Amnesty Dossier Israel 2004

[Wolfgang Meister]

Misdaden tegen de menselijkheid begaan door Israel in 2003:

- Het israelische leger doodde ong.600 Palestijnen,onder wie meer dan 100 kinderen (meestal onwettig bij roekeloze bombardementen op woonwijken)
-Door de bouw van een illegale scheidingsmuur belanden Palestijnen in geisoleerde enclaves met als gevolg ongekende armoede,werkloosheid en gezondheidsproblemen.
-het tegenhouden van medische hulp aan Palestijnen in nood.
-Het Israelische leger vernielde enkele honderden huizen,vele hectares
landbouwgrond en honderden winkels.
-Vijftienhonderd Palestijnen werden zonder vorm van proces of aanklacht
gevangengezet.
Het volledige dossier is te lezen op de site www.amnesty.nl (http://www.amnesty.nl) bij de rubriek
landendossiers.

Wie van jullie vind dat het tijd word voor een gewapend ingrijpen in Europees
verband,los van de NAVO (aangezien de VS toch zijn veto zou stellen als
boezemvriend van Israel). Wie denkt dat dit de-ver-van-ons-bed-show is
heeft het mis: De hoofdreden waarom Osama Bin Laden overweegt zijn
dodelijke pijlen te richten op ons Europeanen is omdat wij de genocide daar
laten betijen zonder tussen te komen. Na nazi-Duitsland schenen alle
Europese leiders plechtig te zweren: "Zoiets zullen wij nooit meer toestaan!"
maar nu speelt dit alles zich onder onze ogen af maar niemand verroert een
vin! Schande!

[TomB]

Da's al bijna even erg als het Amnesty rapport over Belgie.

[TomB]

Misdaden tegen de menselijkheid begaan door Israel in 2003:

- Het israelische leger doodde ong.600 Palestijnen,onder wie meer dan 100 kinderen (meestal onwettig bij roekeloze bombardementen op woonwijken)
-Door de bouw van een illegale scheidingsmuur belanden Palestijnen in geisoleerde enclaves met als gevolg ongekende armoede,werkloosheid en gezondheidsproblemen.
-het tegenhouden van medische hulp aan Palestijnen in nood.
-Het Israelische leger vernielde enkele honderden huizen,vele hectares
landbouwgrond en honderden winkels.
-Vijftienhonderd Palestijnen werden zonder vorm van proces of aanklacht
gevangengezet.
Het volledige dossier is te lezen op de site www.amnesty.nl (http://www.amnesty.nl) bij de rubriek
landendossiers.

Wie van jullie vind dat het tijd word voor een gewapend ingrijpen in Europees
verband,los van de NAVO (aangezien de VS toch zijn veto zou stellen als
boezemvriend van Israel). Wie denkt dat dit de-ver-van-ons-bed-show is
heeft het mis: De hoofdreden waarom Osama Bin Laden overweegt zijn
dodelijke pijlen te richten op ons Europeanen is omdat wij de genocide daar
laten betijen zonder tussen te komen. Na nazi-Duitsland schenen alle
Europese leiders plechtig te zweren: "Zoiets zullen wij nooit meer toestaan!"
maar nu speelt dit alles zich onder onze ogen af maar niemand verroert een
vin! Schande!

Ga alvast in het rijtje van misleidde mensen staan die denken dat alle schuld bij 1 partij ligt in het MO conflict.

Leg mij eens uit wat je wenst te bekomen met het gewapend conflict.

[Wolfgang Meister]

De oorlog van én tegen het internationale terrorisme is een mondiale oorlog.
Wij kunnen pas buiten schot blijven als we de hoofdoorzaak van dit terrorisme
aanpakken: namelijk de onderdrukking van een uitgebuit volk als de Palestijnen
door een tot op de tanden bewapend BEZETTINGSLEGER van een ampere
3 miljoen joodse Israeli's,geruggesteund door de V.S. die denkt het recht te
hebben de hele wereld aan de leiband te houden als een meute schoothondjes.

[Pascal L.]

Wie van jullie vind dat het tijd word voor een gewapend ingrijpen in Europees
verband,los van de NAVO

ABSOLUUT !!!!!! Waarom zouden ons bezighouden met serieuze conflicten waar honderdenduizenden of miljoenen slachtoffers vallen !! Goed gezien Meister, gesproken als een rasechte Europeaan zoals ik ze ken!

Waarom echte conflicten aanpakken eh ??? Weet ge wat ze in de VS zouden zeggen ... "Meister, you're a fucking coward you pussy!" :lol:

«Over the last nine years, and particularly in the last four, the Russian military has brutalized the Chechen people...- «In the last nine years, between 180,000 and 250,000 people have been killed. Approximately 350,000 Chechens have been displaced by the fighting. These numbers are from a population of just 1.1 million. Roughly half of the population has been killed or displaced by the wars. As a means of comparison, while about 16 percent (using the conservative estimate) of Chechens have been killed, ...».
http://www.kavkaz.org.uk/eng/article.php?id=2746



Gelukkig zijn er vele Meisters in Europa ... We vallen gewoon Israel binnen, breken manu militari hun muur af, juichen een Arabische inval toe en financieren 'm zelfs. Oei nu blijkt dat Europa de intifada al lang financiert (http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2004/08/05/wmid05.xml&sSheet=/news/2004/08/05/ixnewstop.html)

Bravo Meister! (en consoorten)

[TomB]

De oorlog van én tegen het internationale terrorisme is een mondiale oorlog.
Wij kunnen pas buiten schot blijven als we de hoofdoorzaak van dit terrorisme
aanpakken: namelijk de onderdrukking van een uitgebuit volk als de Palestijnen
door een tot op de tanden bewapend BEZETTINGSLEGER van een ampere
3 miljoen joodse Israeli's,geruggesteund door de V.S. die denkt het recht te
hebben de hele wereld aan de leiband te houden als een meute schoothondjes.

En die zijn daar uiteraard zomaar mee begonnen. Dat is niet gegroeid uit een wrange relatie tussen twee bevolkingsgroepen die steeds verder escaleerde. De joden zijn de slechte, Judge Wolfgang has spoken.

[prutske]

Da's al bijna even erg als het Amnesty rapport over Belgie.

Wel ik lees vandaag in het laatste nieuws dat de grote man in Belgie van Amnesty
international vroeger de man was bij P.V.D.A.Kapito 8O

[Omega]

De oorlog van én tegen het internationale terrorisme is een mondiale oorlog.
Wij kunnen pas buiten schot blijven als we de hoofdoorzaak van dit terrorisme
aanpakken: namelijk de onderdrukking van een uitgebuit volk als de Palestijnen
door een tot op de tanden bewapend BEZETTINGSLEGER van een ampere
3 miljoen joodse Israeli's,geruggesteund door de V.S. die denkt het recht te
hebben de hele wereld aan de leiband te houden als een meute schoothondjes.
Ah, dié bezette gebieden...toevallig dezelfde die ze verloren hebben toen één andere arabier beloofde om binnen de week de "joden in de zee te drijven", maar wat zes dagen fameus tegensloeg??

[TomB]

Bij ons zetten ze kinderen die zeveren over wie er begonnen is tien minuten in den hoek om te bezinnen.

[SkunkAnanda]

TomB in dit geval hier hebt ge uw FoRuMoScAr goed verdiend.

[Sinistra]

Misdaden tegen de menselijkheid begaan door Israel in 2003:

- Het israelische leger doodde ong.600 Palestijnen,onder wie meer dan 100 kinderen (meestal onwettig bij roekeloze bombardementen op woonwijken)
-Door de bouw van een illegale scheidingsmuur belanden Palestijnen in geisoleerde enclaves met als gevolg ongekende armoede,werkloosheid en gezondheidsproblemen.
-het tegenhouden van medische hulp aan Palestijnen in nood.
-Het Israelische leger vernielde enkele honderden huizen,vele hectares
landbouwgrond en honderden winkels.
-Vijftienhonderd Palestijnen werden zonder vorm van proces of aanklacht
gevangengezet.
Het volledige dossier is te lezen op de site www.amnesty.nl (http://www.amnesty.nl) bij de rubriek
landendossiers.

Wie van jullie vind dat het tijd word voor een gewapend ingrijpen in Europees
verband,los van de NAVO (aangezien de VS toch zijn veto zou stellen als
boezemvriend van Israel). Wie denkt dat dit de-ver-van-ons-bed-show is
heeft het mis: De hoofdreden waarom Osama Bin Laden overweegt zijn
dodelijke pijlen te richten op ons Europeanen is omdat wij de genocide daar
laten betijen zonder tussen te komen. Na nazi-Duitsland schenen alle
Europese leiders plechtig te zweren: "Zoiets zullen wij nooit meer toestaan!"
maar nu speelt dit alles zich onder onze ogen af maar niemand verroert een
vin! Schande!


Amnesty is een politiek gekleurde N.G.O die met de waarheid een loopje neemt. Europa dient zich niet te moeien met de interne Israëlische aangelegenheden.

[C uit W]

Bestaan er eigenlijk ook rapporten over de Palestijnen?
Of VN-sancties/rapporten/vermaningen?

[labyrinth]

Amnesty is een politiek gekleurde N.G.O die met de waarheid een loopje neemt. Europa dient zich niet te moeien met de interne Israëlische aangelegenheden.Elk mens dat begaan is met mensenrechten zou zich het lot van de Palestijnen moeten aantrekken, net zoals ze zich destijds het lot van de door de Nazi's achtervolgde Joden hebben aangetrokken.
Het ergste dat een mens een ander mens kan aanrichten is op een gekwetste die op de grond ligt blijven doorslaan. Het is gewoon wreed. Daarom moet Israël overtuigd worden dat het zo niet verder kan. Dat een muur geen oplossing is. Dat een leider zoals Sharon de Israëlische zaak niet dient.
Maar een oorlog om oorlog te vermijden is absurd.

Wanneer komt de Joodse bevolking zelf massaal op straat om vrede van haar leiders te eisen? "Vrede of opkrassen" zou dit geen goede slogan zijn? En dit geldt ook voor de Palestijnse leiders.
Massaal protest van de vredelievende mensen!!!!!!!!!!!!!!!

[C uit W]

Ah, de Joden worden natuurlijk niet gekwetst, die haat, zelfmoordaanslagen, terreur, minachting, verachting, dat is normaal...

[Sinistra]

Elk mens dat begaan is met mensenrechten zou zich het lot van de Palestijnen moeten aantrekken, net zoals ze zich destijds het lot van de door de Nazi's achtervolgde Joden hebben aangetrokken.
Het ergste dat een mens een ander mens kan aanrichten is op een gekwetste die op de grond ligt blijven doorslaan. Het is gewoon wreed. Daarom moet Israël overtuigd worden dat het zo niet verder kan. Dat een muur geen oplossing is. Dat een leider zoals Sharon de Israëlische zaak niet dient.
Maar een oorlog om oorlog te vermijden is absurd.

Wanneer komt de Joodse bevolking zelf massaal op straat om vrede van haar leiders te eisen? "Vrede of opkrassen" zou dit geen goede slogan zijn? En dit geldt ook voor de Palestijnse leiders.
Massaal protest van de vredelievende mensen!!!!!!!!!!!!!!!

De Palestijnen zijn véélal zelf verantwoordelijk voor hun abominable situatie door te blijven vasthouden aan de gewapende strijd en hun terroristenleider Arafat!

[labyrinth]

Ah, de Joden worden natuurlijk niet gekwetst, die haat, zelfmoordaanslagen, terreur, minachting, verachting, dat is normaal...
Joden worden natuurlijk ook gekwetst, reden te meer om verstand te tonen en voor vrede te kiezen.
Is verstand meedoen aan de spiraal van geweld ?
De Palestijnen hebben nog het excuus van onderdrukt te worden, de Joden niet.
Joden zijn niet arm, niet onderdrukt, hebben gestudeerd. Is het dan niet normaal wat meer verstand van hen te verwachten ?

[labyrinth]

De Palestijnen zijn véélal zelf verantwoordelijk voor hun abominable situatie door te blijven vasthouden aan de gewapende strijd en hun terroristenleider Arafat!
Toon dan het goede voorbeeld en eist het afbreken van die muur ..... letterlijk en figuurlijk! Wees een goede vriend die het welzijn van beide volkeren verlangt!

[Chipie]

Wie van jullie vind dat het tijd word voor een gewapend ingrijpen in Europees verband,los van de NAVO (aangezien de VS toch zijn veto zou stellen als boezemvriend van Israel). Wie denkt dat dit de-ver-van-ons-bed-show is heeft het mis: De hoofdreden waarom Osama Bin Laden overweegt zijn dodelijke pijlen te richten op ons Europeanen is omdat wij de genocide daar laten betijen zonder tussen te komen. Na nazi-Duitsland schenen alle Europese leiders plechtig te zweren: "Zoiets zullen wij nooit meer toestaan!"
maar nu speelt dit alles zich onder onze ogen af maar niemand verroert een vin! Schande!Wat kan een landje als dat van ons, Herr Meister, nog meer doen om Bin Laden gewillig te zijn:
* we hebben ongelooflijk ons best gedaan om over de Irakoorlog voor tweespalt te ziorgen tussen de Europse landen... Zo erg zelfs dat de Nato waarschijnlijk nooit meer de Nato zal zijn...
* we hebben de Amarikanen geschoffeerd... We lieten ze bijna niet meer toe in onze havens... Onze treinsporen werden hen bijna ontzegd... Het luchtruim mochten ze bijna niet meer doorklieven. We zouden Sharon en enkele hoge Amerikaanse pieten zelfs gaan berechten... Flahaut blijft de Amerikanen maar schofferen en dit zonder dat daar consequenties aan verbonden worden...
* volgens sommige bronnen zouden we, weliswaar onvrijwillig, de Palestijnse menselijke bommenfabrieken zelfs financieel steunen (we verzetten ons wel tegen kinderarbeid maar laten (bijna) geen protest horen als we zien dat kinderen in de vuurlijn gestuurd worden... in het beste geval slechts met stenen... in het slechtste geval met bommen!)
* als enig land gingen vier van onze topministers bij de tienjarige herdenking van één van de grootste genocides ter wereld (Rwanda) naast, volgens betrouwbare bronnen, één van de hoofddaders van die massamoordpartij staan
* we leveren wapens aan prille democratieën (Nepal)... Met wapenleveringen aan China hebben we ook geen problemen (hopelijk geen tanks om hun studenten plat te walsen)
* we ontvangen Kadhafi,één van de groootste (gewezen?) terroristische leiders van de laatste vijftig jaar, als een prins in ons parlement (en dit zonder dat één van onze volksvertegenwoordigers een vraag mocht stellen)...
* en we bevorderen Syrië tot een bevoorrechte handelspartner...

Tja, één zaak kunnen we misschien toch nog doen... Voor Al Qaeda een ambassade in Brussel inrichten of Bin Laden tenminste toch politiek asiel geven!

En om het nog over genocides te hebben: 'Waarschijnlijk heeft U, Herr Meister, deze week op de Nederlandse Tv de reportage over de Tsjetsjeense oorlog niet gezien? Dan heeft U ook niet gezien op welke brutale eb beestachtige manier de Russen daar te werk gaan... Dan heeft U ook niet gezien dat in heel Grozny GEEN ENKEL huis nog rechtstaat... Dan heeft U ook niet gehoord hoeveel honderdduizenden doden daar gevallen zijn en nog vallen (meestal burgerslachtoffers). In die reportage viel ook dikwijls het woord 'genocide'...
Waarom heeft U dat niet gezien of willen zien? Omdat Poetin, de gewezen baas van de grootste communistische spionagedienst, waarschijnlijk past in uw kraam...'?

http://www.jewishworldreview.com/op-art/arafat.bombers.gif


http://www.wunderkinder.org/archives/arafat-saddam-1980.jpe
Arafat en Saddam in betere tijden...

[labyrinth]

Wat kan een landje als dat van ons, Herr Meister, nog meer doen om Bin Laden gewillig te zijn:
* we hebben ongelooflijk ons best gedaan om over de Irakoorlog voor tweespalt te ziorgen tussen de Europse landen... Zo erg zelfs dat de Nato waarschijnlijk nooit meer de Nato zal zijn...
* we hebben de Amarikanen geschoffeerd... We lieten ze bijna niet meer toe in onze havens... Onze treinsporen werden hen bijna ontzegd... Het luchtruim mochten ze bijna niet meer doorklieven. We zouden Sharon en enkele hoge Amerikaanse pieten zelfs gaan berechten... Flahaut blijft de Amerikanen maar schofferen en dit zonder dat daar consequenties aan verbonden worden...
* volgens sommige bronnen zouden we, weliswaar onvrijwillig, de Palestijnse menselijke bommenfabrieken zelfs financieel steunen (we verzetten ons wel tegen kinderarbeid maar laten (bijna) geen protest horen als we zien dat kinderen in de vuurlijn gestuurd worden... in het beste geval slechts met stenen... in het slechtste geval met bommen!)
* als enig land gingen vier van onze topministers bij de tienjarige herdenking van één van de grootste genocides ter wereld (Rwanda) naast, volgens betrouwbare bronnen, één van de hoofddaders van die massamoordpartij staan
* we leveren wapens aan prille democratieën (Nepal)... Met wapenleveringen aan China hebben we ook geen problemen (hopelijk geen tanks om hun studenten plat te walsen)
* we ontvangen één van de groootste (gewezen?) terroristische leiders van de laatste vijftig jaar als een prins in ons parlement (en dit zonder dat één van onze volksvertegenwoordigers een vraag mocht stellen)...
* en we bevorderen Syrië tot een bevoorrechte handelspartner...

Tja, één zaak kunnen we misschien toch nog doen... Voor Al Qaeda een ambassade in Brussel inrichten of Bin Laden tenminste toch politiek asiel geven!

