OOK in de USA begint het verzet tegen de israelische agressie

[bruut geweld]

Presbyterians to stop investing in Israel

The Daily Star
20 July 2004

http://dailystar.com.lb/article.asp?edition_id=10&categ_id=2&
article_id=6409

BEIRUT: Leaders of the Presbyterian Church in the United States
have approved a plan to stop investing in Israel as a measure to
protest the Israeli occupation of Palestinian territories.

The approval of the plan came at the 216th General Assembly, held
in Richmond, Virginia, earlier this month.

By a vote of 431 to 62, the assembly agreed to call for the
corporate witness office of the Presbyterian Church to begin
gathering data to support a selective divestment of holdings in
multinational corporations doing business in Israel and the
Occupied Territories.

When some commissioners expressed reservations about the
divestment plan, Reverend Mitri Raheb, a Lutheran pastor from
Bethlehem and an ecumenical guest at the assembly, said divestment
was important so churches can take direct action.

For too long, he said, the churches have simply issued statements,
which is not enough.

Raheb, who is also general director of the International Center of
Bethlehem, said churches should send strong messages to companies
- a reference to Caterpillar Inc., which builds armored bulldozers
used by Israel to demolish Palestinian homes.


Reverend Victor Makari, the church's liaison to the Mideast,
supported the divestment strategy, saying the issue of divestment
was very sensitive with Israe. But he argued that if nothing else
seemed to have changed the policy of Israel toward Palestinians,
the church would have to send a clear and strong message.

The Presbyterian Church (USA) has approximately 2.5 million
members, 11,200 congregations and 21,000 ordained ministers.
Presbyterians trace their history to the 16th century and the
Protestant Reformation.

The Jeruslam Post reported this week that a director at the
pro-Israel Anti-Defamation League, Rabbi Gary Bretton-Granatoor,
called the assembly's resolutions offensive and distressing. - The
Daily Star

[Sinistra]

Presbyterians to stop investing in Israel

The Daily Star
20 July 2004

http://dailystar.com.lb/article.asp?edition_id=10&categ_id=2&
article_id=6409

BEIRUT: Leaders of the Presbyterian Church in the United States
have approved a plan to stop investing in Israel as a measure to
protest the Israeli occupation of Palestinian territories.

The approval of the plan came at the 216th General Assembly, held
in Richmond, Virginia, earlier this month.

By a vote of 431 to 62, the assembly agreed to call for the
corporate witness office of the Presbyterian Church to begin
gathering data to support a selective divestment of holdings in
multinational corporations doing business in Israel and the
Occupied Territories.

When some commissioners expressed reservations about the
divestment plan, Reverend Mitri Raheb, a Lutheran pastor from
Bethlehem and an ecumenical guest at the assembly, said divestment
was important so churches can take direct action.

For too long, he said, the churches have simply issued statements,
which is not enough.

Raheb, who is also general director of the International Center of
Bethlehem, said churches should send strong messages to companies
- a reference to Caterpillar Inc., which builds armored bulldozers
used by Israel to demolish Palestinian homes.


Reverend Victor Makari, the church's liaison to the Mideast,
supported the divestment strategy, saying the issue of divestment
was very sensitive with Israe. But he argued that if nothing else
seemed to have changed the policy of Israel toward Palestinians,
the church would have to send a clear and strong message.

The Presbyterian Church (USA) has approximately 2.5 million
members, 11,200 congregations and 21,000 ordained ministers.
Presbyterians trace their history to the 16th century and the
Protestant Reformation.

The Jeruslam Post reported this week that a director at the
pro-Israel Anti-Defamation League, Rabbi Gary Bretton-Granatoor,
called the assembly's resolutions offensive and distressing. - The
Daily Star

The Presbyterian Church heeft onder haar leden in de V.s vooral in het Zuiden vélé aanhangers die tevens lid zijn van 1 van de honderden Ku Klux Klan en White Pride organisaties die het land rijk zijn. Zulke marginalen gaan absoluut niet het vreedzaam leven van het ISraëlische volk in gevaar brengen.

