PDA

View Full Version : Overval op jodin door moslims in Parijs was wellicht fake.


thePiano
13 juli 2004, 16:00
PARIJS:TWIJFELS OVER ANTI-JOODSE AANVAL
�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�* �*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*
In Frankrijk rijzen er twijfels over de verklaring van de vrouw die zegt dat ze het slachtoffer was van een anti-semitische aanval. Ze zou op de trein nabij Parijs aangevallen zijn door Noord-Afrikanen, die dachten dat ze joodse was.

De politie slaagt er niet in het verhaal na te trekken. Er zijn geen getuigen, hoewel de vrouw zegt dat er waren.
Op videobeelden van de spoorwegen is ook niet te zien dat de aanranders van de trein stappen. Ook andere elementen zetten haar verklaring op de helling.

In mei is in Frankrijk een joods activist veroordeeld omdat hij zichzelf doodsbedreigingen had gestuurd en daarover een valse klacht had ingediend.


Op het VRT radionieuws was ook te horen dat deze vrouw voordien al een zestal fake-overvallen had ingediend bij de Parijse politie.

Eén ding is wellicht zeker: er lopen overal gekken rond, blijkbaar ook bij de joden. Ondertussen is wel het kwaad geschied en duurt de hysterie voort, halve waarheden en hele leugens incluis. :roll:

bruut geweld
13 juli 2004, 16:05
tja, euhm 8O

af en toe gebeurt er nog eens zoiets waar je paf van staat...

wat zou nu het ergst zijn ...

het is een effectieve aanval
het is fake

beiden zijn walgelijk

Als het fake zou zijn (en als ze reeds fake aanvallen had ingediend) zal dit alleen maar in de kaart spelen van anti semitisme)

Maar laten we het onderzoek afwachten vooraleer conclusies te trekken, het ziet er echter somber uit.....

Raven
13 juli 2004, 16:05
PARIJS:TWIJFELS OVER ANTI-JOODSE AANVAL
�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�* �*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*
In Frankrijk rijzen er twijfels over de verklaring van de vrouw die zegt dat ze het slachtoffer was van een anti-semitische aanval. Ze zou op de trein nabij Parijs aangevallen zijn door Noord-Afrikanen, die dachten dat ze joodse was.

De politie slaagt er niet in het verhaal na te trekken. Er zijn geen getuigen, hoewel de vrouw zegt dat er waren.
Op videobeelden van de spoorwegen is ook niet te zien dat de aanranders van de trein stappen. Ook andere elementen zetten haar verklaring op de helling.

In mei is in Frankrijk een joods activist veroordeeld omdat hij zichzelf doodsbedreigingen had gestuurd en daarover een valse klacht had ingediend.


Op het VRT radionieuws was ook te horen dat deze vrouw voordien al een zestal fake-overvallen had ingediend bij de Parijse politie.

Eén ding is wellicht zeker: er lopen overal gekken rond, blijkbaar ook bij de joden. Ondertussen is wel het kwaad geschied en duurt de hysterie voort, halve waarheden en hele leugens incluis. :roll:

Ongeloofelijk. Hoe ver is het al niet gekomen.

Waren dat Fransen, dan was het niet fake verklaard zenne :wink:

Zou wel een mooie oplossing zijn voor ons groeiend criminaliteitsprobleem. "Ach jongedame toch, geef toch toe dat u gefaked hebt dat uw kinderen ontvoerd zijn naar iran"

Herbert
13 juli 2004, 16:06
Volgens het artikel in de krant was de vrouw helemaal geen joodse .... maar soit .... als het verhaal niet klopt, een spijtige zaak die de verstandhoudingen zeker niet bevorderd .... :cry:

bruut geweld
13 juli 2004, 16:07
PARIJS:TWIJFELS OVER ANTI-JOODSE AANVAL
�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�* �*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*
In Frankrijk rijzen er twijfels over de verklaring van de vrouw die zegt dat ze het slachtoffer was van een anti-semitische aanval. Ze zou op de trein nabij Parijs aangevallen zijn door Noord-Afrikanen, die dachten dat ze joodse was.

De politie slaagt er niet in het verhaal na te trekken. Er zijn geen getuigen, hoewel de vrouw zegt dat er waren.
Op videobeelden van de spoorwegen is ook niet te zien dat de aanranders van de trein stappen. Ook andere elementen zetten haar verklaring op de helling.

In mei is in Frankrijk een joods activist veroordeeld omdat hij zichzelf doodsbedreigingen had gestuurd en daarover een valse klacht had ingediend.


Op het VRT radionieuws was ook te horen dat deze vrouw voordien al een zestal fake-overvallen had ingediend bij de Parijse politie.

Eén ding is wellicht zeker: er lopen overal gekken rond, blijkbaar ook bij de joden. Ondertussen is wel het kwaad geschied en duurt de hysterie voort, halve waarheden en hele leugens incluis. :roll:

Ongeloofelijk. Hoe ver is het al niet gekomen.

Waren dat Fransen, dan was het niet fake verklaard zenne :wink:

u weet meer ?

Raven
13 juli 2004, 16:16
De politie slaagt er niet in het verhaal na te trekken. Er zijn geen getuigen, hoewel de vrouw zegt dat er waren.

Ik zou ook niet getuigen. Sorry voor die vrouw.

Op videobeelden van de spoorwegen is ook niet te zien dat de aanranders van de trein stappen. Ook andere elementen zetten haar verklaring op de helling.

Bewijst niets.


In een land, als Frankrijk, dat te kampen heeft men een ENORME seperatische beweging in de voorsteden van haar hoofdstad, waar tijdens de verkiezingen zo'n gespannen sfeer staat dat je zelfs geen stokbrood kan kopen zonder gepolled te zijn of je nu een extreem rechtste zak ben die voor Le Pen zou stemmen of niet, kan ik heus begrijpen hoe dit tragisch geval van puur anti-semitisme de boel wel eens zou kunnen laten ontploffen.

Daarom neemt ik dit plotse verhaal van ongeloofwaardigheid met een korrel zout. Het zou te mooi passen in een scenario het deksel op de pot te houden.

bruut geweld
13 juli 2004, 16:23
De politie slaagt er niet in het verhaal na te trekken. Er zijn geen getuigen, hoewel de vrouw zegt dat er waren.

Ik zou ook niet getuigen. Sorry voor die vrouw.

Op videobeelden van de spoorwegen is ook niet te zien dat de aanranders van de trein stappen. Ook andere elementen zetten haar verklaring op de helling.

Bewijst niets.


