GEEN JOOD ? ah dan bent u geen MENS !!

[bruut geweld]

opgelet : ik wil dit niet op zijn "bloks" interpreteren en insinueren dat dit beschamend stukje voor elke jood geldt, want dat doet het zeker NIET !
Maar deze houding binnen de joodse gemeenschap (een gedeelte ervan) is vele vlamingen onbekend. Het verklaart ook de houding van het bewind in Israel vandaag. en het is allemaal terug te voeren tot "het uitverkoren VOLK"
Niet jood ? wel dan bent u geen menselijk wezen !
Het onschuldige slachtoffer...not really !

A degrading memorial http://www.haaretz.com/hasen/images/0.gifhttp://www.haaretz.com/hasen/images/0.gifbron : By Alexander Yakobson,The writer is a lecturer in history at the Hebrew University of Jerusalem.http://www.haaretz.com/hasen/images/0.gifhttp://www.haaretz.com/hasen/images/0.gifIn the ultra-Orthodox neighborhood of Beit Yisrael, the Jerusalem municipality has erected a memorial to the fatalities of the August 2003 terror attack on the No. 2 bus: a memorial plaque bearing the names of those who were killed. The name of one of the dead, Maria Antonia Reslas of the Philippines, was engraved separately from the others, and she was given the title "Mrs.," while the Jewish dead were awarded the title "sainted" (kadosh). "Shortly after the ceremony," the newspaper (Haaretz Hebrew edition, August 9) reports, "there was already evidence of the scratching that unknown persons had done over Reslas' name."

http://www.haaretz.com/hasen/images/0.gifhttp://www.haaretz.com/hasen/images/0.gifThe damage to the plaque is an ugly act of vandalism but the plaque itself, which officially declares that one of the dead is a second-class victim because she is not Jewish, is far more shameful and ugly. This is not a matter of an act by extremists. The hand hesitates to write this, but the truth must be told: The municipality of Jerusalem decided to degrade the woman who was killed out of consideration for the feelings of the public.

These things are not being written out of a tendency to "devour the ultra-Orthodox." This phenomenon, about which the ultra-Orthodox public complains a lot, does indeed exist, and it deserves condemnation like any other manifestation of hostility toward an entire community. However, the story of the plaque brings to mind a phenomenon of the opposite sort: The mayor of the city of Jerusalem is an ultra-Orthodox politician, Uri Lupolianski, who was elected with the help of the votes of a considerable number of liberal voters who remembered to his credit his praiseworthy activity at Yad Sarah [an organization which provides medical equipment to the needy].

The terrible suicide attack on bus No. 2, in which entire families were killed, aroused profound identification among the general public with its ultra-Orthodox victims. Many people spoke, with admiration and even envy, about the dignified way in which the ultra-Orthodox coped with their disaster. That is to say, precisely on the background of this incident there has been an evident willingness on the part of many secular people not only to respect the ultra-Orthodox, but also to recognize the seemly aspects of their world.

Is it really the halakha (Jewish religious law) that necessitated the degrading inscription of the name of the woman who was killed? It is known that the halakha prohibits the burial of Jews and non-Jews together. Does this prohibition also apply to a memorial plaque? If the title "kadosh" is reserved, according to tradition, exclusively for Jews, would it not have been possible to relinquish it? And if indeed there is no possibility, according to the halakha and tradition as interpreted by the ultra-Orthodox, of mentioning Jews and non-Jews together in a dignified way, would it not have been preferable not to have posted the plaque? Are official memorial plaques a religious requirement?

The truth is that this is not a matter, in this case at least, of halakhic requirements. However, this is also not merely a manifestation of insensitivity, but rather of a perception that is deeply rooted in broad circles of ultra-Orthodox society - even if it must not, of course, be attributed to every single ultra-Orthodox person. This perception refuses to accept a non-Jewish person as being of equal worth and to internalize the fact that here, in Israel, we are not a Jewish community that is concerned only for its members but rather a sovereign state that is responsible for everyone who lives in its territory.

This attitude toward non-Jews has nothing to do with the Jewish-Arab conflict and the feelings of fear and hostility that it arouses; the dead woman who was treated with contempt in Jerusalem is a victim of Arab terror. Nevertheless, it is clear that this basic approach toward non-Jews has implications in the Jewish-Arab context. Public opinion surveys show that hostility toward the Arabs is stronger among the ultra-Orthodox than among other segments of the public.

Is an ultra-Orthodoxy possible that is not based on these perceptions? It is to be hoped that it is. There are ultra-Orthodox Jews abroad that differ from this approach in important respects. In Israel, too, there are examples of a different approach: Yad Sarah, for example, also cares devotedly for non-Jews in need. The question is whether the ultra-Orthodox public in Israel, including its leaders and its spokesmen, is prepared to rid itself entirely of the view that non-Jews are not really human beings. 8O If the answer is negative, this does not bode well for initiatives that aim to nurture dialogue and understanding between various segments of the Israeli public.

[Tommy_]

Nog eens een bewijs dat de Joden 1 van de grootste racisten zijn in de wereld. Kvrees dat de meer vredevolle oppositie in Israel uiteindelijk toch het onderspit gaat moeten delven. Wat de Joden en Palestijnen doen onder elkaar is soms echt schandalig maar de beide partijen vragen erom.

[VlaamseBelg]

Dit is nog het minste, het is gewoon hun geloof. Het is zoals wij iemand met een doctoraat ook opeens doctor noemen, ook al is dat ook maar een mens die moet eten en drinken of hij gaat dood. Als de familie van die vrouw daar geen aanstoot aan neemt moet de rest van de wereld zich daar ook niet mee moeien, het is nog niet zo erg dat niet-joden met een speciale armband moeten rondlopen he.

Het is erger als hun godsdienst hen verplicht om op Palestijns grondgebied huizen te bouwen, omdat dan de langverwachte Messias zal komen.

Of je het nu eens bent met een Palestijnse staat of niet, het is olie op het vuur gooien, maar ultra-ortodoxen zijn nu eenmaal de extremisten van het jodendom, en net zoals hun tegenhangers bij andere godsdiensten niet echt vatbaar voor enige verstandelijke redenering.

[Tommy_]

Wat voor vergelijking is dat nu? Iemand die zich dokter mag noemen heeft er wel iets voor gedaan......Voor de rest gaak wel akkoord maar zelfs al moet de rest van de wereld er niet mee moeien stel nu dat wij dat eens doen hier, hoe zal de wereld dan nie reageren?

[Omega]

Heb er maar één ding op te zeggen jong: als die mens dat graag denkt, mij niet gelaten. Zolang dat 'm uit mijn huis blijft, mij niet in elkaar timmert of m'n auto steelt denkt 'm voor mijn part dat de evenaar door zijn gat loopt.

[VlaamseBelg]

Dat gebeurt hier ook, zelfs ons koningshuis lijdt eronder. Als ge uwe kleine wilt laten dopen en de peter is toevallig geen katholiek... Omgekeerd zal dat ook wel het geval zijn, maar het toont toch maar hoe kleinzielig mensen kunnen zijn.

[Sinistra]

Nog eens een bewijs dat de Joden 1 van de grootste racisten zijn in de wereld. Kvrees dat de meer vredevolle oppositie in Israel uiteindelijk toch het onderspit gaat moeten delven. Wat de Joden en Palestijnen doen onder elkaar is soms echt schandalig maar de beide partijen vragen erom.

Joden snijden géén westerlingen de kéél over, Joden motten géén vrouwen in elkaar die zonder hoofddoek de straat op lopen, Joden komen niet feestend op straat als ergens 5.000 mensen op brutale wijze het leven wordt ontnomen...dus hou u commentaar voor uzelf..

[Nello]

mooi zo, Timmeke, daar ben ik het volledig mee eens. Buiten het feit dat er iewat extreme uitwassen van het judaisme zullen bestaan (net zoals die overal bestaan) is dit een zeer passieve godsdienst, die men niet kan beschuldigen van terroristische aanslagen te plegen ed., tenzij je de opstand van Warshau in de jaren 40 als terrorisme zou aanzien.

[ingenious]

mooi zo, Timmeke, daar ben ik het volledig mee eens. Buiten het feit dat er iewat extreme uitwassen van het judaisme zullen bestaan (net zoals die overal bestaan) is dit een zeer passieve godsdienst, die men niet kan beschuldigen van terroristische aanslagen te plegen ed., tenzij je de opstand van Warshau in de jaren 40 als terrorisme zou aanzien.
het is niet omdat aanvallen gepleegd worden door een nationaal leger, dat ze minder erg zijn dan terroristische aanslagen.

