PDA

View Full Version : Bracke gebeten hond op Gents debat


Antoon
5 oktober 2012, 09:27
Op een kopstukkendebat in Gent waren alle partijen poeslief voor elkaar, behalve ten opzichte van de N-VA. Niet echt verwonderlijk, het is een beetje overal hetzelfde liedje. Inhoudelijk was het trouwens weinig soeps, maar de aanvallen tegen Bracke waren wel scherp.

Eentje van Matthias De Clerq vond ik eigenlijk wel grappig, want hoewel ik liever N-VA zie winnen, ik kan die Siegfried Bracke maar weinig appreciëren.

Een grapje van Bracke waarin hij de liberaal “nòg een socialist” had genoemd, ontlokte een vinnige reactie bij De Clercq: “U noemt mij een socialist? Wel, u was vroeger een socialist, nu bent u een nationalist. In Gent noemen ze dat een opportunist!” Het kon op heel wat bijval in de bomvolle theaterzaal rekenen.


:lol:

“Opportunist” Bracke gebeten hond op Gents debat (http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/verkiezingen2012/oost-vlaanderen/Gent/Gent_VK_121004_GentDebat)

Johan Bollen
5 oktober 2012, 09:35
Opportunistisch slim van De Clercq aangezien Bracke kon moeilijk zeggen dat hij nationalist én socialist is zonder een associatie op te roepen met de nazi's, alhoewel die hier natuurlijk niets mee te maken hebben.

Maikel Joosten
5 oktober 2012, 09:42
Op een kopstukkendebat in Gent waren alle partijen poeslief voor elkaar, behalve ten opzichte van de N-VA.

Alle het is weer van dat!

http://www.macrovet.nl/images/Glijmiddel_500ml.jpg

stropdrager
5 oktober 2012, 10:04
Op een kopstukkendebat in Gent waren alle partijen poeslief voor elkaar, behalve ten opzichte van de N-VA. Niet echt verwonderlijk, het is een beetje overal hetzelfde liedje. Inhoudelijk was het trouwens weinig soeps, maar de aanvallen tegen Bracke waren wel scherp.

Eentje van Matthias De Clerq vond ik eigenlijk wel grappig, want hoewel ik liever N-VA zie winnen, ik kan die Siegfried Bracke maar weinig appreciëren.



:lol:

“Opportunist” Bracke gebeten hond op Gents debat (http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/verkiezingen2012/oost-vlaanderen/Gent/Gent_VK_121004_GentDebat)

Wat ook opvalt aan dit debat is dat het Vlaams Belang niet werd uitgenodigd, maar de PVDA wel. Hoewel SP.a en Groen in kartel naar de kiezer trekken, waren ze beiden wel uitgenodigd. Het zegt veel over de neutraliteit van de organisatoren van dit debat.

Wiley E Coyote
5 oktober 2012, 10:18
Ik hoorde van een collega die aanwezig was op het debat dat Bracke allesbehalve een goede indruk maakte... hij was inhoudelijk ook erg zwak en kon z'n dossiers niet echt.

Nu je mag over het NV-A denken wat je wil, ik denk dat veel mensen zich wel in de omschrijving van De Clercq kunnen vinden: Bracke is een platte opportunist, niet alleen op hetvlak van partij hoppen, maar ook qua locatie is hij een carpetbagger.

Athelas
5 oktober 2012, 10:29
Ik hoorde van een collega die aanwezig was op het debat dat Bracke allesbehalve een goede indruk maakte... hij was inhoudelijk ook erg zwak en kon z'n dossiers niet echt.

Nu je mag over het NV-A denken wat je wil, ik denk dat veel mensen zich wel in de omschrijving van De Clercq kunnen vinden: Bracke is een platte opportunist, niet alleen op hetvlak van partij hoppen, maar ook qua locatie is hij een carpetbagger.

Ik vind Bracke ook geen goede aanwinst voor de NVA maar de logica in De Clerck zijn uitspraak is ver zoek. Als de zaal daarvoor applaudiseert, zegt dat veel over die zaal.

Antoon
5 oktober 2012, 10:31
Ik hoorde van een collega die aanwezig was op het debat dat Bracke allesbehalve een goede indruk maakte... hij was inhoudelijk ook erg zwak en kon z'n dossiers niet echt.

Nu je mag over het NV-A denken wat je wil, ik denk dat veel mensen zich wel in de omschrijving van De Clercq kunnen vinden: Bracke is een platte opportunist, niet alleen op hetvlak van partij hoppen, maar ook qua locatie is hij een carpetbagger.

Daar ben ik het mee eens.

Antoon
5 oktober 2012, 10:33
Wat ook opvalt aan dit debat is dat het Vlaams Belang niet werd uitgenodigd, maar de PVDA wel. Hoewel SP.a en Groen in kartel naar de kiezer trekken, waren ze beiden wel uitgenodigd. Het zegt veel over de neutraliteit van de organisatoren van dit debat.

Dat bestaat hier niet, neutraliteit van organisatoren. Noch op TV-debatten, noch op debatten in aula's, noch bij de pers in het algemeen.

Anti-Vlaams Belang, en hoe langer hoe meer anti-N-VA.

Maar het maakt niets uit, alsof de kiezer dat ondertussen niet door heeft. Eigenlijk heeft dit een averechts effect.

Anselmo
5 oktober 2012, 10:45
Ik hoorde van een collega die aanwezig was op het debat dat Bracke allesbehalve een goede indruk maakte... hij was inhoudelijk ook erg zwak en kon z'n dossiers niet echt.

Nu je mag over het NV-A denken wat je wil, ik denk dat veel mensen zich wel in de omschrijving van De Clercq kunnen vinden: Bracke is een platte opportunist, niet alleen op hetvlak van partij hoppen, maar ook qua locatie is hij een carpetbagger.



