PDA

View Full Version : Op welke partij zal u stemmen?


Pagina's : [1] 2

suqar_7loe
6 juli 2012, 13:09
Beste mensen,

Al enig idee op wie u zou stemmen de komende verkiezingen. En waarom net die partij?

Nietzsche
6 juli 2012, 13:10
Stem gewoon niet.

suqar_7loe
6 juli 2012, 13:13
Stem gewoon niet.

En dan het politieke circus laten begaan? Ik ga foertstemmen.

Nietzsche
6 juli 2012, 13:14
En dan het politieke circus laten begaan? Ik ga foertstemmen.

Ik ga niet stemmen of ik stem op de piratenpartij.

peter1962
6 juli 2012, 13:17
soms kan het er hier vreemd aan toegaan... een politiek forum, en de topicstarter spreekt van een foert-stem, en de eerste reply zegt al van niet te gaan stemmen tenzij op de piratenpartij (die niet opkomt dus dat is geen keuze)
:?

Nietzsche
6 juli 2012, 13:18
soms kan het er hier vreemd aan toegaan... een politiek forum, en de topicstarter spreekt van een foert-stem, en de eerste reply zegt al van niet te gaan stemmen tenzij op de piratenpartij (die niet opkomt dus dat is geen keuze)
:?

Dan ga ik dus niet stemmen.

suqar_7loe
6 juli 2012, 13:19
soms kan het er hier vreemd aan toegaan... een politiek forum, en de topicstarter spreekt van een foert-stem, en de eerste reply zegt al van niet te gaan stemmen tenzij op de piratenpartij (die niet opkomt dus dat is geen keuze)
:?

Dat heb je met Hollanders die zich hier op een Vlaams forum opdringen.

Ik heb me verkeerd uitgedrukt denk ik. Ik voel me genoodzaakt te gaan stemmen maar er is niet echt een partij die me bevalt. Dus stem ik voor de eerste keer PVDA.

Bokkenreyder
6 juli 2012, 13:22
Dat heb je met Hollanders die zich hier op een Vlaams forum opdringen.

Ik heb me verkeerd uitgedrukt denk ik. Ik voel me genoodzaakt te gaan stemmen maar er is niet echt een partij die me bevalt. Dus stem ik voor de eerste keer PVDA.

Je kunt het je altijd makkelijker maken en sneller je doel bereiken door naar Noord-Korea te verhuizen. ;-)

suqar_7loe
6 juli 2012, 13:23
Je kunt het je altijd makkelijker maken en sneller je doel bereiken door naar Noord-Korea te verhuizen. ;-)

Ik heb elders niets te zoeken.

vrijevlaming
6 juli 2012, 13:23
ik ga voor mezelf stemmen. En voor nog wat andere mensen die met mij op de lijst staan

OilOnFire
6 juli 2012, 13:33
Dat heb je met Hollanders die zich hier op een Vlaams forum opdringen.

Ik heb me verkeerd uitgedrukt denk ik. Ik voel me genoodzaakt te gaan stemmen maar er is niet echt een partij die me bevalt. Dus stem ik voor de eerste keer PVDA.

Moest ik Nederlander zijn zou ik zonder aarzelen voor Geert Wilders stemmen, Ik als Fransman zou het Marine Le Pen worden.

Daar ik slechts een Vlaamse Belg ben, geef ik ten rade wie mijn voorkeur zal genieten?

Little (sugar) Joe, hierbij wens ik je hartstikke veel succes met deze 'theat'.;-)

SDG
6 juli 2012, 13:48
Nog niet beslist, maar wellicht blanco voor de gemeente en N-VA voor de provincie.

Vlaanderen Boven
6 juli 2012, 13:49
N-VA natuurlijk. Des te meer aangezien er een familielid van mij op de lijst staat.

Aoi
6 juli 2012, 14:13
soms kan het er hier vreemd aan toegaan... een politiek forum, en de topicstarter spreekt van een foert-stem, en de eerste reply zegt al van niet te gaan stemmen tenzij op de piratenpartij (die niet opkomt dus dat is geen keuze)
:?
Politiek gaat breder dan partijpolitiek. Gelukkig maar.

Восход-1
6 juli 2012, 14:15
Niet.

Ik zou de Piratenpartij eventueel nog overwegen.

Nietzsche
6 juli 2012, 14:15
Niet.

Ik zou de Piratenpartij eventueel nog overwegen.

:-D

Восход-1
6 juli 2012, 14:15
soms kan het er hier vreemd aan toegaan... een politiek forum, en de topicstarter spreekt van een foert-stem, en de eerste reply zegt al van niet te gaan stemmen tenzij op de piratenpartij (die niet opkomt dus dat is geen keuze)
:?

:lol:

Vito
6 juli 2012, 14:58
Beste mensen,

Al enig idee op wie u zou stemmen de komende verkiezingen. En waarom net die partij?

Ooit gehoord van gemeentelijke lijsten zoals Gemeentebelangen, Stem 21, Partij van de Burgemeester, Welvaart door Vrede, etc? Slechte enquête.

van Maerlant
7 juli 2012, 11:14
Dat heb je met Hollanders die zich hier op een Vlaams forum opdringen.


Racist.

pajoske
7 juli 2012, 11:17
Onmogelijk antwoord te geven. Ik weet nog niet welke partijen zullen opkomen in mijn gemeente.

suqar_7loe
7 juli 2012, 11:33
Ooit gehoord van gemeentelijke lijsten zoals Gemeentebelangen, Stem 21, Partij van de Burgemeester, Welvaart door Vrede, etc? Slechte enquête.
Ik stel voor dat jij een nieuwe draad opent.

roger verhiest
7 juli 2012, 13:08
En dan het politieke circus laten begaan? Ik ga foertstemmen.


Spijtig dat er geen islampartij is ?

Helias
7 juli 2012, 13:19
Zelf aan het twijfelen, Roger? Tussen wie, als je mijn nieuwsgierigheid niet kwalijk neemt?

lombas
7 juli 2012, 14:17
Ik weet het nog niet.

suqar_7loe
7 juli 2012, 15:58
Spijtig dat er geen islampartij is ?
Eigenlijk lig ik daar (tot nu toe) niet wakker van.

Raven
7 juli 2012, 17:10
Als ik kon stemmen op PS, zou het hen zijn. Nu allicht N-VA.

Why? => Omdat beiden de enige geloofwaardige zijn. Al de anderen "verkopen" wallonie, vlaanderen, belgie voor postjes te houden of voor god weet welke reden (bv. MR & de verkoop van fortis aan frankrijk)

Munglik
7 juli 2012, 17:12
Niet.

Ik zou de Piratenpartij eventueel nog overwegen.

Waarom?

Apathie?

Raven
7 juli 2012, 17:13
Spijtig dat er geen islampartij is ?

je hebt groen! toch ;-)

De rechtvaardige rechter
7 juli 2012, 18:33
Voor de gemeenteraad, Vlaams parlement en kamer zou ik N-VA stemmen. Voor de €U verkiezingen heb ik elke dag meer zin om op de PVDA te stemmen.

Scherven A. Mok
7 juli 2012, 18:34
Groen! omdat dat de enige partij is die ik vertrouw om de A102 ondergronds te leggen.
Piratenpartij omdat ik in directe democratie dmv nieuwe technologieën geloof.
PVDA+ om de NVA tegen de schenen te schoppen.

Koenraad Noël
7 juli 2012, 18:36
CD&V omdat ze enkele monumenten beloven te restaureren en er geen enkele niet-traditionele partij is in mijn dorpje.

fonne
7 juli 2012, 18:51
Groen! omdat dat de enige partij is die ik vertrouw om de A102 ondergronds te leggen.

En wakosta?

Piratenpartij omdat ik in directe democratie dmv nieuwe technologieën geloof.

Het aantal illegale downloads van anti-Bart de Wever haatsongs bepaalt wie er aan de macht komt?

PVDA+ om de NVA tegen de schenen te schoppen.
Ik wist al niet waar dat gekietel aan mijn kleine teen vandaan kwam.

Bokkenreyder
7 juli 2012, 18:54
En wakosta?

Het aantal illegale downloads van anti-Bart de Wever haatsongs bepaalt wie er aan de macht komt?

Ik wist al niet waar dat gekietel aan mijn kleine teen vandaan kwam.

:lol:

Marxmannetje
7 juli 2012, 20:21
Tzijn ook altijd dezelfde die ook altijd op dezelfde stemmen...

Koenraad Noël
7 juli 2012, 20:22
Tzijn ook altijd dezelfde die ook altijd op dezelfde stemmen...
Blanco stemmen? Kun jij eigenlijk wel stemmen, Marxmannetje? ;-)

Marxmannetje
7 juli 2012, 20:24
Blanco stemmen? Kun jij eigenlijk wel stemmen, Marxmannetje? ;-)

Njet, nog wat wachten eer ik dat recht krijg. Ik sta al te popelen :twisted:

Koenraad Noël
7 juli 2012, 20:27
Njet, nog wat wachten eer ik dat recht krijg. Ik sta al te popelen :twisted:
Die farce toch. Wij, de verworpenen der aarde, moeten gewapenderhand de macht grijpen! Grijpt vandaag de piek of zeis, en de Internationale zal morgen heersen op Aarde!

Max van Dietschland
7 juli 2012, 20:27
NVA voor gemeente en Vlaams Belang voor provincie, zoals het er nu naar uitziet.

Marxmannetje
7 juli 2012, 20:34
NVA voor gemeente en Vlaams Belang voor provincie, zoals het er nu naar uitziet.

Ik denk meer omgekeerd.

koe de poing
7 juli 2012, 20:59
Als je tegenwoordig een "foert" stem wil uitbrengen, moet je welhaast op één van de drie traditionele partijen stemmen, want dat is tegenwoordig pas écht subversief.

Ik zal zoals gebruikelijk pas in het stemhokje zelf beslissen wie het wordt. Ik wel al haarscherp welke partijen mijn stem zeker niet krijgen.

Bokkenreyder
7 juli 2012, 21:35
Als je tegenwoordig een "foert" stem wil uitbrengen, moet je welhaast op één van de drie traditionele partijen stemmen, want dat is tegenwoordig pas écht subversief.

Ik zal zoals gebruikelijk pas in het stemhokje zelf beslissen wie het wordt. Ik wel al haarscherp welke partijen mijn stem zeker niet krijgen.

"Het kan (vlug) verkeren", zei Bredero! :lol:

Koenraad Noël
7 juli 2012, 21:37
"Het kan (vlug) verkeren", zei Bredero! :lol:
Gelukkig is er de BUB nog om de traditie van verwaarloosbare niet-traditionele partij te handhaven. :-D

Восход-1
7 juli 2012, 21:39
Gelukkig is er de BUB nog om de traditie van verwaarloosbare niet-traditionele partij te handhaven. :-D

En de PvdA voor de traditioneel verwaarloosbare partijen.

Koenraad Noël
7 juli 2012, 21:41
En de PvdA voor de traditioneel verwaarloosbare partijen.
En de Piratenpartij zal zo te zien jammer genoeg gewoon een extra gerechtje worden in het veel te uitgebreide links-van-sp.a-aanbod.

Восход-1
7 juli 2012, 21:42
En de Piratenpartij zal zo te zien jammer genoeg gewoon een extra gerechtje worden in het veel te uitgebreide links-van-sp.a-aanbod.

Zij doen het heel erg slecht in dit land. Dit komt door gebrek aan organisatie (ik heb zelf overwogen om lid te worden maar ik vrees dat ik niet genoeg engagement ga kunnen opbrengen) en de gerontocratie.

Koenraad Noël
7 juli 2012, 21:47
Zij doen het heel erg slecht in dit land. Dit komt door gebrek aan organisatie (ik heb zelf overwogen om lid te worden maar ik vrees dat ik niet genoeg engagement ga kunnen opbrengen) en de gerontocratie.
De Piratenpartij was m.i. al dood voor ze begon.

Er is hier dan ook amper basis. Wij tolereren zonder slag of stoot al jaren de dictatuur van Belgacom-Telenet, waarom zouden wij nu plots wèl geïnteresseerd zijn in zulke zaken? De Nederlandse partij had al lang voor het internationaal congres een goed uitgeschreven programma, hier heeft men na het congres nog steeds geen programma. De website is grotendeels leeg, het forum is erg dunbevolkt, ...

In het beste geval kan ze meezeilen op het succes van de buitenlandse partijen.

Munglik
7 juli 2012, 21:55
De piratenpartij heeft iets artificieels. Ze heeft geen algemene filosofie om op terug te vallen. De naam alleen al is een ramp.

Восход-1
7 juli 2012, 21:56
De piratenpartij heeft iets artificieels. Ze heeft geen algemene filosofie om op terug te vallen. De naam alleen al is een ramp.

Ik zie een algemene filosofie niet als iets noodzakelijk voor een politieke partij.

Bokkenreyder
7 juli 2012, 22:02
Ik zie een algemene filosofie niet als iets noodzakelijk voor een politieke partij.

Je moet toch op elk maatschappelijk gebied een idee poneren, een visie verwoorden. Anders kun je maar een kleine groep bereiken.

Munglik
7 juli 2012, 22:04
Je moet toch op elk maatschappelijk gebied een idee poneren, een visie verwoorden. Anders kun je maar een kleine groep bereiken.

2

Another Jack
7 juli 2012, 22:05
Je moet toch op elk maatschappelijk gebied een idee poneren, een visie verwoorden. Anders kun je maar een kleine groep bereiken.

Wat doe je dan als toevallig je ideeën, je visie identiek overeenkomen met die van een bestaande partij, Bokkie?

Восход-1
7 juli 2012, 22:08
Je moet toch op elk maatschappelijk gebied een idee poneren, een visie verwoorden. Anders kun je maar een kleine groep bereiken.

Wat ik bedoel is:

Soms heb je zaken die een grotere groep mensen willen ongeacht wat hun standpunten zijn over andere zaken. En dan moet men geen pakket van gedachten waarmee men niet instemt erbij pakken.

Bijvoorbeeld: een grote groep mensen, misschien zelfs een meerderheid van de Vlamingen wil meer Vlaamse autonomie en misschien zelfs onafhankelijkheid. Het Vlaams Belang propageerde deze visie maar had een nogal onguur ethisch pakket dat erbij kwam dat veel mensen niet wouden onderschrijven.
De N-VA heeft dat in veel mindere mate, waardoor je nu een heleboel verschillende mensen ziet, zelfs heel linkse mensen, die voor N-VA kiezen omdat zij dat een doel, Vlaanderen, belangrijker vinden.

Maar je krijgt nog altijd een grote groep linkse kiezers die het economisch programma van de N-VA te afstotend vinden. Een grotere Vlaamse alliantie met een links-flamingantistische vleugel, dus eentje waarbij het Flamingantisme centraal staat, zou snel komaf maken met de Brusselse burgerij en de strikjesdictatuur.
Zo ook een alliantie die vooral op Vlaanderen focust en niet zozeer op andere thema's. Men kan altijd achteraf ruziemaken, he.

born2bewild
7 juli 2012, 22:10
Wat doe je dan als toevallig je ideeën, je visie identiek overeenkomen met die van een bestaande partij, Bokkie?

Ideeën...van horen zeggen?

Munglik
7 juli 2012, 22:11
Wat ik bedoel is:

Soms heb je zaken die een grotere groep mensen willen ongeacht wat hun standpunten zijn over andere zaken. En dan moet men geen pakket van gedachten waarmee men niet instemt erbij pakken.

Bijvoorbeeld: een grote groep mensen, misschien zelfs een meerderheid van de Vlamingen wil meer Vlaamse autonomie en misschien zelfs onafhankelijkheid. Het Vlaams Belang propageerde deze visie maar had een nogal onguur ethisch pakket dat erbij kwam dat veel mensen niet wouden onderschrijven.
De N-VA heeft dat in veel mindere mate, waardoor je nu een heleboel verschillende mensen ziet, zelfs heel linkse mensen, die voor N-VA kiezen omdat zij dat een doel, Vlaanderen, belangrijker vinden.

Maar je krijgt nog altijd een grote groep linkse kiezers die het economisch programma van de N-VA te afstotend vinden. Een grotere Vlaamse alliantie met een links-flamingantistische vleugel, dus eentje waarbij het Flamingantisme centraal staat, zou snel komaf maken met de Brusselse burgerij en de strikjesdictatuur.
Zo ook een alliantie die vooral op Vlaanderen focust en niet zozeer op andere thema's. Men kan altijd achteraf ruziemaken, he.