[Sinistra]

het is niet omdat aanvallen gepleegd worden door een nationaal leger, dat ze minder erg zijn dan terroristische aanslagen.

Ooit gehoord van het recht op zelfverdediging???

[Nello]

ik vind de vergelijking vrij walgelijk.

Wat moet Israel doen? zich laten afmaken, zoals ze de hele geschiedenis hebben laten gebeuren? Het is wel erg dat nu ze zich kunnen verdedigen, ze het niet mogen. Zijn de mensen soms bang geen zondebok meer te hebben als er weer iets misloopt?

Leer eerst de geschiedenis rond het moderne Israel (hoe ze het land GEKOCHT hebben), en vraag u dan af: dulden we dat er fundamentalistische moordenaars onze bussen en restaurants opblazen?

Vraag u eens af hoeveel landen er in heel het midden-oosten zijn die werk geven aan Palestijnen, die hun onderwijs ook openstellen voor Palestijnen, die de ziekenhuizen openen voor Palestijnen... en kom dan nog eens zeggen dat het terroristen zijn.

[Nello]

Ooit gehoord van het recht op zelfverdediging???
bovenstaande post van mij is niet op u bedoeld hoor

[ingenious]

Ooit gehoord van het recht op zelfverdediging???
moet je je verdedigen tegen palestijnse baby's? de maatregelen die israel neemt zijn veel meer dan zuivere zelfverdediging.

beide partijen maken fouten, ze zijn beide schuldig aan het vermoorden van onschuldigen. of niet soms?

[Nello]

enig verschil: Israel gaat niet doelbewust babys afmaken, de palestijnen wel.

[ingenious]

ik vind de vergelijking vrij walgelijk.

Wat moet Israel doen? zich laten afmaken, zoals ze de hele geschiedenis hebben laten gebeuren? Het is wel erg dat nu ze zich kunnen verdedigen, ze het niet mogen. Zijn de mensen soms bang geen zondebok meer te hebben als er weer iets misloopt?

Leer eerst de geschiedenis rond het moderne Israel (hoe ze het land GEKOCHT hebben), en vraag u dan af: dulden we dat er fundamentalistische moordenaars onze bussen en restaurants opblazen?

Vraag u eens af hoeveel landen er in heel het midden-oosten zijn die werk geven aan Palestijnen, die hun onderwijs ook openstellen voor Palestijnen, die de ziekenhuizen openen voor Palestijnen... en kom dan nog eens zeggen dat het terroristen zijn.
vergelding is geen verdediging. beide partijen maken zich hier schuldig aan.

het leed dat de joden in de concentratiekampen is aangedaan is verschrikkelijk. het mag echter geen rol spelen in het midden-oosten conflict. de palestijnen hadden niks met die concentratiekampen te maken.

[JusticeLover]

De joden hebben veel erge dingens meegemaakt maar wat ze meegemaakt hebben willen ze nu aan anderen proeven. Ik ben benieuwd wat de houding van EU zal zijn tegen Israël.

-West-Israël (Amerika) luisteren en zwijgen over wat ze verkeerd doen. Geen aansprakelijkheid hebben wat mensenrechten betreft. Maar economisch wel afhankelijk zijn.

-Of een Europese reddingstroepen sturen naar Oost-Israël (Israël) en hem dwingen om te accepteren dat zij de gebieden zullen beschermen waar interventies zijn. Met andere woorden West-Israël laten tonen dat er ook niet-joden op de wereld zijn.

Ik had gehoord dat er in Thora stond dat Joden de opperste mensen zijn en niet-joden niet moeten behandelt worden als een goede mens. Het is net zoals ik zei afwachten wat EU slapende reus zal doen.

[Nello]

dat zeg ik toch nergens?

Hoe zou jij het aanpakken? geef eens het alternatief...
als ze een muur bouwen is het niet goed, als ze terroristen liquideren is het een schande, wat moeten ze dan doen?

[Nello]

Ik had gehoord dat er in Thora stond dat Joden de opperste mensen zijn en niet-joden niet moeten behandelt worden als een goede mens. Het is net zoals ik zei afwachten wat EU slapende reus zal doen.
Dat heb je dan duidelijk verkeerd gehoord. Lees de Thora eens...

Er staat dat de Joden het uitverkoren volk zijn (staat ook in de Bijbel), maar dat ze andere mensen met respect dienen te behandelen.

David Ben Goerion heeft ooit nog gezegd tegen de Joden: "Indien je spreekt over Allah, spreek die naam uit met respect"

[ingenious]

dat zeg ik toch nergens?

Hoe zou jij het aanpakken? geef eens het alternatief...
als ze een muur bouwen is het niet goed, als ze terroristen liquideren is het een schande, wat moeten ze dan doen?
een eenvoudige oplossing is er jammer genoeg niet, dat heb ik ook nooit beweerd.

waar ik tegen reageerde is het feit dat er hier mensen zijn die isreal als het onschuldige slachtoffer blijven beschouwen, en de palestijnen als de grote boeman. het verhaal is echter niet zwart-wit. beide maken fouten.

er is echter 1 verschil. bij de palestijnen gaat het om terrorisme, wat moeilijk te controleren valt.

bij isreal gaat het geweld uit van de staat. naast de bombardementen, worden palestijnse gebieden bezet, palestijnen worden beperkt in hun bewegingsvrijheid, waardoor mensen niet naar hun werk kunnen, en kinderen niet naar school,...

deze situatie lijdt tot enorme frustraties onder de palestijnen, en die gaat de zelfmoordaanslagen niet doen verminderen!

[Nello]

ergo: laten doen, Israel, dan gaat de frustratie weg?

[ingenious]

ergo: laten doen, Israel, dan gaat de frustratie weg?

heb ik dat gezegd?

hun huidige 'oplossing' maakt de problemen echter alleen maar groter.

zoals ik al zei, ik heb jammer genoeg geen mirakeloplossing. maar volgens mij zou een gedeeltelijke terugtrekking uit de bezette gebieden echter al een stap in de goede richting zijn.

[Andrei Rublev]

Ik had gehoord dat er in Thora stond dat Joden de opperste mensen zijn en niet-joden niet moeten behandelt worden als een goede mens. En ik had gehoord dat een kieken tanden had en dat koeien kunnen vliegen...
Met 'ik had gehoord dat'-uitspraken zullen misverstanden en vooroordelen nog lang de wereld blijven beheersen.

[Nello]

Kritiek op israel is terecht
MEYER: ZELF EEN HOLOCAUST SURVIVOR :"hetgeen israel de palestijnen aandoet is hetzelfde
als datgene wat de nazi's de joden aandeden in de jaren 30"
enkele fotos:

http://www.cedricvloemans.be/fotosholocaust/foto1.jpghttp://www.cedricvloemans.be/fotosholocaust/foto4.jpghttp://www.cedricvloemans.be/fotosholocaust/foto5.jpghttp://www.cedricvloemans.be/fotosholocaust/foto10.jpg
http://www.cedricvloemans.be/fotosholocaust/foto2.jpghttp://www.cedricvloemans.be/fotosholocaust/foto6.jpghttp://www.cedricvloemans.be/fotosholocaust/foto12.jpghttp://www.cedricvloemans.be/fotosholocaust/foto7.jpg
http://www.cedricvloemans.be/fotosholocaust/foto3.jpghttp://www.cedricvloemans.be/fotosholocaust/foto8.jpghttp://www.cedricvloemans.be/fotosholocaust/foto9.jpghttp://www.cedricvloemans.be/fotosholocaust/foto11.jpg

Ik durf betwijfelen dat het er zo aan toegaat in de Palestijnse gebieden...

[Nello]

heb ik dat gezegd?

hun huidige 'oplossing' maakt de problemen echter alleen maar groter.

zoals ik al zei, ik heb jammer genoeg geen mirakeloplossing. maar volgens mij zou een gedeeltelijke terugtrekking uit de bezette gebieden echter al een stap in de goede richting zijn.
ter info:

Ooit heeft Israel de Westbank niet in handen gehad. Op zich niet erg mochten de waterbronnen van heel het land er niet liggen. Wat gebeurde er? De zoveelste inval in Israel ging gepaard met vergiftiging van het drinkwater. Zou jij je bronnen nog afstaan?

Nu willen ze Gaza verlaten, en wat gebeurt er? de wereld staat op zn kop, want de orde en het gezag zal er verdwijnen...

[bruut geweld]

Wel weL de zoveelste


LEZEN IS UW STERKSTE KANT NIET ZKER ?

