PDA

View Full Version : de Frans-Duitse vriendschap


vivanter007
23 januari 2003, 14:37
Frankrijk en Duitsland haalden hun vriendschapsbanden aan en namen gezamenlijk stelling in tegen een mogelijke oorlog in Irak.
Het mes snijdt hier aan twee kanten: Enerzijds geven Chirac en Schröder een stem aan al diegenen die niet geloven in de zin van zo'n oorlog, maar anderzijds zet het de toon voor een sterk Europees buitenlands beleid: 2 sterke lidstaten die in naam van de anderen (beweren te kunnen) zeggen waar het op staat.
Het probleem van Europa is natuurlijk niet simpel: de Europese constructie is nog open, steeds meer nieuwe lidstaten komen erbij en de mechanismen en spelregels, nog steeds weinig of niet democratisch, liggen nog lang niet vast.
Om toch aan een gezamenlijk buitenlands beleid toe te komen, is een diplomatieke "coup de force" op cruciale momenten haast onvermijdelijk.
Niettemin kunnen we dit bondgenootschap wel smaken. Iemand van rechterzijde (Chirac) en iemand van linkerzijde (Schröder) die samen de handen in elkaar slaan om Europa een sterke positie te verlenen, en dan nog wel tegen een zinloze oorlog.
Daarbij staan de Britten zo te zien "aan de andere kant". Zoekt men geen toenadering meer tot Groot-Brittanië of valt er niet mee te praten?
Als je dan hoort dat GB mee betrokken zal worden als lokatie voor de uitbouw van het anti-raketschild van de VS, is dat dan een engagement van de Europese Unie of wil dat gewoon zeggen dat wij ooit tegen een vijandig schild gaan mogen aankijken in onze eigen achtertuin, bij wijze van spreken? Hoe lang is het al niet geleden dat we onze Europese driehoek nog eens op één lijn konden bewonderen? Waartoe zal deze evolutie leiden?

PO
23 januari 2003, 21:26
Frankrijk en Duitsland haalden hun vriendschapsbanden aan en namen gezamenlijk stelling in tegen een mogelijke oorlog in Irak.
Het mes snijdt hier aan twee kanten: Enerzijds geven Chirac en Schröder een stem aan al diegenen die niet geloven in de zin van zo'n oorlog, maar anderzijds zet het de toon voor een sterk Europees buitenlands beleid: 2 sterke lidstaten die in naam van de anderen (beweren te kunnen) zeggen waar het op staat.
Het probleem van Europa is natuurlijk niet simpel: de Europese constructie is nog open, steeds meer nieuwe lidstaten komen erbij en de mechanismen en spelregels, nog steeds weinig of niet democratisch, liggen nog lang niet vast.
Om toch aan een gezamenlijk buitenlands beleid toe te komen, is een diplomatieke "coup de force" op cruciale momenten haast onvermijdelijk.
Niettemin kunnen we dit bondgenootschap wel smaken. Iemand van rechterzijde (Chirac) en iemand van linkerzijde (Schröder) die samen de handen in elkaar slaan om Europa een sterke positie te verlenen, en dan nog wel tegen een zinloze oorlog.
Daarbij staan de Britten zo te zien "aan de andere kant". Zoekt men geen toenadering meer tot Groot-Brittanië of valt er niet mee te praten?
Als je dan hoort dat GB mee betrokken zal worden als lokatie voor de uitbouw van het anti-raketschild van de VS, is dat dan een engagement van de Europese Unie of wil dat gewoon zeggen dat wij ooit tegen een vijandig schild gaan mogen aankijken in onze eigen achtertuin, bij wijze van spreken? Hoe lang is het al niet geleden dat we onze Europese driehoek nog eens op één lijn konden bewonderen? Waartoe zal deze evolutie leiden?

Duitsland en Frankrijk zijn ook de slaafse volgelingen van de VSA.
Voor de buitenwacht doen ze stoer omdat ze samen de EU willen domineren ten koste van de kleintjes.
GB van zijn kant laat hier geen twijfels over bestaan, het wil samen met de Amerikanen de machtigste zijn in de wereld, de EU is alleen goed voor persoonlijk voordeel.

vivanter007
24 januari 2003, 12:10
Duitsland en Frankrijk zijn ook de slaafse volgelingen van de VSA.
Voor de buitenwacht doen ze stoer omdat ze samen de EU willen domineren ten koste van de kleintjes.
GB van zijn kant laat hier geen twijfels over bestaan, het wil samen met de Amerikanen de machtigste zijn in de wereld, de EU is alleen goed voor persoonlijk voordeel.

