Christenen in Irak in levensgevaar

[Rechtsliberaal]

'Dit is 't begin van 't einde'
Auteurs: Lodewijk Dros & Cokky van Limpt
Bron: Trouw.nl, 3 augustus 2004


De een zag het aankomen, de ander is verbijsterd door de vijf aanslagen, zondag, op kerken in Bagdad en Mosoel: elf doden, 50 gewonden. Trouw sprak met naar Nederland uitgeweken christenen. Is er nog toekomst daar of kun je als christen maar beter maken dat je wegkomt?

'Dit is het begin van het einde van de christenen in Irak.'' Ayad Mossad, voorzitter van de Nederlandse Unie voor Christenen uit het Midden-Oosten, kan kort zijn over de vijf aanslagen op kerken. ,,Iraakse christenen hebben bewust altijd een neutrale houding aangenomen, net zoals de Joden in de Tweede Wereldoorlog. Maar dat houdt hen nu niet buiten het escalerende politiek-ideologische conflict. Want iedereen die n�*et-moslim is -christen of iets anders- is een potentieel doelwit van islamitisch geweld.''

Volgens Mossad worden christenen in Irak regelmatig bedreigd. ,,Alleen nu het om een zo grootscheepse aanval gaat -vijf kerken tegelijk- komt het in het nieuws.'' Ze worden lastiggevallen omdat ze geen moslims zijn én omdat ze worden gezien ,,als verlengstuk van het Westen. Maar ook dát is geen nieuws'', zegt Mossad. ,,Christenen in het Midden-Oosten zijn alt�*jd beschouwd als handlangers van het Westen.'' Dat de komst van Amerikaanse evangelisten de haat tegen de Iraakse christenen zou hebben aangewakkerd, gelooft hij niet.

Vertegenwoordigers van Iraakse christelijke groeperingen in Nederland hingen gistermorgen meteen bij Mossad aan de telefoon. ,,Ze zijn erg geschrokken, hadden dit niet verwacht.'' Volgens Mossad komt dat omdat ze niet goed op de hoogte zijn van de ernst en het gevaar van de strijd die er woedt. ,,Het liefst zouden zij zich erbuiten houden, omdat ze zich krachteloos voelen, niet weten wat ze zouden kunnen doen. Maar ik heb gezegd: dit treft júllie. Ook al zijn jullie maar met een kleine groep, je moet toch �*ets doen. Al is het maar de westerse kerken vragen om een gezamenlijke afkeuring.''

Mossad zou willen dat de Raad van Kerken zich meer aantrekt van de Iraakse christenen in Nederland. Niet dat hij daar concrete oplossingen verwacht, ,,maar de raad kan wel mensen troosten in hun onmacht en verdriet. Het zou erg fijn voor ze zijn als ze het gevoel hebben dat er hier vrienden zijn met wie ze kunnen praten over de situatie.''

Als de aanslagen op de kerken werkelijk het begin van het einde betekenen voor de Iraakse christenen, kunnen ze dan maar niet beter hun land ontvluchten? Nee, vindt Mossad, zelf een Egyptenaar, vluchten is geen optie. ,,Kijk naar ons. Wat heeft vluchten ons nu opgeleverd? We hebben nog niets kunnen bereiken voor onze bedreigde kerken in het Midden-Oosten. De christenen in Irak moeten zich sterker maken, ze moeten proberen zoveel mogelijk hulp te mobiliseren, zelfs van het 'duivelse' Westen.''

Hormis Goriel Hormis woont in Nederland, is Irakees, lid van de Chaldese kerk en ongerust. Hij heeft geprobeerd contact te krijgen met zijn familie in Mosoel, maar vergeefs. Zijn broer kerkt elders, maar hij kent de getroffen Petrus-en-Paulus-kerk, net als de andere doelwitten. De meeste daarvan zijn weliswaar Chaldese kerken, maar dat komt omdat het de grootste christelijke gemeenschap is. ,,Ze hebben zonder onderscheid kerken aangevallen.'' Hij heeft gehoord dat op last van de Chaldese patriarch alle kerkelijke activiteiten zijn gestaakt - 'vieringen, catechese, cursussen'.

Voor Hormis waren de aanslagen 'min of meer te verwachten'. Al is de kerk in Irak de oudste ter wereld en heeft ze zich altijd 'afzijdig gehouden van de politiek', ze heeft de naam met het Westen in contact te staan.

Hormis kan zich niet voorstellen dat Irakezen de aanslagen gepleegd hebben, ,,het moeten extremisten zijn geweest, Al-Kaida-leden''. Gisteren spraken vooraanstaande islamitische leiders hun afkeuring over de bomaanslagen uit. Dat stelt Hormis 'een beetje gerust'. Hij hoopt dat deze aanvallen niet het einde van de kerk in Irak inluiden ('Wij zijn de oorspronkelijke bewoners van het land'). ,,Irak is een tuin met verschillende bloemen. Daar mag er niet één uitgerukt worden. We bidden daarvoor, maar dat is niet genoeg: we hebben ook bescherming nodig van de overheid.''

Die bescherming zoekt Hormis ook in Nederland. Voor minister Verdonk moet, vindt hij, nu wel duidelijk zijn dat Irakezen die om hun christelijk geloof hun land ontvlucht zijn 'terechte vrees hebben om terug te keren'.

,,Ik verwachtte na de inval in Irak veel ellende, maar d�*t - nee.'' Schlimo Haddad vluchtte in 1970 uit Kirkoek. Hij is nu voorzitter van de Nederlandse Assyrische vereniging en lid van de Assyrische kerk. Ook Haddad weet 'voor 99 procent zeker' dat er geen Irakezen achter de gecoördineerde aanslagen zaten, want Irak is al eeuwen 'islamitisch maar nooit fanatiek'. Wie waren de daders dan wel? Mensen die van buitenaf chaos willen stichten, denkt Haddad, 'en christenen het land uitduwen'. Dat laatste zal niet lukken, zegt Haddad. ,,We hebben vaker ellende gehad, en erger. Zolang we ademen, blijft onze kerk in Irak staan.''

De Syrisch-katholieke Raja Bytros, bijna zeven jaar geleden naar Nederland gevlucht wegens conflicten met de regering-Saddam, is van dat laatste zo zeker nog niet. Mossad zou wel eens gelijk kunnen krijgen, vreest ze. Maar anders dan Mossad meent Bytros dat vluchten wel degelijk het verstandigste is. ,,Het is jammer voor mijn land, jammer van óns Irak -want eigenlijk is het land van óns, christenen- maar veiligheid is voor mensen toch het allerbelangrijkst. Veiligheid komt op de eerste plaats, vóór je land en vóór je ideeën.''

Probleem van vluchten is natuurlijk wel, voegt Bytros aan haar wanhoops advies toe, dat je niet weet wat je in dat nieuwe land weer boven het hoofd hangt. Zoals haar eigen moeder -77 jaar, suikerziekte, gebroken arm en been- die al drie jaar in een asielzoekerscentrum wacht op een vluchtelingenstatus. Het gaat nog langer duren door de oorlog, aangezien de Immigratie- en Naturalisatiedienst bezig is nieuwe regels op te stellen voor deze groep.

Of ze bij de bomaanslagen bekenden verloren heeft, weet Bytros nog niet. ,,Vrienden van mij, onder wie enkele priesters, werken aan het instituut van Babel in Bagdad -het belangrijkste christelijke theologie-instituut van Irak- dat ook gebombardeerd schijnt te zijn. Van hen heb ik nog niets gehoord.''

,,Vanaf het begin van de oorlog verwachtten wij moeilijkheden en vervolging door fanatieke moslimgroeperingen, maar dat het op déze manier zou gaan, met aanvallen op scholen, ziekenhuizen en kerken, hadden wij niet voor mogelijk gehouden.''

[JoeQpublic]

'Dit is 't begin van 't einde'
Auteurs: Lodewijk Dros & Cokky van Limpt
Bron: Trouw.nl, 3 augustus 2004

De een zag het aankomen, de ander is verbijsterd door de vijf aanslagen, zondag, op kerken in Bagdad en Mosoel: elf doden, 50 gewonden. Trouw sprak met naar Nederland uitgeweken christenen. Is er nog toekomst daar of kun je als christen maar beter maken dat je wegkomt?

'Dit is het begin van het einde van de christenen in Irak.'' Ayad Mossad, voorzitter van de Nederlandse Unie voor Christenen uit het Midden-Oosten, kan kort zijn over de vijf aanslagen op kerken.

Hormis kan zich niet voorstellen dat Irakezen de aanslagen gepleegd hebben, ,,het moeten extremisten zijn geweest, Al-Kaida-leden''. Gisteren spraken vooraanstaande islamitische leiders hun afkeuring over de bomaanslagen uit. Dat stelt Hormis 'een beetje gerust'. leuke familienaam voor iemand uit het Midden-Oosten ;-)

toch even opmerken dat zowel al Sistani als al Sadr (de 2 minstens bekendste geestelijken in Irak) de aanslagen al afgekeurd hebben.
Godsdienstoorlog en apocalypose zitten er dus voorlopig nog niet in...

Wel past dit natuurlijk in de kraam van degenen die er baat bij hebben de verschillende godsdienst- en bevolkingsgroepen binnen Irak tegen mekaar op te zetten. Ook eventuele verharding van de opinie in het Westen komt deze groupuscules uit.

Onderhuidse conflicten ten top drijven en chaos veroorzaken zal de sowieso al zware taak van de voorlopige regering in Irak er niet op vermakkelijken. Rechtstreeks uit de terreur-manual: verstoren van dagdagelijks leven door gebedsplaatsen, winkels en faciliteiten aan te vallen en zelfs gematigde burgerlijke hoogwaardigheidsbekleders te elimineren...

Enige positieve is het eerder geringe aantal slachtoffers :?

[illwill]

De christenen zijn enkel daar voor de olie waarschijnlijk é.:-) En de terroristen doen dit enkel uit goede wil voor het land en de bewoners.

