Zou Turkije mogen toetreden als er een garantie komt...

[Turkse Nederlander]

Zou Turkije mogen toetreden als er een garantie komt dat de Turken in Turkije blijven? Ik wil zelf niet dat er een grote migratiestroom ontstaat wanneer Turkije toetreed. Dit is niet goed voor de Turken EN niet goed voor de Europeanen. Een nog grotere Turkse minderheid zou de sociale spanningen kunnen verhogen en het zal een rem zijn voor de sociaaleconomische ontwikkeling van de Turken in Europa. Ik wil dat er een akkoord komt waarbij het de Turken voor 15 jaar verboden worden te verhuizen naar Europese landen. Als Turkije dan nog niet economisch voldoet zou deze periode verlengd moeten worden totdat de Turken geen behoefte meer hebben naar Europa te verhuizen.

[Jozef Ostyn]

Dit is toch al te gek.

Ten eerste is er nu reeds een gestage migratie van Turken naar Europa. Hoe denkt u dat te kunnen tegenhouden (in de veronderstelling dat dit wenselijk zou zijn) als Turkije toetreedt tot de EU?

Ten tweede is het te gek om een land toe te laten als men er geen vrij verkeer van personen (een van de hoekstenen van de EU) mee wil hebben.

Ten derde zijn de redenen om Turkije niet toe te laten veel fundamenteler dan migratievrees.

Overigens ben ik wel akkoord dat het voortdurend wegtrekken van Turken uit Turkije ook voor dat land geen goede zaak is. Met name het feit dat zovele studenten hier blijven hangen en dat Turkse ingenieurs en dergelijke naar Europa trekken is nadelig voor de verdere stabiele ontwikkeling van Turkije. (Voor sommige nog veel minder ontwikkelde landen stelt dit probleem zich nog veel erger).
Versterking van het Turks hoger onderwijs en de onderwijskansen in Turkije zelf zou een van de prioriteiten moeten zijn, evenals een lange-termijnpolitiek om de economische ontwikkeling in Turkije op een stabiele wijze te versterken.

[H. Guderian]

Neen!

Turkije is geen Europees land dus past het niet in een Europese eenmaking, van welke aard die ook moge zijn.

http://www.europa-europees.org/img/affiches/EE_affiche_200x283.jpg

http://www.europa-europees.org

[Turkse Nederlander]

Dit is toch al te gek.

Ten eerste is er nu reeds een gestage migratie van Turken naar Europa. Hoe denkt u dat te kunnen tegenhouden (in de veronderstelling dat dit wenselijk zou zijn) als Turkije toetreedt tot de EU?

Ten tweede is het te gek om een land toe te laten als men er geen vrij verkeer van personen (een van de hoekstenen van de EU) mee wil hebben.

Ten derde zijn de redenen om Turkije niet toe te laten veel fundamenteler dan migratievrees.

Overigens ben ik wel akkoord dat het voortdurend wegtrekken van Turken uit Turkije ook voor dat land geen goede zaak is. Met name het feit dat zovele studenten hier blijven hangen en dat Turkse ingenieurs en dergelijke naar Europa trekken is nadelig voor de verdere stabiele ontwikkeling van Turkije. (Voor sommige nog veel minder ontwikkelde landen stelt dit probleem zich nog veel erger).
Versterking van het Turks hoger onderwijs en de onderwijskansen in Turkije zelf zou een van de prioriteiten moeten zijn, evenals een lange-termijnpolitiek om de economische ontwikkeling in Turkije op een stabiele wijze te versterken.
Er is een soortgelijke wet ingevoerd om imigratiegolven uit Polen te voorkomen. De landen die pas toegetreden zijn mogen de komende 7 jaar niet in Nederland werken. Een soortgelijke wet kan ook voor Turkije ingevoerd worden.

Turkije heeft het analfabetisme al flink teruggedrongen. Nu moet inderdaad het niveau van de universiteiten omhoog. De beste Universiteiten in Turkije zijn op dit moment niet toegankelijk voor iedereen. Onderwijs moet een prioriteit worden. Nog meer Turkse ingenieurs trekken naar de VS. Ze worden vaak zelfs naar de VS gelokt. De neef van mijn vader kreeg na de bogazici universiteit afgemaakt te hebben een beurs van de VS aangeboden om op Columbia university the promoveren.

Turkije heeft een enorm economisch potentieel. Turkije is een brug tussen Europa, Rusland, de Arabische wereld en het verre oosten. Er zijn maar weinig landen met zo een goede ligging. Op dit moment is Turkije de handel met de buurlanden flink aan het vergroten. Het afgelopen jaar is de handel met de buurlanden met meer dan 50% gegroeid. Als Irak economisch herstelt kan dat ook een impuls zijn voor de Turkse economie.

[illwill]

Als dat de reden was voor mogen toe te treden in de EU dan was het maar triestig hoor. Voor mij persoonlijk zijn dingen zoals de grijze wolven al een reden genoeg om ze niet toe te laten.

[Turkse Nederlander]

Als dat de reden was voor mogen toe te treden in de EU dan was het maar triestig hoor. Voor mij persoonlijk zijn dingen zoals de grijze wolven al een reden genoeg om ze niet toe te laten.
De grijze wolven geen reden om ze niet toe te laten? In Europa zijn er genoeg extreemrechtse partijen en groeperingen.

[Griffin]

Hoewel ik voor toetreding van Turkije tot de EU ben, moet ik op deze topic volmondig "neen" antwoorden. Je kunt niet een land laten toetreden, maar het tegelijk beperkingen opleggen.

[Max]

Is tegen het principe van de EU. Vrij verkeer van goederen , personen en middelen.

[Rock Against Communism]

Is tegen het principe van de EU. Vrij verkeer van goederen , personen en middelen.
.. en kapitaal (er gaan nóg meer jobs van ons verdwijnen in het voordeel van die turken ginds)

Verder nog efkes zeggen dat de migratie stromen die zullen volgen slechts één van de vele redenen zijn om Turkije niet toe te laten. Blijkbaar doet het er niet toe of een land geografisch in Europa ligt?? Ik ben wel bereid die 4% Europesen een soort "Europees statuut" toe te kennen of iets van dien aard, maar Turkije is en blijft buiten Europa!

[Max]

Ja met middelen bedoelde ik kapitaal.

In ieder geval , mag er voor mij niemand meer bij tot we een democratisch beslissingsmechanisme hebben in het Europees parlement.

Eerst "Ordo ab chao" ;)

[Sinistra]

Zou Turkije mogen toetreden als er een garantie komt dat de Turken in Turkije blijven? Ik wil zelf niet dat er een grote migratiestroom ontstaat wanneer Turkije toetreed. Dit is niet goed voor de Turken EN niet goed voor de Europeanen. Een nog grotere Turkse minderheid zou de sociale spanningen kunnen verhogen en het zal een rem zijn voor de sociaaleconomische ontwikkeling van de Turken in Europa. Ik wil dat er een akkoord komt waarbij het de Turken voor 15 jaar verboden worden te verhuizen naar Europese landen. Als Turkije dan nog niet economisch voldoet zou deze periode verlengd moeten worden totdat de Turken geen behoefte meer hebben naar Europa te verhuizen.

Turkije blijft best Turks. Het is géén Europees land en zal het nooit worden wat niet wil zeggen dat we goede relaties moeten nastreven met de fiere Turken.

[neruda]

Zou Turkije mogen toetreden als er een garantie komt dat de Turken in Turkije blijven? Ik wil zelf niet dat er een grote migratiestroom ontstaat wanneer Turkije toetreed. Dit is niet goed voor de Turken EN niet goed voor de Europeanen. Een nog grotere Turkse minderheid zou de sociale spanningen kunnen verhogen en het zal een rem zijn voor de sociaaleconomische ontwikkeling van de Turken in Europa. Ik wil dat er een akkoord komt waarbij het de Turken voor 15 jaar verboden worden te verhuizen naar Europese landen. Als Turkije dan nog niet economisch voldoet zou deze periode verlengd moeten worden totdat de Turken geen behoefte meer hebben naar Europa te verhuizen.

Verschiet niet , dat dit misschien opgekeerd zou kunnen worden... :?
Immigratie van Belgen naar Turkije ? :?

[Hivey]

De gehele discussie rond de al dan niet toetreding van Turkije tot de EU is ronduit belachelijk.

Turkije ligt zelfs niet in Europa. Wat zou het dan doen in een Europese Unie ??

Straks vraagt Israel, Rusland of Egypte om tot de Europese Unie te behoren. We kunnen dan beter de Europese Unie hernoemen naar de EurAzische Unie of zo iets.

Het te snel groeien van zo een al onstabiele unie is trouwens slecht.
Ten eerste is het slecht voor de landen die er al inzitten. Die landen kunnen de toevloed van immigranten niet aan. Hun macht daalt heel snel wat niet prettig is.

Ten tweede is het slecht voor de nieuwe landen. Zij verwachten eigenlijk een versnelde hulp van de "oude" rijkere landen. Door de grote toevloed van armere landen is er niet genoeg geld, en blijven ze enkel aanmodderen. Ze maken waarschijnlijk zelfs groot verlies door de massa aan nieuwe regels en vereisten.

Het armere Spanje en Portugal zijn een tijd geleden toegetreden. Nu zijn zij een echt deel van Europa en dus kunnen we weer een reeks nieuwe landen aannemen en ze helpen tot het "rijke westen" te behoren. Nu moeten we echter weer wachten tot zij bijgebeend zijn alvorend nogmaals landen aan te nemen.

[Max]

Zou Turkije mogen toetreden als er een garantie komt dat de Turken in Turkije blijven? Ik wil zelf niet dat er een grote migratiestroom ontstaat wanneer Turkije toetreed. Dit is niet goed voor de Turken EN niet goed voor de Europeanen. Een nog grotere Turkse minderheid zou de sociale spanningen kunnen verhogen en het zal een rem zijn voor de sociaaleconomische ontwikkeling van de Turken in Europa. Ik wil dat er een akkoord komt waarbij het de Turken voor 15 jaar verboden worden te verhuizen naar Europese landen. Als Turkije dan nog niet economisch voldoet zou deze periode verlengd moeten worden totdat de Turken geen behoefte meer hebben naar Europa te verhuizen.

Verschiet niet , dat dit misschien opgekeerd zou kunnen worden... :?
Immigratie van Belgen naar Turkije ? :?

Ja als we socialisten nog een decennium ofzo laten mee regeren , dan zou dat wel eens kunnen gebeuren.

[European Voice]

Zou Turkije mogen toetreden als er een garantie komt dat de Turken in Turkije blijven? Ik wil zelf niet dat er een grote migratiestroom ontstaat wanneer Turkije toetreed. Dit is niet goed voor de Turken EN niet goed voor de Europeanen. Een nog grotere Turkse minderheid zou de sociale spanningen kunnen verhogen en het zal een rem zijn voor de sociaaleconomische ontwikkeling van de Turken in Europa. Ik wil dat er een akkoord komt waarbij het de Turken voor 15 jaar verboden worden te verhuizen naar Europese landen. Als Turkije dan nog niet economisch voldoet zou deze periode verlengd moeten worden totdat de Turken geen behoefte meer hebben naar Europa te verhuizen.

Dit is ronduit ridicuul, 15 jaar??? Als Turkije lid wordt van de Unie (ik hoop van niet, maar goed) dan krijgt ze alle voor- en nadelen van zo een Unie. Ik ben niet voorstander van de restricties die wij nu hebben op het aantal Europeanen die ons land binnen willen, maar gelukkig duurt dat geen 15 jaar.

[Jozef Ostyn]

Turkije blijft best Turks. Het is géén Europees land en zal het nooit worden wat niet wil zeggen dat we goede relaties moeten nastreven met de fiere Turken.

Kort en goed.

[andev]

Nog een reden om blij te zijn met Turkijë in de Europese Unie...

Maffia in Turkije sterk groeiendeBron: Nieuws.nl
Gepubliceerd: woensdag 9 juni 2004

In Turkije is de maffia goed voor een omzet die gelijkhoudt met zo'n 25% van de nationale economie. Dat heeft de Kamer van Koophandel van Ankara deze week in een speciaal rapport gemeld. De Turkse maffia zet middels de illegale economie 49 miljard euro per jaar om, ruim de helft van de Turkse begroting voor 2004.

Tussen 1998 en 2002 werden in Turkije ruim 17.000 mensen gearresteerd wegens banden met de georganiseerde misdaad. Verder werden voldoende wapens in beslag genomen om ''het leger van een klein land te kunnen uitrusten''.

De Turkse maffia houdt zich onder meer bezig met drugshandel, prostitutie, geldhandel, handel in kinderen en organenhandel. De Turkse Kamer van Koophandel stelt dat de maffia is uitgegroeid tot één van de grootste binnenlandse bedreigingen...

En voor dat soort lieden vallen er hier nog interessantere zaakjes te doen dan in hun eigen land, dus... de "statistieken" zullen weer een sprong maken in "een bepaalde richting"....

[de roenekes]

Nog altijd het zelfde gezever zo te zien.
Turken en 'garantie' .............onmogelijk na twee minuten verdraaien ze de woorden al en na drie minuten blijft er helemaal niets van over

[Shizie]

geen toegevingen aan turkije.
geen lidmaatschap
nooit!
onder geen enkele voorwaarde.

[Wreker]

Turkije heeft een Arabische cultuur en Europa heeft een Europese cultuur.

Turkije toelaten tot de EU betekent het einde van Europa en het begin van Eurabia.

[Shizie]

http://www.sp.nl/nieuws/tribune/200108/indemoskee.jpg


http://sfgate.com/chronicle/pictures/2003/03/29/ba_prayer01.jpg



allah ahbar..
;)
Edit:After edit by Shizie on 05-10-2005 at 13:12
Reason:
--------------------------------

http://www.sp.nl/nieuws/tribune/200108/indemoskee.jpg


http://sfgate.com/chronicle/pictures/2003/03/29/ba_prayer01.jpg



allah ahbar..
;)

Before any edits, post was:
--------------------------------

http://www.sp.nl/nieuws/tribune/200108/indemoskee.jpg




allah ahbar..
;)

[Duvelke]

van mij moge ze gerust toetreden hoor.

en wat is er mis met andere culturen, zo leer je ze beter kennen
Jullie zijn precies bang van vreemde culturen..

[Hertog van Gelre]

1) Turkije is gedeeltelijk Europees en in ieder geval één van de bakermatten van de europese beschaving;
2) Turkije is een seculier land;
3) Als er zoveel turken in Europa wonen dan is het goed het land zélf erbij te betrekken;
4) Turkije moderniseert in een rap tempo;
5) Turkije is al onze partner in de NATO. Ze mogen wel voor ons vechten maar niet met ons wonen?;
6) Turkije wordt al jarenlang aan het lijntje gehouden en van alles beloofd. Komen we onze beloften na of verbreken we ze?;
7) Turkije w�*l graag europees zijn. Het alternatief is aansluiting zoeken met de andere buren. Wilt u dit?;
8) Als alleen het tegenargument is dat Turkije nét niet meer in Europa ligt, dan is dat een non-argument en verander je zo nodig de naam.

[Avondland]

van mij moge ze gerust toetreden hoor.

en wat is er mis met andere culturen, zo leer je ze beter kennen
Jullie zijn precies bang van vreemde culturen..
Europa barst van verschillende culturen, het is niet dat Turkije de enige vreemde cultuur zal zijn.

[Nick_]

Turkije heeft een Arabische cultuur en Europa heeft een Europese cultuur.

Europese cultuur? Wat is dat dan? Is er dan een 'cultuur' die alle tegenwoordige lidstaten verenigd en waar Turkije toevallig niet bij zou passen?
Uitleg graag.

[Wreker]

Europese cultuur? Wat is dat dan? Is er dan een 'cultuur' die alle tegenwoordige lidstaten verenigd en waar Turkije toevallig niet bij zou passen?
Uitleg graag.