Wel inderdaad Po, ik krijg dezelfde indruk. GB eet uit 2 ruifjes mee...
Een open Europa is een schoon ideaal, maar voor buitenlandse zaken zitten ze ook schoon in de patatten. Tenminste, op deze manier toch.

Pelgrim
24 januari 2003, 13:25
Op en top arrogantie van de VS regering: in reactie op de twijfelende houding van Frankrijk en Duitsland beweert de minister van buitenlandse zaken nu dat de twee landen (zo plots) niet veel meer te zeggen hebben in Europa en dat hun standpunt niet het Europese standpunt is: veel landen steunen de VS wél. en daarbij voegde hij nog terloops aan toe: "het zwaartepunt van Europa is meer naar het oosten verschoven". Wat dat laatste betreft heb ik allereerst toch mijn twijfels of dat wel klopt en dan nog, de grote OostEuropese macht Rusland is al even afkerig van oorlog als Frankrijk en Duitsland.
In het verleden is Europa net iets te veel gedomineerd door Frankrijk en Duitsland om eigenlijk van een Europese Unie te kunnen spreken. Maar nu denk ik toch dat wij eigenlijk eens mogen gaan zeggen dat wij Frankrijk en Duitsland wel degelijk steunen en dat GANS EUROPA tegen de oorlogsziekte van de Bushesmannen is.

Antoon
24 januari 2003, 17:33
De Frans-Duitse alliantie alsook hun standpunt tgo de amerikanen is gewoon voor de schijn.

Europa heeft op het vlak van 'buitenlandse zaken' nooit iets betekend. Het zijn de Amerikanen die de lakens uitdelen, en de Europeanen doen gewoon mee.

En wie beweert dat alle Europese landen tegen de Amerikaanse aanpak van Irak is moet nog eens alles op een rijtje zetten:

1/ Iedereen, inclusief Frankrijk, heeft samen met de USA de resolutie 1441 meegetekend in de VN
2/ Zowel Italië als Nederland hebben altijd gezegd dat ze niet per se ongunstig waren wanneer er een oorlog tegen Irak moet worden gevoerd.
3/ Zoals iedereen weet, De Britten zijn gewoon een Amerikaanse Staat geworden.
4/ De meeste kleinere landen die niet echt voor de Amerikaanse politiek zijn, laten niets van zich horen.
5/ Het enig land dat resoluut anti-amerikaans aan het worden is en dat zelfs een staatssecretaris heeft (Boutmans) die de Navo desnoods wilt sabotteren is het klungellandje België. Heeft dat invloed? Kijk maar hoe ondertussen duizenden troepen en tonnen materiaal gewoon via Antwerpen naar de Golf wordt verscheept.

De oorlog komt er, en iedereen gaat meedoen, inclusief de Fransen.

Otto
26 januari 2003, 21:29
Ik erger me aan het kinderachtige gedrag van Frankrijk en Duitsland, al die beslissingen die zij in achterkamertjes met elkaar nemen, die de kleinere landen ondermijnen, komen mij mijn strot uit. Als Duitsland en Frankrijk zich zo blijven gedragen zullen steeds meer landen atlantischgezind worden in plaats van europees. Echt waar; deze onenigheid is precies wat Amerika wil, onenigheid in Europa, garandeert de absolute macht voor de VS. Kissinger lacht zich ziek door de malle Chrirac en Schröder. Het interesseert de VS niets, ze vallen Irak toch wel aan, of het nou is, omdat ze wel wat vinden, of dat ze niets vinden, ze hebben hun plannen gemaakt. En Bagdad zal er eind februari van lusten.

democratsteve
27 januari 2003, 00:02
De Frans-Duitse alliantie alsook hun standpunt tgo de amerikanen is gewoon voor de schijn.

Europa heeft op het vlak van 'buitenlandse zaken' nooit iets betekend. Het zijn de Amerikanen die de lakens uitdelen, en de Europeanen doen gewoon mee.

