Europees Nationalisme.

[Nietzsche]

Europees Nationalisme, is dat haalbaar?

Ondanks dat ik geen nationalist ben, vind ik dat wel iets moois hebben. Ook denk ik dat het goed voor de ontwikkeling zou zijn.

Wel moeten we compleet onafhankelijk worden van Amerika en Israël. Alleen ik vroeg mij af of het überhaupt mogelijk is allemaal. Zijn er niet al teveel verschillen binnen Europa om dat allemaal samen te brengen?

In mijn ogen is Europa namelijk al lange tijd niet "een" meer. Zo zijn er genoeg volkeren binnen Europa die een hekel aan elkaar hebben. Neem Bijvoorbeeld de Kroaten en de Serve.

Stelling is dus: Europees-Nationalisme een haalbaar iets of slechts een "mooie" illusie?

[Lof der Zotheid]

Dat is een complete illusie. Daar zijn de culturen domweg te verschillend voor.

[Vrolijk op Vrijdag]

Er zijn zeker een aantal fundamentele waarden en tradities die Europeanen met elkaar gemeen hebben. Dezelfde christelijke feesten en traditie's worden in quasi elk Europees land gevierd.
Etnisch, Religieus, cultureel en taalkundig vormt Europa, ondanks haar rijke interne diversiteit, een aparte entiteit die duidelijk verschilt van de rest van de wereld.
Bovendien waren er periodes dat verschillende landen één gebied of alliantie vormden.
Denk maar aan het Frankische rijk, het heilig roomse rijk, het Romeinse rijk. Maar ook de strijd tegen de islam en de kruistochten zijn gedeelde Europese geschiedenis.
Ook waren er cultuur- en denkstromingen zich over grote delen van Europa verspreidden. Denk maar aan de Renaissance, de Romantiek, de Barok, de scholastiek, het rationalisme, het empirisme ...

[zonbron]

Dat is een complete illusie. Daar zijn de culturen domweg te verschillend voor.

2!

Een complete illusie natuurlijk, maar misschien dat een hondertal jaren opgedrongen multicul de oplossing brengt. Laat ons vlug nog wat gelukzoekers importeren uit alle windrichtingen zodat de hardnekkige nationalistische gevoelens voor het vaderland kunnen omgedraaid worden in mooie nationalistische idealen voor de kleurrijke Europese eenheidsworst.

Let's do it!

[Calvinist]

Stelling is dus: Europees-Nationalisme een haalbaar iets of slechts een "mooie" illusie?

Het meest verwerpelijke idee in jaren.

[zonbron]

Wel moeten we compleet onafhankelijk worden van Amerika en Israël.



2!

Dat zou inderdaad mooi zijn. Werk aan de winkel...

[Calvinist]

Juist niet, we moeten de USA en Israël in de armen sluiten. Het Nederlandse Volk is onlosmakend verbonden met het Volk van Israël. Dankzij die EU worden wij verplicht een eerder "continentaal-europese" pro-Arabische koers te varen en daar heeft de Nederlander helemaal geen trek in.

[Robinus V]

Dat is een complete illusie. Daar zijn de culturen domweg te verschillend voor.

Ik denk niet dat politieke grenzen iets met culturen te maken moeten hebben.

En verschillende meningen zijn net positief. Dan is het moeilijker voor extremisten om ergens aan de macht te komen, omdat het beleid altijd een soort gemiddelde mening van Europeanen zal zijn.

[Helias]

Wel moeten we compleet onafhankelijk worden van Amerika en Israël.

Waarom zou het voor Vlaanderen beter zijn afhankelijk te zijn van Frankrijk dan van Amerika? We hebben goed geboerd onder de dominantie van de VS. Maar Frankrijk is NOOIT een vriend geweest.

[Helias]

Er zijn zeker een aantal fundamentele waarden en tradities die Europeanen met elkaar gemeen hebben. Dezelfde christelijke feesten en traditie's worden in quasi elk Europees land gevierd.
Etnisch, Religieus, cultureel en taalkundig vormt Europa, ondanks haar rijke interne diversiteit, een aparte entiteit die duidelijk verschilt van de rest van de wereld.
Bovendien waren er periodes dat verschillende landen één gebied of alliantie vormden.
Denk maar aan het Frankische rijk, het heilig roomse rijk, het Romeinse rijk. Maar ook de strijd tegen de islam en de kruistochten zijn gedeelde Europese geschiedenis.
Ook waren er cultuur- en denkstromingen zich over grote delen van Europa verspreidden. Denk maar aan de Renaissance, de Romantiek, de Barok, de scholastiek, het rationalisme, het empirisme ...
Inderdaad. Precies al de dingen die we ook gemeen hebben met de VS, Australië, Canada en Nieuw-Zeeeland.
Wie probeert een scheiding van Europa en Amerika te verantwoorden kan maar beter niet met culturele elementen komen aandraven.