Bracke is tot nu toe geen stemmentrekker en dus ook geen succes voor de N-VA gebleken.
Het is zelfs ontstellend vast te stellen hoe zwak Bracke reageert, rekening houdend met het feit dat hij als BRT-journalist een reputatie als “politiek doorwintert” had aangemeten gekregen.
In feite zegt dat meer over de “kwaliteit” van de BRT-journalisten dan over Bracke zelf.
Dikwijls moeilijk uit zijn woorden komend, maakt hij in de debatten een onzekere indruk.
Men kan er parallellen met Verstrepen in zien. Die vertolkte (verdedigen kon men dat niet noemen) ook altijd met een zekere gêne de standpunten van zijn nieuwe partij.
Als men daar het daar zo moeilijk mee heeft, dan sluit men zich toch niet bij zo’n partij aan.
Dit geldt ook voor Bracke.

stropdrager
5 oktober 2012, 11:07
Bracke is tot nu toe geen stemmentrekker en dus ook geen succes voor de N-VA gebleken.Het is zelfs ontstellend vast te stellen hoe zwak Bracke reageert, rekening houdend met het feit dat hij als BRT-journalist een reputatie als “politiek doorwintert” had aangemeten gekregen.
In feite zegt dat meer over de “kwaliteit” van de BRT-journalisten dan over Bracke zelf.
Dikwijls moeilijk uit zijn woorden komend, maakt hij in de debatten een onzekere indruk.
Men kan er parallellen met Verstrepen in zien. Die vertolkte (verdedigen kon men dat niet noemen) ook altijd met een zekere gêne de standpunten van zijn nieuwe partij.
Als men daar het daar zo moeilijk mee heeft, dan sluit men zich toch niet bij zo’n partij aan.
Dit geldt ook voor Bracke.

Die eerste zin klopt niet. In 2010 heeft Bracke iets meer dan 100.000 stemmen behaald in Oost-Vlaanderen; daarmee was hij met grote voorsprong de politicus met het meeste aantal voorkeurstemmen.

Anselmo
5 oktober 2012, 11:17
Die eerste zin klopt niet. In 2010 heeft Bracke iets meer dan 100.000 stemmen behaald in Oost-Vlaanderen; daarmee was hij met grote voorsprong de politicus met het meeste aantal voorkeurstemmen.

Waaraan dat succes te danken was valt nog te bezien.
Ging het hier om de N-VA-hype (te danken aan BDW) of speelde de figuur Bracke als politicus een rol?
Bracke was toen nog als politicus onbevlekt en dankte zijn bekendheid/faam aan zijn TV-optredens als journalist.

De discutie hieromtrent hoeft momenteel niet meer gevoerd te worden.
Wachten we de verkiezingen van 14/10 af.
Dit zal de lakmoesproef voor Bracke worden.

Persoonlijk zou ik niet ongelukkig zijn mocht hij slagen, alleen maar al om de reactie van Termont te zien, de vleesgeworden zelfgenoegzaamheid.

Wiley E Coyote
5 oktober 2012, 12:05
Dikwijls moeilijk uit zijn woorden komend, maakt hij in de debatten een onzekere indruk.

Hij ondervindt nu aan de lijve dat het heel wat anders is om vragen te stellen dan om ze te beantwoorden.

Amon_Re
5 oktober 2012, 12:09
Ik vind Bracke ook geen goede aanwinst voor de NVA maar de logica in De Clerck zijn uitspraak is ver zoek. Als de zaal daarvoor applaudiseert, zegt dat veel over die zaal.

²

Travis66
5 oktober 2012, 14:21
Ik hoorde van een collega die aanwezig was op het debat dat Bracke allesbehalve een goede indruk maakte... hij was inhoudelijk ook erg zwak en kon z'n dossiers niet echt.

Nu je mag over het NV-A denken wat je wil, ik denk dat veel mensen zich wel in de omschrijving van De Clercq kunnen vinden: Bracke is een platte opportunist, niet alleen op hetvlak van partij hoppen, maar ook qua locatie is hij een carpetbagger.

Als ik Bracke zijn parcour bekijk, dan zie ik een idealist. Zeker geen opportunist.

Eyjafjallajökull
5 oktober 2012, 14:27
Als ik Bracke zijn parcour bekijk, dan zie ik een idealist. Zeker geen opportunist.

Trouwens, een ovld'er die iemand anders verwijt een opportunist te zijn ? :lol:

stropdrager
5 oktober 2012, 15:07
Trouwens, een ovld'er die iemand anders verwijt een opportunist te zijn ? :lol:

Nog een geluk dat mijn stad een socialistische burgemeester heeft die heel dicht bij de burger staat en volledig volgens zijn principes leeft.

Behalve burgemeester van de stad Gent bekleedt Daniël Termont verschillende mandaten in de energiesector. Zo is hij ondervoorzitter van TMVW Integraal Waterbedrijf, een drinkwaterintercommunale, en ondervoorzitter van het private gastransportbedrijf Fluxys dat hoofdaandeelhouder is van de Belgische gemeentelijke holding in de gassector Publigas. Van dit laatste bedrijf is hij sinds 2002 voorzitter, net als van de Vlaamse Energieholding (sinds 2004). Termont is verder nog ondervoorzitter van het Havenbedrijf Gent en bestuurslid bij Finiwo, de Financieringsintercommunale voor Investeringen in West- en Oost-Vlaanderen.[7]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Dani%C3%ABl_Termont

ViveLaBelgique
5 oktober 2012, 15:47
Als ik Bracke zijn parcour bekijk, dan zie ik een idealist. Zeker geen opportunist.

Welk idealisme hangt hij dan aan ?

De schoofzak
5 oktober 2012, 16:48
Ik hoorde van een collega die aanwezig was op het debat dat Bracke allesbehalve een goede indruk maakte... hij was inhoudelijk ook erg zwak en kon z'n dossiers niet echt.

Nu je mag over het NV-A denken wat je wil, ik denk dat veel mensen zich wel in de omschrijving van De Clercq kunnen vinden: Bracke is een platte opportunist, niet alleen op hetvlak van partij hoppen, maar ook qua locatie is hij een carpetbagger.

Van kerktorenmentaliteit van jouwentwege gesproken !!

Het Vlaams Strikske is een geboren en getogen Gentenaar van de deelgemeente Oostakker, en hij heeft vijf jaar van zijn lange leven niet in Gent maar in de Kempen gewoond.

Ik dacht dat ge zo'n strop mocht dragen als ge a) in Gent geboren zijt, en b) in Gent woont.

.

Wiley E Coyote
5 oktober 2012, 17:22
Mijn punt is dat hij louter om electorale redenen terug naar Gent is verhuisd. Dat is de definitie van een carpetbagger. (Ik heb dezelfde bezwaren tegen de verhuispolitiek van andere partijen zoals de migratie van Turteldinges naar Antwerpen of indertijd Gennez naar Mechelen.)