Dat zijn nu eenmaal de nadelen van het huidig model.

born2bewild
7 juli 2012, 22:11
Eerst België breken, vervolgens zien we wel
Oa hoe we met de collaborateurs afrekenen

Another Jack
7 juli 2012, 22:17
:lol:Eerst België breken, vervolgens zien we wel
Oa hoe we met de collaborateurs afrekenen

De meeste dromen zijn bedrog, kleine.
Opa Björn in de zoologie tussen de Okapi's in '45 was éénmalig... :lol:

born2bewild
7 juli 2012, 22:27
Alcohol en soldaten

Bokkenreyder
7 juli 2012, 22:42
Wat ik bedoel is:

Soms heb je zaken die een grotere groep mensen willen ongeacht wat hun standpunten zijn over andere zaken. En dan moet men geen pakket van gedachten waarmee men niet instemt erbij pakken.

Bijvoorbeeld: een grote groep mensen, misschien zelfs een meerderheid van de Vlamingen wil meer Vlaamse autonomie en misschien zelfs onafhankelijkheid. Het Vlaams Belang propageerde deze visie maar had een nogal onguur ethisch pakket dat erbij kwam dat veel mensen niet wouden onderschrijven.
De N-VA heeft dat in veel mindere mate, waardoor je nu een heleboel verschillende mensen ziet, zelfs heel linkse mensen, die voor N-VA kiezen omdat zij dat een doel, Vlaanderen, belangrijker vinden.

Maar je krijgt nog altijd een grote groep linkse kiezers die het economisch programma van de N-VA te afstotend vinden. Een grotere Vlaamse alliantie met een links-flamingantistische vleugel, dus eentje waarbij het Flamingantisme centraal staat, zou snel komaf maken met de Brusselse burgerij en de strikjesdictatuur.
Zo ook een alliantie die vooral op Vlaanderen focust en niet zozeer op andere thema's. Men kan altijd achteraf ruziemaken, he.

Spijtig genoeg kiest wat we links noemen niet in grote getale voor die grote Vlaamse Alliantie: ze houden vast aan het belgische systeem dat hen, en dan vooral de grote groep van salonsocialisten, geen windeieren heeft gelegd. Het eigen belang overstijgt bij een grote massa linkse kiezers het volksbelang omdat het systeem waarin ze nu zitten hen pampert.

Bokkenreyder
7 juli 2012, 22:44
Eerst België breken, vervolgens zien we wel
Oa hoe we met de collaborateurs afrekenen

In feite zou dit het devies van zowel links als rechts in Vlaanderen moeten zijn.

Восход-1
7 juli 2012, 22:46
Spijtig genoeg kiest wat we links noemen niet in grote getale voor die grote Vlaamse Alliantie: ze houden vast aan het belgische systeem dat hen, en dan vooral de grote groep van salonsocialisten, geen windeieren heeft gelegd. Het eigen belang overstijgt bij een grote massa linkse kiezers het volksbelang omdat het systeem waarin ze nu zitten hen pampert.

Dat vind ik eerlijk gezegd een beetje te simplistisch uitgedrukt. Het is geen kwestie van pamperen, maar hiervan:

De linkse delen van de machtselite hebben alle belangen bij de Belgische constructie daar zij ervan profiteren zoals de andere elitedelen.
De linkse burgers worden via media zoals Bart Peeters en Humo gemanipuleerd in het denken dat Flamingantisme een extremistisch, nagenoeg racistisch denken is en dat het zeker niet na te streven valt.

Een andere groep linksen vindt de economische en sociale gedachten van N-VA, dat in feite niet wil breken met bestaande structuren op supra-Belgisch niveau, onaanvaardbaar.
Het is namelijk niet dat zij voor een meer nationale financiele economie pleiten. Wat toch wel een essentiele zaak is voor een onafhankelijke staat.

Another Jack
7 juli 2012, 22:47
Alcohol en soldaten

Ook burgers gooiden pindanoten naar uw opa...

Bokkenreyder
7 juli 2012, 22:52
Dat vind ik eerlijk gezegd een beetje te simplistisch uitgedrukt. Het is geen kwestie van pamperen, maar hiervan:

De linkse delen van de machtselite hebben alle belangen bij de Belgische constructie daar zij ervan profiteren zoals de andere elitedelen.
De linkse burgers worden via media zoals Bart Peeters en Humo gemanipuleerd in het denken dat Flamingantisme een extremistisch, nagenoeg racistisch denken is en dat het zeker niet na te streven valt.

Een andere groep linksen vindt de economische en sociale gedachten van N-VA, dat in feite niet wil breken met bestaande structuren op supra-Belgisch niveau, onaanvaardbaar.
Het is namelijk niet dat zij voor een meer nationale financiele economie pleiten. Wat toch wel een essentiele zaak is voor een onafhankelijke staat.

Laat ons dan eerst samen - links, rechts en centrum in Vlaanderen - het belgisch juk afschudden en daarna op een democratische manier kiezen welke richting we met onze regio uitgaan.

Bokkenreyder
7 juli 2012, 22:53
Ook burgers gooiden pindanoten naar uw opa...

Vervang "burgers" door "uitschot" en het kan al beter kloppen.

Восход-1
7 juli 2012, 22:53
Laat ons dan eerst samen - links, rechts en centrum in Vlaanderen - het belgisch juk afschudden en daarna op een democratische manier kiezen welke richting we met onze regio uitgaan.

Welja, dat stel ik ook voor. Veel linksen zijn het daarmee eens. Maar daarom zou het voor N-VA beter zijn om het paleoliberale in hun politiek programma terug te schroeven.

Demper
7 juli 2012, 22:56
Vb

Another Jack
7 juli 2012, 22:57
Vervang "burgers" door "uitschot" en het kan al beter kloppen.

Dat kon de pindanootverkopers die dag nu eens geen reet schelen, bokkie.

Bokkenreyder
7 juli 2012, 22:57
Welja, dat stel ik ook voor. Veel linksen zijn het daarmee eens. Maar daarom zou het voor N-VA beter zijn om het paleoliberale in hun politiek programma terug te schroeven.

Waarom? Als N-VA liberaal wil blijven zal ze die ideeën in een vrij Vlaanderen aan de man moeten gebracht krijgen (net zoals alle andere partijen dat met hun sociaal-economische visie zullen moeten doen). Eerst zouden de andere partijen resoluut de Vlaamse kaart moeten trekken om een onafhankelijk Vlaanderen te creëren waar zonder bemoeienis van buitenaf op een democratische manier voor een Vlaams maatschappelijk model kan gekozen worden. Alleen zie ik de traditio's en uiterst links (Groen inbegrepen) die sprong voor een ongebonden Vlaanderen nog niet maken.

Bokkenreyder
7 juli 2012, 23:00
Dat kon de pindanootverkopers die dag nu eens geen reet schelen, bokkie.

Ik weet het, Jaak: maar uitschot blijft uitschot.

Another Jack
7 juli 2012, 23:04
Ik weet het, Jaak: maar uitschot blijft uitschot.

Hing er van af aan welke zijde van de kooi je stond...

Восход-1
7 juli 2012, 23:04
Hing er van af aan welke zijde van de kooi je stond...

Waarover gaat het hier?

Bokkenreyder
7 juli 2012, 23:07
Waarover gaat het hier?

Hij heeft het over de repressie in Antwerpen waarbij men mensen in de kooien van de Antwerpse Zoo opsloot. Dat doen belgicisten gewoonlijk als al hun argumenten op zijn. Niet te veel aandacht aan besteden.

Bokkenreyder
7 juli 2012, 23:08
Hing er van af aan welke zijde van de kooi je stond...

Nee, Jaak, het uitschot had de nootjes gekocht.

Another Jack
7 juli 2012, 23:14
Nee, Jaak, het uitschot had de nootjes gekocht.

Met Duitse rantsoenbonnen!
O ironie :lol:

Bokkenreyder
7 juli 2012, 23:17
Met Duitse rantsoenbonnen!
O ironie :lol:

Tja, zij hadden dan ook met de Duitsers gehandeld en toen de geallieerden binnenreden gauw een witte band aangedaan! Laffer had en heeft de wereldgeschiedenis nog niet meegemaakt.

Восход-1
7 juli 2012, 23:20
Hij heeft het over de repressie in Antwerpen waarbij men mensen in de kooien van de Antwerpse Zoo opsloot. Dat doen belgicisten gewoonlijk als al hun argumenten op zijn. Niet te veel aandacht aan besteden.

Ik ken die repressie niet, kan jij er misschien meer over vertellen?

Another Jack
7 juli 2012, 23:26
Hoe gingen de Russen eigenlijk om met collaborateurs, Bocxoa?

Another Jack
7 juli 2012, 23:35
Vlammenwerper?

DeProf_eet
7 juli 2012, 23:35
Jawadde, hoe naief kunt ge nu zijn om voor de PVDA te stemmen ? Gelukkig maar 1. Alhoewel ik me wel kan vinden met sommige zaken van hun leider in zijn boek "hoe durven ze".

Bokkenreyder
7 juli 2012, 23:44
Ik ken die repressie niet, kan jij er misschien meer over vertellen?

Het forum en zeker deze draad is geen plaats om daar uitvoerig op in te gaan. Laat ons het zo stellen dat toen de geallieerden de Duitsers verdreven er plots veel meer helden waren dan toen de Duitsers er nog waren. Zelfs velen die met de Duitsers hadden gehandeld werden plots de grote verzetshelden. Krapuul kwam de straat op om meestal vermeende collaborateurs zonder enige vorm van proces te mishandelen, op te sluiten (in Antwerpen dus in kooien), vrouwen te verkrachten en hun huizen te plunderen , te vernielen en in brand te steken. Het is geen fraaie bladzijde in de belgische geschiedenis: de overheid had geen vat op de meute: het uitschot deed wat ze wilde en banditisme onder het mom van vergelding heerste in de straten. er is literatuur over te vinden, maar vaak is die vanuit Belgische hoek geschreven en niet altijd even objectief. Best lees je het boek van Bruno De Wever, de broer van Bart hierover. Maar dit is eigenlijk helemaal off-topic. Dus point final.

Jeronimo
8 juli 2012, 00:38
Voor de gemeenteraad, Vlaams parlement en kamer zou ik N-VA stemmen. Voor de €U verkiezingen heb ik elke dag meer zin om op de PVDA te stemmen.

In Europa op de N-VA stemmen komt toch ook aardig in de buurt van een PVDA-stem? 8-)

OT: Ik twijfel nog tussen VB en N-VA... Misschien voorlopig toch nog maar N-VA, voor hun is dit wel een belangrijk moment om hun vooruitgang te consolideren en VB houdt zich nog steeds meer met populistisch gejammer over de Islam dan met de Rechtse Revolte bezig... :?

Восход-1
8 juli 2012, 00:40
In Europa op de N-VA stemmen komt toch ook aardig in de buurt van een PVDA-stem? 8-)

OT: Ik twijfel nog tussen VB en N-VA... Misschien voorlopig toch nog maar N-VA, voor hun is dit wel een belangrijk moment om hun vooruitgang te consolideren en VB houdt zich nog steeds meer met populistisch gejammer over de Islam dan met de Rechtse Revolte bezig... :?

De Rechtse Revolte, is dat de Puriteinse Revolutie?

Jeronimo
8 juli 2012, 00:54
De Rechtse Revolte, is dat de Puriteinse Revolutie?
Nee.

Восход-1
8 juli 2012, 00:58
Nee.

Wat is het dan?

Jeronimo
8 juli 2012, 01:10
Wat is het dan?

Een heropleving van de revolutionaire rechterzijde: dus niet de liberale, conservatief-reactionaire of nazistisch rechterzijde; wel die rechtsen die een harmonieuze, organische maatschappijordening nastreven. Geen nostalgische obsessie met het verleden en haar dode vormen, maar zoals Armin Mohler het formuleerde een conservatief-revolutionaire (ik zou eerder rechts-revolutionair gebruiken wegens de connotatie van "conservatief") attitude die "staat of valt met het vermogen of onvermogen om het tijdloos geldige en dat wat voorbijgaande vorm en constant aan verandering onderhevig is scherp te onderscheiden." Een heropleving die bovendien de metapolitieke weg zal moeten volgen.

AnarchoChristophe
8 juli 2012, 07:52
Stemmen is compleet nutteloos in dit politieke landschap

AnarchoChristophe
8 juli 2012, 07:58
Een heropleving van de revolutionaire rechterzijde: dus niet de liberale, conservatief-reactionaire of nazistisch rechterzijde; wel die rechtsen die een harmonieuze, organische maatschappijordening nastreven. Geen nostalgische obsessie met het verleden en haar dode vormen, maar zoals Armin Mohler het formuleerde een conservatief-revolutionaire (ik zou eerder rechts-revolutionair gebruiken wegens de connotatie van "conservatief") attitude die "staat of valt met het vermogen of onvermogen om het tijdloos geldige en dat wat voorbijgaande vorm en constant aan verandering onderhevig is scherp te onderscheiden." Een heropleving die bovendien de metapolitieke weg zal moeten volgen.

Ik moet het eens aan iemand vragen die N-VA of VB stemt, ik heb niets persoonlijk tegen U hoor :

Wat bezielt U in godsnaam om anno 2012 te stemmen op partijen die zich nog druk maken over marijuana, jongeren en seks, euthanasie etc.

M.a.w. wat bezielt nu een sociaal-conservatief? Hoe komt het dat je naar mensen kijkt en denkt 'Wat die doen schaadt mij eigenlijk niet, maar ik zou nooit doen, dus ik zal mij er eens mee gaan moeien en het verbieden bij wet.'?

Supe®Staaf
8 juli 2012, 09:44
Ik moet het eens aan iemand vragen die N-VA of VB stemt, ik heb niets persoonlijk tegen U hoor :

Wat bezielt U in godsnaam om anno 2012 te stemmen op partijen die zich nog druk maken over marijuana, jongeren en seks, euthanasie etc.

M.a.w. wat bezielt nu een sociaal-conservatief? Hoe komt het dat je naar mensen kijkt en denkt 'Wat die doen schaadt mij eigenlijk niet, maar ik zou nooit doen, dus ik zal mij er eens mee gaan moeien en het verbieden bij wet.'?Dat zijn nu eens echt de vragen die iedereen zich zou moeten stellen.
Als die vragen terdege beantwoord zijn en de juiste conclusies getrokken, hebben we direct 10 x minder overheid nodig.
Ik denk dat structurele besparingen enkel via die denkpiste kunnen bereikt worden...

fonne
8 juli 2012, 11:42
En de PvdA voor de traditioneel verwaarloosbare partijen.

Wij denken met spijt in het hart terug aan de hoogdagen van Kaganovemus, zaliger herinnering.

86566 (http://www.schoonselhof.be/schoonselhofaf/baert%20marc.html)

fonne
8 juli 2012, 11:43
Wat doe je dan als toevallig je ideeën, je visie identiek overeenkomen met die van een bestaande partij, Bokkie?

Phaedra Hoste op de lijst zetten?

fonne
8 juli 2012, 11:47
Dat kon de pindanootverkopers die dag nu eens geen reet schelen, bokkie.
Daar dacht de producent van Zyklon-B identiek hetzelfde over.

fonne
8 juli 2012, 11:50
Stemmen is compleet nutteloos in dit politieke landschap

Ach, we doen het maar omwille van het leedvermaak dat we daags nadien hebben als de voorzitters van de klassieke verliezerspartijtjes weer eens komen vertellen dat ze eigenlijk toch gewonnen hebben, maar dan met minder stemmen dan vorige keer.

daiwa
8 juli 2012, 12:03
Ach, we doen het maar omwille van het leedvermaak dat we daags nadien hebben als de voorzitters van de klassieke verliezerspartijtjes weer eens komen vertellen dat ze eigenlijk toch gewonnen hebben, maar dan met minder stemmen dan vorige keer.