[tabufferkwa]

The Presbyterian Church heeft onder haar leden in de V.s vooral in het Zuiden vélé aanhangers die tevens lid zijn van 1 van de honderden Ku Klux Klan en White Pride organisaties die het land rijk zijn. Zulke marginalen gaan absoluut niet het vreedzaam leven van het ISraëlische volk in gevaar brengen. Goed gezien Timmeke, maar ja soort zoekt soort is al goed geweten. Het is niet de eerste keer dat hier nogal brutaal geruis komt uit de antisemitische hoek, zoals bepaalde die maniakaal Israel en de joden zouden willen vernietigen. Voorzeker dezelfde die beweren dat de Holocaust "wat zever" is en die er precies spijt van hebben dat "ze de Holocaust hebben overleefd".

[bruut geweld]

die bewering dat kkk zo goed als gelijk is aan Presbyterian, laat ol volledig voor uw rekening.
andere bevolkingsgroepen hebben blijkbaar minder recht op de zogenaamde "gevoeligheid".... maar bon niets nieuws onder de zon !

het duidt alleen op een ruimer verschijnsel: enkele jaren geleden was dit ondenkbaar in de states !
Dit gevoelen tegen de Israelische agressie begint ook bij de doorsnee amerikaan vorm te nemen. Men kan de mensen maar zo lang een rad voor de ogen draaien !

[Sinistra]

die bewering dat kkk zo goed als gelijk is aan Presbyterian, laat ol volledig voor uw rekening.
andere bevolkingsgroepen hebben blijkbaar minder recht op de zogenaamde "gevoeligheid".... maar bon niets nieuws onder de zon !

het duidt alleen op een ruimer verschijnsel: enkele jaren geleden was dit ondenkbaar in de states !
Dit gevoelen tegen de Israelische agressie begint ook bij de doorsnee amerikaan vorm te nemen. Men kan de mensen maar zo lang een rad voor de ogen draaien !

De meest Amerikanen steunen nog altijd voluit hun Israëlische bondgenoten en ook in Europa beginnen er méér en méér hun ogen open te doen voor de leugenmolen van Yasser Arafat en ze'n terreurbendes.

[bruut geweld]

dat is nog voluit in de Un gebleken...


waar je ook gaat van de kust tot Hamont-achel overal hoor je hetzelfde over Israel ..... namelijk dat ze land stelen en dat ze de palestijnen langzaam dooddrukken...

[tabufferkwa]

Was nog effen vergeten: de Daily Star is een krant die niet van de eerste leugen doodgevallen is. Is in de handen van de Syrische bezetter... Bezetter? Neen geen vuiltje aan de lucht. Alleen Israel, en dan omdat het een joodse staat is wordt aangevallen. Maar geen vuiltje aan de lucht...

Wat wel opvalt is dat bepaalde mensen hun maniakale haat tegen Israel en het jodendom zo ver drijven daar anderen ook willen van overtuigen. Het is duidelijk op wat ze aansturen. Denk dat ook wel valt onder bepaalde wetten. Zullen nog eens contact opnemen met de juiste mensen ;-)

The Presbyterian Church heeft onder haar leden in de V.s vooral in het Zuiden vélé aanhangers die tevens lid zijn van 1 van de honderden Ku Klux Klan en White Pride organisaties die het land rijk zijn. Zulke marginalen gaan absoluut niet het vreedzaam leven van het ISraëlische volk in gevaar brengen. Goed gezien Timmeke, maar ja soort zoekt soort is al goed geweten. Het is niet de eerste keer dat hier nogal brutaal geruis komt uit de antisemitische hoek, zoals bepaalde die maniakaal Israel en de joden zouden willen vernietigen. Voorzeker dezelfde die beweren dat de Holocaust "wat zever" is en die er precies spijt van hebben dat "ze de Holocaust hebben overleefd". __________________

[bruut geweld]

De meest Amerikanen steunen nog altijd voluit hun Israëlische bondgenoten en ook in Europa beginnen er méér en méér hun ogen open te doen voor de leugenmolen van Yasser Arafat en ze'n terreurbendes.
dat is nog voluit in de Un gebleken...;-)


waar je ook gaat van de kust tot Hamont-achel overal hoor je hetzelfde over Israel ..... namelijk dat ze land stelen en dat ze de palestijnen langzaam dooddrukken...

[tabufferkwa]

Was nog effen vergeten: de Daily Star is een krant die niet van de eerste leugen doodgevallen is. Is in de handen van de Syrische bezetter... Bezetter? Neen geen vuiltje aan de lucht. Alleen Israel, en dan omdat het een joodse staat is wordt aangevallen. Maar geen vuiltje aan de lucht...