En om het nog over genocides te hebben: 'Waarschijnlijk heeft U, Herr Meister, deze week op de Nederlandse Tv de reportage over de Tsjetsjeense oorlog niet gezien? Dan heeft U ook niet gezien op welke brutale eb beestachtige manier de Russen daar te werk gaan... Dan heeft U ook niet gezien dat in heel Grozny GEEN ENKEL huis nog rechtstaat... Dan heeft U ook niet gehoord hoeveel honderdduizenden doden daar gevallen zijn en nog vallen (meestal burgerslachtoffers). In die reportage viel ook dikwijls het woord 'genocide'...
Waarom heeft U dat niet gezien of willen zien? Omdat Poetin, de gewezen baas van de grootste communistische spionagedienst, waarschijnlijk past in uw kraam...'?

http://www.jewishworldreview.com/op-art/arafat.bombers.gif


http://www.wunderkinder.org/archives/arafat-saddam-1980.jpe


Arafat en Saddam in betere tijden...
Een spitsmuis is misschien wel spitsvondig maar het blijft altijd een muis.....
een muis die zoekt naar redenen om de oorlog voort te zetten ;-)

Maar inderdaad den Ben Laden zal altijd wel een excuus blijven vinden om oorlog te voeren tegen het Westen.....

[Chipie]

Een spitsmuis is misschien wel spitsvondig maar het blijft altijd een muis.....
een muis die zoekt naar redenen om de oorlog voort te zetten ;-)

Maar inderdaad den Ben Laden zal altijd wel een excuus blijven vinden om oorlog te voeren tegen het Westen.....FOUT...
een spitsmuis is een op een muis lijkend, insectenetend dier van de familie Soricidae (Van Dale)...
Een spitsmuis 'tracht' de waarheid te vinden (vandaar zijn spitsige neus... van overal zijn neus tussen te steken. De een of andere keer gaat mijn neus wel eens verpletterd worden, vrees ik).
En... een spitsneus eist wel dat men op de gepaste momenten gepast optreedt om veel erger te vermijden (zie bvb Sudan).

Uw bewering dat een muis (een muis misschien wel, maar een spitsmuis alleszins niet) redenen blijft zoeken om de oorlog te blijven verder zetten is ten onrechte...
Zaken eenzijdig belichten is onredelijk... Ik reageerde maar op iemend die "oproept" een oorlog tegen Israel te gaan voeren! Dus wilt U zo vriendelijk zijn uw pijlen op de juiste persoon te richten, waarvoor dank...
Wie van jullie vind dat het tijd wordt voor een gewapend ingrijpen in Europees verband

http://www.geaflecht.nl/foto/spitsms.jpg
Spitsmuizen eten insecten, spinnen, wormen, slakken, planten en hazelnoten.
Zelf worden ze opgegeten door uilen. Veel andere roofdieren houden
niet van spitsmuizen, omdat er zo'n stank uit hun geurklieren komt.
Gezien U vermoedelijk geen uil bent en gelet op de stank die ik produceer zal
ik waarschijnlijk nog wel een tijdje op dit forum overeind blijven, wat al bij al een prestatie is, want hier wordt er nogal op losgeschoten...

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Misdaden tegen de menselijkheid begaan door Israel in 2003:

- Het israelische leger doodde ong.600 Palestijnen,onder wie meer dan 100 kinderen (meestal onwettig bij roekeloze bombardementen op woonwijken)Ook al ben ik radicaal tegen het neerhalen van huizen door Israelische soldaten (veelal van onschuldige burgers) en gebruiken de soldaten te veel geweld tegen meestal enkel met stenen gooiende jongeren, dat er veel kinderen het leven laten in dit conflict mogen ook de Palestijnse milities op hun hoed steken. Vaak halen ze kinderen naar de 'frontlijn' (om propaganda of een laffe manier om de soldaten het schieten te beletten). Ook worden kinderen meer en meer ingezet tegen het Israelische leger en tegen onschuldige Israeliërs.
Door de bouw van een illegale scheidingsmuur belanden Palestijnen in geisoleerde enclaves met als gevolg ongekende armoede,werkloosheid en gezondheidsproblemen.
-Het tegenhouden van medische hulp aan Palestijnen in nood.
-Het Israelische leger vernielde enkele honderden huizen,vele hectares
landbouwgrond en honderden winkels.
-Vijftienhonderd Palestijnen werden zonder vorm van proces of aanklacht
gevangengezet.
Met deze dingen ben ik het wel eens.

Wie van jullie vind dat het tijd word voor een gewapend ingrijpen in Europees
verband,los van de NAVO (aangezien de VS toch zijn veto zou stellen als
boezemvriend van Israel).[/QUTE]
Hier ga je wel te ver. Waarom een gewapend ingrijpen? Er moet een initiatief komen vanuit de VN om aan Oostelijke kant van die muur een overwegend moslimvredesmacht te installeren, aangevuld met Europese eenheden en aan de Westelijke kant van de muur mogen Israel en zijn vrienden doen wat ze willen. De muur moet dan wel de (al dan niet officiële) grens tussen Israël en Palestina volgen en hopelijk kan deze muur ooit, binnen drie a vier generaties, terug afgebroken worden.
De buurlanden aan oostelijke kant van Palestina moeten dan ook hun verantwoordelijkheden op beginnen te nemen, enkel Israel met de vinger wijzen is te gemakkelijk, maar de meestal laffe regeringen van die buurlanden zullen waarschijnlijk liever het conflict in stand houden.

[QUOTE]Wie denkt dat dit de-ver-van-ons-bed-show is
heeft het mis: De hoofdreden waarom Osama Bin Laden overweegt zijn
dodelijke pijlen te richten op ons Europeanen is omdat wij de genocide daar
laten betijen zonder tussen te komen. Na nazi-Duitsland schenen alle
Europese leiders plechtig te zweren: "Zoiets zullen wij nooit meer toestaan!"
maar nu speelt dit alles zich onder onze ogen af maar niemand verroert een
vin! Schande!Ook hier ben je fout. Denk je nu werkelijk dat OBL en ander uitschot ook maar ene moer geven om de Palestijnen? Of om de Irakezen of om de Afghanen? Het enige wat deze bende lafaards wil is een oorlog tussen het Westen en de islam. Ook al trekken alle joden zich terug uit Israel en wordt het land teruggegeven aan de Palestijnen, ook al verlaten de Amerikanen en hun bondgenoten Irak en Afghanistan, dan nog zullen zij (terroristen) het Westen aanvallen, zo zijn ze gewoon.
Volgens mij zijn die terroristische groeperingen nog niet eens de top van het hele conflict, maar spelen er zich héél ver boven ons hoofden (en nog boven de terroristische groeperingen en regeringen) een walgelijk spelletje af tussen personen die niks liever willen dan de wereld onderdompelen in het ene conflict na het andere.

[C uit W]

Joden worden natuurlijk ook gekwetst, reden te meer om verstand te tonen en voor vrede te kiezen.
Hebben ze al vaak genoeg gedaan.
Ze hebben al alle regeringen gehad die je kan hebben (van links naar rechts), en steeds blijven die Palestijnen zo stom doen.

Is verstand meedoen aan de spiraal van geweld ?Zich laten vermoorden vind ik in elk geval niet verstandig

De Palestijnen hebben nog het excuus van onderdrukt te worden, de Joden niet.
Joden zijn niet arm, niet onderdrukt, hebben gestudeerd. Is het dan niet normaal wat meer verstand van hen te verwachten ?Ahzo, arm = dom :-o

[Wolfgang Meister]

Wat kan een landje als dat van ons, Herr Meister, nog meer doen om Bin Laden gewillig te zijn:
* we hebben ongelooflijk ons best gedaan om over de Irakoorlog voor tweespalt te ziorgen tussen de Europse landen... Zo erg zelfs dat de Nato waarschijnlijk nooit meer de Nato zal zijn...
* we hebben de Amarikanen geschoffeerd... We lieten ze bijna niet meer toe in onze havens... Onze treinsporen werden hen bijna ontzegd... Het luchtruim mochten ze bijna niet meer doorklieven. We zouden Sharon en enkele hoge Amerikaanse pieten zelfs gaan berechten... Flahaut blijft de Amerikanen maar schofferen en dit zonder dat daar consequenties aan verbonden worden...
* volgens sommige bronnen zouden we, weliswaar onvrijwillig, de Palestijnse menselijke bommenfabrieken zelfs financieel steunen (we verzetten ons wel tegen kinderarbeid maar laten (bijna) geen protest horen als we zien dat kinderen in de vuurlijn gestuurd worden... in het beste geval slechts met stenen... in het slechtste geval met bommen!)
* als enig land gingen vier van onze topministers bij de tienjarige herdenking van één van de grootste genocides ter wereld (Rwanda) naast, volgens betrouwbare bronnen, één van de hoofddaders van die massamoordpartij staan
* we leveren wapens aan prille democratieën (Nepal)... Met wapenleveringen aan China hebben we ook geen problemen (hopelijk geen tanks om hun studenten plat te walsen)
* we ontvangen Kadhafi,één van de groootste (gewezen?) terroristische leiders van de laatste vijftig jaar, als een prins in ons parlement (en dit zonder dat één van onze volksvertegenwoordigers een vraag mocht stellen)...
* en we bevorderen Syrië tot een bevoorrechte handelspartner...

Tja, één zaak kunnen we misschien toch nog doen... Voor Al Qaeda een ambassade in Brussel inrichten of Bin Laden tenminste toch politiek asiel geven!

En om het nog over genocides te hebben: 'Waarschijnlijk heeft U, Herr Meister, deze week op de Nederlandse Tv de reportage over de Tsjetsjeense oorlog niet gezien? Dan heeft U ook niet gezien op welke brutale eb beestachtige manier de Russen daar te werk gaan... Dan heeft U ook niet gezien dat in heel Grozny GEEN ENKEL huis nog rechtstaat... Dan heeft U ook niet gehoord hoeveel honderdduizenden doden daar gevallen zijn en nog vallen (meestal burgerslachtoffers). In die reportage viel ook dikwijls het woord 'genocide'...
Waarom heeft U dat niet gezien of willen zien? Omdat Poetin, de gewezen baas van de grootste communistische spionagedienst, waarschijnlijk past in uw kraam...'?

http://www.jewishworldreview.com/op-art/arafat.bombers.gif


http://www.wunderkinder.org/archives/arafat-saddam-1980.jpe


Arafat en Saddam in betere tijden...
Natuurlijk heb ik die reportage gezien! Over die stomdronken russische
soldaten die eerst al het goud stelen van die arme tsjetsjenen en ze dan
allemaal overhoop schieten. U onderschat mij,meneer,"Netwerk" is één
van mijn lievelingsprogramma's en hoe komt u erbij dat ik de kant van de
Russen zou kiezen,het meest overschatte volk ter wereld? Wel integendeel!
Weet u dan niet dat Tsjetsjenen én Palestijnen verwante volken zijn die
beide de Islam-godsdienst belijden? Het enige waar die russen sterk in zijn,
zijn hun aantallen... ze hebben zovéél arme soldaten op overschot die ze
in de strijd kunnen gooien zonder dat er een haan naar kraait. Zo kan iedereen
wel een oorlog winnen,maar in feite zijn het haast allemaal drankverslaafden met een grote jaloezie voor het rijke west-europa.
Het was gisteren nog in het nieuws: de gemiddelde levensverwachting van
de russen is gedaald naar een povere zestig jaar omdat ze allemaal aan de
fles zijn... Bah... Herinnert u zich nog die beelden van het presidentiele
vliegtuig van Poetins voorganger Jeltsin dat urenlang aan de grond stond
op de luchthaven van een land waar het een staatsbezoek kwam afleggen?
De rode loper was uitgerold,de fanfare stond in het gelid en alle mensen
waren aan het wachten... urenlang omdat meneer in het vliegtuig zijn roes
aan het uitslapen was en niet dronken tevoorschijn kon komen... Kortom:
de russen zijn een zelfdestructief volk en de enige reden waarom Stalin
de nazi-troepen bij stalingrad uiteindelijk in de pan kon hakken was omdat
hij zijn miljoenen gevangenen uit de goelag van siberie in de strijd had geworpen met de leuze dat ze na afloop hun vrijheid zouden herkrijgen
als ze nog in leven waren... De genocide op de Tsjetsjenen verdient
evenveel aandacht als die op de Palestijnen,maar we moeten ergens beginnen, nietwaar?

[Chipie]

Natuurlijk heb ik die reportage gezien! Over die stomdronken russische soldaten die eerst al het goud stelen van die arme sjetsjenen en ze dan allemaal overhoop schieten. U onderschat mij,meneer,"Netwerk" is één van mijn lievelingsprogramma's en hoe komt u erbij dat ik de kant van de Russen zou kiezen,het meest overschatte volk ter wereld? Wel integendeel!

Weet u dan niet dat Tsjetsjenen én Palestijnen verwante volken zijn die beide de Islam-godsdienst belijden? Het enige waar die russen sterk in zijn, zijn hun aantallen... ze hebben zovéél arme soldaten op overschot die ze in de strijd kunnen gooien zonder dat er een haan naar kraait. Zo kan iedereen wel een oorlog winnen,maar in feite zijn het haast allemaal drankverslaafden met een grote jaloezie voor het rijke west-europa.

Het was gisteren nog in het nieuws: de gemiddelde levensverwachting van de russen is gedaald naar een povere zestig jaar omdat ze allemaal aan de fles zijn... Bah... Herinnert u zich nog die beelden van het presidentiele vliegtuig van Poetins voorganger Jeltsin dat urenlang aan de grond stond op de luchthaven van een land waar het een staatsbezoek kwam afleggen?
De rode loper was uitgerold,de fanfare stond in het gelid en alle mensen waren aan het wachten... urenlang omdat meneer in het vliegtuig zijn roes aan het uitslapen was en niet dronken tevoorschijn kon komen... Kortom: de russen zijn een zelfdestructief volk en de enige reden waarom Stalin de nazi-troepen bij stalingrad uiteindelijk in de pan kon hakken was omdat hij zijn miljoenen gevangenen uit de goelag van siberie in de strijd had geworpen met de leuze dat ze na afloop hun vrijheid zouden herkrijgen als ze nog in leven waren... De genocide op de Tsjetsjenen verdient evenveel aandacht als die op de Palestijnen,maar we moeten ergens beginnen, nietwaar?Hi, Wolfgang,
De genocide op de Tsjetsjenen verdient evenveel aandacht als die op de Palestijnen,maar we moeten ergens beginnen, nietwaar?Ja, waarom begint U dan niet met de Tsjetsjenen én de Russen? Er zijn daar waarschijnlijk honderdmaal meer doden gevallen als in de Palestijnse gebieden
De Russen hebben veel meer doden op hun geweten dan de Joden... Het door de Russen veroorzaakte aantal doden (zowel eigen volk als anderen volkeren... denken we maar aan Afghanistan...) is waarschijnlijk op tien miljoen mensen na niet te schatten! En het gevaar van Rusland voor het Westen wordt m.i. door de meesten onderschat...

Weet u dan niet dat Tsjetsjenen én Palestijnen verwante volken zijn die beide de Islam-godsdienst belijden?Dat die volken dezelfde godsdienst (Islam) hebben, dat is me bekend. Dat er buiten hun gezamenlijke godsdienst nog andere verwantschap is, weet ik niet.
Is de Islam dan niet één van de (hoofd)oorzaken van al die problemen? Zou U dit niet wat dieper willen uitspitten?
Aangezien:

de Russen veeeeeeeeeel meer slachtoffers in Tsjetsjenië¨hebben gemaakt
de beschadiging van woningen en andere nutsvoorzieningen veeeeel groter is dat de Joden in de Palestijnse gebieden hebben aangericht
de Tsjetsjenen niet de vernietiging van de Russische staat hebben gezworen
verdient de Tsjetjseense kwestie toch veel meer onze aandacht?!
Trouwens, als ons land en de EU het nodig vinden Arafat op allerlei gebied (financieel en moreel) te steunen, waarom wordt dit dan niet met Tsjetsjenië gedaan. Is Tsjetsjenië geen politiek correcte zaak? Of is het voor de politiek correcten het gemakkelijker een klein land (Israël) aan te pakken dan een mastodont (Rusland, dat ze misschien niet volledig durven 'aanvallen' omdat de binding met de superlinksen nog niet geheel verdwenen is?).
Tja, bij nader inzien vraag ik me af waarom U in feite niet oproept tot een oorlog tegen Rusland?



http://www.algonet.se/~hhagen/grozny.gif
Dis is niet Irak noch Palestina...
Dit speelt zich af in een buurland van de EU...


OVSE ergert Moskou met uitspraken Tsjetsjenië
MOSKOU/GROZNY, donderdag, 11/11/1999
Een speciale afvaardiging van de Europese veiligheidsorganisatie OVSE heeft gisteren tijdens een bezoek aan Tsjetsjeense vluchtelingen in Ingoesjetië de ergernis van Moskou gewekt door te verklaren dat de oorlog in de afvallige deelrepubliek Tsjetsjenië geen interne aangelegenheid van Rusland is.

Het hoofd van de OVSE-missie, de Noor Kim Traavik, streek de Russen bovendien tegen de haren in met zijn opmerking dat hij vandaag in Moskou met functionarissen van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken wil praten over onderhandelingen over een vredesregeling voor de opstandige Kaukasische republiek.
Rusland houdt vol dat de oorlog in Tsjetsjenië een binnenlands conflict is. Het is er ook mordicus tegen dat deze kwestie volgende week tijdens de OVSE-top in Istanboel het hoofdonderwerp wordt.
(http://images.google.be/imgres?imgurl=http://krant.telegraaf.nl/krant/archief/19991111/fotos/bui.auto.jpg&imgrefurl=http://krant.telegraaf.nl/krant/archief/19991111/teksten/bui.tsjetsjenie.html&h=309&w=400&sz=28&tbnid=BrnAhVLY76QJ:&tbnh=92&tbnw=119&start=19&prev=/images%3Fq%3Dtsjetsjeni%25C3%25AB%26hl%3Dnl%26lr%3 D%26ie%3DUTF-8) Het vermelde artikel is meer dan 15 jaar oud... Wat hebben de zo door de correcten geroemde Europese diplomaten op die 15 jaar bereikt?! Buiten misdadig stilzwijgen?
Getuigt dat wat de Russen daar uitsteken, in tegenstelling met de VS in Irak, van menslievendheid? Of simpeLder gevraagd, waarom ageren veel forumgangers zo drastisch tegen de VS (en misschien terecht) en niet tegen RuslanD?!
Werd er dit jaar hier ook gevraagd wie er voor Poetin zou stemmen (zoals er hier momenteel een poll is over de presidentsverkiezingen in de VS)?
http://www.lurchmag.com/grozny-ap.jpg

http://www.ushmm.org/conscience/images/chechnyaimage.jpg
http://english.pravda.ru/images/newsline/30-grozny.jpg
http://www.ushmm.org/conscience/events/grozny/destruction.jpg

http://news.bbc.co.uk/olmedia/625000/images/_627514_troops300.jpg
Dit zijn geen Amerikaanse maar Russische Soldaten!
De aangerichte schade (zie fotO's) werd niet aangericht door
Amerikanen maar door Russen!!!
Het aantal doden ligt hier ongelooflijk
veel hoger dan in Irak en Palestina...
Waar blijft dat protest van de correcten?