[Koenraad Maesschalck]

Tijdens het regime van Saddam Hussein waren aanslagen tegen de christenen in Irak uit den boze. Het land telt meer dan 800000 christenen en zij konden toen tot in de hoogste kringen van het land geraken, meerdere christenen werden onder Saddam Hussein z'n bewind minister of hoge legerofficier. Vandaag ziet men dat moslimfundamentalisten gebruik maken van de chaos in het land om hun fundamentalistische haat te verspreiden. Hussein was veel beter aan de macht gebleven. Militair stelde hij toch niks meer voor sinds de eerste Golfoorlog.

Jammer dat het Vlaams Blok -in tegenstelling tot Jean-Marie Le Pen en z'n FN- zich niet heeft uitgesproken tegen de oorlog van de Amerikanen.

[illwill]

Tijdens het regime van Saddam Hussein waren aanslagen tegen de christenen in Irak uit den boze. Het land telt meer dan 800000 christenen en zij konden toen tot in de hoogste kringen van het land geraken, meerdere christenen werden onder Saddam Hussein z'n bewind minister of hoge legerofficier. Vandaag ziet men dat moslimfundamentalisten gebruik maken van de chaos in het land om hun fundamentalistische haat te verspreiden. Hussein was veel beter aan de macht gebleven. Militair stelde hij toch niks meer voor sinds de eerste Golfoorlog.

Jammer dat het Vlaams Blok -in tegenstelling tot Jean-Marie Le Pen en z'n FN- zich niet heeft uitgesproken tegen de oorlog van de Amerikanen.
Saddam moest weg. Ook al verkocht hij het laatste jaar enkel créme op de hoek van de straat, hij heeft genoeg mensen vermoord en indien hij de kans zou krijgen in de toekomst zou hij het weer gedaan hebben, indien hem het niet zou lukken zou het vast 1 van zijn zonen gelukt zijn. Saddam moest weg, is weg en hopelijk snel opgeruimd en vergeten, den beerput in zou ik zeggen!

[Darwin]

Saddam moest weg. Ook al verkocht hij het laatste jaar enkel créme op de hoek van de straat, hij heeft genoeg mensen vermoord en indien hij de kans zou krijgen in de toekomst zou hij het weer gedaan hebben, indien hem het niet zou lukken zou het vast 1 van zijn zonen gelukt zijn. Saddam moest weg, is weg en hopelijk snel opgeruimd en vergeten, den beerput in zou ik zeggen!Saddam en vooral zijn gruwelijke zonen waren personen die best snel opgeruimd werden.

Waarom echter moesten de Amerikanen en de Britten zo liegen over het waarom van die oorlog en waarom moesten ze zo blunderen? Waarom hadden ze geen plan voor veiligheid en vrede na de val van het Saddamregime?

[Seba]

Jammer dat het Vlaams Blok -in tegenstelling tot Jean-Marie Le Pen en z'n FN- zich niet heeft uitgesproken tegen de oorlog van de Amerikanen.ik ken alvast één niet onbelangrijk figuur die de zaken anders nogal duidelijk stelde:

http://www.lsp-mas.be/blokbuster/2001/vlaamsnazisblok_01.jpg

[Koenraad Maesschalck]

ik ken alvast één niet onbelangrijk figuur die de zaken anders nogal duidelijk stelde:

http://www.lsp-mas.be/blokbuster/2001/vlaamsnazisblok_01.jpg

:lol:

Filip Dewinter himself heeft in een TV-programma vlak voor de verkiezingen van 13 juni zelf gezegd dat hij de oorlog in Irak vanwege Bush en zijn kornuiten niet echt genegen was. Wat betreft de strijd tegen de islam-terreur (Al Quaida en consoorten) daarentegen, heeft Bush wel gelijk. En dat is wat ook op dat spandoek staat. ;-) Nogmaals, Saddam Hussein was een dam tegen islam-fundamentalisme en islam-terreur in Irak want onder zijn bewind was het land behoorlijk seculier.

Overigens leuk vast te stellen dat u als sympathisant van de CD&V en/of NVA uw mosterd bij extreem-links gaat halen, die zoals we weten uitblinken in "objectiviteit" en "correctheid". 8)

[Seba]

:lol:
Overigens leuk vast te stellen dat u als sympathisant van de CD&V en/of NVA uw mosterd bij extreem-links gaat halen, die zoals we weten uitblinken in "objectiviteit" en "correctheid". 8)
inderdaad zeer dom van mij, die foto is dan ook duidelijk gemanipuleerd door politiek-correcte linkiewinkies...:roll:

[senator]

Saddam moest weg. Ook al verkocht hij het laatste jaar enkel créme op de hoek van de straat, hij heeft genoeg mensen vermoord en indien hij de kans zou krijgen in de toekomst zou hij het weer gedaan hebben, indien hem het niet zou lukken zou het vast 1 van zijn zonen gelukt zijn. Saddam moest weg, is weg en hopelijk snel opgeruimd en vergeten, den beerput in zou ik zeggen!
Zeer juist!


Waarom echter moesten de Amerikanen en de Britten zo liegen over het waarom van die oorlog en waarom moesten ze zo blunderen? Waarom hadden ze geen plan voor veiligheid en vrede na de val van het Saddamregime?

Ze logen inderdaad, maar ik zou de hele oorlog geen mislukking noemen

ge kunt een conventioneel leger wel verslagen met een miniem aantal manschappen en super high tech materiaal. Maar die high tech helpt niet veel tegen guerilla tactieken, en daar sta je dan met een land in chaos en een miniem aantal manschappen.
toch zou ik het geen blunder noemen, de amerikanen laten de chaos niet uit de hand lopen lijk in diverse streken van afrika, er zijn nog geen berichten binnen gekomen van moordende bendes rebellen die dorp na dorp platleggen, de vrouwen en kinderen verkrachten en de mannen omver schieten om in een massagraf te dumpen.
Ze mochten inderdaad niet liegen, maar zonder die leugen had bush nooit genoeg backing gekregen denk ik. En in the end: saddam is weg en er is geen noemenswaardige chaos zoals de media ons tussen de lijnen probeert te doen geloven.

de cijfers zijn er, 15 000 civilian deaths op 1.5 jaar op een bevolking van 23 miljoen. Met alle respect voor die doden, maar in deze zaken moeten we de emoties opzij zetten. Die cijfers zijn laag in vergelijking met andere conflicten en oorlogen in het verleden (zoekt eens op deze site http://www.scaruffi.com/politics/massacre.html naar burgeroorlogen die effectief geen "plan voor veiligheid en vrede" hadden, want zonder amerikanen die daar den boel onder den duim houden, zou dat daar ook direct een burgeroorlog zijn, ze zijn nu al ondereen aan het vechten).
chaos is niet Irak, chaos is Sudan, chaos is Rwanda, Burundi, chaos is waaruit srebreniza-achtige toestanden geboren worden.

Al zijn de redenen achter deze oorlog inderdaad zeer dubieus, het resultaat staat er (saddam weg, geen zware burgeroorlog, Irak op weg naar democratie) en mag geen mislukking genoemd worden vind ik. Resteert alleen nog de vraag of de plaatselijke jan met de pet wel democratie wil, maar steunt die vraag ook al niet op het democratisch gedachtengoed?
Je kan een referendum inleggen over de staatsvorm die het volk wil, maar op dat punt heb je eigenlijk al een democratie ingesteld. Persoonlijk vind ik een door de amerikanen ingestelde democratie een goeie keuze (we hebben er zelf zo eentje), hopelijk zien de irakezen dat ook zo binnen een jaar of 50. Heropbouw is namelijk een traag proces en democratie lijkt het best te werken in rijke landen, maar vergeet niet dat Irak nog niet eens zo lang geleden een rijk land was (de vergelijking met portugal wordt veel gemaakt), dat was voor daar ene saddam aan de macht kwam. Het zijn niet de Amerikanen alleen die daar een puinhoop gemaakt hebben...

De Amerikanen hebben het nu wel in handen om de boel daar weer economisch vooruit te laten gaan, tot meerdere glorie van de Amerikaanse economie (oliebelangen inbegrepen, want dat horen sommige mensen graag) en de Irakezen zullen daar wel mee de vruchten van plukken (niet de volle 100%, de Amerikanen zijn geen engeltjes, maar een handvol goedbetaalde jobs is beter dan paleis nummer 81 voor een obscuur dictator).

We kunnen op dit punt alleen maar hopen.

[Tacitus]

'Dit is 't begin van 't einde'
Auteurs: Lodewijk Dros & Cokky van Limpt
Bron: Trouw.nl, 3 augustus 2004


De een zag het aankomen, de ander is verbijsterd door de vijf aanslagen, zondag, op kerken in Bagdad en Mosoel: elf doden, 50 gewonden. Trouw sprak met naar Nederland uitgeweken christenen. Is er nog toekomst daar of kun je als christen maar beter maken dat je wegkomt?

'Dit is het begin van het einde van de christenen in Irak.'' Ayad Mossad, voorzitter van de Nederlandse Unie voor Christenen uit het Midden-Oosten, kan kort zijn over de vijf aanslagen op kerken. ,,Iraakse christenen hebben bewust altijd een neutrale houding aangenomen, net zoals de Joden in de Tweede Wereldoorlog. Maar dat houdt hen nu niet buiten het escalerende politiek-ideologische conflict. Want iedereen die n�*et-moslim is -christen of iets anders- is een potentieel doelwit van islamitisch geweld.''

Volgens Mossad worden christenen in Irak regelmatig bedreigd. ,,Alleen nu het om een zo grootscheepse aanval gaat -vijf kerken tegelijk- komt het in het nieuws.'' Ze worden lastiggevallen omdat ze geen moslims zijn én omdat ze worden gezien ,,als verlengstuk van het Westen. Maar ook dát is geen nieuws'', zegt Mossad. ,,Christenen in het Midden-Oosten zijn alt�*jd beschouwd als handlangers van het Westen.'' Dat de komst van Amerikaanse evangelisten de haat tegen de Iraakse christenen zou hebben aangewakkerd, gelooft hij niet.