Natuurlijk is die cultuur er. Moest Anatolië nooit door de Turken bezet zijn geweest, dan was Anatolië al van in de jaren zestig bij de Europese gemeenschap geweest.

Neem bvb het land dat aan de andere kant van de Zwarte Zee ligt. Behoort voor 100% tot de Europese cultuursfeer.

De vrouw van de Turkse premier komt met een hoofddoek naar het olympisch stadion in Athene de Europeanen provoceren, terwijl Ruslana in zwart leren minirok het Europees parlement bezoekt.

2 werelden die NOOIT met mekaar zullen verzoend worden.
Edit:After edit by Wreker on 05-10-2005 at 23:24
Reason:
--------------------------------

Europese cultuur? Wat is dat dan? Is er dan een 'cultuur' die alle tegenwoordige lidstaten verenigd en waar Turkije toevallig niet bij zou passen?
Uitleg graag.

Natuurlijk is die cultuur er. Moest Anatolië nooit door de Turken bezet zijn geweest, dan was Anatolië al van in de jaren zestig bij de Europese gemeenschap geweest.

Neem bvb het land dat aan de andere kant van de Zwarte Zee ligt. Behoort voor 100% tot de Europese cultuursfeer.

De vrouw van de Turkse premier komt met een hoofddoek naar het olympisch stadion in Athene de Europeanen provoceren, terwijl Ruslana in zwart leren minirok het Europees parlement bezoekt.

2 werelden die NOOIT met mekaar zullen verzoend worden.

Before any edits, post was:
--------------------------------

Europese cultuur? Wat is dat dan? Is er dan een 'cultuur' die alle tegenwoordige lidstaten verenigd en waar Turkije toevallig niet bij zou passen?
Uitleg graag.

Natuurlijk is die cultuur er. Moest Anatolië nooit door de Turken bezet zijn geweest, dan was Anatolië al van in de jaren zestig bij de Europese gemeenschap geweest.

Neem bvb het land dat aan de andere kant van de Zwarte Zee ligt. Behoort voor 100% tot de Europese cultuursfeer.

De vrouw van de Turkse premier komt met een hoofddoek naar het olymisch stadion in Athene de Europeanen provoceren, terwijl Ruslana in zwart leren minirok het Europees parlement bezoekt.

2 werelden die NOOIT met mekaar zullen verzoend worden.

[Tantist]

Zou Turkije mogen toetreden als er een garantie komt dat de Turken in Turkije blijven?

Natuurlijk niet. Het probleem is niet "Turken in de EU", maar "Turkije in de EU". Turkije is geen normale, stabiele democratische staat. Zelfs Turken erkennen dit en spreken eufemistisch van een "stapsgewijze democratie", waarbij er steeds meer democratie komt tot de Turken het zogezegd verprutsen, waarop het leger dan de macht grijpt. Dat leger heeft nog altijd teveel macht.

Turkije erkent overigens 1 van de lidstaten van de EU niet. Hoe kan je dan een toetreding willen, als je niet eens de huidige unie aanvaardt?

In de Unie is het ook niet de gewoonte om via de staat een massamoord te doen verzwijgen. Turkije en de meeste Turken erkennen niet alleen de genocide van 1915 niet, ze verbieden iedere daad die dat wel doet. Precies alsof de moffenregering iedereen die de holocaust niet ontkend, zou vervolgen. Dat lijkt mij niet zeer Europees.

Bovendien is Turkije economisch geen sjiek waard.

En het is een cliché, maar Turkije behoort nu eenmaal niet tot Europa. Niet in geografisch opzicht (wat minder belangrijk is; en niet te veel neuten over de voet tussen de deur, Thracië), maar ook cultureel.

Ik wil zelf niet dat er een grote migratiestroom ontstaat wanneer Turkije toetreed. Dit is niet goed voor de Turken EN niet goed voor de Europeanen.

Een brain drain zou best wel eens kunnen... Dat is inderdaad niet goed. Nu, ter compensatie zullen er ook wel veel OCMW'ers naar het Westen komen zeker?

[Kallikles]

Natuurlijk is die cultuur er. Moest Anatolië nooit door de Turken bezet zijn geweest, dan was Anatolië al van in de jaren zestig bij de Europese gemeenschap geweest.

Neem bvb het land dat aan de andere kant van de Zwarte Zee ligt. Behoort voor 100% tot de Europese cultuursfeer.

De vrouw van de Turkse premier komt met een hoofddoek naar het olympisch stadion in Athene de Europeanen provoceren, terwijl Ruslana in zwart leren minirok het Europees parlement bezoekt.

2 werelden die NOOIT met mekaar zullen verzoend worden.

Een post vol wraak en rancune...

[Internaut]

neen dan nog omdat turkije zich niet in Europa bevindt en uit onderzoek bleek nu al dat vele Turken naar Europa zullen afkomen. Die garantie heb je nooit, toch niet met zo een groot land.
Bekijk het als volgt: iedere Turk die dan werkt in ons land is een arbeidsplaats minder voor een Vlaming. Turken zouden maar al te graag willen werken met het loon dat ze hier kunnen verdienen, maar vaak gaat dit gepaard met een gebrekkige integratie.

[Tantist]

Europese cultuur? Wat is dat dan? Is er dan een 'cultuur' die alle tegenwoordige lidstaten verenigd en waar Turkije toevallig niet bij zou passen?
Uitleg graag.

Ik weet dat voor linkse mensen het woord 'cultuur' even erg is als 'stront' of 'Hitler', maar je kan toch niet erkennen dat de joods-christelijke-humanistische cultuur die eigen is aan ons, niet overeenkomt met het orientaalse.

Met alle respect, maar mensen die zich enkel bekommerem om een boom, hebben geen voeling met de realiteit. Ze reduceren onze staten tot geografische spots-on-the-earth waar we 'happen to live together'. Dat houdt geen steek natuurlijk.

Een beetje doorgraven doet je beseffen dat er wel degelijk iets bestaat als de Europese identiteit, die geworteld is op een gezamelijk historisch bewustzijn, op die joods-christelijk-humanistische die de religieus-filosofische basis is van onze cultuur (of je dat nu graag hebt of niet), met gemeenschappelijke politieke breuklijnen (links-rechts, centralistisch-decentralistisch, religieus-antiklerikaal). We behoren zelfs tot dezelfde taalfamilie, al is die niet exclusief Europees (zo is Perzisch ook een indo-europese taal).

Dus ofwel doe je oogkleppen aan en maak je je vrolijk over wat je niet ziet, ofwel doe je normaal en die kleppen af.

[Nick_]

Natuurlijk is die cultuur er. Moest Anatolië nooit door de Turken bezet zijn geweest, dan was Anatolië al van in de jaren zestig bij de Europese gemeenschap geweest.

Natuurlijk is die cultuur er? Je geeft nog altijd geen uitleg.

De vrouw van de Turkse premier komt met een hoofddoek naar het olympisch stadion in Athene de Europeanen provoceren, terwijl Ruslana in zwart leren minirok het Europees parlement bezoekt.

Dus een hoofddoek dragen in provoceren? Dus Ruslana is een toonbeeld van de Europese cultuur? Laat me niet lachen!

[Slasty]

Nog een reden om blij te zijn met Turkijë in de Europese Unie...

Maffia in Turkije sterk groeiendeBron: Nieuws.nl
Gepubliceerd: woensdag 9 juni 2004

In Turkije is de maffia goed voor een omzet die gelijkhoudt met zo'n 25% van de nationale economie. Dat heeft de Kamer van Koophandel van Ankara deze week in een speciaal rapport gemeld. De Turkse maffia zet middels de illegale economie 49 miljard euro per jaar om, ruim de helft van de Turkse begroting voor 2004.

Tussen 1998 en 2002 werden in Turkije ruim 17.000 mensen gearresteerd wegens banden met de georganiseerde misdaad. Verder werden voldoende wapens in beslag genomen om ''het leger van een klein land te kunnen uitrusten''.

De Turkse maffia houdt zich onder meer bezig met drugshandel, prostitutie, geldhandel, handel in kinderen en organenhandel. De Turkse Kamer van Koophandel stelt dat de maffia is uitgegroeid tot één van de grootste binnenlandse bedreigingen...

En voor dat soort lieden vallen er hier nog interessantere zaakjes te doen dan in hun eigen land, dus... de "statistieken" zullen weer een sprong maken in "een bepaalde richting"....


En Luik is maffia aan de Maas, België is al lang een maffia-paradijs, de pot...

[Nick_]

Ik weet dat voor linkse mensen het woord 'cultuur' even erg is als 'stront' of 'Hitler', maar je kan toch niet erkennen dat de joods-christelijke-humanistische cultuur die eigen is aan ons, niet overeenkomt met het orientaalse.

Dus de Europese cultuur is een 'joods-christelijke-humanistische cultuur'.
Op de duur kan je zodanig veel termen voor 'cultuur' zetten tot je inderdaad tot een Europese 'identiteit' komt, ja. :lol:
Alleen moet je dan wel consequent en volledig zijn als je die toer opgaat. De Europese cultuur is een 'joods-christelijke-islamitische-humanistische cultuur', aangezien er nu al - zonder Turkije als lid! - meer islamieten dan Belgen in de E.U. leven.

Met alle respect, maar mensen die zich enkel bekommerem om een boom, hebben geen voeling met de realiteit. Ze reduceren onze staten tot geografische spots-on-the-earth waar we 'happen to live together'. Dat houdt geen steek natuurlijk.

Bekommer ik mij dan enkel om een boom? 8O

We behoren zelfs tot dezelfde taalfamilie, al is die niet exclusief Europees (zo is Perzisch ook een indo-europese taal).

Het Nederlands behoort dus tot dezelfde taalfamilie als het Hongaars? :-o

[luke dierick]

De gehele discussie rond de al dan niet toetreding van Turkije tot de EU is ronduit belachelijk.

Turkije ligt zelfs niet in Europa. Wat zou het dan doen in een Europese Unie ??

Straks vraagt Israel, Rusland of Egypte om tot de Europese Unie te behoren. We kunnen dan beter de Europese Unie hernoemen naar de EurAzische Unie of zo iets.




Het armere Spanje en Portugal zijn een tijd geleden toegetreden. Nu zijn zij een echt deel van Europa en dus kunnen we weer een reeks nieuwe landen aannemen en ze helpen tot het "rijke westen" te behoren. Nu moeten we echter weer wachten tot zij bijgebeend zijn alvorend nogmaals landen aan te nemen.

Volledig accoord met Uw stelling, wel wil ik doen opmerken dat Rusland WEL voor een deel in Europa ligt, (tot aan de Oeral), de russische staten en rusland zelf mogen zich dus met reden europees noemen. Hun aziatische bezittingen vormen evenwel een probleem van de aard met Turlije...
Als het mogelijk is een accoord met Turkije , maar men moet zich niet laten afdreigen...er zal al genoed problematiek zijn met de balkan...
Luke

[Conrad.G]

De grijze wolven geen reden om ze niet toe te laten? In Europa zijn er genoeg extreemrechtse partijen en groeperingen.

En dus mogen er nog een paar bij?
Geef mij voorlopig maar het christelijke kliekje. Dat ze daar mee beginnen. Als men hier wat meer tijd zou maken voor "het gezin" dan is het vergrijzingsprobleem ook opgelost. Nu moet je met twee gaan werken, en dan willen ze dat je nog tijd over hebt om voor (de) kinderen te zorgen, en als het even kan, om levenslang te studeren.

[Wreker]

Ik weet dat voor linkse mensen het woord 'cultuur' even erg is als 'stront' of 'Hitler', maar je kan toch niet erkennen dat de joods-christelijke-humanistische cultuur die eigen is aan ons, niet overeenkomt met het orientaalse.

Met alle respect, maar mensen die zich enkel bekommerem om een boom, hebben geen voeling met de realiteit. Ze reduceren onze staten tot geografische spots-on-the-earth waar we 'happen to live together'. Dat houdt geen steek natuurlijk.

Een beetje doorgraven doet je beseffen dat er wel degelijk iets bestaat als de Europese identiteit, die geworteld is op een gezamelijk historisch bewustzijn, op die joods-christelijk-humanistische die de religieus-filosofische basis is van onze cultuur (of je dat nu graag hebt of niet), met gemeenschappelijke politieke breuklijnen (links-rechts, centralistisch-decentralistisch, religieus-antiklerikaal). We behoren zelfs tot dezelfde taalfamilie, al is die niet exclusief Europees (zo is Perzisch ook een indo-europese taal).

Dus ofwel doe je oogkleppen aan en maak je je vrolijk over wat je niet ziet, ofwel doe je normaal en die kleppen af.

De linkiewinkies zijn dan ook een bende strontsmoelen. Maar laat ze maar doen. Hoe langer ze hierover zeuren over "cultuur", hoe meer hun tegenstanders gedwongen worden om een goede verwoording te vinden voor wat ze met hun klompen aanvoelen. En dan staan de linkse strontsmoelen daar mooi (?) in hun blootje te kakken.
Edit:After edit by Wreker on 06-10-2005 at 18:44
Reason:
--------------------------------

Ik weet dat voor linkse mensen het woord 'cultuur' even erg is als 'stront' of 'Hitler', maar je kan toch niet erkennen dat de joods-christelijke-humanistische cultuur die eigen is aan ons, niet overeenkomt met het orientaalse.

Met alle respect, maar mensen die zich enkel bekommerem om een boom, hebben geen voeling met de realiteit. Ze reduceren onze staten tot geografische spots-on-the-earth waar we 'happen to live together'. Dat houdt geen steek natuurlijk.

Een beetje doorgraven doet je beseffen dat er wel degelijk iets bestaat als de Europese identiteit, die geworteld is op een gezamelijk historisch bewustzijn, op die joods-christelijk-humanistische die de religieus-filosofische basis is van onze cultuur (of je dat nu graag hebt of niet), met gemeenschappelijke politieke breuklijnen (links-rechts, centralistisch-decentralistisch, religieus-antiklerikaal). We behoren zelfs tot dezelfde taalfamilie, al is die niet exclusief Europees (zo is Perzisch ook een indo-europese taal).

Dus ofwel doe je oogkleppen aan en maak je je vrolijk over wat je niet ziet, ofwel doe je normaal en die kleppen af.

De linkiewinkies zijn dan ook een bende strontsmoelen. Maar laat ze maar doen. Hoe langer ze hierover zeuren over "cultuur", hoe meer hun tegenstanders gedwongen worden om een goede verwoording te vinden voor wat ze met hun klompen aanvoelen. En dan staan de linkse strontsmoelen daar mooi (?) in hun blootje te kakken.

Before any edits, post was:
--------------------------------

Ik weet dat voor linkse mensen het woord 'cultuur' even erg is als 'stront' of 'Hitler', maar je kan toch niet erkennen dat de joods-christelijke-humanistische cultuur die eigen is aan ons, niet overeenkomt met het orientaalse.

Met alle respect, maar mensen die zich enkel bekommerem om een boom, hebben geen voeling met de realiteit. Ze reduceren onze staten tot geografische spots-on-the-earth waar we 'happen to live together'. Dat houdt geen steek natuurlijk.

Een beetje doorgraven doet je beseffen dat er wel degelijk iets bestaat als de Europese identiteit, die geworteld is op een gezamelijk historisch bewustzijn, op die joods-christelijk-humanistische die de religieus-filosofische basis is van onze cultuur (of je dat nu graag hebt of niet), met gemeenschappelijke politieke breuklijnen (links-rechts, centralistisch-decentralistisch, religieus-antiklerikaal). We behoren zelfs tot dezelfde taalfamilie, al is die niet exclusief Europees (zo is Perzisch ook een indo-europese taal).

Dus ofwel doe je oogkleppen aan en maak je je vrolijk over wat je niet ziet, ofwel doe je normaal en die kleppen af.