[labyrinth]

Ze hebben al alle regeringen gehad die je kan hebben (van links naar rechts), en steeds blijven die Palestijnen zo stom doen.


Zou u akkoord zijn om de helft van uw land zomaar af te staan aan vreemdelingen? Het beste en mooiste stukje land, met zicht op zee. En ook nog als twederangsburgers behandeld te worden door de veroveraars?
Dat denk ik niet. Is uw leuze niet : ze zullen hem niet temmen..... Wel ze denken er net zo over en zij hebben nog redenen ook!

[bruut geweld]

Natuurlijk heb ik die reportage gezien! Over die stomdronken russische
soldaten die eerst al het goud stelen van die arme tsjetsjenen en ze dan
allemaal overhoop schieten. U onderschat mij,meneer,"Netwerk" is één
van mijn lievelingsprogramma's en hoe komt u erbij dat ik de kant van de
Russen zou kiezen,het meest overschatte volk ter wereld? Wel integendeel!
Weet u dan niet dat Tsjetsjenen én Palestijnen verwante volken zijn die
beide de Islam-godsdienst belijden? Het enige waar die russen sterk in zijn,
zijn hun aantallen... ze hebben zovéél arme soldaten op overschot die ze
in de strijd kunnen gooien zonder dat er een haan naar kraait. Zo kan iedereen
wel een oorlog winnen,maar in feite zijn het haast allemaal drankverslaafden met een grote jaloezie voor het rijke west-europa.
Het was gisteren nog in het nieuws: de gemiddelde levensverwachting van
de russen is gedaald naar een povere zestig jaar omdat ze allemaal aan de
fles zijn... Bah... Herinnert u zich nog die beelden van het presidentiele
vliegtuig van Poetins voorganger Jeltsin dat urenlang aan de grond stond
op de luchthaven van een land waar het een staatsbezoek kwam afleggen?
De rode loper was uitgerold,de fanfare stond in het gelid en alle mensen
waren aan het wachten... urenlang omdat meneer in het vliegtuig zijn roes
aan het uitslapen was en niet dronken tevoorschijn kon komen... Kortom:
de russen zijn een zelfdestructief volk en de enige reden waarom Stalin
de nazi-troepen bij stalingrad uiteindelijk in de pan kon hakken was omdat
hij zijn miljoenen gevangenen uit de goelag van siberie in de strijd had geworpen met de leuze dat ze na afloop hun vrijheid zouden herkrijgen
als ze nog in leven waren... De genocide op de Tsjetsjenen verdient
evenveel aandacht als die op de Palestijnen,maar we moeten ergens beginnen, nietwaar?
yep, wolfgang je hebt overschot van gelijk.
typisch van die israel fanatici : wij ? en die dan ? excuus om toch maar de discussie een andere richting te willen geven.
Mooie voorbeelden hier reeds op het forum van mogen aanschouwen...

[bruut geweld]

Zou u akkoord zijn om de helft van uw land zomaar af te staan aan vreemdelingen? Het beste en mooiste stukje land, met zicht op zee. En ook nog als twederangsburgers behandeld te worden door de veroveraars?
Dat denk ik niet. Is uw leuze niet : ze zullen hem niet temmen..... Wel ze denken er net zo over en zij hebben nog redenen ook!Als Vlaams nationalist voel ik mij ook betrokken met de palestijen wiens land gestolen wordt door zionisten die terugvallen op een 2000 jarig fantasieboek dat hen zogezegd het recht geeft om anderen te verdrijven/onderdrukken ...

Zij laten zich idd NIET temmen, ook al stelt hun militaire capaciteit geen sikkepit voor in vergelijk met de Israel-USA gesteunde militaire machine.

Alle respect daarvoor !! welk volk zou zo lang met zoveel verliezen en miserie en jarenlang apathie van de wereld(nu aan de beterhand, zelfs sympathie) opkomen voor ZIJN land dat een VIJFTIG jaar geleden werd weggegeven door Westerse machten uit een afgedwongen en uitgebuit schuldgevoel?

een schuldgevoel waar de joden vandaag nog gebruik van willen maken , maar waar onze generatie geen boodschap meer aan heeft...en de kritiek op hen hen zo frusteert dat ze europa/frankrijk maar meteen als antisemitisch uitroepen...en ze nadien DUBBEL verbouwereerd zijn als die beschuldiging BIJLANGE geen indruk meer maakt , en zker niet zoals tientallen jaren geleden.

hadden wij ooit Congo weggeven aan joden .... en die zouden steeds land inpikken...zou die congolees de kritiek maar moeten aanvaarden , jamaar toen wij als koloniale macht JULLIE land weggaven waar jullie als honderden jaren ONAFGEBROKEN woonden , waren jullie officieel ook nog geen land voor ons , het westen. dus laat ze maar doen en verhuis naar Ruanda of zo, daar zitten ook wel zwarten...

NEE, het palestijnse volk dat strijdt tegen de BEZETTER voor zijn rechtmatig land ... Alle respect !

PS ; en hou je zelfmoord gezeik en kinderen die ontploffen maar voor je , dat is maar sinds enkele 1994 aan de gang ....het is ook maar vanaf TOEN dat er gereageerd werd en men aandacht begon te schenken aan de Palestijnse onderdrukking en israelische misdaden ...
ook die wanhopige verzetstactieken verontschuldigen GEENZINS de israelisch landpikkerij en machtswaanzin....

[Phrea|K]

NEE, het palestijnse volk dat strijdt tegen de BEZETTER voor zijn rechtmatig land ... Alle respect ! Wat niet wegneemt dat je nog steeds geen antwoord hebt op het verwijt dat je uiterst selectief tegen onrecht ageert. Wie kritiek geeft op Israël en de ogen sluit voor het geweld in de Arabische wereld, Sudan of Tjetjenië, kan met recht een anti-semiet genoemd worden. 8)

Geef het dan gewoon toe: ja, ik ben een anti-semiet. :|

[bruut geweld]

uw insinuaties deren me geenzins en ik HEB allang gereageerd op ander onrecht in de wereld.

ook de arafat thread , heb ik links laten liggen, waarom zou ik die verdedigen ?

Maar voor een simpele ziel als jij ben je meteen een anti semiet in de hoop dat je daar zo van geschrokken bent dat je niet meer verder kritiek uit...

DAT PAKT ALLANG NIET MEER !!!

[C uit W]

Zou u akkoord zijn om de helft van uw land zomaar af te staan aan vreemdelingen? Het beste en mooiste stukje land, met zicht op zee. En ook nog als twederangsburgers behandeld te worden door de veroveraars?
Dat denk ik niet. Is uw leuze niet : ze zullen hem niet temmen..... Wel ze denken er net zo over en zij hebben nog redenen ook!Uw land?
De Palestijnen zijn niet eens een volk.
Palestina was een gebied dat steeds in verschillende handen is geweest en waar verschillende volkeren wonen.
Maar meest van al was er niks, braakliggende grond en desolaatheid.
De Joden zijn gekomen en hebben het land gecultiveerd.
De Palestijnen zijn toen uitgevonden en hebben haat gecultiveerd.

[bruut geweld]

compleet verkeerd.

Joden en moslims leefden vrij goed samen vooraleer de zionistische beweging er zich mee ging bemoeien. Dan is er uiteraard reactie gekomen.

zou ook niet blijven staan toekijken hoe de walen 80 procent van Vlaanderen zouden annexeren.
HET VERZET van de palestijnen is TERECHT !!!

[C uit W]

compleet verkeerd.

Joden en moslims leefden vrij goed samen vooraleer de zionistische beweging er zich mee ging bemoeien. Ja, met de wetenschap dat de Joden 2e rangsburgers waren.

[Phrea|K]

uw insinuaties deren me geenzins en ik HEB allang gereageerd op ander onrecht in de wereld.

ook de arafat thread , heb ik links laten liggen, waarom zou ik die verdedigen ?

Maar voor een simpele ziel als jij ben je meteen een anti semiet in de hoop dat je daar zo van geschrokken bent dat je niet meer verder kritiek uit...

DAT PAKT ALLANG NIET MEER !!!

Maar waarom concentreer je dan al je energie op Israël, wel wetende dat er al duizenden mensen zijn die dezelfde kritiek geven? Israël-bashing al even 'in' bij de linkse populisten als 'bush-bashing'. Er zijn al voldoende critici die het onrecht in Israël aanklagen: laten we het eens hebben over wat anders (alle argumenten pro en contra de Palestijnse zaak hebben we toch al duizenden keren gehoord 8-) )

[labyrinth]

Uw land?
De Palestijnen zijn niet eens een volk.
Palestina was een gebied dat steeds in verschillende handen is geweest en waar verschillende volkeren wonen.
Maar meest van al was er niks, braakliggende grond en desolaatheid.
De Joden zijn gekomen en hebben het land gecultiveerd.
De Palestijnen zijn toen uitgevonden en hebben haat gecultiveerd.
Tijd voor wat geschiedenis. Dit is feiten ontkennen en strafbaar!

De strijd

In januari 1948 breekt onder gezag van de leider David Ben Goerion een oorlog tegen de Palestijnse bevolking uit.



De Palestijnse bevolking vluchtten weg uit hun dorpen en steden. Haifa en Jaffa worden verovert. In mei 1948 zijn er zo’n 400.000 Palestijnen uit hun dorpen en woongebieden weggevlucht. Op 14 mei 1948 trekken de laatste Britse troepen weg die sinds 1923 het mandaat over Palestina, Irak en Jordanië hebben verkregen van de Volkenbond. De Britten beschouwden Palestina toentertijd als hun kolonie.



Op 15 mei roept David Ben Goerion de Joodse staat Israël uit. Dit deed hij zonder aan te geven wat de grenzen ervan zijn, noch wie tot de burgers van die staat gerekend zullen worden.

Sinds die dag is het de Palestijnse bevolking erg moeilijk gemaakt: dorpen werden verwoest, landbouw werd onmogelijk gemaakt en er kwamen steeds meer Joden die zich vestigden op Palestijns grondgebied.



Legers van de Arabische buurstaten probeerden ondertussen Israël’s agressie te weren, maar lijden een nederlaag. Intussen zijn er nog eens 800.000 Palestijnen uit hun dorpen en steden gevlucht. Ook de Palestijnen komen in opstand en vormen een Palestijnse verzetsbeweging.



In juni 1967 breekt de Zesdaagse Oorlog uit: Israël valt aan en bezet de rest van het historische Palestina : de Gaza-strook, de Westbank, de Golanhoogte van Syrië en de Sinaïwoestijn van Egypte. Weer vluchtten honderdduizenden Palestijnen. Voor de Palestijnen betekent het dat de laatste 22 % van hun land werd bezet. Oost-Jeruzalem wordt geannexeerd.



<FONT face=Arial size=2>

[bruut geweld]

Weeral veronderstellingen...

1. ben gene linkse (al vele malen herhaald tegen de kliek die anti israel gevoelens maar uit gemakzucht linkt met links zijn)...uit gemakzucht of is het een andere reden ?...

2. de topictitel is wat hij IS ! in een topic over soedan zullen we het over soedan hebben he !

3. ik HOEF geen verantwoording af te leggen aan eender wie voor mijn mening en visies. als jij daar dan maar een etiketje opplakt zonder dat te funderen, links antisemiet etc zegt dat meer over jou dan over mij....

[k9]

Wel integendeel!
Weet u dan niet dat Tsjetsjenen én Palestijnen verwante volken zijn die
beide de Islam-godsdienst belijden?
Niet echt, dan zijn alle moslims met elkaar verwant (alle christenen dan ook) Buiten de godsdienst (en niet alle Tsjetsjenen en niet alle palestijnen zijn moslims trouwens) hebben ze niks met elkaar gemeen.

De situatie daar is ook wel wat ingewikkelder als jij hier zegt, kant kiezen in dat conflict is zowat onmogelijk omdat beide kanten verkeerd bezig zijn. Het enieg wat je kan doen is je neutraal opstellen .

[k9]

Tijd voor wat geschiedenis. Dit is feiten ontkennen en strafbaar!


Sinds die dag is het de Palestijnse bevolking erg moeilijk gemaakt: dorpen werden verwoest, landbouw werd onmogelijk gemaakt en er kwamen steeds meer Joden die zich vestigden op Palestijns grondgebied.

Moelijk gemaakt? De bevolking is sindsdien vervijfvoudigd, horen gemiddeld tot de rijkste arabieren, ze hebben meer rechten dan gelijk welke arabier in een arabisch land,... ach ja het word ze echt "moeilijk" gemaakt :roll:





Legers van de Arabische buurstaten probeerden ondertussen Israël’s agressie te weren,
:lol: :lol: :lol: :lol:

Ach hoe debiel, het was de arabische legers die het nieuwe israel binnenvielen gelijk welke historische bron zegt dit. Ik vraag me af van welke revisionistische website je dit vandaan hebt .

"agressie te weren" :lol: :lol: :lol: :lol:





In juni 1967 breekt de Zesdaagse Oorlog uit: Israël valt aan en bezet de rest van het historische Palestina : de Gaza-strook, de Westbank, de Golanhoogte van Syrië en de Sinaïwoestijn van Egypte. Weer vluchtten honderdduizenden Palestijnen. Voor de Palestijnen betekent het dat de laatste 22 % van hun land werd bezet. Oost-Jeruzalem wordt geannexeerd.

Je weet zelfs niet wat palestina is, gaza is gene palestina, de sinai woestijn ook niet . De oorlog is trouwens uitgelokt dooe egypte en syrie, egypte jaagde zelfs de VN troepen weg die daar de grens moesten beschermen en deden enkele oorlogsdaden tegen israel .




<FONT face=Arial size=2>[/QUOTE]

[k9]

Als Vlaams nationalist voel ik mij ook betrokken met de palestijen wiens land gestolen wordt door zionisten die terugvallen op een 2000 jarig fantasieboek dat hen zogezegd het recht geeft om anderen te verdrijven/onderdrukken ...
De meeste zionisten doen dat niet. Jij denkt altijd dat zionsime iets is dat het historische israel wil herstellen met als verantwoordeling het oude testatment. Maar zionisme is niks meer dan de wens voor een land voor de joden waar ze veilig kunnen wonen. Ofdat nu in het gebied van het historische israel was of patagonie, of ethiopie allemaal ideen die voorgesteld werden) maakt niks uit .

Eigenlijk is zionsime niks meer dan een simpel nationalisme, waar jij je blijkbaar verwant mee voelt . Jij bent dus ook een "zionist" .



Zij laten zich idd NIET temmen, ook al stelt hun militaire capaciteit geen sikkepit voor in vergelijk met de Israel-USA gesteunde militaire machine.

Alle respect daarvoor !!
Respect voor mensen die kinderen vermoorden? Walgelijk . Het gaat trouwens maar om 1 ding: macht arafat, de PA , hamas allemaal willen ze macht en allemaal verkirjgen ze door zich te verzetten tegen israel het welzijn van "hun volk" is wel het laatste waa die aan denken.


welk volk zou zo lang met zoveel verliezen en miserie en jarenlang apathie van de wereld(nu aan de beterhand, zelfs sympathie) opkomen voor ZIJN land dat een VIJFTIG jaar geleden werd weggegeven door Westerse machten uit een afgedwongen en uitgebuit schuldgevoel? Wat een onzin, het palestijnse gevoel is iets dat uitgevonden en gecreerd is in 67' . De meeste arabieren in israel of west bank en gaza zijn niks meer dan ingeweken, egyptenaren, syriers, libanezen,... En nu dat ze daar wonen worden dat opeens "palestijnen" . :roll: Toch raar he, toen west bank en gzaz bezet werden door jordanie en egypte en de palestijnen nog slechter behandelt werden was er niemand die een onafhankelijke staat wou, waren er geen aanslagen in cairo ,...

Palestina heeft trouwens nooit bestaan het is nooit een staat geweest hoe kan je het dus weggeven?


PS ; en hou je zelfmoord gezeik en kinderen die ontploffen maar voor je , dat is maar sinds enkele 1994 aan de gang ....het is ook maar vanaf TOEN dat er gereageerd werd en men aandacht begon te schenken aan de Palestijnse onderdrukking en israelische misdaden ...
ook die wanhopige verzetstactieken verontschuldigen GEENZINS de israelisch landpikkerij en machtswaanzin....Wat een onzin, de waanzin van de palestijnen is dus de fout van israel?

Ach ja het de dagelijkse brainwashing van kinderen, de indoctrinatie van een hele bevolking door de PA, de ... is allemaal de fout van israel? Ach ja israel laat hen zo vrij om dat te doen dus het moet wel hun fout zijn :roll:

[labyrinth]

[QUOTE]
De meeste zionisten doen dat niet. Jij denkt altijd dat zionsime iets is dat het historische israel wil herstellen met als verantwoordeling het oude testatment. Maar zionisme is niks meer dan de wens voor een land voor de joden waar ze veilig kunnen wonen. Ofdat nu in het gebied van het historische israel was of patagonie, of ethiopie allemaal ideen die voorgesteld werden) maakt niks uit .
Het maakt heel wat uit..... voor de bewoners van het land waar de Joden zich komen vestigen.




Respect voor mensen die kinderen vermoorden? Walgelijk . Het gaat trouwens maar om 1 ding: macht arafat, de PA , hamas allemaal willen ze macht en allemaal verkirjgen ze door zich te verzetten tegen israel het welzijn van "hun volk" is wel het laatste waa die aan denken.
Hoe voelt een Israëlische soldaat zich als hij "toevallig" een Palestijns kind doodschiet dat stenen werpt?



Wat een onzin, de waanzin van de palestijnen is dus de fout van israel?

Ach ja het de dagelijkse brainwashing van kinderen, de indoctrinatie van een hele bevolking door de PA, de ... is allemaal de fout van israel? Ach ja israel laat hen zo vrij om dat te doen dus het moet wel hun fout zijn
Elke dag kinderen dwingen om over muren te klauteren om naar school te gaan is niet bepaald een vorm van beschaving. Een muur bouwen tussen mensen en arme mensen nog meer vernederen is niet bepaald een vorm van beschaving.