1; meyer heeft ZELF in die kampen gezeten...
2; begin jaren DERTIG dus VOOR de kampen...
3; gelieve op topic te blijven, persoonlijke aanvallen dat zullen joodse fundi's wel genoeg doen...

[Nello]

heb ik dat gezegd?
Gelukkig, want twee jaar geleden heeft Israel dat geprobeerd, met als gevolg dat er twintig tieners zijn opgeblazen aan een discotheek door een gefrustreerde palestijn.

[bruut geweld]

ter info:

Ooit heeft Israel de Westbank niet in handen gehad. Op zich niet erg mochten de waterbronnen van heel het land er niet liggen. Wat gebeurde er? De zoveelste inval in Israel ging gepaard met vergiftiging van het drinkwater. Zou jij je bronnen nog afstaan?

Nu willen ze Gaza verlaten, en wat gebeurt er? de wereld staat op zn kop, want de orde en het gezag zal er verdwijnen...
ze HADDEN DAAR NOOIT MOETEN ZIJN !! en zeker niet blijven ...nog veel minder het INPIKKEN...

[Nello]

Wel weL de zoveelste


LEZEN IS UW STERKSTE KANT NIET ZKER ?

1; meyer heeft ZELF in die kampen gezeten...
2; begin jaren DERTIG dus VOOR de kampen...
3; gelieve op topic te blijven, persoonlijke aanvallen dat zullen joodse fundi's wel genoeg doen...
er is geen sprake van een persoonlijke aanval, en geloof mij, in de jaren dertig was het leven voor de jood geen lachertje meer. Nergens staat 'begin' jaren dertig.
Verder is het eerste kamp opgericht in 1933 :)

Kristallnacht en zo was ook niet in de jaren 40...

[Nello]

ze HADDEN DAAR NOOIT MOETEN ZIJN !! en zeker niet blijven ...nog veel minder het INPIKKEN...
Idioot, dat noemt men oorlogsbuit, net als Eupen, Malmedy etc. Hadden de arabische landen Israel niet aangevallen, was dat nooit gebeurd, maar ja...

[bruut geweld]

er is geen sprake van een persoonlijke aanval, en geloof mij, in de jaren dertig was het leven voor de jood geen lachertje meer. Nergens staat 'begin' jaren dertig.
Verder is het eerste kamp opgericht in 1933 :)

Kristallnacht en zo was ook niet in de jaren 40...
en zo....:lol:
ongeveer zoiets he...
Amnesty Dossier Israel 2004
Misdaden tegen de menselijkheid begaan door Israel in 2003:

- Het israelische leger doodde ong.600 Palestijnen,onder wie meer dan 100 kinderen (meestal onwettig bij roekeloze bombardementen op woonwijken)
-Door de bouw van een illegale scheidingsmuur belanden Palestijnen in geisoleerde enclaves met als gevolg ongekende armoede,werkloosheid en gezondheidsproblemen.
-het tegenhouden van medische hulp aan Palestijnen in nood.
-Het Israelische leger vernielde enkele honderden huizen,vele hectares
landbouwgrond en honderden winkels.
-Vijftienhonderd Palestijnen werden zonder vorm van proces of aanklacht
gevangengezet.
Het volledige dossier is te lezen op de site www.amnesty.nl (http://www.amnesty.nl/) bij de rubriek
landendossiers

[Nello]

tja, als ze stoppen met bussen op te blazen, dan hoeft die muur niet, heel simpel en eenvoudig.

[bruut geweld]

PS : U WEET TOCH WEL DAT MEYER ZELF EEN JOOD IS DIE DE PERIODE HELEMAAL ZELF HEEFT MEEGEMAAKT IS NAZI DUITSLAND ?

U als BELG weet het natuurlijk veel beter...

[Nello]

ach, jongen, ik kan u zelfs joden brengen die de holocaust onkennen...
loop al op met uw meyers, waarom sprak hij niet tijdens de eerste intifada?

Geloof mij, over WOII en de holocaust weet ik wel voldoende ja...

[bruut geweld]

tja, als ze stoppen met bussen op te blazen, dan hoeft die muur niet, heel simpel en eenvoudig.
Simpel he !!
en de nederzettingen die gebouwd worden zijn OOK om het terrorisme te bestrijden.
De LOCATIE van de muur die De Palestijnse staat in tween snijdt en onleefbaar maakt, los dat men land INPIKT, dat is uiteraard om het terrorisme te bestrijden

Jaja, het is idd simpel...

[ingenious]

ter info:

Ooit heeft Israel de Westbank niet in handen gehad. Op zich niet erg mochten de waterbronnen van heel het land er niet liggen. Wat gebeurde er? De zoveelste inval in Israel ging gepaard met vergiftiging van het drinkwater. Zou jij je bronnen nog afstaan?

Nu willen ze Gaza verlaten, en wat gebeurt er? de wereld staat op zn kop, want de orde en het gezag zal er verdwijnen...
de tegenstanders van ontruiming van de gazastrook vind je vooral in israel zelf. sharon krijgt het niet aan zijn achterban verkocht. in tegendeel, ze gaan gewoon verder met koloniseren:

van vrtniews.net


Zeker 5 doden door Israëlische rakethttp://vrtnieuws.telenet-media.be/html/snelnieuws/images/spacer.gifIn de stad Gaza zijn zeker vijf Pales-
tijnen om het leven gekomen tijdens een
Israëlische raketaanval op een huis
waar leden van de radicale organisatie
Hamas zich schuil hielden. Er vielen
ook verscheidene gewonden.

Bij een inval elders in de Gazastrook
heeft het Israëlische leger een topman
van de Al Aqsa-brigades opgepakt.

Het geweld in Gaza komt er aan de voor-
avond van een congres van de Likoed-
partij van premier Sharon. Die heeft
het moeilijk om partijleden achter zijn
plan te krijgen om Gaza te ontruimen.
Om critici te paaien heeft Sharon toe-
gezegd om nog 1.000 joodse woningen te
bouwen op de Westelijke Jordaanoever


is dat dan een oplossing?

[bruut geweld]

ach, jongen, ik kan u zelfs joden brengen die de holocaust onkennen...
loop al op met uw meyers, waarom sprak hij niet tijdens de eerste intifada?

Geloof mij, over WOII en de holocaust weet ik wel voldoende ja...Ach VENTJE dat maakt HOEGENAAMD geen indruk.
1. U hebt het ZELF niet ondervonden, dus ik vertrouw eerder op daadwerkelijke ervaring ipv subjectieve visies.
2. Uw pretenderen van diepgaande kennis van de holocaust siert u ...daarmee willen uitpakken minder.
3. Zionisten (dertigers)beschuldigden Meyer van een anti semiet te zijn...Groot was hun schaamte toen ze beseften WIE hij was.:oops:

Waarom niet toen en nu wel ?
Jaja, we weten het , slachtofferrol uitspelen he.

[Nello]

de palestijnse staat? tiens, wanneer is die geproclameerd? juist ja, in 1948, toen er enkele landen tegen de splitsing stemden... ja, de palestijnen en de arabische buren...

je moet de rollen niet omkeren he: de muur komt er net omdat er uit die gebieden terroristen komen, niet omgekeerd.

De muur kwam er hiervoor:
http://www.cedricvloemans.be/terrorismeisrael/foto1.jpg
http://www.cedricvloemans.be/terrorismeisrael/foto2.jpg
http://www.cedricvloemans.be/terrorismeisrael/foto3.jpg
http://www.cedricvloemans.be/terrorismeisrael/foto4.jpg

[Nello]

de tegenstanders van ontruiming van de gazastrook vind je vooral in israel zelf. sharon krijgt het niet aan zijn achterban verkocht. in tegendeel, ze gaan gewoon verder met koloniseren:


En de wereld, én de palestijnen...

[Nello]

Ach VENTJE dat maakt HOEGENAAMD geen indruk.

2. Uw pretenderen van diepgaande kennis van de holocaust siert u ...daarmee willen uitpakken minder.

?? en u insinueert? mag iemand niet uitpakken met zijn kennis?

[bruut geweld]

stel u voor : de palestijen hebben geen eigen staat, maar het land waar ze al eeuwen op wonen wordt weggeven door de VN ...

en dat die dat niet wilden aanvaarden !! straf he

Als wij onze vorige kolonie kongo aan de joden hadden gegeven, hadden de zwarten ook niet moeten komen klagen niet ? want volgens de Vn hadden ze immers geen officiele staat... knap argument

[bruut geweld]

?? en u insinueert? mag iemand niet uitpakken met zijn kennis?
ik insinueer niets. ik ZEG dat u een blaaskaakje bent .die zichzelf en zijn kennis wel eens zou kunnen overschatten.
zo beter ?