In een land, als Frankrijk, dat te kampen heeft men een ENORME seperatische beweging in de voorsteden van haar hoofdstad, waar tijdens de verkiezingen zo'n gespannen sfeer staat dat je zelfs geen stokbrood kan kopen zonder gepolled te zijn of je nu een extreem rechtste zak ben die voor Le Pen zou stemmen of niet, kan ik heus begrijpen hoe dit tragisch geval van puur anti-semitisme de boel wel eens zou kunnen laten ontploffen.

Daarom neemt ik dit plotse verhaal van ongeloofwaardigheid met een korrel zout. Het zou te mooi passen in een scenario het deksel op de pot te houden.

deja vu....aanval te Ranst was geensceneerd , het waren de asielzoekers zelf of de linksen om sympathie op te wekken...
:roll:
maw : ge weet niets , 'bewijst niets" ; als ze al eerdere valse verklaringen heeft afgelegd toont dat allezins aan dat ze wel eens onbetrouwbaar kan zijn...
het verdere onderzoek zal wel uitsluitsel geven...

Raf
13 juli 2004, 16:28
PARIJS:TWIJFELS OVER ANTI-JOODSE AANVAL
�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�* �*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*
In Frankrijk rijzen er twijfels over de verklaring van de vrouw die zegt dat ze het slachtoffer was van een anti-semitische aanval. Ze zou op de trein nabij Parijs aangevallen zijn door Noord-Afrikanen, die dachten dat ze joodse was.

De politie slaagt er niet in het verhaal na te trekken. Er zijn geen getuigen, hoewel de vrouw zegt dat er waren.
Op videobeelden van de spoorwegen is ook niet te zien dat de aanranders van de trein stappen. Ook andere elementen zetten haar verklaring op de helling.

In mei is in Frankrijk een joods activist veroordeeld omdat hij zichzelf doodsbedreigingen had gestuurd en daarover een valse klacht had ingediend.


Op het VRT radionieuws was ook te horen dat deze vrouw voordien al een zestal fake-overvallen had ingediend bij de Parijse politie.

Eén ding is wellicht zeker: er lopen overal gekken rond, blijkbaar ook bij de joden. Ondertussen is wel het kwaad geschied en duurt de hysterie voort, halve waarheden en hele leugens incluis. :roll:

Dat lijkt me al véél aannemelijker dan het ongeloofwaardige verhaaltje dat een handjevol allochtonen op klaarlichte dag op een volle trein een jonge vrouw zouden aanranden zonder dat iemand een vinger uitstak om haar te helpen en zonder dat er zelfs maar een ooggetuige komt opdagen. Ik vond het al van bij het begin een volslagen ongeloofwaardig verhaal.

stijnVL
13 juli 2004, 16:34
PARIJS - Het onderzoek naar een door een vrouw gerapporteerd geval van brutaal antisemitisch geweld op haar in een Parijse voorstadstrein is op ,,contradicties gestoten'', zo luidt het in politiekringen.

ANDERE WEBSITES
Le Monde: Agression du RER D : des élus et des policiers incitent �* la prudence



Een 23-jarige vrouw met een baby van dertien maanden werd vrijdag naar eigen zeggen omringd door zes met messen gewapende Noord-Afrikaanse jongeren. Die namen haar handtas en aan de hand van haar identiteitspapieren, dachten ze dat de vrouw joodse was. Daarop maakten ze sneden in haar kleren en knipten haar haar kort. Met een viltstift werden drie hakenkruisen op haar buik getekend. De buggy met het kind werd omver gegooid. Niemand in de trein had gereageerd, aldus het verhaal dat in Frankrijk tot in de hoogste politieke kringen voor beroering zorgde.

Maar het onderzoek levert een reeks contradicties op en er zijn onvoldoende elementen van bewijs. Er steken incoherenties in de verklaringen van de vrouw en er zijn ondanks een oproep geen getuigen, aldus woordvoerders van de tweede grootste politievakbond in Frankrijk.

Zo zijn de zes niet te zien op videobanden van het station dat door de vrouw was aangegeven als de plaats waar de daders de trein zouden hebben genomen. Spoorwegpersoneel herinnert zich niets van het voorval, niettegenstaande het door het slachtoffer naar eigen zeggen was ingelicht.

Een 28-jarige man vertelde de vrouw te hebben ontmoet in het station waar ze was opgestapt. Toen al had ze een gescheurde broek. De man zei haar hulp te hebben aangeboden, maar de wenende vrouw weigerde die. Ondanks alle tegenstrijdigheden loopt het onderzoek voort.



De Standaard online

Dinosaurus
13 juli 2004, 16:39
Piano schreef:
er lopen overal gekken rond, blijkbaar ook bij de joden

Die snap ik niet. :?: De vrouw is geen joodse en haar vermeende overvallers waren noordafrikanen, dus of haar verklaringen nu kloppen of niet... joden zijn er zowiezo niet bij betrokken. :roll:

Maar als haar verklaringen idd fake zijn, is dit wel erg... en onaanvaardbaar.
Tja, dan zal ze daarvoor wel gestraft worden, zeker...

Eugene
13 juli 2004, 16:39
PARIJS:TWIJFELS OVER ANTI-JOODSE AANVAL
�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�* �*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*
In Frankrijk rijzen er twijfels over de verklaring van de vrouw die zegt dat ze het slachtoffer was van een anti-semitische aanval. Ze zou op de trein nabij Parijs aangevallen zijn door Noord-Afrikanen, die dachten dat ze joodse was.

De politie slaagt er niet in het verhaal na te trekken. Er zijn geen getuigen, hoewel de vrouw zegt dat er waren.
Op videobeelden van de spoorwegen is ook niet te zien dat de aanranders van de trein stappen. Ook andere elementen zetten haar verklaring op de helling.

In mei is in Frankrijk een joods activist veroordeeld omdat hij zichzelf doodsbedreigingen had gestuurd en daarover een valse klacht had ingediend.


Op het VRT radionieuws was ook te horen dat deze vrouw voordien al een zestal fake-overvallen had ingediend bij de Parijse politie.