[labyrinth]

[/size][/font]

Moelijk gemaakt? De bevolking is sindsdien vervijfvoudigd, horen gemiddeld tot de rijkste arabieren, ze hebben meer rechten dan gelijk welke arabier in een arabisch land,... ach ja het word ze echt "moeilijk" gemaakt :roll:

[/size][/left]
:lol: :lol: :lol: :lol:

Ach hoe debiel, het was de arabische legers die het nieuwe israel binnenvielen gelijk welke historische bron zegt dit. Ik vraag me af van welke revisionistische website je dit vandaan hebt .

"agressie te weren" :lol: :lol: :lol: :lol:







Je weet zelfs niet wat palestina is, gaza is gene palestina, de sinai woestijn ook niet . De oorlog is trouwens uitgelokt dooe egypte en syrie, egypte jaagde zelfs de VN troepen weg die daar de grens moesten beschermen en deden enkele oorlogsdaden tegen israel .




<FONT face=Arial size=2>[/QUOTE]Jij blijkbaar ook niet.
Surf dan eens naar

http://www.tijm.nl/rubriek5/factsheet.htm

[Sinistra]

Het maakt heel wat uit..... voor de bewoners van het land waar de Joden zich komen vestigen.



Hoe voelt een Israëlische soldaat zich als hij "toevallig" een Palestijns kind doodschiet dat stenen werpt?


Elke dag kinderen dwingen om over muren te klauteren om naar school te gaan is niet bepaald een vorm van beschaving. Een muur bouwen tussen mensen en arme mensen nog meer vernederen is niet bepaald een vorm van beschaving.


De Palestijnen zijn zelf verantwoordelijk voor hun situatie. Hun permanente onwil tot vrede en hun geloof in haat tegen andere volkeren zorgt ervoor dat hun situatie uitzichtloos blijft.

[Wolfgang Meister]

Helaas voor u ben ik niet de directeur van een popstorderbedrijf gespecialiseerd in oorlogen. Onze forumdeelnemer "Bruut geweld" heeft gelijk,laten we het hier
over Israel blijven hebben en er niet allerlei andere conflicten bij de haren bij-
slepen. Moest ik u bijtreden,Chipie,en beamen dat we "iets" tegen de russen
moeten ondernemen,dan zal er morgen een andere kritikaster opduiken en zich
luidop afvragen waarom we ook niet meteen Australie zouden bombarderen
omdat die de rechten van de Aboriginals beknotten? Vergeet niet dat het voeren
van een tweefrontenoorlog ooit de doodssteek voor het Derde Rijk is geweest.
Onze wereldmacht Europa staat nog in haar kinderschoenen en daarom moeten
we node enige reserves in acht nemen als het gaat om het uitdagen van andere
grote spelers in de internationale politiek. We moeten eerst leren stappen voor-
aleer te gaan lopen en dus niet overhaast tewerk gaan. Rusland militair aanvallen
zou even grote waanzin zijn als wanneer we dat met de States zouden doen.
Wat baat het ons zoiets grotesk te ondernemen als we daarmee ons eigen graf
zouden delven? De States echter kunnen we gerust straffen voor hun agressieve buitenlandpolitiek maar dat doen we al even doeltreffend op
economische manier,bv. door Europa af te sluiten voor hun uitvoer van mais
en graan ten nadele van onze eigen bedreigde landbouwfamilies.

Sta me toe even toe te lichten waarom Israel voorrang verdient op Tsjetsjenie: Deze laatste was vroeger gewoon een deelrepubliek van de USSR
en de etnische bevolking leefde er vredig en relatief goed begunstigd door het
centrale gezag. Na het uiteenvallen van de USSR wilde de kernmacht Rusland
haar echter behouden (tot op vandaag) omwille van strategische redenen,
en met recht: Doorheen het land loopt een belangrijke oliepijplijn die uitgeeft
op de Zwarte Zee (belangrijk voor de doorvoerhandel). De Tsjetsjenen
konden echter niet verdragen dat zij "onder gezag" bleven van hun belang-
rijkste werkgever Rusland terwijl die gebieden als Kazachstan,Oezbekistan
en Georgie onafhankelijk liet worden. (een oorlog begonnen om gekrenkte
trots dus,want de Tsjetsjenen begonnen een opstand,aangespoord door
duistere krachten achter de schermen -geloofsgenoot Bin Laden?- die
natuurlijk de controle over deze oliepijplijn en -velden van de Russen willen
afsnoepen. Conclusie: De Tsjetsjenen leefden betrekkelijk voorspoedig "onder
gezag van Rusland" dat zij niet langer duldden,en de brutaliteiten tegen hen
(inderdaad grove schendingen van de mensenrechten) BEGONNEN PAS NADAT
ZIJZELF DE OPSTAND UITRIEPEN. Dus: voor die datum waren de russen de
Tsjetsjenen diens grootste begunstiger door hun werk te verschaffen,nu zij
zelf die oorlog zijn begonnen kennen zij enkel nog droog brood en geweren
(hen geleverd door Bin Laden?).

Heel anders is het Palestijns conflict: steeds meer joden van overal ter wereld
verkiezen het zich in Israel te gaan vestigen (wegens toenemend antisemi-
tisme elders?) en pikken daar de steeds schaarser wordende oases in en
drijven de Palestijnen steeds verder de woestenij in zodat die verstoken
blijven van drinkbaar water,voedsel en landbouwgron (en dus werk!)
De wraaknemingen die zij plegen zijn een natuurlijke reflex van een volk dat
een overlevingsstrategie moet volgen wil het niet geheel kopje onder gaan,
zodat hun noodkreet in de gehele wereld weerklank blijft vinden. En ik,
Wolfgang Meister,ben één der beste toehoorders die deze noodkreet hoort
en dit volk te hulp wil schieten! En ik hoop dat ik hetzelfde mag verlangen
van andere mogendheden moesten wij Vlamingen morgen onder de voet
worden gelopen door één of andere vijand die hier opeens land komt opeisen.

Doch laat niemand vergeten dat wij als volk ontsproten zijn aan de stam der
Germanen (waar de Romeinse chroniqeur Tacitus reeds zo hoog over opgaf)
en dat tot op de dag van vandaag de Germanen de grootste stam zijn binnen
Europa! Als wij ooit als verenigde Europeanen bedreigd zouden worden door
een grote potentiele vijand (bv.Rusland,Aziaten,Amerika) dan zullen het gewis
de Germanen zijn die ons levenslot in handen zullen houden en ons zullen
behoeden voor een dodelijke nederlaag. Wat onder Hitler gebeurd is,is gebeurd. We kunnen de klok niet meer terugdraaien. DAAROM STOORT HET
MIJ BUITENGEWOON VEEL dat andere Europeanen dan Duitsers en Oostenrijkers steeds blijven kankeren over die eerstgenoemden alsof dat onze
vijanden zijn tot in der eeuwigheid! Het europese parlement zou hiertegen
moeten optreden en voortaan iedereeen straffen die nog de woorden "vuile
moffen" en "klote-duitsers" durven in de mond nemen. Alle europeanen moeten
de vrienden wordenvan deze Duitsers,want wij zullen ze in de toekomst nog hard nodig hebben! Op militair vlak,economisch vlak en moreel vlak. Vergeet
niet dat onze welvaart (die wij met man en macht te verdedigen hebben tegen de roversbenden uit de rest van de wereld) afhangt van onze sterkte,
en van wie is men het meest bevreesd in de wereld? Juist ja,ONZE Duitsers!
Wij Europeanen zullen er in de toekomst trots op zijn en dankbaar als we de
Duitsers in onze voorste gelederen zullen mogen terugvinden,strijdend tegen
alle mogelijke gevaren uit alle hoeken van de wereld,uit landen die jaloers
zijn of zullen worden op de toenemende welvaart en macht van Europa.
Hitler en de nazi's is één ding,het actuele Duitsland en haar bewoners een
ander ding;laten we beide strikt gescheiden zien! Wij spuwen toch niet meer
op de Italianen omdat eens ene Ceasar hier slag leverde tegen ons,of wel?
Wij noemen de huidige Scandinaviers toch ook geen klootzakken meer omdat
hun voorvaderen onder de noemer "vikings" hier dood en vernieling zaaiden,of
wel? Wij haten de Spanjaarden toch niet meer omdat hun Alva hier ooit de
plak zwaaide en iedereen liet ophangen die tegensprak,of wel? Wij staan de
Fransen toch niet meer naar het leven omdat Napoleon hier lelijk huishield,
of wel? Wij moeten dringend ophouden met dat "oude-koeien-uit-de-sloot-
halen-gedoe" dat ons word ingefluisterd door het joods-amerikaanse wereld-
complot dat graag verdeeeldheid blijft zaaien onder ons Europeanen,want
een eensgezind Europa,daar zijn zij terecht bang voor! HALLO IEDEREEN:
Hier spreekt Wolfgang Meister, Adolf Hitler is allang verleden tijd! STA OP voor
de belangen van een verenigd Europa,schouder aan schouder,en richt uw
blik naar de gevaren die ons van buitenaf bedreigen, VANDAAG EN MORGEN,
inplaats van onszelf te beschadigen en in tweespalt te blijven leven door ons
blind te staren op de interne gevaren die ons LANG GELEDEN plaagden,dat
is volkomen nutteloos!

Laten we dus,als Europees bolwerk,gezamenlijk één strijdplan ondertekenen
en ons inzetten voor een haalbare kaart: De opdeling van Palestina en Israel.
(zie in dat verband mijn eerdere post -bij degene die ik zelf gestart heb- nl.
"Definitieve oplossing voor het Palestijnse vraagstuk") Bovendien is het niet
de bedoeling de joden te gaan uitroeien,verre van: Als Europa dat eeuwigdurende conflict kan beeindigen (en dat kan zij,als zij maar wil!) door
de joodse bevolking tegen haar eigen agressieve leiders in bescherming te
nemen en de kolonisten te dwingen zich terug te trekken dan kan zij de
tragedie goedmaken die Europa de joden ooit heeft aangedaan onder Hitler,
want ook de joden hebben er alle baat bij dat de rust ginds definitief zal zijn
weergekeerd.

Daarenboven hebben wij een historische binding met Israel die ons uitnodigt
daar sneller in te grijpen dan in bv.Tsjetsjenie,waar die binding ontbreekt:
Israel was het geboorteland van Christus,vanwaar het christelijke geloof
zich wereldwijd verbreidde,en met name in ons Europa,dat veel aan het
Christendom te danken heeft. Ik kan maar niet begrijpen dat alle christenen
lijdzaam kunnen blijven toekijken op twee bevolkingsgroepen die elkaar uit-
moorden (vooral op aansporing van de joodse kolonisten die de palestijnen
provoceren) in het land waar jezus ooit leefde en verzoening propageerde?!
MAAR HET IS GODS WIL DAT DIT DRAMA ZICH JUIST DAAR AFSPEELT,opdat
wij gelovigen zouden begrijpen dat wij hiertegen in het verweer moeten komen
in de geest van Jezus die er ooit leefde en opgang maakte,om Zijn nagedachtenis niet ten schande te maken,want dat is het wat de wereld nu
laat geburen: nodeloos bloed laten vloeien in het land van Jezus,waar
bovendien Diens Opvolger Mohammed,op de tempelberg ten hemel opsteeg.
De heilige grond van Jezus en Mohammed,bezoedeld met het bloedvergieten
der joodse agressors die geen van deze beide Profeten erkennen! Alle
gelovigen,Christenen en Moslims,hebben de heilige plicht zich te vernenigen
om een einde te stellen aan gindse oorlog,want zolang die blijft voortduren
is dat een rechtstreekse belediging van God!

[Pascal L.]

Wij moeten dringend ophouden met dat "oude-koeien-uit-de-sloot-
halen-gedoe" dat ons word ingefluisterd door het joods-amerikaanse wereld-
complot dat graag verdeeeldheid blijft zaaien onder ons Europeanen,want
een eensgezind Europa,daar zijn zij terecht bang voor!


'T is weer bijna volle maan; dan komt het leiderschap weer samen achter de groene heuvel, daar bij de holle boom ... En al duizenden en duizenden jaren draait het complot voort, en ze beslissen wat we zullen denken en zullen zien, en ze lachen en lachen hahahahahahahahahahahaha

:lol: :lol: :lol:

[labyrinth]

De Palestijnen zijn zelf verantwoordelijk voor hun situatie. Hun permanente onwil tot vrede en hun geloof in haat tegen andere volkeren zorgt ervoor dat hun situatie uitzichtloos blijft.De dagelijkse vernederingen van het eigen volk door een veroveraar zorgt voor een gevoel van onvrede en uitzichtloosheid. Het onbegrip van het Joodse volk voor deze toestand is echt onbegrijpelijk.

[JusticeLover]

Misdaden tegen de menselijkheid begaan door Israel in 2003:

- Het israelische leger doodde ong.600 Palestijnen,onder wie meer dan 100 kinderen (meestal onwettig bij roekeloze bombardementen op woonwijken)
-Door de bouw van een illegale scheidingsmuur belanden Palestijnen in geisoleerde enclaves met als gevolg ongekende armoede,werkloosheid en gezondheidsproblemen.
-het tegenhouden van medische hulp aan Palestijnen in nood.
-Het Israelische leger vernielde enkele honderden huizen,vele hectares
landbouwgrond en honderden winkels.
-Vijftienhonderd Palestijnen werden zonder vorm van proces of aanklacht
gevangengezet.
Het volledige dossier is te lezen op de site www.amnesty.nl (http://www.amnesty.nl/) bij de rubriek
landendossiers.

Wie van jullie vind dat het tijd word voor een gewapend ingrijpen in Europees
verband,los van de NAVO (aangezien de VS toch zijn veto zou stellen als
boezemvriend van Israel). Wie denkt dat dit de-ver-van-ons-bed-show is
heeft het mis: De hoofdreden waarom Osama Bin Laden overweegt zijn
dodelijke pijlen te richten op ons Europeanen is omdat wij de genocide daar
laten betijen zonder tussen te komen. Na nazi-Duitsland schenen alle
Europese leiders plechtig te zweren: "Zoiets zullen wij nooit meer toestaan!"
maar nu speelt dit alles zich onder onze ogen af maar niemand verroert een
vin! Schande!
Voor mensen die zonder enig schrik zulke dingens kunnen schrijven heb ik grote sympathie. Ik zou denken dat deze woorden niet uit de mond van een Europeaan komen.

[Tacitus]

Amnesty is een politiek gekleurde N.G.O die met de waarheid een loopje neemt. Europa dient zich niet te moeien met de interne Israëlische aangelegenheden.
Tja, schieten op de pianist is altijd de makkelijkste manier om de boodschap te ontkrachten. Amnesty is een organisatie die zich inzet voor de mensenrechten overal ter wereld, zowel in pakweg België, Israël, en de VS, als pakweg Soedan, China en Tsjetsenië. Europa mag zich WEL moeien als er schendingen zijn, sorry, MOET zich moeien als er schendingen zijn. Het is toch je verdomde plicht om een medemens in nood te helpen?
Dat is zo in Bosnië, alsook in Israël en Palestina, Irak en Soedan.
Al vind ik de suggestie van een gewapend ingrijpen wel overdreven: je moet geen olie op het vuur gooien om een brand te blussen.
Waarom geen vredesmacht, zoals op Cyprus - beter dan een muur als je het mij vraagt ... Het lijkt mij dat Israël zowel betrokken partij, als rechter is in het huidige conflict.
En neen, Europa steunt geen terrorisme. Wel probeert het het lot van een noodlijdende bevolking te verlichten.
En ook dat is een verdomde plicht ...
Of niet?

[PollyCorrect]

'T is weer bijna volle maan; dan komt het leiderschap weer samen achter de groene heuvel, daar bij de holle boom ... En al duizenden en duizenden jaren draait het complot voort, en ze beslissen wat we zullen denken en zullen zien, en ze lachen en lachen hahahahahahahahahahahaha

:lol: :lol: :lol:Ik hoorde gisteren over een ander complot: aan de kassa van de supermarkt stonden 2 ouwetjes te kletsen.
Vroeg de ene: "Hoe is het met je vrouw?"
"Ach... ze is moe. Het is warm hé!" en meneer Jean en meneer Gustave begonnen te brullen van het lachen.
Louche, zo dunkt me. Het is vast een codetaal. Ze hadden dat via hun hoorapparaatjes (eigenlijk walkietalkies) afgesproken, om elkaar daar te ontmoeten en de macht over te nemen in de supermarkt! Griezelig hoor, kijk maar hoe ze op het openbaar vervoer doén alsof ze oud zijn en zo alle zitplaatsen in beslag nemen!

PS: misschien waren het wel de spirituele emanaties van de samenzwering "Bruut G.+Wolfgang M.", die elkaar prima gevonden hebben blijkbaar! :oops: HAHAHAHA!

[k9]

Het maakt heel wat uit..... voor de bewoners van het land waar de Joden zich komen vestigen.
Nee ten eerste hebben er daar altijd joden gewoond en ten tweede de oorspronkelijke bewoners van de streek zoals de druzen zijn heel blij met de extra joodse aanwezigheid en dienen ook zowat allemaal in het leger bijvoorbeeld .



Hoe voelt een Israëlische soldaat zich als hij "toevallig" een Palestijns kind doodschiet dat stenen werpt?
Slecht waarschijnlijk zo'n ongeluk is nu eenmaal niet makkelijk te verwerken. Stel je deze vraag eens hoe voelde de menigte burgers zich toen ze een jood aan stukken scheurde?


Elke dag kinderen dwingen om over muren te klauteren om naar school te gaan is niet bepaald een vorm van beschaving. Een muur bouwen tussen mensen en arme mensen nog meer vernederen is niet bepaald een vorm van beschaving.
Ze kunnen gewoon de poorten gebruiken die erin gemaakt zijn hoor.

Het hek is voor de bescherming van israel niet om te vernederen niet om land in te pikken . Spijtig dat het moet gebeuren maar het is d ebeste oplossing tot nu toe .

[Tacitus]

Of het de "beste oplossing is, daar kan men aan twijfelen, mijn beste ...

[Tacitus]

Zijn we overigens weer aan het opbieden omtrent wat het "ergste" is: het doden van een jood of van een Palestijn?
Lijkt me nergens toe te leiden. In Israël zelf hebben ze daar ervaring mee, zowel de Israëli's overigens, als de Palestijnen.