Wat wel opvalt is dat bepaalde mensen hun maniakale haat tegen Israel en het jodendom zo ver drijven daar anderen ook willen van overtuigen. Het is duidelijk op wat ze aansturen. Denk dat ook wel valt onder bepaalde wetten. Zullen nog eens contact opnemen met de juiste mensen ;-)

The Presbyterian Church heeft onder haar leden in de V.s vooral in het Zuiden vélé aanhangers die tevens lid zijn van 1 van de honderden Ku Klux Klan en White Pride organisaties die het land rijk zijn. Zulke marginalen gaan absoluut niet het vreedzaam leven van het ISraëlische volk in gevaar brengen. Goed gezien Timmeke, maar ja soort zoekt soortis al goed geweten. Het is niet de eerste keer dat hier nogal brutaal geruis komt uit de antisemitische hoek, zoals bepaalde die maniakaal Israel en de joden zouden willen vernietigen. Voorzeker dezelfde die beweren dat de Holocaust "wat zever" is en die er precies spijt van hebben dat "ze de Holocaust hebben overleefd". __________________

[bruut geweld]

8) dat buffertje toch....de frustraties moeten hoog oplopen om leugens te vertellen....

heb dat namelijk nooit beweerd
maar van een joods fundamentalist als hij verbaasd het me niet ;-)

[tabufferkwa]

Weer wat geruis op deze draad. Dus maar efkens herposten

Was nog effen vergeten: de Daily Star is een krant die niet van de eerste leugen doodgevallen is. Is in de handen van de Syrische bezetter... Bezetter? Neen geen vuiltje aan de lucht. Alleen Israel, en dan omdat het een joodse staat is wordt aangevallen. Maar geen vuiltje aan de lucht...

Wat wel opvalt is dat bepaalde mensen hun maniakale haat tegen Israel en het jodendom zo ver drijven daar anderen ook willen van overtuigen. Het is duidelijk op wat ze aansturen. Denk dat ook wel valt onder bepaalde wetten. Zullen nog eens contact opnemen met de juiste mensen ;-)

The Presbyterian Church heeft onder haar leden in de V.s vooral in het Zuiden vélé aanhangers die tevens lid zijn van 1 van de honderden Ku Klux Klan en White Pride organisaties die het land rijk zijn. Zulke marginalen gaan absoluut niet het vreedzaam leven van het ISraëlische volk in gevaar brengen. Goed gezien Timmeke, maar ja soort zoekt soortis al goed geweten. Het is niet de eerste keer dat hier nogal brutaal geruis komt uit de antisemitische hoek, zoals bepaalde die maniakaal Israel en de joden zouden willen vernietigen. Voorzeker dezelfde die beweren dat de Holocaust "wat zever" is en die er precies spijt van hebben dat "ze de Holocaust hebben overleefd". __________________

[bruut geweld]

;-) 8) dat buffertje toch....de frustraties moeten hoog oplopen om leugens te vertellen....

heb dat namelijk nooit beweerd
maar van een joods fundamentalist als hij verbaasd het me niet, dat hij dat wil herhalen, één van zijn zoveelste leugens ;-)

[TomB]

die bewering dat kkk zo goed als gelijk is aan Presbyterian, laat ol volledig voor uw rekening.
andere bevolkingsgroepen hebben blijkbaar minder recht op de zogenaamde "gevoeligheid".... maar bon niets nieuws onder de zon !

het duidt alleen op een ruimer verschijnsel: enkele jaren geleden was dit ondenkbaar in de states !
Dit gevoelen tegen de Israelische agressie begint ook bij de doorsnee amerikaan vorm te nemen. Men kan de mensen maar zo lang een rad voor de ogen draaien !

Wat een veralgemening. Alsof een groepje dat minder als 1% van de bevolking voorstelt, een grote trend aangeeft binnen het Amerikaanse denken, en alsof er vroeger geen enkele Amerikaan tegen de liefdesaffaire VS-Israel was.

[tabufferkwa]

zal het maar in het bruin zetten, want dat is met zwat de geliefde kleur van negationisten.