Trouwens volgens de recente peiling van De Standaard ziet slechts 10 percent hem zitten als burgemeester. De Gentenaar lust hem blijkbaar dus ook niet.

De schoofzak
5 oktober 2012, 18:43
Mijn punt is dat hij louter om electorale redenen terug naar Gent is verhuisd. Dat is de definitie van een carpetbagger. (Ik heb dezelfde bezwaren tegen de verhuispolitiek van andere partijen zoals de migratie van Turteldinges naar Antwerpen of indertijd Gennez naar Mechelen.)

Trouwens volgens de recente peiling van De Standaard ziet slechts 10 percent hem zitten als burgemeester. De Gentenaar lust hem blijkbaar dus ook niet.

Gij "weet" dus dat het niet was omdat zijn vrouw nu met pensioen zou zijn en niet meer gebonden aan haar Kempens werk ?

Ik "weet" dat niet. Ik "weet" van niets.
Ik kan alleen maar tellen. Gewone stemmen en voorkeursstemmen.

En allebei weten we dat er een verschil is in stemgedrag van de Vlamingen, bij federale, Vlaamse of gemeentelijke verkiezingen.
En weten we dat het kartel sossen-groen van de sjerp trekken in Gent een mirakel zou zijn.

.

Travis66
5 oktober 2012, 20:03
Welk idealisme hangt hij dan aan ?

Hij was eerst socialist. Daar zette hij zich als vrijwilliger voor in. Dat is idealisme.
Toen zag hij dat het fout liep en zag hij N-VA als enige mogelijke oplossing. (of hij daar nu gelijk mee heeft of niet is van geen belang in deze)
Hij gaf zijn baan op om zich voor die partij in te zetten. Dat is idealisme.

Opportunist had alleen correct geweest als hij ook op een socialistische lijst had gestaan en van partij was veranderd omdat hij anders niet aan de bak kwam. Dat is dus niet het geval.

Pietje
5 oktober 2012, 20:32
Hij was eerst socialist. Daar zette hij zich als vrijwilliger voor in. Dat is idealisme.
Toen zag hij dat het fout liep en zag hij N-VA als enige mogelijke oplossing. (of hij daar nu gelijk mee heeft of niet is van geen belang in deze)
Hij gaf zijn baan op om zich voor die partij in te zetten. Dat is idealisme.
Opportunist had alleen correct geweest als hij ook op een socialistische lijst had gestaan en van partij was veranderd omdat hij anders niet aan de bak kwam. Dat is dus niet het geval.

Hij gaf zijn baan op, om lijsttrekker te worden (zonder zich ook maar één centimeter te hebben ingezet voor de desbetreffende partij). Idealisme dus van zijne portemonee waarschijnlijk.

Max van Dietschland
5 oktober 2012, 20:47
Met iemand als Bracke ga je de paarse pest in Gent niet verjagen.

Reden voor dat: Bracke was vroeger zelf zo pro-paars gezind als wat (misschien stiekem nog altijd ;-) )

Enkel een echte nationalistische oppositie kan de paarse pest in Gent verjagen, lukt het niet via verkiezingen, kunnen andere manieren nooit worden uitgesloten.

Henri1
5 oktober 2012, 20:48
Op een kopstukkendebat in Gent waren alle partijen poeslief voor elkaar, behalve ten opzichte van de N-VA. Niet echt verwonderlijk, het is een beetje overal hetzelfde liedje. Inhoudelijk was het trouwens weinig soeps, maar de aanvallen tegen Bracke waren wel scherp.

Eentje van Matthias De Clerq vond ik eigenlijk wel grappig, want hoewel ik liever N-VA zie winnen, ik kan die Siegfried Bracke maar weinig appreciëren.



:lol:

“Opportunist” Bracke gebeten hond op Gents debat (http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/verkiezingen2012/oost-vlaanderen/Gent/Gent_VK_121004_GentDebat)

Nochtans zou Bracke als ex. sos goed kometen kunnen opschieten met zijn eens heilige vriendjes.

Frakkendraaiers.... onvoorspelbaar.

peter1962
5 oktober 2012, 21:22
Als ik Bracke zijn parcour bekijk, dan zie ik een idealist. Zeker geen opportunist.

8O zelfs de kampioen van het sarcasme (Xeno ) zou volgens mij nooit zoiets durven uitkramen zonder zelf in de lach te schieten... Een idealist... :drinking:

peter1962
5 oktober 2012, 21:30
Hij gaf zijn baan op, om lijsttrekker te worden (zonder zich ook maar één centimeter te hebben ingezet voor de desbetreffende partij). Idealisme dus van zijne portemonee waarschijnlijk.

Een filantroop : 7.646,46 euro per maand netto. Een echt arbeidersloontje.

Hij verdient godverdomme meer dan de directeur-generaal van de VRT.
http://www.vacature.com/blog/hoeveel-brengt-het-parlement-siegfried-bracke-op

Pietje
5 oktober 2012, 21:38
Een filantroop : 7.646,46 euro per maand netto. Een echt arbeidersloontje.

Hij verdient godverdomme meer dan de directeur-generaal van de VRT.

http://www.vacature.com/blog/hoeveel-brengt-het-parlement-siegfried-bracke-op

puur uit idealisme natuurlijk 8-)

peter1962
5 oktober 2012, 21:39
Met iemand als Bracke ga je de paarse pest in Gent niet verjagen.

Reden voor dat: Bracke was vroeger zelf zo pro-paars gezind als wat (misschien stiekem nog altijd ;-) )

Enkel een echte nationalistische oppositie kan de paarse pest in Gent verjagen, lukt het niet via verkiezingen, kunnen andere manieren nooit worden uitgesloten.

Haal het geweer van Bompa maar al van de zolder, en poets je helm op, vergeet je botten niet te kuisen en strijk je bruine hemd. Voor belangrijke gebeurtenissen moet je er keurig bij lopen.

http://www.youtube.com/watch?v=lDQQvlPfWo8&feature=related&bpctr=1349471228

ViveLaBelgique
5 oktober 2012, 21:55
Hij was eerst socialist. Daar zette hij zich als vrijwilliger voor in. Dat is idealisme.
Toen zag hij dat het fout liep en zag hij N-VA als enige mogelijke oplossing. (of hij daar nu gelijk mee heeft of niet is van geen belang in deze)
Hij gaf zijn baan op om zich voor die partij in te zetten. Dat is idealisme.