[k9]

Jij blijkbaar ook niet.
Surf dan eens naar

http://www.tijm.nl/rubriek5/factsheet.htmGrappige website, compleet verkeerd maar toch grappig.

Er is geen palestina heel de "Officiële naam: Palestina" is dus compleet onzin en verzonnen door de schrijver.


Religie
Voor veel joden behoren de bezette gebieden, waaronder de joodse heiligdommen in Oost-Jeruzalem en de Westelijke Jordaanoever, tot het bijbelse beloofde land. Veel joodse kolonisten maken hier aanspraak op. Tegelijkertijd zijn veel Palestijnen moslim en willen zij daarom de voor hen heel belangrijke heiligdommen in Oost-Jeruzalem onder moslimbestuur plaatsen. Veel Israëli's en Palestijnen zien Jeruzalem als hun historische hoofdstad en zijn bereid hierover een conflict uit te vechten.Onzin, de meeste joden zien israel helemaal niet als "het beloofde land" (deze schrijver heeft duidelijk nog nooit met ene israeli gesproken ). Oost jerusalem is geen belangrijk heiligdom voor de joden (zoek maar eens op in de koran hoeveel keer het erin staat) en jerusalem is NOOIT de hoofdstad geweest van iets dat moslims hebben "een historische" aanspraak daarop is dus te belachelijk voor woorden.


Zwakke staatMen vergeet het belangrijkste: de PA wil niks doen . Israel heeft zowat alles gedaan om het de PA makkelijk te maken inclusief het geven van tienduizenden wapens, toen echter na jaren van bijna niks doen door arafat, israel zelf het hef tin handne neemt is het hun fout natuurlijk, begrijppe wie kan :roll:


Slecht bestuur
De Palestijnse bevolking wil onder deze verdrukking uit en is daarom in opstand gekomen:lol: :lol: . Ach ja in een gebied waar de media 100% gecontroleerd word door de staat komt "opeens" gezamelijk massaal in opstand :lol: . Nee de realiteit is dat de intifada voorbereid en geleid word door de PA .

Elke vorm van protest tegen de PA word trouwens hardhandig onderdrukt, de PA vermoord meer palestijnse leiders dan israel hoor .


nternationale oorzaken
Beide partijen, zowel de Israëli's als de Palestijnen, krijgen steun uit het buitenland.
Achterhaald, de meeste steun die de PA krijgt is van de EU. Al de rest (dus zelfs hun arabische "broeders" hebben het al jaren geleden opgegeven vooral in begin jaren 90' is veel steun weggevallen toen arafat saddam steunde .


Tegelijkertijd, als de Palestijnen zich verdedigen tegen de Israëlische bezetting door in opstand te komen en zelfmoordaanslagen te plegen, dan voelen de Israëli's zich weer meer bedreigd, omdat zij niet meer rustig in de stad kunnen gaan winkelen zonder bang te zijn voor een aanslag.Het probleem is niet dat de palestijnen zich verdedigen het probleem is dat ze dat doen adh van terrorisme. De meeste israelies kijken niet op als er een soldaat sterft in een vuurgevecht ze kijken wel op als een palestijn een baby door het hoofd knalt. Zelfs de meeste gematigde joodse israeli kan dan niks meer inbrengen ter verdediging van de palestijnen.


De oplossing van het conflict
Het vinden van een oplossing voor het Israëlisch - Palestijnse conflict is geen gemakkelijke taak. De meest voor de hand liggende oplossing is dat Israël luistert naar wat de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties heeft besloten:lol: Dat is een goede, wat de VN besloten heeft is niks meer dan het einde van israel . :lol: ach ja dat is ene goede oplossing :roll:

Beide partijen moeten dus even door een periode waarin zij zich onveilig zullen voelen, maar op den duur zullen de extremisten minder aanhang krijgen en zal de situatie voor beiden veiliger worden.Waarom zou israel in godsnaam zoiets doen? Je beseft toch dat dit honderden doden tot gevolg heeft, en het enige wat de israelische regering kan zeggen is "we hopen dat het binnekort beter zal gaan" . Dat is toch waanzin? Nee dan is het hek nu waar er minder slachtoffers aan beide kanten vallen een veel betere oplossing .



Probleem met personen zoals deze is dat de informatie die ze ergens vandaan halen te eenzijdig is. Hij zegt het zelf in het begin goed het conflict is enorm ingewikkeld maar op het einde komt hij af met een simpele oplossing. Er is geen simpele oplossing, de VN, de EU, de VS allemaal zijn ze stuk voor stuk grotendeels machteloos, de enige die het kunnen oplossen zijn israel en de PA zelf. Daar moet de verandering komen en zaken zoals het hek en de terugtrekking uit gazaz zijn een goed begin. Nu nog langs palestijnse kant een verandering van leiding.

[k9]

Of het de "beste oplossing is, daar kan men aan twijfelen, mijn beste ...
Voor het moment: ja. Als jij een beter weet die NU toepasbaar is zeg het dan maar.

[k9]

De dagelijkse vernederingen van het eigen volk door een veroveraar zorgt voor een gevoel van onvrede en uitzichtloosheid. Het onbegrip van het Joodse volk voor deze toestand is echt onbegrijpelijk.
Ach ja iemand wie haar zoon opgeblazen is toen hij een koffie zat te drinken in een cafe door een palestijn is echt het niet normaal dat ze onredelijk is als het over de palestijnen gaat :roll:

Beide kanten lijden zowat evenveel onder het conflict het gedacht dat jij hebt dat alleen de palestijnen zouden lijden en de israelies een perfect leventje zouden hebben is compleet verkeerd.

[k9]

Heel anders is het Palestijns conflict: steeds meer joden van overal ter wereld
verkiezen het zich in Israel te gaan vestigen (wegens toenemend antisemi-
tisme elders?) en pikken daar de steeds schaarser wordende oases in en
drijven de Palestijnen steeds verder de woestenij in zodat die verstoken
blijven van drinkbaar water,voedsel en landbouwgron (en dus werk!)Ach wat een onzin nee de israelies drijven niet de palestijnen van hun grond om die daarna "in te pikken", is dat ooit gebeurt? Waarschijnlijk wel enkele gevallen, is het geleid door de staat? nee .

De arabische bevolkingsaangroei is van de grootste ter wereld, en dat is enkel mogelijk dankzij israel.



De wraaknemingen die zij plegen zijn een natuurlijke reflex van een volk dat
een overlevingsstrategie moet volgen wil het niet geheel kopje onder gaan,
zodat hun noodkreet in de gehele wereld weerklank blijft vinden.
Onzin een kogel door het hoofd van een baby jagen is geen overlevingsstrategie dat is puur terrorisme.

Wolfgang Meister,ben één der beste toehoorders die deze noodkreet hoort
en dit volk te hulp wil schieten!
lees ik ben ontvankelijk voor pro-arabische propaganda.



door
de joodse bevolking tegen haar eigen agressieve leiders in bescherming te
nemen en de kolonisten te dwingen zich terug te trekken dan kan zij de
tragedie goedmaken die Europa de joden ooit heeft aangedaan onder Hitler,
want ook de joden hebben er alle baat bij dat de rust ginds definitief zal zijn
weergekeerd. Voordat er kolonies waren was er al decenia conflict en hadden de arabieren al enkele oorlogen gestart om alle joden te doden slimmeke. Het opzeggen van alle kolonies zal niks opbrengen.

[labyrinth]

Grappige website, compleet verkeerd maar toch grappig.

Er is geen palestina heel de "Officiële naam: Palestina" is dus compleet onzin en verzonnen door de schrijver.

Onzin, de meeste joden zien israel helemaal niet als "het beloofde land" (deze schrijver heeft duidelijk nog nooit met ene israeli gesproken ). Oost jerusalem is geen belangrijk heiligdom voor de joden (zoek maar eens op in de koran hoeveel keer het erin staat) en jerusalem is NOOIT de hoofdstad geweest van iets dat moslims hebben "een historische" aanspraak daarop is dus te belachelijk voor woorden.

Men vergeet het belangrijkste: de PA wil niks doen . Israel heeft zowat alles gedaan om het de PA makkelijk te maken inclusief het geven van tienduizenden wapens, toen echter na jaren van bijna niks doen door arafat, israel zelf het hef tin handne neemt is het hun fout natuurlijk, begrijppe wie kan :roll:

:lol: :lol: . Ach ja in een gebied waar de media 100% gecontroleerd word door de staat komt "opeens" gezamelijk massaal in opstand :lol: . Nee de realiteit is dat de intifada voorbereid en geleid word door de PA .

Elke vorm van protest tegen de PA word trouwens hardhandig onderdrukt, de PA vermoord meer palestijnse leiders dan israel hoor .


Achterhaald, de meeste steun die de PA krijgt is van de EU. Al de rest (dus zelfs hun arabische "broeders" hebben het al jaren geleden opgegeven vooral in begin jaren 90' is veel steun weggevallen toen arafat saddam steunde .

Het probleem is niet dat de palestijnen zich verdedigen het probleem is dat ze dat doen adh van terrorisme. De meeste israelies kijken niet op als er een soldaat sterft in een vuurgevecht ze kijken wel op als een palestijn een baby door het hoofd knalt. Zelfs de meeste gematigde joodse israeli kan dan niks meer inbrengen ter verdediging van de palestijnen.


:lol: Dat is een goede, wat de VN besloten heeft is niks meer dan het einde van israel . :lol: ach ja dat is ene goede oplossing :roll:

Waarom zou israel in godsnaam zoiets doen? Je beseft toch dat dit honderden doden tot gevolg heeft, en het enige wat de israelische regering kan zeggen is "we hopen dat het binnekort beter zal gaan" . Dat is toch waanzin? Nee dan is het hek nu waar er minder slachtoffers aan beide kanten vallen een veel betere oplossing .



Probleem met personen zoals deze is dat de informatie die ze ergens vandaan halen te eenzijdig is. Hij zegt het zelf in het begin goed het conflict is enorm ingewikkeld maar op het einde komt hij af met een simpele oplossing. Er is geen simpele oplossing, de VN, de EU, de VS allemaal zijn ze stuk voor stuk grotendeels machteloos, de enige die het kunnen oplossen zijn israel en de PA zelf. Daar moet de verandering komen en zaken zoals het hek en de terugtrekking uit gazaz zijn een goed begin. Nu nog langs palestijnse kant een verandering van leiding.In het kort dus :
U erkent wel de staat ISRAEL, u ontkent de staat PALESTINA alsof haar bewoners nooit bestaan hebben en dus geen rechten hebben.
Zo eenvoudig is het voor u.
Die muur is een schande en werd terecht veroordeeld door de Tribunaal in Den Haag. Het is een dagelijkse slag in het gezicht van de Palestijnen.
Israël kon geen beter bewijs leveren van zijn slechte wil een beter leven te wensen voor beide volkeren.
Deze muur wordt unaniem veroordeeld door de wereld, alleen de VS veroordelen hem niet want ze steunen Israël.
Bekijk deze grafieken en open uw ogen...... of ontken verder.......


http://www.ifamericansknew.org/images/usaid_chart_small.gif (http://www.ifamericansknew.org/stats/usaid.html) http://www.ifamericansknew.org/images/deaths_chart.gif (http://www.ifamericansknew.org/stats/deaths.html)

http://www.ifamericansknew.org/images/econ_chart.gif (http://www.ifamericansknew.org/stats/econ.html) http://www.ifamericansknew.org/images/children_chart.gif (http://www.ifamericansknew.org/stats/children.html)


http://www.ifamericansknew.org/images/homes_chart.gif (http://www.ifamericansknew.org/stats/homes.html) http://www.ifamericansknew.org/images/settlements_chart.gif (http://www.ifamericansknew.org/stats/settlements.html)


http://www.ifamericansknew.org/images/injuries_chart.gif (http://www.ifamericansknew.org/stats/injuries.html)

Dit conflict is gewoon heel onrechtvaardig. Daarom komt de wereld in opstand tegen Israël. Maar u kunt alles weer ontkennen en weglachen. Dit is niet om te lachen!

[k9]

In het kort dus :
U erkent wel de staat ISRAEL, u ontkent de staat PALESTINA alsof haar bewoners nooit bestaan hebben en dus geen rechten hebben.
Zo eenvoudig is het voor u.
Nee geen zaken verzinnen ik heb gezegd dat er NU niet of ooit in de geschiedenis een staat palestina was. Dat is een feit niks meer niks minder ik heb niks gezegd of ik voor of tegen de creatie van een staat palestina ben.


Die muur is een schande en werd terecht veroordeeld door de Tribunaal in Den Haag. Het is een dagelijkse slag in het gezicht van de Palestijnen.
Israël kon geen beter bewijs leveren van zijn slechte wil een beter leven te wensen voor beide volkeren.
Israel heeft met dat hek ervoor gezeord dat er minder palestijnen sterven, israel zorgt dus beter voor de palestijnen dan de PA.


Deze muur wordt unaniem veroordeeld door de wereld, alleen de VS veroordelen hem niet want ze steunen Israël.
ja en?


Bekijk deze grafieken en open uw ogen...... of ontken verder.......



Wat een onzin.

1e:
Vergelijk eens hoeveel de VS geeft aan egypte? Ach ja weet je dat wel dat de VS dankzij hetzelfde akkoord als met israel , egypte meer dna 2 miljard $ per jaar geeft? Dat dat akkoord gesloten was om vrede te krijgen tussen egypte en israel? Ach ja hoe durft de VS vrede stichten tussen de 2 landen en hen allebei een hoop geld geven :roll:

2e 4e 7e: zou je tevrden zijn moesten er meer israelies sterven dan palestijnen? Ongetwijfeld zou ik denken :roll: Als de palestijnen willen dat er minder kinderen sterven dat ze ze dan binnehouden ipv ze enkele km's ver te zetten en ze stenen te laten smijten naar tanks.

Als ze willen dat er minder gewonden zijn dat ze dan stoppen met zelfmoordaanslagen, dat ze dan stoppen met proberen israel binnen te vallen dat ze dan stoppen met ...

De agressor heeft meestal meer doden en gewonden hoor.

3e Voor de intifada was de west bank en gaza het economisch snelst groeiende arabische gebied te wereld . Voor 67 was er amper economische groei .


enz enz

zoals ik al zei je kent enekel pro-arabische websites niks meer.






Dit conflict is gewoon heel onrechtvaardig. Daarom komt de wereld in opstand tegen Israël. Maar u kunt alles weer ontkennen en weglachen. Dit is niet om te lachen!"Wereld in opstand" :lol: ach ja je natte droom ongetwijfeld.

De enige tegen wie dat de wereld in opstand komt is tegen de PA. Kijk maar eens hoeveel onderzoeken de EU daartegen heeft opgestart .

[labyrinth]

Nee geen zaken verzinnen ik heb gezegd dat er NU niet of ooit in de geschiedenis een staat palestina was. Dat is een feit niks meer niks minder ik heb niks gezegd of ik voor of tegen de creatie van een staat palestina ben.


Israel heeft met dat hek ervoor gezeord dat er minder palestijnen sterven, israel zorgt dus beter voor de palestijnen dan de PA.


ja en?

[quote]
Bekijk deze grafieken en open uw ogen...... of ontken verder.......
[quote]



Wat een onzin.

1e:
Vergelijk eens hoeveel de VS geeft aan egypte? Ach ja weet je dat wel dat de VS dankzij hetzelfde akkoord als met israel , egypte meer dna 2 miljard $ per jaar geeft? Dat dat akkoord gesloten was om vrede te krijgen tussen egypte en israel? Ach ja hoe durft de VS vrede stichten tussen de 2 landen en hen allebei een hoop geld geven :roll:

2e 4e 7e: zou je tevrden zijn moesten er meer israelies sterven dan palestijnen? Ongetwijfeld zou ik denken :roll: Als de palestijnen willen dat er minder kinderen sterven dat ze ze dan binnehouden ipv ze enkele km's ver te zetten en ze stenen te laten smijten naar tanks.

Als ze willen dat er minder gewonden zijn dat ze dan stoppen met zelfmoordaanslagen, dat ze dan stoppen met proberen israel binnen te vallen dat ze dan stoppen met ...

De agressor heeft meestal meer doden en gewonden hoor.

3e Voor de intifada was de west bank en gaza het economisch snelst groeiende arabische gebied te wereld . Voor 67 was er amper economische groei .


enz enz

zoals ik al zei je kent enekel pro-arabische websites niks meer.




"Wereld in opstand" :lol: ach ja je natte droom ongetwijfeld.

De enige tegen wie dat de wereld in opstand komt is tegen de PA. Kijk maar eens hoeveel onderzoeken de EU daartegen heeft opgestart .Moesten er nog zaken zijn waaraan u toch een beetje twijfelt neem dan een kijkje...
http://palestina.pagina.nl/ De informatie is er veelzijdig ;-)

Iets anders. Heeft Sharon volgens u gelijk als hij alle Joden uit Europa oproept om zich in Israël te komen vestigen? Is dit geen vorm van kolonisatie? Gelooft u dat Joden werkelijk in gevaar zijn in Europa?

[k9]

Moesten er nog zaken zijn waaraan u toch een beetje twijfelt neem dan een kijkje...
http://palestina.pagina.nl/ De informatie is er veelzijdig ;-):lol: Boycott Israeli Goods
Indict Sharon

...

Sorry hoor een krant zoals haaretz zie ik daar dus niet tussenstaan terwijl dat 1 vd neutraalste van heel de streek is.


Iets anders. Heeft Sharon volgens u gelijk als hij alle Joden uit Europa oproept om zich in Israël te komen vestigen? Is dit geen vorm van kolonisatie? Gelooft u dat Joden werkelijk in gevaar zijn in Europa?Dacht dat hij frankrijk had gezegt, en als sharon dat wil mag hij dat doen hoor, vrijheid van mening noemen ze zoiets.

Zijn de joden in gevaar? het anti-semetisme neemt toe, voor de ene is dat een gevaar voor de andere niet wie ben ik om over zoiets te kunnen oordelen?

[Herr Flick]

Of het de "beste oplossing is, daar kan men aan twijfelen, mijn beste ...