Vertegenwoordigers van Iraakse christelijke groeperingen in Nederland hingen gistermorgen meteen bij Mossad aan de telefoon. ,,Ze zijn erg geschrokken, hadden dit niet verwacht.'' Volgens Mossad komt dat omdat ze niet goed op de hoogte zijn van de ernst en het gevaar van de strijd die er woedt. ,,Het liefst zouden zij zich erbuiten houden, omdat ze zich krachteloos voelen, niet weten wat ze zouden kunnen doen. Maar ik heb gezegd: dit treft júllie. Ook al zijn jullie maar met een kleine groep, je moet toch �*ets doen. Al is het maar de westerse kerken vragen om een gezamenlijke afkeuring.''

Mossad zou willen dat de Raad van Kerken zich meer aantrekt van de Iraakse christenen in Nederland. Niet dat hij daar concrete oplossingen verwacht, ,,maar de raad kan wel mensen troosten in hun onmacht en verdriet. Het zou erg fijn voor ze zijn als ze het gevoel hebben dat er hier vrienden zijn met wie ze kunnen praten over de situatie.''

Als de aanslagen op de kerken werkelijk het begin van het einde betekenen voor de Iraakse christenen, kunnen ze dan maar niet beter hun land ontvluchten? Nee, vindt Mossad, zelf een Egyptenaar, vluchten is geen optie. ,,Kijk naar ons. Wat heeft vluchten ons nu opgeleverd? We hebben nog niets kunnen bereiken voor onze bedreigde kerken in het Midden-Oosten. De christenen in Irak moeten zich sterker maken, ze moeten proberen zoveel mogelijk hulp te mobiliseren, zelfs van het 'duivelse' Westen.''

Hormis Goriel Hormis woont in Nederland, is Irakees, lid van de Chaldese kerk en ongerust. Hij heeft geprobeerd contact te krijgen met zijn familie in Mosoel, maar vergeefs. Zijn broer kerkt elders, maar hij kent de getroffen Petrus-en-Paulus-kerk, net als de andere doelwitten. De meeste daarvan zijn weliswaar Chaldese kerken, maar dat komt omdat het de grootste christelijke gemeenschap is. ,,Ze hebben zonder onderscheid kerken aangevallen.'' Hij heeft gehoord dat op last van de Chaldese patriarch alle kerkelijke activiteiten zijn gestaakt - 'vieringen, catechese, cursussen'.

Voor Hormis waren de aanslagen 'min of meer te verwachten'. Al is de kerk in Irak de oudste ter wereld en heeft ze zich altijd 'afzijdig gehouden van de politiek', ze heeft de naam met het Westen in contact te staan.

Hormis kan zich niet voorstellen dat Irakezen de aanslagen gepleegd hebben, ,,het moeten extremisten zijn geweest, Al-Kaida-leden''. Gisteren spraken vooraanstaande islamitische leiders hun afkeuring over de bomaanslagen uit. Dat stelt Hormis 'een beetje gerust'. Hij hoopt dat deze aanvallen niet het einde van de kerk in Irak inluiden ('Wij zijn de oorspronkelijke bewoners van het land'). ,,Irak is een tuin met verschillende bloemen. Daar mag er niet één uitgerukt worden. We bidden daarvoor, maar dat is niet genoeg: we hebben ook bescherming nodig van de overheid.''

Die bescherming zoekt Hormis ook in Nederland. Voor minister Verdonk moet, vindt hij, nu wel duidelijk zijn dat Irakezen die om hun christelijk geloof hun land ontvlucht zijn 'terechte vrees hebben om terug te keren'.

,,Ik verwachtte na de inval in Irak veel ellende, maar d�*t - nee.'' Schlimo Haddad vluchtte in 1970 uit Kirkoek. Hij is nu voorzitter van de Nederlandse Assyrische vereniging en lid van de Assyrische kerk. Ook Haddad weet 'voor 99 procent zeker' dat er geen Irakezen achter de gecoördineerde aanslagen zaten, want Irak is al eeuwen 'islamitisch maar nooit fanatiek'. Wie waren de daders dan wel? Mensen die van buitenaf chaos willen stichten, denkt Haddad, 'en christenen het land uitduwen'. Dat laatste zal niet lukken, zegt Haddad. ,,We hebben vaker ellende gehad, en erger. Zolang we ademen, blijft onze kerk in Irak staan.''

De Syrisch-katholieke Raja Bytros, bijna zeven jaar geleden naar Nederland gevlucht wegens conflicten met de regering-Saddam, is van dat laatste zo zeker nog niet. Mossad zou wel eens gelijk kunnen krijgen, vreest ze. Maar anders dan Mossad meent Bytros dat vluchten wel degelijk het verstandigste is. ,,Het is jammer voor mijn land, jammer van óns Irak -want eigenlijk is het land van óns, christenen- maar veiligheid is voor mensen toch het allerbelangrijkst. Veiligheid komt op de eerste plaats, vóór je land en vóór je ideeën.''

Probleem van vluchten is natuurlijk wel, voegt Bytros aan haar wanhoops advies toe, dat je niet weet wat je in dat nieuwe land weer boven het hoofd hangt. Zoals haar eigen moeder -77 jaar, suikerziekte, gebroken arm en been- die al drie jaar in een asielzoekerscentrum wacht op een vluchtelingenstatus. Het gaat nog langer duren door de oorlog, aangezien de Immigratie- en Naturalisatiedienst bezig is nieuwe regels op te stellen voor deze groep.

Of ze bij de bomaanslagen bekenden verloren heeft, weet Bytros nog niet. ,,Vrienden van mij, onder wie enkele priesters, werken aan het instituut van Babel in Bagdad -het belangrijkste christelijke theologie-instituut van Irak- dat ook gebombardeerd schijnt te zijn. Van hen heb ik nog niets gehoord.''

,,Vanaf het begin van de oorlog verwachtten wij moeilijkheden en vervolging door fanatieke moslimgroeperingen, maar dat het op déze manier zou gaan, met aanvallen op scholen, ziekenhuizen en kerken, hadden wij niet voor mogelijk gehouden.''
Een nieuwe oproep van Bernardus van Clairvaux? Haal uw ros van stal en hijs uzelf in het harnas. Op naar het land van de Saracenen! Onderweg wel eerst nog even Constantinopel plunderen ...
Ik vraag mij af of dat blad waat u dit artikel uithaalde evenveel aandacht besteedt aan de andere aanslagen in Irak, tegen politie-agenten in spe bijvoorbeeld.
Vergeet immers niet dat wel meer mensen in levensgevaar zijn in Irak.

[JoeQpublic]

hoi senator, ga akkoord met enkel van uw opmerkingen, maar toch deze bedenkingen.
toch zou ik het geen blunder noemen, de amerikanen laten de chaos niet uit de hand lopen lijk in diverse streken van afrika, er zijn nog geen berichten binnen gekomen van moordende bendes rebellen die dorp na dorp platleggen, de vrouwen en kinderen verkrachten en de mannen omver schieten om in een massagraf te dumpen. allez, elders is het nog erger...

Doet me denken aan een jongetje dat thuiskomt met rapport-score van 40% en het verdedigt met "jamaar, Jan & Piet hadden nog minder punten"
Zou bij mij als ouder weinig verf pakken.
Het feit dat de leerling in kwestie niet zomaar een landje is, maar wel de enige supermlacht ter wereld, maakt het schijn-argument alleen maar zwakker...

chaos is niet Irak, chaos is Sudan, chaos is Rwanda, Burundi, chaos is waaruit srebreniza-achtige toestanden geboren worden. alle door u aangehaalde voorbeelden zijn burgeroorlogen waarbij de eigen Staat slechts één zijde actief steunde. Spijtig genoeg mondden ze uit in etnische zuivering, genocide of gewoonweg een hele hoop vermoorde burgers.

nogmaals, zeer zwak argument (domme leerling?) en ik zie bovendien geen enkele gelijkenis met de situatie in Irak nu of zelfs nog voor de invasie.

De verschillende religieuze en etnische groepen richten de AK47 voorlopig nog niet op mekaar, alle acties van buitenlandse terroristen ten spijt.
Burgeroorlog is er nog niet en indien de Irakezen zich meer en meer gaan afkeren tegen al-Zarkawi en co (voor wie zij ook maar pionnen op het mondiale jihad-schaakbord zijn) kon het wel eens vermeden worden.
Dat betekent echter nog lang niet dat het lokale verzet zou ophouden tegen de buitenlandse militairen of de "collaborateurs".
't Is trots en licht-ontvlambaar volk, dus ik doe geen al te boude uitspraken over wel of niet mekaar in de haren vliegen nog tijdens of na de bezetting door de coalition of the willing.

Persoonlijk vind ik een door de amerikanen ingestelde democratie een goeie keuze (we hebben er zelf zo eentje), hopelijk zien de irakezen dat ook zo binnen een jaar of 50. Heropbouw is namelijk een traag proces en democratie lijkt het best te werken in rijke landen, maar vergeet niet dat Irak nog niet eens zo lang geleden een rijk land was (de vergelijking met portugal wordt veel gemaakt), dat was voor daar ene saddam aan de macht kwam. Het zijn niet de Amerikanen alleen die daar een puinhoop gemaakt hebben... Irak was zeker voor de oorlog met Iran (jaja, dus onder Hoessein's stalen vuist) een erg rijk land oa door de olie-industrie. Een Irakese kennis van me vertelde dat ze toen gratis onderwijs, gezondheidszorg hadden, amper belastingen betraalden en dat de naft spotgoedkoop was. Voornaamste uitgaven waren echter in de militaire sector, iets wat zowat het hele Westen indertijd goedkeurde en aanmoedigde. Grote slecherik was toen nog Iran onder Khomeini...

De afstraffing door zowat de hele Westere wereld vlak na de invasie van Koeweit en vooral het ruim 10 jaar durend VN-embargo zijn de grote schuldigen voor veel van de huidige humanitaire ellende.

Ik hoop in elk geval met u mee dat de gewone Irakees er beter uitkomt.