En wie beweert dat alle Europese landen tegen de Amerikaanse aanpak van Irak is moet nog eens alles op een rijtje zetten:

1/ Iedereen, inclusief Frankrijk, heeft samen met de USA de resolutie 1441 meegetekend in de VN
2/ Zowel Italië als Nederland hebben altijd gezegd dat ze niet per se ongunstig waren wanneer er een oorlog tegen Irak moet worden gevoerd.
3/ Zoals iedereen weet, De Britten zijn gewoon een Amerikaanse Staat geworden.
4/ De meeste kleinere landen die niet echt voor de Amerikaanse politiek zijn, laten niets van zich horen.
5/ Het enig land dat resoluut anti-amerikaans aan het worden is en dat zelfs een staatssecretaris heeft (Boutmans) die de Navo desnoods wilt sabotteren is het klungellandje België. Heeft dat invloed? Kijk maar hoe ondertussen duizenden troepen en tonnen materiaal gewoon via Antwerpen naar de Golf wordt verscheept.

De oorlog komt er, en iedereen gaat meedoen, inclusief de Fransen.
Dat klopt, maar de Amerikanen hebben al zoveel resoluties en internationale verdragen naast zich neergelegd.
Misschien word het wel tijd dat Europa dat ook maar eens doet.
Ik heb die wansmakelijke Rumsfeld z'n toespraak gezien, ja.
Hij noemt zichzelf een "Europaspecialist"
We weten uit het verleden hoe hoog we de VS-"specialisten" aangaande buitenlandse kennis moeten inschatten.
Het is wel degelijk een feit dat de Europese welvarendheid een doorn in het oog is van de VS. Zij kunnen het namelijk niet verkroppen dat "iets" of "iemand" beter zou zijn dan zij. Een onstabiel Europa is waar de VS naar streven.
Daarom is het nu noodzakelijk dat de EU zich unaniem achter Frankrijk en Duitsland schaart.
Hebben die twee hufters, Rumsfeld en Powell, zich meteen onsterfelijk belachelijk gemaakt in heel de VS. En ten tweede tonen we nu eens eindelijk dat Europa NIET van zin is om IEDERE KEER OPNIEUW de VS BLINDELINGS te volgen.
En als de VS dan toch persé oorlogje wil gaan spelen in Irak.... laat ze het dan maar alleen doen.

vivanter007
27 januari 2003, 00:48
In het verleden is Europa net iets te veel gedomineerd door Frankrijk en Duitsland om eigenlijk van een Europese Unie te kunnen spreken. Maar nu denk ik toch dat wij eigenlijk eens mogen gaan zeggen dat wij Frankrijk en Duitsland wel degelijk steunen en dat GANS EUROPA tegen de oorlogsziekte van de Bushesmannen is.


De situatie is zo uitzonderlijk dat ik ook 100 % achter die houding van Fr en D sta. Met mij nog vele anderen. Het is gewoon dwaas om een liberaal bezettingsregime op poten te proberen zetten in het Midden Oosten. Vooral de manier waarop.

PO
27 januari 2003, 11:12
In het verleden is Europa net iets te veel gedomineerd door Frankrijk en Duitsland om eigenlijk van een Europese Unie te kunnen spreken. Maar nu denk ik toch dat wij eigenlijk eens mogen gaan zeggen dat wij Frankrijk en Duitsland wel degelijk steunen en dat GANS EUROPA tegen de oorlogsziekte van de Bushesmannen is.


De situatie is zo uitzonderlijk dat ik ook 100 % achter die houding van Fr en D sta. Met mij nog vele anderen. Het is gewoon dwaas om een liberaal bezettingsregime op poten te proberen zetten in het Midden Oosten. Vooral de manier waarop.

Mannekes toch, de Fransen en de Duitsers willen ook mee de baas spelen maar weten dat de Amerikanen samen met de Engelsen de lakens uitdelen in de wereld. Frankrijk en Duitsland zien hun macht onder de schoenen wegschuiven en gaan zich vastklampen aan een verdrag dat alleen hun beiden ten goede komt de rest van de EU moet hen gewoon volgen zodat zij de grootste smoelen zijn in de EU. Het is ook door de Fransen en de Duitsers dat de EU onnoemelijk veel te veel geld kost omwille van het vasthouden van hun belangrijkere taal? als gebruikstaal in de EU samen met het Engels en minder het Spaans en het Italiaans. De overige landen kunnen zelf zien hoe ze hun burgers informeren.
En zowel de Fransen als de Duitsers willen van de Amerikanen garanties en tegemoetkomingen om mede hun heerschappij in de wereld te bevestigen. HET GAAT PUUR OM DE MACHT NIETS ANDERS.