[zonbron]

Juist niet, we moeten de USA en Israël in de armen sluiten. Het Nederlandse Volk is onlosmakend verbonden met het Volk van Israël. Dankzij die EU worden wij verplicht een eerder "continentaal-europese" pro-Arabische koers te varen en daar heeft de Nederlander helemaal geen trek in.

Beide zaken zijn zinloos.

Dus de USA en Israël niet langer in de armen sluiten en het "continentaal-europese" pro-Arabische project laten varen is de dringende boodschap.

Daar zie ik inderdaad wel een belangrijke taak weggelegd voor een eventueel 'Europees verbond', laat de rest maar hun eigen boontjes doppen en verder moet men zich niet inlaten met zaken waar men niets mee te maken heeft. U kan natuurlijk nog steeds de naties welke Uw voorkeur dragen persoonlijk omarmen, net zoals iedereen dat mag. Niemand zal U dat beletten, maar op de eerste plaats moeten de Europese naties zichzelf helpen.

[Bad Attila]

Europees Nationalisme, is dat haalbaar?

Ondanks dat ik geen nationalist ben, vind ik dat wel iets moois hebben. Ook denk ik dat het goed voor de ontwikkeling zou zijn.

Wel moeten we compleet onafhankelijk worden van Amerika en Israël. Alleen ik vroeg mij af of het überhaupt mogelijk is allemaal. Zijn er niet al teveel verschillen binnen Europa om dat allemaal samen te brengen?

In mijn ogen is Europa namelijk al lange tijd niet "een" meer. Zo zijn er genoeg volkeren binnen Europa die een hekel aan elkaar hebben. Neem Bijvoorbeeld de Kroaten en de Serve.

Stelling is dus: Europees-Nationalisme een haalbaar iets of slechts een "mooie" illusie?

Zoals eerder gezegd zijn er teveel interne verschillen om van "Europese nationalisme" te kunnen spreken, of men zou Europese mythes moeten uitvinden, en de geschiedenis deelsmoeten herschrijven.

Wat wel mogelijk is, is het opbouwen van een Europese identiteit Op basis van een gevoel van samenhorigheid (een zwakkere vorm van nationalisme laten we zeggen). Iets wat mogelijk gewoon is door de oprichting van de EU.

Maar uiteraard moet men eerst "nationalisme" kunnen definiëren, en dat is niet zo gemakkelijk. ;-)

[Vrolijk op Vrijdag]

Inderdaad. Precies al de dingen die we ook gemeen hebben met de VS, Australië, Canada en Nieuw-Zeeeland.


Die landen zijn dan ook gesticht door Europeanen die hun Europese cultuur hebben meegenomen.
Europeanen hebben het altijd in zich gehad om te willen kijken wat er achter de horizon ligt.
Gedreven door nieuwsgierigheid, zin voor avontuur, honger, oorlog of overbevolking zijn de Europeanen uitgewaaierd naar alle hoeken van de wereld.
Ze brachten er beschaving, stichtten steden, maakten er woestijnen tot leefbare gebieden en lieten primitieve volkeren kennis maken met superieure Europese technologie, wetenschap en geneeskunde.
Ook daar mag je als Europeaan trots op zijn.

[Helias]

Die landen zijn dan ook gesticht door Europeanen die hun Europese cultuur hebben meegenomen.
Europeanen hebben het altijd in zich gehad om te willen kijken wat er achter de horizon ligt.
Gedreven door nieuwsgierigheid, zin voor avontuur, honger, oorlog of overbevolking zijn de Europeanen uitgewaaierd naar alle hoeken van de wereld.
Ze brachten er beschaving, stichtten steden, maakten er woestijnen tot leefbare gebieden en lieten primitieve volkeren kennis maken met superieure Europese technologie, wetenschap en geneeskunde.
Ook daar mag je als Europeaan trots op zijn.

Ik ben het met je eens. Dat is ook de reden waarom ik het steeds vreemd vindt dat mensen als de OP ons per se willen scheiden van onze beschavingsgenoten over de oceaan.

[Nietzsche]

Ik ben het met je eens. Dat is ook de reden waarom ik het steeds vreemd vindt dat mensen als de OP ons per se willen scheiden van onze beschavingsgenoten over de oceaan.

Omdat de vs niets positief brengt voor de Europeanen. De vs zit vol met mensen die niet eens weten waar landen als Nederland en Duitsland liggen.

Yankee,s die enkel en alleen Nederland van naam kennen door het voetbal. De vs is enkel en alleen goed in oorlogje spelen. Kan van pas komen. Maar wanneer Europa meer verbintenis krijgt, dan komt dat ook wel goed.

[AnarchoChristophe]

Ik denk niet dat politieke grenzen iets met culturen te maken moeten hebben.

En verschillende meningen zijn net positief. Dan is het moeilijker voor extremisten om ergens aan de macht te komen, omdat het beleid altijd een soort gemiddelde mening van Europeanen zal zijn.

Ja, dat werkte geweldig in ex-Joegoslavië. Van het moment dat men daar een hoop etniciteiten en rassen samen smeet, leefde iedereen in harmonie.