Doet me denken aan Joop Cohen die nadat zijn partij ongeveer 50% van zijn zetels had verloren triomfantelijk kwam verklaren: '' Beste kameraden, wij zijn terug!!''. :rofl:

Hier zien we hem nog eens voor een zijn laatste keren in actie.

http://www.youtube.com/watch?v=jk7icDTgRyA

Восход-1
8 juli 2012, 12:06
Een heropleving van de revolutionaire rechterzijde: dus niet de liberale, conservatief-reactionaire of nazistisch rechterzijde; wel die rechtsen die een harmonieuze, organische maatschappijordening nastreven. Geen nostalgische obsessie met het verleden en haar dode vormen, maar zoals Armin Mohler het formuleerde een conservatief-revolutionaire (ik zou eerder rechts-revolutionair gebruiken wegens de connotatie van "conservatief") attitude die "staat of valt met het vermogen of onvermogen om het tijdloos geldige en dat wat voorbijgaande vorm en constant aan verandering onderhevig is scherp te onderscheiden." Een heropleving die bovendien de metapolitieke weg zal moeten volgen.

Maar concreet gaat het neerkomen op verpaupering, pogingen om kunst te reguleren, en veel Bert Deckers. Nietwaar?

Savatage
8 juli 2012, 12:53
Ik moet het eens aan iemand vragen die N-VA of VB stemt, ik heb niets persoonlijk tegen U hoor :

Wat bezielt U in godsnaam om anno 2012 te stemmen op partijen die zich nog druk maken over marijuana, jongeren en seks, euthanasie etc.

M.a.w. wat bezielt nu een sociaal-conservatief? Hoe komt het dat je naar mensen kijkt en denkt 'Wat die doen schaadt mij eigenlijk niet, maar ik zou nooit doen, dus ik zal mij er eens mee gaan moeien en het verbieden bij wet.'?

Mogen mensen daar soms niet tegen zijn? Twee van de drie die jij hier opsomt vind ik persoonlijk onethisch en ik zie het positieve niet in van een van drugs of euthanasie op grote schaal toe te staan. Daar hebben we in deze tijden nu echt geen behoefte aan.

Savatage
8 juli 2012, 12:55
On topic: NVA of VB, ik ben er nog niet uit. De laatste fotocampagne van het VB die in opspraak is gekomen staat me wel aan. Langs de andere kant ben ik voor meer economisch liberalisme en besparingen, ik zou dan eerder voor de NVA moeten stemmen.

Jeronimo
8 juli 2012, 13:03
Ik moet het eens aan iemand vragen die N-VA of VB stemt, ik heb niets persoonlijk tegen U hoor :

Wat bezielt U in godsnaam om anno 2012 te stemmen op partijen die zich nog druk maken over marijuana, jongeren en seks, euthanasie etc.

M.a.w. wat bezielt nu een sociaal-conservatief? Hoe komt het dat je naar mensen kijkt en denkt 'Wat die doen schaadt mij eigenlijk niet, maar ik zou nooit doen, dus ik zal mij er eens mee gaan moeien en het verbieden bij wet.'?

Het aantal partijen is vandaag beperkt, ik denk dat niemand zijn "ideale" partij ertussen gaat vinden, zeker de rechts-revolutionair niet. Marijuana en jongeren en seks interesseert mij eigelijk wel. Dat individualistische idee van "iedereen doet wat hij wil zolang het mij niet schaadt" zegt mij totaal niets. Sommige mensen moet je tegen zichzelf beschermen. Wat uiteraard niet betekent dat ik een Alexandra Colen-adept ben.

Jeronimo
8 juli 2012, 13:03
Maar concreet gaat het neerkomen op verpaupering, pogingen om kunst te reguleren, en veel Bert Deckers. Nietwaar?

Niet echt nee.

Восход-1
8 juli 2012, 13:05
Niet echt nee.

Jij schreef boven net van wel. Het zal wel degelijk een preuts-Vlaanderen worden. En aangezien de echte "metapolitieke" figuren op 1 hand te tellen zijn (denk dat ik ze allemaal persoonlijk ken in Vlaanderen zelfs), gaat het neerkomen op dom-rechts en ex-metalheads.

fonne
8 juli 2012, 13:38
Doet me denken aan Joop Cohen die nadat zijn partij ongeveer 50% van zijn zetels had verloren triomfantelijk kwam verklaren: '' Beste kameraden, wij zijn terug!!''. :rofl:

Hier zien we hem nog eens voor een zijn laatste keren in actie.

http://www.youtube.com/watch?v=jk7icDTgRyA

De totale afgang.

Johan Bollen
8 juli 2012, 13:41
Ik stem niet, blanco, of op een partij die zich duidelijk opstelt tegen deelname aan oorlogen zoals die in Libië of Syrië. Het doet er me hierbij niet toe of het om gemeenteverkiezingen gaat of niet. Ik wil niet meedoen aan veroveringsoorlogen, geen bloed aan mijn handen hebben. Er is niet veel dat belangrijker is als het op stemgedrag aankomt mijns inziens.

Is er zo'n partij die opkomt?

Восход-1
8 juli 2012, 13:44
Ik stem niet, blanco, of op een partij die zich duidelijk opstelt tegen deelname aan oorlogen zoals die in Libië of Syrië. Het doet er me hierbij niet toe of het om gemeenteverkiezingen gaat of niet. Ik wil niet meedoen aan veroveringsoorlogen, geen bloed aan mijn handen hebben. Er is niet veel dat belangrijker is als het op stemgedrag aankomt mijns inziens.

Is er zo'n partij die opkomt?

PvdA.

Johan Bollen
8 juli 2012, 13:47
Niet. Heeft dat concrete gevolgen (boetes of zo)? Wat met stemplicht? Tot nu toe geen last van gehad om niet te gaan stemmen, maar ik was dan ook steeds in het buitenland. Nu zal ik waarschijnlijk in België zijn.

Johan Bollen
8 juli 2012, 13:49
PvdA.Nogal oubollig en verstokt lijkt me. Ik ben ook geen communist. Blijkbaar niet veel keuze als je ethisch en 'historisch' wil stemmen.

Восход-1
8 juli 2012, 13:51
Heeft dat concrete gevolgen (boetes of zo)? Wat met stemplicht? Tot nu toe geen last van gehad om niet te gaan stemmen, maar ik was dan ook steeds in het buitenland. Nu zal ik waarschijnlijk in België zijn.

Nooit gaan stemmen, en mijn ouders aangepord om ook thuis te blijven. Geen gevolgen gehad. Vrienden die ook niet gaan hebben ook nooit gevolgen gehad.

Восход-1
8 juli 2012, 13:52
Nogal oubollig en verstokt lijkt me. Ik ben ook geen communist.

Buiten de Piratenpartij die niet echt iets voorstelt in dit land vrees ik dat er niks anders is.

Johan Bollen
8 juli 2012, 13:53
Nooit gaan stemmen, en mijn ouders aangepord om ook thuis te blijven. Geen gevolgen gehad. Vrienden die ook niet gaan hebben ook nooit gevolgen gehad.Een duidelijke proteststem. Bedankt voor de info.

Munglik
8 juli 2012, 13:53
Buiten de Piratenpartij die niet echt iets voorstelt in dit land vrees ik dat er niks anders is.

Geen mening over immigratie, abortus, cultuur, ... ?

Johan Bollen
8 juli 2012, 13:55
Buiten de Piratenpartij die niet echt iets voorstelt in dit land vrees ik dat er niks anders is.Hebben die een duidelijke positie mbt internationale politiek?

fonne
8 juli 2012, 13:56
PvdA.

PvdA en "geen bloed aan de handen hebben"? 8O

fonne
8 juli 2012, 13:58
Nooit gaan stemmen, en mijn ouders aangepord om ook thuis te blijven. Geen gevolgen gehad. Vrienden die ook niet gaan hebben ook nooit gevolgen gehad.

Een stem dus voor het zittende establishment. Met mensen zoals jij kunnen die ongehinderd hun zakken blijven vullen.

Восход-1
8 juli 2012, 13:59
Hebben die een duidelijke positie mbt internationale politiek?

Niet in dit land, vandaar dat ik hen niet aanhaalde eerst. Ik bedoelde dat dit het enige is dat ietwat op een partij lijkt.

Восход-1
8 juli 2012, 14:01
Geen mening over immigratie, abortus, cultuur, ... ?

Nee en het is goed zo.
Anders krijgen we weer mensen met een IQ van zo'n 110 en een diploma politieke of rechten die zichzelf Napoleon I gaan wanen en Hervormingen gaan willen doorvoeren.

Hoe dommer de politicus, hoe beter.
Kijk maar naar het onderwijs. Idioot Smet heeft niet genoeg brein gehad voor echt diepe veranderingen. De veel intelligentere Vandenbroucke heeft het onderwijs grondig veranderd/gesaboteerd zonder dat iemand het merkte.

Johan Bollen
8 juli 2012, 14:02
De piratenpartij heeft iets artificieels. Ze heeft geen algemene filosofie om op terug te vallen. De naam alleen al is een ramp.Vind ik niet. Moesten ze zich omdopen tot 'partij voor de vrijheid' of zoiets dan weet je bijna dat ze niets 'asystemisch' meer voorstellen.

Munglik
8 juli 2012, 14:04
Nee en het is goed zo.
Anders krijgen we weer mensen met een IQ van zo'n 110 en een diploma politieke of rechten die zichzelf Napoleon I gaan wanen en Hervormingen gaan willen doorvoeren.

Hoe dommer de politicus, hoe beter.
Kijk maar naar het onderwijs. Idioot Smet heeft niet genoeg brein gehad voor echt diepe veranderingen. De veel intelligentere Vandenbroucke heeft het onderwijs grondig veranderd/gesaboteerd zonder dat iemand het merkte.

Je bent dus de grote beschermer van de status-quo met andere woorden.

Johan Bollen
8 juli 2012, 14:06
Niet in dit land, vandaar dat ik hen niet aanhaalde eerst. Ik bedoelde dat dit het enige is dat ietwat op een partij lijkt.Ze hebben in ieder geval geen bloed aan hun handen de piraten.

Восход-1
8 juli 2012, 14:09
Je bent dus de grote beschermer van de status-quo met andere woorden.

Omtrent onderwijs, abortus en cultuur wel. Snap je ook waarom precies?

Johan Bollen
8 juli 2012, 14:09
Een stem dus voor het zittende establishment.Nee, het is en blijft 'geen stem'.

Koenraad Noël
8 juli 2012, 14:13
Omtrent onderwijs, abortus en cultuur wel. Snap je ook waarom precies?
Gelukkig hebben we nog het Katholiek Onderwijsnet dat zélf de touwtjes in handen neemt om het onderwijs te hervormen. *kuch*

Восход-1
8 juli 2012, 14:14
Gelukkig hebben we nog het Katholiek Onderwijsnet dat zélf de touwtjes in handen neemt om het onderwijs te hervormen. *kuch*

Ja, daar is nogal wat geexperimenteerd de laatste jaren.

Koenraad Noël
8 juli 2012, 14:16
Ja, daar is nogal wat geexperimenteerd de laatste jaren.Genoeg precedent dat een domme politicus over kan nemen.

Munglik
8 juli 2012, 14:16
Omtrent onderwijs, abortus en cultuur wel. Snap je ook waarom precies?

Waarom niet omtrent alles?

Восход-1
8 juli 2012, 14:19
Waarom niet omtrent alles?

Waarom wel?

Kijk, wij zitten met een systeem dat aan orgaanfalen begint te lijden. Hoe sneller dat systeem faalt, hoe vroeger een nieuw systeem zich kan vervolledigen.

Maar bij het falen van dit systeem heb ik graag dat de schade beperkt wordt. Dus geen kleerhangers, schrappen van studiebeurzen, en "echte kunst behoeft geen subsidies"-toestanden.

Munglik
8 juli 2012, 14:21
Waarom wel?

Kijk, wij zitten met een systeem dat aan orgaanfalen begint te lijden. Hoe sneller dat systeem faalt, hoe vroeger een nieuw systeem zich kan vervolledigen.

Maar bij het falen van dit systeem heb ik graag dat de schade beperkt wordt. Dus geen kleerhangers, schrappen van studiebeurzen, en "echte kunst behoeft geen subsidies"-toestanden.

Geloof je echt dat je het systeem ooit zal veranderen door niets te doen?
Niet iedereen denkt zoals jou hoor.

Восход-1
8 juli 2012, 14:26
Geloof je echt dat je het systeem ooit zal veranderen door niets te doen?
Niet iedereen denkt zoals jou hoor.

Kijk Munglik. Het systeem is geen statisch gegeven dat ENKEL in functie werkt van de menselijke inputs. Het systeem heeft een complexe interne dynamica ook.

Het kan wel degelijk dat een systeem verandert door niks te doen. Als men een vuurtje heeft branden, en men doet niks, dan gaat het veranderen.
Zonder dat men iets doet! Het kan uitdoven, of verspreiden.

Wij zitten momenteel met een systeem dat langs alle kanten aan orgaanfalen begint te doen.
Het bankwezen faalt terwijl wij spreken. De sociale zekerheid faalt ook, de immigratiepolitiek is reeds gefaald. Er falen zaken op een dieper niveau, daar wij met een hoogtechnologische maatschappij zitten maar met een stijgend tekort aan personeel om al onze infrastructuur te onderhouden.
Als men niks doet blijven deze dingen gewoon verder falen, he. Tot het uiteenspat.

Bokkenreyder
8 juli 2012, 14:26
Vind ik niet. Moesten ze zich omdopen tot 'partij voor de vrijheid' of zoiets dan weet je bijna dat ze niets 'asystemisch' meer voorstellen.

Klinkt dat niet te veel Wilders ...of erger nog de oude O-VLD? 8O

Bokkenreyder
8 juli 2012, 14:27
Ja, daar is nogal wat geexperimenteerd de laatste jaren.

Zinloos geëxperimenteerd en nog altijd.

Munglik
8 juli 2012, 14:28
Kijk Munglik. Het systeem is geen statisch gegeven dat ENKEL in functie werkt van de menselijke inputs. Het systeem heeft een complexe interne dynamica ook.

Het kan wel degelijk dat een systeem verandert door niks te doen. Als men een vuurtje heeft branden, en men doet niks, dan gaat het veranderen.
Zonder dat men iets doet! Het kan uitdoven, of verspreiden.

Wij zitten momenteel met een systeem dat langs alle kanten aan orgaanfalen begint te doen.
Het bankwezen faalt terwijl wij spreken. De sociale zekerheid faalt ook, de immigratiepolitiek is reeds gefaald. Er falen zaken op een dieper niveau, daar wij met een hoogtechnologische maatschappij zitten maar met een stijgend tekort aan personeel om al onze infrastructuur te onderhouden.
Als men niks doet blijven deze dingen gewoon verder falen, he. Tot het uiteenspat.

Ik wordt liever niet blind door een insulinetekort en bijhorende complicaties voor ik een nieuwe pancreas kan krijgen.

Восход-1
8 juli 2012, 14:29
Zinloos geëxperimenteerd en nog altijd.

2

Восход-1
8 juli 2012, 14:30
Ik wordt liever niet blind door een insulinetekort en bijhorende complicaties voor ik een nieuwe pancreas kan krijgen.

Dat zei ik ongeveer ook. Alleen is het niet zo dat wij vreedzaam de zaken kunnen vervangen. Dat zou tof zijn, daar niet van, zo parlementair doen met intelligente politici die goede langetermijnvoorstellen doen.
Maar dat is helaas niet het geval.


Dus dat is zowat hetgeen ik zei: terwijl het ding faalt, hou cruciale elementen zo lang mogelijk in stand. Deze kan men zelfs eventueel gewoon later hergebruiken.

Johan Bollen
8 juli 2012, 14:30
Geloof je echt dat je het systeem ooit zal veranderen door niets te doen?
Niet iedereen denkt zoals jou hoor.Niet stemmen is niet niets doen. Het is een bewuste keuze (in mijn geval toch). Ik dacht eraan naar de stembus te gaan met een T shirt met daarop 'bewust blanco' geschreven. Aangezien dat geen politieke partij is zou dat legaal moeten kunnen. Maar voor zo'n campagne ben je best niet alleen.

In een 'geconsolideerde' democratie, waar een stem niet meer uitmaakt is de niet-stem een proteststem.

