Sharon versus frankrijk

[skaldis]

Sharon roept joden op om naar Israël te migreren omdat Frankrijk te antisemitisch aan het worden is. (bron brt radiojournaal)

Wat is hier toch aan de hand de laatste tijd. Die dikkenekken beginnen het spel veel te grof te spelen. Voor ze het weten krijgt ge massapsychoses op hun dak en dan is het hek van de dam. Die Sharon lijkt gewoon compleet levensmoe gelijk hij de wrevel van de hele wereld op zich lijkt te willen halen. Als dat zo nog een tijdje blijft doorgaan ziet het er naar uit dat het hem nog zal lukken ook. De golem. Dit is niet enkel de arabische wereld die een beeld van Israël scheppen, dit is Israël dat de arabische wereld gelijk geeft en vraagt om uit haar lijden verlost te worden door de hele wereld.

[Pietje]

8) Sharon, betekent de ondergang van Israël. Het land heeft dringend nood aan een "nieuwe" Ytshak Rabin. Maar ja, toen ze er zo ene hadden knalden ze hem overhoop :? . Het bewijs, dat er naast extremistische moslims, ook extremistische joden bestaan 8)

[Eternity]

8) Sharon, betekent de ondergang van Israël. Het land heeft dringend nood aan een "nieuwe" Ytshak Rabin. Maar ja, toen ze er zo ene hadden knalden ze hem overhoop :? . Het bewijs, dat er naast extremistische moslims, ook extremistische joden bestaan 8)
Extremistische moslims, extremistische joden, extremistische Katholieken, extremistische communisten, extremistische sociaal-nationalisten, extremistische ...

Noem iets op en er bestaan extremisten van ;-)

[Rock Against Communism]

8) Sharon, betekent de ondergang van Israël. Het land heeft dringend nood aan een "nieuwe" Ytshak Rabin. Maar ja, toen ze er zo ene hadden knalden ze hem overhoop :? . Het bewijs, dat er naast extremistische moslims, ook extremistische joden bestaan 8)yep, maar Sharon is nog niet eens de ergste hé, hij is gewoon "rechts", en heeft het extreemrechts al tegen zich in het harnas gejaagd door joodse nederzettingen te willen ontmantelen...

[Vlaamse Leeuw]

Dit is inderdaad een heel domme zet van Sharon, waardoor hij krediet verliest in Frankrijk en ook blaast hij het aantal aanvallen tov de Joden hiermee op.

[parcifal]

Noem iets op en er bestaan extremisten van ;-)
Extremistische melkboeren, vlinderverzamelaars, mosselkwekers???

:lol: :lol: :lol:

[labyrinth]

Extremistische melkboeren, vlinderverzamelaars, mosselkwekers???

:lol: :lol: :lol:Ah, dat zijn alleen mensen die door hun passie beheerst worden....
Shalom Sharon! :wink:

[Sinistra]

Sharon heeft wel een beetje gelijk. Sinds het einde van de Algerijnse burgeroorlog heeft Frankrijk haar midden-oosten politiek volledig op de Arabische naties gericht. Ten tijde van De Gaulle was Frankrijk de belangrijkste wapenleverancier voor Israël(gevolgd door de V.S), getuige onderméér de levering van de Mirage III-gevechtsjets van toen. Frankrijk's voorliefde voor de misdadiger Arafat en haar knuffelbeleid t.a.v van extremistische moslims, hoewel men nu het laatste jaar stilaan zijn ogen begint open te trekken heeft hen niet bepaald populair gemaakt bij de Israëli's om dan nog maar te zwijgen van de Pro-Saddam houding van La France tijdens de 2de golfoorlog.

[ErTaN]

Dat 10% van de Franse bevolking uit moslims bestaat is voor de zwijn Sharon dé reden om alle joden aldaar op te roepen onmiddellijk naar Israël te verhuizen. Hiermee impliceert hij dus dat alle moslims in Frankrijk antisemitisch zijn. Nou vraag ik mij af, wordt het niet tijd dat ook in Nederland het aantal antisemitische incidenten zodanig toeneemt dat alle joden uit Nederland *KNIP*verkassen?


http://nu.nl/news.jsp?n=362733&c=21 (http://nu.nl/news.jsp?n=362733&c=21)

*Gelieve geen aanzetten tot geweld op ethnische basis te posten


Peter Johan

[Kaal]

Dat 10% van de Franse bevolking uit moslims bestaat is voor de zwijn Sharon dé reden om alle joden aldaar op te roepen onmiddellijk naar Israël te verhuizen. Hiermee impliceert hij dus dat alle moslims in Frankrijk antisemitisch zijn. Nou vraag ik mij af, wordt het niet tijd dat ook in Nederland het aantal antisemitische incidenten zodanig toeneemt dat alle joden uit Nederland *KNIP*verkassen?


http://nu.nl/news.jsp?n=362733&c=21 (http://nu.nl/news.jsp?n=362733&c=21)

*Gelieve geen aanzetten tot geweld op ethnische basis te posten


Peter Johan
Voel je je nu beter? Lekker hé om zich eens te laten gaan. En die woordspeling op "vergassen", dat had ik nog nooit gehoord, very smart !

[tabufferkwa]

Interessante post die hierboven over "verkassen"
Even copijtje van genomen. Weet nooit niet waarvoor het nuttig kan zijn als het bij de andere gevoegd wordt

[Antoon]

Ik begrijp de heisa niet. Alle Israëlische eerste-ministers hebben altijd al de joden in de wereld opgeroepen om naar Israel te vertrekken. Een nobele oproep, mij dunkt.

De Fransen aan hun kant moeten niet zo overdreven reageren. Zij doen decennia lang reeds niets anders dan constant Israel op de vingers te tikken en de Arabische terroristen steunen.

Frankrijk bemoeit zich met alles en iedereen, en nu zijn ze ineens op hun tenen getrapt omdat Sharon (terecht) het groeiende antisemietisme in Frankrijk als geldige reden aanhaalt om de joden aldaar op te roepen snel naar Israel te trekken.

En met dat van die moslims heeft Sharon ook al gelijk. 6 miljoen moslims op 60 miljoen Fransen (een beetje dezelfde verhouding als de rest van West-Europa) : het zijn niet alleen de joden die zich zorgen moeten maken, wij autochtone Christenen ook moeten wakker worden.

[tabufferkwa]

Dat 10% van de Franse bevolking uit moslims bestaat is voor de zwijn Sharon dé reden om alle joden aldaar op te roepen onmiddellijk naar Israël te verhuizen. Hiermee impliceert hij dus dat alle moslims in Frankrijk antisemitisch zijn. Nou vraag ik mij af, wordt het niet tijd dat ook in Nederland het aantal antisemitische incidenten zodanig toeneemt dat alle joden uit Nederland *KNIP*verkassen?


http://nu.nl/news.jsp?n=362733&c=21 (http://nu.nl/news.jsp?n=362733&c=21)

*Gelieve geen aanzetten tot geweld op ethnische basis te posten


Peter Johan
Misschien nog efkes bijhalen wat die ertan al hier gepost heeft:
Ik vind dat moslims met een dubbele nationaliteit een keuze moeten maken. Of je kiest voor je land van herkomst of je kiest voor NL/BE. Je doel als moslim blijft natuurlijk in beide gevallen hetzelfde, het opzetten van een Islamitische Staat. Zelf heb ik gekozen voor de Nederlandse nationaliteit en wil graag van NL een Islamitische Staat maken. Hij zal dan ook wel deel uitmaken van dat zooitje dat maar in groep zit te roepen van Hamas......

[bruut geweld]

ertannetje is reeds eerder beschuldigd van fake te zijn.. wil enkel stoken tussen islamieten/joden/autochtonen ; en de meesten trappen er ook al niet meer in.


maar ja, ge hebt er natuurlijk altijd die de pavlov reactie nu eenmaal nog steeds niet kunnen bedwingen, ook al is er enkel een belletje en geen vlees.
ze zien het verschil niet meer.;-)

[tabufferkwa]

Er zijn er andere die twee dagen wachten om hun pavlofke te gaan uithalen en dan vergeten op de bal te spelen. Zullen het niet afleren alhoewel dat ze toch al beter zouden moeten weten

[bruut geweld]

:twisted: tiens, iemand voelt zich aangesproken ....
2 dagen ? tja , niet iedereen stempelt

[tabufferkwa]

Iemand voelt zich echt aangesproken,
en ja niet iedereen heeft zijn baas nu om de vijf minuten achter hem staan om te zien dat men de PC's van het bedrijf niet misbruikt.

[bruut geweld]

wie was er weer ook geband ? :magniet:
tja, sommigen zouden beter moeten weten, soms hebben ze zelfs een tweede lesje nodig 8)

[tabufferkwa]

Wie laatst lacht best lacht ;-)

[bruut geweld]

veel succes ! vergeet ook het dossier niet van anti islamitische uitspraken mét aanzetten tot geweld van een zeker iemand niet , wil je...

IK zal dat alvast ook niet doen ...;-)

[PollyCorrect]

Antoon: inderdaad! Ik vind het ook maar normaal dat een Israëlisch staatshoofd joden uitnodigt om zich in Israel te vestigen, hoewel het ook wel zo is voor vele Franse joden dat zij gewoon Fransen zijn al generaties lang, en helemaal geen zin hebben om zich weg te laten terroriseren, maar dat is een ander verhaal. Ook zij hebben puur gelijk.

PS: hé, die ErTaN is op andere forums in zijn thuisland allang geband, wat een treffer dat ie hier mag blijven! Enneuh... laat me raden , die iemand die zich aangesproken voelt, is dat dezelfde als die op mijn (éénpersoons-)negeerlijstje staat? I got his number big time.

[bruut geweld]

vermoedelijk zullen de moderatoren eveneens die anti islamitische, racistische uitspraken niet vergeten zijn als ze ooit worden aangesproken.

;-) IK heb ze alvast gewaarschuwd

[PollyCorrect]

Just in case, Bruut, DIT is het enige wat je zegt:

bruut geweld
Dit bericht is verborgen omdat bruut geweld is op jouw negeerlijst.


dus bespaar voor mij de moeite.

[bruut geweld]

vreemd dat ze dan vraagt of ik het ben....zal wel zonder bijbedoelingen zijn.;-)

[eniotna]

Ik begrijp de heisa niet. Alle Israëlische eerste-ministers hebben altijd al de joden in de wereld opgeroepen om naar Israel te vertrekken. Een nobele oproep, mij dunkt.

De Fransen aan hun kant moeten niet zo overdreven reageren. Zij doen decennia lang reeds niets anders dan constant Israel op de vingers te tikken en de Arabische terroristen steunen.

Frankrijk bemoeit zich met alles en iedereen, en nu zijn ze ineens op hun tenen getrapt omdat Sharon (terecht) het groeiende antisemietisme in Frankrijk als geldige reden aanhaalt om de joden aldaar op te roepen snel naar Israel te trekken.

En met dat van die moslims heeft Sharon ook al gelijk. 6 miljoen moslims op 60 miljoen Fransen (een beetje dezelfde verhouding als de rest van West-Europa) : het zijn niet alleen de joden die zich zorgen moeten maken, wij autochtone Christenen ook moeten wakker worden.
De VS en Israël bemoeien zich ook van alles en iedereen. Wat Sharon hier doet is toch zich bemoeien van Franse zaken. Die joden zijn toch van Franse nationaliteit.

En denkt u dat de Franse joden veiliger zijn in Israël? Daar worden er toch meer aanslagen gepleegd.

[PollyCorrect]

8) Sharon, betekent de ondergang van Israël. Het land heeft dringend nood aan een "nieuwe" Ytshak Rabin. Maar ja, toen ze er zo ene hadden knalden ze hem overhoop :? . Het bewijs, dat er naast extremistische moslims, ook extremistische joden bestaan 8)
Goh, Pietje, het lijken soms wel nét mensen.
:-o :-o :-o

Vreemd dat er geen boos smiley bestaat, anders was ik boos geweest. Zeker preventief na dat misbruik van dat duivelsmiley door sommigen hier.

Gelukkig, Pietje, ik ben niet boos!

http://home.planet.nl/~kampf011/gwobbel/wallpaper/800x600/angry.gif

[Griffin]

Just in case, Bruut, DIT is het enige wat je zegt:

bruut geweld
Dit bericht is verborgen omdat bruut geweld is op jouw negeerlijst.


dus bespaar voor mij de moeite.
Als je mensen negeert, hoef je dat echt niet tentoon te spreiden hoor. :twisted:

Sharon zijn toespraak was duidelijk gericht op een raszuiver Israël, zo'n beetje Duitsland anno 1930-40 uitspraken. Die man heeft serieus lef om Israël veiliger te noemen dan Frankrijk! Wat zouden Joden die beslissen om elders te leven dan in Israël in godsnaam fout doen? Volgens Sharon kunnen dat geen echte Joden zijn... Of neen, "kunnen ze niet volgens de echte Joodse gebruiken leven", was zijn letterlijke uitspraak.
Dat is gewoon grof voor die Joden in het buitenland die denken/geloven dat ze hun geloof volledig volgen en daar gelukkig zijn.

[PollyCorrect]

Griffin denk je dat écht of heb je dat slechts van horen zeggen? Dat joden niet 100% volgens de joodse gebruiken kunnen leven in de diaspora, of toch veel moeilijker, dat is enkel maar normaal vanuit het standpunt van Sharon.

Net zoals men hier in Belgie niet als echte Hollander kan leven. Ik vind hier ten slotte ook nooit restaurants met Boerekoolstamppot, bitterballen, cafés met een tapijtje op tafel, overbevolkte fietsenstallingen, heerlijke zakken drop in alle soorten en maten. Men hoort geen Hollands hier, heeft geen of erg weinig vriendelijke loketbedienden of trambestuurders, en ik kan nog wel een uurtje doorgaan. Het enige land waarin men zijn hollandsche hartje écht kan ophalen is Nederland.

So what? Mag ik dat ook niet zeggen op straffe van voor Nazi uitgemaakt te worden? Jemug. You impress me.

[tabufferkwa]

Just in case, Bruut, DIT is het enige wat je zegt:

bruut geweld
Dit bericht is verborgen omdat bruut geweld is op jouw negeerlijst.


dus bespaar voor mij de moeite. Bedankt voor de tip.
Werkt fantastisch en maakt het forum leesbaar. In ieder geval heeft "men" al alles wat echt nodig is.

[Griffin]

Griffin denk je dat écht of heb je dat slechts van horen zeggen? Ik heb de toespraak van Sharon gezien, of waar doelt u op?

Dat joden niet 100% volgens de joodse gebruiken kunnen leven in de diaspora, of toch veel moeilijker, dat is enkel maar normaal vanuit het standpunt van Sharon.
...
1/ Er zijn Joodse strekkingen die het daar helemaal niet mee eens zijn.
2/ Het pleiten voor migratie naar een land kan ik nog begrijpen, maar dat ie zijn macht misbruikt om die mensen een schuldgevoel aan te praten, dat ie die mensen bijna verwijt dat ze geen goeie Joden zijn, dat vind ik niet kunnen.
3/ Fabeltjes vertellen als zou het in Israël veiliger leven zijn dan in Frankrijk is misschien wel te verkopen binnen right-wing Israël, maar heeft ie objectieve cijfers die dat bewijzen?


So what? Mag ik dat ook niet zeggen op straffe van voor Nazi uitgemaakt te worden? Jemug. You impress me. 1/ Het pleiten voor een land met enkel Joden is idd een gedachte die de nazi's reeds lang koesterden, en ook toen viel hun oog op Israël. Alleen gingen de arabische buren die aan de kant van hitler stonden er toen niet mee akkoord.
2/ Het kan mij echt niks schelen of ik u "impress" of niet.

[PollyCorrect]

En toch impressed u mij. Niet in de laatste plaats met uw bekommernissen om mijn negeerlijst (die slechts één persoon bevat).

[StevenNr1]

Mensen in Israel leven niet onder een Joods bewind (wat dat dan al zou mogen zijn) maar onder een zionistisch bewind. Groot verschil... Als oprecht Jood vind ik niet dat je het zionisme kan goedkeuren en vind ik dus ook niet dat je in Israel moet gaan wonen.
Duidelijk signaal werd ook gegeven door de vertegenwooridger vd Franse Joden.

Lees hier maar eens wat de zionisten zoal doen en deden in Israel: http://users.skynet.be/bk291253/geschiedenis/brochures/VVL-brochure/VVL-%20brochure%20met%20actualisering%20door%20Lucas%2 02002.doc

[bruut geweld]

"In ieder geval heeft "men" al alles wat echt nodig is."


:lol:
ja idd wie laatst lacht , best lacht. kinderlijk dreigen /aanklacht / vonnis zijn drie zéééér verschillende zaken

[tabufferkwa]

Als je mensen negeert, hoef je dat echt niet tentoon te spreiden hoor. :twisted:

Sharon zijn toespraak was duidelijk gericht op een raszuiver Israël, zo'n beetje Duitsland anno 1930-40 uitspraken. Die man heeft serieus lef om Israël veiliger te noemen dan Frankrijk! Wat zouden Joden die beslissen om elders te leven dan in Israël in godsnaam fout doen? Volgens Sharon kunnen dat geen echte Joden zijn... Of neen, "kunnen ze niet volgens de echte Joodse gebruiken leven", was zijn letterlijke uitspraak.
Dat is gewoon grof voor die Joden in het buitenland die denken/geloven dat ze hun geloof volledig volgen en daar gelukkig zijn. Ik vind dat negeren zo leuk. Had het al aan Polly gevraagd hoe dat men spul kan negeren?

Jij gebruikt vooringenomenheid. Laat mij eens zien waar Sharon het heeft over een raszuiver Israël? Anders zou ik in jouw geval dat maar even terugnemen.

Sharon heeft dat zeer slim gespeeld. Hij is een uitstekende generaal en politieker. De anti-sharon zijn eigenlijk gewoon anti-israeliers die het nooit verteerd hebben dat Sharon tijdens de Kippoer-oorlog de egyptenaren omsingeld heeft en daardoor Israel van een nederlaag heeft vrijwaard. Zij hadden liever een uitgemorod Israël gezien. en dan gaan ze maar wat uitvinden als Sabra en Shatila waar christenen islamieten hebben vermoord en de schuld bij de joden leggen. De echte waarheid over Sabra en Shatila is beschreven in een boek van de adjunct van Hobeika en werd op de index gezet door de syrische bezetters om zich schoon te praten dat Hobeika, de verantwoordelijke voor Sabra en Shatila, eigenlijk een syrisch agent was.

[tabufferkwa]

Mensen in Israel leven niet onder een Joods bewind (wat dat dan al zou mogen zijn) maar onder een zionistisch bewind. Groot verschil... Als oprecht Jood vind ik niet dat je het zionisme kan goedkeuren en vind ik dus ook niet dat je in Israel moet gaan wonen.
Duidelijk signaal werd ook gegeven door de vertegenwooridger vd Franse Joden.

Lees hier maar eens wat de zionisten zoal doen en deden in Israel: http://users.skynet.be/bk291253/geschiedenis/brochures/VVL-brochure/VVL-%20brochure%20met%20actualisering%20door%20Lucas%2 02002.doc
Ha de brochure door Mia Doornaert terecht als antisemitisch beschouwd. Ken dat! staat vol met leugens en trouwens geschreven door een vent die niet vies is van Nazibronnen.

[PollyCorrect]

Oh GoTH, krijgen we d�*t... Vereertbrughen & C°!

Ik vraag me af en toe toch af hoéveel van de mensen, die op een forum als dit zo hartstochtelijk alles schijnen te weten over Israël en er daarom zo tegen durven tekeer te gaan, ook daadwerkelijk één voet hebben gezet in dat land.
Dat zou me toch echt eens interesseren.

[bruut geweld]

Citaat:


Ik bedoelde negationisme. Persoonlijk zou ik er niks op tegen hebben dat mensen dat hier posten, en al zeker als het geargumenteerd is. Er zijn echter wetten die dat verbieden, en Politics.be is medeaansprakelijk als zoiets hier gepost wordt.
En, de ban had niks met de post in kwestie te maken.

.

Citaat:
Johan, kun je wat duidelijker zijn wat je met negationisme wilt zeggen?
En wat bedoel je met argumentatie van negationisme?

Dat klinkt nogal vaag, want geschiedenis is toch geschiedenis?....
.

mijn antwoord toen :

Ps ./ niet aan mij gericht ,doch ik adviseer hier NIET op te antwoorden.
je bent vrij snel in troebele juridische wateren.
de genocide wet laat bijna geen ruimte.
als niet negationist heb ik daar persoonlijk geen problemen mee , maar men kan iemand zo makkelijk in de val lokken om een strafbare uitspraak te laten doen

tja, als je na iemand (een moderator) te waarschuwen om geen strafbare uitspraak te doen (CENSUUR !!) maar voor de rest genegeerd wordt door de gedachtenpolizei hier op het forum , is dat eveneens voor mij een goede zaak.

betekent alleen dat ik hun plannetje danig verstoord heb. 8)
en zeker iemand heeft mij zelfs zoveel "genegeerd" met persoonlijke aanvallen dat hij geband werd... en kwam bleiten om terug te mogen komen.
maar sommige lessen moeten blijkbaar meerdere keren herhaald worden.

VRIJE MENINGSUITING !!!!!!!!!! VOOR IEDER

[tabufferkwa]

Oh GoTH, krijgen we d�*t... Vereertbrughen & C°! Juist, een PvdA-er die Nazi-literatuur opvrijt.

Trouwens zijn "compagnon" Abicht heeft onlangs teshouva gedaan, volgens ik gehoord heb. Maar Die vent van die brochure is ook zo'n maniakaal gedrocht die zich niet kan beteren. Zijn leugens veranderen van boek tot boek en hij spreekt zich regelmatig tegen. Zijn zever (een zeer geliefd woord door bepaalde die de holocaust willen banalizeren) zal in september in een boek door een echte historicus weerlegd worden.

[PollyCorrect]

zouden ze dat écht op het uniefke leren tegenwoordig, die troep van Lucas Vereertbrughen? Geen wonder dat de wereld naar de verdommenis gaat!
Ik kijk al uit naar dat boek van een échte historicus!

[tabufferkwa]

Oh GoTH, krijgen we d�*t... Vereertbrughen & C°!

Ik vraag me af en toe toch af hoéveel van de mensen, die op een forum als dit zo hartstochtelijk alles schijnen te weten over Israël en er daarom zo tegen durven tekeer te gaan, ook daadwerkelijk één voet hebben gezet in dat land.
Dat zou me toch echt eens interesseren. Hij is er niet geweest, wel daarnaast ;-) en moest van zijn dierbare in zijn hotelkamer blijven...zoiets als de journalisten van de VRT die vanuit hun hotelkamer naar CNN kijken en dan gaan verslag uitbrengen wat ze daar gezien en gehoord hebben.:-)

[Eternity]

Realiteit is een kwestie van perceptie :roll:

[PollyCorrect]

Hij is er niet geweest, wel daarnaast ;-) en moest van zijn dierbare in zijn hotelkamer blijven...zoiets als de journalisten van de VRT die vanuit hun hotelkamer naar CNN kijken en dan gaan verslag uitbrengen wat ze daar gezien en gehoord hebben.:-)
DE VRT!
http://www.tompc.de/tpreuth/gif/calvin04.gif

[tabufferkwa]

zouden ze dat écht op het uniefke leren tegenwoordig, die troep van Lucas Vereertbrughen? Geen wonder dat de wereld naar de verdommenis gaat!
Ik kijk al uit naar dat boek van een échte historicus! Hij heeft zichzelf in de val gelokt door Nazi-leugen letterlijk over te nemen in zijn laatste boek. Dat spreekt trouwens op de koop toe zijn vorige boeken tegen. Hij weet echt niet hoe hij zijn haat het best tot uiting kan brengen.

Ik houd je op de hoogte van dat nieuwe boek. Heb daar nog wat kleine ideeën aan bijgebracht die de schrijver vergeten was.

[bruut geweld]

Realiteit is een kwestie van perceptie :roll:ja, je kan je subjectiviteit laten oordelen over de realiteit en deze dan gebruiken om je punt te maken dat je reeds vooropgesteld had? de tweekoppige gedachtenpolizei hier op het forum illustreert dat telkenmale zeer duidelijk ;-)

Doch feiten zijn geen kwestie van perceptie. al goed !

[tabufferkwa]

DE VRT!
http://www.tompc.de/tpreuth/gif/calvin04.gif Ja, maar de RTBF moet er niet voor onder doen hoor!

Maar nu dat je dat opmerkt, die vent werkt op de rode VRT! Misschien nog zijn PvdA invloed trachten waar te maken?

[PollyCorrect]

Hij heeft zichzelf in de val gelokt door Nazi-leugen letterlijk over te nemen in zijn laatste boek. Dat spreekt trouwens op de koop toe zijn vorige boeken tegen. Hij weet echt niet hoe hij zijn haat het best tot uiting kan brengen.

Ik houd je op de hoogte van dat nieuwe boek. Heb daar nog wat kleine ideeën aan bijgebracht die de schrijver vergeten was.
Ik weet het, die Lucas "Catherine" staat ervoor bekend!

Dt men die door jongeren als referentiekader laat gebruiken maakt het helemaal gevaarlijk, alsof er in Belgïe niks beters voorhanden is.

[bruut geweld]

Sharon roept joden op om naar Israël te migreren omdat Frankrijk te antisemitisch aan het worden is. (bron brt radiojournaal)

Wat is hier toch aan de hand de laatste tijd. Die dikkenekken beginnen het spel veel te grof te spelen. Voor ze het weten krijgt ge massapsychoses op hun dak en dan is het hek van de dam. Die Sharon lijkt gewoon compleet levensmoe gelijk hij de wrevel van de hele wereld op zich lijkt te willen halen. Als dat zo nog een tijdje blijft doorgaan ziet het er naar uit dat het hem nog zal lukken ook. De golem. Dit is niet enkel de arabische wereld die een beeld van Israël scheppen, dit is Israël dat de arabische wereld gelijk geeft en vraagt om uit haar lijden verlost te worden door de hele wereld.
ja, de arrogantie is ver doorgebroken....

[bruut geweld]

8) Sharon, betekent de ondergang van Israël. Het land heeft dringend nood aan een "nieuwe" Ytshak Rabin. Maar ja, toen ze er zo ene hadden knalden ze hem overhoop :? . Het bewijs, dat er naast extremistische moslims, ook extremistische joden bestaan 8)

indeed, moet ge mij niet vertellen !
gelukkig zijn dat uitzonderingen 8)

[tabufferkwa]

Ik weet het, die Lucas "Catherine" staat ervoor bekend!

Dt men die door jongeren als referentiekader laat gebruiken maakt het helemaal gevaarlijk, alsof er in Belgïe niks beters voorhanden is. Maar daar wordt ook aan gewerkt. De speech van Bert II was duidelijk vandaag en een behoorlijk complement op die van twee jaar terug. Dat zal natuurlijk hier een paar door het verkeerd keelgat getroffen zijn, maar dat is hun probleem. De paden zijn ondertussen al verleden week gelegd door de ministerraad om racistische daden en uitspraken te bestrijden en volgens de laatste info zal het zeer snel gaan ;-)

[PollyCorrect]

Maar daar wordt ook aan gewerkt. De speech van Bert II was duidelijk vandaag en een behoorlijk complement op die van twee jaar terug. Dat zal natuurlijk hier een paar door het verkeerd keelgat getroffen zijn, maar dat is hun probleem. De paden zijn ondertussen al verleden week gelegd door de ministerraad om racistische daden en uitspraken te bestrijden en volgens de laatste info zal het zeer snel gaan ;-)Goed zo!

Het moet namelijk maar eens gedaan zijn met die 'carte blanche' van de selectief verontwaardigden die in naam van hun Heilige Kritiek op Israël denken overal mee weg te komen.

De Israelische politiek vergelijken met Nazi-praktijken is kritiek op Israel en zogenaamd niet antisemitisch bedoeld. Laat ik het nog eens duidelijk zeggen. Kritiek op Israel mag, echter wel op een fatsoenlijke manier. Maar de Israelische politiek vergelijken met Nazi-praktijken is antisemitisch. Die vergelijking kan niet worden afgedaan met te zeggen dat je door de Joodse gemeenschap onmiddellijk voor antisemiet wordt uitgemaakt als je kritiek op Israel hebt. Zo wordt de Joodse gemeenschap monddood gemaakt. De ene uiting is niet antisemitisch omdat het baldadigheid is, de ander is een passende vergelijking. Dus niets aan de hand. --Hadassa Hirschfeld, Herdenking Kristallnacht, Amsterdam, November 2003.

[bruut geweld]

fijn , racisme en antisemitisme bestijden is altijd goed :thumbsup: al goed dat zoiets hier niet te vinden is ;) in de fantasie van anderen daarentegen... maar die subjectiviteit is nu eenmaal HUN selectieve gefrusteerde zaak.
Wij hoeven daar gelukkig geen rekening mee te houden ...

[bruut geweld]

tja , MEYER (een joods holocaust survivor notabene :oops: ) beschreef ZELF wat israel de Palestijnen aandoet als datgene wat de nazi's de joden aandeden in de jaren '30. en hij kan het enigzins wel weten he !


nadien werd hij door een aantal joden die hem niet kenden als jood ,als anti semiet bestempeld ! :roll:
groot was hun schaamte toen ze ontdekten WIE hij was...

ach ja, die speciale "gevoeligheid" wordt door sommigen ook hier zeer gaarne misbruikt...

[StevenNr1]

Die brochure is mij aangeraden door mijn geschiedenisleerkracht. Ik heb ze geboeid gelezen en ik vraag mij af welke informatie fout is. Ik heb natuurlijk de bronnen niet voorhanden maar kunt u dat dan toch iets duidelijker uitleggen?

[filosoof]

[QUOTE=skaldis]Sharon roept joden op om naar Israël te migreren omdat Frankrijk te antisemitisch aan het worden is. (bron brt radiojournaal)

Wat is hier toch aan de hand de laatste tijd. Die dikkenekken beginnen het spel veel te grof te spelen. Voor ze het weten krijgt ge massapsychoses op hun dak en dan is het hek van de dam. Die Sharon lijkt gewoon compleet levensmoe gelijk hij de wrevel van de hele wereld op zich lijkt te willen halen. Als dat zo nog een tijdje blijft doorgaan ziet het er naar uit dat het hem nog zal lukken ook. De golem. Dit is niet enkel de arabische wereld die een beeld van Israël scheppen, dit is Israël dat de arabische wereld gelijk geeft en vraagt om uit haar lijden verlost te worden door de hele wereld.[/QUOTE

DIKKENEKKEN???????????]

[filosoof]

DIKKENEKKEN??????????,
Horen dergelijke sceheldwoorden hier thuis??

[filosoof]

Sharon roept joden op om naar Israël te migreren omdat Frankrijk te antisemitisch aan het worden is. (bron brt radiojournaal)

Wat is hier toch aan de hand de laatste tijd. Die dikkenekken beginnen het spel veel te grof te spelen. Voor ze het weten krijgt ge massapsychoses op hun dak en dan is het hek van de dam. Die Sharon lijkt gewoon compleet levensmoe gelijk hij de wrevel van de hele wereld op zich lijkt te willen halen. Als dat zo nog een tijdje blijft doorgaan ziet het er naar uit dat het hem nog zal lukken ook. De golem. Dit is niet enkel de arabische wereld die een beeld van Israël scheppen, dit is Israël dat de arabische wereld gelijk geeft en vraagt om uit haar lijden verlost te worden door de hele wereld.
DIKKENEKKEN???????????Horen dergelijke scheldwoorden hier thuis?? Nieuwe forumcultuur van het "Eigen Volk??

[PollyCorrect]

Die brochure is mij aangeraden door mijn geschiedenisleerkracht. Ik heb ze geboeid gelezen en ik vraag mij af welke informatie fout is. Ik heb natuurlijk de bronnen niet voorhanden maar kunt u dat dan toch iets duidelijker uitleggen?Steven, goed dat je dat zegt. Jij kan er weinig aan doen dat in het overgrote deel van dit land (onderwijs+media) men slechts een éénzijdige, of tenminste toch erg tendentieuze informatie krijgt voorgeschoteld. Dat Israel het moeilijk heeft dat weet ik ook, en dat niet alle beslissingen populair zijn is ook prima wat mij betreft, maar die verbetenheid waarmee men er hier doorgaans mee om lijkt te gaan vind ik erg verontrustend (zie mijn quote hierboven van Hadassa Hirschfeld).