Ah neen, dat leidde net tot één van de meest bloederige etnische conflicten in Europa. Oeps.

Etnisch conflict als gevolg van diversiteit is extreem goed gedocumenteerd. Je moet kleppen voor je ogen hebben om dat te ontkennen.

[Piero]

Die landen zijn dan ook gesticht door Europeanen die hun Europese cultuur hebben meegenomen. ...
Ze brachten er beschaving, stichtten steden, maakten er woestijnen tot leefbare gebieden en lieten primitieve volkeren kennis maken met superieure Europese technologie, wetenschap en geneeskunde.
Ook daar mag je als Europeaan trots op zijn.

http://s1.hbvl.be/ahimgpath/assets_img_gvl/2013/02/21/2521754/slavernij-in-mississippi-nu-pas-afgeschaft-door-blunder-id4097532-620x400.jpg

[Nietzsche]

http://s1.hbvl.be/ahimgpath/assets_img_gvl/2013/02/21/2521754/slavernij-in-mississippi-nu-pas-afgeschaft-door-blunder-id4097532-620x400.jpg

Dit laat toch juist de superioriteit van de blanke man zien? :evil::-P

[kiko]

Die landen zijn dan ook gesticht door Europeanen die hun Europese cultuur hebben meegenomen.
Europeanen hebben het altijd in zich gehad om te willen kijken wat er achter de horizon ligt.
Gedreven door nieuwsgierigheid, zin voor avontuur, honger, oorlog of overbevolking zijn de Europeanen uitgewaaierd naar alle hoeken van de wereld.
Ze brachten er beschaving, stichtten steden, maakten er woestijnen tot leefbare gebieden en lieten primitieve volkeren kennis maken met superieure Europese technologie, wetenschap en geneeskunde.
Ook daar mag je als Europeaan trots op zijn.
Kolonisatie, plundering, uitbuiting en slachting door een koloniale bril bekeken.

Goe bezig jong.

[AnarchoChristophe]

Kolonisatie, plundering, uitbuiting en slachting door een koloniale bril bekeken.

Goe bezig jong.

Gaat het nu veel beter?

Zullen we het hebben over de genocide van de van-hun-grond-beroofde blanke Boeren? Gronden die er nu onbewerkt of onkundig bewerkt bijliggen?

[Nietzsche]

Kolonisatie, plundering, uitbuiting en slachting door een koloniale bril bekeken.

Goe bezig jong.

Het is een populaire misvatting dat Europa daar alleen voor verantwoordelijk is. Ontwikkeling ging vroeger nu eenmaal altijd samen met geweld.

Al is het romantisch spreken daarover wel pervers natuurlijk.

[Sjaax]

Ik denk niet dat politieke grenzen iets met culturen te maken moeten hebben.

En verschillende meningen zijn net positief. Dan is het moeilijker voor extremisten om ergens aan de macht te komen, omdat het beleid altijd een soort gemiddelde mening van Europeanen zal zijn.²

Zie Belgiek.

[Calvinist]

Die landen zijn dan ook gesticht door Europeanen die hun Europese cultuur hebben meegenomen.
Europeanen hebben het altijd in zich gehad om te willen kijken wat er achter de horizon ligt.
Gedreven door nieuwsgierigheid, zin voor avontuur, honger, oorlog of overbevolking zijn de Europeanen uitgewaaierd naar alle hoeken van de wereld.
Ze brachten er beschaving, stichtten steden, maakten er woestijnen tot leefbare gebieden en lieten primitieve volkeren kennis maken met superieure Europese technologie, wetenschap en geneeskunde.
Ook daar mag je als Europeaan trots op zijn.

Europeanen bestaan niet, toch niet als volk in de culturele zin....

[Nietzsche]

Europeanen bestaan niet, toch niet als volk in de culturele zin....

Dat er veel variatie is, betekent niet dat Europeanen daarom niet bestaan.

[Piero]

Dat er veel variatie is, betekent niet dat Europeanen daarom niet bestaan.

Inderdaad, de Europeanen onderscheiden zich als cultuur van de bevolkingen van Azië en Afrika. De Europeanen hebben die culturen niet geheel vernietigd in drie eeuwen kolonialisme. Dat deden ze wel waar de oorspronkelijke bevolking praktisch is uitgeroeid - zoals in Australië en N. Amerika.

Azië en Afrika hebben nu een gemengde bevolking, dus ook met min of meer westers georiënteerde bevolkingsgroepen, vaak een kleine elite. Dat is ook het geval in China, dankzij de hoog ontwikkelde educatie.

[Calvinist]

Ik voel mij totaal niet verwant met Duitsers, Fransen, Belgen of Spanjaarden. Dit zijn volkeren met een totaal verschillende cultuur en gebruiken. En wat niet is zal ook nooit komen....

[Nietzsche]

Ik voel mij totaal niet verwant met Duitsers, Fransen, Belgen of Spanjaarden. Dit zijn volkeren met een totaal verschillende cultuur en gebruiken. En wat niet is zal ook nooit komen....