Niet gaan stemmen heeft me persoonlijk doorheen de jaren ook een ruimere politieke visie opgeleverd. Je beperkt je niet tot een ideologisch hokje en daardoor heb je minder de neiging de juistheid van je keuze bevestigd te zien door informatie selectief tot je te nemen en te interpreteren, een bekend psychologisch fenomeen bij de mens.

Munglik
8 juli 2012, 14:33
Dat zei ik ongeveer ook. Alleen is het niet zo dat wij vreedzaam de zaken kunnen vervangen. Dat zou tof zijn, daar niet van, zo parlementair doen met intelligente politici die goede langetermijnvoorstellen doen.
Maar dat is helaas niet het geval.


Dus dat is zowat hetgeen ik zei: terwijl het ding faalt, hou cruciale elementen zo lang mogelijk in stand. Deze kan men zelfs eventueel gewoon later hergebruiken.

Maar wat wil je dan wel? Jan Modaal die goede langetermijnsvoorstellen kan doen?

Johan Bollen
8 juli 2012, 14:33
Klinkt dat niet te veel Wilders ...of erger nog de oude O-VLD? 8OVrijheid is dan ook zo'n uitgehold begrip. Dan nog liever 'piratenpartij'. Dat staat voor durf, individuele vrijheid, verzet tegen machtsconcentraties... denk ik dan toch.

Восход-1
8 juli 2012, 14:36
Maar wat wil je dan wel? Jan Modaal die goede langetermijnsvoorstellen kan doen?

Het enige wat ik momenteel wil en keihard op hoop is dat bij een volledige shutdown van onze huidige systemen er een goed alternatief is dat meteen het vacuum kan invullen.
Anders zitten wij weer in een soort middeleeuwen.

Johan Bollen
8 juli 2012, 14:39
Het enige wat ik momenteel wil en keihard op hoop is dat bij een volledige shutdown van onze huidige systemen er een goed alternatief is dat meteen het vacuum kan invullen.
Anders zitten wij weer in een soort middeleeuwen.
Voor onze creativiteitsloze en angstige elite is het enigste alternatief spijtig genoeg oorlog.

Bokkenreyder
8 juli 2012, 14:39
Het enige wat ik momenteel wil en keihard op hoop is dat bij een volledige shutdown van onze huidige systemen er een goed alternatief is dat meteen het vacuum kan invullen.
Anders zitten wij weer in een soort middeleeuwen.

Maar de schrik daarvoor mag ons er niet van weerhouden de jump te wagen. We moeten vooruit.

Восход-1
8 juli 2012, 14:39
Maar de schrik daarvoor mag ons er niet van weerhouden de jump te wagen.

2!

fonne
8 juli 2012, 14:47
Gelukkig hebben we nog het Katholiek Onderwijsnet dat zélf de touwtjes in handen neemt om het onderwijs te hervormen. *kuch*

Moet er dan zo dringend iets hervormd worden in het onderwijs. Met welk doeleinde?

Munglik
8 juli 2012, 15:22
Moet er dan zo dringend iets hervormd worden in het onderwijs. Met welk doeleinde?

Het huidig systeem is barslecht.

AnarchoChristophe
8 juli 2012, 15:24
Mogen mensen daar soms niet tegen zijn? Twee van de drie die jij hier opsomt vind ik persoonlijk onethisch en ik zie het positieve niet in van een van drugs of euthanasie op grote schaal toe te staan. Daar hebben we in deze tijden nu echt geen behoefte aan.

U mag dat onetisch vinden, het zal me worst wezen wat voor een bekrompen geest U thuis uithangt. Het punt is anderen hun ethiek te laten, zolang jouw wezen en eigendom niet geschaad worden. Daar wringt het schoentje bij sociaal-conservatieven. Hun ethiek moet en zal die van iedereen zijn, desnoods met geweld bekrachtigd.


De praktijk heeft uitgewezen dat de war on drugs een gigantische ramp is. En het verbaast mij nog sterker dat er ook maar iemand kan beweren een etisch bezwaar te hebben tegen het recht van iemand anders om ZIJN/HAAR EIGEN leven te beëindigen.

AnarchoChristophe
8 juli 2012, 15:31
Het aantal partijen is vandaag beperkt, ik denk dat niemand zijn "ideale" partij ertussen gaat vinden, zeker de rechts-revolutionair niet. Marijuana en jongeren en seks interesseert mij eigelijk wel. Dat individualistische idee van "iedereen doet wat hij wil zolang het mij niet schaadt" zegt mij totaal niets. Sommige mensen moet je tegen zichzelf beschermen. Wat uiteraard niet betekent dat ik een Alexandra Colen-adept ben.

Rechts-revolutionair? Rechts is per definitie anti-revolutionair, conservatief en reactionair. Natuurlijk, dat was wel ten tijde van de liberale revoluties uit de 19de eeuw. Vandaag is rechts-revolutionair meer zoiets als Franco, een conservatieve junta, en dat is niet echt een revolutie, maar een beetje een late reactie op de liberale revoluties die voorgingen.
Als je de geschiedenis in achting neemt is het doel van rechts nog altijd het terugdraaien van de revolutionaire bewegingen, tot een situatie voor de liberale revoluties. Nu soms zijn er een paar uitzonderingen, zo wil rechts in Frankrijk niet terug naar een monarchie bijvoorbeeld.

Die mensen hebben Uw bescherming niet nodig en zelfs indien wel, willen ze die waarschijnlijk niet. Maar zoals Uw post en die van Savatage aangeven, mag ik concluderen dat sociaal-conservatisme ontstaat uit een onweerstaanbare drang Uw wil aan anderen op te leggen of Uw neus in andermans zaken te steken?

Hoe zie je de economie van zo'n rechts-revolutionaire regering bijvoorbeeld?

AnarchoChristophe
8 juli 2012, 15:34
Het enige wat ik momenteel wil en keihard op hoop is dat bij een volledige shutdown van onze huidige systemen er een goed alternatief is dat meteen het vacuum kan invullen.
Anders zitten wij weer in een soort middeleeuwen.

Wat bedoel je hiermee, een stadium van volledige technologische stilstand etc. of doel je eerder op de machtsverhoudingen of ...

Восход-1
8 juli 2012, 15:37
Rechts-revolutionair? Rechts is per definitie anti-revolutionair, conservatief en reactionair. Natuurlijk, dat was wel ten tijde van de liberale revoluties uit de 19de eeuw. Vandaag is rechts-revolutionair meer zoiets als Franco, een conservatieve junta.

Die mensen hebben Uw bescherming niet nodig en zelfs indien wel, willen ze die waarschijnlijk niet. Maar zoals Uw post en die van Savatage aangeven, mag ik concluderen dat sociaal-conservatisme ontstaat uit een onweerstaanbare drang Uw wil aan anderen op te leggen of Uw neus in andermans zaken te steken?

Nee, Jeronimo bedoelt in deze iets lichtelijk anders. Maar helaas is het zo dat ik vrees dat hij het zelf niet helemaal begrijpt, en daarom krijgt het zo'n uiting. Als je dan groepen vierkante hoofden erbij neemt, krijg je inderdaad reactionaire toestanden.


Hetgeen door velen als "rechts" en dergelijke wordt begrepen, is dat van eerder esoterische of traditionalistische (=/= traditionele) stromingen zoals die van Rene Guenon of Julius Evola. Dit zijn zeker en vast interessante stromingen, daar zij eerder opereren in een metapolitiek kader en niet in het gewone politieke.
Helaas krijgt men wantoestanden wanneer men een paar kerktorennationalisten hebt die na een overdosis Sol Invictus en seksuele frustraties omdat zij te verlegen zijn voor een meisje te krijgen beginnen te komen met hun persoonlijke invullingen van de Traditie als de enige, universele definitie van de Traditie.

Восход-1
8 juli 2012, 15:46
Wat bedoel je hiermee, een stadium van volledige technologische stilstand etc. of doel je eerder op de machtsverhoudingen of ...

Wij varen momenteel recht op een algemene systeemcrisis, zoals ik in een andere draad heb uitgelegd. Wij hebben een heel geavanceerd maar een heel onrobuust logistiek-infrastructureel systeem, om te beginnen.
En dingen beginnen nu te falen.
Dit falen kan vrij grootschalig zijn wanneer cruciale handelssystemen, infrastructuur, voedselvoorziening, dus dingen die heel onbeveiligd zijn (geen backups) en heel nauw aan elkaar vervlochten zijn, elkaar naar beneden sleuren. Het kan zo ver komen dat men grote hongersnoden krijgt, en oorlogen. Als het Westen geen infrastructuur heeft om zich te verdedigen tegen de miljarden hongerigen die door klimaatverandering en armoede worden gedwongen om te vertrekken, kunnen dingen vrij laag vallen.
Door een afbouw aan onderwijs gaat ook kennis om bestaande systemen te onderhouden verloren gaan.

Dit kan worden ingevuld door pakweg de islam die zich net zoals het christendom dan heel snel propageert (de islam is een religie die zich heel snel verspreidt en die niet veel nodig heeft), of andere zaken. Het feit dat tegen dan de olie wellicht op zal zijn en wij geen mogelijkheid voor deftige nucleaire energie gaan hebben, zorgt ervoor dat wij in een langdurige steady state terechtkomen waarbij het hoger energieniveau te hoog ligt. Dit kan heel lang blijven voortduren. Denk aan de Europese middeleeuwen.


Dit kan worden voorkomen als na de crisis de juiste ideeen en groeperingen voldoende goed ontwikkeld zijn, en wel die dat snel technische vraagstukken, vooral in verband met energievoorziening, kunnen oplossen. Deze kunnen dan niet enkel ervoor zorgen dat wij over de ravijn springen, maar ook alle oude bagage die wij meedragen en die ons hindert verwijderen en die de verdere opbouw van de beschaving gaan stimuleren.

peter1962
8 juli 2012, 18:13
:lol:

De meeste dromen zijn bedrog, kleine.
Opa Björn in de zoologie tussen de Okapi's in '45 was éénmalig... :lol:

Okapi's ? was dat niet in de leeuwekuilen dat ze die gasten opgesloten hadden ?

fonne
8 juli 2012, 18:17
Okapi's ? was dat niet in de leeuwekuilen dat ze die gasten opgesloten hadden ?

Die leeuwen hadden ze gelukkg al opgeëten tijdens de hongerwinter. 't zal deze keer geen waar zijn:evil:

peter1962
8 juli 2012, 18:20
Waarover gaat het hier?

Bij de bevrijding hebben ze degenen die echt openlijk collaboreerden tijdens de oorlog opgepakt en opgesloten in de zoo van antwerpen, volgens de verhalen die ik hoorde van mijn grootvader staken ze die in wat wij nu kennen als de leeuwekuilen.
Achteraf maakte men daar een mythe van dat dat allemaal geen echte collabo's waren en dat degenen die hen daarin staken geen echte weerstanders waren.

Bokkenreyder
8 juli 2012, 18:25
Bij de bevrijding hebben ze degenen die echt openlijk collaboreerden tijdens de oorlog opgepakt en opgesloten in de zoo van antwerpen, volgens de verhalen die ik hoorde van mijn grootvader staken ze die in wat wij nu kennen als de leeuwekuilen.
Achteraf maakte men daar een mythe van dat dat allemaal geen echte collabo's waren en dat degenen die hen daarin staken geen echte weerstanders waren.

Dat klopt helemaal niet. De straatrepressie was puur krapuul, misdadigers van het laagste allooi, die van de leemte in het gezag misbruik maakten om misdaden van gemeen recht te begaan onder het mom van de vergelding. Achteraf zijn die misdadigers nooit gestraft, zelfs niet voor het gerecht gebracht. de rechtsstaat belgië?? Mijn kleurpotloden!!!! :roll:

Koenraad Noël
8 juli 2012, 18:26
Dat klopt helemaal niet. De straatrepressie was puur krapuul, misdadigers van het laagste allooi, die van de leemte in het gezag misbruik maakten om misdaden van gemeen recht te begaan onder het mom van de vergelding. Achteraf zijn die misdadigers nooit gestraft, zelfs niet voor het gerecht gebracht.
Behalve diegenen die uiteindelijk zélf collaborateurs bleken te zijn, zoals Jeanne Hoekmans. :?

peter1962
8 juli 2012, 18:32
Het forum en zeker deze draad is geen plaats om daar uitvoerig op in te gaan. Laat ons het zo stellen dat toen de geallieerden de Duitsers verdreven er plots veel meer helden waren dan toen de Duitsers er nog waren. Zelfs velen die met de Duitsers hadden gehandeld werden plots de grote verzetshelden. Krapuul kwam de straat op om meestal vermeende collaborateurs zonder enige vorm van proces te mishandelen, op te sluiten (in Antwerpen dus in kooien), vrouwen te verkrachten en hun huizen te plunderen , te vernielen en in brand te steken. Het is geen fraaie bladzijde in de belgische geschiedenis: de overheid had geen vat op de meute: het uitschot deed wat ze wilde en banditisme onder het mom van vergelding heerste in de straten. er is literatuur over te vinden, maar vaak is die vanuit Belgische hoek geschreven en niet altijd even objectief. Best lees je het boek van Bruno De Wever, de broer van Bart hierover. Maar dit is eigenlijk helemaal off-topic. Dus point final.

Alhoewel ik het niet volledig eens ben met bokkenreyder zijn samenvatting is er zeker een stuk waarheid in. Alleen denk ik dat dit veeel te algemeen is in die zin dat niet alle weerstanders die de repressie hebben opgestart mannen van het laatste uur waren. Maar op basis van wat ik erover heb gelezen en ook hoorde van mijn grootouders zou ik er geen minuut aan twijfelen dat er inderdaad "plots" veel weerstanders waren, na de oorlog. Anderen kunnen dan weer met evenveel recht zeggen dat er even plots weinig collabo's en fans van de duitsers waren direkt na de oorlog. Daar geraak je nooit uit in een discussie. Tenzij er objectieve cijfers over op tafel komen. Waar ik het voor de volle 100% mee eens ben is de verwijzing naar prof Bruno De Wever. Als er iemand is in België die deze bladzijde in de geschiedenis heeft onderzocht en goed beschreven is hij het wel.
Door deze periode vanuit een historisch wetenschappelijke visie te beschrijven kunnen dergelijke boeken ons leren omgaan met een stuk van ons verleden.

Bokkenreyder
8 juli 2012, 18:32
Behalve diegenen die uiteindelijk zélf collaborateurs bleken te zijn, zoals Jeanne Hoekmans. :?

Jep zo waren er ook, die vlot de switch maakten om hun eigen vel te redden. De meest verwerpelijken trouwens en vaak ook nog de ergsten.

fb718882
9 juli 2012, 13:36
Beste mensen,

Al enig idee op wie u zou stemmen de komende verkiezingen. En waarom net die partij?

Als de PVDA hier een lijst indient krijgen zij zeker mijn stem , anders zal het waarschijnlijk GROEN! worden .

Waarom PVDA ? Omdat die het dichtst bij mijn overtuiging staan .

suqar_7loe
9 juli 2012, 13:40
Als de PVDA hier een lijst indient krijgen zij zeker mijn stem , anders zal het waarschijnlijk GROEN! worden .

Waarom PVDA ? Omdat die het dichtst bij mijn overtuiging staan .

:thumbsup:

vrijevlaming
9 juli 2012, 13:46
Waarom PVDA ? Omdat die het dichtst bij mijn overtuiging staan .

u bent fan van een totalitair regime?

fb718882
9 juli 2012, 13:47
:thumbsup:

Dat is wel algemeen geweten ze ! Ik word nog al eens uitgesch.... uitgescholden voor 'Stalinist' . Vind ik niet erg . Ik ben het niet , maar ik vind het ook geen scheldwoord . Heb zelfs ooit een bloemeke op Zijn Graf gelegd . :-)

fb718882
9 juli 2012, 13:48
u bent fan van een totalitair regime?

Alleen als het goed is .

vrijevlaming
9 juli 2012, 13:48
Alleen als het goed is .

kan u mij een voorbeeld geven van een totalitair regime dat goed is/bleef?

fb718882
9 juli 2012, 13:54
kan u mij een voorbeeld geven van een totalitair regime dat goed is/bleef?