[bruut geweld]

Idioot, dat noemt men oorlogsbuit, net als Eupen, Malmedy etc. Hadden de arabische landen Israel niet aangevallen, was dat nooit gebeurd, maar ja...
oorlogsbuit...

zoiets als belgie, nederland etc onder de nazi's...(hoewel ZIJ hadden aangevallen,maar het principe is hetzelfde)
Yep ! wij hadden dat ook maar moeten aanvaarden..verzet was zeker uit den boze , want dan zouden de rechtmatige eisen van de Duitsers om onze gebieden voorgoed te annexeren alleen maar legitiemer worden he...

weeral bijzonder knap!

[JusticeLover]

En ik had gehoord dat een kieken tanden had en dat koeien kunnen vliegen...
Met 'ik had gehoord dat'-uitspraken zullen misverstanden en vooroordelen nog lang de wereld blijven beheersen.
Die vooroordelen zijn ook over moslims. Als ze over moslims gaan wil men al te snel bevestigen so waarom niet als ze over joden gaat? Immers zei een pervert ik weet niet van waar dat mannen hun vrouwen moeten slaan, elke jood verneukt, .... Als het om zulke uitspraken gaat horen we niet veel "wijze" mensen hoe zou dat komen?

[The Desertfox]

De Jood begint zichzelf eindelijk te bewijzen helemaal geen onschuldig lammetje te zijn die enkel een zondebok is in de geschiedenis van de mensheid.
Het huidig conflict toont aan dat ze niet veel beter zijn en ook in staat zijn gruwelijkheden te kunnen begaan.
Het masker begint weg te vallen en langzaam aan krijgen we het ware gelaat van de "eens onschuldige" Jood te zien.

[VlaamseBelg]

De militanten houden zich schuil in hun eigen huis, dus als ze die willen aanvallen, treffen ze ook de rest van het gezin. Een spijtige zaak, maar er is geen enkel ander land dat het anders zou doen. De muur is een "logische" reactie, maar van wat ik heb gehoord is het nutteloos. Er zijn plaatsen waar mensen nog steeds ongemoeid langs de muur kunnen (hij is niet overal van beton gemaakt), dus de terroristen tegenhouden doet de muur niet. Wel moeten ziekenwagens voor dringende hulp nu nog verder omrijden en in sommige gevallen worden ze zelfs nog geweigerd.

Niet alle mensen zijn hetzelfde, niet alle Palestijnen zijn joden-haters, en niet alle Israelis zijn Palestijnen-haters. Zolang er nog verstandige mensen zijn is er hoop.

[Omega]

oorlogsbuit...

zoiets als belgie, nederland etc onder de nazi's...(hoewel ZIJ hadden aangevallen,maar het principe is hetzelfde)
Yep ! wij hadden dat ook maar moeten aanvaarden..verzet was zeker uit den boze , want dan zouden de rechtmatige eisen van de Duitsers om onze gebieden voorgoed te annexeren alleen maar legitiemer worden he...

weeral bijzonder knap!
Nog knapper van jou, door blijkbaar niet te weten dat die annexatie gebeurd is NA de zesdaagse oorlog, die Israël NIET gestart is...

[PollyCorrect]

wat vertelde dat bruut geweld dat hij zo'n topic mag openen en dat dat zelfs blijft staan op een 'respectabel' forum?

bruut staat om gezondheidsredenen nog steeds als enige op mijn ignore maar helaas zie ik de titel van deze topic, weer eens een teken aan de wand: bruut geweld is een rabiate antisemiet en verder niks.

[Nello]

ik insinueer niets. ik ZEG dat u een blaaskaakje bent .die zichzelf en zijn kennis wel eens zou kunnen overschatten.
zo beter ?
u mag zeggen wat u wil natuurlijk, we hebben nog steeds de vrijheid van meningsuiting...

[Nello]

PS : U WEET TOCH WEL DAT MEYER ZELF EEN JOOD IS DIE DE PERIODE HELEMAAL ZELF HEEFT MEEGEMAAKT IS NAZI DUITSLAND ?

U als BELG weet het natuurlijk veel beter...
Ik als Belg heb wel het geluk om deze kwestie globaal te zien. Meyer zal zeker niet op alle locaties tesamen zijn geweest, dus heeft hij enkel een subjectief beeld voor ogen van wat er gebeurd is.
Lees eens de Allegorie van de Grot, en uw ogen zullen open gaan...

PS: stop aub met die caps, ik zal u niet meer of minder aandacht geven hoor.

[Nello]

Nog knapper van jou, door blijkbaar niet te weten dat die annexatie gebeurd is NA de zesdaagse oorlog, die Israël NIET gestart is...
bedankt omega

[Nello]

stel u voor : de palestijen hebben geen eigen staat, maar het land waar ze al eeuwen op wonen wordt weggeven door de VN ...

en dat die dat niet wilden aanvaarden !! straf he

Als wij onze vorige kolonie kongo aan de joden hadden gegeven, hadden de zwarten ook niet moeten komen klagen niet ? want volgens de Vn hadden ze immers geen officiele staat... knap argument
Weer een zoveelste bewijs van uw onkunde over de geschiedenis.

1. De palestijnse staat bestond evenmin in 1948, het was een Engels
mandaatgebied (maw: eigendom van de UNO)
2. Bij het einde van het mandaat diende de UNO te beslissen wat er mee ging
gebeuren.
3. Joden van over de hele wereld hebben woestijn en moeras gekocht van de
rechtmatige eigenaar, de Groot-Moefti, en dit vruchtbaar gemaakt.
4. De UNO zou vergaderen over Palestina, waar dankzij Engelse (op anti-
semitische basis gekleurde) invloed ernstige problemen ontstonden.
(voordien leefden zowel joden als palestijnen vreedzaam met elkaar, gingen
de palestijnen naar joodse scholen, ziekenhuizen,... kregen de palestijnen
leidingwater vanuit de joodse kiboetsen,...)
5. De UNO besliste om het mandaatgebied Palestina in te delen in een Joodse
staat, en een Palestijnse staat (met 13 stemmen tegen).
6. De Arabische landen opperden luidruchtig de wens "Judea in zee te drijven"

Er wordt dus niets "weggegeven", het is hun rechtmatig eigendom. Leer eerst iets over het onderwerp alvorens je antisemitisch komt doen!

[Tommy_]

Ze mochten ook naar Argentinie gaan, hadden ze misschien in de VN dat gedaan waren er waarschijnlijk minder problemen.

[Omega]

Ze mochten ook naar Argentinie gaan, hadden ze misschien in de VN dat gedaan waren er waarschijnlijk minder problemen.
Tja, ware het niet dat:
1. volgens hun geloof het hun land is (wat de arabieren ook schijnen te denken)
2. ze niet stonden te springen om naar Zuid-Amerika te gaan...met het kaartersclubje Mengele & Co dat daar al zat....hoe zou je zelf zijn.

[bruut geweld]

Ik als Belg heb wel het geluk om deze kwestie globaal te zien. Meyer zal zeker niet op alle locaties tesamen zijn geweest, dus heeft hij enkel een subjectief beeld voor ogen van wat er gebeurd is.
Lees eens de Allegorie van de Grot, en uw ogen zullen open gaan...

PS: stop aub met die caps, ik zal u niet meer of minder aandacht geven hoor.de allegorie van de grot ? u ziet idd enkel de schaduwtjes ja....:oops:
Ps : dat is voor 1ste kan studentjes...dus pak liever uit met wat volwassener stuff als u wenst indruk te maken

Meyer is natuurlijk ook vaak in israel of wat dacht u ?
als jood heeft hij geen behoefte om de Palestijnen te bevoordelen...integendeel!
het onrecht dat hij zag heeft hem echter zo aangegrepen dat hij daar uiting aan geeft...ook al wordt het begaan door medejoden.

[bruut geweld]

Weer een zoveelste bewijs van uw onkunde over de geschiedenis.

1. De palestijnse staat bestond evenmin in 1948, het was een Engels
mandaatgebied (maw: eigendom van de UNO)
2. Bij het einde van het mandaat diende de UNO te beslissen wat er mee ging
gebeuren.
3. Joden van over de hele wereld hebben woestijn en moeras gekocht van de
rechtmatige eigenaar, de Groot-Moefti, en dit vruchtbaar gemaakt.
4. De UNO zou vergaderen over Palestina, waar dankzij Engelse (op anti-
semitische basis gekleurde) invloed ernstige problemen ontstonden.
(voordien leefden zowel joden als palestijnen vreedzaam met elkaar, gingen
de palestijnen naar joodse scholen, ziekenhuizen,... kregen de palestijnen
leidingwater vanuit de joodse kiboetsen,...)
5. De UNO besliste om het mandaatgebied Palestina in te delen in een Joodse
staat, en een Palestijnse staat (met 13 stemmen tegen).
6. De Arabische landen opperden luidruchtig de wens "Judea in zee te drijven"

Er wordt dus niets "weggegeven", het is hun rechtmatig eigendom. Leer eerst iets over het onderwerp alvorens je antisemitisch komt doen!:-D laten we even uw onkunde blootleggen...