Niemand verplicht je dan ook om je verwant te voelen met Duitsers, Fransen, Belgen en Spanjaarden.

Dat is dan ook niet waar het over gaat. Nogmaals, dat er veel variatie is binnen Europa, betekent niet dat Europa daarom niet zou bestaan.

[Calvinist]

Europa is de naam van een continent. Niets meer, niets minder.

[Nietzsche]

Europa is de naam van een continent. Niets meer, niets minder.

No shit....

Jij stelt dat de Europeaan niet bestaat omdat er teveel variatie is binnen Europa. Alleen dat er veel variatie is betekent niet dat we niet veel dingen meer delen.

Er zijn nog steeds redelijk veel overeenkomsten qua cultuur binnen Europa.

[Calvinist]

Gaan we nou echt beweren dat er een overeenkomst is tussen Nederland en een Griek. Ja , dat het allebei mensen zijn. Maar er zijn evenveel overeenkomsten tussen pakweg een Nederlander en een Griek en een Nederlander en een Japanner.

[Snerror]

De VS is een bondgenoot, ze hebben ons al meer dan eens uit de shit gehaald. Dit in tegenstelling tot ongeveer elk moslim-land.

[meneer]

Europees Nationalisme, is dat haalbaar?

Ondanks dat ik geen nationalist ben, vind ik dat wel iets moois hebben. Ook denk ik dat het goed voor de ontwikkeling zou zijn.

Wel moeten we compleet onafhankelijk worden van Amerika en Israël. Alleen ik vroeg mij af of het überhaupt mogelijk is allemaal. Zijn er niet al teveel verschillen binnen Europa om dat allemaal samen te brengen?

In mijn ogen is Europa namelijk al lange tijd niet "een" meer. Zo zijn er genoeg volkeren binnen Europa die een hekel aan elkaar hebben. Neem Bijvoorbeeld de Kroaten en de Serve.

Stelling is dus: Europees-Nationalisme een haalbaar iets of slechts een "mooie" illusie?
Ondanks onze onderlinge geschillen vormen de Europeanen eigenlijk één volk, of eerder een verzameling van broedervolkeren met eenzelfde afkomst.
Eens we d�*�*r goed van bewust geworden zijn, zal het met de E.U. veel beter gaan. We moeten dan enkel nog goede leiders vinden. Want vandaag is het een bende onbekwame labbekakken, ofwel gewiekste bedriegers.

[Buitenwipper]

De VS is een bondgenoot, ze hebben ons al meer dan eens uit de shit gehaald.

Een mes in de rug planten van die laaggeschoolde hillybilly's is aan de orde.

[CLAESSENS Joris]

Europees Nationalisme, is dat haalbaar?

Ondanks dat ik geen nationalist ben, vind ik dat wel iets moois hebben. Ook denk ik dat het goed voor de ontwikkeling zou zijn.

Wel moeten we compleet onafhankelijk worden van Amerika en Israël. Alleen ik vroeg mij af of het überhaupt mogelijk is allemaal. Zijn er niet al teveel verschillen binnen Europa om dat allemaal samen te brengen?

In mijn ogen is Europa namelijk al lange tijd niet "een" meer. Zo zijn er genoeg volkeren binnen Europa die een hekel aan elkaar hebben. Neem Bijvoorbeeld de Kroaten en de Serve.

Stelling is dus: Europees-Nationalisme een haalbaar iets of slechts een "mooie" illusie?

Ja en nee.
Er zijn te veel verschillen in Europa om van één nationalisme te kunnen dromen.
Maar in een Europa waarin die verschillen meer maken dan slechts de som van de verschillen... is er wel een kans.
Om dat te bereiken heb je een Europa nodig waarin ieder volk zichzelf een plaats kan geven.
In een Europa der volkeren maken we wel een kans.

Daarvoor is zelfs niet zoveel nodig.
Afstappen van het socialistisch idee van de maakbare mens en aanvaarden dat die verschillen er zijn en een rijkdom uitmaken die ons al eeuwen boven water gehouden heeft.

De verlichting heeft ons heel wat gebracht, maar ook veel gekost.
Te hard hebben wij ons gefocust op het loslaten van het verleden.
We hebben uit het oog verloren dat je niet alleen een stam en takken moet hebben om vruchten te dragen... maar ook wortels...

Volkeren die hun verleden afwijzen hebben geen toekomst.

[zonbron]

Ja en nee.
Er zijn te veel verschillen in Europa om van één nationalisme te kunnen dromen.
Maar in een Europa waarin die verschillen meer maken dan slechts de som van de verschillen... is er wel een kans.
Om dat te bereiken heb je een Europa nodig waarin ieder volk zichzelf een plaats kan geven.
In een Europa der volkeren maken we wel een kans.

Daarvoor is zelfs niet zoveel nodig.
Afstappen van het socialistisch idee van de maakbare mens en aanvaarden dat die verschillen er zijn en een rijkdom uitmaken die ons al eeuwen boven water gehouden heeft.