[Koenraad Maesschalck]

inderdaad zeer dom van mij, die foto is dan ook duidelijk gemanipuleerd door politiek-correcte linkiewinkies...:roll:

Niet de foto maar wel het verhaaltje dat ze er aan vastkoppelen is compleet uit de lucht gegrepen. Volgens extreem-links "bewijzen" foto's zoals bovenstaande dat het Vlaams Blok het beleid van Bush en de Republikeinen steunt. :lol:

[filosoof]

'Dit is 't begin van 't einde'
Auteurs: Lodewijk Dros & Cokky van Limpt
Bron: Trouw.nl, 3 augustus 2004


De een zag het aankomen, de ander is verbijsterd door de vijf aanslagen, zondag, op kerken in Bagdad en Mosoel: elf doden, 50 gewonden. Trouw sprak met naar Nederland uitgeweken christenen. Is er nog toekomst daar of kun je als christen maar beter maken dat je wegkomt?

'Dit is het begin van het einde van de christenen in Irak.'' Ayad Mossad, voorzitter van de Nederlandse Unie voor Christenen uit het Midden-Oosten, kan kort zijn over de vijf aanslagen op kerken. ,,Iraakse christenen hebben bewust altijd een neutrale houding aangenomen, net zoals de Joden in de Tweede Wereldoorlog. Maar dat houdt hen nu niet buiten het escalerende politiek-ideologische conflict. Want iedereen die n�*et-moslim is -christen of iets anders- is een potentieel doelwit van islamitisch geweld.''

Volgens Mossad worden christenen in Irak regelmatig bedreigd. ,,Alleen nu het om een zo grootscheepse aanval gaat -vijf kerken tegelijk- komt het in het nieuws.'' Ze worden lastiggevallen omdat ze geen moslims zijn én omdat ze worden gezien ,,als verlengstuk van het Westen. Maar ook dát is geen nieuws'', zegt Mossad. ,,Christenen in het Midden-Oosten zijn alt�*jd beschouwd als handlangers van het Westen.'' Dat de komst van Amerikaanse evangelisten de haat tegen de Iraakse christenen zou hebben aangewakkerd, gelooft hij niet.

Vertegenwoordigers van Iraakse christelijke groeperingen in Nederland hingen gistermorgen meteen bij Mossad aan de telefoon. ,,Ze zijn erg geschrokken, hadden dit niet verwacht.'' Volgens Mossad komt dat omdat ze niet goed op de hoogte zijn van de ernst en het gevaar van de strijd die er woedt. ,,Het liefst zouden zij zich erbuiten houden, omdat ze zich krachteloos voelen, niet weten wat ze zouden kunnen doen. Maar ik heb gezegd: dit treft júllie. Ook al zijn jullie maar met een kleine groep, je moet toch �*ets doen. Al is het maar de westerse kerken vragen om een gezamenlijke afkeuring.''

Mossad zou willen dat de Raad van Kerken zich meer aantrekt van de Iraakse christenen in Nederland. Niet dat hij daar concrete oplossingen verwacht, ,,maar de raad kan wel mensen troosten in hun onmacht en verdriet. Het zou erg fijn voor ze zijn als ze het gevoel hebben dat er hier vrienden zijn met wie ze kunnen praten over de situatie.''

Als de aanslagen op de kerken werkelijk het begin van het einde betekenen voor de Iraakse christenen, kunnen ze dan maar niet beter hun land ontvluchten? Nee, vindt Mossad, zelf een Egyptenaar, vluchten is geen optie. ,,Kijk naar ons. Wat heeft vluchten ons nu opgeleverd? We hebben nog niets kunnen bereiken voor onze bedreigde kerken in het Midden-Oosten. De christenen in Irak moeten zich sterker maken, ze moeten proberen zoveel mogelijk hulp te mobiliseren, zelfs van het 'duivelse' Westen.''

Hormis Goriel Hormis woont in Nederland, is Irakees, lid van de Chaldese kerk en ongerust. Hij heeft geprobeerd contact te krijgen met zijn familie in Mosoel, maar vergeefs. Zijn broer kerkt elders, maar hij kent de getroffen Petrus-en-Paulus-kerk, net als de andere doelwitten. De meeste daarvan zijn weliswaar Chaldese kerken, maar dat komt omdat het de grootste christelijke gemeenschap is. ,,Ze hebben zonder onderscheid kerken aangevallen.'' Hij heeft gehoord dat op last van de Chaldese patriarch alle kerkelijke activiteiten zijn gestaakt - 'vieringen, catechese, cursussen'.

Voor Hormis waren de aanslagen 'min of meer te verwachten'. Al is de kerk in Irak de oudste ter wereld en heeft ze zich altijd 'afzijdig gehouden van de politiek', ze heeft de naam met het Westen in contact te staan.

Hormis kan zich niet voorstellen dat Irakezen de aanslagen gepleegd hebben, ,,het moeten extremisten zijn geweest, Al-Kaida-leden''. Gisteren spraken vooraanstaande islamitische leiders hun afkeuring over de bomaanslagen uit. Dat stelt Hormis 'een beetje gerust'. Hij hoopt dat deze aanvallen niet het einde van de kerk in Irak inluiden ('Wij zijn de oorspronkelijke bewoners van het land'). ,,Irak is een tuin met verschillende bloemen. Daar mag er niet één uitgerukt worden. We bidden daarvoor, maar dat is niet genoeg: we hebben ook bescherming nodig van de overheid.''

Die bescherming zoekt Hormis ook in Nederland. Voor minister Verdonk moet, vindt hij, nu wel duidelijk zijn dat Irakezen die om hun christelijk geloof hun land ontvlucht zijn 'terechte vrees hebben om terug te keren'.

,,Ik verwachtte na de inval in Irak veel ellende, maar d�*t - nee.'' Schlimo Haddad vluchtte in 1970 uit Kirkoek. Hij is nu voorzitter van de Nederlandse Assyrische vereniging en lid van de Assyrische kerk. Ook Haddad weet 'voor 99 procent zeker' dat er geen Irakezen achter de gecoördineerde aanslagen zaten, want Irak is al eeuwen 'islamitisch maar nooit fanatiek'. Wie waren de daders dan wel? Mensen die van buitenaf chaos willen stichten, denkt Haddad, 'en christenen het land uitduwen'. Dat laatste zal niet lukken, zegt Haddad. ,,We hebben vaker ellende gehad, en erger. Zolang we ademen, blijft onze kerk in Irak staan.''

De Syrisch-katholieke Raja Bytros, bijna zeven jaar geleden naar Nederland gevlucht wegens conflicten met de regering-Saddam, is van dat laatste zo zeker nog niet. Mossad zou wel eens gelijk kunnen krijgen, vreest ze. Maar anders dan Mossad meent Bytros dat vluchten wel degelijk het verstandigste is. ,,Het is jammer voor mijn land, jammer van óns Irak -want eigenlijk is het land van óns, christenen- maar veiligheid is voor mensen toch het allerbelangrijkst. Veiligheid komt op de eerste plaats, vóór je land en vóór je ideeën.''

Probleem van vluchten is natuurlijk wel, voegt Bytros aan haar wanhoops advies toe, dat je niet weet wat je in dat nieuwe land weer boven het hoofd hangt. Zoals haar eigen moeder -77 jaar, suikerziekte, gebroken arm en been- die al drie jaar in een asielzoekerscentrum wacht op een vluchtelingenstatus. Het gaat nog langer duren door de oorlog, aangezien de Immigratie- en Naturalisatiedienst bezig is nieuwe regels op te stellen voor deze groep.

Of ze bij de bomaanslagen bekenden verloren heeft, weet Bytros nog niet. ,,Vrienden van mij, onder wie enkele priesters, werken aan het instituut van Babel in Bagdad -het belangrijkste christelijke theologie-instituut van Irak- dat ook gebombardeerd schijnt te zijn. Van hen heb ik nog niets gehoord.''

,,Vanaf het begin van de oorlog verwachtten wij moeilijkheden en vervolging door fanatieke moslimgroeperingen, maar dat het op déze manier zou gaan, met aanvallen op scholen, ziekenhuizen en kerken, hadden wij niet voor mogelijk gehouden.''

Als op moskeëen wél kan geschoten en gebombardeerd worden, waarom dan niet op kerken???
Klachten sturen naar het White House, tAV Dubbyah Bush en naar het Pentagon...

[filosoof]

Een nieuwe oproep van Bernardus van Clairvaux? Haal uw ros van stal en hijs uzelf in het harnas. Op naar het land van de Saracenen! Onderweg wel eerst nog even Constantinopel plunderen ...
Ik vraag mij af of dat blad waat u dit artikel uithaalde evenveel aandacht besteedt aan de andere aanslagen in Irak, tegen politie-agenten in spe bijvoorbeeld.
Vergeet immers niet dat wel meer mensen in levensgevaar zijn in Irak.

Vergeet niet Uwe Jonkvrouwen hier kuisheidsgordels aan te trekken voor jullie vertrekken :)

[JoeQpublic]

Als op moskeëen wél kan geschoten en gebombardeerd worden, waarom dan niet op kerken???
Klachten sturen naar het White House, tAV Dubbyah Bush en naar het Pentagon... beetje eerlijk blijven hé filosoof: de coalition of the willing doet (om allerlei redenen) véél moeite om geen gebedsplaatsen te beschadigen of aan te vallen.

[filosoof]

beetje eerlijk blijven hé filosoof: de coalition of the willing doet (om allerlei redenen) véél moeite om geen gebedsplaatsen te beschadigen of aan te vallen.

:lol: D�*t zagen we op de televisiebeelden... met Abrams tanks en luchtaanvallan :cry:

[tomm]

De christenen werden beschermd door Saddam, nu worden ze vervolgd, inderdaad een zeer duidelijk gevolg van de Amerikaanse invasie, proficiat mr. Bush. Ander gevolg open burgeroorlog (al-sadr, zarqawi, falluja, kirkuk (gevechten tussen koerden, turkmenen en Arabieren) de lijst met bloedige conflicten die een potentieel hebben om nog bloediger te worden is lang, ondertussen wordt irak bestuurd door een zwak onsamenhangend regime aangeduid door een zeer gehate buitenlandse bezettingsmacht, zonder echte macht. zelfs het opheffen van het embargo kon geen echte economische heropleving tewerkstellen terwijl dat toch algemeen aangenomen werd.
De echte macht ligt bij de diverse militeileiders, al dan niet in oorlog met de bezettingsmacht.
Ondertussen wordt al-quaida slapend rijk en populair, en dan nog in een land waar ze tot voor kort niets in te pap te brokken hadden, terwijl ze ook in afghanistan de oorlog aan het winnen zijn.
vrouwen kunnen niet langer ongesluierd over straat lopen, alcoholwinkels sluiten een voor een en christenen wordenvervolgd.
Wie nu nog Bush en Blair steunt is volledig kirrewiet, ze hebben het slechter gedaan dan zelfs hun grootste criticus had kunnen voorzien, en ze hebben gelogen in het aanschijn van heel de wereld.

wie wel tevreden is zijn de saoudische vriendjes van Bush, die nu een gevaarlijke concurrent minder hebben in het midden-oosten, en die nu tevreden zijn dat er minder aandacht is voor de strid tegen de terreur, die grotendeels uit saoudi Arabië afkomstig is.