Eén ding is wellicht zeker: er lopen overal gekken rond, blijkbaar ook bij de joden. Ondertussen is wel het kwaad geschied en duurt de hysterie voort, halve waarheden en hele leugens incluis. :roll:

Dit artikel wekt toch enige verbazing omdat er in de kranten toch getuigen waren die zeiden angst te hebben gehad om op te treden maar afin, dit haalt nog altijd de stelling niet onderuit dat wij niet meer...of véél te weinig onze burgerzin laten gelden. Even een voorbeeldje, de Duitse televisie zette een paar jaar geleden het volgend scenario ineen... op de tram één zwarte en 3 of 4 blanke belagers (allemaal acteurs he) die de zwarte uitschelden en dreigden met zwaar verbaal en fysiek geweld...de reactie van de omstaanders, en dat waren er veel, ik had angst...het zijn mijn zaken niet...ik wil er niks mee te maken hebben, één iemand kwam wel tussen...een héél oud vrouwtje die de oorlog nog had meegemaakt en deed datgene wat ze nog kon doen nl. van haren tak maken, en dat deed ze dan ook.!!! Missschien zijn er nog mensen onder jullie die deze reportage gezien hebben.

Beer
13 juli 2004, 16:42
Yep er was zelfs een getuigen ,die zij op TV niks te durven zeggen.
Omdat die kerels zich zouden vreken

bruut geweld
13 juli 2004, 16:46
PARIJS:TWIJFELS OVER ANTI-JOODSE AANVAL
�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�* �*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*
In Frankrijk rijzen er twijfels over de verklaring van de vrouw die zegt dat ze het slachtoffer was van een anti-semitische aanval. Ze zou op de trein nabij Parijs aangevallen zijn door Noord-Afrikanen, die dachten dat ze joodse was.

De politie slaagt er niet in het verhaal na te trekken. Er zijn geen getuigen, hoewel de vrouw zegt dat er waren.
Op videobeelden van de spoorwegen is ook niet te zien dat de aanranders van de trein stappen. Ook andere elementen zetten haar verklaring op de helling.

In mei is in Frankrijk een joods activist veroordeeld omdat hij zichzelf doodsbedreigingen had gestuurd en daarover een valse klacht had ingediend.


Op het VRT radionieuws was ook te horen dat deze vrouw voordien al een zestal fake-overvallen had ingediend bij de Parijse politie.

Eén ding is wellicht zeker: er lopen overal gekken rond, blijkbaar ook bij de joden. Ondertussen is wel het kwaad geschied en duurt de hysterie voort, halve waarheden en hele leugens incluis. :roll:

Dit artikel wekt toch enige verbazing omdat er in de kranten toch getuigen waren die zeiden angst te hebben gehad om op te treden maar afin, dit haalt nog altijd de stelling niet onderuit dat wij niet meer...of véél te weinig onze burgerzin laten gelden. Even een voorbeeldje, de Duitse televisie zette een paar jaar geleden het volgend scenario ineen... op de tram één zwarte en 3 of 4 blanke belagers (allemaal acteurs he) die de zwarte uitschelden en dreigden met zwaar verbaal en fysiek geweld...de reactie van de omstaanders, en dat waren er veel, ik had angst...het zijn mijn zaken niet...ik wil er niks mee te maken hebben, één iemand kwam wel tussen...een héél oud vrouwtje die de oorlog nog had meegemaakt en deed datgene wat ze nog kon doen nl. van haren tak maken, en dat deed ze dan ook.!!! Missschien zijn er nog mensen onder jullie die deze reportage gezien hebben.

ik heb dat ook gezien !
het was wel enigzins anders dan jij het vertelt...
een zwarte en twee skinheadtypes waren de acteurs.
Ze beginnen hem lastig te vallen en ractische uitlatingen te maken, af en toe eens een licht duwtje....
de omstaanders keken ernaar maar velen reageerden idd niet actief.
bij een van de haltes stapte echter iemand af en die belde meteen de politie.
een stevige kerel reageerde wel, kwam naast de skin zitten en toonde een mes... :twisted: acteurtjes zetten meteen experiment stop..

maar dat heeft WEINIG te maken met dit feit ! er zijn blijkbaar ook geen getuigen... en dat is bijzonder vreemd. dat je niet actief optreedt, kan ik geloven, maar dat er niemand iets wil zeggen....

thePiano
13 juli 2004, 17:11
Ondertussen meldt het VRT-nieuws van 18u00 dat de vrouw gearresteerd werd door de Franse politie. Een familielid van haar verklaarde dat de vrouw al verschillende keren voordien valse aangifte deed van dergelijke feiten.

Wie kan daar weer garen uitspinnen denk je?

tabufferkwa
13 juli 2004, 17:30
de vrouw is niet aangehouden maar in voorhechtenis voor 48u. Dat is toch iets anders.

Zelf indien het feit zou verzonnen zijn neemt het niets weg van de problemen in de franse RER volgens de Figaro en dit werd ook reeds door ex-minister Strauss-Kahn gisteren gezegd, toen hij het feit reeds met een grote korrel zout nam.
Un sentiment tenace d'insécurité dans les transports

Delphine Chayet
[13 juillet 2004]

Plus de sept cas de violences contre des voyageurs – et trois contre les agents des gares – ont lieu chaque jour en moyenne dans le métro parisien. Au total, 21 621 faits délictueux ont été constatés sur le réseau ferré d'Ile-de-France en 2003 pour 7 millions d'usagers quotidiens. Mais, après avoir connu une hausse forte et continue ces quatre dernières années, la délinquance a enregistré sa première décrue l'an dernier (– 17,4%). Les vols �* la tire, qui représentent plus de la moitié des infractions commises dans les transports en commun, connaissent ainsi une baisse de 24% dans le métro et le RER. «L'amélioration de la situation se confirme pour les six premiers mois de 2004, avec 300 vols avec violences en moins constatés», note Roland Maucourant, sous-directeur du Service régional de la police des transports (SRPT). La structure unique mise en place en octobre 2003 et placée sous l'autorité du préfet de police de Paris produit «ses premiers résultats». Le service compte aujourd'hui 1 200 fonctionnaires, notamment chargés de patrouiller dans les trains et les stations franciliennes.

«Il n'y a pas de lignes plus dangereuses que d'autres, remarque-t-on au conseil régional d'Ile-de-France. En réalité, tout dépend du lieu traversé par la rame. La ligne D du RER comporte ainsi des zones �* risques mais aussi des portions très calmes.» Les gares et les pôles de brassage important de populations – gare du Nord, Châtelet, la Défense ou Nation – constituent, �* Paris, le théâtre d'une délinquance quotidienne. Sur les lignes B et D du RER, Mantes-la-Jolie, Chanteloup-les-Vignes ou Juvisy figurent parmi les points chauds recensés par le SRPT.

D'après une étude commandée par la région, les vols et les agressions dans les transports en commun surviennent essentiellement de jour, lors de trajets «domicile-travail» ou «domicile-école», et en dehors du quartier d'habitation de la victime.