De verlichting heeft ons heel wat gebracht, maar ook veel gekost.
Te hard hebben wij ons gefocust op het loslaten van het verleden.
We hebben uit het oog verloren dat je niet alleen een stam en takken moet hebben om vruchten te dragen... maar ook wortels...

Volkeren die hun verleden afwijzen hebben geen toekomst.

Wel wel, een VB-er met zin voor de Europese inheemse diversiteit, dat zie ik graag. Mooi zo! :clapping:

[CLAESSENS Joris]

Wel wel, een VB-er met zin voor de Europese inheemse diversiteit, dat zie ik graag. Mooi zo! :clapping:

Het VB is altijd al voor een Europa geweest. Enkel niet in de vorm zoals het nu bestaat. Wel in de vorm die ik omschreef.
Een Europa der volkeren...
8-)

[CLAESSENS Joris]

Het VB ziet dat ook bij voorkeur onder de vorm van multilaterale verdragen dan wel van een onbestuurbare en uiteindelijk door niemand meer gedragen mastodont die totaal geen voeling meer heeft met de volkeren die hem zouden moeten dragen.

[Vrolijk op Vrijdag]

Kolonisatie, plundering, uitbuiting en slachting door een koloniale bril bekeken.

Goe bezig jong.

Hoeveel Afrikaanse levens zijn er sinds de kolonisatie gered dankzij Europese geneeskunde?
Hoeveel Afrikaanse kinderen hebben leren lezen en schrijven in scholen opgericht door Europese kolonisten?

[Lof der Zotheid]

Er zijn zeker een aantal fundamentele waarden en tradities die Europeanen met elkaar gemeen hebben. Dezelfde christelijke feesten en traditie's worden in quasi elk Europees land gevierd.
Etnisch, Religieus, cultureel en taalkundig vormt Europa, ondanks haar rijke interne diversiteit, een aparte entiteit die duidelijk verschilt van de rest van de wereld.
Bovendien waren er periodes dat verschillende landen één gebied of alliantie vormden.
Denk maar aan het Frankische rijk, het heilig roomse rijk, het Romeinse rijk. Maar ook de strijd tegen de islam en de kruistochten zijn gedeelde Europese geschiedenis.
Ook waren er cultuur- en denkstromingen zich over grote delen van Europa verspreidden. Denk maar aan de Renaissance, de Romantiek, de Barok, de scholastiek, het rationalisme, het empirisme ...

Een paar gemeenschappelijke punten vormen nog lang geen gemeenschappelijke noemer. Het is niet omdat wij beiden een donkergroene broek dragen, dat we daarom een gemeenschappelijke noemer delen. Mentaliteiten zijn in Europa niet enkel van land tot land verschillend, maar zelfs van streek tot streek.

[Lof der Zotheid]

Ik denk niet dat politieke grenzen iets met culturen te maken moeten hebben.

En verschillende meningen zijn net positief. Dan is het moeilijker voor extremisten om ergens aan de macht te komen, omdat het beleid altijd een soort gemiddelde mening van Europeanen zal zijn.

Het probleem is, dat er geen "gemiddelde mening" van Europeanen bestaat. Men verwijze naar Baskenland, Vlaanderen-Wallonië, Catalonië, ed, waar de meningen diagonaal tegenover elkaar staan.

[porpo]

Europees Nationalisme, is dat haalbaar?
Ja. Om te beginnen: één taal officialiseren.
Het Latijns doen heropleven is naar mijn mening de beste, gezien bepaalde historische en culturele vervormingen, kandidaat.

[Vrolijk op Vrijdag]

Mentaliteiten zijn in Europa niet enkel van land tot land verschillend, maar zelfs van streek tot streek.

Klopt (en dat geldt niet enkel voor Europa maar ook voor andere continenten).
Maar wanneer een Fransman en een Duitser in China verblijven zullen ze merken dat ze meer met elkaar gemeen hebben dan met de Chinezen.

[porpo]

Dat is een complete illusie. Daar zijn de culturen domweg te verschillend voor.
Helemaal niet!! De topicstarter zegt zelf dat hij geen Nationalist is. Een nationaaldemocratische visie valt daar te lezen. Nationalisering, niet Nationalisme-invoering, van Europa op een democratische wijze dus politiek pluralisme (=> logische gevolgtrekking = multicultureel, multi-etnisch.. enzovoort).

Ik zie niets illusionair aan de idee.

[kiko]

Hoeveel Afrikaanse levens zijn er sinds de kolonisatie gered dankzij Europese geneeskunde?
Je hoeft geen land te claimen, leeg te roven en de bevolking te doden om vele decennia later achteraf wat geneesmiddelen uit te delen.

Je kunt ook de mensen daar helpen zonder over te gaan tot moord en diefstal.

Hoeveel Afrikaanse kinderen hebben leren lezen en schrijven in scholen opgericht door Europese kolonisten?
Zelfde opmerking.