De linkiewinkies zijn dan ook een bende strontsmoelen. Maar laat ze maar doen. Hoe langer ze hierover zeuren over "cultuur", hoe meer hun tegenstanders gedwwongen worden om een goede verwoording te vinden voor wat ze met hun klompen aanvoelen. En dan staan de linkse strontsmoelen daar mooi (?) in hun blootje te kakken.

[Nick_]

De linkiewinkies zijn dan ook een bende strontsmoelen. Maar laat ze maar doen. Hoe langer ze hierover zeuren over "cultuur", hoe meer hun tegenstanders gedwongen worden om een goede verwoording te vinden voor wat ze met hun klompen aanvoelen. En dan staan de linkse strontsmoelen daar mooi (?) in hun blootje te kakken.

Ik zie in je avatar een intelligente dame. Helaas komt die niet overeen met je schrijfsels. Strontsmoelen? Mooi hoor! :thumbsup:

[Wreker]

Natuurlijk is die cultuur er? Je geeft nog altijd geen uitleg.



Dus een hoofddoek dragen in provoceren? Dus Ruslana is een toonbeeld van de Europese cultuur? Laat me niet lachen!

Doe die stront uit je ogen en leer lezen.

[Smurfje]

Doe die stront uit je ogen en leer lezen.

Je hoeft je mening echt niet op te dringen hoor.

[Nick_]

Je hoeft je mening echt niet op te dringen hoor.

Vooral niet als je ze niet fundeert. :)

[awromele]

Van mij mogen ze, natuurlijk.
Ik kan wel nog niet stemmen. :(

[JusticeLover]

Van mij mogen ze, natuurlijk.
Ik kan wel nog niet stemmen. :(

Ocharme, migrantenstemrecht is toch goedgekeurd ;-)

[Wreker]

Vooral niet als je ze niet fundeert. :-)

Onnozelaar:

Citaat:
De vrouw van de Turkse premier komt met een hoofddoek naar het olympisch stadion in Athene de Europeanen provoceren, terwijl Ruslana in zwart leren minirok het Europees parlement bezoekt.



Dus een hoofddoek dragen in provoceren? Dus Ruslana is een toonbeeld van de Europese cultuur? Laat me niet lachen!

De Arabische cultuur is een achterlijke cultuur die zondigt tegen de bedoeling van de Schepping. De Europese cultuur viert daarentegen de Schepping in haar volle glorie.

Daarom dat de Arabische cultuur zijn leden niets dan achterlijkheid gebracht heeft en dat de Arabieren vol jalouzie kijken naar de Europese cultuur en de Europeanen vol verachting op de achterlijke Arabische cultuur neerkijken.

Op een hoop strontsmoelen hier die houden van Arabische achterlijkheid na. Soort zoekt soort.
Edit:After edit by Wreker on 06-10-2005 at 21:55
Reason:
--------------------------------

Vooral niet als je ze niet fundeert. :-)

Onnozelaar:

Citaat:
De vrouw van de Turkse premier komt met een hoofddoek naar het olympisch stadion in Athene de Europeanen provoceren, terwijl Ruslana in zwart leren minirok het Europees parlement bezoekt.



Dus een hoofddoek dragen in provoceren? Dus Ruslana is een toonbeeld van de Europese cultuur? Laat me niet lachen!

De Arabische cultuur is een achterlijke cultuur die zondigt tegen de bedoeling van de Schepping. De Europese cultuur viert daarentegen de Schepping in haar volle glorie.

Daarom dat de Arabische cultuur zijn leden niets dan achterlijkheid gebracht heeft en dat de Arabieren vol jalouzie kijken naar de Europese cultuur en de Europeanen vol verachting op de achterlijke Arabische cultuur neerkijken.

Op een hoop strontsmoelen hier die houden van Arabische achterlijkheid na. Soort zoekt soort.
Edit:After edit by Wreker on 06-10-2005 at 21:55
Reason:
--------------------------------

Vooral niet als je ze niet fundeert. :-)

Onnozelaar:

Citaat:
De vrouw van de Turkse premier komt met een hoofddoek naar het olympisch stadion in Athene de Europeanen provoceren, terwijl Ruslana in zwart leren minirok het Europees parlement bezoekt.



Dus een hoofddoek dragen in provoceren? Dus Ruslana is een toonbeeld van de Europese cultuur? Laat me niet lachen!

De Arabische cultuur is een achterlijke cultuur die zondigt tegen de bedoeling van de Schepping. De Europese cultuur viert daarentegen de Schepping in haar volle glorie.

Daarom dat de Arabische cultuur zijn leden niets dan achterlijkheid gebracht heeft en dat de Arabieren vol jalouzie kijken naar de Europese cultuur en de Europeanen vol verachting op de achterlijke Arabische cultuur neerkijken.

Op een hoop strontsmoelen hier die houden van Arabische achterlijkheid. Soort zoekt soort.

Before any edits, post was:
--------------------------------

Vooral niet als je ze niet fundeert. :-)

Onnozelaar:

Citaat:
De vrouw van de Turkse premier komt met een hoofddoek naar het olympisch stadion in Athene de Europeanen provoceren, terwijl Ruslana in zwart leren minirok het Europees parlement bezoekt.



Dus een hoofddoek dragen in provoceren? Dus Ruslana is een toonbeeld van de Europese cultuur? Laat me niet lachen!

De Arabische cultuur is een achterlijke cultuur die zondigt tegen de bedoeling van de Schepping. De Europese cultuur viert daarentegen de Schepping in haar volle glorie.

Daarom dat de Arabische cultuur zijn leden niets dan achterlijkheid gebracht heeft en dat de Arabieren vol jalouzie kijken naar de Europese cultuur en de Europeanen vol verachting op de achterlijke Arabische cultuur neerkijken.

Op een hop strontsmoelen hier die houden van Arabische achterlijkheid. Soort zoekt soort.

[Wreker]

Ocharme, migrantenstemrecht is toch goedgekeurd ;-)

Door wie? Door het Volk?

[awromele]

Ocharme, migrantenstemrecht is toch goedgekeurd ;-)
Ik denk dat ik maar eens klacht ga neerleggen tegen dit forumke.

[Tantist]

Dus de Europese cultuur is een 'joods-christelijke-humanistische cultuur'.
Op de duur kan je zodanig veel termen voor 'cultuur' zetten tot je inderdaad tot een Europese 'identiteit' komt, ja. :lol:

Mijn beste, u maakt zich belachelijk. Deze drie termen zijn de hoekstenen van onze cultuur. Ze zijn bovendien niet af te bakenen in territoria, maar vloeien door elkaar. Het is deze combinatie die de identiteit bepaalt.

De islam heeft op zichzelf altijd al een compacte eenheid gevormd, wat vrij logisch is door de islamitische rijken die ontstonden na Mohammed. Dat die cultureel hoogstaander waren dan onze Europese cultuur heeft die, samen met onze intolerantie, twee entiteiten verhinderd te versmelten. Zo werd de islamitische voorgeschiedenis van Spanje weggevaagd door de Reconquista en is elk spoor van de Ottomanen in Griekenland uitgewist na hun onafhankelijkheid. De twee bleken niet compatibel te zijn...

Alleen moet je dan wel consequent en volledig zijn als je die toer opgaat. De Europese cultuur is een 'joods-christelijke-islamitische-humanistische cultuur', aangezien er nu al - zonder Turkije als lid! - meer islamieten dan Belgen in de E.U. leven.


Dat is een zeer recente evolutie, mijn beste, dat weet u toch ook? De islam is hier echter niet geworteld. Op basis van pakweg 3 generaties kun je je moeilijk erfgenaam noemen van de Europese cultuur. U pleit voor oppervlakkigheid, voor een artificiële samenleving. Echt doordacht kun je dat niet noemen, eerder naïef.

Het Nederlands behoort dus tot dezelfde taalfamilie als het Hongaars? :-o

U maakt de uitzondering tot regel. Ik dacht even dat u met het Baskisch ging afkomen.

Hongarije is wel een geografisch Europees land, heeft wel joods-christelijk-humanistische roots, heeft een gezamelijke geschiedenis met tal van andere Europese staten, zoals uiteraard Oostenrijk, maar ook Slowakije, Kroatië (nog geen EU lid),... Eens te meer blijft u op de oppervlakte.

Kortom, ik nodig u uit voor een 2e poging tot repliek.

[carlgustaaf]

Verschiet niet , dat dit misschien opgekeerd zou kunnen worden... :?
Immigratie van Belgen naar Turkije ? :?Een tijdje geleden vroeg ik aan een marrokaanse kollega wat voor stappen ik moest doen om de marrokaanse nationaliteit te verkrijgen.Verbaasd vroeg hij me waar dat goed zou voor zijn!?ik zei, ja, om ook 2 paspoorten te hebben, in 2 landen een huis en een vrouw te hebben, en later in "mijn" eigen land op pensioen te kunnen gaan, en daar goedkoop te kunnen leven, en dan van tijd in belgië eens m'n familie te bezoeken, in de zomer, als het niet te koud is.Dat zijn allemaal dingen die hij aan mij verteld heeft dat hij doet, en wil doen, zodat ik het interressanter vind om ook maar marrokaan te worden, én tegelijkertijd belg.Maar hij vond het niet plezant, dacht dat ik met z'n voeten aan het spelen was..."Marrokaan word ge geboren" zei hij bitsig"en blijft ge tot ge sterft.Zelfs als ge belg, hollander , duitser of gelijk wat word.Maar omgedraait?...daar weet ik niks van".Ik ook niet, en om Turk te worden ook niet, maar mischien is het daar ook wel beter voor ons.Als we geld hebben natuurlijk, want anders kunnen we direkt terug naar belgië vertrekken!In die landen zult ge als belg, als europeaan, waarschijnlijk weinig financiële hulp krijgen...

[carlgustaaf]

Europese cultuur? Wat is dat dan? Is er dan een 'cultuur' die alle tegenwoordige lidstaten verenigd en waar Turkije toevallig niet bij zou passen?
Uitleg graag.Turkije is een eeuwenoude konkurrent van Europa, is musulmaans, en is straatarm.Een veel te dure grap voor het nieuwbakken Europa.EN het is gewoon NIET europeaans, geografisch gezien dan .Vier goede redens om ze buiten de Europese Unie te houden.Wat niet uitsluit om handelspartners te zijn, zoals reeds het geval is.

[Gorefest]

1) Turkije is gedeeltelijk Europees en in ieder geval één van de bakermatten van de europese beschaving;
2) Turkije is een seculier land;
3) Als er zoveel turken in Europa wonen dan is het goed het land zélf erbij te betrekken;
4) Turkije moderniseert in een rap tempo;
5) Turkije is al onze partner in de NATO. Ze mogen wel voor ons vechten maar niet met ons wonen?;
6) Turkije wordt al jarenlang aan het lijntje gehouden en van alles beloofd. Komen we onze beloften na of verbreken we ze?;
7) Turkije w�*l graag europees zijn. Het alternatief is aansluiting zoeken met de andere buren. Wilt u dit?;
8) Als alleen het tegenargument is dat Turkije nét niet meer in Europa ligt, dan is dat een non-argument en verander je zo nodig de naam.

Amper een dag nadat de onderhandelingen begonnen zijn, is Erdogan de EU al aan het provoceren, Turkije zal geen schepen en vliegtuigen van Cyprus meer toelaten op zijn grondgebied.. Dit zou normaal al genoeg moeten zijn om de onderhandelingen onmiddelijk op te schorten..
Qua beloftes, wij worden ook al jaren aan het lijntje gehouden door de regering dus so what?

[Jan van den Berghe]

Er is een soortgelijke wet ingevoerd om imigratiegolven uit Polen te voorkomen. De landen die pas toegetreden zijn mogen de komende 7 jaar niet in Nederland werken. Een soortgelijke wet kan ook voor Turkije ingevoerd worden.

Dit heeft niets met "immigratiegolven" te maken, wel het probleem van de oneerlijke concurrentie. Nu mag een Poolse burger probleemloos in een ander EU-land gaan wonen. Het vrije verkeer van personen is gewaarborgd, wat evenwel iets anders is dan het vrije verkeer van diensten (juist dat beoogd te maatregelen alsnog terug te dringen).

[Jan van den Berghe]

1) Turkije is gedeeltelijk Europees en in ieder geval één van de bakermatten van de europese beschaving;

Dat meen je toch niet?! Turkije is helemaal niet de bakermat van de Europese beschaving. Uit het Turkse volk komt onze Europese beschaving geenszins. Het volk dat op die plaats heeft geleefd voor de Turkse inval, waren heidens en later christelijk. Niet islamitisch. Dat gebied was Klein-Azië. Niet Turkije, een naam die dan wel gedeeltelijk op hetzelfde gebied mag slaan maar zeker niet staat voor dezelfde culturele werkelijkheid.

Turkije heeft inderdaad een streepje Europees grondgebied. Spanje heeft echter ook een streepje Afrikaans grondgebied. Is Spanje dan volgens u ook een Afrikaans land? Natuurlijk niet. Net zo min is Turkije een Europees land.
Edit:After edit by Jan van den Berghe on 08-10-2005 at 11:23
Reason:
--------------------------------

1) Turkije is gedeeltelijk Europees en in ieder geval één van de bakermatten van de europese beschaving;

Dat meen je toch niet?! Turkije is helemaal niet de bakermat van de Europese beschaving. Uit het Turkse volk komt onze Europese beschaving geenszins. Het volk dat op die plaats heeft geleefd voor de Turkse inval, waren heidens en later christelijk. Niet islamitisch. Dat gebied was Klein-Azië. Niet Turkije, een naam die dan wel gedeeltelijk op hetzelfde gebied mag slaan maar zeker niet staat voor dezelfde culturele werkelijkheid.

Turkije heeft inderdaad een streepje Europees grondgebied. Spanje heeft echter ook een streepje Afrikaans grondgebied. Is Spanje dan volgens u ook een Afrikaans land? Natuurlijk niet. Net zo min is Turkije een Europees land.

Before any edits, post was:
--------------------------------

1) Turkije is gedeeltelijk Europees en in ieder geval één van de bakermatten van de europese beschaving;

Dat meen je toch niet?! Turkije is helemaal niet de bakermat van de Europese bevolking. Uit het Turkse volk komt onze Europese beschaving geenszins. Het volk dat op die plaats heeft geleefd voor de Turkse inval, waren heidens en later christelijk. Niet islamitisch. Dat gebied was Klein-Azië. Niet Turkije, een naam die dan wel gedeeltelijk op hetzelfde gebied mag slaan maar zeker niet staat voor dezelfde culturele werkelijkheid.

Turkije heeft inderdaad een streepje Europees grondgebied. Spanje heeft echter ook een streepje Afrikaans grondgebied. Is Spanje dan volgens u ook een Afrikaans land? Natuurlijk niet. Net zo min is Turkije een Europees land.

[Jan van den Berghe]

2) Turkije is een seculier land;

Turkije is geen seculier land zoals de Europese landen dat zijn. In de Europese landen is er een scheiding tussen Kerk en Staat waarbij ieder zich binnen de eigen grenzen houdt. In Turkije is dat niet het geval: daar heeft men een ministerie van godsdienst dat een directe controle uitoefent op de islamitische structuren in het land alsook de christelijke kerken. Imams worden bijvoorbeeld opgeleid aan door de staat ingerichte, bestuurde en gecontroleerde scholen. De Turkse staat geeft prekenboeken uit die de imams MOETEN volgen. Alle beslissingen die de structuren van de islam betreft moeten worden voorgelegd en goedgekeurd door de overheid vooraleer ze in werking kunnen treden. In Turkije hebben we dus geen scheiding, maar een overheid die zich daadwerkelijk bemoeit met het interne leven van de religieuze gemeenschappen. Dit is totaal onbekend in de Europese landen.