Wat wel opvalt is dat bepaalde mensen hun maniakale haat tegen Israel en het jodendom zo ver drijven daar anderen ook willen van overtuigen. Het is duidelijk op wat ze aansturen. Denk dat ook wel valt onder bepaalde wetten. Zullen nog eens contact opnemen met de juiste mensen ;-)

Goed gezien Timmeke, maar ja soort zoekt soortis al goed geweten. Het is niet de eerste keer dat hier nogal brutaal geruis komt uit de antisemitische hoek, zoals bepaalde die maniakaal Israel en de joden zouden willen vernietigen. Voorzeker dezelfde die beweren dat de Holocaust "wat zever" is en die er precies spijt van hebben dat "ze de Holocaust hebben overleefd". __________________

[bruut geweld]

Wat een veralgemening. Alsof een groepje dat minder als 1% van de bevolking voorstelt, een grote trend aangeeft binnen het Amerikaanse denken, en alsof er vroeger geen enkele Amerikaan tegen de liefdesaffaire VS-Israel was.
grote trend ? nee, dat bedoel ik geenzins. dan zou dat ook blijken uit de politiek van de USA
maar er is toch een mentaliteitswijziging aan het groeien

[bruut geweld]

zal het maar in het bruin zetten, want dat is met zwat de geliefde kleur van negationisten.;-)

ach ja de zoveelste leugen van buffertje

[tabufferkwa]

Wat een veralgemening. Alsof een groepje dat minder als 1% van de bevolking voorstelt, een grote trend aangeeft binnen het Amerikaanse denken, en alsof er vroeger geen enkele Amerikaan tegen de liefdesaffaire VS-Israel was. Het is verloren moeite!

Voorzeker dezelfde die beweren dat de Holocaust "wat zever" is en die er precies spijt van hebben dat "ze de Holocaust hebben overleefd".

de beste oplossing is geruis uitschakelen zoals velen het mij ook al gemeld hebben. Remember Shannon ;-)

[Sinistra]

dat is nog voluit in de Un gebleken...


waar je ook gaat van de kust tot Hamont-achel overal hoor je hetzelfde over Israel ..... namelijk dat ze land stelen en dat ze de palestijnen langzaam dooddrukken...

Uiteraard moet je géén objektief geluid verwachten van mensen die héél de dag zich liggen te bezatten met alcohol, in kraakpanden slapen of nog nooit 1 dag in hun leven hebben gewerkt.

Wat de overige betreft: sinds het aantreden van Paars-groen is de openbare omroep nog nooit zo Pro-arabisch geweest als Al-Jazeera, het valt dus wel te verwachten dat de mensen uit onwetenheid zulke onzin uitkramen. Maar in Antwerpen waar ik woon krijg ik toch véélal andere geluiden te horen mss wel ook vanwege het gedrag van de moslimjongeren hier tegen joodse mensen. Ik ken zelfs ouders die hun kroost verbieden een Palestijnse sjaal te dragen omdat het synoniem staat voor terrorisme. Een gezin op de Linkeroever, echt waar !!!

[bruut geweld]

Uiteraard moet je géén objektief geluid verwachten van mensen die héél de dag zich liggen te bezatten met alcohol, in kraakpanden slapen of nog nooit 1 dag in hun leven hebben gewerkt.

Wat de overige betreft: sinds het aantreden van Paars-groen is de openbare omroep nog nooit zo Pro-arabisch geweest als Al-Jazeera, het valt dus wel te verwachten dat de mensen uit onwetenheid zulke onzin uitkramen. Maar in Antwerpen waar ik woon krijg ik toch véélal andere geluiden te horen mss wel ook vanwege het gedrag van de moslimjongeren hier tegen joodse mensen. Ik ken zelfs ouders die hun kroost verbieden een Palestijnse sjaal te dragen omdat het synoniem staat voor terrorisme. Een gezin op de Linkeroever, echt waar !!!
;-) ja, dat zijn diegenen die kritiek hebben op israel....

is dit gedrag eigen aan een strekking of zo om elke kritiek op israel af te doen als anti semistisch dan weer nazistisch of extreem links, en marginalen?

wel grappig maar hoegenaamd niet accuraat.