Mais, plus que la réalité des faits, c'est un sentiment tenace d'insécurité que s'attachent �* combattre les pouvoirs publics. Malgré les premiers progrès enregistrés, la peur des Franciliens dans les transports en commun reste aussi élevée en 2003 qu'en 2001. L'angoisse, plus fortement vécue dans le RER, affecte davantage les jeunes et les femmes qui sont aussi les plus grands utilisateurs du réseau ferré.

«Quarante gares sont aujourd'hui équipées de caméras de vidéosurveillance, remarque Serge Méry, vice-président chargé des transports au conseil régional qui a affecté 29 millions d'euros au budget de la sécurité en 2004. La présence humaine est pourtant irremplaçable.»

Pour la SNCF, qui présente un sondage réalisé auprès de voyageurs réguliers et occasionnels des lignes franciliennes, les progrès sont cependant indéniables. Près de 60% des utilisateurs estiment que «des efforts ont été faits dans le domaine de la lutte contre l'insécurité et que les choses se sont améliorées». La sécurité reste cependant au premier rang de leurs attentes, dans 52% des cas.

Agitator
13 juli 2004, 17:32
Eén ding is wellicht zeker: er lopen overal gekken rond, blijkbaar ook bij de joden.

Hij begint het te snappen... :roll:

Agitator
13 juli 2004, 17:34
PARIJS:TWIJFELS OVER ANTI-JOODSE AANVAL
�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�* �*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*
In Frankrijk rijzen er twijfels over de verklaring van de vrouw die zegt dat ze het slachtoffer was van een anti-semitische aanval. Ze zou op de trein nabij Parijs aangevallen zijn door Noord-Afrikanen, die dachten dat ze joodse was.

De politie slaagt er niet in het verhaal na te trekken. Er zijn geen getuigen, hoewel de vrouw zegt dat er waren.
Op videobeelden van de spoorwegen is ook niet te zien dat de aanranders van de trein stappen. Ook andere elementen zetten haar verklaring op de helling.

In mei is in Frankrijk een joods activist veroordeeld omdat hij zichzelf doodsbedreigingen had gestuurd en daarover een valse klacht had ingediend.


Op het VRT radionieuws was ook te horen dat deze vrouw voordien al een zestal fake-overvallen had ingediend bij de Parijse politie.

Eén ding is wellicht zeker: er lopen overal gekken rond, blijkbaar ook bij de joden. Ondertussen is wel het kwaad geschied en duurt de hysterie voort, halve waarheden en hele leugens incluis. :roll:

We kennen nog valse beweringen van Joden in de geschiedenis... 8)

Beer
13 juli 2004, 17:34
Bij Rob was het zijn vrouw die geestelijk niet in orde was.Toen was dit geen reden bij de heer piano.En nu zou dit wel waar zijn.Wie piano nu nog niet doorheeft :evil:

thePiano
13 juli 2004, 17:38
Bij Rob was het zijn vrouw die geestelijk niet in orde was.Toen was dit geen reden bij de heer piano.En nu zou dit wel waar zijn.Wie piano nu nog niet doorheeft :evil:

Dit is beslist de meest achterlijke opmerking van deze maand. :roll:

tabufferkwa
13 juli 2004, 18:08
Volgens de laatste berichten zou de vrouw, die in tegenstelling tot de titel van deze draad geen joodse is, gelogen hebben over de aanranding. De redenen zijn nog onbekend.

Dit neemt natuurlijk niets weg van al de echte aanrandingen volgens onderstaande studie.

de vrouw is niet aangehouden maar in voorhechtenis voor 48u. Dat is toch iets anders.

Zelf indien het feit zou verzonnen zijn neemt het niets weg van de problemen in de franse RER volgens de Figaro en dit werd ook reeds door ex-minister Strauss-Kahn gisteren gezegd, toen hij het feit reeds met een grote korrel zout nam.
Un sentiment tenace d'insécurité dans les transports

Delphine Chayet
[13 juillet 2004]

Plus de sept cas de violences contre des voyageurs – et trois contre les agents des gares – ont lieu chaque jour en moyenne dans le métro parisien. Au total, 21 621 faits délictueux ont été constatés sur le réseau ferré d'Ile-de-France en 2003 pour 7 millions d'usagers quotidiens. Mais, après avoir connu une hausse forte et continue ces quatre dernières années, la délinquance a enregistré sa première décrue l'an dernier (– 17,4%). Les vols �* la tire, qui représentent plus de la moitié des infractions commises dans les transports en commun, connaissent ainsi une baisse de 24% dans le métro et le RER. «L'amélioration de la situation se confirme pour les six premiers mois de 2004, avec 300 vols avec violences en moins constatés», note Roland Maucourant, sous-directeur du Service régional de la police des transports (SRPT). La structure unique mise en place en octobre 2003 et placée sous l'autorité du préfet de police de Paris produit «ses premiers résultats». Le service compte aujourd'hui 1 200 fonctionnaires, notamment chargés de patrouiller dans les trains et les stations franciliennes.

«Il n'y a pas de lignes plus dangereuses que d'autres, remarque-t-on au conseil régional d'Ile-de-France. En réalité, tout dépend du lieu traversé par la rame. La ligne D du RER comporte ainsi des zones �* risques mais aussi des portions très calmes.» Les gares et les pôles de brassage important de populations – gare du Nord, Châtelet, la Défense ou Nation – constituent, �* Paris, le théâtre d'une délinquance quotidienne. Sur les lignes B et D du RER, Mantes-la-Jolie, Chanteloup-les-Vignes ou Juvisy figurent parmi les points chauds recensés par le SRPT.

D'après une étude commandée par la région, les vols et les agressions dans les transports en commun surviennent essentiellement de jour, lors de trajets «domicile-travail» ou «domicile-école», et en dehors du quartier d'habitation de la victime.

Mais, plus que la réalité des faits, c'est un sentiment tenace d'insécurité que s'attachent �* combattre les pouvoirs publics. Malgré les premiers progrès enregistrés, la peur des Franciliens dans les transports en commun reste aussi élevée en 2003 qu'en 2001. L'angoisse, plus fortement vécue dans le RER, affecte davantage les jeunes et les femmes qui sont aussi les plus grands utilisateurs du réseau ferré.

«Quarante gares sont aujourd'hui équipées de caméras de vidéosurveillance, remarque Serge Méry, vice-président chargé des transports au conseil régional qui a affecté 29 millions d'euros au budget de la sécurité en 2004. La présence humaine est pourtant irremplaçable.»