Je info is dermate vanzelfsprekend dat zelfs een scholiertje die vindt.Nergens ontken ik die ook , maar laat ik je even wat meer background geven...

1; reeds op geantwoord...
2;hebben ze gedaan, Palestijnse staat , israelische staat en Jeruzalem interantionaal gebied.
3. so what . Nederlanders kopen ook veel grond en villa's in brasschaat...dat geeft hen natuurlijk het recht zonder onze toestemming (maar eventueel met Vn toestemming) daar grond voor nederland te annexeren/eigen staat op te richten
4. voor de zionisten zich kwamen moeien en alles inpikten leefden joden en moslims idd vredig onder mekaar ja ! thx weten we meteen ook de GROTE oorzaak van heel het gedoe ! :twisted:
5; zie 2; je vergeet dus nog een gedeelte. De Palestijnen waren natuurlijk akkoord:roll: ooh ja , juist ze werden niet geconsulteerd !
heb reeds de analogie gemaakt met onze voormalige kolonie congo.Als we die hadden weggegeven/verkocht aan de joden ipv ze onafhankelijk te verklaren, hadden de zwarten ook niet moeten komen zagen dat het HUN land was , het bestond immers officieel niet voor ons... het feit dat ze er al eeuwen woonden wordt meteen irrelevant, zeker als de agressor met een duizenden jaren oud fantasieboekje afkomt waar ze zogezegd hun rechten over anderen uit halen.
6; als ze op die manier daar een staat bijeen hebben gestolen lijkt me dat niet ongewoon als reactie !!! maar je hebt dus als ZELF toegegeven dat het allemaal wel ging VOORALEER de zionisten het land inpikten van de palestijnen, wat ze nog steeds doen...

[bruut geweld]

Nog knapper van jou, door blijkbaar niet te weten dat die annexatie gebeurd is NA de zesdaagse oorlog, die Israël NIET gestart is...
weeral zo'n idiote veronderstelling..


blijkbaar...waar heb ik dat gezegd ? leg gerust uit...

[Nello]

Neen, ik heb gezegd dat er geen probleem was, tot de engelsen de boel hebben laten escaleren... me geen woorden in de mond leggen...

[bruut geweld]

The 1967 War and the
Israeli Occupation of the
West Bank and Gaza


Did the Egyptians actually start the 1967 war, as Israel originally claimed?

"The former Commander of the Air Force, General Ezer Weitzman, regarded as a hawk, stated that there was 'no threat of destruction' but that the attack on Egypt, Jordan and Syria was nevertheless justified so that Israel could 'exist according the scale, spirit, and quality she now embodies.'...Menahem Begin had the following remarks to make: 'In June 1967, we again had a choice. The Egyptian Army concentrations in the Sinai approaches do not prove that Nasser was really about to attack us. We must be honest with ourselves. We decided to attack him.' "Noam Chomsky, "The Fateful Triangle."

Was the 1967 war defenisve? - continued

"I do not think Nasser wanted war. The two divisions he sent to The Sinai would not have been sufficient to launch an offensive war. He knew it and we knew it." Yitzhak Rabin, Israel's Chief of Staff in 1967, in Le Monde, 2/28/68

Moshe Dayan posthumously speaks out on the Golan Heights

"Moshe Dayan, the celebrated commander who, as Defense Minister in 1967, gave the order to conquer the Golan...[said] many of the firefights with the Syrians were deliberately provoked by Israel, and the kibbutz residents who pressed the Government to take the Golan Heights did so less for security than for the farmland...[Dayan stated] 'They didn't even try to hide their greed for the land...We would send a tractor to plow some area where it wasn't possible to do anything, in the demilitarized area, and knew in advance that the Syrians would start to shoot. If they didn't shoot, we would tell the tractor to advance further, until in the end the Syrians would get annoyed and shoot.

And then we would use artillery and later the air force also, and that's how it was...The Syrians, on the fourth day of the war, were not a threat to us.'" The New York Times, May 11, 1997

The history of Israeli expansionism

"The acceptance of partition does not commit us to renounce Transjordan; one does not demand from anybody to give up his vision. We shall accept a state in the boundaries fixed today. But the boundaries of Zionist aspirations are the concern of the Jewish people and no external factor will be able to limit them." David Ben-Gurion, in 1936, quoted in Noam Chomsky, "The Fateful Triangle."

Expansionism - continued

"The main danger which Israel, as a 'Jewish state', poses to its own people, to other Jews and to its neighbors, is its ideologically motivated pursuit of territorial expansion and the inevitable series of wars resulting from this aim...No zionist politician has ever repudiated Ben-Gurion's idea that Israeli policies must be based (within the limits of practical considerations) on the restoration of Biblical borders as the borders of the Jewish state." Israeli professor, Israel Shahak, "Jewish History, Jewish Religion: The Weight of 3000 Years."

Expansionism - continued

In Israeli Prime Minister Moshe Sharatt's personal diaries, there is an excerpt from May of 1955 in which he quotes Moshe Dayan as follows: "[Israel] must see the sword as the main, if not the only, instrument with which to keep its morale high and to retain its moral tension. Toward this end it may, no - it must - invent dangers, and to do this it must adopt the method of provocation-and-revenge...And above all - let us hope for a new war with the Arab countries, so that we may finally get rid of our troubles and acquire our space." Quoted in Livia Rokach, "Israel's Sacred Terrorism."

But wasn't the occupation of Arab lands necessary to protect Israel's security?

"Senator [J.William Fulbright] proposed in 1970 that America should guarantee Israel's security in a formal treaty, protecting her with armed forces if necessary. In return, Israel would retire to the borders of 1967. The UN Security Council would guarantee this arrangement, and thereby bring the Soviet Union - then a supplier of arms and political aid to the Arabs - into compliance. As Israeli troops were withdrawn from the Golan Heights, the Gaza Strip and the West Bank they would be replaced by a UN peacekeeping force. Israel would agree to accept a certain number of Palestinians and the rest would be settled in a Palestinian state outside Israel.

"The plan drew favorable editorial support in the United States. The proposal, however, was flatly rejected by Israel. 'The whole affair disgusted Fulbright,' writes [his biographer Randall] Woods. 'The Israelis were not even willing to act in their own self-interest.'" Allan Brownfield in "Issues of the American Council for Judaism." Fall 1997.[Ed.-This was one of many such proposals]

What happened after the 1967 war ended?

"In violation of international law, Israel has confiscated over 52 percent of the land in the West Bank and 30 percent of the Gaza Strip for military use or for settlement by Jewish civilians...From 1967 to 1982, Israel's military government demolished 1,338 Palestinian homes on the West Bank. Over this period, more than 300,000 Palestinians were detained without trial for various periods by Israeli security forces." Intifada: The Palestinian Uprising Against Israeli Occupation," ed. Lockman and Beinin.

World opinion on the legality of Israeli control of the West Bank and Gaza.

"Under the UN Charter there can lawfully be no territorial gains from war, even by a state acting in self-defense. The response of other states to Israel's occupation shows a virtually unanimous opinion that even if Israel's action was defensive, its retention of the West Bank and Gaza Strip was not...The [UN] General Assembly characterized Israel's occupation of the West Bank and Gaza as a denial of self determination and hence a 'serious and increasing threat to international peace and security.' " John Quigley, "Palestine and Israel: A Challenge to Justice."

Examples of the effects of Israeli occupation

"A study of students at Bethlehem University reported by the Coordinating Committee of International NGOs in Jerusalem showed that many families frequently go five days a week without running water...The study goes further to report that, 'water quotas restrict usage by Palestinians living in the West Bank and Gaza, while Israeli settlers have almost unlimited amounts.'

"A summer trip to a Jewish settlement on the edge of the Judean desert less than five miles from Bethlehem confirmed this water inequity for us. While Bethlehemites were buying water from tank trucks at highly inflated rates, the lawns were green in the settlement. Sprinklers were going at mid day in the hot August sunshine. Sounds of children swimming in the outdoor pool added to the unreality." Betty Jane Bailey, in "The Link", December 1996.