[tabufferkwa]

De meest Amerikanen steunen nog altijd voluit hun Israëlische bondgenoten en ook in Europa beginnen er méér en méér hun ogen open te doen voor de leugenmolen van Yasser Arafat en ze'n terreurbendes. Juist, Solana is ook Arafat beu en heeft dat duidelijk laten weten. Nu zijn ze elkaar aan het uitmoorden in Gaza, en dan zal Dahlan wel aankomen.
Maar erzijn er altijd die wat maniakaal te werk gaan:

Voorzeker dezelfde die beweren dat de Holocaust "wat zever" is en die er precies spijt van hebben dat "ze de Holocaust hebben overleefd".

[bruut geweld]

Juist, Solana is ook Arafat beu en heeft dat duidelijk laten weten. Nu zijn ze elkaar aan het uitmoorden in Gaza, en dan zal Dahlan wel aankomen.
Maar erzijn er altijd die wat maniakaal te werk gaan:

Voorzeker dezelfde die beweren dat de Holocaust "wat zever" is en die er precies spijt van hebben dat "ze de Holocaust hebben overleefd".
dat buffertje toch....de frustraties moeten hoog oplopen om leugens te vertellen....

heb dat namelijk nooit beweerd
maar van een joods fundamentalist als hij verbaasd het me niet, dat hij dat wil herhalen, één van zijn zoveelste leugens ;-)
__________________

[TomB]

grote trend ? nee, dat bedoel ik geenzins. dan zou dat ook blijken uit de politiek van de USA
maar er is toch een mentaliteitswijziging aan het groeien

Jaja, net als in Vlaanderen een mentaliteitswijziging is aan het groeien tov onafhankelijkheid, kijk maar naar de BUB!

[bruut geweld]

de bub daarmee vergelijken is pas vergetrokken.:-D


maar als jij wil beweren dat de doorsnee amerikaan Israel de hemel in prijst, mij niet gelaten hoor.
Als een organisatie met 2, 5 miljoen mensen zoiets vertelt is , ook al is dat dan maar 1%, is dat een beduidend cijfer.

[tabufferkwa]

Jaja, net als in Vlaanderen een mentaliteitswijziging is aan het groeien tov onafhankelijkheid, kijk maar naar de BUB! Voor sommigen zijn 1% een mentaliteitswijzging, maar tellen 25% van de Vlamingen niet mee...

Voorzeker dezelfde die beweren dat de Holocaust "wat zever" is en die er precies spijt van hebben dat "ze de Holocaust hebben overleefd".

[Sinistra]

;-) ja, dat zijn diegenen die kritiek hebben op israel....

is dit gedrag eigen aan een strekking of zo om elke kritiek op israel af te doen als anti semistisch dan weer nazistisch of extreem links, en marginalen?

wel grappig maar hoegenaamd niet accuraat.

Feit is dat kritiek op Israël meestal geuit wordt door mensen die er nog nooit een voet hebben gezet. En idd het is altijd hetzelfde zooitje: de communisten met hun rode hammer en sikkel vlag meestal gevolgd door een bende 16-jarige jongeren met piercings en Dredlooks blowend en boerend en volledig gedrogeerd. En van zulke mensen heeft een staat dan lessen in democratie te ontvangen. hey laat me nie lachen man

[bruut geweld]

Feit is dat kritiek op Israël meestal geuit wordt door mensen die er nog nooit een voet hebben gezet. En idd het is altijd hetzelfde zooitje: de communisten met hun rode hammer en sikkel vlag meestal gevolgd door een bende 16-jarige jongeren met piercings en Dredlooks blowend en boerend en volledig gedrogeerd. En van zulke mensen heeft een staat dan lessen in democratie te ontvangen. hey laat me nie lachen man
u verwart betogingen met een algemene opninie die ook vertolkt wordt door de politici.
dat zootje waarover u het heeft , laat de politiek volkomen koud. het gaat dus wel over een heel wat ruimere groep

[Sinistra]

u verwart betogingen met een algemene opninie die ook vertolkt wordt door de politici.
dat zootje waarover u het heeft , laat de politiek volkomen koud. het gaat dus wel over een heel wat ruimere groep

Geef dan maar eens een voorbeeld wie tot die ruimere groep allemaal behoort???Ik ben benieuwd. Wat de politiekers betreft die praten natuurlijk graag hun broodheren na en de linkse loges in dit land. Nu de Maghrebijnen ook stemrecht krijgen zijn de meeste graag bereid de kaart van Arafat en hamas te trekken. Zo zijn toch immers politiekers, wiens brood men eet, wiens woord men spreekt....gelukkig zijn er andere Marc Eyskens (CD&v), Claude Marinower(VLD), André Gantmann(VLD), Marc Wajsberg(VLD) en ik een hoop Vlaams Blokkers ook en ik kan nog wel ff doorgaan hoor B.G