Pour la SNCF, qui présente un sondage réalisé auprès de voyageurs réguliers et occasionnels des lignes franciliennes, les progrès sont cependant indéniables. Près de 60% des utilisateurs estiment que «des efforts ont été faits dans le domaine de la lutte contre l'insécurité et que les choses se sont améliorées». La sécurité reste cependant au premier rang de leurs attentes, dans 52% des cas.

Beer
13 juli 2004, 18:10
Achtelijk nee de waarheid pianoke :lol:

bruut geweld
13 juli 2004, 18:32
PARIJS:TWIJFELS OVER ANTI-JOODSE AANVAL
�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�* �*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*
In Frankrijk rijzen er twijfels over de verklaring van de vrouw die zegt dat ze het slachtoffer was van een anti-semitische aanval. Ze zou op de trein nabij Parijs aangevallen zijn door Noord-Afrikanen, die dachten dat ze joodse was.

De politie slaagt er niet in het verhaal na te trekken. Er zijn geen getuigen, hoewel de vrouw zegt dat er waren.
Op videobeelden van de spoorwegen is ook niet te zien dat de aanranders van de trein stappen. Ook andere elementen zetten haar verklaring op de helling.

In mei is in Frankrijk een joods activist veroordeeld omdat hij zichzelf doodsbedreigingen had gestuurd en daarover een valse klacht had ingediend.


Op het VRT radionieuws was ook te horen dat deze vrouw voordien al een zestal fake-overvallen had ingediend bij de Parijse politie.

Eén ding is wellicht zeker: er lopen overal gekken rond, blijkbaar ook bij de joden. Ondertussen is wel het kwaad geschied en duurt de hysterie voort, halve waarheden en hele leugens incluis. :roll:

We kennen nog valse beweringen van Joden in de geschiedenis... 8)

bon, ze zou dus officieel verklaard hebben dat ze het verzonnen heeft
onbegrijpelijk ....

Iskander
14 juli 2004, 07:59
Bij Rob was het zijn vrouw die geestelijk niet in orde was.Toen was dit geen reden bij de heer piano.En nu zou dit wel waar zijn.Wie piano nu nog niet doorheeft :evil:

Dit is beslist de meest achterlijke opmerking van deze maand. :roll:

ongeloofelijk...
Toen dit nieuws eerst verscheen waren de rechtse rakkers er als de kippen bij om moord en brand te schreeuwen. Indien dit echt zou gebeurd zijn was dit ook wel iets om terecht verbolgen over te zijn, maar omdat het ook in hun kraam paste werd alles nog eens extra uitvergroot.
Nu blijkt dat dit een leugen is zijn onze rechtse 'vrienden' zeer stil, op een paar onozele reacties zoals deze na.
De heer Beer staat met inderdaad met stip in de top 3 van onozelheden deze maand. (de heer Guderian wordt in deze top niet opgenomen, wegens onbetwiste kampioen)

Peace
14 juli 2004, 08:11
Dit is beslist de meest achterlijke opmerking van deze maand. :roll:

ongeloofelijk...
Toen dit nieuws eerst verscheen waren de rechtse rakkers er als de kippen bij om moord en brand te schreeuwen. Indien dit echt zou gebeurd zijn was dit ook wel iets om terecht verbolgen over te zijn, maar omdat het ook in hun kraam paste werd alles nog eens extra uitvergroot.
Nu blijkt dat dit een leugen is zijn onze rechtse 'vrienden' zeer stil, op een paar onozele reacties zoals deze na.
De heer Beer staat met inderdaad met stip in de top 3 van onozelheden deze maand. (de heer Guderian wordt in deze top niet opgenomen, wegens onbetwiste kampioen)

Ondanks dat ik nog geen enkele keer op dit thema gereageerd heb, wil ik je toch nu van antwoord dienen.

Ook al is dit feit niet waar betekend dat niet dat er in Frankrijk niets aan de hand is. In een aantal voorsteden van Parijs bijvoorbeeld waar nagenoeg enkel vreemdelingen wonen en dan nog vooral Moslims is het dag dagelijk prijs. Het geval gelijk met dat meisje is in Frankrijk dagelijkse kost. Er beginnen zich in een steeds sneller tempo vreemdelingen enclaves te vormen waar de Franse overheid nog nauwelijks vat op heeft.
De Franse wet is in deze gebieden zowat buiten werking gesteld en de sharia heeft daar zijn intrede gedaan.

Frankrijk is erger nog dan België een kruidvat met een smeulende lont. Het is ook daar enkel nog een kwestie van tijd tot er een tweede Franse revolutie zal komen. Ditmaal zal deze revolutie niet tegen de adel gericht zijn maar zullen heel andere groepen de hoofdprijs winnen.

Tzuvar Raemborr
14 juli 2004, 08:28
Dit is beslist de meest achterlijke opmerking van deze maand. :roll:

ongeloofelijk...
Toen dit nieuws eerst verscheen waren de rechtse rakkers er als de kippen bij om moord en brand te schreeuwen. Indien dit echt zou gebeurd zijn was dit ook wel iets om terecht verbolgen over te zijn, maar omdat het ook in hun kraam paste werd alles nog eens extra uitvergroot.
Nu blijkt dat dit een leugen is zijn onze rechtse 'vrienden' zeer stil, op een paar onozele reacties zoals deze na.
De heer Beer staat met inderdaad met stip in de top 3 van onozelheden deze maand. (de heer Guderian wordt in deze top niet opgenomen, wegens onbetwiste kampioen)

Hoezo, uw rechtse vrienden zijn wel erg stil? Ik zie mijn linkse vrienden ook niet bepaald veel reageren in deze thread. Ikzelf wacht nog even af wat het definitieve verhaal gaat zijn.

Hoe kán je hier ook op reageren? Wie verzint nu zo'n verhaal, om welke reden? Als dit waar is hoort die vrouw thuis in een krankzinnigengesticht.

Raf C
14 juli 2004, 08:36
Sinds wanneer ligt Parijs in't Binnenland???

thePiano
14 juli 2004, 08:37
Frankrijk is erger nog dan België een kruidvat met een smeulende lont. Het is ook daar enkel nog een kwestie van tijd tot er een tweede Franse revolutie zal komen. Ditmaal zal deze revolutie niet tegen de adel gericht zijn maar zullen heel andere groepen de hoofdprijs winnen.

Voor het overige slaap je toch nog lekker? :P

(vandaag of morgen staat Peace in de krant: "Revolutie in Frankrijk!", twee dagen later: "Peace opgesloten in krankzinnigengesticht") :wink:

Tegendradigaard
14 juli 2004, 08:44
"Plus de sept cas de violences contre des voyageurs – et trois contre les agents des gares – ont lieu chaque jour en moyenne dans le métro parisien."