Voor de rest weet ik alleen iets over de reputatie van die Lucas "Catherine", die documentalist is bij de VRT, en die is niet mis. Als uiterst linkserik schuwt hij er niet voor om info uit boeken van Hitler's vriendjes te gaan halen. Niet bepaald mooi voor de geloofwaardigheid van links en de vriendjes van Arafat.
Misschien kan Tabufferkwa er meer over zeggen, volgens mij heeft hij wél de moed gehad om de literatuur van Lucas V. te lezen (ik dus niet).

[Pascal L.]

vermoedelijk zullen de moderatoren eveneens die anti islamitische, racistische uitspraken niet vergeten zijn als ze ooit worden aangesproken.

;-) IK heb ze alvast gewaarschuwd

Hoewel ik eerlijk gezegd vind dat het allemaal gezegd moet kunnen worden begin ik vanaf nu ook de moderator-button te drukken als u weer eens iets anti-joods zegt.

[bruut geweld]

8) dat staat je vrij om dat te doen.... maar als jij je subjectiviteit laat primeren is dat mijn en hun zaak niet.


er IS NOG GEEN ENKEL BERICHT VAN MIJ GEKNIPT wegens anti semitisme.
dat kan ook niet .

Iedereen weet hier ondertussen reeds dat ik geen anti semiet ben.
het zijn slechts enkele fundi's die je graag in dat hokje willen duwen omdat je geen kritiek meer zou geven op Israel ...

en dat pakt dus lekker niet !:twisted: integendeel, het motiveert alleen maar !!

[filosoof]

Altijd weer dezelfde haat en scheldwoorden tegen ieder die joods, links of islamiet is...waaraan doet me dat toch altijd weer denken??

[Pascal L.]

8) dat staat je vrij om dat te doen.... maar als jij je subjectiviteit laat primeren is dat mijn en hun zaak niet.


er IS NOG GEEN ENKEL BERICHT VAN MIJ GEKNIPT wegens anti semitisme.
dat kan ook niet .

Iedereen weet hier ondertussen reeds dat ik geen anti semiet ben.
het zijn slechts enkele fundi's die je graag in dat hokje willen duwen omdat je geen kritiek meer zou geven op Israel ...

en dat pakt dus lekker niet !:twisted: integendeel, het motiveert alleen maar !!

Je weet ondertussen heel goed, of het zou ondertussen duidelijk moeten zijn, dat ik geen probleem heb met kritiek op Israel en dat ik ook vind dat jij het recht moet hebben alles te zeggen wat je denkt, inclusief je, in mijn ogen, zwaar bevooroordeelde statements.

Maar indien je, zoals je hierboven schreef, berichten die jij racistisch vindt gaat aangeven bij de forum-authoriteiten ("vermoedelijk zullen de moderatoren eveneens die anti islamitische, racistische uitspraken niet vergeten zijn als ze ooit worden aangesproken... IK heb ze alvast gewaarschuwd"), dan verdien je toch niet beter dan dat ik hezelfde doe met jouw berichten

[bruut geweld]

Altijd weer dezelfde haat en scheldwoorden tegen ieder die joods, links of islamiet is...waaraan doet me dat toch altijd weer denken??
een Vlaams BLOKmeeting zonder camera's ??
een barbecue bij de familie dewinter ?

just suggestions ;-)

[PollyCorrect]

Het motiveert alleen maar, las ik zojuist (ondanks mijn negeerlijst, helaas).

Ja, het motiveert alleen maar om een handige mix te maken van eigen haat en zogenaamde israel-kritiek, zoals uitstekend verwoord door Hadassa Hirschfeld bij de Herdenking van de Kristallnacht in A'dam (nov 2003), een gebeurtenis die door het stijgende racise en antisemitisme in Europa uitgeroepen werd tot een mobilisatie tegen racisme, antisemitisme en xenofobie (bijgewoond door Europese en lokale politici, joodse - en moslimorganisaties):

Tijdens de herdenkingsbijeenkomst sprak de adjunct-directeur van CIDI, Hadassa Hirschfeld, onderstaande rede uit.

Een citaat: "Ik liep op straat, herkenbaar als Jood. Op een gegeven moment kwam er een groep van ongeveer 20 jongeren. Tussen de 15 en 20 jaar. Ze riepen kreten als kankerjoden en Joden moeten dood." Nee, dit is geen beschrijving van een antisemitisch incident tijdens de Kristallnacht 65 jaar geleden: we schrijven november 2003. Het gebeurde in Amsterdam en is één van de vele incidenten die bij CIDI worden gemeld.

De Kristallnacht herdenken heeft geen zin als we niet in staat zijn daaraan betekenis te geven. Het heeft geen zin als wij onze ogen sluiten voor de gelijkenis tussen de structuren van toen en die van nu. Als wij niet de moed hebben om te kijken welke processen zich toen voltrokken en welke er nu aan de gang zijn. Als we weigeren het eeuwen oude antisemitisme serieus te nemen. We kunnen het verleden niet afsluiten en doorgaan alsof er niets is gebeurd: de Kristallnacht en de Shoah herdenken als op zichzelf staande afschuwwekkende voorbeelden van barbarij heeft geen enkele zin als wij nalaten met de kennis van hun geschiedenis de tendensen van nu te analyseren.

Onze samenleving zoekt naar nieuwe normen. Maar er zijn geen nieuwe normen nodig voor respect en tolerantie jegens elkaar. Die kunnen niet worden opgerekt. En dat gebeurt als we de geschiedenis afsnijden van het heden. Dan creëren wij een klimaat waarin racisme en antisemitisme kunnen gedijen, omdat we vergeten zijn dat deze fenomenen in hun ultieme vorm tot Sobibor en Auschwitz kunnen leiden.

De breuk met de geschiedenis leidt ertoe dat er tegenwoordig wel haast moed voor nodig is om antisemitische uitingen als antisemitisme te labelen. Hamas, hamas Joden aan het gas was eerst een slogan van voetbalsupporters die niet wisten wat ze zeiden. Daarna werd het voetbaljargon. Een oproep op een voetbalsite 'gas te gebruiken tegen Joodse kakkerlakken' is dat ook. Als het op straat wordt geroepen dan is het baldadigheid en als Joden persoonlijk met deze leuzen worden uitgescholden dan zijn het gedragingen van kansarme jongeren die ook niet weten wat ze zeggen. Opmerkingen dat Joden arrogant zijn en uit zijn op de wereldmacht moet je in hun context zien. En als witte swastika's op de bruine deuren en bruine swastika's op de witte muren van een synagoge worden gekalkt dan is dat vandalisme.

De Israelische politiek vergelijken met Nazi-praktijken is kritiek op Israel en zogenaamd niet antisemitisch bedoeld. Laat ik het nog eens duidelijk zeggen. Kritiek op Israel mag, echter wel op een fatsoenlijke manier. Maar de Israelische politiek vergelijken met Nazi-praktijken is antisemitisch. Die vergelijking kan niet worden afgedaan met te zeggen dat je door de Joodse gemeenschap onmiddellijk voor antisemiet wordt uitgemaakt als je kritiek op Israel hebt. Zo wordt de Joodse gemeenschap monddood gemaakt. De ene uiting is niet antisemitisch omdat het baldadigheid is, de ander is een passende vergelijking. Dus niets aan de hand.

Moeten Joden eerst in elkaar worden geslagen, liefst op regelmatige basis, voordat de niet-Joodse wereld erkent dat er allang geen sprake meer is van een opkomend antisemitisme, maar van een alom heersend antisemitisch klimaat. Een klimaat dat zich net zoals in de twintiger en dertiger jaren in Duitsland sluipend in alle sectoren van de samenleving nestelt. Een klimaat die elke discussie over antisemitisme en over Israel vertroebelt, omdat hardnekkige vooroordelen over Joden ongemerkt weer bezit nemen van het publieke debat.

We worstelen met de geschiedenis. Neo-nazi bijeenkomsten roepen nog steeds onheilspellende herinneringen op, honderden virulent antisemitische websites of sis-geluiden van voetbalsupporters doen dat al minder. Maar opgetreden wordt er niet. En zo kunnen neo-nazi's in Eindhoven een kazerne kraken en daar onder het toeziend oog van de wet midden in de samenleving al jarenlang een kamp hebben. Gisteren heb ik met eigen ogen hoe tientallen Nederlanders, Belgen en Duitsers daar een neo-nazi bijeenkomst bezochten. Waarom treden Defensie en de burgemeester daar niet tegen op? Waarom duldt de overheid een neo-nazi kamp in Eindhoven?

De bestrijding van antisemitisme moet zorgvuldig gebeuren: er mag geen brand geroepen worden waar die niet is. Maar elke vonk moet worden bestreden en dat vraagt om onderzoek. Naar het waarom van de daders, het waarom van de zwijgende toeschouwers en het waarom van de ontkenners. Het vraagt om educatie over de Shoah en zijn oorsprong en het vraagt om keiharde veroordelingen door justitie, de politiek en de publieke opinie. In dat opzicht was de met verwachting tegemoet geziene nota over antisemitisme van minister Donner van Justitie een teleurstelling. Daarin werd niet één concrete maatregel aangekondigd. Justitie moet effectiever vervolgen. Er dient een duidelijk beleid te komen tegen antisemitisme op internet, dat nu het hoogst aantal meldingen scoort. Er zal een Europese politiek moeten worden geformuleerd tegen de hetze vanuit de Arabische wereld tegen Joden. Kortom de strijd tegen antisemitisme vraagt om een specifieke aanpak. Die strijd is complex. Daarom is het verstandig als minister Donner voordat hij nota's over antisemitisme opstelt ook eens zelf met de Joodse gemeenschap aan tafel gaat zitten.

Het is in ieder geval een krachtig signaal aan de samenleving dat vanmiddag vrijwel alle fractievoorzitters aanwezig zijn. Hiermee laat u uw ernstige verontrusting blijken. Dat geeft de samenleving moed.

De onverschilligheid van toen kan niet meer worden teruggedraaid, het huidige bagatelliseren van antisemitisme wel. Toen heeft men gezwegen omdat het kwaad al snel te krachtig en te groot was geworden. Nu zouden we er goed aan doen wetende wat er toen is gebeurd krachtdadige maatregelen te nemen om een samenleving in te richten die voor de toekomst gevrijwaard is van discriminatie en antisemitisme, opdat wij de wereld beter zullen achterlaten dan dat hij nu is.

Hadassa Hirschfeld,
adjunct-directeur CIDI
samensteller CIDI-jaarrapport antisemitisme


Ps: forumgodheden, dank voor de 'negeerlijst' optie, het maakt het forum draaglijk, leesbaar en discussies mogelijk.

[bruut geweld]

Je weet ondertussen heel goed, of het zou ondertussen duidelijk moeten zijn, dat ik geen probleem heb met kritiek op Israel en dat ik ook vind dat jij het recht moet hebben alles te zeggen wat je denkt, inclusief je, in mijn ogen, zwaar bevooroordeelde statements.

Maar indien je, zoals je hierboven schreef, berichten die jij racistisch vindt gaat aangeven bij de forum-authoriteiten ("vermoedelijk zullen de moderatoren eveneens die anti islamitische, racistische uitspraken niet vergeten zijn als ze ooit worden aangesproken... IK heb ze alvast gewaarschuwd"), dan verdien je toch niet beter dan dat ik hezelfde doe met jouw berichtenwel, dan moet ik mezelf verduidelijken .
dat was eerder specifiek gericht aan personen die reeds enkele malen geprobeerd hebben om een strafbare lees negationistische uitspraak hier uit lokken (ja, ook bij de moderatoren die ook zogezegd antisemitisch zijn volgens die personen )
deze hebben reeds gedreigd met akties , en ééntje is ook reeds geband na zijn stoten hier. na wat bleiten is hij mogen terugkomen.
maar nog steeds dreigt hij wat er allemaal wel gaat gebeuren.
vermits hij buiten specifieke personen ook gans het forum viseert , heb ik de moderatoren gewezen op de racistische , anti islamitische uitspraken die dit persoontje reeds ZELF hier heeft gemaakt. ik heb daar geen blauw knop voor aangewend toen hij ze maakte, maar sinds zijn dreigen heb ik er alleen op gewezen dat het handig is om dat ook in een dossiertje te verwerken , zoals ik reeds heb gedaan. dat haalt meteen heel de systematiek uit elkaar. om van selectieve en hypocriete verontwaardiging niet te spreken.
bovendien weten ze beide blijkbaar niet dat het uitlokken van een strafbaar feit ook reeds op zichzelf strafbaar is.

als het nog lang op deze manier doorgaat, hoeven ze geeneens meer te dreigen , DAN DOE IK DE STAPPEN METEEN VOOR HEN

wat die berichten betreft , als ze wettelijk teogelaten zijn blijven ze staan.
jij mag blauwknoppen zoveel je wil, maar als dat enkel op jouw subjectiviteit gebaseerd is, zal dat niet veel uithalen.

[tabufferkwa]

Zeer goede speech indeed.
Misschien wat te moeilijk voor sommigen te begrijpen, maar in het algemeen is het niveau van het forum er precies beter op geworden. Heb jij ook die indruk? ;-)
Het motiveert alleen maar, las ik zojuist (ondanks mijn negeerlijst, helaas).

Ja, het motiveert alleen maar om een handige mix te maken van eigen haat en zogenaamde israel-kritiek, zoals uitstekend verwoord door Hadassa Hirschfeld bij de Herdenking van de Kristallnacht in A'dam (nov 2003), een gebeurtenis die door het stijgende racise en antisemitisme in Europa uitgeroepen werd tot een mobilisatie tegen racisme, antisemitisme en xenofobie (bijgewoond door Europese en lokale politici, joodse - en moslimorganisaties):

Tijdens de herdenkingsbijeenkomst sprak de adjunct-directeur van CIDI, Hadassa Hirschfeld, onderstaande rede uit.

Een citaat: "Ik liep op straat, herkenbaar als Jood. Op een gegeven moment kwam er een groep van ongeveer 20 jongeren. Tussen de 15 en 20 jaar. Ze riepen kreten als kankerjoden en Joden moeten dood." Nee, dit is geen beschrijving van een antisemitisch incident tijdens de Kristallnacht 65 jaar geleden: we schrijven november 2003. Het gebeurde in Amsterdam en is één van de vele incidenten die bij CIDI worden gemeld.

De Kristallnacht herdenken heeft geen zin als we niet in staat zijn daaraan betekenis te geven. Het heeft geen zin als wij onze ogen sluiten voor de gelijkenis tussen de structuren van toen en die van nu. Als wij niet de moed hebben om te kijken welke processen zich toen voltrokken en welke er nu aan de gang zijn. Als we weigeren het eeuwen oude antisemitisme serieus te nemen. We kunnen het verleden niet afsluiten en doorgaan alsof er niets is gebeurd: de Kristallnacht en de Shoah herdenken als op zichzelf staande afschuwwekkende voorbeelden van barbarij heeft geen enkele zin als wij nalaten met de kennis van hun geschiedenis de tendensen van nu te analyseren.

Onze samenleving zoekt naar nieuwe normen. Maar er zijn geen nieuwe normen nodig voor respect en tolerantie jegens elkaar. Die kunnen niet worden opgerekt. En dat gebeurt als we de geschiedenis afsnijden van het heden. Dan creëren wij een klimaat waarin racisme en antisemitisme kunnen gedijen, omdat we vergeten zijn dat deze fenomenen in hun ultieme vorm tot Sobibor en Auschwitz kunnen leiden.

De breuk met de geschiedenis leidt ertoe dat er tegenwoordig wel haast moed voor nodig is om antisemitische uitingen als antisemitisme te labelen. Hamas, hamas Joden aan het gas was eerst een slogan van voetbalsupporters die niet wisten wat ze zeiden. Daarna werd het voetbaljargon. Een oproep op een voetbalsite 'gas te gebruiken tegen Joodse kakkerlakken' is dat ook. Als het op straat wordt geroepen dan is het baldadigheid en als Joden persoonlijk met deze leuzen worden uitgescholden dan zijn het gedragingen van kansarme jongeren die ook niet weten wat ze zeggen. Opmerkingen dat Joden arrogant zijn en uit zijn op de wereldmacht moet je in hun context zien. En als witte swastika's op de bruine deuren en bruine swastika's op de witte muren van een synagoge worden gekalkt dan is dat vandalisme.

De Israelische politiek vergelijken met Nazi-praktijken is kritiek op Israel en zogenaamd niet antisemitisch bedoeld. Laat ik het nog eens duidelijk zeggen. Kritiek op Israel mag, echter wel op een fatsoenlijke manier. Maar de Israelische politiek vergelijken met Nazi-praktijken is antisemitisch. Die vergelijking kan niet worden afgedaan met te zeggen dat je door de Joodse gemeenschap onmiddellijk voor antisemiet wordt uitgemaakt als je kritiek op Israel hebt. Zo wordt de Joodse gemeenschap monddood gemaakt. De ene uiting is niet antisemitisch omdat het baldadigheid is, de ander is een passende vergelijking. Dus niets aan de hand.

Moeten Joden eerst in elkaar worden geslagen, liefst op regelmatige basis, voordat de niet-Joodse wereld erkent dat er allang geen sprake meer is van een opkomend antisemitisme, maar van een alom heersend antisemitisch klimaat. Een klimaat dat zich net zoals in de twintiger en dertiger jaren in Duitsland sluipend in alle sectoren van de samenleving nestelt. Een klimaat die elke discussie over antisemitisme en over Israel vertroebelt, omdat hardnekkige vooroordelen over Joden ongemerkt weer bezit nemen van het publieke debat.

We worstelen met de geschiedenis. Neo-nazi bijeenkomsten roepen nog steeds onheilspellende herinneringen op, honderden virulent antisemitische websites of sis-geluiden van voetbalsupporters doen dat al minder. Maar opgetreden wordt er niet. En zo kunnen neo-nazi's in Eindhoven een kazerne kraken en daar onder het toeziend oog van de wet midden in de samenleving al jarenlang een kamp hebben. Gisteren heb ik met eigen ogen hoe tientallen Nederlanders, Belgen en Duitsers daar een neo-nazi bijeenkomst bezochten. Waarom treden Defensie en de burgemeester daar niet tegen op? Waarom duldt de overheid een neo-nazi kamp in Eindhoven?

De bestrijding van antisemitisme moet zorgvuldig gebeuren: er mag geen brand geroepen worden waar die niet is. Maar elke vonk moet worden bestreden en dat vraagt om onderzoek. Naar het waarom van de daders, het waarom van de zwijgende toeschouwers en het waarom van de ontkenners. Het vraagt om educatie over de Shoah en zijn oorsprong en het vraagt om keiharde veroordelingen door justitie, de politiek en de publieke opinie. In dat opzicht was de met verwachting tegemoet geziene nota over antisemitisme van minister Donner van Justitie een teleurstelling. Daarin werd niet één concrete maatregel aangekondigd. Justitie moet effectiever vervolgen. Er dient een duidelijk beleid te komen tegen antisemitisme op internet, dat nu het hoogst aantal meldingen scoort. Er zal een Europese politiek moeten worden geformuleerd tegen de hetze vanuit de Arabische wereld tegen Joden. Kortom de strijd tegen antisemitisme vraagt om een specifieke aanpak. Die strijd is complex. Daarom is het verstandig als minister Donner voordat hij nota's over antisemitisme opstelt ook eens zelf met de Joodse gemeenschap aan tafel gaat zitten.

Het is in ieder geval een krachtig signaal aan de samenleving dat vanmiddag vrijwel alle fractievoorzitters aanwezig zijn. Hiermee laat u uw ernstige verontrusting blijken. Dat geeft de samenleving moed.

De onverschilligheid van toen kan niet meer worden teruggedraaid, het huidige bagatelliseren van antisemitisme wel. Toen heeft men gezwegen omdat het kwaad al snel te krachtig en te groot was geworden. Nu zouden we er goed aan doen wetende wat er toen is gebeurd krachtdadige maatregelen te nemen om een samenleving in te richten die voor de toekomst gevrijwaard is van discriminatie en antisemitisme, opdat wij de wereld beter zullen achterlaten dan dat hij nu is.

Hadassa Hirschfeld,
adjunct-directeur CIDI
samensteller CIDI-jaarrapport antisemitisme


Ps: forumgodheden, dank voor de 'negeerlijst' optie, het maakt het forum draaglijk, leesbaar en discussies mogelijk. Die paragraaf doet mij aan een paar cartoons denken die tot hatens toe hier werden gepost. Maar nu zijn ze precies weg 8)

[PollyCorrect]

Ik heb ook de indruk dat er op het forum over het algemeen weer gepraat kan worden. Honderddertien keer dezelfde mopkes zien met die schreeuwerige kleurkens is inderdaad niet bepaald bevorderklijk voor de dialoog, maar dat is blijkbaar opgehouden.

Hopelijk neemt een enkeling de moeite de speech van hierboven te lezen. Het geeft eens een andere versie van de actualiteit dan die eeuwige vrt-documentalist Lucas V. en zijn religieuze kameraad (die hun boekje wel aan een paar middelbare scholen en universiteiten hebben kunnen slijten blijkbaar). Ik leef mee met de gemiddelde jongere die zijn brede info wenst te halen waar-ie kan.

Het is zoals forumlid Barry een tijdje geleden zei over het antisemitisme: daar is geen rationele verklaring voor te vinden.

En zoals Claude Marinower het zo goed formuleerde is het beter daar ook niet naar te zoeken, want het onverklaarbare proberen te verklaren kan snel gaan leiden tot "justifier l'injustifiable."

[bruut geweld]

:lol: :lol:
ik moet wel zeggen dat er enkele hier hun best doen om antisemitisme te promoten
gelukkig zijn het enkel fundi's die geenzins representatief zijn voor hun joodse gemeenschap.

en ik weet dat jullie stiekem af en toe , toch mijn berichten bekijken.
met zijn tweeën na elk bericht van mij over andere zaken beginnen te leuteren om alzo de kritiek te doen verstommen getuigt van wel zeer grote wanhopigheid!

GOED ZO :twisted:

[bruut geweld]

wat kritiek op israel betreft, is dit wel treffend dacht ik !

tja , MEYER (een joods holocaust survivor notabene :oops: ) beschreef ZELF wat israel de Palestijnen aandoet als datgene wat de nazi's de joden aandeden in de jaren '30. en hij kan het enigzins wel weten he !


nadien werd hij door een aantal joden die hem niet kenden als jood ,als anti semiet bestempeld ! :roll:
groot was hun schaamte toen ze ontdekten WIE hij was...

ach ja, die speciale "gevoeligheid" wordt door sommigen ook hier zeer gaarne misbruikt...
ja, zelfs een jood kan voor deze fundi's een anti semiet zijn 8O

[PollyCorrect]

Over goeie speech gesproken.
Die dag gaf Europees Commissaris Frits Bolkestein ook een speech over het stijgende antisemitische en racistische geweld in onze grote steden. Hierbij de tekst:

Toespraak tegen het Antisemitisme

(Waterlooplein, 9 november 2003)

Frits Bolkestein, Lid van de Europese Commissie

Wie had ooit durven denken dat wij hier vandaag zouden staan, 65 jaar na de Kristallnacht, 60 jaar nadat mijn klasgenootjes Hans Hendriks en Ineke Berens zijn weggevoerd en vermoord, ergens in Polen?

Wie had ooit gedacht dat een lid van het Britse Lagerhuis zich nu in het openbaar zou beklagen over een joodse lobby rondom de Minister President van dat land om zijn politiek inzake het Midden Oosten te beïnvloeden?

Wie had ooit durven denken dat deze jaren honderden antisemitische incidenten zouden voorvallen in Frankrijk, van vernielingen aan synagogen tot aanvallen op rabbi's, in overwegende mate gepleegd door slecht geïntegreerde islamitische jongeren die het Midden Oosten conflict in West Europa willen importeren?

Wie had ooit gedacht dat een jaar of zo geleden een man op de Dam van deze stad, in het hart van ons land, waar een monument staat voor onze bevrijding van de Nazi-overheersing, is aangevallen door een groep Marokkaanse jongeren alleen omdat hij een keppel droeg?

Wie had ooit durven denken dat leraren in Nederland zouden aarzelen les te geven over de Shoah vanwege de vijandige reacties van hun islamitische leerlingen?

Dit is een nieuw soort antisemitisme. Wij kennen het moorddadige oude. Wij hebben ons er tegen gewapend. Wij dachten in 1945 het te hebben uitgebannen. Dit is nieuw. Het is antisemitisme van een nieuw soort.

Dit nieuwe antisemitisme heeft alles te maken met het conflict tussen de Palestijnen en Israël. Natuurlijk kan men tegen de politiek van Sharon zijn zonder tot antisemitisme te vervallen. Men kan op goede gronden menen dat de nederzettingenpolitiek te ver is doorgeschoten. Dat maakt nog niet tot antisemiet.

Maar het verschil tussen antizionisme en antisemitisme wordt in islamitische landen niet gezien. Hun haat jegens Israël uit zich in een constante stroom antisemitische propaganda uit officiële bron. Geen wonder dat islamitische jongeren die daar avond na avond naar luisteren er door worden beïnvloed.

In Cairo worden de oude leugens van de "Protocollen van de Wijzen van Zion" openlijk verkocht. Klaarblijkelijk gelooft men die eeuwenoude laster. Hier past een officieel protest.

De kern van het conflict in het Midden Oosten is dat de Arabische staten zich nooit hebben neergelegd bij het bestaan van de staat Israël. Hun antisemitisme richt zich niet zozeer op wat Israël doet als op zijn existentie als zodanig.

Dit alles slaat terug op Europa maar met een nieuwe draai.

Weinigen protesteren nog als Israël wordt vergeleken met Nazi-Duitsland. Wat de Duitsers de Joden hebben aangedaan, zo luidt de theorie, doen de Israëliërs nu de Palestijnen aan. Deze theorie ontlast het Europese gemoed door schuld te projecteren op de voormalige slachtoffers. Het is een groteske en lasterlijke vergelijking.

Zo ook wanneer in de Britse pers niet over Jenin maar over Jeningrad wordt geschreven. Tijdens de Tweede Wereldoorlog is Leningrad jarenlang door de Duitsers belegerd. De slachtoffers telden 900.000. Die in Jenin bedroegen aan beide zijden enkele tientallen. Te veel, zeker, maar een vergelijking met Leningrad kan alleen worden gemaakt door hen die Israël beschouwen als de grootste schender van de mensenrechten in het Midden Oosten. Hier wordt het moeilijk antizionisme en antisemitisme nog te scheiden.

De nieuwe draai die tegenwoordig aan dit alles wordt gegeven, hangt samen met een bepaalde maatschappij-opvatting. Zeker sinds oktober 1967 wordt Israël gezien als een voorpost van het kapitalistische Westen tegenover het uitgebuite en verdrukte Zuiden. Vandaar dat de Palestijnen een bondgenoot vinden in de antiglobaliseringsbeweging. José Bové, de Franse boer die naam heeft gemaakt door een McDonald's restaurant in brand te steken, in de hoop de globalisering daarmee te treffen, meent dat de aanval op het WTC in New York werk van de Mossad is.

Onlangs zei de voormalige Minister President van Maleisië, Mahathir Mohamad, dat Joden de wereld beheersen. Het is een schandelijke en beledigende uitspraak. Maar hij zei meer. Hij had veel kritiek op de islamitische wereld. Hij verwierp het radicale fundamentalisme en de zelfmoordaanslagen. Hij preekte modernisering en aanpassing van de Islam aan de wereld van nu. Het zal niet makkelijk zijn voor de leiders van het Midden Oosten die les te volgen. Maar doen zij dat dan ontstaat er ruimte voor een oplossing van het conflict. Eerder niet.

[bruut geweld]

allee meyer : je weet het nu !! JIJ mag dat niet zeggen ook al ben je als JOODS HOLOCAUSTSURVIVOR de man bij uitstek die weet waarover hij het heeft !
want bolkestijn of een andere kwiet zegt dat....
komt er ooit nog een einde aan dergelijke arrogantie ? :voorschrijven wat anderen WEL / NIET mogen zeggen ?
want anders zijn het meteen antismieten...ook al zijn ze joods :oops:


tja , MEYER (een joods holocaust survivor notabene :oops: ) beschreef ZELF wat israel de Palestijnen aandoet als datgene wat de nazi's de joden aandeden in de jaren '30. en hij kan het enigzins wel weten he !


nadien werd hij door een aantal joden die hem niet kenden als jood ,als anti semiet bestempeld ! :roll:
groot was hun schaamte toen ze ontdekten WIE hij was...

ach ja, die speciale "gevoeligheid" wordt door sommigen ook hier zeer gaarne misbruikt...

[PollyCorrect]

Zelf vind ik de speech van Hadassa H. meer van toepassing op dit moment. Hoewel de twee wel complementair gezien kunnen worden.

[bruut geweld]

;-)
allee meyer : je weet het nu !! JIJ mag dat niet zeggen ook al ben je als JOODS HOLOCAUSTSURVIVOR de man bij uitstek die weet waarover hij het heeft !
want bolkestijn of een andere kwiet zegt dat....
komt er ooit nog een einde aan dergelijke arrogantie ? :voorschrijven wat anderen WEL / NIET mogen zeggen ?
want anders zijn het meteen antismieten...ook al zijn ze joods :oops:

[PollyCorrect]

Eerst vond ik die van Frits B. beter, maar nu met meer dan een jaar ertussen raakt die van Hadassa H. me meer.

[bruut geweld]

;-)
allee meyer : je weet het nu !! JIJ mag dat niet zeggen ook al ben je als JOODS HOLOCAUSTSURVIVOR de man bij uitstek die weet waarover hij het heeft !
want bolkestijn of een andere kwiet zegt dat....
komt er ooit nog een einde aan dergelijke arrogantie ? :voorschrijven wat anderen WEL / NIET mogen zeggen ?
want anders zijn het meteen antismieten...ook al zijn ze joods :oops:

[bruut geweld]

wat hebben we nu al van die twee fundi's gehad ?
persoonlijke aanvallen
schelden met antisemiet en nazi
provocaties /dreigementen
negeerlijst
elke post opvolgen en er kinderlijk over heen leuteren

en dat alleen vanwege wat kritiek op Israel....
Maar zij fundi's ? nee hoor

[tabufferkwa]

Eerst vond ik die van Frits B. beter, maar nu met meer dan een jaar ertussen raakt die van Hadassa H. me meer. Fritz B. hield ook geen bladje voor zijn mond en die jongens van een ander joods geluid waren er ook toch met hun applaus tegenover hem en Hadassa H.

Terug naar topic. Die Sharon heeft echt voor een goeie stunt gezorgd terwijl Fat Ara diep in de s... zit en overal de corruptieschandalen openlijk aangeklaagd worden door zijn eigen mensen, terwijl madam de shieke gaat spelen met 100.000 euro per maand in Parijs en Geneve. En het volk maar laten uithongeren . Al dat geld dat Europa naar die pallies stuurt wordt door hen rechtstreeks op bank gezet en het volk ziet er niets van. Is zo al 50 jaar bezig? Nu realiseren ze zich dat hun ergste vijanden tussen hen zitten.

Nog een paar weken wachten en Dahlan neemt over. Die heeft al een akkoord met Israel.

[de Vexille]

mijn bescheiden mening... (negeer ze zo je wil)

het begrip "antisemitisme" wordt de laatste tijd meer en meer misbruikt om een heel andere onderliggende realiteit aan te klagen. De gruwelen van de holocaust liggen nu zo'n zestig jaar in het verleden, de daders van toen en de mensen die zich nog onmiddellijk betrokken voelden bij die wrede gebeurtenissen sterven stilletjesaan uit. We zijn twee generaties verder en het "schuldgevoelen" waaraan de Joden in West-Europa een "bijzondere" status hebben ontleend, is een gegeven dat door die nieuwe generatie niet meer op dezelfde manier wordt ervaren (als het al wordt ervaren). Verwijzen naar de holocaust levert geen gezagsargumenten meer, West-Europa is overgegaan naar de orde van de dag. En dit frustreert een aantal Joodse strekkingen mateloos, zij zien het als een afbreuk van hun "gezalfde en gemartiriseerde" status en repliceren op elke (ook evenwichtige) kritiek op de aanpak van Israël in het conflict met de Palestijnen met de strijdkreet "antisemitisme"! En meer en meer begint die aanklacht daardoor haar inhoud te verliezen. We maken m.a.w. de laatste stuiptrekkingen mee van een cultuur die het denken over de Joodse kwestie gedurende meer dan een halve eeuw heeft geconditioneerd.