Dit geldt trouwens ook voor de christelijke kerken: voor de orthodoxe Kerk bijvoorbeeld is het aan de Turkse staat een lijst op te stellen van mogelijke kandidaten voor het patriarchaatschap op te nemen. De orthodoxe synode van Constantinopel mag er vervolgens een kandidaat uit kiezen, en die beslissing moet vervolgens door de Turkse overheid worden bekrachtigd. Priesters kunnen pas aangesteld worden nadat ze daartoe de toelating hebben ontvangen van de staat. De orthodoxe Kerk mag geen onderwijs opstarten tenzij ze daar voorafgaandelijk toestemming voor heeft gekregen van de Turkse overheid. Allemaal zaken waar men in de Europese landen een volledig vrijheid in heeft.

[Jan van den Berghe]

3) Als er zoveel turken in Europa wonen dan is het goed het land zélf erbij te betrekken;

Dit lijkt me een totaal van de pot gerukt "argument". Er wonen ook veel Marokkanen in de Europese landen: gaan we dan Marokko dan ook bij de EU betrekken? Er wonen ook veel joden in onze landen. Moet Israël dan ook bij de EU? Er wonen veel Chinezen in West-Europa... Tijd dat we China uitnodigen om lid te worden van de EU???

[Jan van den Berghe]

4) Turkije moderniseert in een rap tempo;

Alweer van de pot gerukt... China moderniseert ook in een rap tempo. Thailand ook (met heel goede resultaten trouwens). Tijd om China en Thailand op de Europese thee te vragen?

[Jan van den Berghe]

5) Turkije is al onze partner in de NATO. Ze mogen wel voor ons vechten maar niet met ons wonen?;

Ook de VS is onze partner in de NAVO. De VS bij de EU dan maar? Je argumentatie lijkt me echt niet samenhangend.

[Jan van den Berghe]

6) Turkije wordt al jarenlang aan het lijntje gehouden en van alles beloofd. Komen we onze beloften na of verbreken we ze?;

Turkije werd slechts beloofd dat er onhandelingen kwamen. Niets meer. Er werd geenszins beloofd dat Turkije het lidmaatschap "hoe dan ook" zou toegeworpen krijgen.

Die "onze" slaat trouwens niet op wat de Europese bevolking wil, maar wel wat een aantal eurocraten hebben vooropgesteld.

[Jan van den Berghe]

7) Turkije w�*l graag europees zijn. Het alternatief is aansluiting zoeken met de andere buren. Wilt u dit?;

Indien u dat beweert, dan kent u de Turken maar bijzonder weinig. Turkije aansluiten bij de omringende Arabische landen? Turken en Arabieren gaan niet samen. Het zijn tot op heden gezworen erfvijanden.

[Avondland]

Over bakermatten van onze cultuur gesproken: de germaanse en keltische cultuur hebben eveneens een grote invloed gehad op de evolutie van de Europese cultuur in onze streken. Het gebruik van Kerstbomen of Paasbomen, de 'Paashaas', zelfs het gebruik van broeken (de Romeinen vonden het een verachtelijk idee om broeken te dragen, er waren zelfs verboden op het dragen van broeken in enkele Romeinse steden), Sinterklaas, ... hebben allen hun grondslag in de vroegere Germaanse cultuur van onze streken. Ze werden uiteraard vervangen door een Christelijk alternatief, maar de ware oorsprong van onze gebruiken ligt hier en niet in het Midden-Oosten.

[Jan van den Berghe]

Over bakermatten van onze cultuur gesproken: de germaanse en keltische cultuur hebben eveneens een grote invloed gehad op de evolutie van de Europese cultuur in onze streken. Het gebruik van Kerstbomen of Paasbomen, de 'Paashaas', zelfs het gebruik van broeken (de Romeinen vonden het een verachtelijk idee om broeken te dragen, er waren zelfs verboden op het dragen van broeken in enkele Romeinse steden), Sinterklaas, ... hebben allen hun grondslag in de vroegere Germaanse cultuur van onze streken. Ze werden uiteraard vervangen door een Christelijk alternatief, maar de ware oorsprong van onze gebruiken ligt hier en niet in het Midden-Oosten.

Natuurlijk is onze cultuur een geheel dat zich in de loop van de afgelopen eeuwen heeft gevormd: het is een organisch gegroeid geheel dat bestaat uit elementen uit de Germaanse, Romeinse/Romaanse, Griekse en Semitische wereld. Vergeten we trouwens niet dat veel zaken die zogezegd van de oude Grieken komen eigenlijk hun oorsprong in Egypte vinden. De Grieken maakten een synthese van wat reeds bestond in Egypte en werkten het vervolgens verder uit.

[carlgustaaf]

Over bakermatten van onze cultuur gesproken: de germaanse en keltische cultuur hebben eveneens een grote invloed gehad op de evolutie van de Europese cultuur in onze streken. Het gebruik van Kerstbomen of Paasbomen, de 'Paashaas', zelfs het gebruik van broeken (de Romeinen vonden het een verachtelijk idee om broeken te dragen, er waren zelfs verboden op het dragen van broeken in enkele Romeinse steden), Sinterklaas, ... hebben allen hun grondslag in de vroegere Germaanse cultuur van onze streken. Ze werden uiteraard vervangen door een Christelijk alternatief, maar de ware oorsprong van onze gebruiken ligt hier en niet in het Midden-Oosten.De christelijke missionarrissen hebben gewoon al onze feesten overgenomen en ze een andere naam gegeven, onze antieke goden hebben ze in ofwel heiligen ofwel duivelse wezens veranderd, en op alle plaatsen waar onze voorouders zich verzamelden voor met hun goden in kontakt te treden, zijn kappellen en kerken gebouwd.Het christendom, oorspronkelijk een afvallige joodse sekte, is een import-godsdienst die nooit niks als last voor het volk met zich meegebracht heeft.En nu we eindelijk vrijgevochten zijn van de nefaste invloed van dit religie (gedeeltelijk tenminste) komt er zijn kleine broertje ( de islam) hier last verkopen!We zouden wel gek zijn om dit te anvaarden!Weg ermee.

[de roenekes]

In die landen zult ge als belg, als europeaan, waarschijnlijk weinig financiële hulp krijgen...
In tegendeel het lijkt wel of ze hun begrotingstekort enz... door die paar buitenlanders willen opgelost krijgen. En in de ruil mag die dan rustig zijn mond houden (om het beleefd te zeggen...)

[de roenekes]

De christelijke missionarrissen hebben gewoon al onze feesten overgenomen en ze een andere naam gegeven, onze antieke goden hebben ze in ofwel heiligen ofwel duivelse wezens veranderd, en op alle plaatsen waar onze voorouders zich verzamelden voor met hun goden in kontakt te treden, zijn kappellen en kerken gebouwd.Het christendom, oorspronkelijk een afvallige joodse sekte, is een import-godsdienst die nooit niks als last voor het volk met zich meegebracht heeft.En nu we eindelijk vrijgevochten zijn van de nefaste invloed van dit religie (gedeeltelijk tenminste) komt er zijn kleine broertje ( de islam) hier last verkopen!We zouden wel gek zijn om dit te anvaarden!Weg ermee.:-)

[Jan van den Berghe]

De christelijke missionarrissen hebben gewoon al onze feesten overgenomen en ze een andere naam gegeven, onze antieke goden hebben ze in ofwel heiligen ofwel duivelse wezens veranderd, en op alle plaatsen waar onze voorouders zich verzamelden voor met hun goden in kontakt te treden, zijn kappellen en kerken gebouwd.Het christendom, oorspronkelijk een afvallige joodse sekte, is een import-godsdienst die nooit niks als last voor het volk met zich meegebracht heeft.En nu we eindelijk vrijgevochten zijn van de nefaste invloed van dit religie (gedeeltelijk tenminste) komt er zijn kleine broertje ( de islam) hier last verkopen!We zouden wel gek zijn om dit te anvaarden!Weg ermee.

Uw beginstelling klopt helemaal niet. Kunt u mij soms eens een opsomming geven van "onze" feesten trouwens?

Ik ga even de lijst af van de belangrijkste christelijke feesten:

- Pasen: is niet gebaseerd op een heidens feest, maar is de herdenking van Christus' Opstanding op de dag van het Joodse Pascha. De datum wordt berekend volgens de joodse kalender.
- Pinksteren: is niet gebaseerd op een heidens feest, maar herdenkt de nederdaling van de H. Geest over de apostelen (volgens de bijbelse symboliek van de veertig dagen).
- H. Drie-eenheid: is ook niet gebaseerd op een heidens feest, maar is een feest dat ontstond in de Middeleeuwen om het mysterie van Gods drie-eenheid te herdenken.
- Kerstmis: hier hebben we een feest waarvan de DATUM van een heidens feest werd overgenomen. Dit was evenwel geen Germaans feest, maar een heidens Romeins feest.
- Gedaanteverandering: ook niet gebaseerd op een heidens feest, maar herdenkt Jezus' bestijging van de Taborberg.

Welke antieke goden mogen dan wel in heiligen veranderd zijn?

Inculturatie is niets slechts: de heilige Paulus deed het al toen hij het christendom in Griekenland predikte. In de Handelingen der Apostelen staat mooi beschreven hoe hij halt hield bij een heidens "kapelletje" toegewijd aan "de onbekende god". Paulus nam dat als startpunt om te vertellen over de "onbekende God". Zo spreek je altijd mensen aan: door wat hun bekend is. Niet door zomaar in het luchtledige te spreken. Dat geldt ook voor lesgeven. Als ik zomaar theoretisch de leerstof aan de leerlingen meegaf, zou de kans heel groot zijn dat hun niets bijblijft. Daarom vertrek je altijd van wat bij hen al bekend, vertrouwd is. Daarop bouw je dan het nieuwe.

[Hertog van Gelre]

Beste Jan van den Berghe,

1) Het ligt er maar aan hoe je europese beschaving definiëert. Laten we er maar op houden dat het 'zijn sporen in Europa heeft achtergelaten', zowel goed als slecht;
2) Seculier land. De staat bemoeit zich tot nog toe met de kerk om fundamentalisme uit te sluiten. Men is al bezig dit te veranderen. In ieder geval bemoeit de kerk zich niet met de staat. Ik zeg niet dat Turkije een ideaal land is maar wél hard bezig zich te vernieuwen. En hoe stonden Spanje, Porugal en Griekenland er pakweg 30 jaar geleden voor?
Weet u trouwens dat Turkije eerder vrouwenkiesrecht had dan sommige overbekende 'europese' landen?
3) 'Het land erbij betrekken' was voor mij een bijkomend argument, niet een hoofd-argument;
4) Turkije moderniseert in een rap tempo én heeft nauwe betrekkingen met Europa. Als niet �*n, ligt het toch tegen Europa aan;
5) Turkije als partner in de NATO, in europese verbanden, laat zien dat het een betrouwbare partner kan zijn;
6) Voor mij mag Turkije ook niet 'hoe dan ook' lid worden. Er zijn (nog) te veel verschillen. Maar categorisch weigeren lijkt me een vergissing;
7) 'Turken en arabieren' zijn gezworen erfvijanden, Berbers en arabieren ook, shiïeten en sunnieten ook. Als men op elkaar is aangewezen kan dit veranderen.

Begrijp me goed, ik ben niet zonder meer voor aansluiting. En er zijn vele argumenten te verzinnen tégen toetreding die ik ook nog eens kan onderschrijven. Maar op voorhand 'nee' zeggen lijkt me ook niet constructief.

[Jan van den Berghe]

1) Het ligt er maar aan hoe je europese beschaving definiëert. Laten we er maar op houden dat het 'zijn sporen in Europa heeft achtergelaten', zowel goed als slecht;

De Berbers-Marokkaanse cultuur heeft ook sporen in Europa nagelaten, wat evenwel nog niet betekent dat dit cultuur plotseling Europees wordt. Hetzelfde kan van de Turkse beschaving gezegd worden.

[Jan van den Berghe]

2) Seculier land. De staat bemoeit zich tot nog toe met de kerk om fundamentalisme uit te sluiten. Men is al bezig dit te veranderen. In ieder geval bemoeit de kerk zich niet met de staat. Ik zeg niet dat Turkije een ideaal land is maar wél hard bezig zich te vernieuwen. En hoe stonden Spanje, Porugal en Griekenland er pakweg 30 jaar geleden voor?
Weet u trouwens dat Turkije eerder vrouwenkiesrecht had dan sommige overbekende 'europese' landen?

Mmmm. Uw stelling lijkt me nogal voorbarig, daar u zich alleen fixeert op de bemoeienis van de staat in de interne keuken van de soennitische islam. De Turkse staat houdt zich ook bezig met de interne werking van de alevitische islam, de orthodoxe christenen, de Armeense christenen, de Assyrische christenen... De Turkse staat verbiedt ook bepaalde christelijke groeperingen als bijvoorbeeld de lutherse Kerk of de Getuigen van Jehova om ook maar enige openbare actie te verrichten. Proselitisme door dergelijke niet-toegelaten groeperingen is bij wet strafbaar in Turkije. Nu nog steeds. En het ziet er echt niet naar uit dat daar verandering in komt. Laat ik maar een concreet voorbeeld geven. De orthodoxe Kerk in Turkije vraagt als welgeteld VEERTIG JAAR om de theologische hogeschool van Chalki te heropenen. Indertijd, na de benoeming van patriarch Athenagoras, besloot de Turkse staat zonder enige toelichting of uitleg die school te sluiten. Ook verbood de Turkse staat dat er nog Grieks-Grieken of Grieken uit de Diaspora priester konden worden in Turks-Griekse parochies. De huidige patriarch Bartholomeos heeft al vele malen aangedrongen op een opheffing van dit verbod alsook de heropening van de school. Het is nog altijd een "njet". Ik zie hoegenaamd geen vernieuwing of verandering.

Turkije had inderdaad veel eerder vrouwenstemrecht, maar dat kwam niet door de interne dynamiek van de Turken maar door een verlichte toplaag die het kemalisme aanhangt. Die toplaag is heel westers, maar wel supernationalistisch.

[Jan van den Berghe]

4) Turkije moderniseert in een rap tempo én heeft nauwe betrekkingen met Europa. Als niet �*n, ligt het toch tegen Europa aan;


Het ligt inderdaad "tegen" Europa. Geen Europees land. Daarom pleit ik in deze ook voor een partnerschap tussen de EU en Turkije. Geen lidmaatschap echter.

[Jan van den Berghe]

Begrijp me goed, ik ben niet zonder meer voor aansluiting. En er zijn vele argumenten te verzinnen tégen toetreding die ik ook nog eens kan onderschrijven. Maar op voorhand 'nee' zeggen lijkt me ook niet constructief.

Ik zie Europa nog steeds als het christelijke Avondland waar een land met een bijna 99,9% islamitische bevolking niet in thuishoort. Ongetwijfeld delen velen mijn benaderingswijze niet, maar in mijn gedachtegang is het christendom (en het daarvan afgeleide humanisme, want, vergeten we niet, dat is een christendom zonder God zoals trouwens de Gentse professor - en voormalig jezuïet - Vermeersch dat eens zo mooi omschreef) de grond van onze Europese beschaving.

[Shizie]

Van mij mag Turkije lid worden onder de volgende voorwaarden :


1° Geen financiele hulp aan Turkije. Geen cent dus.
2° Geen vrije verkeer van mensen, geen immigranten uit Turkije
3° Turken die in Europa wonen moeten aangemoedigd worden terug te keren naar hun land an herkomst. Turkije moet ook alles doen om het terugkeer aantrekkelijk te maken
4° Turkije zal nooit het recht hebben om mee de Europese wetten te bepalen; ook geen veto recht voor Turkije.

onder deze voorwaarden mag Turkije lid worden van de Europese Unie.

[Jan van den Berghe]

Van mij mag Turkije lid worden onder de volgende voorwaarden :


1° Geen financiele hulp aan Turkije. Geen cent dus.
2° Geen vrije verkeer van mensen, geen immigranten uit Turkije
3° Turken die in Europa wonen moeten aangemoedigd worden terug te keren naar hun land an herkomst. Turkije moet ook alles doen om het terugkeer aantrekkelijk te maken
4° Turkije zal nooit het recht hebben om mee de Europese wetten te bepalen; ook geen veto recht voor Turkije.

onder deze voorwaarden mag Turkije lid worden van de Europese Unie.