[kiko]

Ja. Om te beginnen: één taal officialiseren.
Het Latijns doen heropleven is naar mijn mening de beste, gezien bepaalde historische en culturele vervormingen, kandidaat.
Hou het maar op het Engels. Dat is ten minste een taal die leeft, die veel niet-Engelstaligen ook begrijpen èn die een stuk gemakkelijker aan te leren is dan Latijn.

[Vrolijk op Vrijdag]

Je hoeft geen land te claimen, leeg te roven en de bevolking te doden om vele decennia later achteraf wat geneesmiddelen uit te delen.


Klopt, we hadden ook gewoon de grondstoffen kunnen exploiteren zonder iets terug te doen voor de bevolking.
Zoals de chinezen nu bezig zijn.

[Helias]

Je hoeft geen land te claimen, leeg te roven en de bevolking te doden om vele decennia later achteraf wat geneesmiddelen uit te delen.

Je kunt ook de mensen daar helpen zonder over te gaan tot moord en diefstal .
Het ene is de normale praktijk en beoefend door alle machtige beschavingen tegen minder machtige beschavingen sinds het begin der tijden.

Het andere is uitzonderlijk en enkel betracht door het westen.

[porpo]

Hoeveel Afrikaanse levens zijn er sinds de kolonisatie gered dankzij Europese geneeskunde?
Hoeveel Afrikaanse kinderen hebben leren lezen en schrijven in scholen opgericht door Europese kolonisten?
Je maakt een fout door véél verwarringen naar voren te brengen. Historische West-Europa, hedendaagse West-Europa, West-Europeaan, West-Europese machthebbers, West-Europese politici en administraties lijken bij jou eigenlijk één geheel te vormen. Door zo'n verwarring zal je niet in staat zijn om West-Europese geneesmiddelen voor Afrika van West-Europese medische gruwelexperimenten in Afrika te scheiden. En dan vanzelfsprekend zul je niet kritisch durven te denken om geneeskunde bijvoorbeeld in vraag te stellen: de chronologie ervan volgen en de manieren en productiefactoren daarvoor achter te halen: hoe, wat en waarom?

Je verdedigt iets terwijl je daar niets mee te maken hebt en op die manier link je jezelf met een geschiedenis en een actualiteit die goede en slechte kanten heeft. Welke kanten zijn goed? Miljarden stelen en centjes teruggeven is alles behalve goed, maar een antwoord op deze vraag is niet nodig: jij bent niet verantwoordelijk.

Zo geraak je nergens. Er zijn West-Europese humanisten (de grote meerderheid) en die doen allerlei goede dingen voor derde landen. Dit is wat er telt, dit is wat er moet domineren. Weg met imperialisme = weg met kapitalisme = weg met zionisme = weg met vrijmetselarij = weg met modernisme = weg met globalisme = weg met sociaaldarwinisme (wat erbij hoort: racisme, superioriteitswaanzin ..). Dat kan gebeurden wanneer de machthebbers en politici die hun aanbidden in heel de wereld (niet alleen in West-Europa) zich laten humaniseren.

[kiko]

Het ene is de normale praktijk en beoefend door alle machtige beschavingen tegen minder machtige beschavingen sinds het begin der tijden.
Het was normaal, in de Westerse wereld de dag van vandaag is het evenwel niet meer van toepassing.

Het andere is uitzonderlijk en enkel betracht door het westen.
Enkel de laatste honderd jaar, en meestal nadat er niets meer te verdienen viel in het desbetreffend land.

[Vrolijk op Vrijdag]

Goh, ik ga jouw politiek correcte jankserenade straks misschien eens lezen porpo.

Eerst even wat leukers doen.

[porpo]

Hou het maar op het Engels. Dat is ten minste een taal die leeft, die veel niet-Engelstaligen ook begrijpen èn die een stuk gemakkelijker aan te leren is dan Latijn.
Gemakkelijker zeker, maar er zijn véél die koppig zullen doen.
A European Union summit meeting already overshadowed by concerns over economic nationalism turned into a linguistic battlefield when President Jacques Chirac of France, "deeply shocked" by the sight of a fellow Frenchman speaking English, stormed out of the room. (http://www.nytimes.com/2006/03/24/world/europe/24iht-chirac.html?pagewanted=all&_r=0)

Aan de andere hand is het Latijn te verdedigen omwille van geschiedenis, véél termen in de wetenschap en in bepaalde mate verwantschap met Romaanse en Germaanse talen.

[Calvinist]

Ongeloofelijk hoe eurofiel veel Vlamingen nog steeds zijn. Dat ligt in Nederland toch wel geheel anders. Maar ja op de officiële feestdagen 11 en 21 juli hangt geen kat een vlag buiten ook dat is in Nederland geheel anders. Wij houden van onze natiestaat.

[Hugh Mannity]

Bestaat dit al niet sinds 1815?