Antoon
27 januari 2003, 11:26
Mannekes toch, de Fransen en de Duitsers willen ook mee de baas spelen maar weten dat de Amerikanen samen met de Engelsen de lakens uitdelen in de wereld. Frankrijk en Duitsland zien hun macht onder de schoenen wegschuiven en gaan zich vastklampen aan een verdrag dat alleen hun beiden ten goede komt de rest van de EU moet hen gewoon volgen zodat zij de grootste smoelen zijn in de EU. Het is ook door de Fransen en de Duitsers dat de EU onnoemelijk veel te veel geld kost omwille van het vasthouden van hun belangrijkere taal? als gebruikstaal in de EU samen met het Engels en minder het Spaans en het Italiaans. De overige landen kunnen zelf zien hoe ze hun burgers informeren.
En zowel de Fransen als de Duitsers willen van de Amerikanen garanties en tegemoetkomingen om mede hun heerschappij in de wereld te bevestigen. HET GAAT PUUR OM DE MACHT NIETS ANDERS.

Akkoord met deze stelling.
De Fransen en de Duitsers denken aan hun eigen macht. Ze doen dus precies hetzelfde als de Amerikanen, maar moeten in dit geval de omgekeerde houding nemen.

Voor Frankrijk is ook duidelijk dat het ook om olie gaat. Frankrijk heeft namelijk grote belangen die ze moet verdedigen. Chirac en bloedige Saddam zijn reeds jaren dikke vrienden.
Dit is ook onlangs door Colin Powell terecht vermeld.

PO
27 januari 2003, 11:53
Mannekes toch, de Fransen en de Duitsers willen ook mee de baas spelen maar weten dat de Amerikanen samen met de Engelsen de lakens uitdelen in de wereld. Frankrijk en Duitsland zien hun macht onder de schoenen wegschuiven en gaan zich vastklampen aan een verdrag dat alleen hun beiden ten goede komt de rest van de EU moet hen gewoon volgen zodat zij de grootste smoelen zijn in de EU. Het is ook door de Fransen en de Duitsers dat de EU onnoemelijk veel te veel geld kost omwille van het vasthouden van hun belangrijkere taal? als gebruikstaal in de EU samen met het Engels en minder het Spaans en het Italiaans. De overige landen kunnen zelf zien hoe ze hun burgers informeren.
En zowel de Fransen als de Duitsers willen van de Amerikanen garanties en tegemoetkomingen om mede hun heerschappij in de wereld te bevestigen. HET GAAT PUUR OM DE MACHT NIETS ANDERS.

Akkoord met deze stelling.
De Fransen en de Duitsers denken aan hun eigen macht. Ze doen dus precies hetzelfde als de Amerikanen, maar moeten in dit geval de omgekeerde houding nemen.

Voor Frankrijk is ook duidelijk dat het ook om olie gaat. Frankrijk heeft namelijk grote belangen die ze moet verdedigen. Chirac en bloedige Saddam zijn reeds jaren dikke vrienden.
Dit is ook onlangs door Colin Powell terecht vermeld.

Inderdaad, olie hebben is macht bezitten. De knikkers en het (macabere)spel.

Antoon
27 januari 2003, 12:08
Uiteindelijk is iedereen voor die oorlog in Irak. En iedereen gaat meedoen, inclusief de Fransen.

Het verschil is dat de Amerikanen eerlijk en rechtuit zijn, en de Europeanen hypocrietisch en achterbaks, om hun publieke opinie te sussen.

Kijk maar naar België en haar groene ministers. Belgische wapens naar Nepal, Amerikaanse wapens en soldaten via Antwerpen, maar ze blijven zeggen dat het niet mag. Schijnheilige lafaards.

Pelgrim
27 januari 2003, 16:04
Het is inderdaad zo dat Agalev zo stilaan toch mijn sympathie aan het verliezen is.
Wat betreft Frankrijk en Duitsland: ja, zij zijn gewoon opportuun. Maar gelukkig zijn zij er nog om de VS concurrentie aan te doen. Je moet het kwaad met het kwaad bestrijden...

N-VA
28 januari 2003, 02:38
Gelukkig is er nog concurrentie tegen de VS, maar waarom niet samen met de andere (kleinere) Europese landen? Ik bekijk dit alles met wat argwaan!

Pelgrim
29 januari 2003, 17:22
Het zit nu eenmaal zo: iedereen verdedigt zijn imperialistische eigenbelangen. De machtigen der aarde voeren onderling een continue strijd.

Tenzij er toevallig eens vanuit de bevolking de dreiging ontstaat dat dit systeem wordt omvergeworpen en dan zijn de concurrenten even bondgenoten.