Begrijp me niet verkeerd: de Holocaust was een gruwel die we nooit ofte nimmer mogen vergeten. Maar ze is eerder een les uit het verleden die we ter harte moeten nemen, dan wel een bron van schuldgevoelen dat t.a.v. de nieuwe generaties Europeanen volledig misplaatst is. (en ook zo wordt aangevoeld)

Sharon moet vooral verderdoen met zijn geraaskal en diplomatieke stupiditeit. Want eens komt de tijd dat ook de Amerikaanse bondgenoot het gezeur en de chantage zal moe worden. En dan zal de kwaliteit van de "oplossing" die aan het probleem van de co-existentie van Palestijnen en Joden het enige zijn wat de staat Israël al dan niet op de been zal houden.

[tabufferkwa]

mijn bescheiden mening... (negeer ze zo je wil)
Sharon moet vooral verderdoen met zijn geraaskal en diplomatieke stupiditeit. Want eens komt de tijd dat ook de Amerikaanse bondgenoot het gezeur en de chantage zal moe worden. En dan zal de kwaliteit van de "oplossing" die aan het probleem van de co-existentie van Palestijnen en Joden het enige zijn wat de staat Israël al dan niet op de been zal houden. Sharon weet wel beter waar hij met bezig is. Het probleem is Fat Ara en dat wordt elke dag nu openlijk duidelijk. Trouwens zijn gezondheid is er niet zo goed aan toe en er zijn al plannen gemaakt om hem snel te kunnen evacueren zodat hij ergens anders zijn pijp aan maarten kan geven.

[PollyCorrect]

Trouwens... heeft men al geprobeerd het forum te lezen zonder antisemitisme - dit kan dankzij een luttele aanpassing in de persoonlijke perceptie van het te lezen materiaal!

Voor meer info kunt u altijd bij mij terecht; Een forum vrij van antisemitische agressie is een verademing!

[Pascal L.]

We zijn twee generaties verder en het "schuldgevoelen" waaraan de Joden in West-Europa een "bijzondere" status hebben ontleend ... .
Welke bijzondere status is dat dan? welke voordelen heeft Belgie en Europa aan de joden gegeven? Ik begrijp het niet goed ...

[bruut geweld]

very nicely put ....
anti semitisme/negationisme en kritiek op israel of zelfs anti zionisme zijn heel verschillende zaken.
het zijn juist diegenen die er het meest van te vrezen hebben, die zo'n afbraak doen aan de term "antisemitisme", door hem zo onjuist en veelvuldig te gebruiken...


mijn bescheiden mening... (negeer ze zo je wil)

het begrip "antisemitisme" wordt de laatste tijd meer en meer misbruikt om een heel andere onderliggende realiteit aan te klagen. De gruwelen van de holocaust liggen nu zo'n zestig jaar in het verleden, de daders van toen en de mensen die zich nog onmiddellijk betrokken voelden bij die wrede gebeurtenissen sterven stilletjesaan uit. We zijn twee generaties verder en het "schuldgevoelen" waaraan de Joden in West-Europa een "bijzondere" status hebben ontleend, is een gegeven dat door die nieuwe generatie niet meer op dezelfde manier wordt ervaren (als het al wordt ervaren). Verwijzen naar de holocaust levert geen gezagsargumenten meer, West-Europa is overgegaan naar de orde van de dag. En dit frustreert een aantal Joodse strekkingen mateloos, zij zien het als een afbreuk van hun "gezalfde en gemartiriseerde" status en repliceren op elke (ook evenwichtige) kritiek op de aanpak van Israël in het conflict met de Palestijnen met de strijdkreet "antisemitisme"! En meer en meer begint die aanklacht daardoor haar inhoud te verliezen. We maken m.a.w. de laatste stuiptrekkingen mee van een cultuur die het denken over de Joodse kwestie gedurende meer dan een halve eeuw heeft geconditioneerd.

Begrijp me niet verkeerd: de Holocaust was een gruwel die we nooit ofte nimmer mogen vergeten. Maar ze is eerder een les uit het verleden die we ter harte moeten nemen, dan wel een bron van schuldgevoelen dat t.a.v. de nieuwe generaties Europeanen volledig misplaatst is. (en ook zo wordt aangevoeld)

Sharon moet vooral verderdoen met zijn geraaskal en diplomatieke stupiditeit. Want eens komt de tijd dat ook de Amerikaanse bondgenoot het gezeur en de chantage zal moe worden. En dan zal de kwaliteit van de "oplossing" die aan het probleem van de co-existentie van Palestijnen en Joden het enige zijn wat de staat Israël al dan niet op de been zal houden.

[tabufferkwa]

Trouwens... heeft men al geprobeerd het forum te lezen zonder antisemitisme - dit kan dankzij een luttele aanpassing in de persoonlijke perceptie van het te lezen materiaal!

Voor meer info kunt u altijd bij mij terecht; Een forum vrij van antisemitische agressie is een verademing! Zoals je schrijft best Polly, het is een echte aanrader aan iedereen. Goede ontdekking van Jeroen.

Maar wat dat antisemitisme betreft, geen problemen meer hoor, er is er toch geen. Het Vlaams Blok dacht ook dat alles ok was met hun VZW's, maar ja een rechter besliste er anders over ;-)

Wist je dat het zelfs al tot 6 maand kan oplopen? Ik ken de details er noch niet van.

[bruut geweld]

wel dit bedoel ik dus he...
kinderlijk en zonder argument.

de meeste forummers lieten al duidelijk blijken dat zoiets als een negeerlijst vrij onnozel is.
maar als dit voorkomt dat je de man speelt ipv de bal zoals de afgelopen weken is dat natuurlijk handig meegenomen.


Trouwens... heeft men al geprobeerd het forum te lezen zonder antisemitisme - dit kan dankzij een luttele aanpassing in de persoonlijke perceptie van het te lezen materiaal!

Voor meer info kunt u altijd bij mij terecht; Een forum vrij van antisemitische agressie is een verademing!

[PollyCorrect]

Neen, er is mits een luttele aanpassing van de persoonlijke perceptie geen enkele vorm van antisemitisme aanwezig. Zolang dat maar hard genoeg gebruld wordt door de plegers ervan gaan de meest beinvloedbaren onder ons het nog geloven ook. Wie zei dat ook weer: 'zij die luid brullen hebben altijd ongelijk'. Dat is nog waar ook. Tot in de kleinste brullertjes, je moet eens opletten.

PS: Ik zal eens wat meer info zoeken over die zes maanden. Interessant.

[bruut geweld]

Zoals je schrijft best Polly, het is een echte aanrader aan iedereen. Goede ontdekking van Jeroen.

Maar wat dat antisemitisme betreft, geen problemen meer hoor, er is er toch geen. Het Vlaams Blok dacht ook dat alles ok was met hun VZW's, maar ja een rechter besliste er anders over ;-)

Wist je dat het zelfs al tot 6 maand kan oplopen? Ik ken de details er noch niet van.
en toch maar blijven doorgaan he 8)
hoelang zou het duren eer hij weer geband wordt....

[Pascal L.]

Trouwens... heeft men al geprobeerd het forum te lezen zonder antisemitisme - dit kan dankzij een luttele aanpassing in de persoonlijke perceptie van het te lezen materiaal!!

Ja ok, schoon maar wel volledig los van de realiteit ... Dan kunt ge even goed wat LSD nemen en klappen over hoe schoon de wereld wel is ...

[tabufferkwa]

Neen, er is mits een luttele aanpassing van de persoonlijke perceptie geen enkele vorm van antisemitisme aanwezig. Zolang dat maar hard genoeg gebruld wordt door de plegers ervan gaan de meest beinvloedbaren onder ons het nog geloven ook. Wie zei dat ook weer: 'zij die luid brullen hebben altijd ongelijk'. Dat is nog waar ook. Tot in de kleinste brullertjes, je moet eens opletten.

PS: Ik zal eens wat meer info zoeken over die zes maanden. Interessant. In ieder geval was het geen voorwaardelijk :-)
Maar als er er niets is dan is er ook niets te vrezen en ik zou mij dan ook niet kunnen indenken dat er iemand zenuwachtig van wordt? Maar ja men weet nooit niet... het VB had dat ook niet verwacht.

[bruut geweld]

zit vol spanning te wachten op de dagvaarding8)

[Pascal L.]

Krijg ik een antwoord op mijn vraag ?



Oorspronkelijk bericht door de Vexille
We zijn twee generaties verder en het "schuldgevoelen" waaraan de Joden in West-Europa een "bijzondere" status hebben ontleend ... .


Welke bijzondere status is dat dan? welke voordelen heeft Belgie en Europa aan de joden gegeven? Ik begrijp het niet goed ...

[bruut geweld]

Ja ok, schoon maar wel volledig los van de realiteit ... Dan kunt ge even goed wat LSD nemen en klappen over hoe schoon de wereld wel is ...
tja, met sommige joden kan je discussieren en anderen....
die gaan er meteen van uit dat je antisemiet bent als je ze geen gelijk geeft...

[tabufferkwa]

Ja ok, schoon maar wel volledig los van de realiteit ... Dan kunt ge even goed wat LSD nemen en klappen over hoe schoon de wereld wel is ... Pascal L. Volgens Shannon is er altijd geruis dat de communicatie stoort en de snelheid ervan beperkt. Dan gebruikt men geruisstillers. Simple ;-)

[bruut geweld]

en het is geen zes maand hoor...

bovendien zal men steeds een geldboete uit spreken, je gaat echt niet zitten of je moet kwaadwillig die niet willen betalen.


Met gevangenisstraf van een maand tot een jaar en met geldboete van vijftig frank tot duizend frank of met een van die straffen alleen wordt gestraft :

1°hij die in de omstandigheden genoemd in artikel 444 van het Strafwetboek aanzet tot discriminatie, haat of geweld jegens een persoon wegens een zogenaamd ras, zijn huidskleur, zijn afkomst of zijn nationale of etnische afstamming2°hij die in de omstandigheden genoemd in artikel 444 van het Strafwetboek aanzet tot discriminatie, segregatie, haat of geweld jegens een groep, een gemeenschap of de leden ervan, wegens een zogenaamd ras, de huidskleur, de afkomst of de nationale of etnische afstamming van deze leden of van sommigen onder hen;3°hij die in de omstandigheden genoemd in artikel 444 van het Strafwetboek publiciteit geeft aan zijn voornemen tot discriminatie, haat of geweld jegens een persoon wegens een zogenaamd ras, zijn huidskleur, afkomst of nationale of etnische afstamming;4°hij die in de omstandigheden genoemd in artikel 444 van het Strafwetboek publiciteit geeft aan zijn voornemen tot discriminatie, haat, geweld of segregatie jegens een groep, een gemeenschap of de leden ervan, wegens een zogenaamd ras, de huidskleur, de afkomst of de nationale of etnische afstamming van deze leden of van sommigen onder


veel succes !

[bruut geweld]

fijn dat die fundi's zelfs geeneens meer durven reageren 8)

[Pascal L.]

Pascal L. Volgens Shannon is er altijd geruis dat de communicatie stoort en de snelheid ervan beperkt. Dan gebruikt men geruisstillers. Simple ;-)

Ik heb er alle begrip voor hoor en neem het zeker niemand kwalijk als ze zo'n filter zouden willen gebruiken om de de pijnlijke opmerkingen en lelijkheid dat uit zo velen hunnen mond komt niet te moeten horen ...

Maar voor mij hoeft het niet op dit moment ...

[PollyCorrect]

Pascal L. Volgens Shannon is er altijd geruis dat de communicatie stoort en de snelheid ervan beperkt. Dan gebruikt men geruisstillers. Simple ;-)
Zelfs mits gebruik van LSD, hetgeen ik niemand aanraad wegens gevaar van flippen. Kwestie van de radio goed afstemmen ja. No problem! Waarom zou je altijd een gekraste plaat op je draaier laten staan als je ook Radio21 met Jeff Buckley kunt hebben?

Dus: terug naar de topic nu... Fat Harry, de volksopstand, en de rijke vrouw in Parijs. Want daar is het de hele crisis om te doen ten slotte.

[Pascal L.]

Zelfs mits gebruik van LSD, hetgeen ik niemand aanraad wegens gevaar van flippen.

:lol: :lol: :lol:

[tabufferkwa]

Dus: terug naar de topic nu... Fat Harry, de volksopstand, en de rijke vrouw in Parijs. Want daar is het de hele crisis om te doen ten slotte. De laatste is van de EU
EU`s Solana: Deteriorating situation in Gaza Strip must serve as impetus for PA to give more power to prime minister Dus Fat Harry zal moeten ingeven en dan komt Dahlan voor de pinnen :-)

[de Vexille]

Krijg ik een antwoord op mijn vraag ?




Welke bijzondere status is dat dan? welke voordelen heeft Belgie en Europa aan de joden gegeven? Ik begrijp het niet goed ...
Gij krijgt antwoord op uw vraag wanneer ik er tijd en goesting voor heb om u van antwoord te dienen, mijn beste... (let even op de tijd: dit is een forum en geen chatbox)

Bijzondere status: welwel... kijk eens hoe snel de ordediensten reageren wanneer er nog maar een "piep" komt uit de de Joodse gemeenschap. Waar staan de wegversperringen, waar de politiebewaking, welke ambassade wordt het sterkst beveiligd, ... Ik ken een aantal eigenaars in het Antwerpse die verhuren aan Joodse gezinnen (over hen helemaal geen kwaad hoor), over de screenings door staatsveiligheid kunnen die mensen ook een boek volschrijven.

ook de attitude t.a.v. Israël is in de jongste 20 jaar gekeerd; er wordt GEEN partij getrokken voor de Palestijnen, maar veleer een evenwichtige visie geponeerd. Voor de Israëli's die gewoon waren om altijd in expliciete of bedekte termen hun zin te krijgen binnen de Europese diplomatie, komt dit nu gewoon als een schok over.


Ik zou de deontologie van m'n beroep schaden mocht ik uit de biecht klappen over bepaalde andere toestanden die me nog altijd niet echt goed zitten... dus genoeg daarover.

[PollyCorrect]

Vexille, met alle respect, maar... wat is dat met die joodse families die gescreend worden? Daar heb ik nog nooit van gehoord! En dan jouw uit de biecht klappen van je beroep, waarover gaat dat?

[de Vexille]

Vexille, met alle respect, maar... wat is dat met die joodse families die gescreend worden? Daar heb ik nog nooit van gehoord! En dan jouw uit de biecht klappen van je beroep, waarover gaat dat? Het gaat om niet-Joodse eigenaars die gescreend worden (niet de Joodse families waaraan ze verhuren); kleine distinctie. Het gaat hier overigens over "gewone" mensen die geen enkel engagement hebben in welke richting dan ook.

Wat de deontologie van m'n beroep aangaat... daar kan ik niks over kwijt. Ik wierp het hier enkel op bij wijze van frustratie omdat ik tot stilzwijgen gehouden ben. (had dat beter niet gedaan, besef ik nu) Dus zand erover? Just disregard...

[PollyCorrect]

NB over geruis : Ultrasonic testing gives the inspector an "inside view" of the trap. A quality detector translates high frequency ultrasonic noise to audible frequencies. These frequencies are localized to the source of contact so the inspector will not be disturbed from ambient parasite noise downstream. ;-)
Kan het eenieder aanraden.

[Pascal L.]

Gij krijgt antwoord op uw vraag wanneer ik er tijd en goesting voor heb om u van antwoord te dienen, mijn beste... (let even op de tijd: dit is een forum en geen chatbox)

Bijzondere status: welwel... kijk eens hoe snel de ordediensten reageren wanneer er nog maar een "piep" komt uit de de Joodse gemeenschap. Waar staan de wegversperringen, waar de politiebewaking, welke ambassade wordt het sterkst beveiligd, ... Ik ken een aantal eigenaars in het Antwerpse die verhuren aan Joodse gezinnen (over hen helemaal geen kwaad hoor), over de screenings door staatsveiligheid kunnen die mensen ook een boek volschrijven.

ook de attitude t.a.v. Israël is in de jongste 20 jaar gekeerd; er wordt GEEN partij getrokken voor de Palestijnen, maar veleer een evenwichtige visie geponeerd. Voor de Israëli's die gewoon waren om altijd in expliciete of bedekte termen hun zin te krijgen binnen de Europese diplomatie, komt dit nu gewoon als een schok over.

Ik zou de deontologie van m'n beroep schaden mocht ik uit de biecht klappen over bepaalde andere toestanden die me nog altijd niet echt goed zitten... dus genoeg daarover.

Tja, dat is uw mening ... mijn mening verschilt een beetje van de uwe, maar hier een korte uitleg ...

Europa heeft altijd al "jodenhaat-problemen" gehad ... of je nu in de 10e eeuw kijkt, de 15e eeuw of de 20e eeuw, je ziet altijd hetzelfde .... Nu, de schok van de holocaust (dat eigenlijk gewoon een culminatie was van 2000 jaar europese haat tegen de joden) was zo overweldigend dat er niets meer negatief over joden mocht worden gezegd. Dat was beslist door de Europese overheden en aanvaar door de burgers in shock ... Maar:als je stopt met over iets openlijk te praten verdwijnt het natuurlijk niet zomaar ... het ging eerder ondergronds, zoals bvb. bij extreemrechtse splintergroeperingen na de oorlog, en bij de gewoon a-politieke (of nauwelijks politieke) bevolking wrong de jodenhaat, aangezien er niet meer over gesproken mocht worden, in het onbewuste ... Daar is het ook gebleven en manifesteerde zich vooral door het herhalen van stereotypen over joden en is zich stilletjesaan, terwijl de jaren en generaties voortschreden sinds 1945, beginnen manifesteren in meer aanvaardbare vormen, pro-Arabische standpunten (in hun strijd tegen de Israeli's), pro-Palestijnse betogingen, oproepen tot boycotts van Israelische academici, etc...
9/11 heeft een werkelijk einde gebracht aan de 20e eeuw (gelukkig maar, want het was een kuteeuwtje) en nu kan het historische Europese antisemitisme zich meer en meer in volle vrijheid manifesteren ...

Pas op: ik denk zeker niet dat alle kritiek op Israel antisemitisme is, verre van, en ik vind ook dat iedereen in volle vrijheid zijn gedachten moet kunnen uiten, maar het antisemitisme, dat hier duidelijk 2000 jaar was (en gewoon culmineerde in de holocaust) is eigenlijk nooit weggeweest maar was in het onbewuste en komt nu traag maar zeker terug in de openheid, soms door fysieke aanvallen op Joden, soms door op stereotypen te blijven hameren tot vervelens toe te blijven herhalen en soms door kritiek op Israel.

[Pascal L.]

Bijzondere status: welwel... kijk eens hoe snel de ordediensten reageren wanneer er nog maar een "piep" komt uit de de Joodse gemeenschap. Waar staan de wegversperringen, waar de politiebewaking, welke ambassade wordt het sterkst beveiligd,

Welwel ... nu begrijp ik het ... En welk deel is dan die bijzondere status : Is het (1) dat de joden geviseerd worden of (2) dat de ordediensten hun best doen doen om de joodse burgers te berschermen?

Ik ben zo blij da'k bijna 10 jaar weg ben uit Belgie... Godzijdank.

[bruut geweld]

jaja, nog een antisemiet zekers? :roll:


waarom hebben jullie het nu zo moelijk met kritiek ? en dan maar direkt verwijten en persoonlijke aanvallen beginnen spuien als extremisten ...

[Pascal L.]

jaja, nog een antisemiet zekers? :roll:


waarom hebben jullie het nu zo moelijk met kritiek ? en dan maar direkt verwijten en persoonlijke aanvallen beginnen spuien als extremisten ...

De vraag voor mij is niet zozeer of de Vexille antisemiet is of niet ... ik heb er echt geen idee van, nog te weinig van hem gelezen om me een beeld te vormen ... maar zoals ik hierboven schreef over antisemitisme in Europa:

Europa heeft altijd al "jodenhaat-problemen" gehad ... of je nu in de 10e eeuw kijkt, de 15e eeuw of de 20e eeuw, je ziet altijd hetzelfde .... Nu, de schok van de holocaust (dat eigenlijk gewoon een culminatie was van 2000 jaar europese haat tegen de joden) was zo overweldigend dat er niets meer negatief over joden mocht worden gezegd. Dat was beslist door de Europese overheden en aanvaar door de burgers in shock ... Maar:als je stopt met over iets openlijk te praten verdwijnt het natuurlijk niet zomaar ... het ging eerder ondergronds, zoals bvb. bij extreemrechtse splintergroeperingen na de oorlog, en bij de gewoon a-politieke (of nauwelijks politieke) bevolking wrong de jodenhaat, aangezien er niet meer over gesproken mocht worden, in het onbewuste ... Daar is het ook gebleven en manifesteerde zich vooral door het herhalen van stereotypen over joden en is zich stilletjesaan, terwijl de jaren en generaties voortschreden sinds 1945, beginnen manifesteren in meer aanvaardbare vormen, pro-Arabische standpunten (in hun strijd tegen de Israeli's), pro-Palestijnse betogingen, oproepen tot boycotts van Israelische academici, etc...
9/11 heeft een werkelijk einde gebracht aan de 20e eeuw (gelukkig maar, want het was een kuteeuwtje) en nu kan het historische Europese antisemitisme zich meer en meer in volle vrijheid manifesteren ...

Pas op: ik denk zeker niet dat alle kritiek op Israel antisemitisme is, verre van, en ik vind ook dat iedereen in volle vrijheid zijn gedachten moet kunnen uiten, maar het antisemitisme, dat hier duidelijk 2000 jaar was (en gewoon culmineerde in de holocaust) is eigenlijk nooit weggeweest maar was in het onbewuste en komt nu traag maar zeker terug in de openheid, soms door fysieke aanvallen op Joden, soms door op stereotypen te blijven hameren tot vervelens toe te blijven herhalen en soms door kritiek op Israel.

[bruut geweld]

kritiek op israel is geen anti semitisme? idd, maar dan verschil je toch grondig van mening met iemand hier op het forum

welke stereotiepe opmerkingen worden er dan gemaakt in de pers bijv waardoor belgië plots anti semitisch is.?

nee, het enige dat ik lees is kritiek op israelische expansiedrift. dan krijg je meteen van enkele fundi' het etiket antisemiet opgeplakt. Dat doet het wederzijds begrip idd geen goed...
Maar wie is daar dan schuld aan ?
diegene die kritiek hebben en die ook funderen met bijv internationale rechtsregels?
of diegenen die dan maar verwijten van antisemitsime te beginnen spuien tengevolge van deze kritiek...

[Pascal L.]

kritiek op israel is geen anti semitisme? idd, maar dan verschil je toch grondig van mening met iemand hier op het forum

So ... ????


welke stereotiepe opmerkingen worden er dan gemaakt in de pers bijv waardoor belgië plots anti semitisch is.?

Ik denk dat u mijn post niet begrepen hebt ... het ging niet over belgie dat plots anti-semitisch werd ... ik probeerde net het omgekeerde te zeggen, dat Belgie (en Europa) altijd al antisemitisme heeft gehad maar dat het tussen WOII en 9-11 van vorm was verandert en nu weer verandert (bovengronds en openlijker wordt) ... ik had het ook niet over de pers ...


nee, het enige dat ik lees is kritiek op israelische expansiedrift. dan krijg je meteen van enkele fundi' het etiket antisemiet opgeplakt. Dat doet het wederzijds begrip idd geen goed...
Maar wie is daar dan schuld aan ?
diegene die kritiek hebben en die ook funderen met bijv internationale rechtsregels?
of diegenen die dan maar verwijten van antisemitsime te beginnen spuien tengevolge van deze kritiek...

ik begrijp uw punt over "expansiedrift" .... maar op 1 of andere manier smelt die kritiek op staatsacties van een land dan weer samen met de zgn. privileges die de joden altijd krijgen (zie de klachten over hoe snel de belgische ordediensten de joden proberen te beschermen of andere zgn. voorrechten die joden zouden krijgen etc..) .. Ik zie niemand Turken aanvallen in Berchem, noch verbaal noch fysiek, omwille van de politiek van de turkse regering tov de koerden ?

Joden voelen zich idd. snel aangevallen en kunnen moeilijk om met kritiek ... daar zijn hele zware historische redenen voor ... dat wil natuurlijk niet zeggen dat niemand daarom kritiek zou moeten spuien maar vergeet niet dat Europa's verleden verantwoordelijk is voor die gevoeligheden ...

[tabufferkwa]

Had die nu pas gezien, maar het geeft wel een correct beeld.
So ... ????


Ik denk dat u mijn post niet begrepen hebt ... het ging niet over belgie dat plots anti-semitisch werd ... ik probeerde net het omgekeerde te zeggen, dat Belgie (en Europa) altijd al antisemitisme heeft gehad maar dat het tussen WOII en 9-11 van vorm was verandert en nu weer verandert (bovengronds en openlijker wordt) ... ik had het ook niet over de pers ...



ik begrijp uw punt over "expansiedrift" .... maar op 1 of andere manier smelt die kritiek op staatsacties van een land dan weer samen met de zgn. privileges die de joden altijd krijgen (zie de klachten over hoe snel de belgische ordediensten de joden proberen te beschermen of andere zgn. voorrechten die joden zouden krijgen etc..) .. Ik zie niemand Turken aanvallen in Berchem, noch verbaal noch fysiek, omwille van de politiek van de turkse regering tov de koerden ?

Joden voelen zich idd. snel aangevallen en kunnen moeilijk om met kritiek ... daar zijn hele zware historische redenen voor ... dat wil natuurlijk niet zeggen dat niemand daarom kritiek zou moeten spuien maar vergeet niet dat Europa's verleden verantwoordelijk is voor die gevoeligheden ...

[bruut geweld]

So ... ????


Ik denk dat u mijn post niet begrepen hebt ... het ging niet over belgie dat plots anti-semitisch werd ... ik probeerde net het omgekeerde te zeggen, dat Belgie (en Europa) altijd al antisemitisme heeft gehad maar dat het tussen WOII en 9-11 van vorm was verandert en nu weer verandert (bovengronds en openlijker wordt) ... ik had het ook niet over de pers ...



ik begrijp uw punt over "expansiedrift" .... maar op 1 of andere manier smelt die kritiek op staatsacties van een land dan weer samen met de zgn. privileges die de joden altijd krijgen (zie de klachten over hoe snel de belgische ordediensten de joden proberen te beschermen of andere zgn. voorrechten die joden zouden krijgen etc..) .. Ik zie niemand Turken aanvallen in Berchem, noch verbaal noch fysiek, omwille van de politiek van de turkse regering tov de koerden ?

Joden voelen zich idd. snel aangevallen en kunnen moeilijk om met kritiek ... daar zijn hele zware historische redenen voor ... dat wil natuurlijk niet zeggen dat niemand daarom kritiek zou moeten spuien maar vergeet niet dat Europa's verleden verantwoordelijk is voor die gevoeligheden ...
als je deze zin zegt als NIET_JOOD ben je een anti semiet...
nochtans is het gewoon de waarheid en die wordt hier ook door een zotgedraaide fundamentalist geillustreerd, dat hij daarbij zijn zaak alleen meer schade mee berokkend is niet doorgedrongen, maar goed hij doet maar !!

De samensmelting priviliges -israel kritiek kadert toch gewoon in dezelfde discussie. als joden vaker worden aangevallen , heb ik geen probleem met extra bewaking.
als men bij verhuring echter preventief gaat screenen en dergelijke zonder dat er concrete aanleiding is, dan mag je je toch wel vragen stelllen denk ik.

die zware historische redenen.... de vexille zei het reeds: de huidige generatie is niet meer vatbaar voor die uitlegn en ik vind ook niet dat we dat moeten zijn. europa(s verleden : WAT HEEFT DEZE GENERATIE DAAR IN GODSNAAM MEE TE MAKEN ????
ik behandel mensen als mensen of ze nu atheist, christen, jood of moslim zijn.
zij hebben geen van allen voorrechten op basis van wat hun volk ooit in het verleden overkomen is.
Je pleit eigenlijk voor een discriminatie van joden gebaseerd op basis van gevoeligheid.... ik zal maar niets zeggen, want anders zijn ze er kapot van (zoals ene hier op het forum). dat ze dan kritiekloos door het leven kunnen gaan is dan ook mooi meegenomen zeker ? wel dat was misschien zo voor 5O jaar lang, maar dat is nu veranderd ! de lat GELIJK VOOR IEDEREEN !!!

[Pascal L.]

De samensmelting priviliges -israel kritiek kadert toch gewoon in dezelfde discussie. als joden vaker worden aangevallen , heb ik geen probleem met extra bewaking.
als men bij verhuring echter preventief gaat screenen en dergelijke zonder dat er concrete aanleiding is, dan mag je je toch wel vragen stelllen denk ik.


preventieve screenings en dergelijke ??? Maf, heb nooit niks van privileges gemerkt, 't zal wel aan mij liggen ... wel negatieve ervaringen meegemaakt, dat wel ...


die zware historische redenen.... de vexille zei het reeds: de huidige generatie is niet meer vatbaar voor die uitlegn en ik vind ook niet dat we dat moeten zijn. europa(s verleden : WAT HEEFT DEZE GENERATIE DAAR IN GODSNAAM MEE TE MAKEN ????

Waar zijn de excuses voor twee duizend jaar onrecht ?
Zoals Alessandra Mussolini zei ;" Europa, en de paus, zou om vergiffenis moeten smeken voor wat ze de joden doorheen de geschiedenis heeft aangedaan"


Je pleit eigenlijk voor een discriminatie van joden gebaseerd op basis van gevoeligheid.... ik zal maar niets zeggen, want anders zijn ze er kapot van (zoals ene hier op het forum).


Nee, ik pleit helemaal niet voor discriminatie op basis van gevoeligheid... waar ik eigenlijk voor pleit is rechtvaardigheid, en het enorme onrecht dat Europa de joden heeft aangedaan door de eeuwen heen kan eerlijk gezegd alleen door an eye-for-an-eye wraak worden rechtgezet ... Maar aangezien het even onrechtvaardig zou zijn om deze generatie Europeanen bvb. te martelen en vergassen om de misdaden van hun grootouders en voorouders recht te zetten , pleit ik dan maar voor het vertrek van alle joden uit Europa. Hoe sneller hoe beter ...

[Vicky]

France is Not a Western Country Anymore
By Guy Milliere
FrontPageMagazine.com | March 31, 2003


French-bashing is everywhere in the American media. I am French, and I must say if Americans knew completely what's happening in France, the French-bashing would be far harsher.

Jacques Chirac has been a friend of Saddam Hussein for more than thirty years. He allowed the sale of nuclear facilities to Iraq that were destroyed just in time by Israël. He sold Iraq the planes that were been used to gas thousands of Kurds. And Saddam is not the only friend Chirac has. Chirac has never met a ruthless dictator he did not like. Worse, Chirac is unprincipled and greedy. It is common knowledge in France that he stole a lot of money when he was the mayor of Paris, and everyone knows that if he had not been re-elected in May 2002, he would be in jail now. To hear him speaking about morality or international law nauseates every decent Frenchman.

And Chirac is not the only politician of this stripe in France. These days, it is becoming hard to find a French politician ready to speak about human rights, freedom or democracy. All of them seem to have the same speechwriter or to belong to the same totalitarian political party; all of them are anti-American, anti-Israeli and "pacifists." They regard Western civilization as something filthy and abhorrent.

If you read the newspapers, it's the same. At times it seems the only difference between the Soviet Union twenty years ago and France today is that in Soviet Union you had only one Pravda, and in France you now have at least ten such propaganda outlets: Different titles, same content. Their party line is clear in reporting on the personalities found in the present Middle Eastern crisis. Saddam Hussein, the "President of Iraq"? Well, maybe he has been brutal, but you know, in "those" countries... George W. Bush? He’s a "moron" - a former alcoholic, who has become a crazy fanatic, in fact the most dangerous man on the face of earth. Ariel Sharon? A fascist who loves to kill Arabs. Arafat? A great freedom fighter. When an American general speaks, it is merely propaganda, but when Tariq Aziz pontificates, it is pure truth. Almost everyday you hear anti-Semitic remarks, to boot.