Opportunist had alleen correct geweest als hij ook op een socialistische lijst had gestaan en van partij was veranderd omdat hij anders niet aan de bak kwam. Dat is dus niet het geval.

Idealen, idealisme, opportunisme en opportunisten zijn woorden waarvan jij de betekenis wil herdefiniëren.

Een idealist verandert niet van idealen. Een opportunist is nooit een idealist.

fonne
5 oktober 2012, 22:04
Idealen, idealisme, opportunisme en opportunisten zijn woorden waarvan jij de betekenis wil herdefiniëren.

Een idealist verandert niet van idealen. Een opportunist is nooit een idealist.

Een idealist kan natuurlijk wel vaststellen dat er betere methodes zijn om zijn idealen te verwezenlijken. Anders is hij een naïeveling. Maar zo lopen er nog velen rond, naïevelingen die denken dat het socialisme welvaart en lotsverbetering van de arbeider zou brengen.

Pietje
5 oktober 2012, 22:09
8O zelfs de kampioen van het sarcasme (Xeno ) zou volgens mij nooit zoiets durven uitkramen zonder zelf in de lach te schieten... Een idealist... :drinking:

Carl Huybrechts is ook zo'n idealist. Hij wil koste wat het kost schepen worden in Brasschaat. Die job zou zelfs J-M Pfaff aankunnen. :lol:

fonne
5 oktober 2012, 22:09
Haal het geweer van Bompa maar al van de zolder, en poets je helm op, vergeet je botten niet te kuisen en strijk je bruine hemd. Voor belangrijke gebeurtenissen moet je er keurig bij lopen.

http://www.youtube.com/watch?v=lDQQvlPfWo8&feature=related&bpctr=1349471228

Di Rupo's nieuwe leger ! (http://www.youtube.com/watch?v=mZb8D07whHE)

Daar kunnen we wel van winnen denk ik:lol:

fonne
5 oktober 2012, 22:19
Een filantroop : 7.646,46 euro per maand netto. Een echt arbeidersloontje.

Hij verdient godverdomme meer dan de directeur-generaal van de VRT.
http://www.vacature.com/blog/hoeveel-brengt-het-parlement-siegfried-bracke-op

Ongeveer een derde van het inkomen dat kaviaar-socialist Daniël Termont opstrijkt uit zijn 23 mandaten. Niet slecht voor een klerk-boekhouder.

En wat die directeur van de VRT betreft, daar zal Siegfried toch nog een tandje voor moeten bijsteken. Zelfs Tony Mary kreeg al meer.

De nieuwe topman van de VRT, Tony Mary, zal als CEO van de publieke omroep bruto 300.000 euro per jaar verdienen

fonne
5 oktober 2012, 22:23
Nochtans zou Bracke als ex. sos goed kometen kunnen opschieten met zijn eens heilige vriendjes.

Frakkendraaiers.... onvoorspelbaar.

Freya doet het alleen met Guyke. Lekker gezellig op het bankje zitten.

DucDEnghien
5 oktober 2012, 22:25
Ongeveer een derde van het inkomen dat kaviaar-socialist Daniël Termont opstrijkt uit zijn 23 mandaten. Niet slecht voor een klerk-boekhouder.

En wat die directeur van de VRT betreft, daar zal Siegfried toch nog een tandje voor moeten bijsteken. Zelfs Tony Mary kreeg al meer.

Wat een prutser. In het echte kapitalistische leven kan je veel meer verdienen. En terecht. Wij zijn superieur.

ViveLaBelgique
5 oktober 2012, 22:30
Een idealist kan natuurlijk wel vaststellen dat er betere methodes zijn om zijn idealen te verwezenlijken. Anders is hij een naïeveling. Maar zo lopen er nog velen rond, naïevelingen die denken dat het socialisme welvaart en lotsverbetering van de arbeider zou brengen.

Dus jij gelooft dat Siegfried Bracke een links idealist is.

fonne
5 oktober 2012, 22:39
Dus jij gelooft dat Siegfried Bracke een links idealist is.

Natuurlijk, anders zou hij toch niet bij de N-VA gekomen zijn? Als hij bij de SP.A gebleven was dan zou hij een opportunistisch kaviaarsocialist geweest zijn. Wie weet, met uitzicht op een directeurspostje bij het Huis en een riant loon om niets te doen?

peter1962
5 oktober 2012, 22:45
Carl Huybrechts is ook zo'n idealist. Hij wil koste wat het kost schepen worden in Brasschaat. Die job zou zelfs J-M Pfaff aankunnen. :lol:

Hij is zooo idealist dat hij van geen ophouden weet, en dan te laat komt voor zijn job. Moet nog leren doseren.

fonne
5 oktober 2012, 22:58
Hij is zooo idealist dat hij van geen ophouden weet, en dan te laat komt voor zijn job. Moet nog leren doseren.

Gelukkig dat een dopper als jij nooit in de file staat.

peter1962
5 oktober 2012, 23:03
Gelukkig dat een dopper als jij nooit in de file staat.

Als kanunnik krijg je je wedde van de Belgische staat, zonder er een klap voor te moeten uitrichten. Dat moet een intense bron van vreugde zijn voor jou nietwaar ? Nooit files voor fonne !

Klarekijk
5 oktober 2012, 23:15
Bracke Bracke Bracke zo zie je maar hoe je kan verzeilen .

Als Journalist was je zeer goed ,
en als rode linkse journalist was je heel ver weg van objectief .
En nu als politieker , heb ik je niet een keer gevat uit de hoek zien komen , zoals in je journalisten tijd .

Mag ik daaruit concluderen dat mensen in een hoekje drummen en het publiek tonen wat jij wou, veel makkelijker is dat een brekende stelling in te nemen en op vlak van beleid iets zinnigs kan vertellen ?

ViveLaBelgique
6 oktober 2012, 10:51
Natuurlijk, anders zou hij toch niet bij de N-VA gekomen zijn? Als hij bij de SP.A gebleven was dan zou hij een opportunistisch kaviaarsocialist geweest zijn. Wie weet, met uitzicht op een directeurspostje bij het Huis en een riant loon om niets te doen?