Onder die voorwaarden kan het geen lid zijn. Dan is de enige oplossing een partnerschap tussen EU en Turkije. Daarbij is de economische component het belangrijkste.

[de roenekes]

Van mij mag Turkije lid worden onder de volgende voorwaarden :


1° Geen financiele hulp aan Turkije. Geen cent dus.
2° Geen vrije verkeer van mensen, geen immigranten uit Turkije
3° Turken die in Europa wonen moeten aangemoedigd worden terug te keren naar hun land an herkomst. Turkije moet ook alles doen om het terugkeer aantrekkelijk te maken
4° Turkije zal nooit het recht hebben om mee de Europese wetten te bepalen; ook geen veto recht voor Turkije.

onder deze voorwaarden mag Turkije lid worden van de Europese Unie.
:lol: :lol: grappig.
1) Dan moeten we wel al een hoop geld terugvragen.
2) Genen enkelen Turk die zich daar iets van aan trekt... dan komen ze lekker illegaal of zoals nu...familievereniging=meisjeshandel.
3) Terugkeren... uit het land van melk en honing naar de woestenij... niet voor de koe uitgemolken en verkracht is...:twisted:
4) Ze zullen hun toch enkel ten hoogste aan hun eigen wetten houden.
Edit:After edit by de roenekes on 11-10-2005 at 06:50
Reason:
--------------------------------

Van mij mag Turkije lid worden onder de volgende voorwaarden :


1° Geen financiele hulp aan Turkije. Geen cent dus.
2° Geen vrije verkeer van mensen, geen immigranten uit Turkije
3° Turken die in Europa wonen moeten aangemoedigd worden terug te keren naar hun land an herkomst. Turkije moet ook alles doen om het terugkeer aantrekkelijk te maken
4° Turkije zal nooit het recht hebben om mee de Europese wetten te bepalen; ook geen veto recht voor Turkije.

onder deze voorwaarden mag Turkije lid worden van de Europese Unie.
:lol: :lol: grappig.
1) Dan moeten we wel al een hoop geld terugvragen.
2) Genen enkelen Turk die zich daar iets van aan trekt... dan komen ze lekker illegaal of zoals nu...familievereniging=meisjeshandel.
3) Terugkeren... uit het land van melk en honing naar de woestenij... niet voor de koe uitgemolken en verkracht is...:twisted:
4) Ze zullen hun toch enkel ten hoogste aan hun eigen wetten houden.

Before any edits, post was:
--------------------------------

Van mij mag Turkije lid worden onder de volgende voorwaarden :


1° Geen financiele hulp aan Turkije. Geen cent dus.
2° Geen vrije verkeer van mensen, geen immigranten uit Turkije
3° Turken die in Europa wonen moeten aangemoedigd worden terug te keren naar hun land an herkomst. Turkije moet ook alles doen om het terugkeer aantrekkelijk te maken
4° Turkije zal nooit het recht hebben om mee de Europese wetten te bepalen; ook geen veto recht voor Turkije.

onder deze voorwaarden mag Turkije lid worden van de Europese Unie.
:lol: :lol: grappig. 1 Dan moeten we wel al een hoop geld terugvragen.
2 Genen enkelen Turk die zich daar iets van aan trekt... dan komen ze lekker illegaal.
3 Terugkeren... uit het land van melk en honing naar de woestenij... niet voor de koe uitgemolken en verkracht is...:twisted:
4 Ze zullen hun toch enkel ten hoogste aan hun eigen wetten houden.

[tomm]

Van mij mag Turkije lid worden onder de volgende voorwaarden :


1° Geen financiele hulp aan Turkije. Geen cent dus.
2° Geen vrije verkeer van mensen, geen immigranten uit Turkije
3° Turken die in Europa wonen moeten aangemoedigd worden terug te keren naar hun land an herkomst. Turkije moet ook alles doen om het terugkeer aantrekkelijk te maken
4° Turkije zal nooit het recht hebben om mee de Europese wetten te bepalen; ook geen veto recht voor Turkije.

onder deze voorwaarden mag Turkije lid worden van de Europese Unie.

Ook Polen mogen niet naar belgiË immigreren, en de nieuwe landen krijgen ook veel minder financiële steun als Griekenland en Portugal destijds. Turken die nu in Europa wonen zullen terugkeren als Turkije welvarender wordt.
Overigens zou ik graag eens weten waar U Uw existentiële Turkenhaat hebt opgedaan? Ik ben ook geen fan van Turkije en Turken, maar het is nu eenmaal een realiteit, het zijn ook geen geschifte Arabieren. Turkije is trouwens een van de voornaamste investoren in de Russische economie, en grote delen van Turkije kun je wel Europees noemen. Marokko in de EU dat zou een ramp zijn maar Turkije is economisch op hetzelfde niveau als RoemeniË en Bulgarije, en trouwens niet zoveel minder Europees.

[de roenekes]

Ik ben ook geen fan van Turkije en Turken, maar het is nu eenmaal een realiteit, het zijn ook geen geschifte Arabieren. Turkije is trouwens een van de voornaamste investoren in de Russische economie, en grote delen van Turkije kun je wel Europees noemen. Marokko in de EU dat zou een ramp zijn maar Turkije is economisch op hetzelfde niveau als RoemeniË en Bulgarije, en trouwens niet zoveel minder Europees.
Aaw... mag ik u eens dringend voorstellen om een tijdje naar Turkije te gaan en dan wel naar het binnenland en niet naar de een of andere 'all inclusive club'. aan de westkust. Probeer daar maar eens met een T-shirt met hamer en sikkel of een afbeelding van Che rond te lopen:twisted: zorg er dan wel voor dat je een goede verzekering hebt die de hospitalisatiekosten en eventuele repatrieringskosten dekt. Een verzekering die zorgt voor je nabestaanden is ook aangeraden.
Edit:After edit by de roenekes on 11-10-2005 at 10:04
Reason:
--------------------------------

Ik ben ook geen fan van Turkije en Turken, maar het is nu eenmaal een realiteit, het zijn ook geen geschifte Arabieren. Turkije is trouwens een van de voornaamste investoren in de Russische economie, en grote delen van Turkije kun je wel Europees noemen. Marokko in de EU dat zou een ramp zijn maar Turkije is economisch op hetzelfde niveau als RoemeniË en Bulgarije, en trouwens niet zoveel minder Europees.
Aaw... mag ik u eens dringend voorstellen om een tijdje naar Turkije te gaan en dan wel naar het binnenland en niet naar de een of andere 'all inclusive club'. aan de westkust. Probeer daar maar eens met een T-shirt met hamer en sikkel of een afbeelding van Che rond te lopen:twisted: zorg er dan wel voor dat je een goede verzekering hebt die de hospitalisatiekosten en eventuele repatrieringskosten dekt. Een verzekering die zorgt voor je nabestaanden is ook aangeraden.
Edit:After edit by de roenekes on 11-10-2005 at 10:04
Reason:
--------------------------------

Overigens zou ik graag eens weten waar U Uw existentiële Turkenhaat hebt opgedaan? Ik ben ook geen fan van Turkije en Turken, maar het is nu eenmaal een realiteit, het zijn ook geen geschifte Arabieren. Turkije is trouwens een van de voornaamste investoren in de Russische economie, en grote delen van Turkije kun je wel Europees noemen. Marokko in de EU dat zou een ramp zijn maar Turkije is economisch op hetzelfde niveau als RoemeniË en Bulgarije, en trouwens niet zoveel minder Europees.
Aaw... mag ik u eens dringend voorstellen om een tijdje naar Turkije te gaan en dan wel naar het binnenland en niet naar de een of andere 'all inclusive club'. aan de westkust. Probeer daar maar eens met een T-shirt met hamer en sikkel of een afbeelding van Che rond te lopen:twisted: zorg er dan wel voor dat je een goede verzekering hebt die de hospitalisatiekosten en eventuele repatrieringskosten dekt. Een verzekering die zorgt voor je nabestaanden is ook aangeraden.

Before any edits, post was:
--------------------------------

Overigens zou ik graag eens weten waar U Uw existentiële Turkenhaat hebt opgedaan? Ik ben ook geen fan van Turkije en Turken, maar het is nu eenmaal een realiteit, het zijn ook geen geschifte Arabieren. Turkije is trouwens een van de voornaamste investoren in de Russische economie, en grote delen van Turkije kun je wel Europees noemen. Marokko in de EU dat zou een ramp zijn maar Turkije is economisch op hetzelfde niveau als RoemeniË en Bulgarije, en trouwens niet zoveel minder Europees.
Aaw... mag ik u eens dringend voorstellen om een tijdje naar Turkije te gaan en dan wel naar het binnenland en niet naar de een of andere 'all inclusive club'. aan de westkust. Probeer daar maar eens met een T-shirt met hamer en sikkel of een afbeelding van Che rond te lopen:twisted: zorg er dan wel voor dat je een goede verzekering hebt die de hospitalisatiekosten en eventuele repatrieringskosten dekt. Een verzekering die zorgt voor je nabestaanden is ook aangeraden.

[tomm]

Aaw... mag ik u eens dringend voorstellen om een tijdje naar Turkije te gaan en dan wel naar het binnenland en niet naar de een of andere 'all inclusive club'. aan de westkust. Probeer daar maar eens met een T-shirt met hamer en sikkel of een afbeelding van Che rond te lopen:twisted: zorg er dan wel voor dat je een goede verzekering hebt die de hospitalisatiekosten en eventuele repatrieringskosten dekt. Een verzekering die zorgt voor je nabestaanden is ook aangeraden.

All inclusive clubs zijn niet aan mij besteed. En die Turkse dorpen in West-Turkije zijn niet zo heel verschillend van het platteland in Griekenland, vriendelijke mensen die niet in politiek geïnteresseerd zijn. Istanbul is iets anders, dat zijn rotzakken die alleen in je portefeuille geïnteresseerd zijn.
Loop eens met een Osama-tshirt in New York en je zult ook een goeie verzekering nodig hebben... of met een t-shirt "freedom for tchechnia" in Moskou of met een Amerikaanse vlag in Belgrado... etc.

[de roenekes]

en grote delen van Turkije kun je wel Europees noemen. Marokko in de EU dat zou een ramp zijn maar Turkije is economisch op hetzelfde niveau als RoemeniË en Bulgarije, en trouwens niet zoveel minder Europees.
Even een vergelijking tussen vb. Bulgarije (inderdaad economisch gezien arm, maar als dat jouw standaard is???) en Turkije (economisch gezien iets beter maar cultureel::roll: ) In Bulgarije kan je overal gezellig een biertje drinken vb Stella Artois, dat kan je niet in het grootste deel van Turkije. (nota: de taksen op alcohol zijn er in 2005 met 70% gestegen)
enz......

[de roenekes]

Loop eens met een Osama-tshirt in New York en je zult ook een goeie verzekering nodig hebben... of met een t-shirt "freedom for tchechnia" in Moskou of met een Amerikaanse vlag in Belgrado... etc.
Hebben de communisten dan aanslagen met duizenden doden als gevolg gepleegd in Turkije?

[de roenekes]

All inclusive clubs zijn niet aan mij besteed.
Dat dacht ik ook niet. Maar kijk verder dan je comfortabel-salon-communistische neus lang is.

[de roenekes]

En die Turkse dorpen in West-Turkije zijn niet zo heel verschillend van het platteland in Griekenland.

Juist dat waren dan ook Griekse dorpen voor ze er buiten geschopt werden.
De westkust (+- een streep land van nog geen 20 km. breed) is door het toerisme inderdaad iets meer 'westers' ...zoals ik al gezegd heb.

Turkije is een groot land. Wat zullen we dan denken over het noorden (vb.Trabzon...), Het zuiden (vb. Urfa...), het oosten (vb. Van...)

[de roenekes]

Istanbul is iets anders, dat zijn rotzakken die alleen in je portefeuille geïnteresseerd zijn.
Die rotzakken komen allemaal van het platteland, de 'echte' inwoners van Istanboel zullen je niet lastig vallen.

[luke dierick]

Uw beginstelling klopt helemaal niet. Kunt u mij soms eens een opsomming geven van "onze" feesten trouwens?

Ik ga even de lijst af van de belangrijkste christelijke feesten:

- Pasen: is niet gebaseerd op een heidens feest, maar is de herdenking van Christus' Opstanding op de dag van het Joodse Pascha. De datum wordt berekend volgens de joodse kalender.
- Pinksteren: is niet gebaseerd op een heidens feest, maar herdenkt de nederdaling van de H. Geest over de apostelen (volgens de bijbelse symboliek van de veertig dagen).
- H. Drie-eenheid: is ook niet gebaseerd op een heidens feest, maar is een feest dat ontstond in de Middeleeuwen om het mysterie van Gods drie-eenheid te herdenken.
- Kerstmis: hier hebben we een feest waarvan de DATUM van een heidens feest werd overgenomen. Dit was evenwel geen Germaans feest, maar een heidens Romeins feest.
- Gedaanteverandering: ook niet gebaseerd op een heidens feest, maar herdenkt Jezus' bestijging van de Taborberg.

Welke antieke goden mogen dan wel in heiligen veranderd zijn?

Inculturatie is niets slechts: de heilige Paulus deed het al toen hij het christendom in Griekenland predikte. In de Handelingen der Apostelen staat mooi beschreven hoe hij halt hield bij een heidens "kapelletje" toegewijd aan "de onbekende god". Paulus nam dat als startpunt om te vertellen over de "onbekende God". Zo spreek je altijd mensen aan: door wat hun bekend is. Niet door zomaar in het luchtledige te spreken. Dat geldt ook voor lesgeven. Als ik zomaar theoretisch de leerstof aan de leerlingen meegaf, zou de kans heel groot zijn dat hun niets bijblijft. Daarom vertrek je altijd van wat bij hen al bekend, vertrouwd is. Daarop bouw je dan het nieuwe.

Zeer leerrijke tussenkomst...dank U
Luke

[JusticeLover]

Die rotzakken komen allemaal van het platteland, de 'echte' inwoners van Istanboel zullen je niet lastig vallen.

Turkije gaat Europa vernietigen; wacht en zie!

[JusticeLover]

Juist dat waren dan ook Griekse dorpen voor ze er buiten geschopt werden.
De westkust (+- een streep land van nog geen 20 km. breed) is door het toerisme inderdaad iets meer 'westers' ...zoals ik al gezegd heb.

Turkije is een groot land. Wat zullen we dan denken over het noorden (vb.Trabzon...), Het zuiden (vb. Urfa...), het oosten (vb. Van...)

Trabzon is véél mooier dan toeristische trekplaatsen in het westen van Turkije. Urfa is de stad van de profeten.

Turken zijn de 'rijkste' mensen van de wereld. Spijtig dat ze het niet beseffen ...

Turkije is niet Westers maar Turks dus mooi.

[JusticeLover]

Even een vergelijking tussen vb. Bulgarije (inderdaad economisch gezien arm, maar als dat jouw standaard is???) en Turkije (economisch gezien iets beter maar cultureel::roll: ) In Bulgarije kan je overal gezellig een biertje drinken vb Stella Artois, dat kan je niet in het grootste deel van Turkije. (nota: de taksen op alcohol zijn er in 2005 met 70% gestegen)
enz......

Turkse regering heeft geld nodig om aan Eu eisen te kunnen voldoen :)

Ze moeten geen Stella Artois drinken, wat is er mis met Tekirdag Rakisi????

[JusticeLover]

Dat dacht ik ook niet. Maar kijk verder dan je comfortabel-salon-communistische neus lang is.

Hoeveel keer hebben ze je in Turkije verkracht?? :-o
Edit:After edit by EL TURCO on 11-10-2005 at 17:54
Reason:
--------------------------------

Dat dacht ik ook niet. Maar kijk verder dan je comfortabel-salon-communistische neus lang is.