The anti-Semitism has created a threat to the physical safety for French Jews. Almost every week, some Jews get mugged, simply for being Jews. Almost nobody pays attention to it. When an anti-Semitic act is so disgusting it is impossible to hide it, journalists will speak of "confrontation between communities." When confronted with the reality that these "confrontations" are always Muslims attacking Jews, the editorial response: "Just because there has yet to be a single documented case of a Jew attacking a Muslim yet doesn't mean it will never happen. . . ."

And Jews are not the only victims of France's new identification with radical Islam. In many French cities with a growing radical Islamist population, no teenage girl can go out in the evening, at least not without a full burqa. If she does, it will mean that "she is for everybody": in short, a whore. In the same cities, every teenage girl - regardless of religion - has to wear the Muslim veil if she does not want to be harassed or killed. Almost every month, a young woman is mugged and raped in a suburb of a big city. Gang rape has become so frequent that a new word, used by the rapists themselves to define their hideous actions, is used by everybody: tournantes (revolving). To the rapists, the woman is nothing, a mere object to be thrown away after use. The people who speak about "revolving" seem to forget a human being is involved as the victim. Policemen do nothing. Every decent person knows the problem is Islam, but no one dares to say it. It could be dangerous. The streets are not safe.

One year ago, a French Muslim decided to create a new business: he was tired of seeing people drinking Coca-Cola - all this money going to Americans! He found a factory and started to produce Mecca Cola. On the label, he put a picture of the Al Aqsa mosque, with a large part of his profits would help to support the Palestinian cause. In some suburbs of Paris, Coca-Cola has disappeared; Mecca Cola has replaced it. A few days ago, another Muslim businessman announced he will start to sell Muslim-Up. It will have the taste of Sprite or Seven-Up, but it will be a Muslim drink - and naturally the profits will go to the Palestinian jihad, as well.

Three radio stations in France are Muslim radio stations, and if you listen to them, dedicated to broadcasting the voice of hate and racism all day long. One radio station belongs to a friend of the rightist Jean-Marie Le Pen, and curiously, if you listen to it, you will hear the same voice of hate and racism. Rightists and radical Muslims have discovered they have many things in common.

If you want to understand why all this is happening, you have to understand one thing: thirty years ago, French governments started to have a new foreign policy. They called this new policy, "Arabian Policy." France became closer to Arab countries - all of them disgusting dictatorships. France "benefited" by doing business easily in these countries. In exchange, France had to push Europe to unknot its ties with Israël and the United States. In exchange too, "professors" came from the Arabian dictatorships to teach the Arabic language to the young Arabs living in France. The only book they used to teach the Arabic language was THE book, Al Kuran.

Now comes the time to pay the check: six million Muslims live in France, at least ten per cent of them are radical Islamists poised on the edge of violence. And these radical Muslims have allies on both the extreme Left and the extreme Right. France is not a Western country anymore, it is now the leader of the Arab/Muslim world. Israel has to know France is its main enemy. The United States has to understand they have nothing to expect from today's France except nastiness, treason, and cheating.

[de Vexille]

Laat ik het nu eens heel erg simpel stellen, misschien dat het dan ook heel duidelijk begrepen wordt.

Ik ben, net zoals de overweldigende meerderheid van de "gewone" burgers in West-Europa, GEEN antisemiet. Reden? Omdat de hele zaak me gewoon Siberisch koud laat; Joden zijn voor mij geen milligram belangrijker of interessanter dan Chinezen, Papoea-indianen, Palestijnen, Duitsers, Nederlanders, ... (moet ik nog verder gaan ?) Ik heb geen enkel persoonlijk schuldgevoel t.a.v. het Jodendom, en vind ook niet dat een dergelijk schuldgevoel moet gecultiveerd worden. Wat er zich in de afgelopen millennia en in de eerste helft van vorige eeuw heeft afgespeeld ligt achter ons; het is een les die we niet mogen vergeten. Een heel belangrijke les, maar ook niks meer dan dat. Mijn toekomst en die van Europa kan en mag er op geen enkele manier door gehypothekeerd worden.

En als overtuigd voorstander van internationale rechtsorde heb ik inderdaad enorme problemen met de manier waarop Israël z'n zaakjes momenteel aanpakt. Joden of geen Joden... maakt me NIKS, nulkommanul uit. Israël heeft geen enkel "uitzonderingsstatuut" in mijn ogen en kan geen enkel excuus inroepen om het internationale recht met de voeten te treden. En noem me dan maar wat je maar wil,

because frankly my dears, I don't give a damn.

duidelijk genoeg zo?

[PollyCorrect]

Had die nu pas gezien, maar het geeft wel een correct beeld.
Ik wilde slechts zeggen dat ik wat je citeerde van Pascal L. ook prima gedachtenvormingen vond. Vooral dat over Europa en het gemeenschappelijke schuldcomplex. (De ene weet daar beter mee om te gaan dan de ander.)

[tabufferkwa]

Laat ik het nu eens heel erg simpel stellen, misschien dat het dan ook heel duidelijk begrepen wordt.

Ik ben, net zoals de overweldigende meerderheid van de "gewone" burgers in West-Europa, GEEN antisemiet. Reden? Omdat de hele zaak me gewoon Siberisch koud laat; Joden zijn voor mij geen milligram belangrijker of interessanter dan Chinezen, Papoea-indianen, Palestijnen, Duitsers, Nederlanders, ... (moet ik nog verder gaan ?) Ik heb geen enkel persoonlijk schuldgevoel t.a.v. het Jodendom, en vind ook niet dat een dergelijk schuldgevoel moet gecultiveerd worden. Wat er zich in de afgelopen millennia en in de eerste helft van vorige eeuw heeft afgespeeld ligt achter ons; het is een les die we niet mogen vergeten. Een heel belangrijke les, maar ook niks meer dan dat. Mijn toekomst en die van Europa kan en mag er op geen enkele manier door gehypothekeerd worden.

En als overtuigd voorstander van internationale rechtsorde heb ik inderdaad enorme problemen met de manier waarop Israël z'n zaakjes momenteel aanpakt. Joden of geen Joden... maakt me NIKS, nulkommanul uit. Israël heeft geen enkel "uitzonderingsstatuut" in mijn ogen en kan geen enkel excuus inroepen om het internationale recht met de voeten te treden. En noem me dan maar wat je maar wil,

because frankly my dears, I don't give a damn.

duidelijk genoeg zo? Je hebt in principe gelijk indien iedereen volgens dezelfde maatstaven behandeld wordt. Hoe is de VN omgegaan met de genocide in Rwanda? Ze hebben het in de hand gespeeld en dan even langs de neus weg hun excuses aangeboden.

Wat heeft de VN in Sbrenica laten doen? Nog nooit excuses gehoord, maar het land waarvan de soldaten medeveranywoordelijk waren voor de massamoord hebben wel tegen het veiligheidhek gestemd, zowel in hun eigen stad als in de VN.

En wat met Sudan? Geen veroordeling, maar binnen tien jaar misschien ook langs de lippen wat excuses.

De Israelische ambassadeur heeft het duidelijk gemaakt; gelukkig is de veiligheid van Israel niet afhankelijk van de VN. In mei 1948 moest de VN ook troepen zenden en de joden zagen het aankomen: allen moesten in de zee geworpen worden. Wij kennen het vervolg en gelukkig maar zo afgelopen.

[Pascal L.]

Ik ben, net zoals de overweldigende meerderheid van de "gewone" burgers in West-Europa, GEEN antisemiet.


Niemand noemde u antisemiet, ik in elk geval niet ... (het was bruut geweld die die opmerking maakt maar ik denk niet dat hij het zo meende)....

Maar mijn vraag was, als reactie op uw opmerking:

Bijzondere status: welwel... kijk eens hoe snel de ordediensten reageren wanneer er nog maar een "piep" komt uit de de Joodse gemeenschap. Waar staan de wegversperringen, waar de politiebewaking, welke ambassade wordt het sterkst beveiligd, ...



En welk deel daarvan neemt u de joden dan kwalijk, wat is dan die onververdiende bijzondere status : Is het (1) dat de joden geviseerd worden of (2) dat de ordediensten hun best doen doen om de joodse burgers te berschermen?

[de Vexille]

En welk deel daarvan neemt u de joden dan kwalijk, wat is dan die onververdiende bijzondere status : Is het (1) dat de joden geviseerd worden of (2) dat de ordediensten hun best doen doen om de joodse burgers te berschermen?
Laat nu even tot u doordringen dat ik de Joden niks kwalijk neem...

Ik stel enkel vast dat in nagenoeg elke discussie over Israël, over de Palestijnse kwestie, nu weer over de "muur van de schande", ... het woord "holocaust" erbij gesleept wordt. Hoe er kwistig rondgestrooid wordt met begippen als "antisemitisme" om elke vorm van kritiek de mond te snoeren.

Dat Joodse burgers geviseerd worden, durf ik eerlijk gezegd betwijfelen... En als extreem-rechts ook dit nog eens gaat exploiteren dan is dat om de zwarte piet door te schuiven naar allochtonen van Noord-Afrikaanse origine. Sorry, maar als hier al ene madam Mussolini (wiens gedachtengoed we heel goed kennen) als referentie wordt opgevoerd... Vreemde vriendjes noem ik dat dus. Maar, zoals u al hoger aangaf, wordt die cultuur van "zich geviseerd voelen" binnen de Joodse gemeenschap reeds zeer lang gekoesterd. [een "foute" attitude met "correcte" historische roots, kan je dat noemen]

Dat ordediensten de Joodse gemeenschap proberen te beschermen... Wel, het gaat iets verder dan dat; vele overheden in Europa staan nog altijd behoorlijk "screamish" (please don't mind my english) tegenover het spookbeeld van het antisemitisme en overreageren al snel. De screenings zijn een realiteit (weet ik uit eerste hand) en de bijna paniekerige reacties op zelfs banaal (louter verbaal) "geweld", tonen ook aan dat de Joodse gemeenschap in de ogen van politici en bestuurders met een bijzondere omzichtigheid wordt benaderd.

Nogmaals, ik weiger pertinent in het spelletje "name calling" mee te spelen en zal me om geen enkele reden ooit inhouden kritiek te leveren waar kritiek dient geleverd te worden. En in het algemeen blijkt Europa zich ook los te wrikken uit dat ondertussen meer en meer achterhaalde schuldparadigma.

[bruut geweld]

de vexille zal wel doorhebben dat ik hem slechts ironisch die stempel van antisemiet gaf...


maar voor de rest sluit ik me aan bij zijn visie.
we leven samen met joden en dat gaat meestal goed. nu zijn er wat problemen hier en daar, maar als je kritiek meteen wil gaan verstommen met het verwijt : antisemiet !!! ga je meer stukmaken dan dat je de zaken verder helpt.

[SkunkAnanda]

de vexille zal wel doorhebben dat ik hem slechts ironisch die stempel van antisemiet gaf...


maar voor de rest sluit ik me aan bij zijn visie.
we leven samen met joden en dat gaat meestal goed. nu zijn er wat problemen hier en daar, maar als je kritiek meteen wil gaan verstommen met het verwijt : antisemiet !!! ga je meer stukmaken dan dat je de zaken verder helpt.
Gij zegt dat nu allemaal wel maar het is precies om u te verantwoorden voor uw eigen ongelijk. Dat zie ik direct aan uw prentjes en uw ondertekening van uw postings - ge spreekt uzelf precies tegen om u te verantwoorden! Vooral dat gij precies over niet ander spreekt als over de joden... ik heb eens gekeken naar uw postings en het is altijd hetzelfde lieken.

[tabufferkwa]

Gij zegt dat nu allemaal wel maar het is precies om u te verantwoorden voor uw eigen ongelijk. Dat zie ik direct aan uw prentjes en uw ondertekening van uw postings - ge spreekt uzelf precies tegen om u te verantwoorden! Vooral dat gij precies over niet ander spreekt als over de joden... ik heb eens gekeken naar uw postings en het is altijd hetzelfde lieken. Dan had ge deze voorzeker nog niet gezien.
en wie dan de link wil maken van het midden-oosten conflict met negationisme

"Joden menen altijd meer te mogen omdat ze ooit wat zever hebben
meegemaakt waar niemand zich nog voor interesseert"
"tja, joden hebben natuurlijk altijd gelijk vermits ze de holocaust
hebben overleefd"
"Maar zoals gewoonlijk hebben de joden weer niets uitgelokt"

Natuurlijk als er daar niets fout mee is dan moet men ook niet oerbang zijn dat er gevolgen van komen. Dus geen vuiltje aan de lucht.

[SkunkAnanda]

Dan had ge deze voorzeker nog niet gezien.
en wie dan de link wil maken van het midden-oosten conflict met negationisme

"Joden menen altijd meer te mogen omdat ze ooit wat zever hebben
meegemaakt waar niemand zich nog voor interesseert"
"tja, joden hebben natuurlijk altijd gelijk vermits ze de holocaust
hebben overleefd"
"Maar zoals gewoonlijk hebben de joden weer niets uitgelokt"

Natuurlijk als er daar niets fout mee is dan moet men ook niet oerbang zijn dat er gevolgen van komen. Dus geen vuiltje aan de lucht.
Zijn dat woorden van iemand? Is dat écht? Op wat voor forum ben ik terecht gekomen? Amai...

[bruut geweld]

Gij zegt dat nu allemaal wel maar het is precies om u te verantwoorden voor uw eigen ongelijk. Dat zie ik direct aan uw prentjes en uw ondertekening van uw postings - ge spreekt uzelf precies tegen om u te verantwoorden! Vooral dat gij precies over niet ander spreekt als over de joden... ik heb eens gekeken naar uw postings en het is altijd hetzelfde lieken.
bon , ik zal nog een poging doen om inhoudelijk en onbevooroordeeld tegen je te spreken...
Je hebt gelijk dat mijn laatste posts alleen maar over Israel gingen... Wil je geloven dat ik dat nooit van plan was ? om eerlijk te zijn Binnenlandse politiek vind ik interessanter, internaionaal af en toe....
maar naar aanleiding van een discussie met iemand hier (die sindsdien daar ook reeds voor geband werd ) werd ik door diezelfde persoon beschuldigd van zowat alles : anti semitisme/nzaisme/negationisme , ook de moderatoren werden als antisemitsich beschouwd.

sindsdien vind ik het maar normaal dat ik mijn gedacht te minste mag formuleren over Israel...en vermits de verwijten en vervalsingen blijven komen , heb ik daar niet echt mee opgehouden vermits ik op dergelijke houding niet positief reageer.
een forum dient om inhoudelijk te discussieren en niet om te schelden , verwijten of dreigen .
de meesten kunnen dat perfect aan , en daar moeten geen uitzonderingen op gemaakt worden he

[tabufferkwa]

Zijn dat woorden van iemand? Is dat écht? Op wat voor forum ben ik terecht gekomen? Amai... Als je mij langs PB je email laat geworden dan krijg je de screenshots. En die liegen er niet om.

En er zijn nog andere wijzen om het terug te vinden... maar dat is mijn job niet meer.

[SkunkAnanda]

bon , ik zal nog een poging doen om inhoudelijk en onbevooroordeeld tegen je te spreken...
Je hebt gelijk dat mijn laatste posts alleen maar over Israel gingen... Wil je geloven dat ik dat nooit van plan was ? om eerlijk te zijn Binnenlandse politiek vind ik interessanter, internaionaal af en toe....
maar naar aanleiding van een discussie met iemand hier (die sindsdien daar ook reeds voor geband werd ) werd ik door diezelfde persoon beschuldigd van zowat alles : anti semitisme/nzaisme/negationisme , ook de moderatoren werden als antisemitsich beschouwd.

sindsdien vind ik het maar normaal dat ik mijn gedacht te minste mag formuleren over Israel...en vermits de verwijten en vervalsingen blijven komen , heb ik daar niet echt mee opgehouden vermits ik op dergelijke houding niet positief reageer.
een forum dient om inhoudelijk te discussieren en niet om te schelden , verwijten of dreigen .
de meesten kunnen dat perfect aan , en daar moeten geen uitzonderingen op gemaakt worden heAh ik heb het verstaan. Uit een soort van macho-fierheid zijt gij blijven doordrammen om uw gelijk te krijgen met het risico almaar radicaler, extremer en op het randje af antisemitisch te worden, puur om uw gelijk te krijgen? Omdat uw gesprekspartner precies meer krachtige opinies had dan de uwe zijt ge maar een obsessie gaan maken van uwen anti-Israel statements?

Het is triestig gesteld met uw geestelijke gezondheid in dat geval! Lees eens een boekske van Jung, of bezoek een therapeut, in plaats van uw meningen zo extravagant te maken uit beschadigde trots!

He zal wel mijn beroepsmisvorming zijn maar ik ben hier nog maar juist, of één persoon trekt alle aandacht naar zich met een blijkbaar psychologisch probleem dat niks te zien heeft met politiek.

Ok, slaap wel allemaal. Tot een volgende keer.

[bruut geweld]

Als je mij langs PB je email laat geworden dan krijg je de screenshots. En die liegen er niet om.

En er zijn nog andere wijzen om het terug te vinden... maar dat is mijn job niet meer.
nog steeds in afwachting van de dagvaarding met verzonnen en vervalst negationisme.
mijn tegeneis met je racistisch , islamofobe haatposts en aanzet tot daden is reeds klaar ! dus we kunnen snel gaan

[Peter Johan]

Geachte forummers,

Gelieve omstreden postings enkel te melden, en ze niet ad infinitum te quoten.

Enerzijds klagen maar dan het bewuste stuk zelf vermenigvuldigen en verspreiden, is niet alleen tegenstrijdig, doch geeft eveneens aanleiding tot veel knip en plakwerk.

Dank bij voorbaat voor het begrip
Peter Johan

[oriana]

Dan had ge deze voorzeker nog niet gezien.
en wie dan de link wil maken van het midden-oosten conflict met negationisme

"Joden menen altijd meer te mogen omdat ze ooit wat zever hebben
meegemaakt waar niemand zich nog voor interesseert"
"tja, joden hebben natuurlijk altijd gelijk vermits ze de holocaust
hebben overleefd"
"Maar zoals gewoonlijk hebben de joden weer niets uitgelokt"

Natuurlijk als er daar niets fout mee is dan moet men ook niet oerbang zijn dat er gevolgen van komen. Dus geen vuiltje aan de lucht.komaan, reageer nu eens op een inhoudelijke manier, ik ben hier objectief in en lees in datgene dat jij hier quote van BG net dezelfde mening als dat deVexille hier heeft gepost. Alleen kan deVexille het altijd nét iets beter verwoorden dan de meesten onder ons. Wat jij doet is iemand pakken op "de manier waarop iets gezegd wordt" en niet op "wat er gezegd wordt"
Af en toe kan het geen kwaad een goede verstaander te zijn ipv te liggen zoeken tot je iets in twijfel kan trekken.
Dit komt noch jou, noch de discussie ten goede

peace http://smilies.jeeptalk.org/otn/wink/smily012.gif

[PollyCorrect]

Nou Oriana, ik vind jouw post ook niet bepaald een voorbeeld van inhoudelijkheid - maar wel prima dat je de mod bijval geeft. Zelf vind ik dat negeren van agressie, stalking of klinkklare onzin inderdaad het beste werkt. Natuurlijk is de manier waarop men de dingen zegt uiterst belangrijk. En sommige postings hier liegen/logen er niet om, hoezeer de auteur er ook omheen probeert te kronkelen om zo een subliminaal bericht door te laten sijpelen.

Maar ja, misschien moet men, om dat in te zien, wel een "keppeldragend, overgevoelig, zionistisch, paranoia, samenzwerend, tweekoppig, joods nederlands freel dingetje"* zijn om dat door te hebben.

*bloemlezing van de benamingen die uw vriend me gaf toen hij nog leesbaar was.

[oriana]

*bloemlezing van de benamingen die uw vriend me gaf toen hij nog leesbaar was.Ik lees zelf ook het merendeel van de posts hoor, als ik al een oordeel wil vellen doe ik dat wel op wat ik zelf lees, dan heb ik er ineens ook de context bij.
En vandaag verdedig ik iemands standpunt mee omdat ik mij daar toe geroepen voel of omdat ik hetzelfde denk. En morgen kan ik diezelfde persoon evengoed tegenspreken op andere vlakken. Ik doe zo niet aan "vriendjes hebben altijd gelijk"-politiek. :-)

[tabufferkwa]

Nou Oriana, ik vind jouw post ook niet bepaald een voorbeeld van inhoudelijkheid - maar wel prima dat je de mod bijval geeft. Zelf vind ik dat negeren van agressie, stalking of klinkklare onzin inderdaad het beste werkt. Natuurlijk is de manier waarop men de dingen zegt uiterst belangrijk. En sommige postings hier liegen/logen er niet om, hoezeer de auteur er ook omheen probeert te kronkelen om zo een subliminaal bericht door te laten sijpelen.

Maar ja, misschien moet men, om dat in te zien, wel een "keppeldragend, overgevoelig, zionistisch, paranoia, samenzwerend, tweekoppig, joods nederlands freel dingetje"* zijn om dat door te hebben.

*bloemlezing van de benamingen die uw vriend me gaf toen hij nog leesbaar was. Polly, hier sla je ook de nagel op de kop. Om even op Oriana, inderdaad weinig inhoudelijk, te antwoorden: ik heb dergelijke zaken nooit van deVexille gelezen. De enige met wie ik zoiets kan vergelijken is Guderian, maar die verweert zich niet als een duivel in een wijwatervat om zijn geschriften daarna te weigeren te bekennen.

[PollyCorrect]

Ik lees zelf ook het merendeel van de posts hoor, als ik al een oordeel wil vellen doe ik dat wel op wat ik zelf lees, dan heb ik er ineens ook de context bij.
En vandaag verdedig ik iemands standpunt mee omdat ik mij daar toe geroepen voel of omdat ik hetzelfde denk. En morgen kan ik diezelfde persoon evengoed tegenspreken op andere vlakken. Ik doe zo niet aan "vriendjes hebben altijd gelijk"-politiek. :-)
nou ja, uw vriend voor één post dan. ;-)

[filosoof]

komaan, reageer nu eens op een inhoudelijke manier, ik ben hier objectief in en lees in datgene dat jij hier quote van BG net dezelfde mening als dat deVexille hier heeft gepost. Alleen kan deVexille het altijd nét iets beter verwoorden dan de meesten onder ons. Wat jij doet is iemand pakken op "de manier waarop iets gezegd wordt" en niet op "wat er gezegd wordt"
Af en toe kan het geen kwaad een goede verstaander te zijn ipv te liggen zoeken tot je iets in twijfel kan trekken.
Dit komt noch jou, noch de discussie ten goede

peace http://smilies.jeeptalk.org/otn/wink/smily012.gif
Ik kom op dit forum terug na enige afwezigheid en de hoop racisme die ik hier aantref vindt ik ronduit WANSMAKELIJK
Blokkers die hun complexen afreageren tegen allochtonen,
pseudolinksen of blokkers met pseudolinksprofiel,
die hun complexen afreageren tegen joden
moderators die anti-joodse prenten in pure vooroorlogse stijl laten staan...


Ik vrees hier minder te zullen komen voortaan
SI TOUS LES DEGOUTES S'EN VONT, IL N'Y A QUE LES DEGOUTANTS QUI RESTENT
AMUSEZ VOUS!!


Tolerance is not a
matter of opinion, it's a way of life.
Cultuur eindigt waar racisme begint

[PollyCorrect]

Bravo, F.

http://www.mrc.org.au/mercury/images/applause.jpg

Mag je er nog bijvoegen:

- Zogenaamd politiek correcten die antisemitische nazipraat tolereren en zelfs goedpraten, omdat het zo kundig verhuld wordt door de "Heilige Kritiek op Israël".

[bruut geweld]

overschot van gelijk , filosoof, maar je ziet blijkbaar maar één kant van het verhaal... en ik ben geen blokker
euhm , vermits men het mij vraagt::?
nog geen 4minuutjes nodig gehad voor deze posts van buffer te vinden. de persoonlijke sneren en verwijzingen naar mijn familie laat ik achterwege, en ook de nazi's die hij overal ziet laat ik weg.. t'is al ruimschoots voldoende en dan heb ik er nog een aantal gewist....

over lokale belgische moslimbevolking
-Wanneer wordt er nu iets verwacht of zijn al de terroristen even met de bus op vakantie gegaan
-over op te richten belgische islambank :En degenen die daar haar geld gaan plaatsen krijgen krijgen hun interest misschien niet in geld maar eerder in granaten terug
-Zou je bij de islam bank ook geld kunnen lenen om een bom auto te financieren (zin in antwoord overgenomen van peace)
voor lokale mensen?

Palestijnen/islamieten
-Nu dat ze elkaar in Gaza wat aan het uitmoorden zijn
-Zijn exportatie buiten de gebieden wordt reeds voorbereid om ergens in het buitenland de pijp aan maarten te geven
-over ertan: Hij zal dan ook wel deel uitmaken van dat zooitje dat maar in groep zit te roepen van Hamas......
-Dat is daarenboven aanzetten to haat want iedereen weet wat dat "palestijns verzet" betekent: neerschieten van zwangere vrouwen en kinderen en babies van zeer dichtbij
-Wat wel duidelijk is met de palestijnse kinderen is dat ze reeds vanaf 10 jaar opgeleid worden om kamikaze te worden om aan het 70-maagden programma van Hamas te voldoen
-Ze hebben dat toch niet nodig. Ze laten zich toch al in pizzerias, cafés en restaurants ontploffen temidden van vrouwen en kinderen zoals hun islamgeleerden het hen aanleren
-De jodenvervolging en de ethnic cleansing in het algemeen is trouwens een uitvinding van "de profeet" die er al mee begon in Medina.

Vlamingen:
-Wat is je definitie van allochtoon? Er leefden in België en Vlaanderen al joden voor dat jouw voorouders hier aanwezig waren. Misschien moet gij terug naar je fjorden of steppen gaan
-De jodenvervolging heeft hier kunnen plaatsgrijpen door de medewerking van de passieve en ook actieve collaboratie van de administratie van toen. En het waren niet deze die iets van de repressie te vrezen hadden. Zij bleven aan de macht desondanks hun zeer grote verantwoordelijkheid van al die doden!
En de grootste passieve en actieve collaboratie was dan wel in Vlaanderen gebeurd door deze die daarna de repressie starten, vooral om zelf niet gepakt te worden.
.
-Dreigementen:
tabufferkwa schreef:

Wat jezelf betreft, of je je daar aan houdt, dat zal iemand anders gaan uitzoeken en als je een belletje thuis, of nog beter op je kantoor, krijgt dan weet je dat het bij jou niet zo pluis zal zijn.

Kan zijn dat ik te vlug ga, maar morgen zal ik in versnelling treden, want met de laatste tekst van de moderator is ook hier weer een grens overschreden. Dat legt dus volkomen uit waarom antisemitisme expliciet op dit forum toegelaten is. Voor hoelang? dat zal daarna niet meer van mij afhangen.. "
-------------------------------
tja, en dan maar klagen over antisemitisme he
jaja, racistische uitspraak jegens onze moslimbevolking van diegene die wit van woede wordt als hij kritiek op joden/israel ziet staan

Moet ik nu het CGKR gaan inschakelen wegens het systematisch aanzetten tot haat jegens palestijnen/islamieten en zelfs Vlamingen ?:twisted:
zoals ik reeds zei: MIJN tegeneis ie reeds klaar , je kan blijkbaar NIET dezelfde meningsvrijheid van anderen verdragen die je zelf voor 100 % wel aanwendt...
__________________

[tabufferkwa]

Juist en als het zich maar tot eenmalige postings zou herleiden en niet het even copy en paste wat zelfs de mods beu beginnen te worden. Maar ik denk eerder dat het komt omdat die geen echt inhoudelijk debat kunnen aangaan en altijd maar op de man spelen en scheldpartijen uitlokken zoals Polly hierboven ook meldt. Misschien moeten de mods harder optreden en degenen die daarom al eens geband werden maar voor goed bannen. Als ze terug komen onder een ander nick worden ze wel zeer snel ontmaskerd want bepaalde slechte gewoonten smijten ze niet snel weg.

In ieder geavl zou het spijtig zijn dat jij het forum vaarwel zegt, want qua inhoudelijk debat was er met jou meestal geen probleem.

Ik kom op dit forum terug na enige afwezigheid en de hoop racisme die ik hier aantref vindt ik ronduit WANSMAKELIJK
Blokkers die hun complexen afreageren tegen allochtonen,
pseudolinksen of blokkers met pseudolinksprofiel,
die hun complexen afreageren tegen joden
moderators die anti-joodse prenten in pure vooroorlogse stijl laten staan...

Ik vrees hier minder te zullen komen voortaan
SI TOUS LES DEGOUTES S'EN VONT, IL N'Y A QUE LES DEGOUTANTS QUI RESTENT
AMUSEZ VOUS!!

Tolerance is not a
matter of opinion, it's a way of life.
Cultuur eindigt waar racisme begint

[bruut geweld]

komaan, reageer nu eens op een inhoudelijke manier, ik ben hier objectief in en lees in datgene dat jij hier quote van BG net dezelfde mening als dat deVexille hier heeft gepost. Alleen kan deVexille het altijd nét iets beter verwoorden dan de meesten onder ons. Wat jij doet is iemand pakken op "de manier waarop iets gezegd wordt" en niet op "wat er gezegd wordt"
Af en toe kan het geen kwaad een goede verstaander te zijn ipv te liggen zoeken tot je iets in twijfel kan trekken.
Dit komt noch jou, noch de discussie ten goede



peace http://smilies.jeeptalk.org/otn/wink/smily012.gifthx oriana . :-)
laten we het inhoudelijk houden, de postjes van buffert en polly die enkel een persoonlijke hetze willen starten, maar daar jammerlijk in falen, lees ik allang niet meer !;-) ik ben trouwens nooit geband, buff wel omdat hij het niet meer aankon , het waren enkel nog persoonlijke aanvallen en hij heeft het blijkbaar weer moeilijk...
als je met argumenten onderuit gaat, is dat natuurlijk het laatste redmiddel he
maar bon dankzij mijn braanbrekend werk , kan er TENMINSTE al over israels misdaden gediscussieerd worden zonder constant van nazisme beschuldigd te worden...

en dat is de reden waarom we hier komen ,niet ?. discussieren en het soms grondig oneens zijn ! en af en toe wordt er wel al eens iemand overtuigd

[PollyCorrect]

Ik snap niet dat de mods het niet beu worden dat iemand met de nickname JODEN DOOD (Jo Den Doodt, het is toch zo subtiel verhuld) en met reclame voor neo-en oudnazimateriaal in zijn onderschrift (die kleertjes van zijn modepopjes) op dit forum zo vrijuit zijn propaganda mag schrijven, maar dat iemand die tegen hem ingaat meteen gestraft wordt.8O
let op: *code bruin*

Gezien in dat soort licht, vind ik de Posting van Filosoof één van de raakste van de laatste weken.

PS: wat ruist hier zo

[oriana]

Ik snap niet dat de mods het niet beu worden dat iemand met de nickname JODEN DOOD (Jo Den Doodt, het is toch zo subtiel verhuld) en met reclame voor neo-en oudnazimateriaal in zijn onderschrift (die kleertjes van zijn modepopjes) op dit forum zo vrijuit zijn propaganda mag schrijven, maar dat iemand die tegen hem ingaat meteen gestraft wordt.8O
let op: *code bruin*

Gezien in dat soort licht, vind ik de Posting van Filosoof één van de raakste van de laatste weken.

PS: wat ruist hier zo
Absoluut, hier ben ik het met je eens, die nick zou niet mogen toegelaten worden

[PollyCorrect]

Oriana, ja toch?
Ik hoop dat nicks als "KillArabier", "SchietWalenNeer", "IsLamzak", "RussenKunnenZeKussen", "WijvenZijnStom" of "BelgenStinkenUitHunBek" hier net zo min bestaansrecht zouden hebben. Helaas is gezien de historische context die wel degelijk bestaande en gedulde nick nog een ietsje érger, en het is bepaald onprettig en zeker niet pedagogisch om zoiets elke dag te zien staan op een gecivilseerd forum.