Hij zag meer opportuniteit bij de N-VA dan bij de Sp.a. Het is wel zielig voor hem dat hij niet verder komt dan te stellen dat hij averechts is.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=161102

Wat voor mij zeker is voor Siegfried Bracke politiek deel uitmaakt van zijn leven. Zelfs als hij met pensioen zou gaan dan zou hij de politiek nog altijd volgen en als het kan er over debatteren of debatten modereren. . Zo begaan zijn met de politiek en dan moeten zeggen dat je een averechtse ideologie aanhangt. Het moet erg zijn voor die man. Nu ja je ziet het ook aan zijn gebeten-hond-smoel als ze hem hierover aanpakken.

Jasper
6 oktober 2012, 13:51
Ik waardeer Bracke voor zijn politieke kennis, en ik vind hem een aanwinst voor de N-VA.

Hij past voor mij in het plaatje dat ik mij van de N-VA voorstel: een brede vlaamse volkspartij, waar alle strekkingen inzitten. Met deze gemeenteraadsverkiezingen voor de boeg, is dat realiteit aan het worden: er zijn talrijke aansluitingen uit andere partijen, in volgorde van aantal: uit CD&V, uit O-VLD, uit plaatselijke partijen, uit SP.a, uit VB.

Niemand heeft de exclusiviteit op vlaamsgezindheid, en ik aanvaard daaromtrent ook geen dogma's. Om een confederale staat te stichten hebben wij niet alleen "de zuiveren" nodig.

system
6 oktober 2012, 14:09
Op een kopstukkendebat in Gent waren alle partijen poeslief voor elkaar, behalve ten opzichte van de N-VA. Niet echt verwonderlijk, het is een beetje overal hetzelfde liedje. Inhoudelijk was het trouwens weinig soeps, maar de aanvallen tegen Bracke waren wel scherp.

Eentje van Matthias De Clerq vond ik eigenlijk wel grappig, want hoewel ik liever N-VA zie winnen, ik kan die Siegfried Bracke maar weinig appreciëren.



:lol:

“Opportunist” Bracke gebeten hond op Gents debat (http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/verkiezingen2012/oost-vlaanderen/Gent/Gent_VK_121004_GentDebat)

Ja als overloper Bracke het er zelf naar maakt, dan moet u hier niet komen over klagen. Wanneer die nar rondbazuint dat het niet past dat Burgemeester Termont op huisbezoek gaat om stemmen te winnen, dan is Broeder Bracke toch maar een groot hypocriet kalf.

E. Gidius
6 oktober 2012, 14:39
Een idealist verandert niet van idealen.

Een idealist is dus een idioot in uw ogen?

ViveLaBelgique
6 oktober 2012, 17:07
Een idealist is dus een idioot in uw ogen?

Waarom denk je dat ze spreken van ideologie en niet van idiootlogie ?

Hypochonder
6 oktober 2012, 17:30
Het lijkt me duidelijk dat dit doorgestoken kaart was. De traditionele politieke partijen zijn elkaars concurrenten en ze haten elkaar maar als het erop aankomt om zich vast te klampen aan de macht dan spannen ze gewoon allemaal samen. In Gent staan de traditionele partijen nog behoorlijk sterk dus kunnen ze zich dat hier permiteren.

Bad Attila
6 oktober 2012, 19:24
Hij gaf zijn baan op om zich voor die partij in te zetten. Dat is idealisme.


Is hij niet gewoon met politiek verlof? :|

system
6 oktober 2012, 20:11
Hij was eerst socialist. Daar zette hij zich als vrijwilliger voor in. Dat is idealisme.
Toen zag hij dat het fout liep en zag hij N-VA als enige mogelijke oplossing. (of hij daar nu gelijk mee heeft of niet is van geen belang in deze)
Hij gaf zijn baan op om zich voor die partij in te zetten. Dat is idealisme.

Opportunist had alleen correct geweest als hij ook op een socialistische lijst had gestaan en van partij was veranderd omdat hij anders niet aan de bak kwam. Dat is dus niet het geval.

Hahaha.

U bent me nu toch echt -excuseer me de uitdrukking- een 'naieve kloot'.

E. Gidius
7 oktober 2012, 08:31
Hahaha... N-VA holderdebolder de berg af :cheer: :cheer: :cheer:

De schoofzak
7 oktober 2012, 09:45
Hahaha.

U bent me nu toch echt -excuseer me de uitdrukking- een 'naieve kloot'.

Je kan dat zeggen omdat het ongelukkig geformuleerd was in de quoot waartegen je reageert.

Laat het me zo stellen:

Hij heeft een job bij de brt (v bestaat niet in die omroep) opgegeven, een job waarin hij een confortabele status en leuke reputatie opgebouwd had; die hem een mooie eindeloopbaan beloofde, leuk pensioen, vele mogelijkheden om met wat spreekbeurten nog wat extra binnen te rapen en onder belangrijke mensen te zijn.
Hij heeft voor een andere job gekozen, een job waar hij wel op zijn bek kon gaan. Het stond niet (niet) in de sterren geschreven dat de nva zou blijven groeien; het stond niet vast dat hij parlementair zou worden met een steraandeel aan voorkeurstemmen; hij wist dat men hem ging bespuwen als nazist, racist, ultra-rechts, domicilie-fraudeur enzovoorts.

.

Pietje
7 oktober 2012, 10:23
Je kan dat zeggen omdat het ongelukkig geformuleerd was in de quoot waartegen je reageert.

Laat het me zo stellen:

Hij heeft een job bij de brt (v bestaat niet in die omroep) opgegeven, een job waarin hij een confortabele status en leuke reputatie opgebouwd had; die hem een mooie eindeloopbaan beloofde, leuk pensioen, vele mogelijkheden om met wat spreekbeurten nog wat extra binnen te rapen en onder belangrijke mensen te zijn.
Hij heeft voor een andere job gekozen, een job waar hij wel op zijn bek kon gaan. Het stond niet (niet) in de sterren geschreven dat de nva zou blijven groeien; het stond niet vast dat hij parlementair zou worden met een steraandeel aan voorkeurstemmen; hij wist dat men hem ging bespuwen als nazist, racist, ultra-rechts, domicilie-fraudeur enzovoorts.

.

Job opgegeven ? Hij heeft helemaal niks opgegeven, hij is een statutair ambtenaar die momenteel met politiek verlof is.

peter1962
7 oktober 2012, 10:33
Job opgegeven ? Hij heeft helemaal niks opgegeven, hij is een statutair ambtenaar die momenteel met politiek verlof is.