[bruut geweld]

u noemt graag enkele politici , dat is dus een minderheid.


dan mag u meteen het standpunt van de belgen in de UN verklaren.
u mag tevens de beweringen van die joodse fundamenatlist hier op het forum verklaren alsof Belgie anti israel zou zijn.

het gemeentelijke stemrecht van migranten speelde vroeger hoegenaamd niet mee, dus dat is de reden ook niet.

nee, mijn beste het is een algemene trendbreuk in europa om de slachtofferrol van uw groep door te trekken in het heden en als excuus te dienen om de palestijenen langzaam dood te drukken. de vexille wou u dit eveneens subtiel duidelijk maken, maar helaas...
wat er gebeurt is 2 generaties gelleden, is erg, maar daar hebben WIJ niets mee te maken en het geeft ook geen voorrechten zoals "gevoeligheid" "onschendbaarheid voor internationale wetgeving" of het recht om een ander volk dood te nijpen...

[tabufferkwa]

Feit is dat kritiek op Israël meestal geuit wordt door mensen die er nog nooit een voet hebben gezet. En idd het is altijd hetzelfde zooitje: de communisten met hun rode hammer en sikkel vlag meestal gevolgd door een bende 16-jarige jongeren met piercings en Dredlooks blowend en boerend en volledig gedrogeerd. En van zulke mensen heeft een staat dan lessen in democratie te ontvangen. hey laat me nie lachen man Voorzeker dezelfde die beweren dat de Holocaust "wat zever" is en die er precies spijt van hebben dat "ze de Holocaust hebben overleefd".

[bruut geweld]

dat buffertje toch....de frustraties moeten hoog oplopen om leugens te vertellen....

heb dat namelijk nooit beweerd
maar van een joods fundamentalist als hij verbaasd het me niet, dat hij dat wil herhalen, één van zijn zoveelste leugens

[Sinistra]

u noemt graag enkele politici , dat is dus een minderheid.


dan mag u meteen het standpunt van de belgen in de UN verklaren.
u mag tevens de beweringen van die joodse fundamenatlist hier op het forum verklaren alsof Belgie anti israel zou zijn.

het gemeentelijke stemrecht van migranten speelde vroeger hoegenaamd niet mee, dus dat is de reden ook niet.

nee, mijn beste het is een algemene trendbreuk in europa om de slachtofferrol van uw groep door te trekken in het heden en als excuus te dienen om de palestijenen langzaam dood te drukken. de vexille wou u dit eveneens subtiel duidelijk maken, maar helaas...
wat er gebeurt is 2 generaties gelleden, is erg, maar daar hebben WIJ niets mee te maken en het geeft ook geen voorrechten zoals "gevoeligheid" "onschendbaarheid voor internationale wetgeving" of het recht om een ander volk dood te nijpen...

Nog steeds hebt u nog niet op mijn vraag geantwoord wie tot die ruimere groep behoort??? Tegenwoordig is het idd bon ton om anti-Israël te zijn, zoals het in intellectuele kringen ook bon ton is om links te zijn maar het gewone volk denkt er anders over. Bent u al in Israël geweest??? in de bezette gebieden??? Toch denkt u te menen dat wat de VRT in haar journaal toont, de objektieve waarheid is. Ik dacht toch dat u méér intellect had B.G.

[Griffin]

Ik denk dat ik dubbel begin te zien... tabufferkwa: is dat om elke kritiek op Israël de kop in te drukken dat je dat zoveel blijft herhalen?

[bruut geweld]

Ik denk dat ik dubbel begin te zien... tabufferkwa: is dat om elke kritiek op Israël de kop in te drukken dat je dat zoveel blijft herhalen?;-) vindt het wel grappig hoor...
geeft alleen maar zijn frustratie aan.
en ja, de truukendoos om kritiek te doen verstommen staat weer open, en dat heeft alleen een averrechts effect !

hij ziet blijkbaar ook niet dat er een israelisch kind in mijn handtekening te zien is, het is miserie aan beide kanten.... maar voor hem is er maar één