Hoeveel keer hebben ze je in Turkije verkracht?? :-o

Before any edits, post was:
--------------------------------

Dat dacht ik ook niet. Maar kijk verder dan je comfortabel-salon-communistische neus lang is.

Hebben keer hebben ze je in Turkije verkracht?? :-o

[de roenekes]

Trabzon is véél mooier dan toeristische trekplaatsen in het westen van Turkije.
Juist maar de bevolking veel geweldadiger, zie maar naar de voorliefde van de 'Laz' voor revolvers

[JusticeLover]

Juist maar de bevolking veel geweldadiger, zie maar naar de voorliefde van de 'Laz' voor revolvers

Niet alleen voor revolvers,hoor. Ook voor nootjes,viool(kemenche),voetbal,dans(horon), hamsi, ...

[de roenekes]

Urfa is de stad van de profeten.
Lang geleden, voor de islam... ik denk niet dat er nu ook nog maar een profeet uit komt.

[JusticeLover]

Lang geleden, voor de islam... ik denk niet dat er nu ook nog maar een profeet uit komt.

al-mahdi zal ooit wel komen ..

[de roenekes]

nootjes
Hazelnoten...Zoals hun thee radioactief besmet en oorzaak van een hoop leed en ellende. kanker, kanker en nog eens kanker... puur natuur aan de Zwarte Zee...

[de roenekes]

al-mahdi zal ooit wel komen ..
Maar dan niet in Urfa

[de roenekes]

Turken zijn de 'rijkste' mensen van de wereld. Spijtig dat ze het niet beseffen ...
Dat is omdat ze er niet voor gewerkt hebben, maar gewoon ingenomen...

[de roenekes]

Turkije is niet Westers maar Turks dus mooi.
Iedere haan kraait op zijn eigen mesthoop

[de roenekes]

Turkse regering heeft geld nodig om aan Eu eisen te kunnen voldoen :)
Daarom dat er nu al zoveel subsidies van de EU naar Turkije gaan... kwestie van de mogelijkheid te geven van hun aan te passen...

[JusticeLover]

Dat is omdat ze er niet voor gewerkt hebben, maar gewoon ingenomen...

Barbaar, zwijg en gehoorzaam de heer Turk.

[de roenekes]

Hoeveel keer hebben ze je in Turkije verkracht?? :-o
Oha, gatneukers? Dus jij zegt dat jouw volk zijn een bende gatneukers is?

[de roenekes]

Barbaar, zwijg en gehoorzaam de heer Turk.
Jaja je zit hier nu eenmaal niet in Turkije

[de roenekes]

de heer Turk.
de heer:lol: :lol: :lol:

[JusticeLover]

Jaja je zit hier nu eenmaal niet in Turkije

Ik ben eenmaal in België geboren. Ik ben een Belg en geen Turk!

[de roenekes]

[QUOTE=EL TURCOvoetbal[/QUOTE]
Trabzonspor stelt niet veel meer voor... volledige afgang:cheer: :cheer:

[de roenekes]

Ik ben eenmaal in België geboren. Ik ben een Belg en geen Turk!
Ah ja waar maak je je dan druk om

[JusticeLover]

Oha, gatneukers? Dus jij zegt dat jouw volk zijn een bende gatneukers is?

Huh?

Ik heb over Turske gays. Ze zijn aanwezig in Turkse badplaatsen .. Heb JIJ ze niet gezien? Ik dacht dat gij een Turkije kenner waart

[de roenekes]

Barbaar, zwijg en gehoorzaam de heer Turk.
en wat is dit dan?

[JusticeLover]

Ah ja waar maak je je dan druk om

Ik ga wel migreren (belgië in steek laten). Ik wil wel dat ze 'iets' hebben, wanneer ik daar ben.

[JusticeLover]

en wat is dit dan?

Turk is mijn naam, niet mijn nationaliteit.

[de roenekes]

Huh?

Ik heb over Turske gays. Ze zijn aanwezig in Turkse badplaatsen .. Heb JIJ ze niet gezien?
Ik kom nu eenmaal niet op de plaatsen waar jij wel komt

[JusticeLover]

Trabzonspor stelt niet veel meer voor... volledige afgang:cheer: :cheer:

Don't care, ik gok toch niet op Trabzonspor ..

Vraagje, ben jij van Beytussebab ??

[de roenekes]

Turk is mijn naam, niet mijn nationaliteit.
:lol: :cheer: :lol:

[de roenekes]

Don't care, ik gok toch niet op Trabzonspor ..

Vraagje, ben jij van Beytussebab ??
Even serieus wat is Beytussebab? Weet ik echt niet.

[JusticeLover]

Ik kom nu eenmaal niet op de plaatsen waar jij wel komt

Zeg mij niet dat gij ni naar bodrum,antalya,kusadasi, .. zijt geweest

[JusticeLover]

Even serieus wat is Beytussebab? Weet ik echt niet.

De Asyriërs in België zijn grotendeels afkomstig van Beytussebab. Ze kunnen vlot Turks praten.

Pas op, er zitten ook heel toffe mensen tussen, maar ook rotte appels.
Edit:After edit by EL TURCO on 11-10-2005 at 18:38
Reason:
--------------------------------

Even serieus wat is Beytussebab? Weet ik echt niet.

De Asyriërs in België zijn grotendeels afkomstig van Beytussebab. Ze kunnen vlot Turks praten.

Pas op, er zitten ook heel toffe mensen tussen, maar ook rotte appels.

Before any edits, post was:
--------------------------------

Even serieus wat is Beytussebab? Weet ik echt niet.

De Asyriërs in België zijn grotendeels afkomstig van Beytussebab,Mardin. Ze kunnen vlot Turks praten.

Pas op, er zitten ook heel toffe mensen tussen, maar ook rotte appels.

[de roenekes]

Zeg mij niet dat gij ni naar bodrum,antalya,kusadasi, .. zijt geweest
Lang geleden +- 10 jaar daarna niet meer vanwege de opgang van het massatoerisme en bijgevolge allerhande viezigheden...

[de roenekes]

De Asyriërs in België zijn grotendeels afkomstig van Beytussebab. Ze kunnen vlot Turks praten.

Pas op, er zitten ook heel toffe mensen tussen, maar ook rotte appels.

Nee ik ben Belg, Vlaming en spreek zo vlot turks dat de meeste turken denken dat ik van Emirdağ ben...:lol:
Edit:After edit by de roenekes on 11-10-2005 at 18:44
Reason:
--------------------------------

De Asyriërs in België zijn grotendeels afkomstig van Beytussebab. Ze kunnen vlot Turks praten.

Pas op, er zitten ook heel toffe mensen tussen, maar ook rotte appels.

Nee ik ben Belg, Vlaming en spreek zo vlot turks dat de meeste turken denken dat ik van Emirdağ ben...:lol:
Edit:After edit by de roenekes on 11-10-2005 at 18:43
Reason:
--------------------------------

De Asyriërs in België zijn grotendeels afkomstig van Beytussebab. Ze kunnen vlot Turks praten.

Pas op, er zitten ook heel toffe mensen tussen, maar ook rotte appels.

Nee ik ben Belg, Vlaming, Gentenaar en spreek zo vlot turks dat de meeste turken denken dat ik van Emirdağ ben...

Before any edits, post was:
--------------------------------

De Asyriërs in België zijn grotendeels afkomstig van Beytussebab. Ze kunnen vlot Turks praten.

Pas op, er zitten ook heel toffe mensen tussen, maar ook rotte appels.
Nee ik ben belg, vlaming, gentenaar en spreek zo vlot Turks dat de meeste Turken denken dat ik van Emirdağ ben...

[JusticeLover]

Nee ik ben Belg, Vlaming, Gentenaar en spreek zo vlot turks dat de meeste turken denken dat ik van Emirdağ ben...

:-D

In Emirdag spreken ze geen Turks.

[de roenekes]

:-D

In Emirdag spreken ze geen Turks.

Als je in Turkije in het turks zegt dat je uit Belgie en dan nog uit Gent komt denken ze meteen dat je ouders van Emirdağ zijn... Heb ik al verschillende malen tegengekomen.

[de roenekes]

:-D

In Emirdag spreken ze geen Turks.
In de Sleepstraat wel:lol:

[JusticeLover]

Len garpuzcuya kelekmi satcan? Aziziye ne oldugunu bana mi anlatcan? Emirdagin köyündenim bende!

Mijn roots ligt in Trabzon, gevolg dat ik niet op mensen van Emirdag lijk.

[de roenekes]

:-D

In Emirdag spreken ze geen Turks.
In Trabzon ook niet... Temel:lol:

[de roenekes]

Len garpuzcuya kelekmi satcan? Aziziye ne oldugunu bana mi anlatcan? Emirdagin köyündenim bende!

Mijn roots ligt in Trabzon, gevolg dat ik niet op mensen van Emirdag lijk.
En wat dan nog...?

[JusticeLover]

En wat dan nog...?

Taal dat ze in Emirdag spreken lijkt meer op Azeri Turks dan Turks dat ze in Turkije spreken ...

[de roenekes]

Taal dat ze in Emirdag spreken lijkt meer op Azeri Turks dan Turks dat ze in Turkije spreken ...
En Trabzon dan? Laz? Op wat trekt dat dan?

[JusticeLover]

En Trabzon dan? Laz? Op wat trekt dat dan?

Georgisch, ik heb niets tegen dialecten in Emirdag (ik spreek zelf meestal Emirdag Turks :-) ). Let wel op, niet iedereen zal je altijd goed verstaan ..

Ik ga je testen, vertaal onderstaande woorden naar het moderne Turks:

çinmek
yumak
gemish
pani
ileen
kaytirak

Turken buiten Emirdag kunnen het niet (altijd) vertalen ..

[de roenekes]

Georgisch, ik heb niets tegen dialecten in Emirdag (ik spreek zelf meestal Emirdag Turks :-) ). Let wel op, niet iedereen zal je altijd goed verstaan ..

Ik ga je testen, vertaal onderstaande woorden naar het moderne Turks:

çinmek (çiğnemek?)
yumak (yün yumak?) (göz yummak?)
gemish (gemi?) (gelmiş?)
pani
ileen (ulan?) (ile ?)
kaytirak (kaykay?) (kaytarmak?)

Turken buiten Emirdag kunnen het niet (altijd) vertalen ..
Ik ben dan ook niet van Emirdağ. En dan nog Belg...

[Smurfje]

Ik ken die woorden in ieder geval ook niet.

Maar mijn afkomst ligt weer in Centraal-Anatolië (en mijn overgroot opa komt uit Kars of Erzurum).
Edit:After edit by Smurfje on 11-10-2005 at 19:46
Reason:
--------------------------------

Ik ken die woorden in ieder geval ook niet.

Maar mijn afkomst ligt weer in Centraal-Anatolië (en mijn overgroot opa komt uit Kars of Erzurum).

Before any edits, post was:
--------------------------------

Ik ken die woorden in ieder geval niet.

Maar mijn afkomst ligt weer in Centraal-Anatolië (en mijn overgroot opa komt uit Kars of Erzurum).

[Smurfje]

En dan nog Belg...

Ben je voor België of wil je toch liever onafhankelijk Vlaanderen?

[de roenekes]

(en mijn overgroot opa komt uit Kars of Erzurum).
Die van mij uit Gent en Leuven en Diksmuide..

[JusticeLover]

Ik ben dan ook niet van Emirdağ. En dan nog Belg...

Nice try, jouw turks is zeker niet slecht!

çinmek (çiğnemek?) zich wassen
yumak (yün yumak?) (göz yummak?) iets wassen
gemish (gemi?) (gelmiş?) 'scheve'
pani hond
ileen (ulan?) (ile ?) emmer
kaytirak (kaykay?) (kaytarmak?) traditionele 'dans' uit Emirdag

[tomm]

Even een vergelijking tussen vb. Bulgarije (inderdaad economisch gezien arm, maar als dat jouw standaard is???) en Turkije (economisch gezien iets beter maar cultureel::roll: ) In Bulgarije kan je overal gezellig een biertje drinken vb Stella Artois, dat kan je niet in het grootste deel van Turkije. (nota: de taksen op alcohol zijn er in 2005 met 70% gestegen)
enz......

Stella artois in Bulgarije? Ze hebben daar wel beter bier en stukken goedkoper... in Turkije kun je ook bijna overal een pintje drinken, in tegenstelling tot de meeste Arabische landen. Bulgarije behoort tot de slavische wereld (met wel veel Turkse invloed), evenmin westers. (beter eigenlijk dan het Westen, economisch niet maar wel cultureel, dat is natuurlijk mijn subjectieve opinie)
Edit:After edit by tomm on 11-10-2005 at 20:23
Reason:
--------------------------------

Even een vergelijking tussen vb. Bulgarije (inderdaad economisch gezien arm, maar als dat jouw standaard is???) en Turkije (economisch gezien iets beter maar cultureel::roll: ) In Bulgarije kan je overal gezellig een biertje drinken vb Stella Artois, dat kan je niet in het grootste deel van Turkije. (nota: de taksen op alcohol zijn er in 2005 met 70% gestegen)
enz......

Stella artois in Bulgarije? Ze hebben daar wel beter bier en stukken goedkoper... in Turkije kun je ook bijna overal een pintje drinken, in tegenstelling tot de meeste Arabische landen. Bulgarije behoort tot de slavische wereld (met wel veel Turkse invloed), evenmin westers. (beter eigenlijk dan het Westen, economisch niet maar wel cultureel, dat is natuurlijk mijn subjectieve opinie)

Before any edits, post was:
--------------------------------

Even een vergelijking tussen vb. Bulgarije (inderdaad economisch gezien arm, maar als dat jouw standaard is???) en Turkije (economisch gezien iets beter maar cultureel::roll: ) In Bulgarije kan je overal gezellig een biertje drinken vb Stella Artois, dat kan je niet in het grootste deel van Turkije. (nota: de taksen op alcohol zijn er in 2005 met 70% gestegen)
enz......

Stella artois in Bulgarije? Ze hebben daar wel beter bier en stukken goedkoper... in Turkije kun je ook bijna overal een pintje drinken, in tegenstelling tot de meeste Arabische landen. Bulgarije behoort tot de slavische wereld, evenmin westers. (beter eigenlijk dan het Westen, economisch niet maar wel cultureel, dat is natuurlijk mijn subjectieve opinie)

[tomm]

Hebben de communisten dan aanslagen met duizenden doden als gevolg gepleegd in Turkije?

Met 1000'en doden niet, maar er bestaat wel communistische guerilla tegen het militaristische regime.

[tomm]

Dat dacht ik ook niet. Maar kijk verder dan je comfortabel-salon-communistische neus lang is.

Ik ben niet rijk en ook geen intellectueel, ik heb een gewone bedienden job en werk onder mijn diploma dus hou Uw commentaar voor uzelf.

[tomm]

Juist dat waren dan ook Griekse dorpen voor ze er buiten geschopt werden.
De westkust (+- een streep land van nog geen 20 km. breed) is door het toerisme inderdaad iets meer 'westers' ...zoals ik al gezegd heb.

Turkije is een groot land. Wat zullen we dan denken over het noorden (vb.Trabzon...), Het zuiden (vb. Urfa...), het oosten (vb. Van...)

Niet alleen die strook maar heel West-Turkije en ook Noord-Turkije was ooit Grieks en dat zie je nog aan alles. aAlleen het zuid-oosten van Turkije behoort cultureel en geografisch tot het Midden-Oosten, de rest niet. Trabzon was ooit een bloeiende Griekse stad, Trabazonde genaamd, de Turken daar hebben veel Russische trekken.
.

[tomm]

Turkije gaat Europa vernietigen; wacht en zie!

Daarklopt wel iets van, de Turken in Istanbul en in België komen uit het arme Zuid-Oosten en kunnen zich moeilijk aanpassen, ze zijn ook veel donkerder dan de Turken in kleinere steden in het Westen en noorden van Turkije.