Natuurlijk, hij heeft helemaal niets opgegeven, heeft geen enkel risico genomen daardoor. Hij verliest ook zijn pensioenrechten niet, ook dat is niet waar. En hij verdient nu een veelvoud van zijn vroegere wedde.
In het theoretische geval dat hij nog zou willen terugkeren naar de vrt kan hij dat nog steeds.

Pietje
7 oktober 2012, 10:41
Natuurlijk, hij heeft helemaal niets opgegeven, heeft geen enkel risico genomen daardoor. Hij verliest ook zijn pensioenrechten niet, ook dat is niet waar. En hij verdient nu een veelvoud van zijn vroegere wedde.
In het theoretische geval dat hij nog zou willen terugkeren naar de vrt kan hij dat nog steeds.

Je kan zijn afwezigheid (bij de VRT) het best vergelijken met een ambtenaar die (tijdelijk) op een ministerieel kabinet verblijft, en na een kabinetswissel (verkiezingen, val regering...enz) terug naar zijn/haar administratie gaat.

ViveLaBelgique
7 oktober 2012, 10:55
Je kan dat zeggen omdat het ongelukkig geformuleerd was in de quoot waartegen je reageert.

Laat het me zo stellen:

Hij heeft een job bij de brt (v bestaat niet in die omroep) opgegeven, een job waarin hij een confortabele status en leuke reputatie opgebouwd had; die hem een mooie eindeloopbaan beloofde, leuk pensioen, vele mogelijkheden om met wat spreekbeurten nog wat extra binnen te rapen en onder belangrijke mensen te zijn.
Hij heeft voor een andere job gekozen, een job waar hij wel op zijn bek kon gaan. Het stond niet (niet) in de sterren geschreven dat de nva zou blijven groeien; het stond niet vast dat hij parlementair zou worden met een steraandeel aan voorkeurstemmen; hij wist dat men hem ging bespuwen als nazist, racist, ultra-rechts, domicilie-fraudeur enzovoorts.

.

Dat is een leugen. Siegfried Bracke is op politiek verlof en nog steeds ambtenaar bij de VRT. Nooit heeft hij zijn job daar opgegeven. Hij heeft niets opgegeven en hij blijft in zijn comfortabele status hangen. Meer nog, hij verdient nu meer als senator doordat de kiezer dit hem heeft gegund.

Door politiek verlof te nemen kan Siegfried Bracke steeds terugkeren naar de VRT. Waarschijnlijk zal hij er enkel terug naar toe trekken op het moment dat hij van het VRT ambtenarenpensioen kan genieten.

Hij is niet de enige die zo opportunistisch zijn vangnet niet opgeeft.

Hypochonder
7 oktober 2012, 17:48
Tsja, geef hem eens ongelijk dat hij zijn ambtenaren vangnet niet opgeeft. Hij zou maar heel dom zijn mocht hij dat niet gedaan hebben.

E. Gidius
7 oktober 2012, 19:34
Tsja, geef hem eens ongelijk dat hij zijn ambtenaren vangnet niet opgeeft. Hij zou maar heel dom zijn mocht hij dat niet gedaan hebben.

Hé Hypo, jij bent hier nieuw hé, je hebt duidelijk de correcte visie over de N-VA, De Wever en alles wat niet per sé Belgisch gezind is nog niet onder de knie.

Bracke is een opportunistische tafelspringer die het alleen maar voor zijn eigen zak doet, slaafs de Voka-uitspraken afdreunt, en de kiezer - maar-die-zal-dat-wel-ontdekken-als-het-te-laat-is - bedriegt over zijn ware motieven. Willen we dat afspreken?

De schoofzak
7 oktober 2012, 21:56
Aan al wie hier zevert over dat politiek verlof van het Strikske bij de VRT.

Ten eerste, ben ik helemaal niet zeker of hij dat verlof gevraagd heeft, dan wel dat hij echt ontslag gegeven heeft. Of wie weet - ik ken zijn leeftijd niet - dat hij al echt op pensioen is, maar gezien "teveel verdient, dan pensioen niet uitbetaald krijgt".

Maar wie denkt dat iemand in de situatie van het Strikske, terug naar zijn oude functie kan, als "journalist met een vermoeden van neutraliteit", die mag te biechten gaan bij Van Gheluwe.

Toen het nieuws uitkwam dat het Vlaams Strikske naar de politiek overstapte, en wel naar de nva, was dat een bom in het wereldje van politiek-liefhebbers.
Zo'n bom heeft inderdaad wel consequenties. En het Vlaams Strikske zal daar op voorhand wel goed over nagedacht hebben.

Nu, verder interesseert het me geen bal meer over Bracke wel of niet een opportunist is. Als lid van de nva zie ik dat hij zich enorm inzet. Meer moet dat niet zijn.
Het interesseert me dus geen bal, maar wat niet-leden van de nva er over denken, interesseert men nog tien ballen minder.

.

ViveLaBelgique
7 oktober 2012, 22:00
Hé Hypo, jij bent hier nieuw hé, je hebt duidelijk de correcte visie over de N-VA, De Wever en alles wat niet per sé Belgisch gezind is nog niet onder de knie.

Bracke is een opportunistische tafelspringer die het alleen maar voor zijn eigen zak doet, slaafs de Voka-uitspraken afdreunt, en de kiezer - maar-die-zal-dat-wel-ontdekken-als-het-te-laat-is - bedriegt over zijn ware motieven. Willen we dat afspreken?

Siegfried Bracke is geen Voka fan. Kan je één voorbeeld aanhalen waar hij Voka napraat ?

Ik denk ook niet dat Siegfried Bracke zijn kiezer bedriegt over zijn ware motieven. Etienne Schouppe doet dit ook niet.

Travis66
8 oktober 2012, 06:48
Hahaha.

U bent me nu toch echt -excuseer me de uitdrukking- een 'naieve kloot'.

Lessen forumdiscussie door system, les 1:

Als je geen argumenten hebt om een post te beargumenteren, haal je uit die discussie 1 zin en op basis daarvan beledig je de poster.
De overige argumenten verdwijnen dan, en als je er ergens "excuseer" tussen zet ontvang je ook geen banpunten.

subocaj
8 oktober 2012, 07:26
Als ik Bracke zijn parcour bekijk, dan zie ik een idealist. Zeker geen opportunist.

Vooral een portemonnist.