Over dat eens zijn: ik kan begrijpen dat je het niet altijd met me eens bent. Het altijd met zichzelf eens zijn is al een hele opgaaf, toch? ;-)

[oriana]

Oriana, ja toch?
Ik hoop dat nicks als "KillArabier", "SchietWalenNeer", "IsLamzak", "RussenKunnenZeKussen", "WijvenZijnStom" of "BelgenStinkenUitHunBek" hier net zo min bestaansrecht zouden hebben. Helaas is gezien de historische context die wel degelijk bestaande en gedulde nick nog een ietsje érger, en het is bepaald onprettig en zeker niet pedagogisch om zoiets elke dag te zien staan op een gecivilseerd forum.

Over dat eens zijn: ik kan begrijpen dat je het niet altijd met me eens bent. Het altijd met zichzelf eens zijn is al een hele opgaaf, toch? ;-)Ik ben het met je eens wat die namen betreft ALLEMAAL maar jouw argument dat de nick Jo Den Doodt erger zou zijn dan de killarabier daar ben ik het NIET mee eens.
Een historische context of niet ~ een jodenleven is mij niet méér waard dan dat van arabier of wie dan ook. Ongeacht wat zij hebben meegemaakt.

Stel je voor dat er bij Durtroux een joods en duits slachtoffertje had gezeten.
Gaan we dat dan erger vinden voor dat joodse meisje omdat haar grootouders waarschijnlijk iets hebben voorgehad 60 jaar geleden en is het daarom minder erg voor dat duitse meisje wiens grootvader misschien bewaker was in een gevangenenkamp?

Historische context of niet, dat mag geen verschil maken, en dat is wat jij impliceert met jouw post.

[PollyCorrect]

Ik bedoel alleen dat we de leus 'joden dood' al eerder hebben meegemaakt met alle gevolgen van dien (en dat we vandaag weer een stijging van antisemitisme kennen).

De andere leuzen zijn min of meer fictief, nooit op grote schaal toegepast ook, en zeker niet in Europa. Dat is het ENIGE dat ik bedoel.

[de Vexille]

De hele discussie over de laatste twee pagina's van deze thread illustreert alleen maar mijn punt: eindeloos cirkeltjes draaien rond het thema "antisemitisme", gegoochel met de term "holocaust" en af en toe de obligate slip of the tongue die dan met grote lettertekens en felle kleuren nog eens breed wordt uitgesmeerd in de zin van "zie je wel..."

Maar ondertussen zitten we dus weer confortabel naast de kwestie te lullen; het ging over de houding van Sharon t.a.v. Frankrijk. Het ging over het feit of dit soort van bravourestukjes op diplomatiek vlak verantwoordbaar zijn of niet. Het ging over het feit of we ons als West-Europeanen voor de verandering nu ook eens "in ons gat gebeten" mogen voelen. Want het is de zoveelste platte belediging die ons vanuit die hoek naar het hoofd wordt geslingerd. (ja, de zoveelste... want ik moet er niet aan herinneren hoe de diplomatieke vertegenwoordigers van de EU steevast als quasi-ongewenste indringers worden ontvangen in Israël?)

Ik blijf er tenandere bij dat het "antisemitisme" gruwelijk overroepen wordt vandaag en op een platte demagogische manier misbruikt door extreem rechts. Ik begrijp zeer zeker dat de Joodse gemeenschap historisch gezien wel redenen heeft om argwaan tot een deel van haar cultuur te verheffen, en dat een zekere mate van ongerustheid niet uit de lucht is nu Europa zich geen schuldgevoelens meer laat aanpraten. In plaats van toenadering te zoeken tot Europa en te werken aan een constructieve dialoog, beslist Sharon dan maar om nog wat olie op het vuur te gieten. Kom mij nu niet vertellen dat hier geen uitgekookte strategie achter steekt en dat de hand van onze Atlantische bondgenoten niet mee in dat potje aan het roeren is...

[tabufferkwa]

Ik ben het met je eens wat die namen betreft ALLEMAAL maar jouw argument dat de nick Jo Den Doodt erger zou zijn dan de killarabier daar ben ik het NIET mee eens.
Een historische context of niet ~ een jodenleven is mij niet méér waard dan dat van arabier of wie dan ook. Ongeacht wat zij hebben meegemaakt.

Stel je voor dat er bij Durtroux een joods en duits slachtoffertje had gezeten.
Gaan we dat dan erger vinden voor dat joodse meisje omdat haar grootouders waarschijnlijk iets hebben voorgehad 60 jaar geleden en is het daarom minder erg voor dat duitse meisje wiens grootvader misschien bewaker was in een gevangenenkamp?

Historische context of niet, dat mag geen verschil maken, en dat is wat jij impliceert met jouw post. Oriana, je vergelijking met Dutroux gaat niet op. Dutroux had een behoefte aan meisjes te verkrachten, wie ze ook waren.
Waar het verschil is, of het nu joden zijn of armeniers of rwandezen die men viseert om wat ze zijn en dan nog beweren dat ze "wat zever" hebben meegemaakt (een negationistische uitspraak!) dat is racisme. En wat hier belangrijk is dat zijn de gevolgen die daaruit voortvloeiden. De genocide van de joden is daarbij wel de ergste want de bedoeling was alle joden uit te moorden en dat op een industriele wijze, wat een gradatie erger is dan de armeense en rwandeze genocide.

De Rwandeze genocide is dan wel erger omdat de ganse wereld gezegd had "never again", maar bij Rwanda wisten ze het van CNN en deden ze niets: de VN, België en Frankrijk op de eerste rij.

Trouwens minder dan 4 jaar dat Auschwitz bevrijd werd, zijn de Arabische landen met een complete ethnic cleansing begonnen tov de joden in hun eigen landen, want volgens de Islam was het onmogelijk dat joden, noch Christenen maar deze hadden wat grotere legers, over arabieren zouden gezag hebben. Dat antisemitisme vanwege arabieren is nog in het laatste jaar hier in België bewezen: een joodse leraar werd geweigerd door een zooitje extremistische marokkanen omdat hij jood was. Dat diezelfde leraar op de koop toe anti-zionistisch was dat maakte niets uit voor hen. Als jood mocht hij volgens de Koran geen gezag hebben over islamieten. Een ander geval was dat bij de begrafenis van zijn moeder een professor van de ULB (dit stond in verscheidene kranten) jonge marokkanen uit een school in de nabijheid riepen "morts aux juifs".

Ik hoor nooit hier roepen "dood aan de rwandezen", "dood aan de armeniers", enz... Ik lees niemand die schrijft:
"Rwandezen menen altijd meer te mogen omdat ze ooit wat zever hebben
meegemaakt waar niemand zich nog voor interesseert"
"tja, Armeniers hebben natuurlijk altijd gelijk vermits ze de genocide
hebben overleefd"

Dat is het verschil

"Maar zoals gewoonlijk hebben de Armeniers weer niets uitgelokt"

[oriana]

Oriana, je vergelijking met Dutroux gaat niet op. Dutroux had een behoefte aan meisjes te verkrachten, wie ze ook waren.Je gaat helemaal voorbij aan wat ik schreef, mijn vergelijking was over de opmerking van pollycorrect over die nicknamen en dat een jo den doodt erger was dan een killarabier.
Alleen maar omwille van de historische context.
En dat is alles.

[filosoof]

Oriana, je vergelijking met Dutroux gaat niet op. Dutroux had een behoefte aan meisjes te verkrachten, wie ze ook waren.
Waar het verschil is, of het nu joden zijn of armeniers of rwandezen die men viseert om wat ze zijn en dan nog beweren dat ze "wat zever" hebben meegemaakt (een negationistische uitspraak!) dat is racisme. En wat hier belangrijk is dat zijn de gevolgen die daaruit voortvloeiden. De genocide van de joden is daarbij wel de ergste want de bedoeling was alle joden uit te moorden en dat op een industriele wijze, wat een gradatie erger is dan de armeense en rwandeze genocide.

De Rwandeze genocide is dan wel erger omdat de ganse wereld gezegd had "never again", maar bij Rwanda wisten ze het van CNN en deden ze niets: de VN, België en Frankrijk op de eerste rij.

Trouwens minder dan 4 jaar dat Auschwitz bevrijd werd, zijn de Arabische landen met een complete ethnic cleansing begonnen tov de joden in hun eigen landen, want volgens de Islam was het onmogelijk dat joden, noch Christenen maar deze hadden wat grotere legers, over arabieren zouden gezag hebben. Dat antisemitisme vanwege arabieren is nog in het laatste jaar hier in België bewezen: een joodse leraar werd geweigerd door een zooitje extremistische marokkanen omdat hij jood was. Dat diezelfde leraar op de koop toe anti-zionistisch was dat maakte niets uit voor hen. Als jood mocht hij volgens de Koran geen gezag hebben over islamieten. Een ander geval was dat bij de begrafenis van zijn moeder een professor van de ULB (dit stond in verscheidene kranten) jonge marokkanen uit een school in de nabijheid riepen "morts aux juifs".

Ik hoor nooit hier roepen "dood aan de rwandezen", "dood aan de armeniers", enz... Ik lees niemand die schrijft:
"Rwandezen menen altijd meer te mogen omdat ze ooit wat zever hebben
meegemaakt waar niemand zich nog voor interesseert"
"tja, Armeniers hebben natuurlijk altijd gelijk vermits ze de genocide
hebben overleefd"

Dat is het verschil

"Maar zoals gewoonlijk hebben de Armeniers weer niets uitgelokt"

Men spreekt hier graag over de arabische landen, maar kijk eens wat in Polen (onze nieuwe grote EU-vriend) gebeurde n�* de oorlog:
www.droitshumains.org/Racisme/shoah/holo/26.htm - 11k (http://www.droitshumains.org/Racisme/shoah/holo/26.htm%20-%2011k)
"De manière �* peine croyable, le massacre des Juifs de Pologne ne s'arrêta pas avec la guerre. L'antisémitisme polonais prit le relais, provoquant le départ massif des survivants vers la Palestine. Après le meurtre de deux jeunes Juifs �* Biala Podlaska, les trente derniers Juifs quittèrent la ville. A Lublin, Léon Felhendler, un des leaders de la révolte de Sobibór, fut tué; de même que fut assassiné, �* Lublin, le 19 mars 1946, Chaim Hirschmann, un des deux seuls survivants du camp de la mort de Belzec. La fuite vers la Palestine connut son point culminant �* la suite du pogrom de Kielce où quarante et un Juifs furent tués." [1]

Entre la libération et mi-1947, 1'000 Juifs furent assassinés en Pologne, et 100'000 s'enfuirent du pays.

1. Sir Martin Gilbert, Atlas de la Shoah, Editions de l'Aube, La Tour-d'Aigues, 1987, pages 238 �* 240.

"De manière �* peine croyable, le massacre des Juifs de Pologne ne s'arrêta pas avec la guerre. L'antisémitisme polonais prit le relais, provoquant le départ massif des survivants vers la Palestine. Après le meurtre de deux jeunes Juifs �* Biala Podlaska, les trente derniers Juifs quittèrent la ville. A Lublin, Léon Felhendler, un des leaders de la révolte de Sobibór, fut tué; de même que fut assassiné, �* Lublin, le 19 mars 1946, Chaim Hirschmann, un des deux seuls survivants du camp de la mort de Belzec. La fuite vers la Palestine connut son point culminant �* la suite du pogrom de Kielce où quarante et un Juifs furent tués." [1]

Entre la libération et mi-1947, 1'000 Juifs furent assassinés en Pologne, et 100'000 s'enfuirent du pays.

1. Sir Martin Gilbert, Atlas de la Shoah, Editions de l'Aube, La Tour-d'Aigues, 1987, pages 238 �* 240.
In andere "nieuwe" EU-landen gebeurden ook dergelijke zaken, op een ogenblik dat iedereen "het" wist

[Pascal L.]

[QUOTE]"ik moet er niet aan herinneren hoe de diplomatieke vertegenwoordigers van de EU steevast als quasi-ongewenste indringers worden ontvangen in Israël?)"

Dat klopt ... En de Hutu's worden bij de Tutsi's ook niet met open armen uitgenodigd of ontvangen op de thee ...


Kom mij nu niet vertellen dat hier geen uitgekookte strategie achter steekt en dat de hand van onze Atlantische bondgenoten niet mee in dat potje aan het roeren is...

Hoewel ik het normaal gezien 100% eens zou zijn met u, hoewel er waarschijnlijk niet even negatief tegenover zou staan, lijkt het deze keer toch niet zo duidelijk ...

Volgens de artikels die ik heb gelezen was de omstreden zin deel van een speech dat Sharon in Israel hield voor een groep Amerikaanse business-mannen van weinig internationaal belang zullen we maar zeggen ...

Het was mogelijk een ondiplomatische statement van Sharon maar was het zo erg dat er een internationale crisis van moest komen ("Sharon is niet meer welkom in Parijs!") ?... Of is het misschien mogelijk dat Chirac naar een reden zocht om op zich in zijn gat gebeten te kunnen voelen in de internationale pers? Ik ben van de ene noch de andere interpretatie tot nog toe echt overtuigd. ...

[bruut geweld]

Dat klopt ... En de Hutu's worden bij de Tutsi's ook niet met open armen uitgenodigd op de thee ...




Hoewel ik het normaal gezien 100% eens zou zijn met u, hoewel er waarschijnlijk niet even negatief tegenover zou staan, lijkt het deze keer toch niet zo duidelijk ...

Volgens de artikels die ik heb gelezen was de omstreden zin deel van een speech dat Sharon in Israel hield voor een groep Amerikaanse business-mannen van weinig internationaal belang zullen we maar zeggen ...

Het was mogelijk een ondiplomatische statement van Sharon maar was het zo erg dat er een internationale crisis van moest komen ("Sharon is niet meer welkom in Parijs!") ?... Of is het misschien mogelijk dat Chirac naar een reden zocht om op zich in zijn gat gebeten te kunnen voelen in de internationale pers? Ik ben van de ene noch de andere interpretatie tot nog toe echt overtuigd. ...ge je nu de HUIDIGE generatie van vlamingen/europeanen vergelijken met de hutus en tutsi ? Nogmaals WIJ hebben geen verantwooding af te leggen over wat er TWEE GENERATIES geleden gebeurd is !!!
als ik een jood door het rood licht zie rijden, rijdt hij door het rood licht
Als ik een jood hier op het forum racistische islamofobe praat zie verkopen en alzo zie aanzetten tot haat , dan is dat ZO. als hij dan wit van woede en verontwaardiging wordt van kritiek op israel/joden getuigt dat van een bijzonder grote hypocrisie...
het joods zijn geeft Géén privileges, net zo het moslim/christen/atheist zijn. Of Vlaming zijn wat dat betreft.

ondiplomatisch van sharon ?
het is gewoon de vertaling van hetgeen onder de gewone bevolking OOK gebeurt. Wij oordelen objectief zonder enige bevoorrechting, extra gevoeligheid od whatever gebaseerd op wat TWEE generaties geleden gebeurd is. dat sommige joden dat altijd met zich meedragen tot daaraan toe., maar ze beginnen zich PAS NU te realizeren dat de huidige westers publieke opinie dit alles heilig makend excuus NIET meer accepteert !
en dan krijg je dus de verwijten antisemitisme , oplevend nazisme etc...
door zo te staan brullen terwijl het overroepen is, ook op TERECHTE kritiek verliest de term antisemitisme aan daadkracht ...
en dat gebeurt dus door diegenen die er het meest van te vrezen hebben...

[filosoof]

Sharon roept joden op om naar Israël te migreren omdat Frankrijk te antisemitisch aan het worden is. (bron brt radiojournaal)

Wat is hier toch aan de hand de laatste tijd. Die dikkenekken beginnen het spel veel te grof te spelen. Voor ze het weten krijgt ge massapsychoses op hun dak en dan is het hek van de dam. Die Sharon lijkt gewoon compleet levensmoe gelijk hij de wrevel van de hele wereld op zich lijkt te willen halen. Als dat zo nog een tijdje blijft doorgaan ziet het er naar uit dat het hem nog zal lukken ook. De golem. Dit is niet enkel de arabische wereld die een beeld van Israël scheppen, dit is Israël dat de arabische wereld gelijk geeft en vraagt om uit haar lijden verlost te worden door de hele wereld.
Israel zou beter af zijn met iemend als Meir, Rabin of Ben Gourion dan met Sharon, maar van deze uitspraak een zaak maken bewijst maar één ding: dat het weer komkommertijd is...

[Pascal L.]

[QUOTE]ge je nu de HUIDIGE generatie van vlamingen/europeanen vergelijken met de hutus en tutsi ? Nogmaals WIJ hebben geen verantwooding af te leggen over wat er TWEE GENERATIES geleden gebeurd is !!!
De regering & het koningshuis representeert het permanente element van de staat (arm geformuleerd maar ge snapt msc wat ik bedoel) ... zolang ik geen officiele verontschuldigingen krijg voor 2000 jaar martelen, treiteren en moord ... kan er van mijn kant geen vergeving zijn ... en dus blijft Europa verantwoordelijk ... en dus nodig ik ze niet uit op mijn thee-feestjes ...


en dan krijg je dus de verwijten antisemitisme , oplevend nazisme etc...

En van mij mag Europa antisemitisch zijn (wat ze natuurlijk nooit geweest zijn of indien ze 't wel ooit geweest zijn is er iets radicaal verandert ... dat dan op een of andere manier wel geen publieke schuldbekentenis waard is]...

Mijn strategie tov toen ik in Belgie woonde is veel verandert ... toen probeerde ik aan iedereen uit te leggen dat de joden echt wel ok zijn ... nu haat ik jullie gewoon even hard terug en ben veel gelukkiger !! :lol:

[filosoof]

Ik heb een aantal jaar met en voor joden gewerkt en die mensen zijn wel degelijk OK
Zeg maar dat filo het zegt , en zeg er dan ineens bij dat filo geen goed woord heeft voor Sharon....
Als Pascal L. gelukkig is omdat hij joden haat zegt dat wel veel over Pascal L.

[Pascal L.]

ge je nu de HUIDIGE generatie van vlamingen/europeanen vergelijken met de hutus en tutsi ? Nogmaals WIJ hebben geen verantwooding af te


Vindt gij dat een officiele verontschuldiging op haar plaats zou zijn of niet ... En aub geen maar, als etc... gewoon ja of nee ,...

[bruut geweld]

De continuïteit van een staat wordt gewaarborgd door een koningshuis en regering zeg je ?
Dat vind ik dus maar tendele...de regering heeft maar een beperkt tijdelijk mandaat en de koning ...tja nog een protocolaire functie...

Maar zelfs uit die protocolaire functie zie ik hoegenaamd NIET waarom officiele verontschuldigingen op zijn plaats zouden zijn door DE HUIDIGE GENERATIE.


een nee dus .

[bruut geweld]

Ik heb een aantal jaar met en voor joden gewerkt en die mensen zijn wel degelijk OK
Zeg maar dat filo het zegt , en zeg er dan ineens bij dat filo geen goed woord heeft voor Sharon....
Als Pascal L. gelukkig is omdat hij joden haat zegt dat wel veel over Pascal L.bwaa, denk ondanks alles dat hij het zo slecht nog niet bedoelt.
met hem kan je tenminste discussieren zonder direct nazisme etc naar je hoofd gesmeten te krijgen.

Haat is nooit goed...zeker nietr als dat van minderheden uitgaat, die zich daar in een gemeenschap alleen maar meer problemen mee op de hals halen.
maar pascal woont hier wel niet meer, dus ja misschien dat dat zijn grootste zorg niet zal zijn

[Tacitus]

Ik denk dat het koud-en-warm van Sharon, zijn diplomatieke uitschuivers, zijn zionistische oproep aan de Franse joden om zo vlug mogelijk naar Israël te gaan wonen, de muur rond de Palestijnse gebieden, etc. bewijzen dat de waarde premier van Israël geen oplossingen meer heeft. De harde aanpak heeft gefaald, nu probeert hij de negatie van het probleem, en positioneert hij zich tegen de zionistische rechtervleugel in eigen land.
Zo'n oproep getuigt van arabofobie. Hij is in elk geval de kern van een monocultureel zionisme ...

[Tacitus]

En zeg nu niet dat zo'n stelling getuigt van antisemitisme, negationisme of wat dan ook, want dat heeft er helemaal niets mee te maken. Zoals ik eerder al zei zijn bepaalde personen VEEL te kwistig met dergelijke labels.
Bepaalde van HUN uitspraken over de Arabieren zou ik anders wel als "antisemitisch" beschouwen.
Je ziet: met het uitdelen van labels komen we geen stap verder.

[filosoof]

Dat klopt ... En de Hutu's worden bij de Tutsi's ook niet met open armen uitgenodigd of ontvangen op de thee ...




Hoewel ik het normaal gezien 100% eens zou zijn met u, hoewel er waarschijnlijk niet even negatief tegenover zou staan, lijkt het deze keer toch niet zo duidelijk ...

Volgens de artikels die ik heb gelezen was de omstreden zin deel van een speech dat Sharon in Israel hield voor een groep Amerikaanse business-mannen van weinig internationaal belang zullen we maar zeggen ...

Het was mogelijk een ondiplomatische statement van Sharon maar was het zo erg dat er een internationale crisis van moest komen ("Sharon is niet meer welkom in Parijs!") ?... Of is het misschien mogelijk dat Chirac naar een reden zocht om op zich in zijn gat gebeten te kunnen voelen in de internationale pers? Ik ben van de ene noch de andere interpretatie tot nog toe echt overtuigd. ...KOMKOMMERTIJD...Als er weinig nieuws is wordt het kleinste zinnetje "belangrijk"

[Thor]

Ik denk dat het koud-en-warm van Sharon, zijn diplomatieke uitschuivers, zijn zionistische oproep aan de Franse joden om zo vlug mogelijk naar Israël te gaan wonen, de muur rond de Palestijnse gebieden, etc. bewijzen dat de waarde premier van Israël geen oplossingen meer heeft. De harde aanpak heeft gefaald, nu probeert hij de negatie van het probleem, en positioneert hij zich tegen de zionistische rechtervleugel in eigen land.
Zo'n oproep getuigt van arabofobie. Hij is in elk geval de kern van een monocultureel zionisme ...

En zeg nu niet dat zo'n stelling getuigt van antisemitisme, negationisme of wat dan ook, want dat heeft er helemaal niets mee te maken. Zoals ik eerder al zei zijn bepaalde personen VEEL te kwistig met dergelijke labels.
Bepaalde van HUN uitspraken over de Arabieren zou ik anders wel als "antisemitisch" beschouwen.
Je ziet: met het uitdelen van labels komen we geen stap verder.
QED

[Thor]

De hele discussie over de laatste twee pagina's van deze thread illustreert alleen maar mijn punt: eindeloos cirkeltjes draaien rond het thema "antisemitisme", gegoochel met de term "holocaust" en af en toe de obligate slip of the tongue die dan met grote lettertekens en felle kleuren nog eens breed wordt uitgesmeerd in de zin van "zie je wel..."

Maar ondertussen zitten we dus weer confortabel naast de kwestie te lullen; het ging over de houding van Sharon t.a.v. Frankrijk. Het ging over het feit of dit soort van bravourestukjes op diplomatiek vlak verantwoordbaar zijn of niet. Het ging over het feit of we ons als West-Europeanen voor de verandering nu ook eens "in ons gat gebeten" mogen voelen. Want het is de zoveelste platte belediging die ons vanuit die hoek naar het hoofd wordt geslingerd. (ja, de zoveelste... want ik moet er niet aan herinneren hoe de diplomatieke vertegenwoordigers van de EU steevast als quasi-ongewenste indringers worden ontvangen in Israël?)

Ik blijf er tenandere bij dat het "antisemitisme" gruwelijk overroepen wordt vandaag en op een platte demagogische manier misbruikt door extreem rechts. Ik begrijp zeer zeker dat de Joodse gemeenschap historisch gezien wel redenen heeft om argwaan tot een deel van haar cultuur te verheffen, en dat een zekere mate van ongerustheid niet uit de lucht is nu Europa zich geen schuldgevoelens meer laat aanpraten. In plaats van toenadering te zoeken tot Europa en te werken aan een constructieve dialoog, beslist Sharon dan maar om nog wat olie op het vuur te gieten. Kom mij nu niet vertellen dat hier geen uitgekookte strategie achter steekt en dat de hand van onze Atlantische bondgenoten niet mee in dat potje aan het roeren is...
Halleluja!

Dankzij De Vexville hebben we het mysterie opgelost:het is de fout van de Amerikanen..............

[tabufferkwa]

Je gaat helemaal voorbij aan wat ik schreef, mijn vergelijking was over de opmerking van pollycorrect over die nicknamen en dat een jo den doodt erger was dan een killarabier.
Alleen maar omwille van de historische context.
En dat is alles. Oriana, ik denk dat jij wel even voorbij gaat aan mijn post want daar wordt de historsiche context beter belicht.
En in feite gaat het over uitspraken zoals deze
http://f5.grp.yahoofs.com/v1/YKkAQUzzJ9CL3eYRSDNl7eQKZT2m6bOPiyFuDO81XK5io54UBC ZFDMc8mD1pkfsSRTo92w3h4Q2iFQfJXT7Wpw/zever.jpg

http://f5.grp.yahoofs.com/v1/YKkAQZVTcKSL3eYREzFpcR1J7uqDdjxtSss6Whr5wmMUeJ3jSM EACIdPjbP9sTDr-Lqas51tb_ib6mVU5gwKEQ/overleefd.jpg

[de Vexille]

Halleluja!

Dankzij De Vexville hebben we het mysterie opgelost:het is de fout van de Amerikanen..............
Halleluja!
Thör kan lezen... gefeliciteerd bij deze !

[PollyCorrect]

Oriana, ik denk dat jij wel even voorbij gaat aan mijn post want daar wordt de historsiche context beter belicht.
En in feite gaat het over uitspraken zoals deze
http://f5.grp.yahoofs.com/v1/YKkAQUzzJ9CL3eYRSDNl7eQKZT2m6bOPiyFuDO81XK5io54UBC ZFDMc8mD1pkfsSRTo92w3h4Q2iFQfJXT7Wpw/zever.jpg

http://f5.grp.yahoofs.com/v1/YKkAQZVTcKSL3eYREzFpcR1J7uqDdjxtSss6Whr5wmMUeJ3jSM EACIdPjbP9sTDr-Lqas51tb_ib6mVU5gwKEQ/overleefd.jpgIk krijg de indruk dat sommigen hier proberen te suggereren dat, wanneer we een leuze zoals 'Joden Dood' plaatsen tegenover bv 'Belgen Rot Op' - en daarbij wijzen op het GROTE historische verschil, we daardoor proberen te bewijzen dat joden een privilege hebben omdat ze de holocaust overleefd hebben.

Dit is een verwrongen en perverse gedachte vind ik. Net zoals aankomen met 'iemand die misschien 60 jaar geleden zijn grootvader kwijt is in de holocaust' die moet daar nu maar overheen zijn, alsof het om een gewone dood ging, in een 'gewone oorlog'.

Dat het ging om een werkelijk gebeurde industriële rassenexterminatie op een heel volk wereldwijd, waaraan de meeste Europese landen hebben meegeholpen, en waarvoor heden ten dage door sommige individuen en groeperingen nog of wéér gepleit wordt, dat wordt in die kronkel totaal niét in beschouwing genomen. Dan blijft men 'Belgen Stinken' op eenzelfde manier bekijken als 'Joden Dood'. Vreemd dat men koste wat kost wil beweren dat dat Europese trauma allang verwerkt is.

Het is de gewennig aan deze denkwijze die me het meeste verontrust.

Waarom verontrust mij dit?

Omdat jullie joden weer monddood maken.

Omdat jullie, met je politieke correctheid, je goedbetaalde jobs en je geloofwaardigheid, misschien onbewust, het terrein voorbereiden voor wat al een paar jaar aan het gebeuren is in Europa, en dagelijks aan den lijve voelbaar in de stad waarin ik woon.

Inderdaad, hier ziet men geen jongens of mannen meer met keppel op straat lopen, en de kinderen mogen bij het uitgaan van de joodse school de tram niet meer nemen bij een bepaalde halte, omdat ze het gevaar lopen met stenen bekogeld te worden terwijl de bevolking op het perron toekijkt. Stel je voor: een judenfreie tramhalte in een stad als Brussel, omdat een joodse jongen er tot bloedens toe gestenigd werd en men de veiligheid niet kan garanderen, moeten ze een kwartier of langer omlopen. Dit is slechts een klein voorbeeld van de dagelijkse pesterijen.

Dat kinderen vandaag de dag hun joodse afkomst moeten verbergen en met een soort angst moeten leven die ons helaas bekend voorkomt, dat zijn gevolgen van dit soort denkwijzen. Waarom? Omdat de schooiers die dat soort vandalenstreken (om niet te zeggen misdaden) uitvoeren, zich gesteund voelen. Ze weten maar al te goed in wat voor ideologisch klimaat ze deze daden verrichten.

PS: vervelend gezeik hé? Ja, vooral als het deel uitmaakt van het dagelijkse bestaan van duizenden mensen in dit land...

[de Vexille]

Ik krijg de indruk dat sommigen hier proberen te suggereren dat, wanneer we een leuze zoals 'Joden Dood' plaatsen tegenover bv 'Belgen Rot Op' - en daarbij wijzen op het GROTE historische verschil, we daardoor proberen te bewijzen dat joden een privilege hebben omdat ze de holocaust overleefd hebben.

Dit is een verwrongen en perverse gedachte vind ik. Net zoals aankomen met 'iemand die misschien 60 jaar geleden zijn grootvader kwijt is in de holocaust' die moet daar nu maar overheen zijn, alsof het om een gewone dood ging, in een 'gewone oorlog'.

...

Vreemd dat men koste wat kost wil beweren dat dat Europese trauma allang verwerkt is.

Het is de gewennig aan deze denkwijze die me het meeste verontrust.
"een privilege omdat ze de holocaust overleefd hebben?" Wat voor rare gedachtenkronkel is dat nu weer? Het schuldgevoel dat zich heeft meester gemaakt van de politieke klasse in Europa na de oorlog is de basis geworden voor een "speciale status" van de Joden. Want het bestaan van de uitroeiingskampen was genoegzaam bekend in Londen en in Washington lang voor de invasie... daar bestaat meer dan afdoende bewijs van. Alleen, toen de rapporten, getuigenissen en beelden na de bevrijding begonnen binnen te stromen werd eerst duidelijk hoe gruwelijk die vernietigingsmachine wel was. En dan is het maar evident dat een aantal mensen die dit wisten en er relatief weinig aan deden zich (oprecht of niet) een schuldgevoel begonnen aan te meten. Dat schuldgevoelen is ook vaak misbruikt geweest in de Israëlische kwestie.

"Gewone dood" of niet? Geen enkele dood in oorlogstijd is "gewoon". Jonge Britse, Amerikaanse, ..., Vlaamse én Duitse mannen werden als slachtvee naar het front gestuurd en sneuvelden (incluis mijn grootvader trouwens); zij hadden immers ook geen keuze. Hun dood was ook zeker niet "gewoon". ...maar ook niet zinloos: voor de één was het een heroïsche dood in naam van de vrijheid, voor de ander was het een aanklacht tegen de nietsontziende brutaliteit van een regime, voor nog een ander was het een aanklacht tegen de horror van etnische zuivering. En d�*t, mijn beste, is het belangrijkste wat al die slachtoffers van de Holocaust ons hebben nagelaten. D�*t is een les, een statement dat permanent in de geschiedenis van dit continent staat gegrift.

Van een Europees trauma is m.i. weinig sprake geweest. De "gewone" man of vrouw in de straat zag wel hoe brutaal de moffen tekeer gingen tegen de Joden en wist wel dat ze gedeporteerd werden naar "werkkampen"... en wat hadden ze daar dan aan moeten doen? Kan je je in enigerlei mate voorstellen hoe brutaal het er toen aan toeging? (by the way, mijn grootmoeder hield twee Joodse gezinnen verborgen op de zolder van haar huis... zonder ooit te weten waarvoor ze hen precies had behoed; zij dacht ook aan "werkkampen" en dat vond ze al erg genoeg) De politieke klasse echter, had wel één en ander te verantwoorden... Maar ook in de politiek zijn we ondertussen al een paar generaties verder. Schuldgevoel, terecht of onterecht, heeft plaats gemaakt voor respect. Dat we in Europa niet plat op de buik gaan liggen en ons wentelen in excuses wil niet zeggen dat we vergeten zijn; het wil wel zeggen dat we afstand nemen van de betrokkenheid die we volgens sommigen nog altijd zouden moeten voelen.