[Sinistra]

Tijdens het regime van Saddam Hussein waren aanslagen tegen de christenen in Irak uit den boze. Het land telt meer dan 800000 christenen en zij konden toen tot in de hoogste kringen van het land geraken, meerdere christenen werden onder Saddam Hussein z'n bewind minister of hoge legerofficier. Vandaag ziet men dat moslimfundamentalisten gebruik maken van de chaos in het land om hun fundamentalistische haat te verspreiden. Hussein was veel beter aan de macht gebleven. Militair stelde hij toch niks meer voor sinds de eerste Golfoorlog.

Jammer dat het Vlaams Blok -in tegenstelling tot Jean-Marie Le Pen en z'n FN- zich niet heeft uitgesproken tegen de oorlog van de Amerikanen.

Maar dat duizenden mensen werden gemarteld door Husseins volgelingen dat zal u uiteraard een worst wezen. We weten goed genoeg waarom het oude Europa zo schuimbekte toen de V.S in Irak de democratie gingen herstellen. Europa had liever de olie-vetpotten voor zichzelf gehouden inplaats van ze te delen met de Amerikaanse bondgenoten.

[parcifal]

Maar dat duizenden mensen werden gemarteld door Husseins volgelingen dat zal u uiteraard een worst wezen. We weten goed genoeg waarom het oude Europa zo schuimbekte toen de V.S in Irak de democratie gingen herstellen. Europa had liever de olie-vetpotten voor zichzelf gehouden inplaats van ze te delen met de Amerikaanse bondgenoten.
Toen Hussein tegenstanders martelde en hardhandig uitschakelde
was hij een tiran en moordzuchtige misdadiger. Inderdaad.

Nu de amerikanen hetzelfde doen in de naam van leugens, noemt
u dit "herstellen van de democratie" en waarschijnlijk ook "de vrijheid
brengen aan de irakezen."

Doublespeak en newspeak zoals Orwell reeds schreef...

[filosoof]

Maar dat duizenden mensen werden gemarteld door Husseins volgelingen dat zal u uiteraard een worst wezen. We weten goed genoeg waarom het oude Europa zo schuimbekte toen de V.S in Irak de democratie gingen herstellen. Europa had liever de olie-vetpotten voor zichzelf gehouden inplaats van ze te delen met de Amerikaanse bondgenoten.

Democratie herstellen?? Doe me niet lachen!!
-In Irak is er nooit democratie geweest
-Het is de CIA die Saddam aan de macht gebracht en gesteund heeft, tot de inval, inbegrepen bij het vergassen van Koerden.
-en dat het de US om de olievetpotten te doen was, wie twijfelt daar nog aan?
�* propos, die oorlog was zogezegd begonnen om de zgn "Mass Destruction Weapons" die Saddam zou hebben:Waar zijn ze? Terug naar de VS verscheept omdat de US-opschriften er nog opzaten? :lol: :lol: :lol:

[illwill]

Democratie herstellen?? Doe me niet lachen!!
-In Irak is er nooit democratie geweest
-Het is de CIA die Saddam aan de macht gebracht en gesteund heeft, tot de inval, inbegrepen bij het vergassen van Koerden.
-en dat het de US om de olievetpotten te doen was, wie twijfelt daar nog aan?
�* propos, die oorlog was zogezegd begonnen om de zgn "Mass Destruction Weapons" die Saddam zou hebben:Waar zijn ze? Terug naar de VS verscheept omdat de US-opschriften er nog opzaten? :lol: :lol: :lol:
Och komaan ego filo, de vs heeft saddam zoveel gesteund als de rest van europa bij het vergassen van de koerden. Het is maar wat jij steun noemt é.

Als het om olie te doen was geef dan de bewijzen ervoor.

Ook zonder WMD's was de oorlog gerechtvaardigd vanwege Saddam.

[Brugge Veilig en Leefbaar]

Nog een (recenter) artikel over de zaak !
Indachtig zijn dat het Blok de inval in Irak door Bush steunt !!!!

Duizenden christenen weg uit Irak
(Judit Neurink Trouw - 9-8)

Met een kleine duizend gezinnen per week verlaten christenen Irak. Al voor de aanslagen op hun kerken in Bagdad en Mosoel van vorige week hadden ze de hoop op een toekomst in hun land verloren.


AMSTERDAM - ,,Mensen vertrekken omdat ze voelen
dat ze geen toekomst meer hebben'', zegt de
Assyrische priester Ken Joseph, even op bezoek in
Nederland uit Bagdad. De afgelopen twee tot drie
weken zijn zeker tweeduizend christelijke
families uit Irak vertrokken, rekent hij voor.

Dagelijks melden zich tientallen Irakezen bij hun
Assyrische, Chaldese, Syrisch-orthodoxe,
Syrisch-katholieke en Armeense kerken om een
doopbewijs op te vragen. Dat is nodig voor een
uitreisvisum.

Voor velen waren de bomaanslagen van vorige week
op verschillende christelijke kerken de druppel,
zegt Joseph. ,,Ik ben in Europa omdat we de
bomaanslagen zagen aankomen, en ertegen wilden
waarschuwen. Maar niemand luisterde.'' Joseph
schetst een somber beeld van de situatie van
christenen in Irak. Ze zijn het slachtoffer van
ontvoering en aanslagen. Vrouwen worden bedreigd
als ze geen hoofddoek dragen. In Basra leidde de
moord op christelijke winkeliers die alcohol
verkochten tot een uittocht naar naburige dorpen.

Nu gaat die uittocht naar Syrië en Jordanië. In
Syrië, voor Irakezen zonder visum toegankelijk,
schat men het aantal Iraakse christenen die sinds
april vorig jaar gevlucht zijn op zeker 10000, 90
procent van het totaal. De meesten blijven in
Syrië als pogingen stranden om bij westerse
ambassades visa te krijgen.

Volgens Joseph blijft het echter niet bij de
dreiging van radicale moslims. Veel erger is dat
christenen in het Irak van vandaag worden
genegeerd, zegt hij. Onder Saddam Hoessein werd
hun aantal nog op 2,5 miljoen gehouden, Joseph
houdt dat nu zelf op 1,2 miljoen, maar de
overheid gaat uit van slechts 750000. Op basis
daarvan mogen ze maar twaalf afgevaardigden
sturen naar de Nationale Conferentie, waar
duizend Irakezen volgende week een
interim-parlement moeten kiezen. Bij lokale
verkiezingen in Noord-Irak zouden vier zetels
voor christenen bestemd zijn, maar kregen zij er
geen, aldus Joseph. En dan is er nog de kwestie
van die ene christen in de interim-regering:
,,Weet u op welke post? Migratie! De boodschap
was duidelijk: Pak aan, en vertrek.''

Dat leidt ook op andere gebieden tot
achterstelling, zegt hij. ,,Er zijn 291 dorpen in
Noord-Irak waar vroeger christenen woonden die
herbouwd moeten worden. Maar hulp gaat alleen
naar moslims, naar de Koerdische dorpen die ook
onder Saddam vernield zijn.''

Volgens Joseph is de voorlopige grondwet, die
begin dit jaar van kracht werd, bij de overdracht
van de macht eind juni niet geratificeerd door de
nieuwe regering, en daarom ongeldig. In die
grondwet zijn de rechten vastgesteld van de
verschillende groepen, en het recht op regionale
autonomie. Niet alleen belangrijk voor de
Koerden, maar ook voor christenen die zich onder
zien sneeuwen in een Irak waarin de islam de
staatsgodsdienst is.

Voeg dat bij het gevoel van veel Iraakse
christenen dat die overdracht te vroeg is
gekomen. ,,Op 28 juni, de dag van de overdracht
was er geen vreugde. Veel Irakezen zijn bezorgd
dat ze in de steek worden gelaten, dat Irak
verandert in een radicale islamitische staat.''

[illwill]

Democratie herstellen?? Doe me niet lachen!!
-In Irak is er nooit democratie geweest
-Het is de CIA die Saddam aan de macht gebracht en gesteund heeft, tot de inval, inbegrepen bij het vergassen van Koerden.
-en dat het de US om de olievetpotten te doen was, wie twijfelt daar nog aan?
�* propos, die oorlog was zogezegd begonnen om de zgn "Mass Destruction Weapons" die Saddam zou hebben:Waar zijn ze? Terug naar de VS verscheept omdat de US-opschriften er nog opzaten? :lol: :lol: :lol:
Trouwens, steunt Europa de Soedanese rebellen nu ook volgens jou?

[tomm]

Maar dat duizenden mensen werden gemarteld door Husseins volgelingen dat zal u uiteraard een worst wezen. We weten goed genoeg waarom het oude Europa zo schuimbekte toen de V.S in Irak de democratie gingen herstellen. Europa had liever de olie-vetpotten voor zichzelf gehouden inplaats van ze te delen met de Amerikaanse bondgenoten.
ook nu worden mensen gemarteld en wel in dezelfde gevangenissen als destijds.
De VS houdt liever de olievetpotten voor zichzelf in plaats van ze te delen met Europa, hiervoor zijn ze zelfs bereid het meest achterlijke terroristische fundamentalistische regime in the regio (tevens de bron van de meeste wereldwijde fundamentalistische terroristische bewegingen) met raad en daad te steunen, en dit reeds decennia... (Saoudi ArabiË uiteraard)

Doe geen moeite meer, en geef gewoon toe dat Bush liever een pro-Amerikaanse dictator in het midden-oosten ziet dan een anti-Amerikaanse, dan kunnen we echt spreken.