Het is natuurlijk buitenland maar toch ..... dat zijn toch wel verontrustende cijfers.

Voor het overige hoop ik dat de vrouw de gepaste medische bijstand krijgt ... alhoewel ik vrees dat ze een hopeloos geval is van het Croisetsyndroom.

Mensen die zulke verhalen verzinnen zijn geestelijk ziek.

thePiano
14 juli 2004, 08:44
Hoe kán je hier ook op reageren? Wie verzint nu zo'n verhaal, om welke reden? Als dit waar is hoort die vrouw thuis in een krankzinnigengesticht.

Precies of de echte waarheid (werkelijke feiten van antisemitisme in Frankrijk) is nog niet erg genoeg. Het resultaat daarvan is dat je nu zo'n cowboyverhalen krijgt zoals van deze halfgare vrouw. Zelfs als achteraf blijkt dat zij het allemaal bij mekaar heeft gefantaseerd, kan de hysterie alleen maar toenemen. Want, miljoenen hebben gelezen dat die vrouw "door zes Noord-afrikanen werd afgetuigd" maar slechts tienduizenden zullen lezen dat het fake was.

Het imago over Noord-afrikanen werd verder besmeurd en dat kan nooit meer hersteld worden. Voor mijn part mogen ze die vrouw enkele jaren wegstoppen tot die ganse hysterie terug tot normale proporties wordt gebracht en de leugens wegslippen, en opklopperijen zoals hierboven in de stijl van Peace, eens flink weggelachen worden.

Tegendradigaard
14 juli 2004, 08:52
wat 'voorbarig' reageren betreft (van links of rechts) wil ik nog even opmerken dat wij natuurlijk alleen maar kunnen voortgaan op hetgeen de media zeggen (of soms niet zeggen).
als op VRT teletekst het bericht verscheen dan nam ik net zoals iedereen aan dat het wel degelijk waar zou zijn. Ook in Frankrijk dacht men dat het waar was in eerste instantie.
Nu kunnen reacties dan verkeerd lijken maar de geweldcijfers in de Parijse metro zijn wat ze zijn (angstwekkend hoog) en het verhaal kon evengoed echt gebeurd zijn. Als de vrouw niet over anti-semitisme had gesproken maar gewoon over een soort 'lust-vergrijp' dan had dit bericht nog niet de achterpagina van de rubriek gebroken armen en benen gehaald.

De wijze les kan misschien zijn dat we ALLES wat in de media komt als 'DE WAARHEID' met een wat grotere korrel zout moeten nemen.

Tzuvar Raemborr
14 juli 2004, 08:54
Want, miljoenen hebben gelezen dat die vrouw "door zes Noord-afrikanen werd afgetuigd" maar slechts tienduizenden zullen lezen dat het fake was.

Dat weet ik niet hoor, iedereen die ik er tot nu toe over heb aangesproken had het al wel gehoord.

Griffin
14 juli 2004, 11:25
Yep er was zelfs een getuigen ,die zij op TV niks te durven zeggen.
Omdat die kerels zich zouden vreken

En dat zei ie op TV? :p :rofl:

Spolpoel
14 juli 2004, 11:43
PARIJS:TWIJFELS OVER ANTI-JOODSE AANVAL
�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�* �*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*
In Frankrijk rijzen er twijfels over de verklaring van de vrouw die zegt dat ze het slachtoffer was van een anti-semitische aanval. Ze zou op de trein nabij Parijs aangevallen zijn door Noord-Afrikanen, die dachten dat ze joodse was.

De politie slaagt er niet in het verhaal na te trekken. Er zijn geen getuigen, hoewel de vrouw zegt dat er waren.
Op videobeelden van de spoorwegen is ook niet te zien dat de aanranders van de trein stappen. Ook andere elementen zetten haar verklaring op de helling.

In mei is in Frankrijk een joods activist veroordeeld omdat hij zichzelf doodsbedreigingen had gestuurd en daarover een valse klacht had ingediend.


Op het VRT radionieuws was ook te horen dat deze vrouw voordien al een zestal fake-overvallen had ingediend bij de Parijse politie.

Eén ding is wellicht zeker: er lopen overal gekken rond, blijkbaar ook bij de joden. Ondertussen is wel het kwaad geschied en duurt de hysterie voort, halve waarheden en hele leugens incluis. :roll:

Dat lijkt me al véél aannemelijker dan het ongeloofwaardige verhaaltje dat een handjevol allochtonen op klaarlichte dag op een volle trein een jonge vrouw zouden aanranden zonder dat iemand een vinger uitstak om haar te helpen en zonder dat er zelfs maar een ooggetuige komt opdagen. Ik vond het al van bij het begin een volslagen ongeloofwaardig verhaal.

Daar is niets ongeloofswaardigs aan.
Lees eens het linkse blad Humo van deze week. Daar staat een lezersbrief in van nochthans een zelfverklaarde multikuller die zijn persoonlijk wedervaren vertelt met een "handvol allochtonen" in zijn wijk. Juist, neergeknuppeld en overvallen. Bij navraag bleek hij niet de enige autochtoon in zijn wijk (Schaarbeek) te zijn die op dezelfde plek (een park) op klaarlichte dag in elkaar geslagen werd.

Pietje
14 juli 2004, 11:49
Dat lijkt me al véél aannemelijker dan het ongeloofwaardige verhaaltje dat een handjevol allochtonen op klaarlichte dag op een volle trein een jonge vrouw zouden aanranden zonder dat iemand een vinger uitstak om haar te helpen en zonder dat er zelfs maar een ooggetuige komt opdagen. Ik vond het al van bij het begin een volslagen ongeloofwaardig verhaal.

Daar is niets ongeloofswaardigs aan.
Lees eens het linkse blad Humo van deze week. Daar staat een lezersbrief in van nochthans een zelfverklaarde multikuller die zijn persoonlijk wedervaren vertelt met een "handvol allochtonen" in zijn wijk. Juist, neergeknuppeld en overvallen. Bij navraag bleek hij niet de enige autochtoon in zijn wijk (Schaarbeek) te zijn die op dezelfde plek (een park) op klaarlichte dag in elkaar geslagen werd.

8) Gij moogt Humo niet lezen van uwe "godsdienst" 8) Enkel 't Pallieterke :P :twisted:

Spolpoel
14 juli 2004, 12:01
Daar is niets ongeloofswaardigs aan.
Lees eens het linkse blad Humo van deze week. Daar staat een lezersbrief in van nochthans een zelfverklaarde multikuller die zijn persoonlijk wedervaren vertelt met een "handvol allochtonen" in zijn wijk. Juist, neergeknuppeld en overvallen. Bij navraag bleek hij niet de enige autochtoon in zijn wijk (Schaarbeek) te zijn die op dezelfde plek (een park) op klaarlichte dag in elkaar geslagen werd.