En sorry, ik ben geboren n�* de oorlog en voel me inderdaad niet betrokken. De Holocaust is geen erfzonde, hoe graag sommigen dit ook zouden willen zien. Antisemitisme klinkt als een volslagen achterhaald begrip in mijn oren. En gelukkig maar, want als die vaststelling de oogst mag zijn van het offer dat zestig jaar geleden is gebracht, dan mogen we dit gruwelverhaal misschien toch nog besluiten met een stukje hoop voor de toekomst.

[PollyCorrect]

Beste De Vexille, de hele discussie die hier al maanden loopt, en waarbij sommigen (niet jij denk ik) ontzettend langs elkaar heenlullen, die gebeurt omdat een paar mensen verontrust zijn door het hedendaagse antisemitisme dat wel degelijk bestaat. Het zit in allerlei lagen van de bevolking, allochtoon of autochtoon. Dat niet iedereen dat beleeft dat is een ander verhaal. Sommigen van ons, zoals ik met mijn vorige post probeerde duidelijk te maken, beleven de consequenties ervan dagelijks aan den lijve.

Dat sommigen hier luidkeels proberen te beweren dat ze alles over de joden mogen zeggen omdat het deel uitmaakt van hun Heilige Kritiek op Israël, dat helpt om de begrippen door elkaar te halen.

Antisemitisme in België, Frankrijk, Nederland, Duisterland, bestaat wel degelijk. Vraag het maar aan uw regering, vraag het aan alle joodse organisaties - de linkse, de rechtse, de gematigde, de religieuze, de zionistische of de anti-zionistische. Allen zijn zich bewust van het aanwezige antisemitisme. Een paar jaar terug was er zelfs een manifestatie in Brussel, met duizenden deelnemers. En verleden jaar, de herdenking van de Kristallnacht in Amsterdam.

Ik begrijp niet goed waarom men absoluut wil beweren dat er geen antisemitisme is. De linksere, meer antizionistische joodse organistaties in België beweerden dat ook een lange tijd, maar ook zij zijn tot de jammere conclusie gekomen dat het helaas wél zo slecht gesteld is met de joden in onze landen hier. Men denke maar aan de enige joodse boekhandel van Brussel, die een paar jaar terug in brand gestoken werd. Of de molotovcoktail in een synagoge, ook niet zo lang geleden.

Dat die Heilige Kritiek op Israel een goede voedingsbodem legt voor dat vernieuwde antisemitisme is het enige waar ik op probeer te wijzen.

[tabufferkwa]

En sorry, ik ben geboren n�* de oorlog en voel me inderdaad niet betrokken. De Holocaust is geen erfzonde, hoe graag sommigen dit ook zouden willen zien. Antisemitisme klinkt als een volslagen achterhaald begrip in mijn oren. En gelukkig maar, want als die vaststelling de oogst mag zijn van het offer dat zestig jaar geleden is gebracht, dan mogen we dit gruwelverhaal misschien toch nog besluiten met een stukje hoop voor de toekomst.
ik denk dat je naast het probleem heenpraat, want dit is opnieuw de realiteit in België:
Inderdaad, hier ziet men geen jongens of mannen meer met keppel op straat lopen, en de kinderen mogen bij het uitgaan van de joodse school de tram niet meer nemen bij een bepaalde halte, omdat ze het gevaar lopen met stenen bekogeld te worden terwijl de bevolking op het perron toekijkt. Stel je voor: een judenfreie tramhalte in een stad als Brussel, omdat een joodse jongen er tot bloedens toe gestenigd werd en men de veiligheid niet kan garanderen, moeten ze een kwartier of langer omlopen. Dit is slechts een klein voorbeeld van de dagelijkse pesterijen.

Dat kinderen vandaag de dag hun joodse afkomst moeten verbergen en met een soort angst moeten leven die ons helaas bekend voorkomt, dat zijn gevolgen van dit soort denkwijzen. Waarom? Omdat de schooiers die dat soort vandalenstreken (om niet te zeggen misdaden) uitvoeren, zich gesteund voelen. Ze weten maar al te goed in wat voor ideologisch klimaat ze deze daden verrichten.

PS: vervelend gezeik hé? Ja, vooral als het deel uitmaakt van het dagelijkse bestaan van duizenden mensen in dit land...

[de Vexille]

Ik begrijp niet goed waarom men absoluut wil beweren dat er geen antisemitisme is. De linksere, meer antizionistische joodse organistaties in België beweerden dat ook een lange tijd, maar ook zij zijn tot de jammere conclusie gekomen dat het helaas wél zo slecht gesteld is met de joden in onze landen hier. Men denke maar aan de enige joodse boekhandel van Brussel, die een paar jaar terug in brand gestoken werd. Of de molotovcoktail in een synagoge, ook niet zo lang geleden.

Dat die Heilige Kritiek op Israel een goede voedingsbodem legt voor dat vernieuwde antisemitisme is het enige waar ik op probeer te wijzen.
Er is geen specifieke reden waarom ik beweer dan "antisemitisme" geen issue is... buiten het feit dat ik in de nieuwsgaring hoor spreken over "verbale" agressie en "gevoelens" van onveiligheid. Ik hoor veel minder spreken over daadwerkelijke aanhoudingen, geweldpleging met gewonden, getuigenverslagen etc... Ik wil hier niet beweren dat een deel van de Joodse gemeenschap zich niet oprecht bedreigt voelt, wél dat de gevoeligheid wellicht een stuk groter is, wat historisch gezien ook wel kan verklaard worden. Wat ik hier ook niet duidelijk lees (maar ik volg de threads hier niet regelmatig) is uit welke hoek dit "antisemitisme" dan wel moet komen...

Er zal wellicht wel een stuk tussen de tanden gemompel tussenzitten van de kant van het neanderthalige type "medeburger" die commentaar heeft op alles en iedereen die zich niet onopvallend genoeg kleedt en gedraagt. Dat soort van azijnpissers gaat net zo leuk twee straten verder een bijtende opmerking geven op "den Arab in zijne pijama". Da's geen antisemitisme, that's just stupidity.

Een ander deel zal wel te maken hebben met het feit dat de diamanthandel in Antwerpen op zich al een uitdaging is op vlak van beveiliging... Het is een speciaal wereldje waar een stukje intimidatie niet uit de lucht is en waar criminele figuren continu hun oog op houden. Werken onder die omstandigheden leidt automatisch al tot een zekere paranoia.

Er zal wellicht ook een stuk export tussenzitten van de kwestie Israël... Enkelingen zullen hun frustratie af en toe wel eens willen uiten, en dat is iets waar we bijzonder waakzaam over moeten zijn en ook heel kordaat tegen moeten optreden. En daar kan inderdaad wel een broeihaard inzitten van antisemitisme; doch slechts bij een bijzonder klein deel van de bevolking dat zich in dit conflict geëngageerd voelt.

MAAR : op geen enkel moment kan dit leiden tot het muilkorven van de terechte kritiek op Israël (en op de Palestijnen uiteraard ook). Die kritiek ligt overigens ook niet aan de basis van het vermeende "antisemitisme" en het ontkennen van dat "antisemitisme" is ook geen voorwaarde om die kritiek te leveren. Het één staat los van het ander. Journalistiek en buitenlandpolitiek worden niet ingegeven of geconditioneerd door de vrees voor één of andere reactie van de bevolking.

We leven in een land waar rascisme bij wet is verboden en waar bijzonder wordt toegezien op vormen van antisemitisme en negationisme; er zijn voldoende kanalen om klachten terzake te formuleren. Maar tot op heden heb ik zelf geen "harde" aanwijzingen dat "antisemitisme" een structureel probleem zou zijn; al wat ik merk is dat er af en toe eens sprake is van een losstaand incident dat -hoe schokkend ook- nog altijd niet wijst in de richting van een structureel probleem.

[tabufferkwa]

Er is geen specifieke reden waarom ik beweer dan "antisemitisme" geen issue is... buiten het feit dat ik in de nieuwsgaring hoor spreken over "verbale" agressie en "gevoelens" van onveiligheid. Ik hoor veel minder spreken over daadwerkelijke aanhoudingen, geweldpleging met gewonden, getuigenverslagen etc... Dus de bijna dodelijke messteek (op 2-3 cm na) is een "gevoel" van onveiligheid. De verschillende doden bij de bomaanslag in Antwerpen was een "verbale" agressie. De joodse kinderen die een tiental jaar geleden werden doodgeschoten, wat is dat dan. De brandstichting van de synogoge in Charleroi, kinderen die als ze met hun keppel op straat komen worden aangevallen in Brussel of op de Meir. waar klasseer je dat dan in. Was jij een paar jaar op de maan of zo:-o

[de Vexille]

Dus de bijna dodelijke messteek (op 2-3 cm na) is een "gevoel" van onveiligheid. De verschillende doden bij de bomaanslag in Antwerpen was een "verbale" agressie. De joodse kinderen die een tiental jaar geleden werden doodgeschoten, wat is dat dan. De brandstichting van de synogoge in Charleroi, kinderen die als ze met hun keppel op straat komen worden aangevallen in Brussel of op de Meir. waar klasseer je dat dan in. Was jij een paar jaar op de maan of zo:-o
... en dat heeft dus automatisch met "antisemitisme" te maken... Dat noem jij dus "systematisch". Ik noem dat incidenten, zware incidenten, maar gevallen die elk afzonderlijk een grondig onderzoek behoeven wars van sloganesk geroep. Zieke geesten lopen er uiteraard rond, en af en toe haalt zo'n zieke geest wel eens een smerige streek uit. Het soort van incidenten die jij hier opsomt zijn zaken die men ook kan aanvoeren in de geweldpleging tegen holebi's, de marokkaanse gemeenschap, ...

Maar tussen dat en een systematisch en wijdverspreid antisemitisme ligt nog een wereld van verschil.

Trouwens, het uitzicht vanop de maan is dikwijls een stuk accurater dan in het paranoia-clubje dat zich hier al een tijdje aftekent.

[oriana]

Dus de bijna dodelijke messteek (op 2-3 cm na) is een "gevoel" van onveiligheid. De verschillende doden bij de bomaanslag in Antwerpen was een "verbale" agressie. De joodse kinderen die een tiental jaar geleden werden doodgeschoten, wat is dat dan. De brandstichting van de synogoge in Charleroi, kinderen die als ze met hun keppel op straat komen worden aangevallen in Brussel of op de Meir. waar klasseer je dat dan in. Was jij een paar jaar op de maan of zo:-o
Niemand ontkent die feiten, en je haalt er evengoed zaken bij die al jaren geleden zijn gebeurd.
Dat zijn verwerpelijke zaken en die zijn van alle tijden, we kunnen dat echter evenzeer doortrekken naar de homohaat en de zigeuners.
Even grote verwerpelijke onverdraagzaamheid.
Dat staat echter compleet los van teréchte kritiek die wordt geuit op Israel.
Als ik dat op mezelf trek, ik heb al eerder gepost dat ik reeds 2 maal in Israel ben geweest, de eerste maal heb ik geruime tijd in kiboetsen doorgebracht, ik heb nog steeds vrienden ginder. Neemt niet weg dat ik de Israelische regering heel fel bekritiseer met hun continue onderdrukking van de Palestijnen.
Ik vind de Joodse cultuur enorm intrigerend en heb er totaal niets tegen, integendeel, neemt niet weg dat ik de Israelische regering heel fel bekritiseer met hun continue onderdrukking van de Palestijnen.

Het ene staat compleet los van het andere, en jij kan mij niet betichten van antisemitisme, en jij kan mij ook geen schuldgevoel aanpraten over zaken die 60 jaar geleden gebeurd zijn en waar ik zelf geen 'bal' mee te maken had, dus laat staan dat ik een verontschuldiging zou moeten uiten.

Wat er 60 jaar geleden gebeurd is mag geen vrijgeleide betekenen voor elke oorlogsmisdaad die Israel nu zou begaan.

Als u zo redeneert dan mogen morgen alle Congolezen in dit land ons Belgen beginnen aanvallen en uitmoorden ~ tenslotte hebben onze voorvaders hen massaal uitgebuit, mishandeld en vermoord.

[tabufferkwa]

... en dat heeft dus automatisch met "antisemitisme" te maken... Dat noem jij dus "systematisch". Ik noem dat incidenten, zware incidenten, maar gevallen die elk afzonderlijk een grondig onderzoek behoeven wars van sloganesk geroep. Zieke geesten lopen er uiteraard rond, en af en toe haalt zo'n zieke geest wel eens een smerige streek uit. Het soort van incidenten die jij hier opsomt zijn zaken die men ook kan aanvoeren in de geweldpleging tegen holebi's, de marokkaanse gemeenschap, ...

Maar tussen dat en een systematisch en wijdverspreid antisemitisme ligt nog een wereld van verschil.

Trouwens, het uitzicht vanop de maan is dikwijls een stuk accurater dan in het paranoia-clubje dat zich hier al een tijdje aftekent. De feiten die ik opsomde zijn duidelijke antisemitische feiten. En wat wil jij dan? Wachten tot het systematisch wordt zeker, zoals in 1941?

En noem mij eens op waar en wanneer de holebis en de marokkaanse gemeesnchap door de joden wordt aangevallen? Wanneer de joden hier een moskee hebben getracht in brand te steken, wanneer de joden marokaanse kinderen opwachten een de scholen om hen te bestenigen?

[de Vexille]

De feiten die ik opsomde zijn duidelijke antisemitische feiten. En wat wil jij dan? Wachten tot het systematisch wordt zeker, zoals in 1941?

En noem mij eens op waar en wanneer de holebis en de marokkaanse gemeesnchap door de joden wordt aangevallen? Wanneer de joden hier een moskee hebben getracht in brand te steken, wanneer de joden marokaanse kinderen opwachten een de scholen om hen te bestenigen?
Pfew... gij hebt wel een ongelofelijk kort lontje, vind je nu zelf niet?
NERGENS heb ik gezegd dat JODEN geweld zouden plegen tegen holebi's en marrokanen, ... Ik zei enkel dat hetzelfde soort incidenten ook andere groepen in de samenleving overkomt. Deze ochtend werd er nog op gewezen dat holebi's in Brussel vaak worden lastig gevallen en de Marokkaanse gemeenschap kan ook talloze gevallen van scheldpartijen en geweldpleging aandragen... Allemaal rascisme en haat? Voor een stukske misschien wel, maar voor het overgrote stuk het werk van een paar heethoofden, stommekloten (als ge dat woord beter begrijpt)... Maar het gaat niet om systematisch geweld...

Trouwens, je hebt me nog altijd niet geantwoord op de vraag uit welke hoek dat antisemitisme zou moeten komen... Of zijn we daar allemaal schuldig aan in uw ogen?

[tabufferkwa]

Als u zo redeneert dan mogen morgen alle Congolezen in dit land ons Belgen beginnen aanvallen en uitmoorden en dat proberen de palestijnen nog dagelijks in Israel. Daarom de muur.

Ben je wel al eens in de palstijnse kampen geweest in Libanon, Jordanie en Syrie? Ik wed van nee. Daar is het echt mensonterend sinds 50 jaar, maar ja dan wordt met twee maten en gewichten gespeeld. Juist hetzelfde met Sudan. De "onderdrukten" zijn dezelfde.... raad eens waar het verschil zit?

[oriana]

De feiten die ik opsomde zijn duidelijke antisemitische feiten. En wat wil jij dan? Wachten tot het systematisch wordt zeker, zoals in 1941?

En noem mij eens op waar en wanneer de holebis en de marokkaanse gemeenschap door de joden wordt aangevallen? Wanneer de joden hier een moskee hebben getracht in brand te steken, wanneer de joden marokaanse kinderen opwachten een de scholen om hen te bestenigen?
Allez tabufferkwa, doe eens 1 stapje achteruit, adem eens heel diep en lees de posts dan nog eens. Niemand zegt dat Joden dat doen. We halen het vergelijk gewoon naar boven dat die evenzeer al jaren slachtoffer zijn van discriminatie en systematische incidenten (vaak met de dood tot gevolg)
Evenzeer een wereldwijde onverdraagzaamheid. Door mensen, individuen in 't algemeen. Niet door Joden.

Look at the bigger picture.

[oriana]

en dat proberen de palestijnen nog dagelijks in Israel. Daarom de muur.

Ben je wel al eens in de palstijnse kampen geweest in Libanon, Jordanie en Syrie? Ik wed van nee. Daar is het echt mensonterend sinds 50 jaar, maar ja dan wordt met twee maten en gewichten gespeeld. Juist hetzelfde met Sudan. De "onderdrukten" zijn dezelfde.... raad eens waar het verschil zit?
Ik zal hetzelfde voorbeeld nemen als BG gedaan heeft ...
Als morgen de Walen een muur beginnen zetten rond Antwerpen, Oost-Vlaanderen en Limburg, de rest annexeren en alles als Wallonië beschouwen.
Wees maar gerust dat ook hier binnen de kortste keren dezelfde scenario's zich zullen afspelen.
Eventjes redelijk blijven hee.
En ja de palestijnse kampen zijn een verschrikking, en wie steekt die palestijnen zo in kampen denk je??
Raad jij eens?

[tabufferkwa]

Het ene staat compleet los van het andere, en jij kan mij niet betichten van antisemitisme, en jij kan mij ook geen schuldgevoel aanpraten over zaken die 60 jaar geleden gebeurd zijn en waar ik zelf geen 'bal' mee te maken had, dus laat staan dat ik een verontschuldiging zou moeten uiten.

Wat er 60 jaar geleden gebeurd is mag geen vrijgeleide betekenen voor elke oorlogsmisdaad die Israel nu zou begaan. Denk dat je naast de kwestie zijt. Het M-O conflict staat HIER niet volledig los van wat er 60 jaar gebeurd is.

en ik zal dit maar eens opnieuw posten opdat het duidelijk wordt:
De Israelische politiek vergelijken met Nazi-praktijken is kritiek op Israel en zogenaamd niet antisemitisch bedoeld. Laat ik het nog eens duidelijk zeggen. Kritiek op Israel mag, echter wel op een fatsoenlijke manier. Maar de Israelische politiek vergelijken met Nazi-praktijken is antisemitisch. Die vergelijking kan niet worden afgedaan met te zeggen dat je door de Joodse gemeenschap onmiddellijk voor antisemiet wordt uitgemaakt als je kritiek op Israel hebt. Zo wordt de Joodse gemeenschap monddood gemaakt. De ene uiting is niet antisemitisch omdat het baldadigheid is, de ander is een passende vergelijking. Dus niets aan de hand. te vinden op:
http://www.cidi.nl/news/2003/091103e.html

[oriana]

Denk dat je naast de kwestie zijt. Het M-O conflict staat HIER niet volledig los van wat er 60 jaar gebeurd is.

en ik zal dit maar eens opnieuw posten opdat het duidelijk wordt:
te vinden op:
http://www.cidi.nl/news/2003/091103e.html
So???
Waarom dan steeds ons proberen te overtuigen dat kritiek op Israel een bedekte vorm van antisemitisme is?
Nuanceer de posts dan ook die je leest :-)

[tabufferkwa]

So???
Waarom dan steeds ons proberen te overtuigen dat kritiek op Israel een bedekte vorm van antisemitisme is?
Nuanceer de posts dan ook die je leest :-) Dat heb ik nooit gedaan als de kritiek terecht is en ook rekening houdt met de situatie. Maar er zijn zo'n paar antisemieten en negationisten die vooral onterchte kritiek maken en trachten hun antisemitsme en negationisme daaronder te verbergen.

Ook zijn er anderen die alleen maar Israel viseren en zich niet eens interesseren aan de andere problemen in de wereld. Dat maniakaal viseren van Israel en maar een tiental nieuwe draden gaan opzetten voor elk feit dat zich ergens voordoet in het M-O is ook een teken aan de wand.

[tabufferkwa]

En ja de palestijnse kampen zijn een verschrikking, en wie steekt die palestijnen zo in kampen denk je??
Raad jij eens? hier heb je de antwoorden:

http://www.eretzyisroel.org/~peters/refugees2.html

Khaled Al-Azm, who was Syria's Prime Minister after the 1948 war,
deplored the Arab tactics and the subsequent exploitation of the
refugees, in his 1972 memoirs:

Since 1948 it is we who demanded the return of the refugees ...
while it is we who made them leave.... We brought disaster upon ... Arab
refugees, by inviting them and bringing pressure to bear upon them to
leave.... We have rendered them dispossessed.... We have accustomed them to begging.... We have participated in lowering their moral and social
level.... Then we exploited them in executing crimes of murder, arson,
and throwing bombs upon ... men, women and children-all this in the
service of political purposes ....

--------

hier nog een:

Le 15 mai 1948, �* l'aube, quelques heures �* peine après la proclamation de l'indépendance d'Israël, les armées de l'Égypte, de la Syrie, du Liban et de l'Irak, ainsi que la Légion arabe de Transjordanie commandée par un général anglais Glubb Pacha et des officiers britanniques, appuyées par des contingents de l'Arabie Séoudite, envahissaient le jeune État d'Israël. Le but de l'invasion fut défini par le Secrétaire général de la Ligue arabe du temps, Azzam Pacha, en ces termes :

" Cette guerre sera une guerre d'extermination et de massacre. On en parlera comme des massacres mongols et des Croisades ". B.B.C., 15 mai 1948.

-------

Om dan nog niet te spreken over de 900.000 -1.000.000 joden uit de arabische landen verdreven. Het was een dubbele "volksverhuizing", maar door de arabische mentaliteit konden ze het niet slikken door dhimmies verslagen te zijn (ze waren gewoon van die te vervolgen en uit te moorden) en daarom hebben ze uitwisseling van de bevolkingniet aanvaard en hun eigen "broeders" in kampen opgesloten. Dat zijn de feiten!

[tabufferkwa]

Pfew... gij hebt wel een ongelofelijk kort lontje, vind je nu zelf niet?
NERGENS heb ik gezegd dat JODEN geweld zouden plegen tegen holebi's en marrokanen, ... Ik zei enkel dat hetzelfde soort incidenten ook andere groepen in de samenleving overkomt. Deze ochtend werd er nog op gewezen dat holebi's in Brussel vaak worden lastig gevallen en de Marokkaanse gemeenschap kan ook talloze gevallen van scheldpartijen en geweldpleging aandragen... Allemaal rascisme en haat? Voor een stukske misschien wel, maar voor het overgrote stuk het werk van een paar heethoofden, stommekloten (als ge dat woord beter begrijpt)... Maar het gaat niet om systematisch geweld...

Trouwens, je hebt me nog altijd niet geantwoord op de vraag uit welke hoek dat antisemitisme zou moeten komen... Of zijn we daar allemaal schuldig aan in uw ogen? Blijkbaar waar je dus wel op de maan! Nooit de interventies in de Kamer gehoord of gelezen, noch het persbericht van de regering. Wie zijn wij om dat tegen te spreken? Weet jij het beter? Dat zal wel8)

[de Vexille]

Blijkbaar waar je dus wel op de maan! Nooit de interventies in de Kamer gehoord of gelezen, noch het persbericht van de regering. Wie zijn wij om dat tegen te spreken? Weet jij het beter? Dat zal wel8)
Ik denk dat ik het reilen en zeilen in de Kamer een ietsepietsje beter ken dan jij (en dat durf ik hier gerust met enige stelligheid zo zeggen, tot bewijs van het tegendeel). En "het persbericht" van de regering ken ik ook heel goed.

... om ook maar aan te geven hoe relatief een "interventie" tijdens het vragenuurtje is en waar "de regering" haar inspiratie haalt voor de persmededelingen.

U gebruikt dit als gezagsargumenten??? Wie leeft hier eigenlijk in "lala-land"?

Nogmaals herhaal ik mijn vraag: welke groeperingen zitten dan achter het antisemitisme, of ziet u dit als iets waar u iedereen schuldig aan acht? Komaan, laat nu ook eens de achterkant van uw tong zien...

[tabufferkwa]

Ik denk dat ik het reilen en zeilen in de Kamer een ietsepietsje beter ken dan jij (en dat durf ik hier gerust met enige stelligheid zo zeggen, tot bewijs van het tegendeel). En "het persbericht" van de regering ken ik ook heel goed.

... om ook maar aan te geven hoe relatief een "interventie" tijdens het vragenuurtje is en waar "de regering" haar inspiratie haalt voor de persmededelingen.

U gebruikt dit als gezagsargumenten??? Wie leeft hier eigenlijk in "lala-land"?

Nogmaals herhaal ik mijn vraag: welke groeperingen zitten dan achter het antisemitisme, of ziet u dit als iets waar u iedereen schuldig aan acht? Komaan, laat nu ook eens de achterkant van uw tong zien... Ik ga je niet opnieuw de link opzoeken naar het kamerdebat, maar zal het volledig persbericht plaatsen. Ook zul je de Koning wel gehoord hebben...

Volgens de ingewijden en de realiteit en ook de regering bevestigd dat is het neo-antisemitisme vooral van de zijde van allochtonen structureel opgehitst door een paar politiekers en imams en radio's. Dat bepaalde van die politiekers (zoals Jahjah) ook nog "goede relaties" hebben met extreem links die daar ook aan meedoet (een extreem-linkse site zal zeer binnenkort aangeklaagd worden voor antisemitisme. Stond hier ook al eens).

Bepaalde NGO's zijn ook geinfiltreerd door dat extreem-links gespuis (zie geen andere naam voor aanhangers van de massamoordenaar Stalin) en maken zich niet alleen schuldig aan het exporteren van het conflict naar België maar doen daar nog een schepje antisemitisme en subtiel negationisme bovenop.

[tabufferkwa]

even volledig persbericht plaatsen. En als jij langs de ene kant gaat sprken over systematisch en dan de rol van het Parlement niet aanvaard dan klopt er ergens iets niet in je eigen lontje :?

PERSBERICHT van
Marie Arena, Minister van Maatschappelijke Integratie en Gelijke Kansen
Laurette Onkelinx, Minister van Justitie
Patrick Dewael, Minister van Binnenlandse Zaken
Federaal actieplan inzake racisme, antisemitisme en xenofobie

Enkele bijzonder verontrustende gebeurtenissen – zoals het antisemitische geweld in Antwerpen en, zeer recent, de agressie tegen een opvangcentrum voor asielzoekers – vereisen verduidelijking en meer concrete antwoorden inzake preventie en repressie van racisme, antisemitisme en xenofobie.

Om vastberaden en doeltreffend acties te kunnen voeren tegen racisme is er nood aan volharding en coherentie, alsook aan een permanente evaluatie van de resultaten.

Op initiatief van de Minister van Maatschappelijke Integratie en Gelijke
Kansen en in samenwerking met de Ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken, heeft het Kernkabinet op 14 juli 2004 de principes goedgekeurd van een federaal actieplan tegen geweld ingegeven door racisme, antisemitisme en xenofobie.

De voorgestelde krachtlijnen hebben vooral de ontwikkeling voor ogen van initiatieven tegen de ideologieën, de uitspraken en het geweld die zijn ingegeven door de rassen- en jodenhaat. Deze principes zijn gebaseerd op de aanbevelingen die zijn geformuleerd in het verslag 2003 over België dat werd opgesteld door de Europese Commissie tegen racisme en onverdraagzaamheid van de Raad van Europa, alsook de aanbevelingen van 25 juni 2004 betreffende de strijd tegen het antisemitisme, die werden opgesteld door dezelfde Commissie.

Tijdens de Ministerraad van 30 en 31 maart heeft de Regering de strijd tegen het racisme verheven tot prioriteit inzake veiligheid en justitie.

Vanuit dat perspectief hebben de Ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken reeds een aantal initiatieven inzake genomen.

De uitvoering van de wetgeving inzake de etnische discriminaties en het beleid ter bevordering van de gelijkheid op vlak van werk, onderwijs, huisvesting en, in bredere zin, alle sectoren van het sociale, economische en culturele leven zijn ten dele afhankelijk van samenwerkingsverbanden met de deelstaten. Deze facetten zullen worden uitgewerkt met de Gemeenschappen en Gewesten.

Het federaal plan zal worden gecoördineerd in een breder kader tijdens een Interministeriële Conferentie over de gelijke kansen, waarop ook de Gemeenschappen en Gewesten verzocht zullen worden voorstellen te formuleren.

Over iedere krachtlijn van het plan zal een concreet voorstel geformuleerd worden, dat zal voorgesteld worden op de Ministerraad in september.

Federaal Actieplan inzake racisme, antisemitisme en xenofobie Principes

Toepassing van de antidiscriminerende wetgeving

- Evaluatie van de coördinatie van de bepalingen inzake intern recht die voortvloeien uit de Europese richtlijnen
- Versterking van de opleiding van agenten en magistraten.
- Versterking van de samenwerking tussen de Hoge Raad voor Justitie en het Centrum voor Gelijkheid van Kansen.
- Start van de informatiecampagne over de antidiscriminerende wetgeving
- Elke veroordeling op basis van wetten die het racisme en het negationisme beteugelen, moet in de toekomst automatisch leiden tot het verlies van de politieke en burgerrechten voor bepaalde duur, zoals nu het geval is voor ambtenaren.

1. Opvolging van de klachten

- De terminologie bijwerken om beter te kunnen bepalen welke de racistische of antisemitische motieven zijn van bepaalde overtredingen

- Periodieke verslagen van de Procureurs-generaal over de opvolging en de analyse van de klachten, op basis van de werkzaamheden van de referentiemagistraten.

- De samenwerking tussen de gerechtelijke autoriteiten en het Centrum voor gelijkheid van kansen optimaliseren.

2. Internet als instrument voor de verspreiding van racistische en antisemitische ideologieën

- Implementatie en evaluatie van de wet van 11 maart 2003 met het oog op een adequate en doeltreffende toepassing ervan bij de bestrijding van racisme en antisemitisme.

- Protocolakkoord tussen het Centrum voor de gelijkheid van kansen en het Bestuur controle en bemiddeling van de FOD Economische Zaken

- Inrichten van een seminarie ter sensibilisering van de actoren (4e trimester 2004)

- Oprichting van een specifieke cel die toezicht houdt op racistische boodschappen op het internet in het kader van een partnerschap tussen het Observatorium voor het Internet en het Centrum voor Gelijkheid van Kansen

3. Verspreiding van racistische pamfletten

- De regering zal er over waken dat overheidsbedrijven weigeren om pamfletten met een racistisch karakter te verspreiden, door de wet van 1991 op de overheidsbedrijven te wijzigen. Zij zal over dit onderwerp ook een reflectie houden met de betrokken actoren in de privé-sector.

4. Strijd tegen vooroordelen

- Oprichting van een "platform van de democratie" in de 15 grootsteden van het land, dewelke gelast worden met het stimuleren van de initiatieven die op lokaal niveau genomen worden om het "samenleven" te bevorderen.

- Steun bij de oprichting van een leercentrum, o.a. ten gunste van de joods-arabische dialoog, dat zich zal richten tot de opvoeders en verenigingen, en dat zich zal bezighouden met de uitwerking van activiteitenprogramma’s en pedagogische instrumenten waarmee men kan komen tot een betere interculturele dialoog en de vooroordelen en amalgamen kan doen afnemen.

- Steun bij het opstellen van pedagogische documenten, die aangepast zijn aan de beoogde doelgroepen, om zo de kennis over de culturele diversiteit in België, en in het bijzonder over de islam en de beoefening ervan, te verbeteren.

- Ontwikkeling van onderwijsprogramma’s in verband met tolerantie en respect voor Mensenrechten uitgaand van een werk van nagedachtenis

5. Media

- Evaluatie van de impact van de aanbevelingen van de AVBB uit 1994 over de informatie met betrekking tot personen van vreemde origine alsook van de protocolakkoorden tussen de autoriteiten voor toezicht op de audiovisuele media, de journalistenverenigingen en het Centrum voor de gelijkheid van kansen.

- Inrichting, samen met de Franse en Vlaamse Gemeenschappen, van een forum voor beroepsmensen (onderwijs, media…) over strategieën, dat verslag moet uitbrengen van internationale evenementen, die meer bepaald
betrekking hebben op het Midden-Oosten en op zaken in verband met terrorisme, zonder de vooroordelen aan te wakkeren.