[tomm]

ook opvallend dat de christenen naar Syrië vluchten, nog een land op de zwarte lijst van Bush, en een van de weinige landen in het midden-oosten waar het fundamentalisme nog geen voet aan de grond heeft gekregen, door de wijze en doortastende politiek van de ba'ath-partij in Damascus.

[JoeQpublic]

ook opvallend dat de christenen naar Syrië vluchten, een van de weinige landen in het midden-oosten waar het fundamentalisme nog geen voet aan de grond heeft gekregen, door de wijze en doortastende politiek van de ba'ath-partij in Damascus.tja, the lesser of two evils...
Dictators en repressieve regimes kan je tenminste paaien (met geld en wapens enzo) religieuze gekken ietske minder. Iran is een redelijk goed voorbeeld.

[Ibeke]

ook opvallend dat de christenen naar Syrië vluchten, nog een land op de zwarte lijst van Bush, en een van de weinige landen in het midden-oosten waar het fundamentalisme nog geen voet aan de grond heeft gekregen, door de wijze en doortastende politiek van de ba'ath-partij in Damascus.
Ze kunnen beter naar Libanon gaan, daar is het aantal christenen nog hoger als niet de meerderheid.

[filosoof]

HHMMM,
Die christenen in Irak, leverden die niet de eerste minister en rechterhand van Saddam?

[Chipie]

Ondertussen wordt al-quaida slapend rijk en populair, en dan nog in een land waar ze tot voor kort niets in te pap te brokken hadden, terwijl ze ook in afghanistan de oorlog aan het winnen zijn.Als ik het me nog goed herinner beweerde U enkele weken geleden dal al-quaeda niet meer bestond (cfr onze terroristenspecialist Rik Coolsaet) en nu beweert U dat ze slapend rijk worden... Wat is het nu?:-)

Wie nu nog Bush en Blair steunt is volledig kirrewiet, ze hebben het slechter gedaan dan zelfs hun grootste criticus had kunnen voorzien, en ze hebben gelogen in het aanschijn van heel de wereld.
Weet U wie bij mij volledig kirrewiet is? Diegene die

http://www.washington.edu/alumni/columns/june98/stalin.jpg

bewondert en zelfs zijn foto in zijn 'handtekening' draagt. Stalin, waarvan de meeste kenners beweren dat hij minstns 20 miljoen doden op zijn geweten heeft...
Bhairav is soms ook kirrewiet maar dat is dan van de weed :-) ...

[filosoof]

HHMMM,
Die christenen in Irak, leverden die niet de eerste minister en rechterhand van Saddam?Vandaar naar veronderstellen dat ze hem steunden is niet zo ver...

[Pat]

ook opvallend dat de christenen naar Syrië vluchten, nog een land op de zwarte lijst van Bush, en een van de weinige landen in het midden-oosten waar het fundamentalisme nog geen voet aan de grond heeft gekregen, door de wijze en doortastende politiek van de ba'ath-partij in Damascus. Dan zouden ze beter naar Libanon vluchten, veel welvarender en veel meer Christen minded dan het verpauperde Syrië. Armeense vluchtelingen zijn daar ook neergestreken.

[filosoof]

Dan zouden ze beter naar Libanon vluchten, veel welvarender en veel meer Christen minded dan het verpauperde Syrië. Armeense vluchtelingen zijn daar ook neergestreken.En in Libanon kunnen Christen nog rijk worden met drugshandel... (ze hebben er destijds een volledige burgeroorlog mee gefinancierd)

[Pat]

En in Libanon kunnen Christen nog rijk worden met drugshandel... (ze hebben er destijds een volledige burgeroorlog mee gefinancierd)

Die drugshandel is volledig gesitueerd in de Bekaa vallei, (de vallei tussen het anti-Libanon gebergte en Syrië) buiten het Christelijke Zahlah, aan de weg tussen Damascus en Beirut, zijn de andere dorpen quasi volledig Shiitisch: Die hele vallei is dan ook in handen van de Hezbollah. 3 Maand geleden ben ik er met de auto gepasseerd. Langsheen de weg: de welbekende vlaggen van Hezbollah, publiciteitsborden van Hezbollah en ook nog portretten van Shiitische geestelijke leiders. Op de weg naar het noorden zijn er zijn er controleposten van het Libanees leger, de politie, maar ook het Syrisch leger (hebben daar eigenlijk niets te zoeken). Er is daar kennelijk ook een handeltje in gestolen wagens (ik zag er auto's met Nederlandse nummerplaat !!)

Moslims en Christenen eten hetzelfde voedsel, spreken dezelfde taal, hebben een identieke cultuur maar leven er in afzonderlijke wijken. De essentie zit hem echter hier in: Christenen hebben minder kinderen maar zorgen ervoor dat die kinderen een behoorlijke opvoeding krijgen en daar hoort de unief dikwijls bij (er zijn opmerkelijk veel universiteiten in Beirut oa Franse Catholiek universiteiten en ook de American University). Zulke opvoeding kost handenvol geld want subsidies zijn er niet.

Moslims daarentegen draaien in een vicieuze cirkel: ze hebben meer kinderen (soms zelfs tot 12) desondanks zijn ze niet in staat om die kinderen een degelijke opvoeding te geven. Die kinderen komen dus op straat terecht. Uiteraard bestaat er ook hier een begoede klasse die hun kinderen weldegelijk naar school sturen, de ouders van Abou Jahjah bijvoorbeeld behoren tot die klasse.

[filosoof]

Die drugshandel is volledig gesitueerd in de Bekaa vallei, (de vallei tussen het anti-Libanon gebergte en Syrië) buiten het Christelijke Zahlah, aan de weg tussen Damascus en Beirut, zijn de andere dorpen quasi volledig Shiitisch: Die hele vallei is dan ook in handen van de Hezbollah. 3 Maand geleden ben ik er met de auto gepasseerd. Langsheen de weg: de welbekende vlaggen van Hezbollah, publiciteitsborden van Hezbollah en ook nog portretten van Shiitische geestelijke leiders. Op de weg naar het noorden zijn er zijn er controleposten van het Libanees leger, de politie, maar ook het Syrisch leger (hebben daar eigenlijk niets te zoeken). Er is daar kennelijk ook een handeltje in gestolen wagens (ik zag er auto's met Nederlandse nummerplaat !!)

Moslims en Christenen eten hetzelfde voedsel, spreken dezelfde taal, hebben een identieke cultuur maar leven er in afzonderlijke wijken. De essentie zit hem echter hier in: Christenen hebben minder kinderen maar zorgen ervoor dat die kinderen een behoorlijke opvoeding krijgen en daar hoort de unief dikwijls bij (er zijn opmerkelijk veel universiteiten in Beirut oa Franse Catholiek universiteiten en ook de American University). Zulke opvoeding kost handenvol geld want subsidies zijn er niet.

Moslims daarentegen draaien in een vicieuze cirkel: ze hebben meer kinderen (soms zelfs tot 12) desondanks zijn ze niet in staat om die kinderen een degelijke opvoeding te geven. Die kinderen komen dus op straat terecht. Uiteraard bestaat er ook hier een begoede klasse die hun kinderen weldegelijk naar school sturen, de ouders van Abou Jahjah bijvoorbeeld behoren tot die klasse.
Pat,
Het is de teelt die in de valleien, bij de moslims, gebeurt(oa in de Bekaa, idd.), de laboratoria en de export zijn bij mijn weten in handen van de christenen (die er een compleet leger op na houden met de opbrensten)

[Pat]

Voor wat het waard is :http://www.ict.org.il/articles/crime2.htm

opm: "the Libanese army" dus het huidig Libanees leger is een mengeling van zowel Christenen als Moslims (dus ook infiltratie vanuit Hezbollah). The Libanese forces daarentegen, die destijds in het verliezende kamp zaten, zijn ontbonden dat was inderdaad een zuiver christelijk (rebellen)leger.

opm2: Het is zeer zeker Hezbollah en andere anti-Israel groeperingen die van de Cannabisteelt (want daar gaat het uitsluitend over) profiteert. Verder hebben zowel de Syrische als de corrupte Libanese regering (de Libanese regering is een regering van pro-Syrische stromannnen) meer dan een vinger in de pap. Als er grof geld te verdienen valt, dan laten sommigen inderdaad hun principes voor wat ze zijn: dus zowel Joden als Moslims als Christenen leggen zich neer op de drughandel.

Enfin, de pro-Cannabisbond moet toch weten dat ze het "goede doel" steunt. ;)

[JoeQpublic]

3 Maand geleden ben ik er met de auto gepasseerd. Langsheen de weg: de welbekende vlaggen van Hezbollah, publiciteitsborden van Hezbollah en ook nog portretten van Shiitische geestelijke leiders. Op de weg naar het noorden zijn er zijn er controleposten van het Libanees leger, de politie, maar ook het Syrisch leger (hebben daar eigenlijk niets te zoeken). Er is daar kennelijk ook een handeltje in gestolen wagens (ik zag er auto's met Nederlandse nummerplaat!) zeker voor ne communist is Libanon anders een duur land, Pat. Altijd goed als mensen es ter plaatse gaan kijken, hoop dat het meeviel.

Die autos met Nederlandse nummerplaat: schoon bijverdienste om 2e-hands autos naar Afrika te vervoeren, ginds brengen ze meer op. En als ge vanuit Europa komt, passeert ge sowieso langs Noord-Afrika hé.

[JoeQpublic]

Europa had liever de olie-vetpotten voor zichzelf gehouden inplaats van ze te delen met de Amerikaanse bondgenoten. een beetje zoals enkel Amerikaanse bedrijven in aanmerking kwamen om voor grof geld de olie-industrie ginds weer op poten te helpen?
De Polen en Britten hebben daar es goed mee gelachen, ah ja, Saddam verdreven dus iedereen blij. Wat maakt nu een paar miljard meer inkomsten uit als ge de mensenrechten mee hebt mogen verdedigen?