[tomm]

Hazelnoten...Zoals hun thee radioactief besmet en oorzaak van een hoop leed en ellende. kanker, kanker en nog eens kanker... puur natuur aan de Zwarte Zee...

Wat een gelul

[tomm]

Oha, gatneukers? Dus jij zegt dat jouw volk zijn een bende gatneukers is?

Daar klopt helaas ook wel iets van...

[tomm]

Huh?

Ik heb over Turske gays. Ze zijn aanwezig in Turkse badplaatsen .. Heb JIJ ze niet gezien? Ik dacht dat gij een Turkije kenner waart

Turkse gays zijn overal helaas, nog zo'n griekse erfenis...
Dan liever Bulgarije, Varna is precies een gigantische miss-verkiezing, maar dan zonder de "air" en de pretentie van bij ons...

[tomm]

Ik kom nu eenmaal niet op de plaatsen waar jij wel komt

is dat dubbelzinnig te interpreteren?

[tomm]

Georgisch, ik heb niets tegen dialecten in Emirdag (ik spreek zelf meestal Emirdag Turks :-) ). Let wel op, niet iedereen zal je altijd goed verstaan ..

De Laz spreken ongeveer dezelfde taal als de Georgiërs uit Adzarië, maar die laatsten hebben een eeuwenlange Russische invloed gehad en hebben nog weinig gemeen met de Laz, die eigenlijk ook verturkst zijn. Je ziet wel nog aan hun uiterlijk dat het geen Turken zijn, veel blauwe ogen en een blekere huid.

[de roenekes]

Ben je voor België of wil je toch liever onafhankelijk Vlaanderen?
Ik ben Vlaming in hart en nieren maar ik geloof niet dat het veel zin heeft om een onafhankelijk Vlaanderen op te richten.

[de roenekes]

Stella artois in Bulgarije? Ze hebben daar wel beter bier en stukken goedkoper...
Stella Artois is een v.d. grootste bierproducenten in Bulgarije, mede door de overname v.d. oude staatsbedrijven. Het is inderdaad meestal iets duurder dan de 100% Bulgaarse merken maar meestal wel beter van kwaliteit.

[de roenekes]

in Turkije kun je ook bijna overal Geen pintje drinken,

[de roenekes]

Met 1000'en doden niet, maar er bestaat wel communistische guerilla tegen het militaristische regime.
lalalaylom wat is die hier st...:twisted:

[de roenekes]

Ik ben niet rijk en ook geen intellectueel, ik heb een gewone bedienden job en werk onder mijn diploma dus hou Uw commentaar voor uzelf.
Een bediendenjob in Belgie... speelt eens een beetje communist in landen waar ze die nodig hebben.

[de roenekes]

en werk onder mijn diploma
Ach t'is toch zonde:-( :lol:

[de roenekes]

Wat een gelul
Vraag dat maar eens na aan de Turken op dit forum.

[de roenekes]

Wat een gelul
Als je niet weet waarover het gaat zeg je maar 'gelul' inderdaad toegegeven... je bent niet echt een intellectueel.

[de roenekes]

Dan liever Bulgarije, Varna is precies een gigantische miss-verkiezing, maar dan zonder de "air" en de pretentie van bij ons...
Gewoon een kwestie van hoeveel je voor je sex wil betalen, gieregaard.
Het wil niet zeggen dat als je geen succes hebt bij de meisjes in Belgie dat dat aan hun pretentie ligt:twisted:

[de roenekes]

is dat dubbelzinnig te interpreteren?
Natuurlijk!

[Smurfje]

Over dat er ergens bij de Zwarte-Zee radioactieve straling is/was heeft roenekes wel gelijk.

@Roenekes
Maar waar in Turkije kan jij in hemelsnaam geen pilsje drinken?
Edit:After edit by Smurfje on 11-10-2005 at 21:27
Reason:
--------------------------------

Over dat er ergens bij de Zwarte-Zee radioactieve straling is/was heeft roenekes wel gelijk.

@Roenekes
Maar waar in Turkije kan jij in hemelsnaam geen pilsje drinken?

Before any edits, post was:
--------------------------------

Over dat er ergens bij de Zwarte-Zee radioactieve straling is/was heeft roenekes wel gelijk.

Maar waar in Turkije kan jij in hemelsnaam geen pilsje drinken?

[de roenekes]

Maar waar in Turkije kan jij in hemelsnaam geen pilsje drinken?
Jammer genoeg Smurfje maar in het binnenland begint het echt serieus lastig te worden om in het openbaar nog eens zonder lastig gevallen te worden rustig een pintje te drinken:-(

[Smurfje]

Jammer genoeg Smurfje maar in het binnenland begint het echt serieus lastig te worden om in het openbaar nog eens zonder lastig gevallen te worden rustig een pintje te drinken:-(

Hmm, ik wil je wel geloven.

Maar zelfs in het afgelegen dorpje waar mijn ouders vandaan komen, wordt er gewoon alcohol gedronken.

Majah, misschien is het oostelijker anders.

Genoemde dorp ligt namelijk erg centraal.

[de roenekes]

Over dat er ergens bij de Zwarte-Zee radioactieve straling is/was heeft roenekes wel gelijk.
...ergens...ze sterven er bij bosjes aan de kanker...
Cerahpaşa...(lied van iemand die het beu is om nog langer naar het Cerahpaşahospitaal te gaan om weer te moeten aanhoren dat zijn zoveelste familielid of vriend van de kanker dood zal gaan.

Kazım koyuncu...(zanger van aan de zwarte zee die dan maar zelf dood gegaan is door de kanker)

En de overheid enkele jaren geleden maar beweren dat er niet te veel radioactiviteit was...lekker thee slurpen, hazelnootjes vreten (ook in Belgische chocolade) en dan creveren v.d. kanker.

groetjes

[JusticeLover]

Je kan overal in Turkije efes,tuborg, ea merken vinden. Geloof me maar.

In Emirdag is het dus bangelijk, winkels hebben een papiertje op de muur hangen; er staat: 'alcohol veroorzaakt problemen', 'alcohol is haram', .. dezelfde winkel verkoopt Efes Pilsen, Raki, Wodka, ..

Zo hoort het ook, vind ik.

[de roenekes]

Hmm, ik wil je wel geloven.

Maar zelfs in het afgelegen dorpje waar mijn ouders vandaan komen, wordt er gewoon alcohol gedronken.

Majah, misschien is het oostelijker anders.

Genoemde dorp ligt namelijk erg centraal.
Een v.d. oorzaken dat er een tijdje geleden een hoop mensen stierven nadat ze namaak rakı hadden gedronken was het feit dat de taksen op alcohol onbetaalbaar aan het worden zijn... ook een manier van 'islamistische preventie'
Tuborg zal zich waarschijnlijk terugtrekken uit turkije.
Het wordt steeds moeilijker om nog een vergunning voor alcohol te verkopen te verkrijgen.
enz...

[JusticeLover]

...ergens...ze sterven er bij bosjes aan de kanker...
Cerahpaşa...(lied van iemand die het beu is om nog langer naar het Cerahpaşahospitaal te gaan om weer te moeten aanhoren dat zijn zoveelste familielid of vriend van de kanker dood zal gaan.

Kazım koyuncu...(zanger van aan de zwarte zee die dan maar zelf dood gegaan is door de kanker)

En de overheid enkele jaren geleden maar beweren dat er niet te veel radioactiviteit was...lekker thee slurpen, hazelnootjes vreten (ook in Belgische chocolade) en dan creveren v.d. kanker.

groetjes

8O Ik ben nu naar dat liedje aant luisteren. De tranen barsten gewoon uit !!!

Toenmalige president van Turkije, kenan evren, liet de zaak niet onderzoeken. Enigste wat ze in Turkije doen, is staatsgrepen plegen ...

Kazim Koyuncu was Goran Bregoviç van Zwarte Zee. De Koerden luisterden zelfs naar zijn liedjes.

Maar masonieke slet, Kenan Evren leeft nog!!!!

staatsgreep,nu!
Edit:After edit by EL TURCO on 11-10-2005 at 21:53
Reason:
--------------------------------

...ergens...ze sterven er bij bosjes aan de kanker...
Cerahpaşa...(lied van iemand die het beu is om nog langer naar het Cerahpaşahospitaal te gaan om weer te moeten aanhoren dat zijn zoveelste familielid of vriend van de kanker dood zal gaan.

Kazım koyuncu...(zanger van aan de zwarte zee die dan maar zelf dood gegaan is door de kanker)

En de overheid enkele jaren geleden maar beweren dat er niet te veel radioactiviteit was...lekker thee slurpen, hazelnootjes vreten (ook in Belgische chocolade) en dan creveren v.d. kanker.

groetjes

8O Ik ben nu naar dat liedje aant luisteren. De tranen barsten gewoon uit !!!

Toenmalige president van Turkije, kenan evren, liet de zaak niet onderzoeken. Enigste wat ze in Turkije doen, is staatsgrepen plegen ...

Kazim Koyuncu was Goran Bregoviç van Zwarte Zee. De Koerden luisterden zelfs naar zijn liedjes.

Maar masonieke slet, Kenan Evren leeft nog!!!!

staatsgreep,nu!

Before any edits, post was:
--------------------------------

...ergens...ze sterven er bij bosjes aan de kanker...
Cerahpaşa...(lied van iemand die het beu is om nog langer naar het Cerahpaşahospitaal te gaan om weer te moeten aanhoren dat zijn zoveelste familielid of vriend van de kanker dood zal gaan.

Kazım koyuncu...(zanger van aan de zwarte zee die dan maar zelf dood gegaan is door de kanker)

En de overheid enkele jaren geleden maar beweren dat er niet te veel radioactiviteit was...lekker thee slurpen, hazelnootjes vreten (ook in Belgische chocolade) en dan creveren v.d. kanker.

groetjes

8O Ik ben nu naar dat liedje aant luisteren. De tranen barsten gewoon uit !!!

Toenmalige president van Turkije, kenan evren, liet de zaak onderzoeken. Enigste wat ze in Turkije doen, is staatsgrepen plegen ...

Kazim Koyuncu was Goran Bregoviç van Zwarte Zee. De Koerden luisterden zelfs naar zijn liedjes.

Maar masonieke slet, Kenan Evren leeft nog!!!!

staatsgreep,nu!

[de roenekes]

Je kan overal in Turkije efes,tuborg, ea merken vinden. Geloof me maar.

In Emirdag is het dus bangelijk, winkels hebben een papiertje op de muur hangen; er staat: 'alcohol veroorzaakt problemen', 'alcohol is haram', .. dezelfde winkel verkoopt Efes Pilsen, Raki, Wodka, ..

Zo hoort het ook, vind ik.
Laat Emirdağ nu maar voor wat het is... ik ben er nog nooit geweest:-) .
Zoals ik al zei komt het door de combinatie van Turkssprekend-Belgie-Gent dat de turken in turkije denken dat ik, of minstens mijn ouders uit Emirdağ komen...best wel grappig:lol:

[de roenekes]

8O Ik ben nu naar dat liedje aant luisteren. De tranen barsten gewoon uit !!!

Toenmalige president van Turkije, kenan evren, liet de zaak onderzoeken. Enigste wat ze in Turkije doen, is staatsgrepen plegen ...

Kazim Koyuncu was Goran Bregoviç van Zwarte Zee. De Koerden luisterden zelfs naar zijn liedjes.

Maar masonieke slet, Kenan Evren leeft nog!!!!

staatsgreep,nu!
Geef je toe dat de turkse regering en media een hele hoop leugens verteld?

[JusticeLover]

Geef je toe dat de turkse regering en media een hele hoop leugens verteld?

Turkse media is NOOIT te vertrouwen. Geloof ze niet, ook al vertellen ze de waarheid.

Van wat er op de Turkse kranten staat, moet je alleen de datum geloven ...

Er zijn wel uitzonderingen .. Maar zeer weinig.

[de roenekes]

Trouwens het is weer van't zelfde...de vogelpest... volgens de minister van landbouw is er geen enkel risico om pluimvee te eten... maar van het menu in het parlement werden wel alle gerechten met kip of kalkoen geschrapt en vervangen..!

[de roenekes]

Turkse media is NOOIT te vertrouwen. Geloof ze niet, ook al vertellen ze de waarheid.

Van wat er op de Turkse kranten staat, moet je alleen de datum geloven ...

Er zijn wel uitzonderingen .. Maar zeer weinig.
En de turkse regering... verteldt die dan de waarheid..?

[JusticeLover]

Trouwens het is weer van't zelfde...de vogelpest... volgens de minister van landbouw is er geen enkel risico om pluimvee te eten... maar van het menu in het parlement werden wel alle gerechten met kip of kalkoen geschrapt en vervangen..!

Verbaast me echt niet. Turkije is onder BEZETTING.

[de roenekes]

Verbaast me echt niet. Turkije is onder BEZETTING.
Ja natuurlijk... door de turken:-o

[JusticeLover]

Erdogan heeft moed. Hij is zeker beter dan zijn voorgangers. Maar hij is ook medewerker van de grote estabilishment. Dagelijks sterven er 'koene' sodlaten aan de front tegen de Koerdische rebellen.

Turkije moet de Koerden meer rechten geven, maar Turkije moet Noord-Irak, waar de terroristen zich bevinden, BOMBARDEREN!

Klootzakken kunnen het niet doen. Amerika geeft geen toestemming. Amerika steunt de terroristen. Amerika dit, Amerika dat ..

staatsgreep,nu!

[Smurfje]

Staatsgrepen lopen 9 van de 10 keer fout af.

Geen revolutie maar een evolutie!

(en trouwens dat die ministers zeggen dat er niets aan de hand is heeft er niks mee te maken dat het Turkse ministers zijn, elke andere minister zou ook iets in die trant hebben gezegd.)
Edit:After edit by Smurfje on 11-10-2005 at 22:03
Reason:
--------------------------------

Staatsgrepen lopen 9 van de 10 keer fout af.

Geen revolutie maar een evolutie!

(en trouwens dat die ministers zeggen dat er niets aan de hand is heeft er niks mee te maken dat het Turkse ministers zijn, elke andere minister zou ook iets in die trant hebben gezegd.)

Before any edits, post was:
--------------------------------

Staatsgrepen lopen 9 van de 10 keer fout af.

Geen revolutie maar een evolutie!

(en trouwens dat die ministers zeggen dat er niets aan de hand is heeft er niks mee te maken dat het Turkse ministers zijn, elke andere minister zou ook iets in die trant hebben gezegd.

[de roenekes]

Erdogan heeft moed. Hij is zeker beter dan zijn voorgangers. Maar hij is ook medewerker van de grote estabilishment. Dagelijks sterven er 'koene' sodlaten aan de front tegen de Koerdische rebellen.

Turkije moet de Koerden meer rechten geven, maar Turkije moet Noord-Irak, waar de terroristen zich bevinden, BOMBARDEREN!

Klootzakken kunnen het niet doen. Amerika geeft geen toestemming. Amerika steunt de terroristen. Amerika dit, Amerika dat ..

staatsgreep,nu!
Heb jij soms last van een dubbele persoonlijkheid...je begint weer te zeveren...
nu allee tot een andere keer ik moet weg
de groeten

[JusticeLover]

Heb jij soms last van een dubbele persoonlijkheid...je begint weer te zeveren...
nu allee tot een andere keer ik moet weg
de groeten

Neen :)

(R)evolutie is noodzakelijk ..

Ik heb in België helemaal niet te klagen, maar ...

[Smurfje]

Ik vind ook dat niemand landen moet bombarderen. Ik moet ook gaan, doei!

[JusticeLover]

Dag Allemaal!

[tomm]

Een v.d. oorzaken dat er een tijdje geleden een hoop mensen stierven nadat ze namaak rakı hadden gedronken was het feit dat de taksen op alcohol onbetaalbaar aan het worden zijn... ook een manier van 'islamistische preventie'
Tuborg zal zich waarschijnlijk terugtrekken uit turkije.
Het wordt steeds moeilijker om nog een vergunning voor alcohol te verkopen te verkrijgen.
enz...

