:20

Binnen 30 jaar kunnen ze daar nog helemaal niks mee hoor, zelfs niet als ze morgen beginnen met bouwen.

Wanneer dan wel?

Derk de Tweede

31 oktober 2011, 16:32

Zonsondergang op de Tankenberg in Twente.

http://www.droomplekken.nl/images/dp/mount_everest/Mount_Everest_in_de_zon2.jpg

Bovenbuur

31 oktober 2011, 16:37

Wanneer dan wel?

Over een eeuw of meer in het geval van een zandberg. Met een holle berg misschien iets vlugger, maar die moet dan weer vaker dicht voor onderhoud.