Laat ons toch toe te zeggen dat het aantal zelfmoordaanslagen serieus is teruggelopen en bijgevolg zullen de "vergeldingen" ook wel teruglopen.

menselijk gezien is het inderdaad de beste oplossing, de palestijnen worden beschermd tegen zichzelf en de gevolgen van hun acties, en de joden worden beschermd tegen de palestijnen.

[labyrinth]

Laat ons toch toe te zeggen dat het aantal zelfmoordaanslagen serieus is teruggelopen en bijgevolg zullen de "vergeldingen" ook wel teruglopen.

menselijk gezien is het inderdaad de beste oplossing, de palestijnen worden beschermd tegen zichzelf en de gevolgen van hun acties, en de joden worden beschermd tegen de palestijnen.
Goed, maar wie doet wat aan de onrechtvaardigheid van hun toestand?

[Herr Flick]

In het kort dus :
U erkent wel de staat ISRAEL, u ontkent de staat PALESTINA alsof haar bewoners nooit bestaan hebben en dus geen rechten hebben.
Zo eenvoudig is het voor u.
Die muur is een schande en werd terecht veroordeeld door de Tribunaal in Den Haag. Het is een dagelijkse slag in het gezicht van de Palestijnen.
Israël kon geen beter bewijs leveren van zijn slechte wil een beter leven te wensen voor beide volkeren.
Deze muur wordt unaniem veroordeeld door de wereld, alleen de VS veroordelen hem niet want ze steunen Israël.
Bekijk deze grafieken en open uw ogen...... of ontken verder.......


http://www.ifamericansknew.org/images/usaid_chart_small.gif (http://www.ifamericansknew.org/stats/usaid.html) http://www.ifamericansknew.org/images/deaths_chart.gif (http://www.ifamericansknew.org/stats/deaths.html)

http://www.ifamericansknew.org/images/econ_chart.gif (http://www.ifamericansknew.org/stats/econ.html) http://www.ifamericansknew.org/images/children_chart.gif (http://www.ifamericansknew.org/stats/children.html)


http://www.ifamericansknew.org/images/homes_chart.gif (http://www.ifamericansknew.org/stats/homes.html) http://www.ifamericansknew.org/images/settlements_chart.gif (http://www.ifamericansknew.org/stats/settlements.html)


http://www.ifamericansknew.org/images/injuries_chart.gif (http://www.ifamericansknew.org/stats/injuries.html)

Dit conflict is gewoon heel onrechtvaardig. Daarom komt de wereld in opstand tegen Israël. Maar u kunt alles weer ontkennen en weglachen. Dit is niet om te lachen!
Als je als irritante dwerg constant tegen ne reus zijn schenen staat te stampen en die reus geeft u 3 a 4 kansen om te stoppen, en hem met gerust ge laten, dan is het normaal dat die reus de 5 ' keer dien dwerg de schedel inslaat, ...

wie heeft het dan gezocht, ?

[Herr Flick]

Moesten er nog zaken zijn waaraan u toch een beetje twijfelt neem dan een kijkje...
http://palestina.pagina.nl/ De informatie is er veelzijdig ;-)

Iets anders. Heeft Sharon volgens u gelijk als hij alle Joden uit Europa oproept om zich in Israël te komen vestigen? Is dit geen vorm van kolonisatie? Gelooft u dat Joden werkelijk in gevaar zijn in Europa?

Jammer genoeg niet alleen de joden ...

[k9]

Goed, maar wie doet wat aan de onrechtvaardigheid van hun toestand?
Tja israel is het nu eenmaal gewoon dat het onrechtvaardigd behandelt word die kunnen daar wel mee leven

[Wolfgang Meister]

Die K9 is de grootste onzinverkoper over dit thema. Waarschijnlijk is hij diamant-
slijper van beroep of fabrikant van keppeltjes dat hij die Israeli's zo vurig
verdedigt alsof zijn leven ervan afhangt,tegen alle logica in. De grafieken van
de erudiete Labyrinth maken zoveel duidelijk dat al onze woorden hier in feite
overbodig aan het worden zijn,maar goed. Wat mij vooral stoort bij die K9 is
dat hij het probleem van Palestijns grondgebied dat geschonden word in het
belachelijke trekt door te beweren dat er geen staat Palestina bestaat en
er bijgevolg geen Palestijns grondgebied geschonden word,ergo: dat die
Palestijnen dus Israelisch land inpikken want zij kweken teveel als konijnen.
Ik denk echt dat die K9 héél veel diamanten slijpt,en dat zijn hersenen ietwat
beschadigd zijn geraakt door het aanhoudende lawaai der boor- en slijpmachines: Wat hij beweert is een totale omkering van de feiten. Moest dit
een grappig forum zijn,dan zou ik die K9 een goede stand-up comedian gevonden
hebben,maar helaas gaat dit over een volk in doodsnood,dus lachen vind ik
wat misplaatst. Ik zal u zeggen hoe de vork aan de steel zit: Tot 1920 was
Palestina een provincie van het naburige Syrie,maar de Palestijnen hebben
er altijd al gewoond,al duizenden jaren lang,net zoals Vlaanderen een provincie (meerdere provincies bedoel ik) van Belgie is en ook wij Vlamingen
al duizenden jaren daar wonen. Na de Eerste wereldoorlog heeft Engeland
beslag gelegd op de provincie (zoals u weet hebben overwinnaars van een
grote oorlog steeds de hebbelijkheid om zich landen toe te eigenen nadat
ze hun vuurkracht aan de wereld succesvol hebben gedemonstreerd,een
soort van oorlogsbuit zeg maar) Na de installatie van het brits bestuur
(vergelijk het met het eveneens belachelijke britse bestuur van Gibraltar in
Spanje!) arriveerden de eerste joodse kolonisten, in Palestina dus, niet
in de staat Israel dus,want die bestond nog niet! In 1942 organiseerden
de joden een Zionistisch Congres in New-York waar werd bepaald dat zij
in Palestina de staat Israel wilden uitroepen. Maar de Britten waren daar
tegen gekant en TOEN RICHTTEN DE JOODSE KOLONISTEN TERRORISTISCHE
GROEPERINGEN op (lang voordat er sprake was van de PLO of Hamas!!!)
met de namen "Irgoen" en "de Stern",kleine afsplitsingen van de grote
joodse gewapende organisatie "Haganah" om aanslagen te plegen tegen al
wie hun plan dwarsboomden. In 1947 trokken de Britten hun handen terug
van het gebied omdat het hen teveel problemen opleverde, en in 1948
riepen de grote aantallen toegestroomde joden (die europa de rug toekeerden
na wat zij met Hitler hadden meegemaakt) er de staat Israel uit. Hadden de
joden op dat Zionistisch wereldcongres voor Vlaanderen gekozen inplaats van
Palestina (niet ondenkbaar want Antwerpen is het grootste diamant-handels-
centrum ter wereld) dan zouden wij Vlamingen nu zuchten onder joodse
bezetting en waren wij nu tweederangsburgers in ons eigenste Vlaanderen.
Dus: inlevingsvermogen met het deerniswekkende lot van de Palestijnen
is geboden! De forumsprekers die mijn voorstel tot gewapende tussenkomst
vanwege Europa al te gek vinden en eerder een vredesmacht voorstellen
kan ik geruststellen: dat bedoelde ik ook,of kan u zich een ongewapende
vredesmacht voorstellen misschien?

[k9]

Die K9 is de grootste onzinverkoper over dit thema. Waarschijnlijk is hij diamant-
slijper van beroep of fabrikant van keppeltjes dat hij die Israeli's zo vurig
verdedigt alsof zijn leven ervan afhangt,tegen alle logica in.
Ach ja ipv de boodschap de man aanvallen. Wat is er kan je niks zinnig zeggen over de feiten die ik hier post.

En moest je af en toe wat meer hier lezen zou je zien dat ik zowel de palestijnen als de israelies verdedig en aanval.



De grafieken van
de erudiete Labyrinth maken zoveel duidelijk dat al onze woorden hier in feite
overbodig aan het worden zijn,maar goed. Wat mij vooral stoort bij die K9 is
dat hij het probleem van Palestijns grondgebied dat geschonden word in het
belachelijke trekt door te beweren dat er geen staat Palestina bestaat en
er bijgevolg geen Palestijns grondgebied geschonden word,ergo: dat die
Palestijnen dus Israelisch land inpikken want zij kweken teveel als konijnen.
Wat een complete onzin zoiets zeg ik nergens dat verzin je gewoon.

Feit is en blijft dat er geen staat palestina is en er nooit 1 was, feit is en blijft dat de palestijnse bevolking een enorme bevolkingsexplosie doormaakt . meer heb ik niet gezegd de rest verin jij erbij.


hebben,maar helaas gaat dit over een volk in doodsnood,dus lachen vind ik
wat misplaatst. Ik zal u zeggen hoe de vork aan de steel zit: Tot 1920 was
Palestina een provincie van het naburige Syrie,maar de Palestijnen hebben
er altijd al gewoond,al duizenden jaren lang,net zoals Vlaanderen een provincie (meerdere provincies bedoel ik) van Belgie is en ook wij Vlamingen
al duizenden jaren daar wonen.
:lol:

Wat een gescheidherschrijving en wat een onzin

Ten eerste was wat nu israel west bank en gaza is deel van het OTTOMAANSE rijk (=turkije)

Ten 2e bestaat het volk "de palestijnen" helemaal niet, genetisch onderzoek heeft al genoeg angetoond dat palestijnen arabieren zijn en dat de in 1920 aanwezige joden/arabieren/druzen in de streek sterk verwant zijn. Ander onderzoek toont aan de de gemiddelde palestijn evenveel genetisch verwantschap heeft als de gemiddelde jood met die bevolking uit 1920.

Met andere woorden buiten een kleine kern bij beide bevolkinggroepen zijn al de daar woonende joden of arabieren immigranten. De enige uitzondering hierop zijn de nomadenstammen zoals de druzen. Die migratie dateert terug tot midden 19e eeuw toen rijke joden naar de streek kwamen en daarna arabieren aantrokken uit de omringende landen om voor hen te werken.


en de rest is meer van dezelfde onzin.


Dus: inlevingsvermogen met het deerniswekkende lot van de Palestijnen
is geboden! De forumsprekers die mijn voorstel tot gewapende tussenkomst
vanwege Europa al te gek vinden en eerder een vredesmacht voorstellen
kan ik geruststellen: dat bedoelde ik ook,of kan u zich een ongewapende
vredesmacht voorstellen misschien?
Preken om israel aan te vallen? Laat me raden je wil hen de zee indrijven als endlosing ?

[labyrinth]

Als je als irritante dwerg constant tegen ne reus zijn schenen staat te stampen en die reus geeft u 3 a 4 kansen om te stoppen, en hem met gerust ge laten, dan is het normaal dat die reus de 5 ' keer dien dwerg de schedel inslaat, ...

wie heeft het dan gezocht, ?
Die reus had gewoon het recht niet alleen zichzelf te ontwikkelen tot een reus in het land der dwergen..... in dit gesteund door de VS die maar al te blij waren een voorpost te hebben in het Midden-Oosten.

[labyrinth]

Tja israel is het nu eenmaal gewoon dat het onrechtvaardigd behandelt word die kunnen daar wel mee leven
Lees rustig uw "Haaretz" verder......
May God continue to Bless Amerika and Israël !

May God begin to bless the world ! :bday:

[labyrinth]

Die K9 is de grootste onzinverkoper over dit thema. Waarschijnlijk is hij diamant-
slijper van beroep of fabrikant van keppeltjes dat hij die Israeli's zo vurig
verdedigt alsof zijn leven ervan afhangt,tegen alle logica in. De grafieken van
de erudiete Labyrinth maken zoveel duidelijk dat al onze woorden hier in feite
overbodig aan het worden zijn,maar goed. Wat mij vooral stoort bij die K9 is
dat hij het probleem van Palestijns grondgebied dat geschonden word in het
belachelijke trekt door te beweren dat er geen staat Palestina bestaat en
er bijgevolg geen Palestijns grondgebied geschonden word,ergo: dat die
Palestijnen dus Israelisch land inpikken want zij kweken teveel als konijnen.
Ik denk echt dat die K9 héél veel diamanten slijpt,en dat zijn hersenen ietwat
beschadigd zijn geraakt door het aanhoudende lawaai der boor- en slijpmachines: Wat hij beweert is een totale omkering van de feiten. Moest dit
een grappig forum zijn,dan zou ik die K9 een goede stand-up comedian gevonden
hebben,maar helaas gaat dit over een volk in doodsnood,dus lachen vind ik
wat misplaatst. Ik zal u zeggen hoe de vork aan de steel zit: Tot 1920 was
Palestina een provincie van het naburige Syrie,maar de Palestijnen hebben
er altijd al gewoond,al duizenden jaren lang,net zoals Vlaanderen een provincie (meerdere provincies bedoel ik) van Belgie is en ook wij Vlamingen
al duizenden jaren daar wonen. Na de Eerste wereldoorlog heeft Engeland
beslag gelegd op de provincie (zoals u weet hebben overwinnaars van een
grote oorlog steeds de hebbelijkheid om zich landen toe te eigenen nadat
ze hun vuurkracht aan de wereld succesvol hebben gedemonstreerd,een
soort van oorlogsbuit zeg maar) Na de installatie van het brits bestuur
(vergelijk het met het eveneens belachelijke britse bestuur van Gibraltar in
Spanje!) arriveerden de eerste joodse kolonisten, in Palestina dus, niet
in de staat Israel dus,want die bestond nog niet! In 1942 organiseerden
de joden een Zionistisch Congres in New-York waar werd bepaald dat zij
in Palestina de staat Israel wilden uitroepen. Maar de Britten waren daar
tegen gekant en TOEN RICHTTEN DE JOODSE KOLONISTEN TERRORISTISCHE
GROEPERINGEN op (lang voordat er sprake was van de PLO of Hamas!!!)
met de namen "Irgoen" en "de Stern",kleine afsplitsingen van de grote
joodse gewapende organisatie "Haganah" om aanslagen te plegen tegen al
wie hun plan dwarsboomden. In 1947 trokken de Britten hun handen terug
van het gebied omdat het hen teveel problemen opleverde, en in 1948
riepen de grote aantallen toegestroomde joden (die europa de rug toekeerden
na wat zij met Hitler hadden meegemaakt) er de staat Israel uit. Hadden de
joden op dat Zionistisch wereldcongres voor Vlaanderen gekozen inplaats van
Palestina (niet ondenkbaar want Antwerpen is het grootste diamant-handels-
centrum ter wereld) dan zouden wij Vlamingen nu zuchten onder joodse
bezetting en waren wij nu tweederangsburgers in ons eigenste Vlaanderen.
Dus: inlevingsvermogen met het deerniswekkende lot van de Palestijnen
is geboden! De forumsprekers die mijn voorstel tot gewapende tussenkomst
vanwege Europa al te gek vinden en eerder een vredesmacht voorstellen
kan ik geruststellen: dat bedoelde ik ook,of kan u zich een ongewapende
vredesmacht voorstellen misschien?
Grafieken worden nog beter met woorden......

[k9]

Lees rustig uw "Haaretz" verder......
May God continue to Bless Amerika and Israël !

May God begin to bless the world ! :bday:
niks meer te zeggen? Ach ja lees nog wat op hamasonline.com zou ik zeggen .

[labyrinth]

niks meer te zeggen? Ach ja lees nog wat op hamasonline.com zou ik zeggen .May God bless you :silly: !
Je kan nu ervaren hoe leuk een muur is.

[k9]

May God bless you :silly: !
Je kan nu ervaren hoe leuk een muur is.
:roll:

Om terug on topic te geraken :

http://intellectualconservative.com/article2395.html

Amnesty International - Not a Reliable Source

[Rechtsliberaal]

http://www.gregoriusnekschot.nl/images/soedan.gif

[labyrinth]

Er zijn inderdaad nog heel wat andere conflicten in de wereld die de mensenrechten afschuwelijk schenden.
Er is vandaag geloof ik een vliegtuig vertrokken uit België om hulp te bieden maar dit is spijtig genoeg veel maar veel te weinig.....
Maar dit is het conflict weer verplaatsen. Om het Israëlisch-Palestijns conflict te minimaliseren?
Aan u de eer Rechtsliberaal om een nieuwe topic over Soedan te openen.....

[Wolfgang Meister]

In het andere topic dat ik opstartte met als titel "Hitler: Jezus-imitator" in het
thema-forum "Religies en andere overtuigingen" (zie index) heb ik zopas
uitgelegd hoe goed joden zijn in het vervalsen van opinies. Allen daarheen dus
(en vergeet ook niet mijn begintekst daar te lezen!)

[Pascal L.]

In het andere topic dat ik opstartte met als titel "Hitler: Jezus-imitator" in het
thema-forum "Religies en andere overtuigingen" (zie index) heb ik zopas
uitgelegd hoe goed joden zijn in het vervalsen van opinies. Allen daarheen dus
(en vergeet ook niet mijn begintekst daar te lezen!)


Meister antisemiet?? Maar nee ... Wedden dat dit broekventje seffens ook weer begint te klagen dat hij geen kritiek mag hebben op Israel ... :lol: :lol: :lol:

[bruut geweld]

In het kort dus :
U erkent wel de staat ISRAEL, u ontkent de staat PALESTINA alsof haar bewoners nooit bestaan hebben en dus geen rechten hebben.
Zo eenvoudig is het voor u.
Die muur is een schande en werd terecht veroordeeld door de Tribunaal in Den Haag. Het is een dagelijkse slag in het gezicht van de Palestijnen.
Israël kon geen beter bewijs leveren van zijn slechte wil een beter leven te wensen voor beide volkeren.
Deze muur wordt unaniem veroordeeld door de wereld, alleen de VS veroordelen hem niet want ze steunen Israël.
Bekijk deze grafieken en open uw ogen...... of ontken verder.......


http://www.ifamericansknew.org/images/usaid_chart_small.gif (http://www.ifamericansknew.org/stats/usaid.html) http://www.ifamericansknew.org/images/deaths_chart.gif (http://www.ifamericansknew.org/stats/deaths.html)

http://www.ifamericansknew.org/images/econ_chart.gif (http://www.ifamericansknew.org/stats/econ.html) http://www.ifamericansknew.org/images/children_chart.gif (http://www.ifamericansknew.org/stats/children.html)


http://www.ifamericansknew.org/images/homes_chart.gif (http://www.ifamericansknew.org/stats/homes.html) http://www.ifamericansknew.org/images/settlements_chart.gif (http://www.ifamericansknew.org/stats/settlements.html)


http://www.ifamericansknew.org/images/injuries_chart.gif (http://www.ifamericansknew.org/stats/injuries.html)

Dit conflict is gewoon heel onrechtvaardig. Daarom komt de wereld in opstand tegen Israël. Maar u kunt alles weer ontkennen en weglachen. Dit is niet om te lachen!
INDRUKWEKKENDE grafieken die weinig aan de verbeelding over laten !!!!

en natuurlijk weer het ARROGANTE geklaag : alles wat u zegt is onzin, en alleen wat wij zionisten zeggen is goed ! of we beginnen vlug over een ander conflict, of we beschuldigen u van antisemitisme....