Tiens ik wist niet dat Scandinavië islamitisch was...

[tomm]

Erdogan heeft moed. Hij is zeker beter dan zijn voorgangers. Maar hij is ook medewerker van de grote estabilishment. Dagelijks sterven er 'koene' sodlaten aan de front tegen de Koerdische rebellen.

Turkije moet de Koerden meer rechten geven, maar Turkije moet Noord-Irak, waar de terroristen zich bevinden, BOMBARDEREN!

Klootzakken kunnen het niet doen. Amerika geeft geen toestemming. Amerika steunt de terroristen. Amerika dit, Amerika dat ..

staatsgreep,nu!

Erdogan is iets beter dan dat militair crapuul dat Turkije decennia heeft bestuurd, maar hij is islamistisch en dat is evenmin goed. Koerdistan moet autonomie en rechten krijgen, zolang de militairen iets te zeggen hebben zal dat niet gebeuren. De PPK en de EU zal Turkije uiteindelijk dwingen iets te doen aan het Koerdische probleem. Koerden zijn voor Turks lidmaatschap, dan zal Turkije moeten ophouden met de Koerden te onderdrukken. Het turkse establishment wachten nog harde tijden...

[tomm]

lalalaylom wat is die hier st...:twisted:

:roll:

Vertel eens iets van die nucleaire ramp in de Zwarte Zee, ik zou er graag meer over horen, ik ben vele malen in Batumi geweest, heb er veel vrienden en daar nog nooit iets van gehoord.
Edit:After edit by tomm on 11-10-2005 at 22:19
Reason:
--------------------------------

lalalaylom wat is die hier st...:twisted:

:roll:

Vertel eens iets van die nucleaire ramp in de Zwarte Zee, ik zou er graag meer over horen, ik ben vele malen in Batumi geweest, heb er veel vrienden en daar nog nooit iets van gehoord.

Before any edits, post was:
--------------------------------

lalalaylom wat is die hier st...:twisted:

:roll:

[tomm]

Stella Artois is een v.d. grootste bierproducenten in Bulgarije, mede door de overname v.d. oude staatsbedrijven. Het is inderdaad meestal iets duurder dan de 100% Bulgaarse merken maar meestal wel beter van kwaliteit.

bulgaars bier is gewoon lekkerder dan stella artois, en veel goedkoper (ongeveer een halve euro voor een halve liter in café's en restaurants, zelfs in dancings is het niet veel duurder)

[tomm]

Een bediendenjob in Belgie... speelt eens een beetje communist in landen waar ze die nodig hebben.

Waar ze bedienden nodig hebben bedoel je?

[tomm]

Ach t'is toch zonde:-( :lol:

Nie echt, nu heb ik tenminste tijd en energie over om me met zaken bezig te houden die me echt interesseren. :-)

[tomm]

Als je niet weet waarover het gaat zeg je maar 'gelul' inderdaad toegegeven... je bent niet echt een intellectueel.

Goed zo, ik heb een hekel aan intellectuelen.

[tomm]

Gewoon een kwestie van hoeveel je voor je sex wil betalen, gieregaard.
Het wil niet zeggen dat als je geen succes hebt bij de meisjes in Belgie dat dat aan hun pretentie ligt:twisted:

In Bulgarije moet ge niet betalen, dat is het net... ;-)
In BelgiË ook niet, maar je moet dan wel meegaan naar de H en M, elke minuut van je vrije tijd verantwoorden, en oh wee uw gebeente als je per ongeluk eens op de bril pist 8O (niet alleen Belgische trouwens, maar Westerse meisjes in het algemeen zijn nogal bazig over het algemeen, wat niet wil zeggen dat ik een slaafje wil zoals in Turkije, maar ook geen Sturmfuhrerkommandant zoals in België...)
Edit:After edit by tomm on 11-10-2005 at 22:36
Reason:
--------------------------------

Gewoon een kwestie van hoeveel je voor je sex wil betalen, gieregaard.
Het wil niet zeggen dat als je geen succes hebt bij de meisjes in Belgie dat dat aan hun pretentie ligt:twisted:

In Bulgarije moet ge niet betalen, dat is het net... ;-)
In BelgiË ook niet, maar je moet dan wel meegaan naar de H en M, elke minuut van je vrije tijd verantwoorden, en oh wee uw gebeente als je per ongeluk eens op de bril pist 8O (niet alleen Belgische trouwens, maar Westerse meisjes in het algemeen zijn nogal bazig over het algemeen, wat niet wil zeggen dat ik een slaafje wil zoals in Turkije, maar ook geen Sturmfuhrerkommandant zoals in België...)

Before any edits, post was:
--------------------------------

Gewoon een kwestie van hoeveel je voor je sex wil betalen, gieregaard.
Het wil niet zeggen dat als je geen succes hebt bij de meisjes in Belgie dat dat aan hun pretentie ligt:twisted:

In Bulgarije moet ge niet betalen, dat is het net... ;-)
In BelgiË ook niet, maar je moet dan wel meegaan naar de H en M, elke minuut van je vrije tijd verantwoorden, en oh wee uw gebeente als je per ongeluk eens op de bril pist 8O

[tomm]

Natuurlijk!

je lijkt met ervaring te spreken... 8O

[JusticeLover]

In Bulgarije moet ge niet betalen, dat is het net... ;-)
In BelgiË ook niet, maar je moet dan wel meegaan naar de H en M, elke minuut van je vrije tijd verantwoorden, en oh wee uw gebeente als je per ongeluk eens op de bril pist 8O

Bulgaren zijn gastvriendelijk.

Op de weg dat Bulgarije met Servië-Montenegro verbindt, kom je prostituées tegen. Laten we niet vergeten dat het om éénrichtignsweg gaat; dan stopt zo'n freak midden op de weg om er eentje op te pikken, voem vrachtwagen moest afremmen ...

Benzine is spotgoedkoop in Bulgarije. Btw, Bulgaarse meisjes zijn niet echt schoon maar aantrekkelijk!

Bulgarije heeft toekomst ...

[JusticeLover]

:roll:

Vertel eens iets van die nucleaire ramp in de Zwarte Zee, ik zou er graag meer over horen, ik ben vele malen in Batumi geweest, heb er veel vrienden en daar nog nooit iets van gehoord.

Hij heeft het over Tsjernobylramp. Officieel is Turkije niet besmet maar er is geen zekerheid over.. Het aantal kankerpatiënten in die regio steeg na de ramp. Anno 2005, heeft men nog steeds niets aan de hand, geen onderzoek laat staan maatregel ...

Dat de Lazen niet in opstand komen is omdat wij beleefd en loyaal zijn. Als het fascistische estabilishment niet ophoudt met nazi-praktijken. Dan gaan de Lazen ook in opstand komen gelijk de Koerden. Maar wij zullen geen terroristische aanslagen plegen ..

LAZISTAN ONAFHANKELIJK!

Koerdische verenigingen worden gesteund door Europese regeringen. Zouden ze de Lazen ook steunen? Misschien zalVB mij geld geven ook nog. Dan zal ik lobbyen om Turkje buiten de EU te houden :) Reden meer om Turkije buiten de EU te houden !!!!

vzw lazistan, paar affiches ophangen van Tsjernobyl-slachtoffers .. Zeggen dat we worden mishandeld omwille van onze huids- en oogkleur ... Ook paar leugentjes vertellen zoals de Koerden het doen .. (ik zwans)

[tomm]

Bulgaren zijn gastvriendelijk.

Op de weg dat Bulgarije met Servië-Montenegro verbindt, kom je prostituées tegen. Laten we niet vergeten dat het om éénrichtignsweg gaat; dan stopt zo'n freak midden op de weg om er eentje op te pikken, voem vrachtwagen moest afremmen ...

Benzine is spotgoedkoop in Bulgarije. Btw, Bulgaarse meisjes zijn niet echt schoon maar aantrekkelijk!

Bulgarije heeft toekomst ...

Bulgaarse meisjes zijn echt wel mooi vind ik, prostituées zijn er wel maar niet meer dan hier. De meeste meisjes zijn positief ingesteld en willen zich amuseren, echt veel taboes lijken er niet te zijn, noch minder dan in België. Er heerst een gemoedelijke sfeer en mensen zijn niet gemaakt, ze zijn alleen vriendelijk als ze het menen, dus geen fake smile in restaurants of bij de loketten, niet zoals in het Westen die gemaaktheid. Maar wel invitatie bij hen thuis met overvolle tafels als ze U sympathiek vinden. Dat is trouwens zo in de meeste ex-communistische oostblok landen. Bulgarije heeft zeker toekomst, maar spijtig genoeg lijtk het economisch niet goed te komen, de levensstandaard is nog altijd veel lager dan in de jaren '80, hoewel Bulgaren altijd zullen proberen zo goed mogelijk voor de dag te komen.

[tomm]

Hij heeft het over Tsjernobylramp. Officieel is Turkije niet besmet maar er is geen zekerheid over.. Het aantal kankerpatiënten in die regio steeg na de ramp. Anno 2005, heeft men nog steeds niets aan de hand, geen onderzoek laat staan maatregel ...

Dat de Lazen niet in opstand komen is omdat wij beleefd en loyaal zijn. Als het fascistische estabilishment niet ophoudt met nazi-praktijken. Dan gaan de Lazen ook in opstand komen gelijk de Koerden. Maar wij zullen geen terroristische aanslagen plegen ..

LAZISTAN ONAFHANKELIJK!

Koerdische verenigingen worden gesteund door Europese regeringen. Zouden ze de Lazen ook steunen? Misschien zalVB mij geld geven ook nog. Dan zal ik lobbyen om Turkje buiten de EU te houden :) Reden meer om Turkije buiten de EU te houden !!!!

vzw lazistan, paar affiches ophangen van Tsjernobyl-slachtoffers .. Zeggen dat we worden mishandeld omwille van onze huids- en oogkleur ... Ook paar leugentjes vertellen zoals de Koerden het doen .. (ik zwans)

Ik wist niet dat er een onafhankelijkheidsbeweging was in Lazistan, maar goed ik steun jullie nu al! Aansluiting bij Georgië lijkt me weinig waarschijnlijk, beide zijn enorm uit elkaar gegroeid.
Tsjernobil-ramp in de Zwarte Zee?????????? De radioactieve straling kwam vooral terecht in Wit-Rusland en Noord-Oekraïne, in mindere mate ook Moldavië, Roemenië en Polen, de streken rond de Zwarte Zee werden zelfs minder besmet dan de Baltische landen.

[de roenekes]

Tiens ik wist niet dat Scandinavië islamitisch was...
stom

[de roenekes]

bulgaars bier is gewoon lekkerder dan stella artois, en veel goedkoper (ongeveer een halve euro voor een halve liter in café's en restaurants, zelfs in dancings is het niet veel duurder)
kwestie van smaak natuurlijk... straks ga je nog beweren dat Heineken ook lekker is:roll:

[tomm]

kwestie van smaak natuurlijk... straks ga je nog beweren dat Heineken ook lekker is:roll:

ça, jamais!

[JusticeLover]

Ik wist niet dat er een onafhankelijkheidsbeweging was in Lazistan, maar goed ik steun jullie nu al! Aansluiting bij Georgië lijkt me weinig waarschijnlijk, beide zijn enorm uit elkaar gegroeid.

Er is ook géén, maar ik ga er ééntje oprichten in Antwerpen.

Ik moet ook geld verdienen .. Als ze Koerden steunen, dan moeten ze ons ook steunen. Ik ga geen wapens vragen, geld is genoeg :)

Ik verklap hier mijn secrets eigenlijk :)


Tsjernobil-ramp in de Zwarte Zee?????????? De radioactieve straling kwam vooral terecht in Wit-Rusland en Noord-Oekraïne, in mindere mate ook Moldavië, Roemenië en Polen, de streken rond de Zwarte Zee werden zelfs minder besmet dan de Baltische landen.

Sommigen(oa Roenekes) beweren dat Zwarte Zee ook werd besmet ..

[parcifal]

Sommigen(oa Roenekes) beweren dat Zwarte Zee ook werd besmet ..

Ik heb in september nog het Tchernobyl-museum bezocht in Kiev.
De Zwarte Zee werd totaal niet besmet door de fall-out van de kernramp.

Het is wel mogelijk dat besmet water en radioactieve deeltjes via de Dniepro-rivier in de Zwarte zee zijn terecht gekomen maar dat is vrijwel te verwaarlozen.

Ps. Tomm, ge moogt mij altijd eens PM'en ivm je ervaringen met Bulgaarse
meiskes.
Ik heb zelf ook veel interesse en plannen om daar eens te gaan cruisen. :-)
Edit:After edit by parcifal on 12-10-2005 at 18:23
Reason:
--------------------------------

Sommigen(oa Roenekes) beweren dat Zwarte Zee ook werd besmet ..

Ik heb in september nog het Tchernobyl-museum bezocht in Kiev.
De Zwarte Zee werd totaal niet besmet door de fall-out van de kernramp.

Het is wel mogelijk dat besmet water en radioactieve deeltjes via de Dniepro-rivier in de Zwarte zee zijn terecht gekomen maar dat is vrijwel te verwaarlozen.

Ps. Tomm, ge moogt mij altijd eens PM'en ivm je ervaringen met Bulgaarse
meiskes.
Ik heb zelf ook veel interesse en plannen om daar eens te gaan cruisen. :-)

Before any edits, post was:
--------------------------------

Sommigen(oa Roenekes) beweren dat Zwarte Zee ook werd besmet ..

Ik heb in september nog het Tchernobyl-museum bezocht in Kiev.
De Zwarte Zee werd totaal niet besmet door de fall-out van de kernramp.

Het is wel mogelijk dat besmet water en radioactieve deeltjes via de Dniepro-rivier in de Zwarte zee zijn terecht gekomen maar dat is vrijwel te verwaarlozen.

[de roenekes]

Over dat er ergens bij de Zwarte-Zee radioactieve straling is/was heeft roenekes wel gelijk.

[de roenekes]

Hazelnoten...Zoals hun thee radioactief besmet en oorzaak van een hoop leed en ellende. kanker, kanker en nog eens kanker... puur natuur aan de Zwarte Zee...

[de roenekes]

...ergens...ze sterven er bij bosjes aan de kanker...
Cerahpaşa...(lied van iemand die het beu is om nog langer naar het Cerahpaşahospitaal te gaan om weer te moeten aanhoren dat zijn zoveelste familielid of vriend van de kanker dood zal gaan.

Kazım koyuncu...(zanger van aan de zwarte zee die dan maar zelf dood gegaan is door de kanker)

En de overheid enkele jaren geleden maar beweren dat er niet te veel radioactiviteit was...lekker thee slurpen, hazelnootjes vreten (ook in Belgische chocolade) en dan creveren v.d. kanker.

groetjes

[de roenekes]

8O Ik ben nu naar dat liedje aant luisteren. De tranen barsten gewoon uit !!!

Toenmalige president van Turkije, kenan evren, liet de zaak niet onderzoeken. Enigste wat ze in Turkije doen, is staatsgrepen plegen ...

Kazim Koyuncu was Goran Bregoviç van Zwarte Zee. De Koerden luisterden zelfs naar zijn liedjes.

Maar masonieke slet, Kenan Evren leeft nog!!!!

staatsgreep,nu!

[de roenekes]

Hij heeft het over Tsjernobylramp. Officieel is Turkije niet besmet maar er is geen zekerheid over.. Het aantal kankerpatiënten in die regio steeg na de ramp. Anno 2005, heeft men nog steeds niets aan de hand, geen onderzoek laat staan maatregel ...
Dat de Lazen niet in opstand komen is omdat wij beleefd en loyaal zijn. Als het fascistische estabilishment niet ophoudt met....
....vzw lazistan, paar affiches ophangen van Tsjernobyl-slachtoffers ...