[Nietzsche]

Ongeloofelijk hoe eurofiel veel Vlamingen nog steeds zijn. Dat ligt in Nederland toch wel geheel anders. Maar ja op de officiële feestdagen 11 en 21 juli hangt geen kat een vlag buiten ook dat is in Nederland geheel anders. Wij houden van onze natiestaat.

Al vele generaties Nederlander hier. ;-)

[Nietzsche]

Ik ben alleen wel donkerblond/bruin haar, en geen lichtblond golvend haar.

[Helias]

Het was normaal, in de Westerse wereld de dag van vandaag is het evenwel niet meer van toepassing.


Enkel de laatste honderd jaar, en meestal nadat er niets meer te verdienen viel in het desbetreffend land.

Niet juist. Al in de zestiende eeuw waren er figuren als Bartolemeus de las Casas (http://nl.wikipedia.org/wiki/Bartolom%C3%A9_de_las_Casas). Hij was enkel de voorwacht van een steeds breder wordend fenomeen in de westerse beschaving.. De anti-slavernijbeweging (http://nl.wikipedia.org/wiki/Abolitionisme_(slavernij)) (probeer maar eens een equivalent te vinden in andere beschavingen) dateert bv. van de 18e eeuw. De grootste westerse expansie (Azië en Afrika) vond plaats in de 19e eeuw. Ook dan al schreef Rudyard Kipling over The White Man's Burden (http://en.wikipedia.org/wiki/The_White_Man's_Burden).

Je kan vandaag cynisch zijn over de naiviteit en het paternalisme van dat soort ideeën en sentimenten(nog afgezien van de veelvuldige overtreding van de regels in de praktijk) maar het is wel een uniek gegeven voor de westerse beschaving. En nog steeds vandaag. Heb jij weet van enige andere beschaving die ooit het idee van ontwikkelingshulp heeft gehuldigd? Of vrijwillig aan dekolonisatie heeft gedaan?

[Calvinist]

Een Europese federatie en dito nationalisme zal er nooit komen, want er is geen Europees volk, geen Europese cultuur, geen Europees rechtsstelsel, geen Europese taal en geen Europese publieke opinie.

Bovendien is er ook niet zoiets als een duidelijk geheel van typisch Europese waarden. De Grieken hadden in de Oudheid een totaal andere vorm van waarden dan de Keltische en Germaanse volkeren hier in het Noorden.

http://english.ruvr.ru/data/2012/01/15/1247318876/4_Par6774205.jpg

[Calvinist]

dubbel/

[meneer]

Ja. Om te beginnen: één taal officialiseren.
Het Latijns doen heropleven is naar mijn mening de beste, gezien bepaalde historische en culturele vervormingen, kandidaat.

Nee, eerder Oud Germaans.:-)

[meneer]

Klopt (en dat geldt niet enkel voor Europa maar ook voor andere continenten).
Maar wanneer een Fransman en een Duitser in China verblijven zullen ze merken dat ze meer met elkaar gemeen hebben dan met de Chinezen.

Jij begrijpt het sé...ZO verschillend zijn wij helemaal niet, wij, Europeanen.

[Calvinist]

Maar wanneer een Fransman en een Duitser in China verblijven zullen ze merken dat ze meer met elkaar gemeen hebben dan met de Chinezen.

Een Fransman en een Duitser mss niet. Maar Nederlanders hebben die verschillen wel degelijk. Wij zijn geen "continentalen''....

[meneer]

Een Fransman en een Duitser mss niet. Maar Nederlanders hebben die verschillen wel degelijk. Wij zijn geen "continentalen''....

De Nederlander is de broeder van de Vlaming, kozijn van Duitsers, Fransmannen, en Engelsmannen. Achterkozijn van de Scandinavische en Slavische volkeren. Wij zijn allemaal familie man. Zélfs als JIJ je een speciaal buitenbeentje vind, en dat dan direct maar op heel Nederland projecteert. Je zit er dik naast weet je...
Chinezen echter, dat is al een heel andere genenpoel.

[E. Migrant]

Europees Nationalisme, is dat haalbaar?

Ondanks dat ik geen nationalist ben, vind ik dat wel iets moois hebben. Ook denk ik dat het goed voor de ontwikkeling zou zijn.

Wel moeten we compleet onafhankelijk worden van Amerika en Israël. Alleen ik vroeg mij af of het überhaupt mogelijk is allemaal. Zijn er niet al teveel verschillen binnen Europa om dat allemaal samen te brengen?

In mijn ogen is Europa namelijk al lange tijd niet "een" meer. Zo zijn er genoeg volkeren binnen Europa die een hekel aan elkaar hebben. Neem Bijvoorbeeld de Kroaten en de Serve.

Stelling is dus: Europees-Nationalisme een haalbaar iets of slechts een "mooie" illusie?

Nationalisme hoort samen met democratie op de mesthoop van de geschiedenis.

[AnarchoChristophe]

Nationalisme hoort samen met democratie op de mesthoop van de geschiedenis.

Was jij geen tribalist? Impliceert dat geen etnische of culturele identiteit, net als etnisch of cultureel nationalisme?