[Wolfgang Meister]

Voor mensen die zonder enig schrik zulke dingens kunnen schrijven heb ik grote sympathie. Ik zou denken dat deze woorden niet uit de mond van een Europeaan komen.
Dank u voor het compliment,El TURCO. Echte aspirant-politici als ik,voelen
de noodzaak zich het lot van de gehele wereldbevolking aan te trekken,
en niet enkel van wat zich in onze achtertuin afspeelt. Immers,het Palestijns
conflict is de BELANGRIJKSTE brandhaard ter wereld omdat de plek een
kruispunt is van religies: Islam,Christendom en Jodendom. Wie verhindert
dat daar een oplossing komt,verklaart zich de vijand van de vredesboodschap.
Aangezien alle gelovigen zich betrokken partij voelen in deze oorlog
(ik spreek niet van de atheisten die daar minder waarde aan hechten) is
het urgent dat daar een einde aan het conflict komt,want als het escaleert
tot een absoluut kookpunt (bv.de joodse kolonisten gaan hun dreiging
om de moskee op de Tempelberg van Jeruzalem op te blazen écht uitvoeren)
dan gaan de vijandelijkheden zeker de grens over en is het niet ondenkbeeldig
dat de moslimgemeenschap van bv.Antwerpen,door deze ontoelaatbare
provocatie en uitlokking van meer geweld, een tweede "Kristallnacht"
aanrichten. Het is dus in het voordeel van alle joden ter wereld dat die
onruststokers van een kolonisten ginds een lesje word geleerd door een
Europese vredesmacht mét mandaat om desnoods manu militari in te grijpen
orde op zaken te laten stellen. Dergelijke missie zou bovendien een buiten-
kans zijn voor ons Europa om aan Amerika onze tanden te laten zien en
aan te tonen dat wij het beu zijn aan hun leiband te lopen...

[Pascal L.]

[bruut geweld]

maar pascal toch...

waar is je bovenstaande post naartoe ? Die van de wraak van de joden naar de europeanen omdat ze 2000 jaar hen zoveel kwaads hebben aangedaan met als toetje "oog om oog , tand om tand" dat we zo goed zouden moeten begrijpen ? ??

let me guess...zionisme op zijn best ?

Ben je zo beschaamd dat je je post gewist hebt ? maar je denkt er wel zo over he...

[Pascal L.]

maar pascal toch...

waar is je bovenstaande post naartoe ? Die van de wraak van de joden naar de europeanen omdat ze 2000 jaar hen zoveel kwaads hebben aangedaan met als toetje "oog om oog , tand om tand" dat we zo goed zouden moeten begrijpen ? ??

let me guess...zionisme op zijn best ?

Ben je zo beschaamd dat je je post gewist hebt ? maar je denkt er wel zo over he...

Heb de post gewist omdat het niet de moeite is om eventuele, hoewel het onwaarschijnlijk is, legale problemen te krijgen wegens racisme of oproepen tot geweld. Noem het maar een professionele afwijking ...
Bovendien heb ik al mijn conclusies getrokken over het hele Europese antisemitisme probleem ... Zoals we twee weken geleden hebben besproken kan er van mijn kant geen begin aan vergeving komen zolang Europese regeringen geen verontschuldigingen presenteren ... debat hebben we dus al gehad dus het is niet nodig om er verder op in te gaan ... Wat dat te maken zou hebben met zionisme is me helemaal niet duidelijk maar goed, dat terzijde ...
Er is de joden veel kwaad aangedaan door de Europeanen, niet enkel tijdens de holocaust maar in de voorbije 2000 jaar ... Ik ben daar danig door ontzet zullen we maar zeggen en ik probeer ook iets aan die onrechtvaardigheden te doen ... Mijn contacten met Europa komen door dit forum en het Europese nieuws dat ik regelmatig lees ... Ik wil niet dat er 1 cent van mijn geld naar Europa gaat ... Ik voer, in de mate van het mogelijke, een persoonlijke boycott van Europese goederen (en al zeker Franse producten) en als Europa op 1 of andere manier in de problemen raakt en hulp van de VS zou nodig hebben (bvb. om nog eens bevrijd te worden, of zoals jullie zouden schrijven, om nog eens "bevrijd" te worden), dan stem ik voor de politieke kandidaat die tegen zulk een operatie is en laat Europa verder haar boontjes doppen ... Ik ben daar zeker niet beschaamd over, integendeel.

[labyrinth]

Heb de post gewist omdat het niet de moeite is om eventuele, hoewel het onwaarschijnlijk is, legale problemen te krijgen wegens racisme of oproepen tot geweld. Noem het maar een professionele afwijking ...
Bovendien heb ik al mijn conclusies getrokken over het hele Europese antisemitisme probleem ... Zoals we twee weken geleden hebben besproken kan er van mijn kant geen begin aan vergeving komen zolang Europese regeringen geen verontschuldigingen presenteren ... debat hebben we dus al gehad dus het is niet nodig om er verder op in te gaan ... Wat dat te maken zou hebben met zionisme is me helemaal niet duidelijk maar goed, dat terzijde ...
Er is de joden veel kwaad aangedaan door de Europeanen, niet enkel tijdens de holocaust maar in de voorbije 2000 jaar ... Ik ben daar danig door ontzet zullen we maar zeggen en ik probeer ook iets aan die onrechtvaardigheden te doen ... Mijn contacten met Europa komen door dit forum en het Europese nieuws dat ik regelmatig lees ... Ik wil niet dat er 1 cent van mijn geld naar Europa gaat ... Ik voer, in de mate van het mogelijke, een persoonlijke boycott van Europese goederen (en al zeker Franse producten) en als Europa op 1 of andere manier in de problemen raakt en hulp van de VS zou nodig hebben (bvb. om nog eens bevrijd te worden, of zoals jullie zouden schrijven, om nog eens "bevrijd" te worden), dan stem ik voor de politieke kandidaat die tegen zulk een operatie is en laat Europa verder haar boontjes doppen ... Ik ben daar zeker niet beschaamd over, integendeel.Sorry maar dergelijk schrijven dient de Israëlische zaak niet. Kom aub uit uw slachtoffersrol. Joden hebben inderdaad heel, enorm veel geleden in het verleden maar zijn nu de rollen aan het omkeren. Het slachtoffer wordt een beul. Dit is voor mijn tijd gebeurd en ik voel mij als Europeaan in niets verantwoordelijk voor dit afgrijselijk verleden. Draai de pagina om voor uw eigen goed en dat van uw buur, de Palestijnen.
U hebt zelfs geen oog voor bovenstaande feiten en grafieken. U ontkent alles!
Dit vind ik rampzalig voor het hele vredesproces. Als iedereen blind is voor de problemen van de andere is er geen vrede mogelijk. Is oorlog voeren dan zo opwindend? In een oorlog zijn er geen winnaars er zijn alleen verliezers.

[Pascal L.]

Sorry maar dergelijk schrijven dient de Israëlische zaak niet. Kom aub uit uw slachtoffersrol. Joden hebben inderdaad heel, enorm veel geleden in het verleden maar zijn nu de rollen aan het omkeren. Het slachtoffer wordt een beul. Dit is voor mijn tijd gebeurd en ik voel mij als Europeaan in niets verantwoordelijk voor dit afgrijselijk verleden. Draai de pagina om voor uw eigen goed en dat van uw buur, de Palestijnen.
U hebt zelfs geen oog voor bovenstaande feiten en grafieken. U ontkent alles!
Dit vind ik rampzalig voor het hele vredesproces. Als iedereen blind is voor de problemen van de andere is er geen vrede mogelijk. Is oorlog voeren dan zo opwindend? In een oorlog zijn er geen winnaars er zijn alleen verliezers.

Ik zie de relatie tussen de twee niet op dezelfde manier als u. Het Joodse al dan niet niet lijden in Europa in de voorbije 2000 jaar heeft niks te maken met het al dan niet lijden van de Palestijnen. Natuurlijk wil Europa die link maken, al was het maar om geen verantwoordelijkheid voor haar beestachtige geschiedenis te moeten opnemen.
Slachtoffersrol zou ik het niet noemen. De doden door Europese misdaden zijn slachtoffers, de levenden zijn 'survivors' van Europese misdaden, zowel de oudere als de jongere generatie.

De Palestijnen zijn mijn buren helemaal niet. Dat ze onterecht lijden is wel duidelijk, maar daar zijn een hele reeks groepen en mensen voor verantwoordelijk en het Europese vingertje wijzen enkel naar de Israeli's (en weigeren het conflict in de reele grotere context te zien) is absoluut onterecht. Tenslotte is uw moraliserend toontje, en alsook dat van de zovele anderen Europeanen die hetzelfde zeggen, over de zgn. joodse slachtoffersrol verwerpelijk. Dat u zich helemaal niet verantwoordelijk voelt voor de misdaden van uwe papa of opa (of de papa van uw buurman) dat kan ik me wel begrijpen en dat hoeft ook niet. Maar aangezien uw overheid geen excuses kan aanbieden voor haar historisch misdadig gedrag, bent u eigenlijk (en daarbij bedoel ik de Europese overheden maar impliciet ook de Europeanen) een vijand van het Joodse volk, in elk geval historisch en men zou ook moeten onderzoeken of dat nu nog steeds zo is.

[labyrinth]

Ik zie de relatie tussen de twee niet op dezelfde manier als u. Het Joodse al dan niet niet lijden in Europa in de voorbije 2000 jaar heeft niks te maken met het al dan niet lijden van de Palestijnen. Natuurlijk wil Europa die link maken, al was het maar om geen verantwoordelijkheid voor haar beestachtige geschiedenis te moeten opnemen.
Slachtoffersrol zou ik het niet noemen. De doden door Europese misdaden zijn slachtoffers, de levenden zijn 'survivors' van Europese misdaden, zowel de oudere als de jongere generatie.

De Palestijnen zijn mijn buren helemaal niet. Dat ze onterecht lijden is wel duidelijk, maar daar zijn een hele reeks groepen en mensen voor verantwoordelijk en het Europese vingertje wijzen enkel naar de Israeli's (en weigeren het conflict in de reele grotere context te zien) is absoluut onterecht. Tenslotte is uw moraliserend toontje, en alsook dat van de zovele anderen Europeanen die hetzelfde zeggen, over de zgn. joodse slachtoffersrol verwerpelijk. Dat u zich helemaal niet verantwoordelijk voelt voor de misdaden van uwe papa of opa (of de papa van uw buurman) dat kan ik me wel begrijpen en dat hoeft ook niet. Maar aangezien uw overheid geen excuses kan aanbieden voor haar historisch misdadig gedrag, bent u eigenlijk (en daarbij bedoel ik de Europese overheden maar impliciet ook de Europeanen) een vijand van het Joodse volk, in elk geval historisch en men zou ook moeten onderzoeken of dat nu nog steeds zo is.
Als u mij een vijand van het Joodse volk wilt noemen dan doet u dat maar.....
Mijn vader heeft gestreden aan de zijde van de Engelsen maar is dat het vernoemen waard? Moet ik u dan mijn excuses hiervoor aanbieden?
Ach, dit is zo onnozel!
Ik wens gewoon zoals velen anderen dat gans dat eeuwenoud conflict nu eindelijk eens ophoudt, maar daarvoor moet iedereen wel bereid zijn water bij de wijn te doen.... en zo te zien cultiveren jullie beiden graag de haat en het geweld.
Is het zo leuk?
Ik schiet dood.... jij schiet dood......ik schiet dood ........jij schiet dood......
Alleen de wapenhandelaars varen er goed bij en dat is Amerika.

[Pascal L.]

Mijn vader heeft gestreden aan de zijde van de Engelsen maar is dat het vernoemen waard? .
Dat is zeker het vernoemen waard.


Ik wens gewoon zoals velen anderen dat gans dat eeuwenoud conflict nu eindelijk eens ophoudt, maar daarvoor moet iedereen wel bereid zijn water bij de wijn te doen... .

Als Europa al eens zou beginnen met de Palestijnen even hard te bekritiseren als de Israeli's en eens wat concrete harde voorwaarden stellen bij die miljarden die ze in de handjes van Yasser steken, dan zou dat al een stap in de goeie richting zijn.

[Tacitus]

Op het bericht van Pascal L.:

Wow, van interatlantische solidariteit gesproken.
U bent zeker ook zo naïef te denken dat Bush Irak is binnengevallen om daar de democratie en "vrijheid" te brengen?
U hoeft zeker niet te wijzen op de Europese verantwoordelijkheid in Irak. Het is enkel, en echt enkel de "coalition of the willing" (wat een draak van een naam) o.l.v de Amerikanen die de volle verantwoordelijkheid dragen voor de duizenden slachtoffers die deze wederrechterlijke (en dus misdadige) oorlog reeds heeft geëist.
Europa zal haar verantwoordelijkheid nemen, niet om Bush nog rijker te maken, maar wel om het Iraakse leed te verzachten.
Wat dus niet betekent dat we maar meteen soldaten moeten sturen. Er bestaat ook zoiets als diplomatiek, maar de meesten op dit forum zijn niet zo diplomatiek aangelegd, zo lijkt het me.

[labyrinth]

Dat is zeker het vernoemen waard.



Als Europa al eens zou beginnen met de Palestijnen even hard te bekritiseren als de Israeli's en eens wat concrete harde voorwaarden stellen bij die miljarden die ze in de handjes van Yasser steken, dan zou dat al een stap in de goeie richting zijn.
Concreet harde voorwaarden :
U geen geld meer van Amerika, en dat is niet weinig, zie grafieken hierboven.
De Palestijnen geen geld meer van ????????? Ze zullen wel gesteund worden maar persoonlijk weet ik niet door wie, sorry.
Geen geld, geen wapens, geen wapens, geen oorlog maar dan nog zouden jullie met elkaar op de vuist gaan. U merkt het, ik schrijf jullie beiden.....
Maak van Jeruzalem een ode aan de vrede in plaats van een ode aan de oorlog.

[Pascal L.]

De Palestijnen geen geld meer van ????????? Ze zullen wel gesteund worden maar persoonlijk weet ik niet door wie, sorry.

Tja, ik zal u maar doorsturen naar de website van de Europese Commissie zeker ... Of de Europese fondsen nu wel of niet voor Palestijnse aanslagen worden gebruikt wordt op dit moment nader onderzocht.

Aid to the Palestinians in 2004
IP/04/1001 - Brussels, 29 July 2004

See also:
EU to support reform of Palestinian Authority with new forms of aid 30/04/03

This year, assistance to the Palestinians from the European Community Budget is set to amount to around €250 million. This includes a package for the West Bank and Gaza just approved by the European Commission for €124.25 million. Today’s announcement will be followed by the immediate release of a first contribution of €26m to the new Public Financial Management Reform Trust Fund established by the World Bank. The West Bank and Gaza Strip continue to suffer from a severe economic recession. Income levels have dropped severely and the level of suffering is unprecedented. In response to this, the 2004 programme pursues two objectives: addressing urgent needs and contributing to the creation of a viable and democratic Palestinian state.

http://europa.eu.int/comm/external_relations/gaza/news/ip04_1001.htm

[Tacitus]

Ik zie de relatie tussen de twee niet op dezelfde manier als u. Het Joodse al dan niet niet lijden in Europa in de voorbije 2000 jaar heeft niks te maken met het al dan niet lijden van de Palestijnen. Natuurlijk wil Europa die link maken, al was het maar om geen verantwoordelijkheid voor haar beestachtige geschiedenis te moeten opnemen.
Slachtoffersrol zou ik het niet noemen. De doden door Europese misdaden zijn slachtoffers, de levenden zijn 'survivors' van Europese misdaden, zowel de oudere als de jongere generatie.

De Palestijnen zijn mijn buren helemaal niet. Dat ze onterecht lijden is wel duidelijk, maar daar zijn een hele reeks groepen en mensen voor verantwoordelijk en het Europese vingertje wijzen enkel naar de Israeli's (en weigeren het conflict in de reele grotere context te zien) is absoluut onterecht. Tenslotte is uw moraliserend toontje, en alsook dat van de zovele anderen Europeanen die hetzelfde zeggen, over de zgn. joodse slachtoffersrol verwerpelijk. Dat u zich helemaal niet verantwoordelijk voelt voor de misdaden van uwe papa of opa (of de papa van uw buurman) dat kan ik me wel begrijpen en dat hoeft ook niet. Maar aangezien uw overheid geen excuses kan aanbieden voor haar historisch misdadig gedrag, bent u eigenlijk (en daarbij bedoel ik de Europese overheden maar impliciet ook de Europeanen) een vijand van het Joodse volk, in elk geval historisch en men zou ook moeten onderzoeken of dat nu nog steeds zo is.
Tja, volgens die redenering is het Amerikaanse volk dus de vijand van elke Indiaan die nog in Amerika rondloopt.
Wanneer komen de Amerikaanse excuses aan de Indianen (inzonderheid de Navajo's, die jarenlang nucleaire testen in hun reservaat moesten ondergaan, met alle gezondheidsgevolgen vandien)? Wanneer komen de herstelbetalingen? Komt er nog restitutie?
Is Amerika overigens niet even "verantwoordelijk" als de Europese geallieerden, die net als de Amerikanen op de hoogte waren van wat er in de kampen aan gruweldaden werd begaan? Hadden uitgerekend zij (de Amerikanen) niet de mogelijkheid om via bombardementen stokken in de wielen van de nazi-moordmachine te steken? Waarom werd er nooit één spoorlijn, één gaskamer, één verbrandingsoven door Amerikaanse B29's gebombardeerd, en bijvoorbeeld wel het historische centrum van Dresden, dat totaal geen militair nut had? Als je Dresden kan bereiken, kan je toch ook de kampen bereiken?
Neen, de Amerikanen moeten zeker de heilige niet uithangen. Wel de geilige, als het winsten betreft.