Veel concurrentie had Halliburton niet, maja, concurrentie is enkel in het nadeel ;-) van de consument (in deze: de Amerikaanse staat en dus belastingbetaler) dus anti-Amerikaans.

[George]

'Dit is 't begin van 't einde'
Auteurs: Lodewijk Dros & Cokky van Limpt
Bron: Trouw.nl, 3 augustus 2004


De een zag het aankomen, de ander is verbijsterd door de vijf aanslagen, zondag, op kerken in Bagdad en Mosoel: elf doden, 50 gewonden. Trouw sprak met naar Nederland uitgeweken christenen. Is er nog toekomst daar of kun je als christen maar beter maken dat je wegkomt?

'Dit is het begin van het einde van de christenen in Irak.'' Ayad Mossad, voorzitter van de Nederlandse Unie voor Christenen uit het Midden-Oosten, kan kort zijn over de vijf aanslagen op kerken. ,,Iraakse christenen hebben bewust altijd een neutrale houding aangenomen, net zoals de Joden in de Tweede Wereldoorlog. Maar dat houdt hen nu niet buiten het escalerende politiek-ideologische conflict. Want iedereen die n�*et-moslim is -christen of iets anders- is een potentieel doelwit van islamitisch geweld.''

Volgens Mossad worden christenen in Irak regelmatig bedreigd. ,,Alleen nu het om een zo grootscheepse aanval gaat -vijf kerken tegelijk- komt het in het nieuws.'' Ze worden lastiggevallen omdat ze geen moslims zijn én omdat ze worden gezien ,,als verlengstuk van het Westen. Maar ook dát is geen nieuws'', zegt Mossad. ,,Christenen in het Midden-Oosten zijn alt�*jd beschouwd als handlangers van het Westen.'' Dat de komst van Amerikaanse evangelisten de haat tegen de Iraakse christenen zou hebben aangewakkerd, gelooft hij niet.

Vertegenwoordigers van Iraakse christelijke groeperingen in Nederland hingen gistermorgen meteen bij Mossad aan de telefoon. ,,Ze zijn erg geschrokken, hadden dit niet verwacht.'' Volgens Mossad komt dat omdat ze niet goed op de hoogte zijn van de ernst en het gevaar van de strijd die er woedt. ,,Het liefst zouden zij zich erbuiten houden, omdat ze zich krachteloos voelen, niet weten wat ze zouden kunnen doen. Maar ik heb gezegd: dit treft júllie. Ook al zijn jullie maar met een kleine groep, je moet toch �*ets doen. Al is het maar de westerse kerken vragen om een gezamenlijke afkeuring.''

Mossad zou willen dat de Raad van Kerken zich meer aantrekt van de Iraakse christenen in Nederland. Niet dat hij daar concrete oplossingen verwacht, ,,maar de raad kan wel mensen troosten in hun onmacht en verdriet. Het zou erg fijn voor ze zijn als ze het gevoel hebben dat er hier vrienden zijn met wie ze kunnen praten over de situatie.''

Als de aanslagen op de kerken werkelijk het begin van het einde betekenen voor de Iraakse christenen, kunnen ze dan maar niet beter hun land ontvluchten? Nee, vindt Mossad, zelf een Egyptenaar, vluchten is geen optie. ,,Kijk naar ons. Wat heeft vluchten ons nu opgeleverd? We hebben nog niets kunnen bereiken voor onze bedreigde kerken in het Midden-Oosten. De christenen in Irak moeten zich sterker maken, ze moeten proberen zoveel mogelijk hulp te mobiliseren, zelfs van het 'duivelse' Westen.''

Hormis Goriel Hormis woont in Nederland, is Irakees, lid van de Chaldese kerk en ongerust. Hij heeft geprobeerd contact te krijgen met zijn familie in Mosoel, maar vergeefs. Zijn broer kerkt elders, maar hij kent de getroffen Petrus-en-Paulus-kerk, net als de andere doelwitten. De meeste daarvan zijn weliswaar Chaldese kerken, maar dat komt omdat het de grootste christelijke gemeenschap is. ,,Ze hebben zonder onderscheid kerken aangevallen.'' Hij heeft gehoord dat op last van de Chaldese patriarch alle kerkelijke activiteiten zijn gestaakt - 'vieringen, catechese, cursussen'.

Voor Hormis waren de aanslagen 'min of meer te verwachten'. Al is de kerk in Irak de oudste ter wereld en heeft ze zich altijd 'afzijdig gehouden van de politiek', ze heeft de naam met het Westen in contact te staan.

Hormis kan zich niet voorstellen dat Irakezen de aanslagen gepleegd hebben, ,,het moeten extremisten zijn geweest, Al-Kaida-leden''. Gisteren spraken vooraanstaande islamitische leiders hun afkeuring over de bomaanslagen uit. Dat stelt Hormis 'een beetje gerust'. Hij hoopt dat deze aanvallen niet het einde van de kerk in Irak inluiden ('Wij zijn de oorspronkelijke bewoners van het land'). ,,Irak is een tuin met verschillende bloemen. Daar mag er niet één uitgerukt worden. We bidden daarvoor, maar dat is niet genoeg: we hebben ook bescherming nodig van de overheid.''

Die bescherming zoekt Hormis ook in Nederland. Voor minister Verdonk moet, vindt hij, nu wel duidelijk zijn dat Irakezen die om hun christelijk geloof hun land ontvlucht zijn 'terechte vrees hebben om terug te keren'.

,,Ik verwachtte na de inval in Irak veel ellende, maar d�*t - nee.'' Schlimo Haddad vluchtte in 1970 uit Kirkoek. Hij is nu voorzitter van de Nederlandse Assyrische vereniging en lid van de Assyrische kerk. Ook Haddad weet 'voor 99 procent zeker' dat er geen Irakezen achter de gecoördineerde aanslagen zaten, want Irak is al eeuwen 'islamitisch maar nooit fanatiek'. Wie waren de daders dan wel? Mensen die van buitenaf chaos willen stichten, denkt Haddad, 'en christenen het land uitduwen'. Dat laatste zal niet lukken, zegt Haddad. ,,We hebben vaker ellende gehad, en erger. Zolang we ademen, blijft onze kerk in Irak staan.''

De Syrisch-katholieke Raja Bytros, bijna zeven jaar geleden naar Nederland gevlucht wegens conflicten met de regering-Saddam, is van dat laatste zo zeker nog niet. Mossad zou wel eens gelijk kunnen krijgen, vreest ze. Maar anders dan Mossad meent Bytros dat vluchten wel degelijk het verstandigste is. ,,Het is jammer voor mijn land, jammer van óns Irak -want eigenlijk is het land van óns, christenen- maar veiligheid is voor mensen toch het allerbelangrijkst. Veiligheid komt op de eerste plaats, vóór je land en vóór je ideeën.''

Probleem van vluchten is natuurlijk wel, voegt Bytros aan haar wanhoops advies toe, dat je niet weet wat je in dat nieuwe land weer boven het hoofd hangt. Zoals haar eigen moeder -77 jaar, suikerziekte, gebroken arm en been- die al drie jaar in een asielzoekerscentrum wacht op een vluchtelingenstatus. Het gaat nog langer duren door de oorlog, aangezien de Immigratie- en Naturalisatiedienst bezig is nieuwe regels op te stellen voor deze groep.

Of ze bij de bomaanslagen bekenden verloren heeft, weet Bytros nog niet. ,,Vrienden van mij, onder wie enkele priesters, werken aan het instituut van Babel in Bagdad -het belangrijkste christelijke theologie-instituut van Irak- dat ook gebombardeerd schijnt te zijn. Van hen heb ik nog niets gehoord.''

,,Vanaf het begin van de oorlog verwachtten wij moeilijkheden en vervolging door fanatieke moslimgroeperingen, maar dat het op déze manier zou gaan, met aanvallen op scholen, ziekenhuizen en kerken, hadden wij niet voor mogelijk gehouden.''
Al een geluk dat de rest van de Irakeese bevolking niet in gevaar is8O :?

[Ibeke]

Al een geluk dat de rest van de Irakeese bevolking niet in gevaar is8O :?
:thumbsup:

[filosoof]

Voor wat het waard is :http://www.ict.org.il/articles/crime2.htm

opm: "the Libanese army" dus het huidig Libanees leger is een mengeling van zowel Christenen als Moslims (dus ook infiltratie vanuit Hezbollah). The Libanese forces daarentegen, die destijds in het verliezende kamp zaten, zijn ontbonden dat was inderdaad een zuiver christelijk (rebellen)leger.

opm2: Het is zeer zeker Hezbollah en andere anti-Israel groeperingen die van de Cannabisteelt (want daar gaat het uitsluitend over) profiteert. Verder hebben zowel de Syrische als de corrupte Libanese regering (de Libanese regering is een regering van pro-Syrische stromannnen) meer dan een vinger in de pap. Als er grof geld te verdienen valt, dan laten sommigen inderdaad hun principes voor wat ze zijn: dus zowel Joden als Moslims als Christenen leggen zich neer op de drughandel.

Enfin, de pro-Cannabisbond moet toch weten dat ze het "goede doel" steunt. ;)

In Libanon de Christelijke "falangisten" toch niet vergeten, aub!!

[filosoof]

zeker voor ne communist is Libanon anders een duur land, Pat. Altijd goed als mensen es ter plaatse gaan kijken, hoop dat het meeviel.

Die autos met Nederlandse nummerplaat: schoon bijverdienste om 2e-hands autos naar Afrika te vervoeren, ginds brengen ze meer op. En als ge vanuit Europa komt, passeert ge sowieso langs Noord-Afrika hé.

Joe,
Sinds wanneer ligt Libanon in Noord-Afrika??:-o

[filosoof]

'Dit is 't begin van 't einde'
Auteurs: Lodewijk Dros & Cokky van Limpt
Bron: Trouw.nl, 3 augustus 2004


De een zag het aankomen, de ander is verbijsterd door de vijf aanslagen, zondag, op kerken in Bagdad en Mosoel: elf doden, 50 gewonden. Trouw sprak met naar Nederland uitgeweken christenen. Is er nog toekomst daar of kun je als christen maar beter maken dat je wegkomt?