Nu gaat u mij ook weer in een bepaalde hoek duwen . De beginjaren van de CCCP waren positief , dat kan niemand ontkennen . De collectivisatie en de indeustrialisatie verliepen te bruut , te geforceerd , met te veel onschuldige slachtoffers . Dat ontken ik niet , maar Het Socialisme is de enige ideologie die de juiste oplossingen aanbiedt , daarvan ben ik overtuigd .

vrijevlaming
9 juli 2012, 14:03
Nu gaat u mij ook weer in een bepaalde hoek duwen . De beginjaren van de CCCP waren positief , dat kan niemand ontkennen . De collectivisatie en de indeustrialisatie verliepen te bruut , te geforceerd , met te veel onschuldige slachtoffers . Dat ontken ik niet , maar Het Socialisme is de enige ideologie die de juiste oplossingen aanbiedt , daarvan ben ik overtuigd .

Als het socialisme/communisme dan het enige is dat goed is, waarom is er dan nergens ter wereld een socialistische staat waar alles peis en vree is? Verder dan "in het begin van de sovjetunie was het goed, maar wel nogal veel onschuldige slachtoffers". Daar kunnen we dus twee dingen uit afleiden: u geeft zelf al aan dat zo'n totalitair regime nooit op termijn "goed" kan zijn/blijven; en u geeft te kennen dat 'wat/enkele' onschuldige slachtoffers bij het uitvoeren van uw plannen, zo erg nog niet is, zolang het er maar niet te veel zijn. 8O Dan word ik serieus bang als ik dat zo lees.


Hoe verklaar je dat het toch niet gemarcheerd heeft? Hoe verklaar je dat het nog nooit gemarcheerd heeft in gelijk wel totalitair regime? Denk je dat de communisten hier het beter zouden doen als ze hun totalitair regime zouden invoeren? Waarom wel? Waarom zouden ze een ander resultaat halen dan al hun voorgangers/soortgenoten?
Als ze het hier dan wél zouden kunnen, waarom nemen die andere totalitaire socialistische regimes de methode/kennis/policy niet over van de commies van hier?

fb718882
9 juli 2012, 14:12
Als het socialisme/communisme dan het enige is dat goed is, waarom is er dan nergens ter wereld een socialistische staat waar alles peis en vree is? Verder dan "in het begin van de sovjetunie was het goed, maar wel nogal veel onschuldige slachtoffers". Daar kunnen we dus twee dingen uit afleiden: u geeft zelf al aan dat zo'n totalitair regime nooit op termijn "goed" kan zijn/blijven; en u geeft te kennen dat 'wat/enkele' onschuldige slachtoffers bij het uitvoeren van uw plannen, zo erg nog niet is, zolang het er maar niet te veel zijn. 8O Dan word ik serieus bang als ik dat zo lees.


Hoe verklaar je dat het toch niet gemarcheerd heeft? Hoe verklaar je dat het nog nooit gemarcheerd heeft in gelijk wel totalitair regime? Denk je dat de communisten hier het beter zouden doen als ze hun totalitair regime zouden invoeren? Waarom wel? Waarom zouden ze een ander resultaat halen dan al hun voorgangers/soortgenoten?
Als ze het hier dan wél zouden kunnen, waarom nemen die andere totalitaire socialistische regimes de methode/kennis/policy niet over van de commies van hier?

Ik zeg nergens dat het nooit zal lukken , het is in de CCCP maar half gelukt omdat het niet mocht lukken . Na de revolutie zijn vrijwel alle westerse landen er binnen gevallen om de Kommunisten te bestrijden , na de tweede wereldoorlog lag heel oost Europa in puin en er was geen Marshallplan om de boel terug op te bouwen . De Socialistische la

fb718882
9 juli 2012, 14:17
Ik zeg nergens dat het nooit zal lukken , het is in de CCCP maar half gelukt omdat het niet mocht lukken . Na de revolutie zijn vrijwel alle westerse landen er binnen gevallen om de Kommunisten te bestrijden , na de tweede wereldoorlog lag heel oost Europa in puin en er was geen Marshallplan om de boel terug op te bouwen . De Socialistische la
landen werden overal geboycot . Men mag ook niet vergeten dat men op een paar generaties tijd niet van nul tot een paradijs kan komen . Dat vergt tijd . Als Stalin niet zo bruut te werk was gegaan , en niet andere Kommunisten had gelikwideerd , was er waarschijnlijk een beter resultaat geweest . Een en ander neemt niet weg dat Het Socialisme mijn Ideaal blijft . Maar het is moeilijk om het in praktijk te brengen blijkbaar , omdat men met mensen bezig is ; Het is niet omdat mensen fouten maken , dat de theorie verkeerd is .

vrijevlaming
9 juli 2012, 14:24
Het is niet omdat mensen fouten maken , dat de theorie verkeerd is .

aha, daar zegt u iets zeer interessant en ik ga er volledig mee akkoord.
Ik ben daarin een medestander van Churchill :" Democratie is op papier het slechtste systeem dat er is, maar helaas het enige haalbare/werkbare"

En ik zou daar nog aan toevoegen: "Communisme is op papier het beste systeem dat er maar kan zijn. Maar omwille van die menselijke aard en menselijke fouten zal het nooit bestaan in de praktijk"

Utopia van Moore is al zeer oud. Nog nergens is het gelukt om zijn ideeën toe te passen in de praktijk. En dat zal ook nooit lukken.

fb718882
9 juli 2012, 14:51
aha, daar zegt u iets zeer interessant en ik ga er volledig mee akkoord.
Ik ben daarin een medestander van Churchill :" Democratie is op papier het slechtste systeem dat er is, maar helaas het enige haalbare/werkbare"

En ik zou daar nog aan toevoegen: "Communisme is op papier het beste systeem dat er maar kan zijn. Maar omwille van die menselijke aard en menselijke fouten zal het nooit bestaan in de praktijk"

Utopia van Moore is al zeer oud. Nog nergens is het gelukt om zijn ideeën toe te passen in de praktijk. En dat zal ook nooit lukken.

Awel sé , daar kan ik grotendeels mee akkoord gaan . De theorie kan nog zo prachtig zijn , hij wordt dikwijls door de mensen verkeerd in praktijk gebracht . Heb ooit horen verklaren ; De Kommunistische maatschappij is enkel maar te verwezenlijken met alleen maar Kommunisten , op voorwaarde dat het allemaal Kommunisten zijn van dezelfde strekking . Nogal macaber verwoord , maar er zit helaas wel een zekere waarheid in .

Dat belet mij dus niet om voor de PVDA te stemmen . :-)

Tommm
9 juli 2012, 14:57
Het is natuurlijk onbetrouwbaar zo'n peiling op kleine schaal maar ik vraag me af of de PVDA in de "echte wereld" ook zo veel stemmen gaat halen...

Bokkenreyder
9 juli 2012, 14:59
Het is natuurlijk onbetrouwbaar zo'n peiling op kleine schaal maar ik vraag me af of de PVDA in de "echte wereld" ook zo veel stemmen gaat halen...

Beslist! Ze komen aan vier! :rofl:

vlijmscherp
9 juli 2012, 15:00
Het is natuurlijk onbetrouwbaar zo'n peiling op kleine schaal maar ik vraag me af of de PVDA in de "echte wereld" ook zo veel stemmen gaat halen...

in sommige gemeenten zullen ze dat zeker halen.

Vlaanderen Boven
9 juli 2012, 15:06
in sommige gemeenten zullen ze dat zeker halen.

Ja, in Zelzate. Maar waar anders?

fb718882
9 juli 2012, 15:06
Het is natuurlijk onbetrouwbaar zo'n peiling op kleine schaal maar ik vraag me af of de PVDA in de "echte wereld" ook zo veel stemmen gaat halen...

In de "echte wereld" heeft de PVDA al verkozenen in o.a. Zelzate , Genk , Hoboken . Het zou me verbazen dat ze stemmen zouden verliezen tegenover vorige keer .

In 't Stad zit het er echt wel in !

suqar_7loe
9 juli 2012, 15:08
Ja, in Zelzate. Maar waar anders?

In Antwerpen zullen ze toch ook wel aardig wat stemmen kunnen rippen van de salonsossen en de groenen.

Tommm
9 juli 2012, 15:15
In Antwerpen zullen ze toch ook wel aardig wat stemmen kunnen rippen van de salonsossen en de groenen.

Misschien ook in Leuven...

Vlaanderen Boven
9 juli 2012, 15:15
In Antwerpen zullen ze toch ook wel aardig wat stemmen kunnen rippen van de salonsossen en de groenen.

De PVDA overschat zichzelf altijd omdat ze heel gedreven kiezers hebben, maar de man in de straat kent die partij nauwelijks en overweegt zelfs niet er voor te stemmen.

suqar_7loe
9 juli 2012, 15:21
De PVDA overschat zichzelf altijd omdat ze heel gedreven kiezers hebben, maar de man in de straat kent die partij nauwelijks en overweegt zelfs niet er voor te stemmen.

De linkse man (en vrouw) in de straat is de zogenaamde salonsossen kotsbeu en zal zoeken naar een ander alternatief. Ik heb mijn alternatief gevonden. Deze keer stem ik voor de eerste keer op de pvda en ik merk op binnen mijn gemeenschap dat er nog zijn die dezelfde mening delen. Hopelijk volgen er nog meer. Ik heb er een goed gevoel bij. Ik geloof dat er nog een dag zal aanbreken dat de pvda meer stemmen zal krijgen dan de sossen van de sp.

Восход-1
9 juli 2012, 15:21
De PVDA overschat zichzelf altijd omdat ze heel gedreven kiezers hebben, maar de man in de straat kent die partij nauwelijks en overweegt zelfs niet er voor te stemmen.

En ze blijven de Belgicistische kaart trekken...

suqar_7loe
9 juli 2012, 15:22
Misschien ook in Leuven...
Laat ons hopen, Tom.

Bij ons in het Waasland zijn ze helaas nog niet zo heel 'bekend'. Maar wat niet is kan nog komen.

fb718882
9 juli 2012, 15:23
De PVDA overschat zichzelf altijd omdat ze heel gedreven kiezers hebben, maar de man in de straat kent die partij nauwelijks en overweegt zelfs niet er voor te stemmen.

Misschien beschikt de PVDA niet over dezelfde financiële middelen als andere partijen en kunnen ze daarom minder reklame maken ? Maar ik denk dat het met die bekendheid nogal meevalt als ik zo links en rechts kan horen .

fb718882
9 juli 2012, 15:28
Laat ons hopen, Tom.

Bij ons in het Waasland zijn ze helaas nog niet zo heel 'bekend'. Maar wat niet is kan nog komen.

Is er in Sint Niklaas geen PVDA-afdeling ? Daar heb ik Freddy Willockx toch eens ooit over horen mekkeren , dacht ik .

vlijmscherp
9 juli 2012, 15:31
De linkse man (en vrouw) in de straat is de zogenaamde salonsossen kotsbeu en zal zoeken naar een ander alternatief. Ik heb mijn alternatief gevonden. Deze keer stem ik voor de eerste keer op de pvda en ik merk op binnen mijn gemeenschap dat er nog zijn die dezelfde mening delen. Hopelijk volgen er nog meer. Ik heb er een goed gevoel bij. Ik geloof dat er nog een dag zal aanbreken dat de pvda meer stemmen zal krijgen dan de sossen van de sp.

communisten zijn nochtans tegen religie.

Vlaanderen Boven
9 juli 2012, 15:31
En ze blijven de Belgicistische kaart trekken...

De combinatie van (populistisch light-)communisme met Belgisch-nationalisme slaat natuurlijk helemaal nergens op, maar als er één ongenuanceerd belgicistische partij moet zijn, ben ik blij dat het de PVDA is. Ze zijn electoraal te verwaarlozen én dragen zowat de minst populaire ideologie uit, dus het is een goede manier om het partijpolitieke belgicisme onschadelijk te houden - niet dat er hoe dan ook veel van te vrezen valt.

Восход-1
9 juli 2012, 15:35
communisten zijn nochtans tegen religie.

Sinds dat er een kruisbestuiving tussen hippies en communisten is gebeurd, zijn communisten hier niet langer geinteresseerd in het ontmantelen van onderdrukkende gebruiken.

suqar_7loe
9 juli 2012, 15:37
Is er in Sint Niklaas geen PVDA-afdeling ? Daar heb ik Freddy Willockx toch eens ooit over horen mekkeren , dacht ik .

Ja, toch wel. In St Niklaas trekt de pvda naar de kiezer met Jan Vandeputte als lijsttrekker. Mijn punt was gewoon dat ze nog niet zo "heel bekend" zijn bij de waaslanders, doorgaans stemmen die nog op de salonsossen.

vlijmscherp
9 juli 2012, 15:37
Sinds dat er een kruisbestuiving tussen hippies en communisten is gebeurd, zijn communisten hier niet langer geinteresseerd in het ontmantelen van onderdrukkende gebruiken.

je kan je nog afvragen of ze zich communistisch (mogen) noemen natuurlijk.

Koenraad Noël
9 juli 2012, 15:39
Sinds dat er een kruisbestuiving tussen hippies en communisten is gebeurd, zijn communisten hier niet langer geinteresseerd in het ontmantelen van onderdrukkende gebruiken.
't Is dan ook een interesse die voornamelijk leninistisch was. Voor het leninisme dominant werd waren bijvoorbeeld traditionele anglicanen erg belangrijk in de groei van het Engelse socialisme.

Vlaanderen Boven
9 juli 2012, 15:40
Misschien beschikt de PVDA niet over dezelfde financiële middelen als andere partijen en kunnen ze daarom minder reklame maken ? Maar ik denk dat het met die bekendheid nogal meevalt als ik zo links en rechts kan horen .

Als ze er wél mee vertrouwd zijn is het gebrek aan succes eigenlijk nog problematischer, vind je niet?

Mijn advies voor de PVDA: concentreer jullie op Wallonië. Daar zijn de geesten rijp voor een alternatief langs linkerzijde. Veel Walen beschouwen Elio Di Rupo als een neoliberale verrader, en het is nu het moment om verdere contacten te leggen met plaatselijke FTGB-afdelingen en andere syndicale organisaties.

Wat het grootste deel van Vlaanderen betreft, daar blijft jullie voornaamste kiespubliek een handvol extreemlinksen uit de hogere middenklasse, en ik zou er dus niet te veel van verwachten hier.

fb718882
9 juli 2012, 15:42
Ja, toch wel. In St Niklaas trekt de pvda naar de kiezer met Jan Vandeputte als lijsttrekker. Mijn punt was gewoon dat ze nog niet zo "heel bekend" zijn bij de waaslanders, doorgaans stemmen die nog op de salonsossen.

Op de salonsossen is nog ergens half-en-half te begrijpen . Het kan nog véél erger , vooral ook in het Waasland . :evil:

Vlaanderen Boven
9 juli 2012, 15:43
je kan je nog afvragen of ze zich communistisch (mogen) noemen natuurlijk.

Ze hebben in ieder geval eindelijk de orthodoxie laten varen en nemen niet langer de verdediging van (afwisselend) Mao en Stalin op zich. Hun huidige links-populisme is misschien nogal goedkoop, maar ook een pak minder verwerpelijk dan hun vroegere retoriek.

suqar_7loe
9 juli 2012, 15:45
communisten zijn nochtans tegen religie.
De pvda was nochtans één van de enige partijen die tegen het verbod op hoofddoeken was. Zo anti-religie zijn ze nu ook weer niet. Bovendien tellen de lijsten ook veel moslims.

Vlaanderen Boven
9 juli 2012, 15:55
De pvda was nochtans één van de enige partijen die tegen het verbod op hoofddoeken was. Zo anti-religie zijn ze nu ook weer niet. Bovendien tellen de lijsten ook veel moslims.

Communisten zijn per definitie tegen religie, dat ze als reactionair beschouwen en volgens hen dient om de bestaande klassenstructuur te rechtvaardigen en de materiële verhoudingen te verdoezelen. Bevrijdingstheologie is de uitzondering, maar daar hebben wij geen traditie in.

Als ze momenteel moslims en andere allochtonen aan het opvrijen zijn is dat enkel en alleen omdat ze bij gebrek aan een proletariaat nood hebben aan een nieuw universeel subject. Amusant om te zien hoe ze daarbij voortdurend struikelen over hun eigen tegenstellingen. Herinner u ook het PVDA-AEL debacle.