Israeli occupation - continued

"You have to remember that 90 percent of children two years old or more have experienced - some many, many times - the [Israeli] army breaking into the home, beating relatives, destroying things. Many were beaten themselves, had bones broken, were shot, tear gassed, or had these things happen to siblings and neighbors...The emotional aspect of the child is affected by the [lack of] security. He needs to feel safe. We see the consequences later if he does not. In our research, we have found that children who are exposed to trauma tend to be more extreme in their behaviors and, later, in their political beliefs." Dr Samir Quota, director of research for the Gaza Community Mental Health Programme, quoted in "The Journal of Palestine Studies," Summer 1996, p.84

Israeli occupation - continued

"There is nothing quite like the misery one feels listening to a 35-year-old [Palestinian] man who worked fifteen years as an illegal day laborer in Israel in order to save up money to build a house for his family only to be shocked one day upon returning from work to find that the house and all that was in it had been flattened by an Israeli bulldozer. When I asked why this was done - the land, after all, was his - I was told that a paper given to him the next day by an Israeli soldier stated that he had built the structure without a license. Where else in the world are people required to have a license (always denied them) to build on their own property? Jews can build, but never Palestinians. This is apartheid." Edward Said, in "The Nation", May 4, 1998.

All Jewish settlements in territories occupied in the 1967 war are a direct violation of the Geneva Conventions, which Israel has signed.

"The Geneva Convention requires an occupying power to change the existing order as little as possible during its tenure. One aspect of this obligation is that it must leave the territory to the people it finds there. It may not bring its own people to populate the territory. This prohibition is found in the convention's Article 49, which states, 'The occupying Power shall not deport or transfer parts of its own civilian population into the territory it occupies.'" John Quigley, "Palestine and Israel: A Challenge to Justice."

Excerpts from the U.S. State Department's reports during the Intifada

"Following are some excerpts from the U.S. State Department's Country Reports on Human Rights Practices from 1988 to 1991:

1988: 'Many avoidable deaths and injuries' were caused because Israeli soldiers frequently used gunfire in situations that did not present mortal danger to troops...IDF troops used clubs to break limbs and beat Palestinians who were not directly involved in disturbances or resisting arrest..At least thirteen Palestinians have been reported to have died from beatings...'

1989: Human rights groups charged that the plainclothes security personnel acted as death squads who killed Palestinian activists without warning, after they had surrendered, or after they had been subdued...

1991: [The report] added that the human rights groups had published 'detailed credible reports of torture, abuse and mistreatment of Palestinian detainees in prisons and detention centers." Former Congressman Paul Findley, "Deliberate Deceptions."

Jerusalem - Eternal, Indivisible Capital of Israel?

"Writing in The Jerusalem Report (Feb. 28, 2000), Leslie Susser points out that the current boundaries were drawn after the Six-Day War. Responsibility for drawing those lines fell to Central Command Chief Rehavan Ze'evi. The line he drew 'took in not only the five square kilometers of Arab East Jerusalem - but also 65 square kilometers of surrounding open country and villages, most of which never had any municipal link to Jerusalem. Overnight they became part of Israel's eternal and indivisible capital.'" Allan Brownfield in The Washington Report On Middle East Affairs, May 2000.

[bruut geweld]

Neen, ik heb gezegd dat er geen probleem was, tot de engelsen de boel hebben laten escaleren... me geen woorden in de mond leggen...
en weeral wordt je onwetendheid tegengesproken door een jood die de periode effectief heeft meegemaakt...
Maar die zal net zoals Meyer het ook niet weten he:lol: :oops:

INTERVIEW WITH RABBI BARUCH KAPLAN

This is a free translation of a Yiddish transcript of a taped interview made some twenty years ago with the late Rabbi Baruch Kaplan, who was a principal of the Beis Yaakov Girls School in Brooklyn, and who was a student in the Hebron yeshiva (religious school) in 1929 at the time of the killing of a number of Jews by some Arabs. Rabbi Kaplan explains how events unfolded, and how it was the arrogant and cowardly Zionist maniacs who perpetrated the events by provoking the Palestinians



“When I was in Hebron in 1929, there occurred the tragic massacre of over twenty yeshiva students, great scholars, plus another forty members of the Jewish community. I would like to describe the error that has circulated in Jewish communities – a horrible error, that accuses the Arabs in Hebron of being murderers who attacked the Jews simply because the Arabs were “bad people.” In order to correct the record, this error must be corrected. The Arabs were very friendly people, and the Jewish People in Hebron lived together with them and had very friendly relations with them. They worked for Jews, and everybody got along just fine.

To take just one example, I used to have the habit of walking a mile or two out of town all by myself to visit a tree that was believed to be the tree where our patriarch Abraham met the three angels, as described in Genesis. I especially enjoyed visiting the tree in the summertime. Along the way I would talk to the Arabs, though it was mostly using our hands because I didn’t speak any Arabic. Interestingly enough, no one in the yeshiva ever told me it was dangerous to go by myself among the Arabs. We just lived with them, and got along very well.

I have also seen a letter from the Grand Rabbi of the Gerrer Hassidim of those days, Rabbi Avraham Mordechai Alter of Poland, regarding his trip to the Holy Land during the days when people were talking about emigrating to Palestine. He wanted to find out what kind of people the Palestinians were, in order to be able to advise people whether to move there or not. He wrote in his letter that the Arabs were a very friendly and fine people.

Therefore it’s necessary to set the record straight about the accusations that the Palestinians were terrible killers who liked attacking Jews. This was never the situation at all!

Today’s wicked Zionists are just like their predecessors, who were responsible for causing terrible suffering in Palestine with their wars with the Arabs, may G-d have mercy. At that time in 1929, the Zionists had a slogan arguing that the Western Wall in Jerusalem was a Jewish “national symbol.” Of course, the Arabs disagreed with this idea, considering that they had control of the location for over 1,100 years. However, the Zionist mobs were yelling that “The Wall is ours!” It’s hard to understand why they felt that way considering they have no connection to the Jewish holy places whatsoever. An argument erupted in the Jewish newspapers about establishing a permanent prayer area for Jews at the Wall. This provoked the Arabs, and the rabbi of Jerusalem at the time, Rabbi Yosef Chaim Zonnenfeld begged them to stop and to be appreciative to the Arabs for allowing Jews to pray at the Wall for so many centuries undisturbed. However, the Zionists wanted a permanent setup under their control.
The Zionists refused to heed the calls of Rabbi Zonnenfeld, and they called a large meeting of Jews in Jerusalem – supposedly some 10,000 people showed up. One of the speakers was their “chief Rabbi” (Avraham Isaac Kook), who proclaimed, “Hear O Israel, the Wall is our Wall, the Wall is One” (which is a ridiculous pun on the blessing, “Hear O Israel, the Lord your G-d, the Lord is One”). This began the conflict at the time between the Zionists and the Arabs.

Afterwards, we were studying at the yeshiva in Hebron, and saw a bunch of boys in short pants carrying weapons on bicycles and motorcycles, running around the streets of Hebron. We were very worried about this. What were they up to?

In brief, our rabbi, the supervisor of our religious academy, Rabbi Moshe Mordechai Epstein, called them for a meeting, but they refused. He was forced to go over to them, and asked them what they were up to. He accused them of wanting to provoke the Arabs. They responded that they were coming to protect us!! We cried out, “Woe is us! G-d have mercy!” They didn’t want to leave town until it was too late!

These arrogant cowards only ran away when the local leaders of the Arabs called for a mass meeting of the people of the surrounding Arab villages. But it was too late; the Arabs got organized, and the Mufti called on his people to be ready Friday night when the yeshiva would be attending prayers. At this point, the yeshiva was alone against the Zionists, but the Arabs didn’t know to distinguish between us and the Zionists. Sadly they attacked and killed some of our people, including the great scholar, Rabbi Shmuel Rosenhaltz.

The next morning we heard about the excitement in town, and even worse, we heard the crying and shouting. I and a friend, Avraham Ushpener, lived in an apartment that was part of a three-story building leased by a Jew from an Arab. We could hear all the noise from our apartment on the third floor. We were terrified to let the Arabs in because we knew how angry they had become, but a while later things calmed down. In total, some 65 people were killed. On the other side of town, however, the Jews were spared.

Why am I telling this story? It is because I wanted to describe how the wicked Zionists, both today and in those days, were the cause of our suffering! They cooperated with the Nazis, and our religion teaches that a person who causes someone to sin is worse than someone who kills him.