'Dit is het begin van het einde van de christenen in Irak.'' Ayad Mossad, voorzitter van de Nederlandse Unie voor Christenen uit het Midden-Oosten, kan kort zijn over de vijf aanslagen op kerken. ,,Iraakse christenen hebben bewust altijd een neutrale houding aangenomen, net zoals de Joden in de Tweede Wereldoorlog. Maar dat houdt hen nu niet buiten het escalerende politiek-ideologische conflict. Want iedereen die n�*et-moslim is -christen of iets anders- is een potentieel doelwit van islamitisch geweld.''

Volgens Mossad worden christenen in Irak regelmatig bedreigd. aanvallen op scholen, ziekenhuizen en kerken, hadden wij niet voor mogelijk gehouden.''Kan iemand me misschien vertellen WIE NIET fysiek bedreigd werd in deze oorlog?? Welke scholen ziekenhuizen en gebedshuizen NIET beschoten werden? Of is het enkel erg als het over "Christenen" gaat en kunnen die andere, "Üntermenschen" dus, jullie geen barst schelen?:@

[JoeQpublic]

Joe,
Sinds wanneer ligt Libanon in Noord-Afrika??:-o dju... da's ene voor het quote-archief.
Ik zou wat kunnen tegenstribbelen en zeggen dat de weg over land (voor 2e hands autos) naar Afrika via die coté passeert, maar kom, de veerboot vanuit Spanje zal een stuk rapper zijn.

Ne mens kan zich vergissen, die landen met bruin volk en al dat zand lijken ook zo op mekaar hé ;-)

[Pat]

In Libanon de Christelijke "falangisten" toch niet vergeten, aub!!

Dan noemt u ook meteen de meest extreme vleugel & tevens een minderheid.
"The Lebanese forces" vochten destijds zelfs onder invloed van drugs. Het was zelfs zo dat leden van één familie elkaar bevochten, de ene was dan bij The Lebanese forces de andere bij The Lebanese army (het huidige Libanese leger) De oorlog was voornamelijk een strijd tussen Moslims en Christenen, maar ook Christelijke milities onderling raakten slaags.Begin jaren '90 hebben heel wat Christenen het land verlaten omdat ze het vredesakkoord niet echt genegen waren. Wat nu overblijft is slechts een minderheid van 30% Christenen.

[Pat]

dju... da's ene voor het quote-archief.
Ik zou wat kunnen tegenstribbelen en zeggen dat de weg over land (voor 2e hands autos) naar Afrika via die coté passeert, maar kom, de veerboot vanuit Spanje zal een stuk rapper zijn.

Ne mens kan zich vergissen, die landen met bruin volk en al dat zand lijken ook zo op mekaar hé ;-) Die handel in tweedehandse wagens is zeer lucratief. Ze worden vanuit europa (ook Antwerpen) constant per schip aangevoerd. De technische controle in Libanon staat nog maar in zijn kinderschoenen dus auto's die hier afgekeurd worden zijn ginds veel meer waard. Allicht gaat het hier over een gedeeltelijk bonafide handel, dat er gestolen auto's tussenzitten is niet uitgesloten.

Libanezen zijn dol op alles wat Duits is, Duitse nummerplaten en alles wat erop wijst dat die occasie auto's uit Duitsland komen laten ze netjes erop hangen/kleven (sommige Libanezen hangen Duitse vlaggen uit) Ook zijn er heel wat zelfstandigen in Beirut die rondrijden in bestelwagentjes met daarop Duitstalige promotie voor bijvoorbeeld een Zwitserse hoefsmid of een Zwitserse melkerij ed, blijkbaar zien ze het nut niet in om op die camionettes promotie te maken voor hun eigen zaak.

[filosoof]

Dan noemt u ook meteen de meest extreme vleugel & tevens een minderheid.
"The Lebanese forces" vochten destijds zelfs onder invloed van drugs. Het was zelfs zo dat leden van één familie elkaar bevochten, de ene was dan bij The Lebanese forces de andere bij The Lebanese army (het huidige Libanese leger) De oorlog was voornamelijk een strijd tussen Moslims en Christenen, maar ook Christelijke milities onderling raakten slaags.Begin jaren '90 hebben heel wat Christenen het land verlaten omdat ze het vredesakkoord niet echt genegen waren. Wat nu overblijft is slechts een minderheid van 30% Christenen.

Zoals je die beschrijft(en ik las hetelfde!) heb ik dat soort "Christenen" liever niet in mijn straat. Geef me dan maar gerust de Marokkanen hier!!
Je vergeet er wèl bij te vermelden dat die strijd er een was tussen de opium- en haschischkwekende boeren (idd meestal islamieten) en de handelaars en producenten van heroine (meest Christenen) om tot verticale integratie van de productie en handel te komen... met maximale marge.

[Joriske]

Zoals je die beschrijft(en ik las hetelfde!) heb ik dat soort "Christenen" liever niet in mijn straat. Geef me dan maar gerust de Marokkanen hier!!

Dat is toch puur racisme. Als men tegen 'onze' Marokkanen racistisch is wordt men aan de schandpaal genageld, maar veralgemeningen tegen de Libanese maronieten mogen zeker? :roll:

De aanleiding tot de Libanese burgerloorlog was de aankomst van honderdduizenden Palestijnen die door koning Hussein in 1973 uit Jordanië waren geschopt omdat ze zich niet aan het Jordaanse gezag wilden onderwerpen. De Palestijnse milities weigerden pertinent te ontwapenen, ondanks de eisen van het Libanese centrale gezag, en enkele jaren later was het burgeroorlog - toen de Libanese Moslims de kant kozen van hun Palestijnse broeders ipv het gezag van de centrale regering te aanvaarden.

Tussen haakjes, bij zowel Moslims als Christenen zijn hierdoor de Palestijnen in Libanon niet bepaald populair. En drugs? Die werden door iedereen in de burgeroorlog gebruikt om wapens etc... te financieren.

Overal in het Midden-Oosten vluchten Christenen weg, meestal omdat door het oplevend Islamitische fundamentalisme het leven onhoudbaar wordt. Hun vrouwen worden ofwel gedwongen gesluierd rond te lopen, ofwel 'aangesproken' als ze zich niet 'deftig-a-la-Islamitisch' kleden, alcohol kunnen ze vaak niet meer drinken buitenshuis, tijdens de Ramadan moeten ze overdag in het geniep eten uit "respect" voor de Islam..... Dat wat men in het Westen niet doet wordt daar door de Moslims gedaan - het opdringen van eigen normen en waarden aan een minderheid; en geen politiek correcte haan in Europa die ernaar kraait .

Geen wonder dat in Libanon het aandeel van Christenen gedaald is van 55% in 1945 naar 30% vandaag, en onder de Palestijnen van 40% in 1945 tot 3% vandaag.

[filosoof]

Dat is toch puur racisme. Als men tegen 'onze' Marokkanen racistisch is wordt men aan de schandpaal genageld, maar veralgemeningen tegen de Libanese maronieten mogen zeker?Racisme? Dat is wel de eerste keer dat ik "Christenen" als een apart "ras" weet bestempelen...enfin, je doet maar :D Ik heb er een paar gekend ...

Dat de vlucht van Palestijnen uit Jordanië naar Libanon,na "Zwarte september", de zaken er niet eenvoudiger op maakte weet ik ook, maar je vergeet dat een zeker percentage van die Palestijnen zélf Christenen zijn.

Een oorlog draait altijd om geld en economie, en de economie in Libanon (en het geld dus, draaien rond drugs) Er een godsdienstoorlog van te maken is verkeerd, zoals je zelf met je voorbeelden bewees (familieleden die in verschillende falanxen tegen elkaar vochten)..'t is geen fraai land:(

[Pat]

Overal in het Midden-Oosten vluchten Christenen weg, meestal omdat door het oplevend Islamitische fundamentalisme het leven onhoudbaar wordt. Hun vrouwen worden ofwel gedwongen gesluierd rond te lopen, ofwel 'aangesproken' als ze zich niet 'deftig-a-la-Islamitisch' kleden, alcohol kunnen ze vaak niet meer drinken buitenshuis, tijdens de Ramadan moeten ze overdag in het geniep eten uit "respect" voor de Islam..... Dat wat men in het Westen niet doet wordt daar door de Moslims gedaan - het opdringen van eigen normen en waarden aan een minderheid; en geen politiek correcte haan in Europa die ernaar kraait . Da's dan toch (nog niet) het geval in Libanon. Ik had zelfs de indruk dat er ginds heel wat meer ongesluierde Moslima's rondlopen dan hier in den Belgique. Libanon heeft typische christelijke en Islamitische wijken die elk hun eigen ding doen. Almaza (bier) en Arak (anijsdrankje) zijn er de plaatselijke alcoholische drankjes.

Wat u vertelt is, ironisch genoeg, net andersom Joriske: mijn Libanese vriendin heeft geen problemen in haar eigen land, maar wel in Parijs: Ze was daar alleen opstap en werd er plots gevolgd en lastig gevallen door twee Marokkanen eenvoudigweg omdat ze geen kopvod droeg. Ze moest het op een lopen zetten en al huilend een lingerieshop binnenvluchten om hen kwijt te raken.

[Ibeke]

Da's dan toch (nog niet) het geval in Libanon. Ik had zelfs de indruk dat er ginds heel wat meer ongesluierde Moslima's rondlopen dan hier in den Belgique. Libanon heeft typische christelijke en Islamitische wijken die elk hun eigen ding doen. Almaza (bier) en Arak (anijsdrankje) zijn er de plaatselijke alcoholische drankjes.

Wat u vertelt is, ironisch genoeg, net andersom Joriske: mijn Libanese vriendin heeft geen problemen in haar eigen land, maar wel in Parijs: Ze was daar alleen opstap en werd er plots gevolgd en lastig gevallen door twee Marokkanen eenvoudigweg omdat ze geen kopvod droeg. Ze moest het op een lopen zetten en al huilend een lingerieshop binnenvluchten om hen kwijt te raken.
Wat naar zeg...:-( Libanon is nu ook niet meteen het geliefdste land onder de Arabieren, moet ik er misschien wel bijzeggen.