Bokkenreyder
9 juli 2012, 15:59
Hoe meer stemmen PVDA wegpikt van salonlinks, hoe beter. Hoe meer de stemmen van de traditio's naar kleine partijen verdwijnen des te beter.

fb718882
9 juli 2012, 16:01
Als ze er wél mee vertrouwd zijn is het gebrek aan succes eigenlijk nog problematischer, vind je niet?

Mijn advies voor de PVDA: concentreer jullie op Wallonië. Daar zijn de geesten rijp voor een alternatief langs linkerzijde. Veel Walen beschouwen Elio Di Rupo als een neoliberale verrader, en het is nu het moment om verdere contacten te leggen met plaatselijke FTGB-afdelingen en andere syndicale organisaties.

Wat het grootste deel van Vlaanderen betreft, daar blijft jullie voornaamste kiespubliek een handvol extreemlinksen uit de hogere middenklasse, en ik zou er dus niet te veel van verwachten hier.

Als de geesten in Wallonië rijp zouden zijn voor een linksere koers , en als in Nederland de SP misschien de grootste partij kan worden , waarom zou het dan hier ook niet kunnen ? Vindt u ook dat het hier een soort oerkonservatief katholiek Beieren moet worden ?

Premier Di Rupo is volgens mij echt wel overtuigd links , in zoverre dat voor een Belgisch premier mogelijk is . Zeker geen neoliberale verrader .

Hoe komt u erbij dat het kiespubliek van de PVDA uit een extreem-linkse middenklasse komt ? Dat is op zich al een fameuze contradictio ! Ze hebben mij altijd wijsgemaakt dat Socialisten / Kommunisten de verdedigers moeten zijn van de werkende mensen , en daar hun stemmen moeten zien te halen .

En nee , ik ben geen lid van de PVDA . Ik ben nog een van die goede oude KP-getrouwen : idealist tot in de kist ..........

Fré

Восход-1
9 juli 2012, 16:45
je kan je nog afvragen of ze zich communistisch (mogen) noemen natuurlijk.

Als je het aan mij vraagt, niet echt.

Toch niet van hetgeen ik al ontmoet en gelezen heb.

vrijevlaming
9 juli 2012, 17:09
Als de geesten in Wallonië rijp zouden zijn voor een linksere koers , en als in Nederland de SP misschien de grootste partij kan worden , waarom zou het dan hier ook niet kunnen ? Vindt u ook dat het hier een soort oerkonservatief katholiek Beieren moet worden ?

Premier Di Rupo is volgens mij echt wel overtuigd links , in zoverre dat voor een Belgisch premier mogelijk is . Zeker geen neoliberale verrader .

Hoe komt u erbij dat het kiespubliek van de PVDA uit een extreem-linkse middenklasse komt ? Dat is op zich al een fameuze contradictio ! Ze hebben mij altijd wijsgemaakt dat Socialisten / Kommunisten de verdedigers moeten zijn van de werkende mensen , en daar hun stemmen moeten zien te halen .

En nee , ik ben geen lid van de PVDA . Ik ben nog een van die goede oude KP-getrouwen : idealist tot in de kist ..........

Fré

links verdedigt al lang de werkende klasse niet meer (ook de pvda niet). Ze zijn de verdediger geworden van allerlei slag uitkeringstrekkers.

De gewone werkmens is het beu dat zijn loon wordt kapotbelast, dat zijn auto wordt kapotbelast, dat zijn werkmanspint wordt kapotbelast, dat hij steeds meer moet betalen voor zijn energie (en dat in hoofdzaak door allerlei extra taksen en belastingen) en als hij na 40 jaar veel belastingen betaald te hebben , nog amper een pensioen gaat overhouden.

Ik moet de eerste linkse partij nog tegenkomen die daar iets wil aan doen. Maar als ze spreken over de werkloosheidsuitkeringen te beperken in de tijd: ho maar! Zadel de paarden!

Восход-1
9 juli 2012, 17:11
links verdedigt al lang de werkende klasse niet meer (ook de pvda niet). Ze zijn de verdediger geworden van allerlei slag uitkeringstrekkers.

De gewone werkmens is het beu dat zijn loon wordt kapotbelast, dat zijn auto wordt kapotbelast, dat zijn werkmanspint wordt kapotbelast, dat hij steeds meer moet betalen voor zijn energie (en dat in hoofdzaak door allerlei extra taksen en belastingen) en als hij na 40 jaar veel belastingen betaald te hebben , nog amper een pensioen gaat overhouden.

Ik moet de eerste linkse partij nog tegenkomen die daar iets wil aan doen. Maar als ze spreken over de werkloosheidsuitkeringen te beperken in de tijd: ho maar! Zadel de paarden!

De auto moet worden kapotbelast. De kleine auto of de Berlingo nu niet per se, maar de sportwagen, de enorme BMW en andere compleet nutteloze uitstootvehikels moeten met liefst 100% belasting komen op de aankoopprijs, plus een gigantische kilometervergoeding. En de gewone werkmens vindt toch dat hij recht heeft op vanalles en nog wat waar hij totaal niks mee is, en begint met teveel geld grote auto's te kopen.

Dat geld kan beter worden gespendeerd.

AnarchoChristophe
9 juli 2012, 17:12
links verdedigt al lang de werkende klasse niet meer (ook de pvda niet). Ze zijn de verdediger geworden van allerlei slag uitkeringstrekkers.

De gewone werkmens is het beu dat zijn loon wordt kapotbelast, dat zijn auto wordt kapotbelast, dat zijn werkmanspint wordt kapotbelast, dat hij steeds meer moet betalen voor zijn energie (en dat in hoofdzaak door allerlei extra taksen en belastingen) en als hij na 40 jaar veel belastingen betaald te hebben , nog amper een pensioen gaat overhouden.

Ik moet de eerste linkse partij nog tegenkomen die daar iets wil aan doen. Maar als ze spreken over de werkloosheidsuitkeringen te beperken in de tijd: ho maar! Zadel de paarden!

Ik moet de eerste partij nog tegenkomen (links, centrum, rechts) in dit land die daar iets aan wil doen. Politiekers zijn niet echt geïnteresseerd in hun eigen bron van inkomsten (belastingen) te verkleinen. Dan zouden ze immers een echte job moeten zoeken, i.p.v. de parasiet uit te hangen of soliciteren i.p.v. postjes te pakken door andermans geld wat in de richting van banken etc. te werpen. Stel je voor.

Robinus V
9 juli 2012, 19:13
links verdedigt al lang de werkende klasse niet meer (ook de pvda niet). Ze zijn de verdediger geworden van allerlei slag uitkeringstrekkers.

De gewone werkmens is het beu dat zijn loon wordt kapotbelast, dat zijn auto wordt kapotbelast, dat zijn werkmanspint wordt kapotbelast, dat hij steeds meer moet betalen voor zijn energie (en dat in hoofdzaak door allerlei extra taksen en belastingen) en als hij na 40 jaar veel belastingen betaald te hebben , nog amper een pensioen gaat overhouden.

Ik moet de eerste linkse partij nog tegenkomen die daar iets wil aan doen. Maar als ze spreken over de werkloosheidsuitkeringen te beperken in de tijd: ho maar! Zadel de paarden!

Het is toch ook onzin om werkloosheid te beperken in de tijd als er 8 keer meer werklozen zijn dan openstaande vacatures?

Werkloosheid beperken in de tijd betekent dan dat 1/8 van hen een job moet aannemen die veel te weinig betaalt is voor wat ze moeten doen en dat 7/8 van vrijwillige hulp zal afhangen.

De belastingen op lonen kunnen perfect omlaag, maar dan moeten de belastingen op dividenden, op speculeren, op leegstaande tweede woningen, ... wel omhoog voor de allerrijksten.

Robinus V
9 juli 2012, 19:17
De PVDA is de enige partij die de werkloosheid naar NUL PROCENT reduceert door hun ideeën uit te voeren. De staat kan immers iedereen tewerkstellen: voedselproductie, huizen bouwen, energiecentrales bouwen, ... Dingen die echt nuttig en nodig zijn.

Восход-1
9 juli 2012, 19:19
De PVDA is de enige partij die de werkloosheid naar NUL PROCENT reduceert door hun ideeën uit te voeren. De staat kan immers iedereen tewerkstellen: voedselproductie, huizen bouwen, energiecentrales bouwen, ... Dingen die echt nuttig en nodig zijn.

De staat kan dat doen maar wie zegt dat de staat dit zal doen, en goed?

fonne
9 juli 2012, 19:24
De PVDA is de enige partij die de werkloosheid naar NUL PROCENT reduceert door hun ideeën uit te voeren. De staat kan immers iedereen tewerkstellen: voedselproductie, huizen bouwen, energiecentrales bouwen, ... Dingen die echt nuttig en nodig zijn.

Terug naar het Europese landbouwbeleid van decennia geleden met zijn boterbergen en melkplassen? Produceren om niet te consumeren, maar op te slaan en achteraf te vernietigen op kosten van de belastingsbetaler.

Robinus V
9 juli 2012, 20:23
De staat kan dat doen maar wie zegt dat de staat dit zal doen, en goed?

Als er zoveel rechts gestemd wordt, dan gaat dat inderdaad niet gebeuren.

Rechts heeft graag veel werklozen, maar aan de andere kant mag het niets kosten.

Восход-1
9 juli 2012, 20:25
Als er zoveel rechts gestemd wordt, dan gaat dat inderdaad niet gebeuren.

Rechts heeft graag veel werklozen, maar aan de andere kant mag het niets kosten.

Het gaat niet om links of rechts. Ben je serieus voorstander van een planeconomie, met de moordende inefficientie als gevolg?

Robinus V
9 juli 2012, 20:27
Terug naar het Europese landbouwbeleid van decennia geleden met zijn boterbergen en melkplassen? Produceren om niet te consumeren, maar op te slaan en achteraf te vernietigen op kosten van de belastingsbetaler.

Ik zou gaan voor: iedere werkloze kan zich aanbieden bij de staat om mee te helpen met een productie van voedsel, huizen en energie. De dingen die zij produceren, mogen zij consumeren. Als er een overschot is, dan kan er besloten worden om allemaal een uurtje minder te werken.

Robinus V
9 juli 2012, 20:28
Het gaat niet om links of rechts. Ben je serieus voorstander van een planeconomie, met de moordende inefficientie als gevolg?

Ik ben voorstander van een combinatie van planeconomie en vrije markt.

Wie op de vrije markt niet aan een job geraakt, moet zich bij de staat kunnen aanbieden om basisproducten te maken. Ze heeft iedereen altijd een zekerheid.

Восход-1
9 juli 2012, 20:33
Ik ben voorstander van een combinatie van planeconomie en vrije markt.

Wie op de vrije markt niet aan een job geraakt, moet zich bij de staat kunnen aanbieden om basisproducten te maken. Ze heeft iedereen altijd een zekerheid.

Jij pleit dus in feite voor "generic"-productie waar men bijvoorbeeld kan gaan helpen met groententeelt of productie van goedkoop warm ondergoed, en waarbij men de producten ofwel kan verkopen, ofwel zelf bijhouden, ofwel ruilen met andere producten?

Bokkenreyder
9 juli 2012, 20:44
Ik zou gaan voor: iedere werkloze kan zich aanbieden bij de staat om mee te helpen met een productie van voedsel, huizen en energie. De dingen die zij produceren, mogen zij consumeren. Als er een overschot is, dan kan er besloten worden om allemaal een uurtje minder te werken.

Leve de kolchozen en sovchozen??? Erg, heel erg!!!

Bokkenreyder
9 juli 2012, 20:45
Ik ben voorstander van een combinatie van planeconomie en vrije markt.

Wie op de vrije markt niet aan een job geraakt, moet zich bij de staat kunnen aanbieden om basisproducten te maken. Ze heeft iedereen altijd een zekerheid.

Jij bent eigenlijk extreem rechts, weet je dat?

Vito
9 juli 2012, 20:45
Ik zou gaan voor: iedere werkloze kan zich aanbieden bij de staat om mee te helpen met een productie van voedsel, huizen en energie. De dingen die zij produceren, mogen zij consumeren. Als er een overschot is, dan kan er besloten worden om allemaal een uurtje minder te werken.

Je hebt schattige ideetjes ;-)

lombas
9 juli 2012, 21:38
De provincieraad interesseert me niet echt, het laat me koud wie daar aan de macht is. Waterwegen, onderwijs, cultuur &c. doen me niet veel.

Wat de gemeente (Antwerpen) betreft: ik vind het moeilijk om een keuze te maken. Ik heb het gevoel dat er de laatste jaren enorm veel ten positieve veranderd is aan het stadsbeeld. Wonen doe ik in een "tussenwijk" - geen ghetto, maar ook geen Pulhof - in de binnenrand van de stad. Problemen heb ik er nog nooit gehad; al worden er voor mijn deur drugs gedeald (niet al te laat de auto parkeren hier of je krijgt raamspotters). Niet dat ik daar wakker van lig.

Ik ben geneigd N-VA te stemmen op nationaal en Vlaams niveau, maar in Antwerpen overtuigt een loutere "de kracht van de verandering" me niet echt. De enige reden waarom ik uiteindelijk N-VA zou stemmen, is om De Wever een mandaat te gunnen. Niet echt de goede reden. En voor de rest? PVDA zal het niet worden, Groen! heb ik wel al eens gestemd maar hun Antwerpse figuren (buiten Almaci) bevallen me niet echt. Open-VLD heeft het wat verknoeid. Rest sp.a, dat qua geloofwaardigheid heeft ingeboet maar geen onredelijk zwak verhaal heeft. Ik vind niet dat ze het zo slecht gedaan hebben. En het is niet omdat ik niet op Janssens' gezicht kan zien, dat hij de stad slecht beheert.

Het blijft twijfelen.

Mijn stem is evenwel steeds te koop voor de hoogste bieder.

Восход-1
9 juli 2012, 21:42
Wat zijn raamspotters?

lombas
9 juli 2012, 21:48
Wat zijn raamspotters?

Drugverkopers op straat proberen te zien via het binnenkijken door je autoruit of je interesse hebt als je bij hen in de buurt gaat stilstaan.

BonBon
9 juli 2012, 22:17
Niet.

Ik zou de Piratenpartij eventueel nog overwegen.

Ik ook maar de brusselse oprichters hebben nogal een uitgesproken belgicistische voorkeur en momenteel is dat een afknapper voor mij, later misschien want die zaken zijn voor mij erg belangrijk op Europees niveau.

Robinus V
9 juli 2012, 22:42
Jij pleit dus in feite voor "generic"-productie waar men bijvoorbeeld kan gaan helpen met groententeelt of productie van goedkoop warm ondergoed, en waarbij men de producten ofwel kan verkopen, ofwel zelf bijhouden, ofwel ruilen met andere producten?

Zoiets.

Je kan bij de staat werken en krijgt een reëel loon in een basis aan producten: gratis gezonde voeding, gratis gezondheidszorg, gratis openbaar vervoer, kledij, een energiezuinige woning en niet meer energie dan nodig is om op een normale manier in deze energiezuinige woning te kunnen wonen. De vrije markt wordt daar niet door geraakt, tenzij ze mensen minder te bieden heeft dan deze basis. Het is enkel een betere, duurzamere manier om diegenen die uit de boot vallen op te vangen.

Je kan alle producten ruilen en verkopen, behalve de woning. Die krijg je, als je die nodig hebt, vanaf dag 1 dat je begint te werken en moet je teruggeven als je stopt. (Anders kan er natuurlijk misbruik van gemaakt worden.) Als er (tijdelijk) meer woningen zijn dan werknemers in deze staatseconomie, dan kunnen deze woningen verhuurd worden.

Misschien vind je op de vrije markt geen fulltime job meer, maar wel een bijverdienste nu en dan. Je mag dan in de staatsbedrijven werken en na (of voor) de uren bijverdienen om luxe te kunnen kopen. Om een basis te produceren hoef je ook geen 40 uren per week te werken, dus bijverdienen is fysiek voor de meesten perfect mogelijk.

In verdere stadia –wanneer de vrije markt minder en minder werknemers nodig heeft en aanbiedingen voor bijverdiensten ook steeds minder voorkomen, zodat de vrije markt geen luxe meer kan bieden aan werknemers– kan besloten worden om ook luxe te produceren in de staatsbedrijven, steeds peilend naar de wensen van de werknemers. Direct alles nationaliseren lijkt me persoonlijk geen goed idee, inderdaad omwille van efficiëntieredenen, maar een evolutie over enkele eeuwen heen naar een volledige staatseconomie, die bovendien zo goed als volledig geautomatiseerd zal zijn, kan niet gestopt worden en is ook niet wenselijk om te stoppen.