6. Politiediensten

- Sensibilisering van de politiediensten voor de problematiek van racisme en antisemitisme

- Zorgen voor een adequate opvolging van de klachten die ingediend worden bij de Dienst “Intern Toezicht” van de politiediensten of het Comité P of bij de Algemene Inspectie van de Federale Politie en van de Lokale Politie tegen politieambtenaren

- Structurering van de statistieken over de opvolging van disciplinaire klachten

- Kwantitatieve en kwalitatieve evaluatie van de campagnes voor de werving van personen van vreemde origine door de federale politie

7. Staatsveiligheid

- De Minister van Justitie zal de Staatsveiligheid sensibiliseren voor kwesties die verband houden met de verspreiding van ideologieën die aanzetten tot rassenhaat of religieuze haat, onder het voorwendsel van gemoraliseer of onderwijs.

8. Beschermingsmaatregelen voor de beoogde doelgroepen

- Politionele veiligheidsmaatregelen voor gebouwen van de joodse gemeenschap, indien het crisiscentrum of een lokale politiezone dit op basis van een bestaande of potentiële dreiging noodzakelijk acht.

- Evaluatie van de veiligheidsvoorwaarden en -instrumenten die door de lokale politie in de praktijk zijn gebracht om de veiligheid van de bewoners van de opvangcentra voor asielzoekers te waarborgen.

9. Een werkinstrument voor de evaluatie van verdraagzaamheid

- Er zal een overeenkomst worden opgesteld met de universitaire onderzoekscentra om een instrument te ontwikkelen dat de kwantitatieve en kwalitatieve evolutie van de racistische, antisemitische en xenofobe gevoelens in België kan meten.

[de Vexille]

Ik ga je niet opnieuw de link opzoeken naar het kamerdebat, maar zal het volledig persbericht plaatsen. Ook zul je de Koning wel gehoord hebben...

Volgens de ingewijden en de realiteit en ook de regering bevestigd dat is het neo-antisemitisme vooral van de zijde van allochtonen structureel opgehitst door een paar politiekers en imams en radio's. Dat bepaalde van die politiekers (zoals Jahjah) ook nog "goede relaties" hebben met extreem links die daar ook aan meedoet (een extreem-linkse site zal zeer binnenkort aangeklaagd worden voor antisemitisme. Stond hier ook al eens).

Bepaalde NGO's zijn ook geinfiltreerd door dat extreem-links gespuis (zie geen andere naam voor aanhangers van de massamoordenaar Stalin) en maken zich niet alleen schuldig aan het exporteren van het conflict naar België maar doen daar nog een schepje antisemitisme en subtiel negationisme bovenop.
Doe geen moeite, ik ken het debat en kan e.e.a. altijd nalezen in het integraal verslag. (www.dekamer.be)

Het antisemitisme komt dus van extreem-links en allochtone zijde...
U noemt dit dus 'structureel'? Hoeveel % van de Vlaamse bevolking (of Belgische bij uitbreiding) bekijkt die groepen met enige sympathie? Zoals ik dus al eerder stelde gaat het hier om incidenten, streken van individuen die gerechtelijk moeten aangepakt worden... maar niet gerelateerd aan het spookbeeld van de heropleving van het antisemitisme.

De spreekwoordelijke "5 man en een paardenkop" zou ons in het algemeen dus de mond moeten snoeren als het erop aankomt om de illegale politiek van Israël te bekritiseren? En we zouden ons dan ook niet beledigd mogen voelen als Sharon voor de zoveelste keer zijn gif spuwt op Europa?

Ik zal u nog een gevaar aanwijzen: als er maar vaak genoeg "antisemiet" geroepen wordt, dan verliest dat label na verloop van tijd zijn kracht en inhoud volledig. Nu al hoor ik veel mensen zeggen "ach, ze zijn weer aan het zagen hoor... die Joden". Dat komt nl. omdat er inderdaad veel te snel met veel te grote bewoordingen wordt uitgehaald naar incidenten die achteraf helemaal niks te maken hebben met "hét" antisemitisme. U kent toch het verhaal "the boy who cried 'wolf'" ?

[tabufferkwa]

De spreekwoordelijke "5 man en een paardenkop" zou ons in het algemeen dus de mond moeten snoeren als het erop aankomt om de illegale politiek van Israël te bekritiseren? En we zouden ons dan ook niet beledigd mogen voelen als Sharon voor de zoveelste keer zijn gif spuwt op Europa?

Ik zal u nog een gevaar aanwijzen: als er maar vaak genoeg "antisemiet" geroepen wordt, dan verliest dat label na verloop van tijd zijn kracht en inhoud volledig. Nu al hoor ik veel mensen zeggen "ach, ze zijn weer aan het zagen hoor... die Joden". Dat komt nl. omdat er inderdaad veel te snel met veel te grote bewoordingen wordt uitgehaald naar incidenten die achteraf helemaal niks te maken hebben met "hét" antisemitisme. U kent toch het verhaal "the boy who cried 'wolf'" ? Sharon zijn gif spuwt op Europa? Wat doet Europa? Sharon moet dus monddood gemaakt worden volgens jou zoals de joden hier?

En die vijf man en een paardekop worden dan nog door de overheid betaald om hun antisemitisch gif te spuwen en het ook onze kinderen bij te brengen. Maar daar hebt ge geen inhoudelijk antwoord op. verbaasd mij ook niet.

En kom nu een af om me uit te leggen welke van de antisemitische incidenten geen antisemitisme is! Dat joodse kinderen bang moeten zijn op de weg van school naar huis, dat de scouts naar andere oorden moeten gaan omdat ze regelmatig met stenen bekogeld worden, ik kan begrijpen dat jij daar geen probleem met hebt, zoals velen hier tijdens de oorlog er ook geen probleem mee hadden.

[de Vexille]

Sharon zijn gif spuwt op Europa? Wat doet Europa? Sharon moet dus monddood gemaakt worden volgens jou zoals de joden hier?

En die vijf man en een paardekop worden dan nog door de overheid betaald om hun antisemitisch gif te spuwen en het ook onze kinderen bij te brengen. Maar daar hebt ge geen inhoudelijk antwoord op. verbaasd mij ook niet.

En kom nu een af om me uit te leggen welke van de antisemitische incidenten geen antisemitisme is! Dat joodse kinderen bang moeten zijn op de weg van school naar huis, dat de scouts naar andere oorden moeten gaan omdat ze regelmatig met stenen bekogeld worden, ik kan begrijpen dat jij daar geen probleem met hebt, zoals velen hier tijdens de oorlog er ook geen probleem mee hadden.
Met alle respect ...
Maar dit tekstje illustreert perfect, werkelijk per-fect waar het om draait in deze.

De beschuldigingen, de verwijten, het appelleren aan een "schuld"gevoel dat we zouden moeten hebben, het hoogdravende toontje, de jeremiade, de slachtofferrol en als toetje de oorlogsverwijzing.

Dringend lessen in diplomatie nodig hoor, heel dringend. Want dit soort discours snijdt hier dus geen hout meer (buiten een paar politieke lobby's). En hetzelfde kan gezegd worden over Israël; er staat een limiet op het aantal boertigheden, flagrante schendingen van het internationaal recht, onmenselijkheden en spectaculaire flaters op diplomatiek vlak.

Het wordt hoog tijd dat de Joodse gemeenschap leert dat de nulmeridiaan niet door haar navel loopt en dat ze niet belangrijker of interessanter is dan om het even welke etnie / bevolkingsgroep.

Ik zal me nog iets straffer uitdrukken, mocht u me niet volledig begrijpen : ik bepleit zelfs het schrappen van te term "antisemitisme" uit de wetgeving en zelfs uit het woordenboek; de term "rascisme" dekt het fenomeen afdoende af. Het is niet nodig om voor de Joodse gemeenschap een apart vocabularium te ontwikkelen. Uiteindelijk blijkt dat men daar toch niet mee kan omspringen, zoals u hierboven zo mooi illustreert.

[Pascal L.]

ik bepleit zelfs het schrappen van te term "antisemitisme" uit de wetgeving en zelfs uit het woordenboek; de term "rascisme" dekt het fenomeen afdoende af. Het is niet nodig om voor de Joodse gemeenschap een apart vocabularium te ontwikkelen. Uiteindelijk blijkt dat men daar toch niet mee kan omspringen, zoals u hierboven zo mooi illustreert.


Wat me dan weer doet denken aan de Sovjet-Unie, waar na de zoveelste pogrom door een overheidsvertegenwoordiger werd uitgelegd dat er helemaal geen anti-semitisme is de Sovjet-Unie, enkel een proletarische klasse-strijd tegen de bourgeois vijand.

[bruut geweld]

Wat me dan weer doet denken aan de Sovjet-Unie, waar na de zoveelste pogrom door een overheidsvertegenwoordiger werd uitgelegd dat er helemaal geen anti-semitisme is de Sovjet-Unie, enkel een proletarische klasse-strijd tegen de bourgeois vijand.weeral een overtrokken vergelijking die nergens op slaat. zie nergens pogroms ,enkel een attitude verandering , in de zin dat men OOK over israel en joden kritisch durft spreken.

btw ; Pascal ; ik heb je geantwood op je vraag. Waarom vind jij dat de huidige generatie zich zou moeten excuseren voor een geschiedenis ?

Ik eis ook geen excuses van de huidige generatie duitsers, alhoewel hun grootvaders hier heel wat op hun geweten hebben. daar hebben ZIJ nu niets mee te maken

[tabufferkwa]

Sharon zijn gif spuwt op Europa? Wat doet Europa? Sharon moet dus monddood gemaakt worden volgens jou zoals de joden hier?

En die vijf man en een paardekop worden dan nog door de overheid betaald om hun antisemitisch gif te spuwen en het ook onze kinderen bij te brengen. Maar daar hebt ge geen inhoudelijk antwoord op. verbaasd mij ook niet.

En kom nu een af om me uit te leggen welke van de antisemitische incidenten geen antisemitisme is! Dat joodse kinderen bang moeten zijn op de weg van school naar huis, dat de scouts naar andere oorden moeten gaan omdat ze regelmatig met stenen bekogeld worden, ik kan begrijpen dat jij daar geen probleem met hebt, zoals velen hier tijdens de oorlog er ook geen probleem mee hadden.

Met alle respect ...
Maar dit tekstje illustreert perfect, werkelijk per-fect waar het om draait in deze.

De beschuldigingen, de verwijten, het appelleren aan een "schuld"gevoel dat we zouden moeten hebben, het hoogdravende toontje, de jeremiade, de slachtofferrol en als toetje de oorlogsverwijzing.

Dringend lessen in diplomatie nodig hoor, heel dringend. Want dit soort discours snijdt hier dus geen hout meer (buiten een paar politieke lobby's). En hetzelfde kan gezegd worden over Israël; er staat een limiet op het aantal boertigheden, flagrante schendingen van het internationaal recht, onmenselijkheden en spectaculaire flaters op diplomatiek vlak.

Het wordt hoog tijd dat de Joodse gemeenschap leert dat de nulmeridiaan niet door haar navel loopt en dat ze niet belangrijker of interessanter is dan om het even welke etnie / bevolkingsgroep.

Ik zal me nog iets straffer uitdrukken, mocht u me niet volledig begrijpen : ik bepleit zelfs het schrappen van te term "antisemitisme" uit de wetgeving en zelfs uit het woordenboek; de term "rascisme" dekt het fenomeen afdoende af. Het is niet nodig om voor de Joodse gemeenschap een apart vocabularium te ontwikkelen. Uiteindelijk blijkt dat men daar toch niet mee kan omspringen, zoals u hierboven zo mooi illustreert.
Nu zijt ge volledig naast de vraag bezig omdat ge geen antwoord hebt en begint zo maar eender wat te verzinnen dat niets met het onderwerp t maken heeft. Laat eens zien dat je inhoudelijk kunt antwoorden.

En probeer maar eens het woordenboek aan te passen. Terwijl ge toch bezig zijt denk ik dat ge misschien evengoed holocaust en shoah eruit kunt schrappen, als ik je zo lees is dat je volgende stap? :evil:

[bruut geweld]

antisemitisme is geeneens een strafrechterlijke wettelijke term.

het is gewoon een verdere taalkundige klassifiering van een bepaalde vorm van racisme.

enkel racisme en negationisme zijn wettelijke begrippen.

de negationismewet is mijn inziens wel een brug tever omdat enkel de genocide ontkennen/goedkeuren van nazi duitsland gespecifieerd wordt als strafbaar. andere genocides mag je �* volonté ontkennen....8O

[de Vexille]

Sharon zijn gif spuwt op Europa? Wat doet Europa? Sharon moet dus monddood gemaakt worden volgens jou zoals de joden hier?

En die vijf man en een paardekop worden dan nog door de overheid betaald om hun antisemitisch gif te spuwen en het ook onze kinderen bij te brengen. Maar daar hebt ge geen inhoudelijk antwoord op. verbaasd mij ook niet.

En kom nu een af om me uit te leggen welke van de antisemitische incidenten geen antisemitisme is! Dat joodse kinderen bang moeten zijn op de weg van school naar huis, dat de scouts naar andere oorden moeten gaan omdat ze regelmatig met stenen bekogeld worden, ik kan begrijpen dat jij daar geen probleem met hebt, zoals velen hier tijdens de oorlog er ook geen probleem mee hadden.


Nu zijt ge volledig naast de vraag bezig omdat ge geen antwoord hebt en begint zo maar eender wat te verzinnen dat niets met het onderwerp t maken heeft. Laat eens zien dat je inhoudelijk kunt antwoorden.

En probeer maar eens het woordenboek aan te passen. Terwijl ge toch bezig zijt denk ik dat ge misschien evengoed holocaust en shoah eruit kunt schrappen, als ik je zo lees is dat je volgende stap? :evil:
Kijk, als het je bedoeling is om me op stang te jagen en zo te bewegen tot het plegen van onacceptabele uitspraken... dan ben je aan het verkeerde adres. Ik heb me nergens bezondigd aan de smerigheden waarvan je me hier zo gretig wil beschuldigen. WIL beschuldigen, is het niet tabufferkwa? Uw retoriek heeft veel weg van deze die gebruikt werd door de inquisiteurs van de Roomse Kerk tijdens de hoogdagen van de Spaanse inquisitie. Laat ik die technieken nu bijzonder goed kennen, dus in uw zwakke valstrikjes stap ik NIET.

Revisionisme is iets waar ik me nooit aan zal bezondigen, en als je m'n eerdere posts ook maar een beetje gelezen hebt, dan weet je meteen waarom. Uw argumentatie is kwaadwillend, aggressief en altijd net balancerend op het randje van de platte laster. Ik kan me dus heel goed voorstellen dat sommigen in het spelletje dat u speelt over het randje gaan.
Deze jongen dus niet... goed geprobeerd, maar u zal zwaarder geschut moeten bovenhalen. Laat maar komen, ik ben benieuwd.

Maar om u toch te antwoorden op dat slappe tekstje...

1. Heb ik ooit gezegd dat Sharon monddood moet gemaakt worden? Allerminst, hij zorgt er enkel voor dat de Joodse zaak in Europa op steeds minder begrip kan rekenen. En als u dat een goede zaak vindt, dan laat ik dat volledig voor u.

2. Wie wordt door de overheid betaald om antisemisme te bedrijven? U haalde net een persbericht aan waaruit het tegenovergestelde zou moeten blijken. Consistent blijven he... U klampt zich wel vast aan uw waanbeelden is het niet?

3. Er is een verschil tussen stupiditeit, onverdraagzaamheid, xenofobie enerzijds en georganiseerd antisemitisme (of rascisme); die distinctie maakt u blijkbaar niet. Lang niet elke pesterij, scheldpartij of daad van agressie maakt een daad van antisemitisme uit. Het is niet omdat het slachtoffer een Jood is, dat het automatisch antisemitisme moet heten. Indien u dat anders ziet, dan pleit ik inderdaad om die term niet langer meer te gebruiken; want dan wordt hij meer misbruikt dan terecht gebruikt.

Duidelijk zo?

[Pascal L.]

[QUOTE]weeral een overtrokken vergelijking die nergens op slaat. zie nergens pogroms ,enkel een attitude verandering , in de zin dat men OOK over israel en joden kritisch durft spreken.

De Sovjet-Unie verwijzing was een reactie op de Vexille's opmerking dat we de term antisemitisme best kunnen verwijderen omdat de term racisme het fenomeen voldoende afdekt ...

btw ; Pascal ; ik heb je geantwood op je vraag. Waarom vind jij dat de huidige generatie zich zou moeten excuseren voor een geschiedenis ?
Ik eis ook geen excuses van de huidige generatie duitsers, alhoewel hun grootvaders hier heel wat op hun geweten hebben. daar hebben ZIJ nu niets mee te maken

De grootvaders vna de Duitsers hebben inderdaad heel wat op hun geweten
in de landen die zij zijn binnengevallen ... De Duitsers van nu kun je ook niet verantwoordelijk houden voor het kwaad dat hun voorouders hebben gedaan, (ik verlang ook helemaal geen persoonlijke knieval van jonge duitsers)

Zonder dat kwaad in enige opzicht te willen minimaliseren wil ik toch wel stellen dat er een kwalitatief verschil is met het kwaad dat zowat over het hele Europese continent, in de hele voorbije 2000 jaar, jaar na jaar, de Joodse bevolking werd aangedaan. Het is eerder vergelijkbaar met het het kwaad van de slavernij in de VS dat honderden jaren werd instandgehouden ... (zoek op internet naar Clinton Slavery apology, bvb.: Slavery Apology Headed for Congress UPI. Tuesday, June 13, 2000 WASHINGTON – Members of Congress are planning to introduce a resolution next week that would put the Congress on record apologizing to blacks for 200 years of slavery. The resolution, introduced but not passed in the 105th Congress, would apologize for the role of Congress in establishing and perpetuating slavery until the passage of the 13th Amendment on Jan. 31, 1865.)

De continuiteit van de overheid staat ons toe verantwoordelijkheid op te nemen voor het daden in het verleden die we nu afkeuren ... Aangezien er zulk een middel is, een publieke verontschuldiging, is het feit dat men dat middel niet aanwendt des te kwaliijker .... Zoals ik vorige keer al zei, er kan van mijn geen vergeving zijn voor al dat kwaad zonder die publieke verontschuldiging. Dan kan, zoals men hier zegt, 'the healing' beginnen.

[bruut geweld]

het is dus terug te voeren "tot een kwalitatief verschil"...

dan zie ik niet in hoe een orde van grootheid wél een huidige knieval zou verrechtvaardigen.

wat je vergelijking met slavernij betreft , weet wel dat wettelijke praktijk was door de USA en dat wettelijke seggregatie van die bevolking nog tot in de jaren zestig werd volgehouden.
dat er plannen zijn om een resolutie te gaan INDIENEN en nadien niet aangenomen werd , zijn dus geenzins een excuus voor hetgeen jij van ons (onze staat) vraagt.maar een joods vertegenwoordiger staat het eveneens vrij om dergelijk voorstel in te dienen in de kamer niet ? dat zal waarschijnlijk ook niet goedgekeurd worden...

de negationismewetgeving die enkel de daden door nazi duitsland viseert, vind ik al een te verre gaande bevoorrechting. er zijn andere genocides die perfekt bewezen zijn , waarom mogen zij eveneens niet opgenomen worden in de genocidewet ?

ps: voor de goede orde...ik heb nooit negationistische beweringen gedaan.
iemand die beweert dat ik wel strafbare daden gepleegd heb , mag dat wettelijk bewijzen.(zonder uitspraken te vervalsen!) zoniet maakt hij zichzelf schuldig aan laster, eveneens een strafrechterlijk feit...

[Pascal L.]

de negationismewetgeving die enkel de daden door nazi duitsland viseert, vind ik al een te verre gaande bevoorrechting. er zijn andere genocides die perfekt bewezen zijn , waarom mogen zij eveneens niet opgenomen worden in de genocidewet ?

De genocide-wet was een positief initiatief vlak na de oorlog, toen het leed zo groot was dat vele mensen gewoon niet konden leven met "holocaust-deniers"...

Nu, in de 21e eeuw vind ik de genocidewet een contraproductieve maatregel dat enkel de vrijheid van de mensen inkrimpt ... Indien de Europese volkeren echt vinden dat wat in het verleden gebeurt is, 2000 jaar aan een stuk, echt verkeerd was, dan zie ik niet in waarom zulk een publieke statement niet kan, al dan niet als resolutie geformaliseerd.


de negationismewetgeving die enkel de daden door nazi duitsland viseert, vind ik al een te verre gaande bevoorrechting

U gaat dit grappig vinden maar ik wil helemaal geen bevoorrechtingen .. Het ideaal voor mij zou een oprechte publieke verontschuldiging van Europese regeringen en dan u mag voor mij die genocidewet onmiddelijk in de vuilbak gekieperd worden en mogen holocaust-deniers luid roepen, ik roep wel terug ...

[bruut geweld]

bij mijn weten is de negationismewet in het Belgisch staatsblad verschenen 30 maart 1995, dat is dus niet bepaald vlak na ....

mensen kunnen zaken perfect verkeerd vinden , zonder zich daar MEDE voor te willen excuseren.
gaat u zich excuseren als jood voor racistische islamofobe uitlatingen gedaan door andere joden ? en dan hebben we het nog over het heden ...

Moeten de italianen verontschuldigingen aan ons aanbieden voor wat ze onze voorvaderen hebben aangedaan?.
en de noormannen ?
en de fransen?
en de spanjaarden ?
etc...

[bruut geweld]

en nogmaals het staat joodse vertegenwoordigers vrij dergelijk voorstel in te dienen....en dan zal het waarschijnlijk OOK niet goedgekeurd worden zoals in de USA omdat er een attitude verandering is .


Eigenlijk zou je daar dik tevreden mee moeten zijn !!!!
Je wilt toch niet constant als arm slachtoffer gezien worden ? wat ook een discriminatie is !
nee, je wordt nu beschouwd als elk ander. en dat betekent dus ook ook dat er kritiek geuit wordt en het antisemitsich label geen indruk meer maakt als het zo gratuit gebruikt wordt....erger het erodeert daar alleen maar van

[Pascal L.]

mensen kunnen zaken perfect verkeerd vinden , zonder zich daar MEDE voor te willen excuseren.


"gaat u zich excuseren als jood voor racistische islamofobe uitlatingen gedaan door andere joden ? en dan hebben we het nog over het heden ..."

Nee helemaal niet, maar als er vroeg of laat een consensus is dat bepaalde handelingen in het verleden evil waren, dan hoop ik wel dat een institutie of regering die verantwoordelijkheid op zich wil nemen ...

Europa moet natuurlijk helemaal niks, maar het is ook daarom dat ik mijn belastingsgeld in een andere kassa wil deponeren en dat ik voorstander ben van het vertrek van alle joden uit Europa.

[bruut geweld]

je zegt hetzelf : het verleden...

de regering HEEFT daar reeds verantwoordelijkheid voor genomen, oa door een racisme en negationisme wetgeving.

een algemene knieval van de huidige regering voor 2000 jaar, niet alleen als representant van de continuiteit van eeen staat maar ook van het belgische/europese volk is compleet losgeslagen

het staat u natuurlijk vrij om uit europa te vertrekken, maar als u denkt dat dit de zaken gaat omdraaien qua mentaliteit (in de zin dat we nu objectief zijn en de slachtofferrol niet meer accepteren) vergist u zich schromelijk.
dat kan alleen maar contra productief werken...

[Pascal L.]

[QUOTE]en nogmaals het staat joodse vertegenwoordigers vrij dergelijk voorstel in te dienen....en dan zal het waarschijnlijk OOK niet goedgekeurd worden zoals in de USA omdat er een attitude verandering is . Eigenlijk zou je daar dik tevreden mee moeten zijn !!!!


Je wilt toch niet constant als arm slachtoffer gezien worden ? wat ook een discriminatie is !
Daarover hebt u 100% gelijk maar u ziet niet wat ik zie ... en ik zal gerust beter uitleggen als ik wat meer tijd heb ... maar kort, ik zou heel tevreden zijn met een echte normalisatie van relaties waarbij joden een begin van een einde kunnen maken aan hun paranoia en niet-joden hun joodse medeburgers beginnen zien en behandelen als volledige Europese/Belgische burgers en vrij kritiek kunnen hebben op joden, joodse zaken en Israel ... Maar dat gebeurt niet op een cleane manier ... Europa duwt een verandering door, maar die gebeurt niet door een eerlijke erkenning van het verleden ...

In plaats van zich te verontschuldigen voor het enorme kwaad dat Europa de joden in het verleden heeft aangedaan en dan verder de veranderingen zoals hierboven beschreven te laten gebeuren probeert Europa, deels bewust, deels onbewust, een andere strategie toe: kort beschreven is de strategie : Europa moet zich niet verontschuldigenen, mag de term antisemitisme laten vallen (noot: een klap in mijn gezicht want het is gewoon een ontkenning van mijn geschiedenis!) aangezien wat Israel doet verschrikkelijk is, het kan worden vergeleken tot wat de nazi's (en de Europeanen in de geschiedenis) hebben gedaan ... Daardoor zijn zij dus even erg als wij vroeger en moeten we ons dus niet verontschuldigen en gaan we het hele concept van antisemitisme en de Europese jodenhaat onder de mat vegen ....

[tabufferkwa]

Kijk, als het je bedoeling is om me op stang te jagen en zo te bewegen tot het plegen van onacceptabele uitspraken... dan ben je aan het verkeerde adres. Ik heb me nergens bezondigd aan de smerigheden waarvan je me hier zo gretig wil beschuldigen. WIL beschuldigen, is het niet tabufferkwa? Uw retoriek heeft veel weg van deze die gebruikt werd door de inquisiteurs van de Roomse Kerk tijdens de hoogdagen van de Spaanse inquisitie. Laat ik die technieken nu bijzonder goed kennen, dus in uw zwakke valstrikjes stap ik NIET.

Revisionisme is iets waar ik me nooit aan zal bezondigen, en als je m'n eerdere posts ook maar een beetje gelezen hebt, dan weet je meteen waarom. Uw argumentatie is kwaadwillend, aggressief en altijd net balancerend op het randje van de platte laster. Ik kan me dus heel goed voorstellen dat sommigen in het spelletje dat u speelt over het randje gaan.
Deze jongen dus niet... goed geprobeerd, maar u zal zwaarder geschut moeten bovenhalen. Laat maar komen, ik ben benieuwd.

Maar om u toch te antwoorden op dat slappe tekstje...

1. Heb ik ooit gezegd dat Sharon monddood moet gemaakt worden? Allerminst, hij zorgt er enkel voor dat de Joodse zaak in Europa op steeds minder begrip kan rekenen. En als u dat een goede zaak vindt, dan laat ik dat volledig voor u.

2. Wie wordt door de overheid betaald om antisemisme te bedrijven? U haalde net een persbericht aan waaruit het tegenovergestelde zou moeten blijken. Consistent blijven he... U klampt zich wel vast aan uw waanbeelden is het niet?

3. Er is een verschil tussen stupiditeit, onverdraagzaamheid, xenofobie enerzijds en georganiseerd antisemitisme (of rascisme); die distinctie maakt u blijkbaar niet. Lang niet elke pesterij, scheldpartij of daad van agressie maakt een daad van antisemitisme uit. Het is niet omdat het slachtoffer een Jood is, dat het automatisch antisemitisme moet heten. Indien u dat anders ziet, dan pleit ik inderdaad om die term niet langer meer te gebruiken; want dan wordt hij meer misbruikt dan terecht gebruikt.

Duidelijk zo? ge stelt me gerust, enfin voor het ogenblik toch.

1. De uitspraak van Sharon is uit zijn lokale context genomen, en is meer politiek gericht dan wat anders.

2. dat de overheid brochures gesponserd heeft waar verdekt antisemitisme inzit
is een feit. De zijn er zich voldoende van bewust en hebben de nodige maatregelen getroffen. Ik ken het dossier niet voldoende om er verder op in te gaan, maar weet dat het door Mieke Vogels gebeurd is.

3. Om uw woorden te gebruiken, in dat slapperig antwoord van jezelf wil je mij doen beweren dat elke misdaad tegen een joodse persoon antisemitisme is. Jij weet wel beter dat ze daar ook naast bent. Ik heb jou echte gevraagd of de bekende gevallen (joodse student neergestoken, joodse kinderen met stenen bekogeld als ze van school naar huis gaan, de scouts, enz...) voor jou wel of niet antisemitisme zijn (let wel, ik vermeld niet de schoten met nepgeweer of de man die s'avonds door een oost-europeaan werd in elkaar geslagen). Volgens je eerste post waren dat "verbale" agressie en "gevoelens" van onveiligheid. Ik hoor veel minder spreken over daadwerkelijke aanhoudingen, geweldpleging met gewonden, getuigenverslagen etc...

Denk dat je dat nu al ingetrokken hebt, of nog niet?????

[bruut geweld]

het is zo dat de misdaden van israel er hebben toe bijgedragen dat men ook jullie als agressor is gaan bezien ipv het steeds onschuldige slachtoffer.
dat heeft dus tendele die slachtofferrol afgebroken.

de commentaar dat wat israel de palestijenen aandoet hetzelfde is wat de nazi's de joden aandeden in duitsland is wél afkomstig van MEYER (zelfs een joods holocaustsurvivor) en dus wel goedgeplaatst om te weten waarover hij spreekt.

maar ook zonder de misdaden van israel zouden er geen verontschuldigingen komen. Israel en de onderdrukking van de palestijnen is NIET de verklarende factor van het uitblijven van verontschuldigingen, die zouden er zowieso niet komen vermits de huidige generatie zich niet verantwoordelijk voelt voor 2000 jaar.

[JusticeLover]

Israël heeft de sterkste lobby. Wie Amerika rond zijn vingers draait kan wereld ook draaien. Als die joden in Frankrijk zich niet goed voelen gaan ze naar Israël punt. Israël heeft de middelen om ze onderdak en job te geven waarom niet? Voor de ogen van Europa knallen die Israeli's elke dag palestijnen geen enkel macht kan het tegenhouden. Men kan Irak, Servië en Afghanistan aanvallen maar Israël, die zijn 'heilig'. Israël kan/mag zijn rechten verdedigen. Net zoals elke land, maar die kunnen dan zonder hulp en toestemming doen. En aangezien dat ze chemische wapens hebben kan natuurlijk niemand schelen.

Anti-semitisme heerst niet alleen onder moslims maar ook onder christenen, misschien nog meer zelfs. GB en Frankrijk mogen Israël niet hebben. Hun leger is sterkste van Europa. Geen enkel volk is progressiever dan joden. Overal vind je sporen van Mossad. Van Belgie t.e.m Nieuw-Zeeland. Overal zijn ze aanwezig met hun grote kapitaal en kennis. Die 'chazas' toch.

Men kan voorbeeld van een jood nemen. Als niemand van je houdt, dan moet je ook niet afhankelijk zijn van de anderen in dit geval Frankrijk.

[bruut geweld]

het is zo dat de misdaden van israel er hebben toe bijgedragen dat men ook jullie als agressor is gaan bezien ipv het steeds onschuldige slachtoffer.
dat heeft dus tendele die slachtofferrol afgebroken.

de commentaar dat wat israel de palestijenen aandoet hetzelfde is wat de nazi's de joden aandeden in duitsland is wél afkomstig van MEYER (zelfs een joods holocaustsurvivor) en dus wel goedgeplaatst om te weten waarover hij spreekt.

maar ook zonder de misdaden van israel zouden er geen verontschuldigingen komen. Israel en de onderdrukking van de palestijnen is NIET de verklarende factor van het uitblijven van verontschuldigingen, die zouden er zowieso niet komen vermits de huidige generatie zich niet verantwoordelijk voelt voor 2000 jaar.

[Pascal L.]

Anti-semitisme heerst niet alleen onder moslims maar ook onder christenen, misschien nog meer zelfs.

Ik denk dat u gelijk hebt ... sterker nog, ik heb minder woede-gevoelens tov moslims dan tov Europeanen ....
Moslims kan ik begrijpen ... als ik moslim zou zijn en naar het Midden-Oosten zou kijken zou'k ook wel pissed-off worden (en dat staat los van het feit of het land Israel nu wel of niet historisch tot de joden behoort [voor de duidelijheid: ik sta dus aan de kant van 'wel tot de joden'] ...
De moslims hebben tot op zekere hoogte een "legitimate grievance", een terechte reden om pissed off te zijn ... De Europeanen niet!!