De schoofzak
8 oktober 2012, 08:36
Hahaha.

U bent me nu toch echt -excuseer me de uitdrukking- een 'naieve kloot'.

Lessen forumdiscussie door system, les 1:

Als je geen argumenten hebt om een post te beargumenteren, haal je uit die discussie 1 zin en op basis daarvan beledig je de poster.
De overige argumenten verdwijnen dan, en als je er ergens "excuseer" tussen zet ontvang je ook geen banpunten.

Ik moet zeker system hier niet verdedigen, eigenlijk het tegendeel ..
maar de uitdrukking "naïeve kloot" is geen belediging; het is een oer-Vlaamse uitdrukking voor een bepaald soort, vaak brave maar wel inderdaad erg naïeve mens die zich laat vangen door de eigenlijk oplichtende medemens.


Dit gezegd zijnde: System vergist zich wel voor de volle 100 procent. Het Vlaams Strikske licht niemand op. Iemand die het Vlaams Strikske verdedigt, omdat die een politieke lijn vertegenwoordigt die hem bevalt, wordt zeker niet opgelicht door Bracke.

.

Travis66
8 oktober 2012, 08:39
Ik moet zeker system hier niet verdedigen, eigenlijk het tegendeel ..
maar de uitdrukking "naïeve kloot" is geen belediging; het is een oer-Vlaamse uitdrukking voor een bepaald soort, vaak brave maar wel inderdaad erg naïeve mens die zich laat vangen door de eigenlijk oplichtende medemens.


Dit gezegd zijnde: System vergist zich wel voor de volle 100 procent. Het Vlaams Strikske licht niemand op. Iemand die het Vlaams Strikske verdedigt, omdat die een politieke lijn vertegenwoordigt die hem bevalt, wordt zeker niet opgelicht door Bracke.

.

Ik zie uw punt. Maar ik was er toch niet blij mee.

System: bij deze wordt de uitdrukking u inderdaad vergeven.

Wiley E Coyote
8 oktober 2012, 08:45
Aan al wie hier zevert over dat politiek verlof van het Strikske bij de VRT.

Ten eerste, ben ik helemaal niet zeker of hij dat verlof gevraagd heeft, dan wel dat hij echt ontslag gegeven heeft. Of wie weet - ik ken zijn leeftijd niet - dat hij al echt op pensioen is, maar gezien "teveel verdient, dan pensioen niet uitbetaald krijgt".

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=3E35UPMU

Bracke is dus wel degelijk met politiek verlof.

Het interesseert me dus geen bal, maar wat niet-leden van de nva er over denken, interesseert men nog tien ballen minder.

Een goede manier om stemmen te winnen :roll:

Hypochonder
8 oktober 2012, 09:58
Hé Hypo, jij bent hier nieuw hé, je hebt duidelijk de correcte visie over de N-VA, De Wever en alles wat niet per sé Belgisch gezind is nog niet onder de knie.

Bracke is een opportunistische tafelspringer die het alleen maar voor zijn eigen zak doet, slaafs de Voka-uitspraken afdreunt, en de kiezer - maar-die-zal-dat-wel-ontdekken-als-het-te-laat-is - bedriegt over zijn ware motieven. Willen we dat afspreken?


Moet ik mij nu zorgen maken? Ik spreek mij niet uit over Bracke zijn motieven, enkel hijzelf kent zijn eigen ware motieven maar zullen we eens gissen naar de motieven van veel andere politici? Die zijn echt geen haar beter dan die van Bracke hoor.

subocaj
8 oktober 2012, 10:14
Tsja, geef hem eens ongelijk dat hij zijn ambtenaren vangnet niet opgeeft. Hij zou maar heel dom zijn mocht hij dat niet gedaan hebben.

Die ambtenaren zo snel mogelijk laten afvloeien, is dat niet een standpunt van N-VA?

subocaj
8 oktober 2012, 10:21
Aan al wie hier zevert over dat politiek verlof van het Strikske bij de VRT.

Ten eerste, ben ik helemaal niet zeker of hij dat verlof gevraagd heeft, dan wel dat hij echt ontslag gegeven heeft. Of wie weet - ik ken zijn leeftijd niet - dat hij al echt op pensioen is, maar gezien "teveel verdient, dan pensioen niet uitbetaald krijgt".

Maar wie denkt dat iemand in de situatie van het Strikske, terug naar zijn oude functie kan, als "journalist met een vermoeden van neutraliteit", die mag te biechten gaan bij Van Gheluwe.

Toen het nieuws uitkwam dat het Vlaams Strikske naar de politiek overstapte, en wel naar de nva, was dat een bom in het wereldje van politiek-liefhebbers.
Zo'n bom heeft inderdaad wel consequenties. En het Vlaams Strikske zal daar op voorhand wel goed over nagedacht hebben.

Nu, verder interesseert het me geen bal meer over Bracke wel of niet een opportunist is. Als lid van de nva zie ik dat hij zich enorm inzet. Meer moet dat niet zijn.
Het interesseert me dus geen bal, maar wat niet-leden van de nva er over denken, interesseert men nog tien ballen minder.

.

Hoeveel commissies moeten nog opgericht worden als bijverdienste voor hem en niet alleen voor hem, ook voor al die andere politieke goudzoekers?
Waarom moeten daar nog aparte vergoedingen voor betaald worden.
Het is hun werk.

Pietje
8 oktober 2012, 16:00
Aan al wie hier zevert over dat politiek verlof van het Strikske bij de VRT.

Ten eerste, ben ik helemaal niet zeker of hij dat verlof gevraagd heeft, dan wel dat hij echt ontslag gegeven heeft. Of wie weet - ik ken zijn leeftijd niet - dat hij al echt op pensioen is, maar gezien "teveel verdient, dan pensioen niet uitbetaald krijgt".

Maar wie denkt dat iemand in de situatie van het Strikske, terug naar zijn oude functie kan, als "journalist met een vermoeden van neutraliteit", die mag te biechten gaan bij Van Gheluwe.

Toen het nieuws uitkwam dat het Vlaams Strikske naar de politiek overstapte, en wel naar de nva, was dat een bom in het wereldje van politiek-liefhebbers.
Zo'n bom heeft inderdaad wel consequenties. En het Vlaams Strikske zal daar op voorhand wel goed over nagedacht hebben.