Robinus V
9 juli 2012, 22:46
Jij bent eigenlijk extreem rechts, weet je dat?

Je hebt me al extreem links en extreem rechts genoemd. Het kan me niet meer veel schelen wat jij van me denkt. Ik wil dat iedereen een redelijke basis heeft, kan wonen en kan eten, hoe je mijn ideeën ook wilt noemen.

Profiteren vind ik geen basisrecht.

En ik geloof ook niet dat werklozen profiteurs zijn. De meesten zullen blij zijn dat ze mogen werken en hen een bestaanszekerheid geboden wordt. Dat is iets heel anders dan werkloosheiduitkeringen afschaffen –om te misleiden soms uitgedrukt als beperken in de tijd– en trek allemaal jullie plan terwijl het onmogelijk is om allemaal tegelijkertijd een job te vinden in de vrije markt.

Bokkenreyder
9 juli 2012, 22:56
Je hebt me al extreem links en extreem rechts genoemd. Het kan me niet meer veel schelen wat jij van me denkt. Ik wil dat iedereen een redelijke basis heeft, kan wonen en kan eten, hoe je mijn ideeën ook wilt noemen.

Profiteren vind ik geen basisrecht.

En ik geloof ook niet dat werklozen profiteurs zijn. De meesten zullen blij zijn dat ze mogen werken en hen een bestaanszekerheid geboden wordt. Dat is iets heel anders dan werkloosheiduitkeringen afschaffen –om te misleiden soms uitgedrukt als beperken in de tijd– en trek allemaal jullie plan terwijl het onmogelijk is om allemaal tegelijkertijd een job te vinden in de vrije markt.
Jij wil wel iedereen aan het werk zetten: is er momenteel een rechtser discours? Het linkse is dat de staat voor de jobs moet zorgen en ze op een of andere manier vergoeden. Gaat die vergoeding dan alleen door die staatsarbeiders gegenereerd worden?
Neen, jij wil de toffe linkiewinkie uithangen, maar ook jij hebt rechtse ideeên. Waarmee bewezen is dat iedereen eigenlijk een mix van linkse en rechtse ideeên aanhangt, zelfs zij die zich extreem links of extreem rechts noemen.

Bokkenreyder
9 juli 2012, 22:58
Je hebt me al extreem links en extreem rechts genoemd. Het kan me niet meer veel schelen wat jij van me denkt. Ik wil dat iedereen een redelijke basis heeft, kan wonen en kan eten, hoe je mijn ideeën ook wilt noemen.

Profiteren vind ik geen basisrecht.

En ik geloof ook niet dat werklozen profiteurs zijn. De meesten zullen blij zijn dat ze mogen werken en hen een bestaanszekerheid geboden wordt. Dat is iets heel anders dan werkloosheiduitkeringen afschaffen –om te misleiden soms uitgedrukt als beperken in de tijd– en trek allemaal jullie plan terwijl het onmogelijk is om allemaal tegelijkertijd een job te vinden in de vrije markt.

jij vindt dus eigenlijk dat werklozen gemeenschapsdienst moeten verrichten voor de steun die ze krijgen? Er is geen rechtser idee dan dat.

Восход-1
9 juli 2012, 23:00
jij vindt dus eigenlijk dat werklozen gemeenschapsdienst moeten verrichten voor de steun die ze krijgen? Er is geen rechtser idee dan dat.

Kijk, dat maakt niet uit of het links of rechts is, he. Hij wilt dat, en meer moet men er niet over zeggen. Men kan praten over of het een goed of een slecht idee is. Meer niet.

Bokkenreyder
9 juli 2012, 23:07
Kijk, dat maakt niet uit of het links of rechts is, he. Hij wilt dat, en meer moet men er niet over zeggen. Men kan praten over of het een goed of een slecht idee is. Meer niet.

Akkoord, als men dan die termen links en rechts ook opzijschuift in andere discussies.

Robinus V
10 juli 2012, 00:20
Jij wil wel iedereen aan het werk zetten: is er momenteel een rechtser discours? Het linkse is dat de staat voor de jobs moet zorgen en ze op een of andere manier vergoeden. Gaat die vergoeding dan alleen door die staatsarbeiders gegenereerd worden?

Om die eerste vraag te beantwoorden moeten we eerst definiëren wat 'rechts' is, he.

Mij lijkt het in ieder geval 'beter' dan werkloosheidsuitkeringen afschaffen of beperken in de tijd terwijl er minder jobs in te vullen zijn dan er werklozen zijn. Mijn oplossing is dus alleszins een heel pak mensvriendelijker; niemand zal bang moeten zijn om niet rond te komen tot het eind van de maand i.t.t. bij de andere manieren die ik al gehoord heb om werkloosheid tot nul te reduceren.

En die staatsarbeiders kunnen inderdaad perfect zelf die producten produceren, hoewel in het begin wel investeringen nodig zijn. Het is volgens mij het enige systeem dat in alle gevallen ervoor kan zorgen dat iedereen een bestaanszekerheid heeft, zelfs in het theoretische geval waarbij de privé geen enkele werknemer meer aanwerft.

Neen, jij wil de toffe linkiewinkie uithangen, maar ook jij hebt rechtse ideeên. Waarmee bewezen is dat iedereen eigenlijk een mix van linkse en rechtse ideeên aanhangt, zelfs zij die zich extreem links of extreem rechts noemen.

Het kan best zijn dat iedereen een mix van 'linkse' en 'rechtse' ideeën heeft, ook al zie ik niet in wat er 'rechts' is aan het bieden van zekerheid. Maar mijn mix is niet dezelfde als jouw mix, of ben je het met het voorstel eens?
Ik zie eigenlijk niet goed waar je met die uitspraak naartoe wilt.

jij vindt dus eigenlijk dat werklozen gemeenschapsdienst moeten verrichten voor de steun die ze krijgen? Er is geen rechtser idee dan dat.

Gemeenschapsdienst is het niet echt. Ik geef hen de mogelijkheid om met zijn allen in samenwerking te produceren wat ze nodig hebben: op zijn minst basisproducten. Ze krijgen een reëel loon aan producten dat voldoende is en hoeven daar waarschijnlijk maar halftijds voor te werken.

Gemeenschapsdienst betekent in deze context –dus niet in de context van de criminaliteit– allerlei taakjes doen om een werkloosheidsuitkering te kunnen krijgen. (Zoals in Duitsland, vermoed ik?) Die taakjes spelen dan meestal niet eens in op hun noden. Dat biedt hen nog steeds geen zekerheid. Die mensen maken zich constant zorgen over het kunnen betalen van huishuur, verwarming en voedsel, zaken die allemaal afhankelijk zijn van prijsfluctuaties in de vrije markt. Die werkloosheidsuitkeringen zijn vaak ook simpelweg te laag, omdat ze ook niet bedoeld zijn om een heel leven van te leven, en als je ze verhoogt, kan de staat het weer niet betalen.

De kern van mijn voorstel is dat iedereen ZEKERHEID geboden wordt. Speculanten in alle soorten kunnen dan niet letterlijk met levens spelen. Iedereen zal gezond en zonder materiële zorgen door het leven kunnen gaan. Daar draait het om.

AdrianHealey
10 juli 2012, 01:04
Robinus wilt mensen beschermen van de realiteit; en verwacht dat dit geen negatieve gevolgen gaat hebben.

Voor de rest: ik heb zelfrespect en ik kan statistiek: ik stem dus niet.

Robinus V
10 juli 2012, 01:32
Robinus wilt mensen beschermen van de realiteit; en verwacht dat dit geen negatieve gevolgen gaat hebben.

Robinus verandert de realiteit en verwijdert zo materiële miserie.

Wat zou dat negatieve gevolg dan wel zijn? Als de vrije markt meer te bieden heeft, kiest men uiteraard daarvoor. Als deze vrije markt niet eens de zekerheid biedt voor de basisgoederen die ik opsomde –bij werkloosheid of te lage lonen door te grote uitbuiting– pas dan kiest men voor de staatseconomie. Ik leg niets op.

Iedereen vrije keuze. Was jij daar geen voorstander van?

Er zijn enkel negatieve gevolgen voor aandeelhouders die hopen mensen voor zich te laten werken zonder hen fatsoenlijk daarvoor te belonen. Hun hoop wordt geen werkelijkheid.

pajoske
10 juli 2012, 07:46
Moet ik dan toch nog NVA gaan stemmen?

Als hun grote leider nu al gaat verkondigen hetgeen ik hier al jaren vertel:

"Wat we zelf doen, doen we niet beter" (http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland/aid1204522/wat-we-zelf-doen-doen-we-niet-beter.aspx)

Neen, het is nog te vroeg. Want zijn besluit dat de oorzaak bij de federale overheid ligt is fout.
De regelneverij zit vooral bij de Vlaamse overheid. Het gebrek aan degelijk openbaar vervoer (de lijn) zit bij de Vlaamse overheid. De achteruitgang van onderwijs en (wegen) infrastructuur zit bij de Vlaamse overheid.
Als we nog een paar jaren wachten ziet hij ook het licht. Maar zelfs als hij dat nu al weet zal hij dat verzwijgen. Eerst de macht binnenhalen door de Vlaamse onafhankelijkheid (onder een of andere vorm). Dan gaan ze vertellen dat Vlaanderen (Vlaamse bevolking) zelf schuldig/verantwoordelijk is zal die bevolking het gelag betalen.

Bokkenreyder
10 juli 2012, 08:16
Om die eerste vraag te beantwoorden moeten we eerst definiëren wat 'rechts' is, he.

Mij lijkt het in ieder geval 'beter' dan werkloosheidsuitkeringen afschaffen of beperken in de tijd terwijl er minder jobs in te vullen zijn dan er werklozen zijn. Mijn oplossing is dus alleszins een heel pak mensvriendelijker; niemand zal bang moeten zijn om niet rond te komen tot het eind van de maand i.t.t. bij de andere manieren die ik al gehoord heb om werkloosheid tot nul te reduceren.

En die staatsarbeiders kunnen inderdaad perfect zelf die producten produceren, hoewel in het begin wel investeringen nodig zijn. Het is volgens mij het enige systeem dat in alle gevallen ervoor kan zorgen dat iedereen een bestaanszekerheid heeft, zelfs in het theoretische geval waarbij de privé geen enkele werknemer meer aanwerft.



Het kan best zijn dat iedereen een mix van 'linkse' en 'rechtse' ideeën heeft, ook al zie ik niet in wat er 'rechts' is aan het bieden van zekerheid. Maar mijn mix is niet dezelfde als jouw mix, of ben je het met het voorstel eens?
Ik zie eigenlijk niet goed waar je met die uitspraak naartoe wilt.



Gemeenschapsdienst is het niet echt. Ik geef hen de mogelijkheid om met zijn allen in samenwerking te produceren wat ze nodig hebben: op zijn minst basisproducten. Ze krijgen een reëel loon aan producten dat voldoende is en hoeven daar waarschijnlijk maar halftijds voor te werken.

Gemeenschapsdienst betekent in deze context –dus niet in de context van de criminaliteit– allerlei taakjes doen om een werkloosheidsuitkering te kunnen krijgen. (Zoals in Duitsland, vermoed ik?) Die taakjes spelen dan meestal niet eens in op hun noden. Dat biedt hen nog steeds geen zekerheid. Die mensen maken zich constant zorgen over het kunnen betalen van huishuur, verwarming en voedsel, zaken die allemaal afhankelijk zijn van prijsfluctuaties in de vrije markt. Die werkloosheidsuitkeringen zijn vaak ook simpelweg te laag, omdat ze ook niet bedoeld zijn om een heel leven van te leven, en als je ze verhoogt, kan de staat het weer niet betalen.

De kern van mijn voorstel is dat iedereen ZEKERHEID geboden wordt. Speculanten in alle soorten kunnen dan niet letterlijk met levens spelen. Iedereen zal gezond en zonder materiële zorgen door het leven kunnen gaan. Daar draait het om.

Ten eerste maak je al de fout met te zeggen: wat goed is, is links en wat fout is, is rechts. Je gooit vanalles op een hoopje. Iedereen krijgt nu hier een werkloosheidsuitkering zonder dat hij/zij een steentje bijdraagt tot de maatschappij. Stel maar eens even voor dat men voor die steun van de maatschappij (de werkenden dus) iets in de plaats moet doen. het kot zal te klein zijn, vooral aan de linkse ( euhh de goeie) kant. [sarcastic mode on]Zelfs een hele dag gaan kaartspelen in de parochiezaal zit er niet in, want dan kan men niet in het zwart bijklussen of niet zolang men wil in zijn bed blijven liggen. [sarcastic mode off] Alle mogelijke vormen van profiteursschap moeten eruit. Het is pas als we het samen doen, zonder uitzondering en ieder volgens eigen competenties en mogelijkheden dat er oplossingen komen. zolang dit niet gebeurt en mensen aanvoelen dat zij harder moeten werken omdat anderen de keuze voor een leven in ledigheid kiezen, zal de wrevel en de onrust hierover blijven bestaan, met alle nadelen voor onze economie. Kort samengevat: die vergoeding om te overleven bestaat veeelal (werkloosheidsvergoeding), maar vermits er niets tegenover staat kan die niet aangehouden worden en moet ze dus afgebouwd worden. Eigenlijk zeg je net hetzelfde als ik. Alleen noem je het anders.

Bokkenreyder
10 juli 2012, 08:21
Moet ik dan toch nog NVA gaan stemmen?

Als hun grote leider nu al gaat verkondigen hetgeen ik hier al jaren vertel:

"Wat we zelf doen, doen we niet beter" (http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland/aid1204522/wat-we-zelf-doen-doen-we-niet-beter.aspx)

Neen, het is nog te vroeg. Want zijn besluit dat de oorzaak bij de federale overheid ligt is fout.
De regelneverij zit vooral bij de Vlaamse overheid. Het gebrek aan degelijk openbaar vervoer (de lijn) zit bij de Vlaamse overheid. De achteruitgang van onderwijs en (wegen) infrastructuur zit bij de Vlaamse overheid.
Als we nog een paar jaren wachten ziet hij ook het licht. Maar zelfs als hij dat nu al weet zal hij dat verzwijgen. Eerst de macht binnenhalen door de Vlaamse onafhankelijkheid (onder een of andere vorm). Dan gaan ze vertellen dat Vlaanderen (Vlaamse bevolking) zelf schuldig/verantwoordelijk is zal die bevolking het gelag betalen.

We betalen nu al decennia lang het gelag MEE van een ander. Steek dat geld in Vlaams onderwijs en wegen en de zaak is in orde. Wat de regelneverij betreft, moet ik je gelijk geven: die is contraproductief. Maar die is pas echt doorgebroken toen op een blauwe maandag de groenen in de regering verzeild geraakten. Dat sluit echter niet uit dat er absoluut eens een Vlaamse minister van betuursvereenvoudiging mag komen.

AdrianHealey
10 juli 2012, 08:22
Robinus verandert de realiteit en verwijdert zo materiële miserie.

Denk eens 2 seconden na over wat hier staat.

Je moet het maar durven beweren, he. Robinus gaat de realiteit veranderen en de materiële miserie verwijderen.

Maar het libertarisme; dat is utopisch.

Bokkenreyder
10 juli 2012, 08:24
Denk eens 2 seconden na over wat hier staat.

Tja, Robke leeft nog in de ideale wereld uit het begin van Animal Farm. Hij moet echter nog enkele bladzijden verder lezen. We weten al hoe dat afliep, hij blijkbaar nog niet.8-)

AdrianHealey
10 juli 2012, 08:26
Robinus heeft zichzelf wijsgemaakt dat hij dat allemaal kan doen en de enige die nadelen gaan ondervinden zijn de aandeelhouders die mensen willen uitbuiten.

Die aandeelhouders (maar alleen de soort die mensen uitbuiten) moeten blijkbaar nogal een groot deel van de economie controleren; als zij de enige zijn die nadeel gaan ondervinden om alles te betalen om aan te bieden wat hij wenst aan te bieden, zowel in directe als opportuniteitskost als deadweightloss.