8) Gij moogt Humo niet lezen van uwe "godsdienst" 8) Enkel 't Pallieterke :P :twisted:

En gij moogt niet intolerant zijn van uwe 'godsdienst' en mij dus niet opleggen wat ik al dan niet mag lezen, tenzij ge uw conditionering tot uithangbord van het hedendaagse fascisme (lees :de politiek correcte multikullersideologie) echt niet van jezelf kan afschudden bij gebrek aan persoonlijkheid, een kritische geest, zelfstandig denken en door je persoonlijke verslaving aan wollig multikulgeblaat. Meeeeeeeeeeeeeeeeeeeee :mrgreen:

Pietje
14 juli 2004, 12:04
8) Gij moogt Humo niet lezen van uwe "godsdienst" 8) Enkel 't Pallieterke :P :twisted:

En gij moogt niet intolerant zijn van uwe 'godsdienst'


8) Ik ben vrijzinnig 8)

tabufferkwa
14 juli 2004, 12:36
De wijze les kan misschien zijn dat we ALLES wat in de media komt als 'DE WAARHEID' met een wat grotere korrel zout moeten nemen.Wat verzonnen feiten aangaat is hier misschien een van de grootste leugens van de laatste jaren gebeurd door de media:

http://www.laveritemaintenant.org/
http://www.laveritemaintenant.org/Members/webmestre/Document.2004-03-10.2039/images/trepied.jpg
Les doutes émis quant �* une possible mise en scène de la mort du Mohammed Al Dura, par Amnon Lord
Selon une enquête réalisée par la chaîne allemande de télévision ARD, qui s'appuie sur une étude du physicien israélien Nahum Shahaf, Muhammad Al-Dura, figure emblématique du soulèvement palestinien en cours, n'a pas été tué par un tir de Tsahal, au carrefour de Netzarim. Shahaf a analysé le film-vidéo réalisé sur les lieux de l'événement, il s’est entretenu avec des soldats de Tsahal et avec des photographes qui étaient présents sur les lieux. Il en conclut que les Palestiniens, en collaboration avec des journalistes étrangers et l'ONU, ont réalisé une production bien mise en scène. France 2 refuse de diffuser ce reportage.

Il est bien évident que l'affaire dont il est question sur ce site Web ne concerne juridiquement que la saisine du Conseil d'Etat quant au refus du CSA d'user de ses prérogatives relativement �* une accusation sans preuve. Ce qui suit a pour objet de mettre, pour le lecteur, cette affaire en perspective avec les doutes qu'émettent un certain nombre de personnes quant �* une possible mise en scène de la mort de Mohammed Al Dura. C'est donc une information destinée �* expliquer en quoi cette affaire est considérée par beaucoup comme plus qu'une anecdote.

Lire aussi: What happened to Mohammed Al Dura ? sur le site en anglais www.truthnow.org

L'histoire de la mort de l'enfant Muhammad Al-Dura - qui, selon les reportage des médias locaux et mondiaux, a été abattu par des soldats de Tsahal au carrefour de Netzarim - est devenue le symbole de l'Intifada: le martyr palestinien dont le sang doit être vengé par les musulmans et le monde civilisé. Sa mort s’est transformée en calomnie meurtrière qui accompagne la terreur et la violence, et elle est devenue l'autel sur lequel la bonne réputation du peuple et de l'Etat d'Israël a été sacrifiée, au cours des deux dernières années. Le monde a été inondé de photos de l'enfant mort. Du fait, entre autres, de l’agitation mondiale qui s’est ensuivie de la répétition du 'mantra': "Israël assassine les enfants palestiniens", la conférence de l'ONU, �* Durban, s’est transformée en une effrayante croisade antisémite.

(...)

Shahaf précise qu'il avait immédiatement perçu que quelque chose n'était pas correct dans le reportage sur la mort du garçon. De fait, beaucoup de ceux qui ont vu et entendu les reportages �* la télévision se sont demandé comment les journalistes avaient osé décider avec assurance que l'enfant avait été abattu par un tir de Tsahal, et ce sur la foi de l'unique prise de vues du photographe de télévision qui avait filmé le garçon abattu.

(...)

L’enquête

(...)

Shahaf a également retrouvé plusieurs des photographes de la télévision présents ce jour-l�*.

Parmi tous les photographes et journalistes qu'il a interrogés, Shahaf s’est particulièrement intéressé au caméraman palestinien de "France 2" : Talal Abu-Rahma, l'homme qui a dévoilé au monde les images célèbres montrant Muhammad Al-Dura au moment de sa mort.

(...)

Que montrent les bandes vidéo?

(...)

On voit un adolescent qui semble blessé, �* quelques mètres de la position de Tsahal. Mais, derrière lui, la vie semble se dérouler normalement. Des gens sont arrêtés ou marchent alentour, ils se parlent et sourient.

A quelque distance, se tiennent des gens qui semblent contents de ce qu'ils voient. L'adolescent blessé lève la main et se met �* courir vers l'arrière. Personne ne s’accroupit dans une attitude d'autodéfense instinctive pour se mettre �* couvert. On voit au moins cinq cameramen de télévision qui se meuvent sans crainte sur les lieux, pointant leur objectif sur la personne blessée. Une ambulance de l'ONU arrive avec une synchronisation étonnamment parfaite, et la personne blessée est mise �* l'intérieur.

Dans un autre incident enregistré, un adolescent court avec ce qui ressemble �* du sang coulant de son front, et tenant une bouteille de soda dans la main. S'il avait été blessé par balle, il eût été �* terre et il eût fallu aller le chercher. Cependant, au lieu de courir se mettre �* l’abri dans le verger qui borde le carrefour, on voit l'adolescent courir au centre du carrefour, où l'attendent ses amis munis de caméras et avec la même ambulance de l'ONU. Après que l'ambulance ait fait le tour obligatoire du triangle qui est au centre du carrefour, le jeune blessé est transféré de l'ambulance de l'ONU �* une ambulance du Croissant Rouge, les deux véhicules étant arrière contre arrière - tout cela �* un moment où est censé avoir lieu le tir de Tsahal, qui aurait prétendument blessé l'adolescent.

Derrière cette scène - c'est-�*-dire, face �* la position palestinienne - dans le secteur censé être sous le feu de Tsahal, on peut voir le public. Il y a l�* de près de 200 hommes, adolescents, et enfants, sur deux ou trois rangs, et certains de ceux du premier rang sont assis sur le bord du trottoir. Non loin d’eux, passent des adolescents roulant �* bicyclette.