It reminds me of an event recounted by Rabbi Moshe Schonfeld, who once visited Rabbi Avraham Yeshayahu Karelitz {Chazon Ish) when the Zionist state was established, and when there was fighting between the Zionists and the Arabs. Rabbi Schonfeld told Rabbi Karelitz about what was happening. Rabbi Karelitz told him that the crimes of the Zionists were much worse, because they were wicked heretics who were uprooting hundreds of thousands of Jews from their faith and that is much greater pain since our Sages stated that a person who causes another person to sin is much worse than if he kills him.

In our own days there is a Zionist leader (Begin), whose arrogance and selfishness is more important than anything else to him, and for which he is prepared to sacrifice hundreds and thousands of Jews. These heretics and evildoers, this Zionist leader of a state that killed the Judaism of the Yemenite and Moroccan Jews, and of many other Sephardic Jews! This is the work of these thugs and gangsters. And there are religious Jewish parties who dare to state that they love this man?! Everyone must know that the anger of the Arabs against us is only caused by the Zionists!

The Arabs were a friendly people to us, and I am a witness to it. We lived very well with them in Hebron. Rabbi Alter attested to this as well, and it is the accursed Zionists who caused them to hate us. The Zionists dare to use their power to expel the Arabs, and even today in Lebanon, they kill and butcher the Arabs; they wipe out whole villages with the airplanes they get from the United States.

Everyone should know who the murderers are – the Zionists are the biggest murderers in the world, who refuse to let the Jewish People live in peace either physically or spiritually!”

http://www.nkusa.org/images/spacer.gif

[camus]

Nog eens een bewijs dat de Joden 1 van de grootste racisten zijn in de wereld. Kvrees dat de meer vredevolle oppositie in Israel uiteindelijk toch het onderspit gaat moeten delven. Wat de Joden en Palestijnen doen onder elkaar is soms echt schandalig maar de beide partijen vragen erom.Zou je die paar % ultra-Orthodoxe gefrustreerde joden niet willen vergelijken met die andere 90 % Joden die zelf die gasten met hun pijpen krollen gewoon uitlachen en liever kwijt dan rijk zijn.
Mijn vrouw is een filipijnse en werkt voor een joodse familie en die mensen zijn moderner dan u en ik, en mijn vrouw word door die familie op handen gedragen.

[bruut geweld]

heeft er geen kloten mee te maken waar uw geimporteerde vrouw werkt.geen gevonden bij het eigen volk ? Ocharme...

die extreme visie van de orthodoxe jood zet zich verder in heel het zionisme.

diens brood men eet he...

[camus]

heeft er geen kloten mee te maken waar uw geimporteerde vrouw werkt.geen gevonden bij het eigen volk ? Ocharme...

die extreme visie van de orthodoxe jood zet zich verder in heel het zionisme.

diens brood men eet he...
ikzelf ben half Filipino en Spaans, maar wat jij bent kan ik mij al voorstellen,kruip maar algauw terug in uw riool " Bierzuipende Bassklasse Idioot" :lol:

[bruut geweld]

een immigrant dus ...

ASSIMILEREN HE jongen:magniet:
maar in tegenstelling tot de zionisten zien wij u wel als mens, die onze gelijke is mits hij ook zijn plichten nakomt...

[bruut geweld]

even terug on topic komen, zionistjes verdraaien nu eenmaal graag de discussie.

The 1967 War and the
Israeli Occupation of the
West Bank and Gaza


Did the Egyptians actually start the 1967 war, as Israel originally claimed?

"The former Commander of the Air Force, General Ezer Weitzman, regarded as a hawk, stated that there was 'no threat of destruction' but that the attack on Egypt, Jordan and Syria was nevertheless justified so that Israel could 'exist according the scale, spirit, and quality she now embodies.'...Menahem Begin had the following remarks to make: 'In June 1967, we again had a choice. The Egyptian Army concentrations in the Sinai approaches do not prove that Nasser was really about to attack us. We must be honest with ourselves. We decided to attack him.' "Noam Chomsky, "The Fateful Triangle."

Was the 1967 war defenisve? - continued

"I do not think Nasser wanted war. The two divisions he sent to The Sinai would not have been sufficient to launch an offensive war. He knew it and we knew it." Yitzhak Rabin, Israel's Chief of Staff in 1967, in Le Monde, 2/28/68

Moshe Dayan posthumously speaks out on the Golan Heights

"Moshe Dayan, the celebrated commander who, as Defense Minister in 1967, gave the order to conquer the Golan...[said] many of the firefights with the Syrians were deliberately provoked by Israel, and the kibbutz residents who pressed the Government to take the Golan Heights did so less for security than for the farmland...[Dayan stated] 'They didn't even try to hide their greed for the land...We would send a tractor to plow some area where it wasn't possible to do anything, in the demilitarized area, and knew in advance that the Syrians would start to shoot. If they didn't shoot, we would tell the tractor to advance further, until in the end the Syrians would get annoyed and shoot.

And then we would use artillery and later the air force also, and that's how it was...The Syrians, on the fourth day of the war, were not a threat to us.'" The New York Times, May 11, 1997

The history of Israeli expansionism

"The acceptance of partition does not commit us to renounce Transjordan; one does not demand from anybody to give up his vision. We shall accept a state in the boundaries fixed today. But the boundaries of Zionist aspirations are the concern of the Jewish people and no external factor will be able to limit them." David Ben-Gurion, in 1936, quoted in Noam Chomsky, "The Fateful Triangle."

Expansionism - continued

"The main danger which Israel, as a 'Jewish state', poses to its own people, to other Jews and to its neighbors, is its ideologically motivated pursuit of territorial expansion and the inevitable series of wars resulting from this aim...No zionist politician has ever repudiated Ben-Gurion's idea that Israeli policies must be based (within the limits of practical considerations) on the restoration of Biblical borders as the borders of the Jewish state." Israeli professor, Israel Shahak, "Jewish History, Jewish Religion: The Weight of 3000 Years."

Expansionism - continued

In Israeli Prime Minister Moshe Sharatt's personal diaries, there is an excerpt from May of 1955 in which he quotes Moshe Dayan as follows: "[Israel] must see the sword as the main, if not the only, instrument with which to keep its morale high and to retain its moral tension. Toward this end it may, no - it must - invent dangers, and to do this it must adopt the method of provocation-and-revenge...And above all - let us hope for a new war with the Arab countries, so that we may finally get rid of our troubles and acquire our space." Quoted in Livia Rokach, "Israel's Sacred Terrorism."

But wasn't the occupation of Arab lands necessary to protect Israel's security?

"Senator [J.William Fulbright] proposed in 1970 that America should guarantee Israel's security in a formal treaty, protecting her with armed forces if necessary. In return, Israel would retire to the borders of 1967. The UN Security Council would guarantee this arrangement, and thereby bring the Soviet Union - then a supplier of arms and political aid to the Arabs - into compliance. As Israeli troops were withdrawn from the Golan Heights, the Gaza Strip and the West Bank they would be replaced by a UN peacekeeping force. Israel would agree to accept a certain number of Palestinians and the rest would be settled in a Palestinian state outside Israel.

"The plan drew favorable editorial support in the United States. The proposal, however, was flatly rejected by Israel. 'The whole affair disgusted Fulbright,' writes [his biographer Randall] Woods. 'The Israelis were not even willing to act in their own self-interest.'" Allan Brownfield in "Issues of the American Council for Judaism." Fall 1997.[Ed.-This was one of many such proposals]

What happened after the 1967 war ended?

"In violation of international law, Israel has confiscated over 52 percent of the land in the West Bank and 30 percent of the Gaza Strip for military use or for settlement by Jewish civilians...From 1967 to 1982, Israel's military government demolished 1,338 Palestinian homes on the West Bank. Over this period, more than 300,000 Palestinians were detained without trial for various periods by Israeli security forces." Intifada: The Palestinian Uprising Against Israeli Occupation," ed. Lockman and Beinin.

World opinion on the legality of Israeli control of the West Bank and Gaza.

"Under the UN Charter there can lawfully be no territorial gains from war, even by a state acting in self-defense. The response of other states to Israel's occupation shows a virtually unanimous opinion that even if Israel's action was defensive, its retention of the West Bank and Gaza Strip was not...The [UN] General Assembly characterized Israel's occupation of the West Bank and Gaza as a denial of self determination and hence a 'serious and increasing threat to international peace and security.' " John Quigley, "Palestine and Israel: A Challenge to Justice."

Examples of the effects of Israeli occupation

"A study of students at Bethlehem University reported by the Coordinating Committee of International NGOs in Jerusalem showed that many families frequently go five days a week without running water...The study goes further to report that, 'water quotas restrict usage by Palestinians living in the West Bank and Gaza, while Israeli settlers have almost unlimited amounts.'