AdrianHealey
10 juli 2012, 08:34
En de enige reden dat iemand tegen is, is puur ideologie, natuurlijk.

Iedereen die tegen Robinus zijn voorstel is, is waarschijnlijk een slechte mens; een ideoloog die gewoon mensen de zekerheid wilt ontnemen. Want ja; de enige mensen die hier nadeel van ondervinden zijn de rijke aandeelhouders.

pajoske
10 juli 2012, 08:37
We betalen nu al decennia lang het gelag MEE van een ander. Steek dat geld in Vlaams onderwijs en wegen en de zaak is in orde. Wat de regelneverij betreft, moet ik je gelijk geven: die is contraproductief. Maar die is pas echt doorgebroken toen op een blauwe maandag de groenen in de regering verzeild geraakten. Dat sluit echter niet uit dat er absoluut eens een Vlaamse minister van betuursvereenvoudiging mag komen.
Niet zeveren.
Er is geen geld tekort in het onderwijs. Wel een tekort aan degelijk doordacht beleid.
Er is geen geld tekort voor de wegen. Als ik hier in de Maaskant mij veel minder snel kan verplaatsen dan vroeger is dat niet door een tekort aan geld. Want er is blijkbaar geld genoeg om van een vierbaans weg een tweebaansweg te maken. Waarvoor heel wat geld moet besteed worden aan herinrichting van die weg. Die vertraging is ook contraproductief voor de economie.
Die zever van geld dat aan de Walen moet gegeven worden is een dooddoener om Vlamingen te paaien, zodat ze niet kritisch naar het gevoerde beleid zouden kijken.

Bokkenreyder
10 juli 2012, 08:41
Niet zeveren.
Er is geen geld tekort in het onderwijs. Wel een tekort aan degelijk doordacht beleid.
Er is geen geld tekort voor de wegen. Als ik hier in de Maaskant mij veel minder snel kan verplaatsen dan vroeger is dat niet door een tekort aan geld. Want er is blijkbaar geld genoeg om van een vierbaans weg een tweebaansweg te maken. Waarvoor heel wat geld moet besteed worden aan herinrichting van die weg. Die vertraging is ook contraproductief voor de economie.
Die zever van geld dat aan de Walen moet gegeven worden is een dooddoener om Vlamingen te paaien, zodat ze niet kritisch naar het gevoerde beleid zouden kijken.

ik weet dat het je als Franstalige een doorn in het oog is, maar je kunt het licht van de zon niet ontkennen. Dat het beleid mee verantwoordelijk kan gesteld worden is ook juist. Spreek de ministers van onderwijs en verkeer en hun partijen van de laatste decennia aan. Dat onderwijs is er niet op 3jaar op achteruitgegaan en ook die wegen zij er niet op drie zo erbarmelijk komen bij te liggen als jij wel beweert.

pajoske
10 juli 2012, 10:56
ik weet dat het je als Franstalige een doorn in het oog is, maar je kunt het licht van de zon niet ontkennen. Dat het beleid mee verantwoordelijk kan gesteld worden is ook juist. Spreek de ministers van onderwijs en verkeer en hun partijen van de laatste decennia aan. Dat onderwijs is er niet op 3jaar op achteruitgegaan en ook die wegen zij er niet op drie zo erbarmelijk komen bij te liggen als jij wel beweert.
Franstalige??????

Die ministers van onderwijs en verkeer waren dat Vlamingen of niet?

DUs blijft mijn stelling: Wat we zelf doen doen we niet beter: Zoals uwe grote leider ook toegeeft. Vlaanderen is niet beter dan België. Ze zijn anders al dertig jaar bevoegd voor bv onderwijs.

M.a. ze moeten me niet meer komen vertellen dat een onafhankelijk Vlaanderen beter zal zijn voor de bevolking.

Bokkenreyder
10 juli 2012, 11:33
Franstalige??????

Die ministers van onderwijs en verkeer waren dat Vlamingen of niet?

DUs blijft mijn stelling: Wat we zelf doen doen we niet beter: Zoals uwe grote leider ook toegeeft. Vlaanderen is niet beter dan België. Ze zijn anders al dertig jaar bevoegd voor bv onderwijs.

M.a. ze moeten me niet meer komen vertellen dat een onafhankelijk Vlaanderen beter zal zijn voor de bevolking.

http://forum.politics.be/showpost.php?p=6204010&postcount=101

http://forum.politics.be/showpost.php?p=6204035&postcount=104

pajoske
10 juli 2012, 12:21
http://forum.politics.be/showpost.php?p=6204010&postcount=101

http://forum.politics.be/showpost.php?p=6204035&postcount=104

Flaminganten en begrijpend lezen zal altijd een probleem blijven.

Bokkenreyder
10 juli 2012, 12:45
Flaminganten en begrijpend lezen zal altijd een probleem blijven.

Belgofielen, nooit te vertrouwen!

Robinus V
10 juli 2012, 12:48
Ten eerste maak je al de fout met te zeggen: wat goed is, is links en wat fout is, is rechts. Je gooit vanalles op een hoopje. Iedereen krijgt nu hier een werkloosheidsuitkering zonder dat hij/zij een steentje bijdraagt tot de maatschappij. Stel maar eens even voor dat men voor die steun van de maatschappij (de werkenden dus) iets in de plaats moet doen. het kot zal te klein zijn, vooral aan de linkse ( euhh de goeie) kant. [sarcastic mode on]Zelfs een hele dag gaan kaartspelen in de parochiezaal zit er niet in, want dan kan men niet in het zwart bijklussen of niet zolang men wil in zijn bed blijven liggen. [sarcastic mode off] Alle mogelijke vormen van profiteursschap moeten eruit. Het is pas als we het samen doen, zonder uitzondering en ieder volgens eigen competenties en mogelijkheden dat er oplossingen komen. zolang dit niet gebeurt en mensen aanvoelen dat zij harder moeten werken omdat anderen de keuze voor een leven in ledigheid kiezen, zal de wrevel en de onrust hierover blijven bestaan, met alle nadelen voor onze economie. Kort samengevat: die vergoeding om te overleven bestaat veeelal (werkloosheidsvergoeding), maar vermits er niets tegenover staat kan die niet aangehouden worden en moet ze dus afgebouwd worden. Eigenlijk zeg je net hetzelfde als ik. Alleen noem je het anders.

Ah, ik zeg hetzelfde als jou en noem het enkel anders. Ben je het dan met mijn voorstel eens?

Verder: leg me geen woorden in de mond, a.u.b. Ik beoordeel voorstellen op wat ze zijn, niet op basis van het 'links' of 'rechts' zijn ervan.

Robinus V
10 juli 2012, 12:49
Maar het libertarisme; dat is utopisch.

Libertarisme is niet utopisch. Het is onwenselijk. Het biedt diegenen die uit de boot vallen geen goede alternatieven.

Robinus V
10 juli 2012, 12:52
En de enige reden dat iemand tegen is, is puur ideologie, natuurlijk.

Iedereen die tegen Robinus zijn voorstel is, is waarschijnlijk een slechte mens; een ideoloog die gewoon mensen de zekerheid wilt ontnemen. Want ja; de enige mensen die hier nadeel van ondervinden zijn de rijke aandeelhouders.

De enige redenen zijn slechte informatie of persoonlijk voordeel bij een andere keuze.

De werknemers gaan in ieder geval een voordeel hebben bij het systeem dat ik voorstel. Ze gaan zich pas beperken tot basisproducten als de vrije markt zelfs daarover geen zekerheid kan bieden.

Dan blijven er enkel aandeelhouders, speculanten etc. over die er nadeel van zullen ondervinden.

Another Jack
10 juli 2012, 13:02
Libertarisme is niet utopisch. Het is onwenselijk. Het biedt diegenen die uit de boot vallen geen goede alternatieven.

Bij libertarisme is er gewoon geen gemeenschappelijke boot.
Ieder zijn autoband in het slechtste geval, zijn cruiseschip in het beste.
Hang vooral af van welke wieg waarin je geboren bent.

AdrianHealey
10 juli 2012, 13:22
Libertarisme is niet utopisch. Het is onwenselijk. Het biedt diegenen die uit de boot vallen geen goede alternatieven.

En jouw systeem voorkomt dat; per definitie. Niet waar?

AdrianHealey
10 juli 2012, 13:24
De enige redenen zijn slechte informatie of persoonlijk voordeel bij een andere keuze.

De werknemers gaan in ieder geval een voordeel hebben bij het systeem dat ik voorstel. Ze gaan zich pas beperken tot basisproducten als de vrije markt zelfs daarover geen zekerheid kan bieden.

Dan blijven er enkel aandeelhouders, speculanten etc. over die er nadeel van zullen ondervinden.

Ja, de werknemers gaan er geen nadeel bij hebben. Enkel voordelen.

Alles dat de overheid zal aanbieden zal immers gekocht worden met (1) geld dat werknemers van de staat verdient hebben of (2) belastingen die uitsluitend gedragen worden door 'speculanten' en 'aandeelhouders', niet waar?

Waarom zouden eigenlijk enkel speculanten en aandeelhouders daar last van ondervinden? Door welke activiteiten te belasten/verbieden/reguleren gaan enkel zij daar last van ondervinden en niet 'de gewone werknemers'?

Vlaanderen Boven
10 juli 2012, 14:38
Als de geesten in Wallonië rijp zouden zijn voor een linksere koers , en als in Nederland de SP misschien de grootste partij kan worden , waarom zou het dan hier ook niet kunnen ? Vindt u ook dat het hier een soort oerkonservatief katholiek Beieren moet worden ?

Vlaanderen heeft gewoon een andere en meer postindustriële economische structuur dan Wallonië. De KMO-Vlaming gaat nooit of te nimmer de PVDA steunen.

Hoe komt u erbij dat het kiespubliek van de PVDA uit een extreem-linkse middenklasse komt ?

De universiteit is de enige locatie waar ik al een noemenswaardige concentratie aan PVDA'ers ben tegengekomen.

Vlaanderen Boven
10 juli 2012, 14:39
De PVDA is de enige partij die de werkloosheid naar NUL PROCENT reduceert door hun ideeën uit te voeren. De staat kan immers iedereen tewerkstellen: voedselproductie, huizen bouwen, energiecentrales bouwen, ... Dingen die echt nuttig en nodig zijn.

Ja, want dat werkte zo goed in het Oostblok.

SDG
10 juli 2012, 14:44
De universiteit is de enige locatie waar ik al een noemenswaardige concentratie aan PVDA'ers ben tegengekomen.

En ook in de wereld van culturo's, artiesten en kunstenaars, die zich echter uiteraard ook ver van de arbeiderswijken situeert, wordt er wel eens met de PVDA gedweept.

Steben
10 juli 2012, 14:48
Libertarisme is niet utopisch. Het is onwenselijk. Het biedt diegenen die uit de boot vallen geen goede alternatieven.

rare opvatting ... "diegenen die uit de boot vallen"
Ga je er nu van uit dat er altijd mensen uit de boot vallen? En dat in systemen waarbij men op een baksteen valt veel beter is dan op een betonblok?

Steben
10 juli 2012, 14:51
De PVDA is de enige partij die de werkloosheid naar NUL PROCENT reduceert door hun ideeën uit te voeren. De staat kan immers iedereen tewerkstellen: voedselproductie, huizen bouwen, energiecentrales bouwen, ... Dingen die echt nuttig en nodig zijn.

Die staat moet dan wel alle energie en grondstoffen ook controleren me dunkt. En dat gaat dus niet op wereldschaal zonder massale totallitaire dictatuur. En zo een dictatuur heeft zelfs nog nooit de wereldmacht kunnen grijpen.

Robinus V
10 juli 2012, 16:24
Ja, de werknemers gaan er geen nadeel bij hebben. Enkel voordelen.

Alles dat de overheid zal aanbieden zal immers gekocht worden met (1) geld dat werknemers van de staat verdient hebben of (2) belastingen die uitsluitend gedragen worden door 'speculanten' en 'aandeelhouders', niet waar?

Waarom zouden eigenlijk enkel speculanten en aandeelhouders daar last van ondervinden? Door welke activiteiten te belasten/verbieden/reguleren gaan enkel zij daar last van ondervinden en niet 'de gewone werknemers'?

Uiteraard gaat de werknemer er enkel voordelen bij hebben, geen nadelen. Wanneer de staatseconomie meer biedt (basisproducten) kiezen ze daarvoor, wanneer de vrije markt meer biedt (extra luxe) kiezen ze daarvoor.

Van belasten heb ik niet eens gesproken. Voor dit systeem dat de werkloosheid naar 0% reduceert zijn er geen extra belastingen nodig.

De werkgever heeft als enige nadeel dat de werknemer niet té hard uitgebuit kan worden. (Uiteraard moet die wel een beetje uitbuiten.) Een goede werkgever met respect voor de werknemers wordt hier ook niet door geraakt.

Восход-1
10 juli 2012, 16:25
Robinus,

De middelen welke de vrijmarktactoren en de staat kunnen gebruiken, zijn niet onbeperkt. Als je dus de staat iets wil laten maken, moet je middelen ontnemen aan de vrijmarktactoren, en vice versa.

Robinus V
10 juli 2012, 16:25
Die staat moet dan wel alle energie en grondstoffen ook controleren me dunkt.

De staat moet net zoveel energiecentrales controleren als nodig is voor de activiteiten van de staatseconomie.

Восход-1
10 juli 2012, 16:27
De staat moet net zoveel energiecentrales controleren als nodig is voor de activiteiten van de staatseconomie.

Zo werkt het niet. Het is niet van "net genoeg centrales".
Je electriciteitsgrid is een heel complex iets. Het is niet van genoeg patatten kopen voor je frietkraampje.

Robinus V
10 juli 2012, 16:27
Robinus,

De middelen welke de vrijmarktactoren en de staat kunnen gebruiken, zijn niet onbeperkt. Als je dus de staat iets wil laten maken, moet je middelen ontnemen aan de vrijmarktactoren, en vice versa.

Klopt. De staat heeft vruchtbare gronden nodig voor landbouw en gewoon grond voor de overige activiteiten. Eens dat verworven is, kunnen staatseconomie en vrije markt perfect naast elkaar bestaan.

Восход-1
10 juli 2012, 16:29
Klopt. De staat heeft vruchtbare gronden nodig voor landbouw en gewoon grond voor de overige activiteiten. Eens dat verworven is, kunnen staatseconomie en vrije markt perfect naast elkaar bestaan.

Jij denkt dat grond alles bepaalt? Grond is nagenoeg niks. Voor landbouw misschien wel.

Bokkenreyder
10 juli 2012, 16:42
Klopt. De staat heeft vruchtbare gronden nodig voor landbouw en gewoon grond voor de overige activiteiten. Eens dat verworven is, kunnen staatseconomie en vrije markt perfect naast elkaar bestaan.

Jij denkt nog in middeleeuwse termen. In 1300 had je hier nog mee gescoord misschien. Maar we zijn al 700 jaar verder! Als het dat is wat de PVDA moet voorstellen, dat ze dat dan maar gauw en duidelijk wereldkundig maken! Geen kat die daarin meegaat!

fb718882
10 juli 2012, 17:00
En ook in de wereld van culturo's, artiesten en kunstenaars, die zich echter uiteraard ook ver van de arbeiderswijken situeert, wordt er wel eens met de PVDA gedweept.

Ik ga u iets zeggen dat u niet zult kunnen of willen begrijpen vrees ik . Ik ben een groot deel van mijn leven cultureel en artistiek / kunstzinnig bezig geweest . Zowel als amateur en als beroeps , in binnen- en buitenland , in theaters gewerkt en voor TV . En ik heb altijd met arbeiders omgegaan , en in arbeiderswijken gewoond .

Met andere woorden : u liegt .

AnarchoChristophe
10 juli 2012, 17:03
De universiteit is de enige locatie waar ik al een noemenswaardige concentratie aan PVDA'ers ben tegengekomen.

Hoe lang is dat geleden? Want ik ben al vanalles tegengekomen aan de universiteit (vandaag nog), maar weing PVDA'ers. Vooral NVA'ers en Groenen, als ik het ruw mag schatten. De meerderheid maar weinig geïnteresseerd in politiek op welke manier dan ook.