On pose pour la caméra

(...)

Les gens affectent de se mettre �* couvert au beau milieu d’un combat, tandis qu’au même moment, derrière eux, des hommes et des enfants marchent ç�* et l�* librement et sourient, comme le font beaucoup de cameramen de télévision (tous Palestiniens), exactement comme �* Hollywood.

Sur la bande vidéo, on peut voir des groupes de terroristes armés, dont beaucoup en uniforme, ainsi que des foules d'adolescents jeteurs de pierres. Ceux qui ont des armes tirent des rafales et des tirs au coup par coup. Les tirs ne visent rien de précis, mais ils pourraient réellement mettre en danger les jeunes alentour. Certains de ceux qui ont des armes sont élégamment vêtus et portent chemise et cravate. Dans une scène enregistrée, un adolescent pose comme s’il se mettait �* couvert, allongé sur le dos, derrière un distributeur d’argent, tout en parlant avec excitation sur son téléphone cellulaire. Mais que fait l'homme debout �* côté de lui? Ne craint-il pas d’être blessé?

Un angle supplémentaire

Par son travail diligent de compilation, Shahaf a repéré des matériaux-vidéo, jusque l�* inconnus, qui saisissent Muhammad Al-Dura et son père sous d’autres angles. Il y a une scène dans laquelle on peut voir un caméraman de télévision, un genou au sol, �* côté de l'enfant et de son père. Ainsi, l�* également, il a dû y avoir un caméraman supplémentaire, celui qui a filmé le premier caméraman.

Il y a également une image de jeunes qui courent et passent devant le baril de ciment pour évacuer l'endroit. Al-Dura et son fils restent derrière le baril et ne se joignent pas aux gens qui, semble-t-il, s’éloignent d'un secteur dangereux. Soit ils se sont sentis assez en sûreté derrière ce refuge, parce que le tir de la position de Tsahal ne pouvait pas les blesser, soit ils sont restés l�* dans un autre but.

En conclusion, il y a des images isolées du film qui montrent Al-Dura, après ce qui ressemble �* une blessure de la main. Les images montrent que l'enfant a changé de position, et a également déplacé sa main et sa jambe. À la fin d'un jour de tournage, ces scènes sont présentées au monde comme "La mort de Muhammad Al-Dura".

De Garde
14 juli 2004, 12:41
Piano schreef:
er lopen overal gekken rond, blijkbaar ook bij de joden

Die snap ik niet. :?: De vrouw is geen joodse en haar vermeende overvallers waren noordafrikanen, dus of haar verklaringen nu kloppen of niet... joden zijn er zowiezo niet bij betrokken. :roll:

Maar als haar verklaringen idd fake zijn, is dit wel erg... en onaanvaardbaar.
Tja, dan zal ze daarvoor wel gestraft worden, zeker...

Ze was afkomstig uit het 16e arrondissement van Parijs en daar wonen heel wat Joden, vandaar de aanzet tot dit verhaal.

De Garde
14 juli 2004, 12:41
En gij moogt niet intolerant zijn van uwe 'godsdienst'


8) Ik ben vrijzinnig 8)

En da's geen religie of levenshouding?

Pietje
14 juli 2004, 13:03
8) Ik ben vrijzinnig 8)

En da's geen religie of levenshouding?

8) Niet voor mij, ik aanvaard geen enkel dogma 8)

De Garde
14 juli 2004, 13:07
En da's geen religie of levenshouding?

8) Niet voor mij, ik aanvaard geen enkel dogma 8)

Ook niet het dogma dat er geen god is?

Griffin
14 juli 2004, 13:27
8) Niet voor mij, ik aanvaard geen enkel dogma 8)

Ook niet het dogma dat er geen god is?

Tuurlijk niet. Je moet ook kunnen redeneringen maken vanuit het principe dat er wél een god zou kunnen zijn, dus kun je geen dogma's aanvaarden die beweren dat ie a priori niet bestaat.

De Garde
14 juli 2004, 13:33
Ook niet het dogma dat er geen god is?

Tuurlijk niet. Je moet ook kunnen redeneringen maken vanuit het principe dat er wél een god zou kunnen zijn, dus kun je geen dogma's aanvaarden die beweren dat ie a priori niet bestaat.

Wat is dan de wezenlijke grondslag nog van vrijzinnigheid? Als je kunt redeneren vanuit het bestaan en het niet-bestaan lijkt agnosticisme een eerlijker antwoord dan een verwerpen van dogmas.

Pietje
14 juli 2004, 13:34
Tuurlijk niet. Je moet ook kunnen redeneringen maken vanuit het principe dat er wél een god zou kunnen zijn, dus kun je geen dogma's aanvaarden die beweren dat ie a priori niet bestaat.

Wat is dan de wezenlijke grondslag nog van vrijzinnigheid? Als je kunt redeneren vanuit het bestaan en het niet-bestaan lijkt agnosticisme een eerlijker antwoord dan een verwerpen van dogmas.

:roll: Noem het voor mijn part zoals je wil 8)

De Garde
14 juli 2004, 13:40
Wat is dan de wezenlijke grondslag nog van vrijzinnigheid? Als je kunt redeneren vanuit het bestaan en het niet-bestaan lijkt agnosticisme een eerlijker antwoord dan een verwerpen van dogmas.

:roll: Noem het voor mijn part zoals je wil 8)

Leukerd! Maar jij staat daar wel met het teken van de vrijzinnigheid in je avater.

Pietje
14 juli 2004, 13:42
:roll: Noem het voor mijn part zoals je wil 8)

Leukerd! Maar jij staat daar wel met het teken van de vrijzinnigheid in je avater.

8) So ?? Het Humanistisch Verbond , staat voor verdraagzaamheid 8) En ik draag hen een warm hart toe 8) En, nee, ik ben geen lid van 8)

De Garde
14 juli 2004, 14:08
Leukerd! Maar jij staat daar wel met het teken van de vrijzinnigheid in je avater.

8) So ?? Het Humanistisch Verbond , staat voor verdraagzaamheid 8) En ik draag hen een warm hart toe 8) En, nee, ik ben geen lid van 8)

Allée vooruit dan, jij je zin.
Wat die verdraagzaamheid dan juist mag inhouden is mij nog altijd een volslagen raadsel, maar goed.

Fonske
14 juli 2004, 19:01
Ook niet het dogma dat er geen god is?

Dat is toch geen dogma. Dat is logica.