Nu, verder interesseert het me geen bal meer over Bracke wel of niet een opportunist is. Als lid van de nva zie ik dat hij zich enorm inzet. Meer moet dat niet zijn.
Het interesseert me dus geen bal, maar wat niet-leden van de nva er over denken, interesseert men nog tien ballen minder.

.

Voor 8.000 �* 9.000 Euro/maand, zet iedereen zich voluit in.
Maar iemands "inzet" gekoppeld aan dat salaris, kan je nog heel moeilijk idealisme noemen. Noem het eerder een mooie, fijn uitgestippelde "fin de carrière". Opportunisme dus.

De schoofzak
8 oktober 2012, 17:25
Voor 8.000 �* 9.000 Euro/maand, zet iedereen zich voluit in.
Maar iemands "inzet" gekoppeld aan dat salaris, kan je nog heel moeilijk idealisme noemen. Noem het eerder een mooie, fijn uitgestippelde "fin de carrière". Opportunisme dus.

5.516 euro netto vangt een gewoon kamerlid.

Hoeveel zou hij moeten afdragen aan de partij?

En is dat verschil met zijn pree als topjournalist in de brt de moeite waard voor al die miserie ?

.

Pietje
8 oktober 2012, 17:48
5.516 euro netto vangt een gewoon kamerlid.

Hoeveel zou hij moeten afdragen aan de partij?

En is dat verschil met zijn pree als topjournalist in de brt de moeite waard voor al die miserie ?

.

dat is de basis-wedde, ja.
Tel daar dan nog al de zitpenningen en premies/vergoedingen bij (commissies)

ViveLaBelgique
8 oktober 2012, 18:08
5.516 euro netto vangt een gewoon kamerlid.

Hoeveel zou hij moeten afdragen aan de partij?

En is dat verschil met zijn pree als topjournalist in de brt de moeite waard voor al die miserie ?

.

Welke misère ? Siegfried Bracke heeft nu meer politiek succes dan bij de VRT en politiek is zijn lieve leven.

fonne
8 oktober 2012, 18:27
Vooral een portemonnist.

Hij verdient nog geen derde van wat Daniël Termont opstrijkt met zijn 23 cumul-mandaten. En misschien een tiende van wat de JVL Comm V binnenrijft.

subocaj
8 oktober 2012, 18:33
5.516 euro netto vangt een gewoon kamerlid.

Hoeveel zou hij moeten afdragen aan de partij?

En is dat verschil met zijn pree als topjournalist in de brt de moeite waard voor al die miserie ?

.

Extra vergoedingen voor het zetelen in de commissies en cumuls niet meegerekend.

peter1962
8 oktober 2012, 19:04
De totale vergoeding van Bracke voor december 2011 bedraagt dus 7.646,46 euro netto.
Naast deze twee mandaten voert Siegfried Bracke geen andere functies uit, bezoldigd of onbezoldigd.

Staat in detail beschreven in dit artikel : http://www.vacature.com/blog/hoeveel-brengt-het-parlement-siegfried-bracke-op

7.600 euro netto per maand, straffe vrt journalist die dat bijeen kan harken.

fonne
8 oktober 2012, 19:44
Staat in detail beschreven in dit artikel : http://www.vacature.com/blog/hoeveel-brengt-het-parlement-siegfried-bracke-op

7.600 euro netto per maand, straffe vrt journalist die dat bijeen kan harken.

Allez kom, een fotograaf krijgt al 10.000 Euro voor een simpel fotoke met een paar blote tetten. Er is veel geld te verdienen in de journalistensector. Vooral als je nog wat kunt bijschnabbelen voor de SP.A campagnes. Hoeveel zou die Oosterwaal gevangen hebben voor zijn Patrick Magazine (het proefexemplaar van de Nieuwe Knack)?

fonne
8 oktober 2012, 19:46
Staat in detail beschreven in dit artikel : http://www.vacature.com/blog/hoeveel-brengt-het-parlement-siegfried-bracke-op

7.600 euro netto per maand, straffe vrt journalist die dat bijeen kan harken.

De verdiensten van de sossen zullen we wel nooit te weten komen. Vooral niet diegene die worden weggestopt in allerhande commanditaire vennootschappen om ze aan de belastingen en de mandaat-aangifteplicht te onttrekken.

ViveLaBelgique
8 oktober 2012, 21:00
Hij verdient nog geen derde van wat Daniël Termont opstrijkt met zijn 23 cumul-mandaten. En misschien een tiende van wat de JVL Comm V binnenrijft.

Wat een bullshit. Als Johan VDL zoveel zou binnenrijven zou hij niet opteren voor een Comm V.

ViveLaBelgique
8 oktober 2012, 21:02
Allez kom, een fotograaf krijgt al 10.000 Euro voor een simpel fotoke met een paar blote tetten. Er is veel geld te verdienen in de journalistensector. Vooral als je nog wat kunt bijschnabbelen voor de SP.A campagnes. Hoeveel zou die Oosterwaal gevangen hebben voor zijn Patrick Magazine (het proefexemplaar van de Nieuwe Knack)?

Dus Siegfried Bracke heeft indertijd voor tienduizende euros bijgeschnabeld bij de Sp.a ? Graag bronvermelding.

ViveLaBelgique
8 oktober 2012, 21:03
De verdiensten van de sossen zullen we wel nooit te weten komen. Vooral niet diegene die worden weggestopt in allerhande commanditaire vennootschappen om ze aan de belastingen en de mandaat-aangifteplicht te onttrekken.

Spijtig dat Siegfried Bracke hier zijn boekske niet wil opendoen.

stropdrager
8 oktober 2012, 21:54
Vandaag was 'het' debat op één en ongelooflijk belachelijk 'spektakel', waar inderdaad veel met spek werd geschoten.

Het was inderdaad bijzonder zwak. Ik heb mijn TV uitgezet toen Ilse Uyttersprot begon over de specifieke karaktertrekken van de Aalstenaar.

nabat54
8 oktober 2012, 22:45
Carl Huybrechts is ook zo'n idealist. Hij wil koste wat het kost schepen worden in Brasschaat. Die job zou zelfs J-M Pfaff aankunnen. :lol:




http://forum.politics.be/showpost.php?p=6355056&postcount=35

Is aan toe te voegen aan deze post ? Of is in de naam van de strijd tegen de "Vlaams nationalisten" zelfs samenwerking "toegelaten " met dit soort van "kapitalisten" ?