[tabufferkwa]

Israël heeft de sterkste lobby. Wie Amerika rond zijn vingers draait kan wereld ook draaien. Als die joden in Frankrijk zich niet goed voelen gaan ze naar Israël punt. Israël heeft de middelen om ze onderdak en job te geven waarom niet? Voor de ogen van Europa knallen die Israeli's elke dag palestijnen geen enkel macht kan het tegenhouden. Men kan Irak, Servië en Afghanistan aanvallen maar Israël, die zijn 'heilig'. Israël kan/mag zijn rechten verdedigen. Net zoals elke land, maar die kunnen dan zonder hulp en toestemming doen. En aangezien dat ze chemische wapens hebben kan natuurlijk niemand schelen.

Anti-semitisme heerst niet alleen onder moslims maar ook onder christenen, misschien nog meer zelfs. GB en Frankrijk mogen Israël niet hebben. Hun leger is sterkste van Europa. Geen enkel volk is progressiever dan joden. Overal vind je sporen van Mossad. Van Belgie t.e.m Nieuw-Zeeland. Overal zijn ze aanwezig met hun grote kapitaal en kennis. Die 'chazas' toch.

Men kan voorbeeld van een jood nemen. Als niemand van je houdt, dan moet je ook niet afhankelijk zijn van de anderen in dit geval Frankrijk. Dat zegde de ambassadeur van Israel in de VN zeer duidelijk. Want moest de toekomst van Israel afhangen van de VN dan zouden ze varen zoals Rwanda, Srbenica enz... en na de massamoord mooie verontschuldigingen van de VN. Maar deze laatste verontschuldigen zich nog. Zelfs een Chirac heeft dat 5 jaar geleden gedaan.

Misschien zal Verhofstadt in september, wanneer het nieuwe boek van Maxime Steinberg verschijnt, weten wat er in België gebeurd was en de administratie eebn zeer grote rol heeft gespeeld in de jodenvervolging hier, die men steeds en alleen op de kap van de "officiele" collabos wou zetten.

[tabufferkwa]

Ik denk dat u gelijk hebt ... sterker nog, ik heb minder woede-gevoelens tov moslims dan tov Europeanen ....
Moslims kan ik begrijpen ... als ik moslim zou zijn en naar het Midden-Oosten zou kijken zou'k ook wel pissed-off worden (en dat staat los van het feit of het land Israel nu wel of niet historisch tot de joden behoort [voor de duidelijheid: ik sta dus aan de kant van 'wel tot de joden'] ...
De moslims hebben tot op zekere hoogte een "legitimate grievance", een terechte reden om pissed off te zijn ... De Europeanen niet!! Pascal, vergeet niet dat de jodenhaat in de Koran is ingebakken en niet op één plaats. Mohamed was trouwens de persoon die de jodenvervolging en ethnic cleansing heeft uitgevonden ( in onze tijdrekening, want wat daarvoor gebeurde zijn er nier veel geschriften overgebleven).

[PollyCorrect]

Wat me dan weer doet denken aan de Sovjet-Unie, waar na de zoveelste pogrom door een overheidsvertegenwoordiger werd uitgelegd dat er helemaal geen anti-semitisme is de Sovjet-Unie, enkel een proletarische klasse-strijd tegen de bourgeois vijand.
:-D

Denial is not a river in Egypt!

[PollyCorrect]

Ik ben met interesse een paar bladzijden gelezen van het gemiste debat over Sharon en Frankrijk. Na enkele bladzijden ben ik gestopt. Het is namelijk eigenlijk een welles-nietes geworden van : "Er is helemaal geen antisemitisme, je moet gewoon alle Heilige Kritiek op Israël slikken en als daarbij de joden af en toe ook door het slijk gehaald worden met enkele kreten de hier op een gegeven moment trouwens niet van de lucht waren (tot de negeeroptie), dan moet je dat er maar bij nemen, want we zijn geen antisemieten, en WOII dat is allang passé dat zijn we beugehoord"
en aan de andere kant: "We beleven dagelijks de resultaten van jullie politiek correcte Heilige Kritiek op Israël - die trouwens toevallig 100x verbetener is dan op welke misstanden in andere landen ook - door het groeiende antisemitisme in dit en andere landen, die we dagelijks aan den lijve kunnen ondervinden, o.m. door de manier waarop men zijn joodse achtergrond beter verbergt, kinderen van jongs af aan met straatterreur leren te leven, joodse boek- en andere handels niet meer kunnen overleven in de Europese Hoofdstad, enz."

"Neen, er is geen antisemitisme. Er is slechts kritiek op Israel."

Wat denk ik bij dit lezen? Het eerste wat bij me opkomt is een vraag: waarom wil de gemiddelde belg, die graag Kritiek levert op Israël (maar véél minder interesse toont in Algerij, Sudan, Iran of zelfs Irak), absoluut beweren dat er hier geen antisemitisme bestaat? Ik heb in mijn straat Lonsdale jongeren gezien, hoogarische belgen met blond haar en blauwe ogen, die joden bij het uitgaan van de synagoge kwamen pesten, met een pitbull erbij. De politie moest eraan te pas komen en de jongeren oppakken.
Zelden of nooit heb ik dit zien gebeuren met mensen omdat ze christenen zijn, of moslim, of boeddhist. Gelukkig maar. Maar waarom wel met joden, dagelijks?

De bewering dat er geen antisemitisme bestaat lijkt me dus een garantie die jullie willen hebben om tegen alle prijs vrijuit Israël (de joden) te kunnen bekritiseren. Waarom niet Algerije, en daarbij alle Arabieren? Waarom de joden, waarom Israël?
Ik geloof dat jullie geen antwoord hebben, net zomin jullie een uitleg hebben voor jullie Kritiek op...

[de Vexille]

Wat denk ik bij dit lezen? Het eerste wat bij me opkomt is een vraag: waarom wil de gemiddelde belg, die graag Kritiek levert op Israël (maar véél minder interesse toont in Algerij, Sudan, Iran of zelfs Irak), absoluut beweren dat er hier geen antisemitisme bestaat? Ik heb in mijn straat Lonsdale jongeren gezien, hoogarische belgen met blond haar en blauwe ogen, die joden bij het uitgaan van de synagoge kwamen pesten, met een pitbull erbij. De politie moest eraan te pas komen en de jongeren oppakken.
Zelden of nooit heb ik dit zien gebeuren met mensen omdat ze christenen zijn, of moslim, of boeddhist. Gelukkig maar. Maar waarom wel met joden, dagelijks?

Mag ik u één goede raad geven? Als u door de "arische, blonde, blauwogige Belgische Lonsdale jongeren mét pitbull" dagelijks wordt gepest bij het buitengaan van de Synagoge, schaf u een digitaal fototoestel aan met een supertele-lens (ik kan u zelfs heel specifiek materiaal aanbevelen). Neem foto's, véél foto's en post die op een website gehost ergens in het buitenland zodat niemand hoeft te weten wie die postings doet en u zich niet bedreigd hoeft te voelen daardoor (ook hier wil ik u nog tips aan de hand doen). Rapporteer stap-voor-stap en leg uw bewijsmateriaal op onweerlegbare wijze vast. Want nu horen we dit-of-dat, worden er enkel wat vage klachten neergelegd tegen onbekenden (geloof me, de politie en de staatsveiligheid hebben instructie om die heel ernstig te nemen, maar worden er zelf moedeloos van dat het allemaal blijkbaar niet concreet genoeg is om de zaak echt aan te kunnen pakken).

Mijn ervaring is dat "de gemiddelde belg" zich geen ene moer interesseert in de Joodse gemeenschap al was het alleen al omdat "de gemiddelde belg" zelden tot nooit met de Joodse gemeenschap in aanraking komt. Er zullen wel een aantal heethoofden zijn, een aantal pubers met rare gedachten, een aantal regelrechte griezels én een aantal moslims die denken iets te moeten bewijzen.

Maar in een georkestreerd en structureel antisemitisme geloof ik niet. De beeldvorming rond Israël in de Europese media en de politiek leidt niet tot antisemitisme; ik weet dat sommigen dit graag zo zouden zien, maar dat is volslagen nonsens. Dus die "truuk" werkt niet en zal nooit werken.

De kritiek op Israël is gefundeerd, werd bevestigd door een Internationaal tribunaal en wordt bevestigd door de meest eminente specialisten in internationaal recht die er op deze aardkloot rondlopen. Vergelijkende justitie haalt hier niks uit; de wanpraktijken van de één worden niet minder erg door de wanpraktijken van de ander.

En nogmaals, ik weiger de link te leggen tussen de Joodse gemeenschap en mijn gevoelens daartegenover (die niet anders zijn dan tegenover om het even welke gemeenschap) enerzijds en mijn appreciatie van de manier waarop Israël z'n zaakjes oplost (een manier die mij met diepe verachting vervult op dit ogenblik).

[oriana]

Wat denk ik bij dit lezen? Het eerste wat bij me opkomt is een vraag: waarom wil de gemiddelde belg, die graag Kritiek levert op Israël (maar véél minder interesse toont in Algerij, Sudan, Iran of zelfs Irak), absoluut beweren dat er hier geen antisemitisme bestaat? Ik heb in mijn straat Lonsdale jongeren gezien, hoogarische belgen met blond haar en blauwe ogen, die joden bij het uitgaan van de synagoge kwamen pesten, met een pitbull erbij. De politie moest eraan te pas komen en de jongeren oppakken.
Zelden of nooit heb ik dit zien gebeuren met mensen omdat ze christenen zijn, of moslim, of boeddhist. Gelukkig maar. Maar waarom wel met joden, dagelijks?

De bewering dat er geen antisemitisme bestaat lijkt me dus een garantie die jullie willen hebben om tegen alle prijs vrijuit Israël (de joden) te kunnen bekritiseren. Waarom niet Algerije, en daarbij alle Arabieren? Waarom de joden, waarom Israël?
Ik geloof dat jullie geen antwoord hebben, net zomin jullie een uitleg hebben voor jullie Kritiek op...Waarom niet Algerije en alle Arabieren, komaan Polly, je kan hier geen topic openen of de Arabieren, moslims of Marrokanen worden erbij gesleurd als de grote criminelen.
Er is hier een topic over de nieuwe minister van gezin, die afrikaanse roots heeft en die wordt met niet al te vriendelijke woorden afgeschilderd als een uit een boomgevallen negertje dat onze reputatie als brousse-land gaat vestigen.
Er is een topic over Sudan, en daar praten we over Sudan ~ deze topic gaat over Sharon en het lijkt me duidelijk waarom er nu over Joden en Israel wordt gepraat. Als wij kritiek hebben op het beleid van Israel lijkt me deze topic de aangewezen plaats en dat heeft niets maar dan ook niets met antisemitisme te maken. We blijven hier enkel on-topic.... weet je wel?

[PollyCorrect]

OK, vertel me eens even wat je over Sharon denkt en zijn relatie met Frankrijk, Oriana. Daar ben ik toch wel eens érg benieuwd naar aan het worden.

Of... kwam voor iets anders op deze topic?
Alleen maar zeggen van "ik-heb-kritiek-en-de-joden-mogen-niks-terugzeggen want die beweren alleen maar dat ik antisemiet ben", dat is niet bepaald verhelderend.

(Ik wil daarnaast ook even zeggen dat bv. 99% van de postings van een bepaalde Heilige en Beschermde "Israel-Kritikus" alhier NIET over Israel gaan, maar dat terzijde.)

[PollyCorrect]

Ha die Vexille. Dank wederom voor uw constructieve discussiepost. Inderdaad, dat van die foto's is nuttig. Ik heb al foto's laten maken van een sticker met hakenkruis op dezelfde synagoge. Met die zgn uiterst-rechts arische jongelingen is de politie meteen gekomen, dus dat is wel ok. Ik geloof dat ik me idd best een digitale camera aanschaf. Wist je dat de kids hier op de tram al beducht waren voor die Lonsdale-kleren jongeren die ze herkennen aan kaalkoppen en boze opschriften op shirtjes? Dat die joodse kinderen op de tram pesten, achtervolgen, bedreigen, dat is INDERDAAD geen structurele, politiek gesteunde vorm van antisemitisme. Maar het komt érgens vandaan, en de kritiek op Sharon heeft daar in mijn ogen ook niks mee te maken, alleen zijn er mensen die zich op glibberig terrein begeven en uitglijden van het één naar het ander. Dat hebben we op dit forum ook al zien gebeuren (ik gelukkig niet meer maar dat is mijn persoonlijke keuze). Wat mij nu zo aanbelangt dat is: waarom gebeurt dit, waar gaat dit heen, wat doen we ertegen, en wat heeft men voor antwoord - niet het ontkennen van een probleem, maar me er iets over leren zodat dit beter voorkomen kan worden?

[de Vexille]

Ha die Vexille. Dank wederom voor uw constructieve discussiepost. Inderdaad, dat van die foto's is nuttig. Ik heb al foto's laten maken van een sticker met hakenkruis op dezelfde synagoge. Met die zgn uiterst-rechts arische jongelingen is de politie meteen gekomen, dus dat is wel ok. Ik geloof dat ik me idd best een digitale camera aanschaf. Wist je dat de kids hier op de tram al beducht waren voor die Lonsdale-kleren jongeren die ze herkennen aan kaalkoppen en boze opschriften op shirtjes? Dat die joodse kinderen op de tram pesten, achtervolgen, bedreigen, dat is INDERDAAD geen structurele, politiek gesteunde vorm van antisemitisme. Maar het komt érgens vandaan, en de kritiek op Sharon heeft daar in mijn ogen ook niks mee te maken, alleen zijn er mensen die zich op glibberig terrein begeven en uitglijden van het één naar het ander. Dat hebben we op dit forum ook al zien gebeuren (ik gelukkig niet meer maar dat is mijn persoonlijke keuze). Wat mij nu zo aanbelangt dat is: waarom gebeurt dit, waar gaat dit heen, wat doen we ertegen, en wat heeft men voor antwoord - niet het ontkennen van een probleem, maar me er iets over leren zodat dit beter voorkomen kan worden?
Rascisme en inciviek gedrag in het algemeen is een probleem in de samenleving wie het ook pleegt en tegen wie het ook gepleegd wordt. Het weze duidelijk dat de overheid hier iets assertiever tegen moet kunnen optreden (met boetes die echt hout snijden... ik schat dit soort van gedrag trouwens ook behoorlijk wat schadelijker in dan een parkeerovertreding). Maar we worden daar allemaal slachtoffer van: nu weer klachten vanuit de holebi-gemeenschap, dan weer klachten vanuit de moslim-gemeenschap,... Hoog tijd dus om de limieten weer eens wat aan te scherpen en te laten voelen dat dit soort van krapuleuze streken NIET wordt getolereerd.

Maar on-topic; het ging hier over de uitspraken van Sharon. Diplomatieke blunder van formaat die bijna escaleerde tot een terechte "persona non grata" -status. En in de diplomatie is dat t.a.v. een regeringsleider een bijzonder zware maatregel.

Bovendien refereerde onze "vriend" Sharon nog eens naar het antisemitisme in Frankrijk en in Europa in het algemeen. Misschien daarom dat we er keer op keer terug op uitkomen. Wel, dit soort van discours beschadigt de belangen van de Joodse gemeenschappen in Europa. Het is Sharon die zo maar eventjes willens en wetens de link gaat leggen met de wantoestanden in Israël. Hou die zaken in hemelsnaam toch strikt gescheiden!!!!

In Europa willen we niks liever dan in vrede samenleven met de Joodse gemeenschap (net zoals met alle gemeenschappen die hier legitiem gevestigd zijn), laten we die corrupte tafelspringer dan toe om daar een wig in te drijven? Laten we dan toe om het spookbeeld van het antisemitisme te laten oproepen door een gefrustreerde politicus die fin de carrière is en buiten zijn Amerikaanse vriendjes niemand heeft die zijn politiek niet met klem veroordeelt?

En het is maar een vermoeden hoor, maar het zou me niet verwonderen mocht er achter dit hele verhaal over structureel antisemitisme geen poging zitten van bepaalde groeperingen om inderdaad de scherpe kritiek t.a.v. Sharon's beleid te doen verstommen.

[oriana]

OK, vertel me eens even wat je over Sharon denkt en zijn relatie met Frankrijk, Oriana. Daar ben ik toch wel eens érg benieuwd naar aan het worden.

Of... kwam voor iets anders op deze topic?
Alleen maar zeggen van "ik-heb-kritiek-en-de-joden-mogen-niks-terugzeggen want die beweren alleen maar dat ik antisemiet ben", dat is niet bepaald verhelderend.

Je bevindt je alleszins hier op een heel glibberig pad, ik heb mijn mening gezegd en heb inderdaad weerlegd dat ik een antisemiet zou zijn als ik kritiek heb op Sharon. Dit omdat JULLIE het er in de eerste plaats bijsleurden en deze topic lieten ontsporen. Me dunkt dat ik dat recht heb.
Als jij dan deze vraag stelt : Of... kwam (je) voor iets anders op deze topic? ik veronderstel dat je het woordje JE vergeten bent, dan tracht jij mij nu te betichten van motieven die er echt niet te vinden zijn. Vandaar het zéér glibberige pad waarop jij je nu bevindt. Als je wil proberen van mij in zo'n valletje te lokken, verkeerde zet, ik ben net iets slimmer dan dat.
Jouw opmerking tussen haken : (Ik wil daarnaast ook even zeggen dat bv. 99% van de postings van een bepaalde Heilige en Beschermde "Israel-Kritikus" alhier NIET over Israel gaan, maar dat terzijde.) toont aan dat JIJ hier heel persoonlijk bezig bent en totaal off-topic door steeds maar weer toespelingen te maken op een forumlid waarvan je zo wanhopig de posts tracht te negeren. Je kan het gewoon niet laten om dat forumlid erbij te betrekken, waarom je dat telkens doet in posts naar anderen, zoals nu naar mij in dit geval is me onduidelijk. Dat sneren zet geen zoden aan de dijk.
Wil je mij daarmee over dezelfde kam beginnen scheren, be my guest maar verwacht dan geen reactie meer, ik laat me niet in zo'n smijt en duw spelletje manouvreren.

Wat mijn mening over Sharon is, is reeds eerder perfect verwoord door deVexille, ik sluit mij daar voor 200% bij aan. Het is reeds geschreven dus ik ga dat wiel niet heruitvinden. ik wil het wel nog even voor je copiëren :
Diplomatieke blunder van formaat die bijna escaleerde tot een terechte "persona non grata" -status. En in de diplomatie is dat t.a.v. een regeringsleider een bijzonder zware maatregel.

Bovendien refereerde onze "vriend" Sharon nog eens naar het antisemitisme in Frankrijk en in Europa in het algemeen. Misschien daarom dat we er keer op keer terug op uitkomen. Wel, dit soort van discours beschadigt de belangen van de Joodse gemeenschappen in Europa. Het is Sharon die zo maar eventjes willens en wetens de link gaat leggen met de wantoestanden in Israël. Hou die zaken in hemelsnaam toch strikt gescheiden!!!!

In Europa willen we niks liever dan in vrede samenleven met de Joodse gemeenschap (net zoals met alle gemeenschappen die hier legitiem gevestigd zijn), laten we die corrupte tafelspringer dan toe om daar een wig in te drijven? Laten we dan toe om het spookbeeld van het antisemitisme te laten oproepen door een gefrustreerde politicus die fin de carrière is en buiten zijn Amerikaanse vriendjes niemand heeft die zijn politiek niet met klem veroordeelt?
©deVexille ;-)

[PollyCorrect]

Ha, danku Vexille, ik heb het eindelijk gebrepen: d�*t is dus het hele eieren eten!

Zoals jij het uitlegt in je laatste paragraaf begint het me te dagen: men huivert voor het benoemen van 'n hedendaagse (ik zeg niet 'structurele') vorm van antisemitisme een complot zou zijn om de Kritiek op Israël (en daarbij de beinvloeding van de publieke opinie, carte blanche van de media, plus politieke stemmingmakerij) zou doen verstommen!

Dus de cirkel is rond, Vex, en we zien: er is dus wel degelijk een verband tussen hedendaags antisemitisme en kritiek op Israel zoals je hier zo duidelijk aantoont.
Jij legt het in de éne richting uit, maar als je het in de spiegel bekijkt is mijn stelling net zo waar: "Jodenhaat moet verzwegen worden, want anders mag kritiek op Israel ook niet meer" is ongeveer wat jij bedoelt. Omdat ik tientallen mensen ken die dagelijks aan den lijve meemaken wat jodenhaat vandaag wel degelijk betekent is het belangrijk hetzelfde in de andere richting te bekijken: "Jodenhaat - of dat wat er zeer dichtbij komt - m�*g gerust zolang het maar gaat om Kritiek op Israël". Dus: vanuit het oogpunt van de joodse slachtoffers van agressie hier, en niét vanuit een politiek oogpunt van enkele duizenden kilometers hiervandaan. Dichtbij huis, de Vex, heel simpel eigenlijk. En daar gaat het met Sharon en de Fransen trouwens ook over. In Frankrijk is het ook niet echt leuk meer voor joden die bv religieus willen kunnen leven. Velen gaan dan ook naar Israël, maar dat s niet mijn punt. Mijn punt is wat doet men in België, na de jammerlijke voorbeelden van Frankrijk.

WoeHoe! We zijn er (bijna)!

[PollyCorrect]

Je bevindt je alleszins hier op een heel glibberig pad, ik heb mijn mening gezegd en heb inderdaad weerlegd dat ik een antisemiet zou zijn als ik kritiek heb op Sharon. Dit omdat JULLIE het er in de eerste plaats bijsleurden en deze topic lieten ontsporen. Me dunkt dat ik dat recht heb.
Als jij dan deze vraag stelt : ik veronderstel dat je het woordje JE vergeten bent, dan tracht jij mij nu te betichten van motieven die er echt niet te vinden zijn. Vandaar het zéér glibberige pad waarop jij je nu bevindt. Als je wil proberen van mij in zo'n valletje te lokken, verkeerde zet, ik ben net iets slimmer dan dat.
Jouw opmerking tussen haken : toont aan dat JIJ hier heel persoonlijk bezig bent en totaal off-topic door steeds maar weer toespelingen te maken op een forumlid waarvan je zo wanhopig de posts tracht te negeren. Je kan het gewoon niet laten om dat forumlid erbij te betrekken, waarom je dat telkens doet in posts naar anderen, zoals nu naar mij in dit geval is me onduidelijk. Dat sneren zet geen zoden aan de dijk.
Wil je mij daarmee over dezelfde kam beginnen scheren, be my guest maar verwacht dan geen reactie meer, ik laat me niet in zo'n smijt en duw spelletje manouvreren.

Wat mijn mening over Sharon is, is reeds eerder perfect verwoord door deVexille, ik sluit mij daar voor 200% bij aan. Het is reeds geschreven dus ik ga dat wiel niet heruitvinden. ik wil het wel nog even voor je copiëren :Do as I say, don't do as I do...

je begint verdacht veel als iemand te klinken, Oriana. En nee, niet als La Fallaci.

[de Vexille]

@PollyCorrect

Allez, lees nu nog eens goed na wat je hier meent te moeten verstaan uit mijn post. Ik mag toch wel aannemen dat ons gevoel voor logica ongeveer van dezelfde planeet komt?

Maar om alle twijfel weg te nemen :

Ik uitte in fine een vermoeden. Niks meer en ben daar ook voorzichtig in.
En dat vermoeden is dat aantijgingen van vermeend antisemitisme worden misbruikt om de kritiek tegen Israël te doen verstommen.

Je bent bovendien ook meesterlijk in het NIET lezen wat je niet goed uitkomt. En het uitmelken tot in het absurde van wat je denkt te kunnen gebruiken.

Volgende keer misschien beter Polly... Je bent er met mij nog helemaal niet, helemaal niet........

[oriana]

Do as I say, don't do as I do...

je begint verdacht veel als iemand te klinken, Oriana. En nee, niet als La Fallaci.Ik herhaal mijn eerdere woorden : Wil je mij daarmee over dezelfde kam beginnen scheren, be my guest maar verwacht dan geen reactie meer, ik laat me niet in zo'n smijt en duw spelletje manouvreren.
Voor mij is deze topic afgesloten ~ ik praat niet met mensen die oneerlijk discussiëren als ze hun gelijk niet kunnen halen.

Net zoals je reactie op deVexille ~ veel plezier, je zal straks nog enkel met jezelf hier verder praten ~ mijn handdoek mag je als souveniertje ophangen hoor, als je jezelf hiermee gelukkig maakt.

http://www.varln.nl/shop/images/handdoek_wit.gif

[PollyCorrect]

@PollyCorrect

Allez, lees nu nog eens goed na wat je hier meent te moeten verstaan uit mijn post. Ik mag toch wel aannemen dat ons gevoel voor logica ongeveer van dezelfde planeet komt?

Maar om alle twijfel weg te nemen :

Ik uitte in fine een vermoeden. Niks meer en ben daar ook voorzichtig in.
En dat vermoeden is dat aantijgingen van vermeend antisemitisme worden misbruikt om de kritiek tegen Israël te doen verstommen.

Je bent bovendien ook meesterlijk in het NIET lezen wat je niet goed uitkomt. En het uitmelken tot in het absurde van wat je denkt te kunnen gebruiken.

Volgende keer misschien beter Polly... Je bent er met mij nog helemaal niet, helemaal niet........Whatever. De discussiemethodes hier zijn niet bepaald elegant, laat staan dat ze open zouden zijn. Gaan jullie maar lekker verder met vermoedens uiten en mij later beschuldigen wanneer ik ze highlight. Zonde van mijn tijd.

http://www.ebaumsworld.com/forumfun/positive8.jpg

[de Vexille]

Whatever. De discussiemethodes hier zijn niet bepaald elegant, laat staan dat ze open zouden zijn. Gaan jullie maar lekker verder met vermoedens uiten en mij later beschuldigen wanneer ik ze highlight. Zonde van mijn tijd.

Wel, mijn "vermoedens" hoefde je niet eens te highlighten... als ik iets "vermoed" dan zeg ik dat ook heel duidelijk. Daar heb ik jou niet voor nodig.

Wat dat gebrek aan elegantie betreft... inderdaad, daar moet je nog wat aan werken, Polly.

En over elegantie gesproken, ik denk dat ik het voorbeeld van Oriana maar eens ga volgen, want met een bende fundamentalisten valt nu eenmaal niet te discussiëren.

Goede nacht nog....

[bruut geweld]

yep, vex en oriana, jullie hebben een valabele poging gedaan, maar heb eveneens mogen ondervinden dat er met fundi's niet te praten valt....

of toch : maar ge moet ze constant gelijk geven of anders zijt ge ne antisemiet...

ze willen blijkbaar dat er antisemitisme is....

Hoop dat er niet teveel rondlopen zoals die twee...heb deze posts laten lezen door kennissen en de reacties waren erg afwijzend . ZO creer je dus wat je het meest vreest.

maar tegen fundi's spreken heeft uiteraard zoals jullie ondervonden hebben geen enkele zin !

[oriana]

yep, vex en oriana, jullie hebben een valabele poging gedaan, maar heb eveneens mogen ondervinden dat er met fundi's niet te praten valt....

of toch : maar ge moet ze constant gelijk geven of anders zijt ge ne antisemiet...

ze willen blijkbaar dat er antisemitisme is....

Hoop dat er niet teveel rondlopen zoals die twee...heb deze posts laten lezen door kennissen en de reacties waren erg afwijzend . ZO creer je dus wat je het meest vreest.

maar tegen fundi's spreken heeft uiteraard zoals jullie ondervonden hebben geen enkele zin !Er is ook nog steeds antisemitisme, dat ontken ik niet, net zoals er homohaat is en xenofobie ~ dat is iets van alle tijden.
Kritiek op Israel is echter geen antisimitisme als die gefundeerd is en inhoudelijk over het beleid gaat, dus hun houding tov de Palestijnen.
Dat is alles en het laatste dat ik aan deze topic in kwestie nog wil wijden.

[bruut geweld]

je hebt gelijk oriana, er IS nog steeds antisemitisme...

Had beter gezegd : dat er NOG meer is..

[Rr00ttt]

Sharon roept joden op om naar Israël te migreren omdat Frankrijk te antisemitisch aan het worden is. (bron brt radiojournaal)

Wat is hier toch aan de hand de laatste tijd. Die dikkenekken beginnen het spel veel te grof te spelen. Voor ze het weten krijgt ge massapsychoses op hun dak en dan is het hek van de dam. Die Sharon lijkt gewoon compleet levensmoe gelijk hij de wrevel van de hele wereld op zich lijkt te willen halen. Als dat zo nog een tijdje blijft doorgaan ziet het er naar uit dat het hem nog zal lukken ook. De golem. Dit is niet enkel de arabische wereld die een beeld van Israël scheppen, dit is Israël dat de arabische wereld gelijk geeft en vraagt om uit haar lijden verlost te worden door de hele wereld.
Ik denk dat je dat binnen de demografische context van Israel moet zien. Het is daar nu eenmaal zo dat binnen enkele tientallen jaren de palestijnen daar de meerderheid van de bevolking zullen uitmaken. Israel doet al zeer lang inspanningen om vanuit de hele wereld joden aan te trekken om hun eigen bevolkingsnr's op te krikken. Daar moet je volgens mij de motivatie van sharon zoeken. (Al zullen de VS het niet erg vinden dat Israel frankrijk even schoffeert :p)

Dat gezegd zijnde, is het natuurlijk onzin dat het leven van een jood in Israel veiliger zou zijn dan in Frankrijk. Eerder het tegenovergestelde.

[SkunkAnanda]

Ze zitten mekander hier precies nogal goe op te vrijen.

http://www.llamanade.net/pictures/Thread%20Pics/sucks.jpg

[Ibeke]

8) Sharon, betekent de ondergang van Israël. Het land heeft dringend nood aan een "nieuwe" Ytshak Rabin. Maar ja, toen ze er zo ene hadden knalden ze hem overhoop :? . Het bewijs, dat er naast extremistische moslims, ook extremistische joden bestaan 8)
Het land heeft nodig?...Zo ziet het er anders niet uit. Vanaf het ogenblik dat Sharon eens iets zinnigs zegt over terugtrekken uit Palestijnse gebieden, staat heel het Israëlische volk al op straat met spandoeken. Die mensen kiezen er zelf voor.

[Ibeke]

Oriana, je vergelijking met Dutroux gaat niet op. Dutroux had een behoefte aan meisjes te verkrachten, wie ze ook waren.
Waar het verschil is, of het nu joden zijn of armeniers of rwandezen die men viseert om wat ze zijn en dan nog beweren dat ze "wat zever" hebben meegemaakt (een negationistische uitspraak!) dat is racisme. En wat hier belangrijk is dat zijn de gevolgen die daaruit voortvloeiden. De genocide van de joden is daarbij wel de ergste want de bedoeling was alle joden uit te moorden en dat op een industriele wijze, wat een gradatie erger is dan de armeense en rwandeze genocide.

De Rwandeze genocide is dan wel erger omdat de ganse wereld gezegd had "never again", maar bij Rwanda wisten ze het van CNN en deden ze niets: de VN, België en Frankrijk op de eerste rij.

Trouwens minder dan 4 jaar dat Auschwitz bevrijd werd, zijn de Arabische landen met een complete ethnic cleansing begonnen tov de joden in hun eigen landen, want volgens de Islam was het onmogelijk dat joden, noch Christenen maar deze hadden wat grotere legers, over arabieren zouden gezag hebben. Dat antisemitisme vanwege arabieren is nog in het laatste jaar hier in België bewezen: een joodse leraar werd geweigerd door een zooitje extremistische marokkanen omdat hij jood was. Dat diezelfde leraar op de koop toe anti-zionistisch was dat maakte niets uit voor hen. Als jood mocht hij volgens de Koran geen gezag hebben over islamieten. Een ander geval was dat bij de begrafenis van zijn moeder een professor van de ULB (dit stond in verscheidene kranten) jonge marokkanen uit een school in de nabijheid riepen "morts aux juifs".

Ik hoor nooit hier roepen "dood aan de rwandezen", "dood aan de armeniers", enz... Ik lees niemand die schrijft:
"Rwandezen menen altijd meer te mogen omdat ze ooit wat zever hebben
meegemaakt waar niemand zich nog voor interesseert"
"tja, Armeniers hebben natuurlijk altijd gelijk vermits ze de genocide
hebben overleefd"

Dat is het verschil

"Maar zoals gewoonlijk hebben de Armeniers weer niets uitgelokt"

Ooit al van het Andalusisch tijdperk gehoord?