[Pascal L.]

Tja, volgens die redenering is het Amerikaanse volk dus de vijand van elke Indiaan die nog in Amerika rondloopt.
Wanneer komen de Amerikaanse excuses aan de Indianen (inzonderheid de Navajo's, die jarenlang nucleaire testen in hun reservaat moesten ondergaan, met alle gezondheidsgevolgen vandien)? Wanneer komen de herstelbetalingen? Komt er nog restitutie?
Is Amerika overigens niet even "verantwoordelijk" als de Europese geallieerden, die net als de Amerikanen op de hoogte waren van wat er in de kampen aan gruweldaden werd begaan? Hadden uitgerekend zij (de Amerikanen) niet de mogelijkheid om via bombardementen stokken in de wielen van de nazi-moordmachine te steken? Waarom werd er nooit één spoorlijn, één gaskamer, één verbrandingsoven door Amerikaanse B29's gebombardeerd, en bijvoorbeeld wel het historische centrum van Dresden, dat totaal geen militair nut had? Als je Dresden kan bereiken, kan je toch ook de kampen bereiken?
Neen, de Amerikanen moeten zeker de heilige niet uithangen. Wel de geilige, als het winsten betreft.

Ik vind helemaal niet dat de VS vrijggesproken moet worden op al die punten die u opnoemt maar daar ging het toch niet om ... Ik had het over 2000 jaar Europese misdaden en het gebrek aan Europese excuses ...

[labyrinth]

Tja, ik zal u maar doorsturen naar de website van de Europese Commissie zeker ... Of de Europese fondsen nu wel of niet voor Palestijnse aanslagen worden gebruikt wordt op dit moment nader onderzocht.

Aid to the Palestinians in 2004
IP/04/1001 - Brussels, 29 July 2004

See also:
EU to support reform of Palestinian Authority with new forms of aid 30/04/03

This year, assistance to the Palestinians from the European Community Budget is set to amount to around €250 million. This includes a package for the West Bank and Gaza just approved by the European Commission for €124.25 million. Today’s announcement will be followed by the immediate release of a first contribution of €26m to the new Public Financial Management Reform Trust Fund established by the World Bank. The West Bank and Gaza Strip continue to suffer from a severe economic recession. Income levels have dropped severely and the level of suffering is unprecedented. In response to this, the 2004 programme pursues two objectives: addressing urgent needs and contributing to the creation of a viable and democratic Palestinian state.

http://europa.eu.int/comm/external_relations/gaza/news/ip04_1001.htmIk zou dit dan eerder als een humanitaire hulp beschouwen maar natuurlijk zal er daar altijd wel een gedeelte minder humanitaire hulp bij zijn.
In elk geval is de "humanitaire" bijdrage van Amerika aan Israël veel belangrijker en bovendien zuiver militair want Israël kan gelukkig zijn eigen boontjes doppen voor de rest.
De Palestijnen met 60 % werkloosheid hebben wel degelijk hulp nodig. Of vindt u van niet?

http://www.ifamericansknew.org/images/econ_chart.gif (http://www.ifamericansknew.org/stats/econ.html)http://www.ifamericansknew.org/images/usaid_chart_small.gif (http://www.ifamericansknew.org/stats/usaid.html)

[Pascal L.]

Ik zou dit dan eerder als een humanitaire hulp beschouwen maar natuurlijk zal er daar altijd wel een gedeelte minder humanitaire hulp bij zijn.
In elk geval is de "humanitaire" bijdrage van Amerika aan Israël veel belangrijker en bovendien zuiver militair want Israël kan gelukkig zijn eigen boontjes doppen voor de rest.
De Palestijnen met 60 % werkloosheid hebben wel degelijk hulp nodig. Of vindt u van niet?


En dat is natuurlijk volkomen de schuld van de Israeli's eh ... Bovendien, volgens hebben de Palestijnen 40% werkloosheid, wat minder is dan vele andere landen ....

Rank Country Unemployment Rate (%)
1 Liberia 70.0
2 Djibouti 50.0
3 Kenya 50.0
4 Zambia 50.0
5 Zimbabwe 50.0
6 Lesotho 45.0
7 Mayotte 45.0
8 Reunion 42.8
9 Botswana 40.0
10 Gaza Strip 40.0
11 West Bank 40.0
12 Bangladesh 35.2
13 Bosnia and Herzegovina 35.0
14 Macedonia, The Former Yugoslav Republic of 32.0
15 Cameroon 30.0
16 Equatorial Guinea 30.0
17 Algeria 30.0
18 Libya 30.0
19 Namibia 30.0
20 South Africa 30.0



http://www.aneki.com/unemployment.html

[PollyCorrect]

Meister antisemiet?? Maar nee ... Wedden dat dit broekventje seffens ook weer begint te klagen dat hij geen kritiek mag hebben op Israel ... :lol: :lol: :lol:
Hahaha! en meteen jawel daar was Meister Brutus met zijn ***** geruis.

[Tacitus]

Ik vind helemaal niet dat de VS vrijggesproken moet worden op al die punten die u opnoemt maar daar ging het toch niet om ... Ik had het over 2000 jaar Europese misdaden en het gebrek aan Europese excuses ...Kijk, ik denk echt dat Europa een bemiddelende rol wil spelen tussen beide partijen. Daar is nood aan, zowel in hoofde van de Israëli's, als in hoofde van de Palestijnen.
Op een andere thread suggereerde ik reeds de mogelijkheid van een internationale vredesmacht, die beide partijen uit elkaar kan houden, en die wordt aangevuld met intensief diplomatiek overleg aan beide zijden. Europa wordt vertrouwd door de Palestijnen, Amerika niet.
Zo'n macht zou dus bij voorkeur samengesteld worden met Amerikaanse, Europese en Arabische troepen, en onder Europees opperbevel worden geplaatst.
Europa kan de brug maken, en misschien Amerika onder een democratische president.
Anders zitten we hier binnen tien jaar nog te bekvechten.

[Pascal L.]

Kijk, ik denk echt dat Europa een bemiddelende rol wil spelen tussen beide partijen. Daar is nood aan, zowel in hoofde van de Israëli's, als in hoofde van de Palestijnen.
Op een andere thread suggereerde ik reeds de mogelijkheid van een internationale vredesmacht, die beide partijen uit elkaar kan houden, en die wordt aangevuld met intensief diplomatiek overleg aan beide zijden. Europa wordt vertrouwd door de Palestijnen, Amerika niet.
Zo'n macht zou dus bij voorkeur samengesteld worden met Amerikaanse, Europese en Arabische troepen, en onder Europees opperbevel worden geplaatst.
Europa kan de brug maken, en misschien Amerika onder een democratische president.
Anders zitten we hier binnen tien jaar nog te bekvechten.

Kan U begrip opbrengen voor het feit dat Israeli's weinig vertrouwen hebben in de Europeanen en hun goeie wil?

[Tacitus]

In zekere zin wel: ze hebben immers geen belang bij enige Europese inmenging, aangezien die enkel hun agenda zou doorkruisen. Ik keur hun "wantrouwen" dus af.

[Pascal L.]

In zekere zin wel: ze hebben immers geen belang bij enige Europese inmenging, aangezien die enkel hun agenda zou doorkruisen. Ik keur hun "wantrouwen" dus af.

Het is meer dan een agenda, het is de geschiedenis ... Ze hebben ook geen belang bij Egyptische inmenging op hun grondgebied maar kunnen op een of andere manier toch gemakkelijker Egyptische troepen in Gaza aanvaarden dan Europese (de Israelis zijn niet verplicht die te aanvaarden eh, ze hadden ook bvb. kunnen zeggen dat ze alleen amerikaanse troepen zullen aanvaarden in Gaza) ...

[Tacitus]

Hm, u vergeet echter wel één ding: Israël is een atoommacht. Die moet je eerst toelating vragen om hun grondgebied binnen te komen.
Stel je voor dat men in de jaren '70 in Cyprus aan de Turken eerst toelating had gevraagd om VN-troepen te stationeren, en een uit de hand lopend conflict te bedwingen.

[Pascal L.]

Hm, u vergeet echter wel één ding: Israël is een atoommacht. Die moet je eerst toelating vragen om hun grondgebied binnen te komen.
Stel je voor dat men in de jaren '70 in Cyprus aan de Turken eerst toelating had gevraagd om VN-troepen te stationeren, en een uit de hand lopend conflict te bedwingen.

Ik begrijp niet goed wat dat met ons debat te maken heeft. Leg uit aub.
Volgens mij ging het gesprek over Europese inmenging mits een Europees-geleide 'vredesmacht' ... waarna ik probeerde duidelijk te maken dat Europese inmenging geen welkome aangelegenheid is en dat daar heel goeie redenen voor zijn.

[Tacitus]

Dat heeft ermee te maken dat Israël alles zal doen om een vredesmacht tegen te houden, en ook dat ze de militaire slagkracht heeft om buitenlandse inmenging te verhinderen (behalve vriendelijke - geen neutrale dus). Die Egyptenaren mogen in Gaza natuurlijk enkel het gat opvullen, maar de kern van het probleem zal die Egyptische "inmenging" zeker niet raken.
Bovendien zijn die Egyptenaren er nog lang niet.

[k9]

Zoals we twee weken geleden hebben besproken kan er van mijn kant geen begin aan vergeving komen zolang Europese regeringen geen verontschuldigingen presenteren ...
Aan wie "de joden" ? Ach wat een onzin, gaan "de joden" dan zich verontschuldigen bij de filistijnen? ,de VS aan de indianen , de spanjaarden aan de indianen, de indianen aan de indianen, de belgen aan de ...

Duitsland (waar het toch over gaat) heeft zich al uitgebreid en lang verontschuldigd, de herstelbetalingen zijn nog steeds bezig. Wat meer wil je nog, waarom zo'n speciale behandeling voor de joden?


Er is de joden veel kwaad aangedaan door de Europeanen, niet enkel tijdens de holocaust maar in de voorbije 2000 jaar ...
Europa heeft met zichzelf 2000 in oorlog gelegen, ga je nu ook beginnen hoeveel onrecht de vlamingen/belgen aangedaan zijn? Of de fransen? Of de duitsers, of de polen ?


Ik ben daar danig door ontzet zullen we maar zeggen en ik probeer ook iets aan die onrechtvaardigheden te doen ... Mijn contacten met Europa komen door dit forum en het Europese nieuws dat ik regelmatig lees ... Ik wil niet dat er 1 cent van mijn geld naar Europa gaat ... Ik voer, in de mate van het mogelijke, een persoonlijke boycott van Europese goederen (en al zeker Franse producten)
ochotekes

En altijd die fransen :lol:, waarom toch? Ik zou er medelijden beginnen mee krijgen.


en als Europa op 1 of andere manier in de problemen raakt en hulp van de VS zou nodig hebben (bvb. om nog eens bevrijd te worden, of zoals jullie zouden schrijven, om nog eens "bevrijd" te worden), dan stem ik voor de politieke kandidaat die tegen zulk een operatie is en laat Europa verder haar boontjes doppen ... Ik ben daar zeker niet beschaamd over, integendeel.
Wel als de VS nog eens hulp nodig heeft dan zal ik stemen voor diegene die hen die niet zal geven, of nog beter ik kan nu stemmen voor mensen die al de hulp aan de VS zullen wegnemen, laat ze het maar alleen doen in afghanistan, en in afrika en in azie en in iraq en in ...

:roll:

[k9]

Het is meer dan een agenda, het is de geschiedenis ...
Dat is onzin, het waren europese landen die israel de wapens verkocht waarmee ze in 47/48 zich konden verdedigen, het waren europese wapens waarmee israel won in 56 en in 67 en in 73 het waren europese landen die israel geholpen hebben de atoombom te krijgen, het waren europese landen die miljarden aan herstelbetalingen betaald hebben voor WO2, het waren europese landen die israel in de veiligheidsraad kregen, het waren/zijn europese landen die qua handel israel bevoordelen,...




Ze hebben ook geen belang bij Egyptische inmenging op hun grondgebied maar kunnen op een of andere manier toch gemakkelijker Egyptische troepen in Gaza aanvaarden dan Europese (de Israelis zijn niet verplicht die te aanvaarden eh, ze hadden ook bvb. kunnen zeggen dat ze alleen amerikaanse troepen zullen aanvaarden in Gaza) ...
:lol: wat een onzin ik weet zeker dat de meeste israelies liever europese dan egyptische troepen in hun achtertuin hebben hoor. Egypte heeft ten slotte israel al 3 keer aangevallen de laatste 60 jaar.

[labyrinth]

En dat is natuurlijk volkomen de schuld van de Israeli's eh ... Bovendien, volgens hebben de Palestijnen 40% werkloosheid, wat minder is dan vele andere landen ....

Rank Country Unemployment Rate (%)
1 Liberia 70.0
2 Djibouti 50.0
3 Kenya 50.0
4 Zambia 50.0
5 Zimbabwe 50.0
6 Lesotho 45.0
7 Mayotte 45.0
8 Reunion 42.8
9 Botswana 40.0
10 Gaza Strip 40.0
11 West Bank 40.0
12 Bangladesh 35.2
13 Bosnia and Herzegovina 35.0
14 Macedonia, The Former Yugoslav Republic of 32.0
15 Cameroon 30.0
16 Equatorial Guinea 30.0
17 Algeria 30.0
18 Libya 30.0
19 Namibia 30.0
20 South Africa 30.0



http://www.aneki.com/unemployment.html
1 Liberia 70.0
2 Djibouti 50.0
3 Kenya 50.0
4 Zambia 50.0
5 Zimbabwe 50.0
6 Lesotho 45.0
7 Mayotte 45.0
8 Reunion 42.8
9 Botswana 40.0
10 Gaza Strip 40.0

Toch leuk om weten dat het altijd nog erger kan..... U relativeert wel heel veel.
Israël mag er fier op zijn nog meer armoede te zaaien en in stand te houden in een derdewereldland en deze af te sluiten. En dat land is dan nog naast de deur en wordt ook nog eens bezet. Het heeft een dergelijke ontwikkelingsgraad dat het zich als enige in het Midden-Oosten kernwapens kan veroorloven (wat ik trouwens ten stelligste afkeur ). Hebt u nog zo'n voorbeelden die in het voordeel van Israël pleiten?
Kunnen de Israëli's nog een beetje genieten van hun stranden deze zomer ?
Ik weet het, er zijn de zelfmoordaanslagen. Wel, de beste oplossing om deze te vermijden is rechtvaardigheid.

[k9]

Toch leuk om weten dat het altijd nog erger kan..... U relativeert wel heel veel.
Israël mag er fier op zijn nog meer armoede te zaaien en in stand te houden in een derdewereldland en deze af te sluiten.
Onzin israel heeft alles gedaan om de west bank en gaza economisch op hetzelfde peil te krijgen als israel. Getuige van dat is de economische vooruitgang geboekt van 67 tot begin jaren 90' .

Einde jaren 80 was de werkloosheid onder de 5% en had de west bank en gaza een BNP per capita van boven de 4000 $ . Toen kwam de eerste intifada en vooral eind jaren 80 meer aanslagen, de israelies legden meer en meer beperkingen op de arabieren die kwamen werken in israel. Dit en de bevolkingsexplosie (groei van 6+ % elk jaar) zorgde ervoor dat ondanks de economische groei de gemiddelde levens standard achteruit ging. Tegen 92(vooral door de golfoorlog arafat had de verkeerd kant gekozen en de saudische steun viel weg) begon ook de economie achteruit te gaan en verslechterde de situatie . werkloosheid rond de 10/15%

Israel versoepelde daarop in begin 94 de wetgeving en in 95/06 was er weer economische groei (die echter bijna volledig teniet word gedaan door de bevolkingsaangroei) werkloosheid rond de 20%

94 was echter een jaar met enorm veel aanslagen, 95 ook en israel zag zich weer genoodzaakt de grenzen ten dele te sluiten met als gevolg terug achteruitgang van de economie. Arafat verloor ook meer en meer de steun van zijn arabische bondgenoten waardoor de economie steeds slechter draait . 97 was een jaar met minder aanslagen en weer worden de regulaties versoepeld gevolg weer economische groei eind 97 en vooral 98 en 99. 2000 begon goed maar door de 2e intifada en de vele aanslagen was israel weer genoodzaakt de grenzen te sluiten .

Het gecombineerde effect van de strikte regulaties aan de grens, de bevolkingsaangroei en het wegvallen van de steun van de arabische landen zirgt ervoor dat de economie in elkaar zakt, enkel de buitenlandse hulp (lees EU hulp) van rond de 1miljard € per jaar zorgt ervoor dat het gebied niet in chaos uiteen valt.


Het is duidelijk dat israel doet wat het kan, van zodra de aanslagen verminderen openen ze de grenzen, maar als israel moet kiezen tussen werkende palestijnen of dode israelies is de keuze ,begrijpelijk genoeg, snel gemaakt. Niemand kan verwachten dat israel een andere keuze maakt.

Waar israel echter NIKS aan kan doen is de bevolkingsaangroei in het gebied . Om het duidelijk te maken :

Economische groei :
1992-1996: 4.41%

Bevokingsgroei :
1992-1996 : 27.80%

BNP/capita :
1992-1996 : -36.16%

Zelfs met economisch groei gaat de levensstandard dus achteruit .

http://www.arts.mcgill.ca/mepp/unsco/qr2/qr2s1.html




Kunnen de Israëli's nog een beetje genieten van hun stranden deze zomer ?
Ik weet het, er zijn de zelfmoordaanslagen. Wel, de beste oplossing om deze te vermijden is rechtvaardigheid.
Ah dat is volledige onzin, is er geen rechtvaardigheid in heel het gebied of de situatie . Gelijk wat israel doet het is ALTIJD de slechte en gelijk wat israel doet het word ALTIJD aangevallen.


Neem nu de terugtrekking uit gaza wat zie je de mensen zeggen "hoe kunnen ze ze laten gaza over aan hamas" :roll:.

Feit is en blijft voordat israel west bank en gaza bezette was het al enkele keren aangevallen door hun buren en lag het al decenia onder aanslagen gebukt . Die bezette gebeiden zijn dus maar een klein deeltje van het geheel .

En ja ik hoop dat deisraelies genieten van hun stranden, net zoals ik hoop dat de palestijnen genieten van hun stranden.