[Nietzsche]

Nationalisme hoort samen met democratie op de mesthoop van de geschiedenis.

Anti-Nationalisme hoort samen met dictatuur op de mesthoop van de geschiedenis.

Niveau mensen !.

[E. Migrant]

Was jij geen tribalist? Impliceert dat geen etnische of culturele identiteit, net als etnisch of cultureel nationalisme?

Naties en volkeren en ethniën houden geen rekening met de verschillen tussen de individuen. Democratie is zo'n truuk die men heeft uitgevonden om die verschillen te trachten te neutraliseren. Desnoods stopt men de mensen in een quasi-criminele categorie als ze niet meewillen, zoals degenen die men tegenwoordig bijvoorbeeld vervolgt voor "racisme".

Samenlevingsverbanden van gelijkgezinden daarentegen hoeven al die kunstmatige 'identiteiten' niet.

Er is wel degelijk zoiets als een Europese basiscultuur, maar de variaties hierop lopen eerder door alle landen en lagen heen, in plaats van dat ze zich vooral binnen 'naties' of 'volkeren' zouden manifesteren.

Islamofielen en islamofoben heb je in elk land van Europa, en elk van de twee is een variatie op een Europese basiscultuur.

[AnarchoChristophe]

Naties en volkeren en ethniën houden geen rekening met de verschillen tussen de individuen. Democratie is zo'n truuk die men heeft uitgevonden om die verschillen te trachten te neutraliseren. Desnoods stopt men de mensen in een quasi-criminele categorie als ze niet meewillen, zoals degenen die men tegenwoordig bijvoorbeeld vervolgt voor "racisme".

Samenlevingsverbanden van gelijkgezinden daarentegen hoeven al die kunstmatige 'identiteiten' niet.

Er is wel degelijk zoiets als een Europese basiscultuur, maar de variaties hierop lopen eerder door alle landen en lagen heen, in plaats van dat ze zich vooral binnen 'naties' of 'volkeren' zouden manifesteren.

Islamofielen en islamofoben heb je in elk land van Europa, en elk van de twee is een variatie op een Europese basiscultuur.

Akkoord, maar homogeniteit in etniciteit creëert wel degelijk een bepaalde mate van eensgezindheid, cultuur misschien nog meer. Multicul en etnische diversiteit creëren daarentegen conflict.

Identiteit gaat voor mij ook veel verder dan etniciteit en cultuur, maar ik vind het een mooi begin.

[Calvinist]

Wij zijn allemaal familie man.

Spreek alvast voor jezelf. IK ben helemaal geen familie in die volkse zin dan. Nederlanders hebben behalve de taal weinig gemeen met Vlamingen en andere continentalen. Onze cultuur en manier van leven is gewoon anders en dat eurofiele gelul is te belachelijk voor woorden....

[Nietzsche]

Spreek alvast voor jezelf. IK ben helemaal geen familie in die volkse zin dan. Nederlanders hebben behalve de taal weinig gemeen met Vlamingen en andere continentalen. Onze cultuur en manier van leven is gewoon anders en dat eurofiele gelul is te belachelijk voor woorden....

Nederlanders hebben behalve taal met elkaar in de volkse zin ook weinig tot niets gemeen.

Maar dat is dan ook niet waarover het gaat.

[Kameraad Mauser]

Spreek alvast voor jezelf. IK ben helemaal geen familie in die volkse zin dan. Nederlanders hebben behalve de taal weinig gemeen met Vlamingen en andere continentalen. Onze cultuur en manier van leven is gewoon anders en dat eurofiele gelul is te belachelijk voor woorden....


Dan kun je hetzelfde stellen voor die zogenaamde verwantschap van de Nederlander met de Angelsaksische wereld.

[mvd]

Europees Nationalisme, is dat haalbaar?

Ondanks dat ik geen nationalist ben, vind ik dat wel iets moois hebben. Ook denk ik dat het goed voor de ontwikkeling zou zijn.

Wel moeten we compleet onafhankelijk worden van Amerika en Israël. Alleen ik vroeg mij af of het überhaupt mogelijk is allemaal. Zijn er niet al teveel verschillen binnen Europa om dat allemaal samen te brengen?

In mijn ogen is Europa namelijk al lange tijd niet "een" meer. Zo zijn er genoeg volkeren binnen Europa die een hekel aan elkaar hebben. Neem Bijvoorbeeld de Kroaten en de Serve.

Stelling is dus: Europees-Nationalisme een haalbaar iets of slechts een "mooie" illusie?

Het is zelfs geen 'mooie' illusie. Europa is geen natie. Een echte Europese eenheid kan pas bereikt worden wanneer je een politieke unie hebt en de eigenheid van de Europese volkeren vernietigd. Kleine talen/identiteiten kunnen gemakkelijker worden vernietigd, maar in Europa zul je toch onvermijdelijk met een paar grote groepen overblijven (DUI, FR, ENG, SPA?). Dus niet mogelijk volgens mij op lange termijn.