"A summer trip to a Jewish settlement on the edge of the Judean desert less than five miles from Bethlehem confirmed this water inequity for us. While Bethlehemites were buying water from tank trucks at highly inflated rates, the lawns were green in the settlement. Sprinklers were going at mid day in the hot August sunshine. Sounds of children swimming in the outdoor pool added to the unreality." Betty Jane Bailey, in "The Link", December 1996.

Israeli occupation - continued

"You have to remember that 90 percent of children two years old or more have experienced - some many, many times - the [Israeli] army breaking into the home, beating relatives, destroying things. Many were beaten themselves, had bones broken, were shot, tear gassed, or had these things happen to siblings and neighbors...The emotional aspect of the child is affected by the [lack of] security. He needs to feel safe. We see the consequences later if he does not. In our research, we have found that children who are exposed to trauma tend to be more extreme in their behaviors and, later, in their political beliefs." Dr Samir Quota, director of research for the Gaza Community Mental Health Programme, quoted in "The Journal of Palestine Studies," Summer 1996, p.84

Israeli occupation - continued

"There is nothing quite like the misery one feels listening to a 35-year-old [Palestinian] man who worked fifteen years as an illegal day laborer in Israel in order to save up money to build a house for his family only to be shocked one day upon returning from work to find that the house and all that was in it had been flattened by an Israeli bulldozer. When I asked why this was done - the land, after all, was his - I was told that a paper given to him the next day by an Israeli soldier stated that he had built the structure without a license. Where else in the world are people required to have a license (always denied them) to build on their own property? Jews can build, but never Palestinians. This is apartheid." Edward Said, in "The Nation", May 4, 1998.

All Jewish settlements in territories occupied in the 1967 war are a direct violation of the Geneva Conventions, which Israel has signed.

"The Geneva Convention requires an occupying power to change the existing order as little as possible during its tenure. One aspect of this obligation is that it must leave the territory to the people it finds there. It may not bring its own people to populate the territory. This prohibition is found in the convention's Article 49, which states, 'The occupying Power shall not deport or transfer parts of its own civilian population into the territory it occupies.'" John Quigley, "Palestine and Israel: A Challenge to Justice."

Excerpts from the U.S. State Department's reports during the Intifada

"Following are some excerpts from the U.S. State Department's Country Reports on Human Rights Practices from 1988 to 1991:

1988: 'Many avoidable deaths and injuries' were caused because Israeli soldiers frequently used gunfire in situations that did not present mortal danger to troops...IDF troops used clubs to break limbs and beat Palestinians who were not directly involved in disturbances or resisting arrest..At least thirteen Palestinians have been reported to have died from beatings...'

1989: Human rights groups charged that the plainclothes security personnel acted as death squads who killed Palestinian activists without warning, after they had surrendered, or after they had been subdued...

1991: [The report] added that the human rights groups had published 'detailed credible reports of torture, abuse and mistreatment of Palestinian detainees in prisons and detention centers." Former Congressman Paul Findley, "Deliberate Deceptions."

Jerusalem - Eternal, Indivisible Capital of Israel?

"Writing in The Jerusalem Report (Feb. 28, 2000), Leslie Susser points out that the current boundaries were drawn after the Six-Day War. Responsibility for drawing those lines fell to Central Command Chief Rehavan Ze'evi. The line he drew 'took in not only the five square kilometers of Arab East Jerusalem - but also 65 square kilometers of surrounding open country and villages, most of which never had any municipal link to Jerusalem. Overnight they became part of Israel's eternal and indivisible capital.'" Allan Brownfield in The Washington Report On Middle East Affairs, May 2000.

[camus]

een immigrant dus ...

ASSIMILEREN HE jongen:magniet:
maar in tegenstelling tot de zionisten zien wij u wel als mens, die onze gelijke is mits hij ook zijn plichten nakomt...
Met creaturen als jij valt niet te klappen, jij hebt het zelfde idee als 90% van de islamieten, elke dooie jood is een goeie jood 'sieg heil':roll:

[bruut geweld]

kinderlijke veronderstelling die je met je 14 postjes natuurlijk kunt staven...

typisch excuus van zionistjes :
1; u bent een antisemiet/nazi/negationist
2; over andere zaken beginnen leuteren
3; wij ? en die dan ..

[Pascal L.]

kinderlijke veronderstelling die je met je 14 postjes natuurlijk kunt staven...

typisch excuus van zionistjes :
1; u bent een antisemiet/nazi/negationist


Bruut Geweld,
Ik ben nog eens over de posts gegaan die u in de voorbije weken hebt geschreven en het blijkt echt wel dat u een antisemiet in hart en nieren bent. Pas op! Ik zeg niet dat alles wat u zegt verkeerd is, bvb. in sommige delen van uw kritiek op Israel. Niet alles wat de antisemiet zegt is per definitie verkeerd natuurlijk .. maar het verandert niets aan het feit dat u heel duidelijk een obsessie hebt met de joden en alles in het werk stelt om ze zwart te maken ... U schrijft zelden over een ander onderwerp en spuwt non-stop haat, vaak per insinuatie want u bent slim genoeg om te begrijpen dat de Belgische wetgeving uw haat niet tolereert. Maar voor die jodenhaat zijn natuurlijk redenen , en ik ben zeker dat een van die redenen niks met politiek te maken heeft, noch internationaal noch nationaal, maar een heel persoonlijke reden is. Waarschijnlijk heeft 1 of meer van de volgende redenen een jammere impact of uw leven heeft gehad: (1) U werkte voor een joodse werkgever die u ofwel ontslagen heeft, ofwel u misbruikte door bvb. u te onderbetalen of (2) u had ofwel een joods vriendinnetje of was verliefd op een joods meisje die u heeft laten zitten, al dan niet omdat u niet joods bent. Ik weet natuurlijk niet zeker welke de juiste reden is, dat weet enkel u, en ik verwacht zeker ook niet dat u in het openbaar daarover gaat spreken. Maar er is wel een persoonlijke reden, dat weet ik wel, wie weet, misschien is een van uw ouders joods en de relatie is rot.
In elk geval hoop ik dat de haat u ooit zal verlaten.

[bruut geweld]

wel pascal, dit is je grappigste post ooit !:-D

nee hoor, niets persoonlijks tegen de joden .Gewoon de rechten van het palestijns volk.
Je fantasie en veronderstellingen zijn die dit keer wel echt grappig ! en dat meen ik...

en dit is dus wat ik bedoel met over andere zaken beginnen te leuteren he...

[Pascal L.]

wel pascal, dit is je grappigste post ooit !:-D

nee hoor, niets persoonlijks tegen de joden Gewoon de rechten van een volk.
Je fantasie en veronderstellingen zijn die dit keer wel echt grappig ! en dat meen ik...

en dit is dus wat ik bedoel met over andere zaken beginnen te leuteren he...

Vrij veel ervaring met deze zaken ... het zou natuurlijk kunnen dat het in uw geval anders is, maar ik kan wel met vertrouwen zeggen dat bij het overgrote deel van hardcore antisemieten er een persoonlijke reden is voor hun haat.

[Pascal L.]

nee hoor, niets persoonlijks tegen de joden .Gewoon de rechten van het palestijns volk.

Nee dat geloof ik niet ... Als je mening enkel te maken had met de rechten van het Palestijnse volk, dan zou je enkel problemen hebben met het Israelische beleid ... er is wel meer hoor, misschien moet je je eigen emails maar eens eerlijk herlezen ....

[bruut geweld]

eeuh je hebt zoveel ervaring dat je
1. blij bent dat je niet meer in vlaanderen/belgie woont
2. oproept aan alle joden om het hier af te trappen
3. en europese producten te boycotten
4. europa verantwoordelijk houdt voor de 2000 !! jaar onderdrukking en antisemitisme die jullie hier klaarblijkelijk hebben moeten ondergaan
5. daarvoor excuses verwacht van de europese staten

als ik deze beweringen van jou lees, lijkt het persoonlijke gedeelte zich eerder bij jou te situeren he.

[bruut geweld]

Nee dat geloof ik niet ... Als je mening enkel te maken had met de rechten van het Palestijnse volk, dan zou je enkel problemen hebben met het Israelische beleid ... er is wel meer hoor, misschien moet je je eigen emails maar eens eerlijk herlezen ....het is een zionistische, racistische VISIE die zijn bron heeft in de meest fundamentalistische strekking van het joods geloof/nationalisme; daarmee dat je de discussie dus verder moet opentrekken
je hebt blijkbaar de eerste paragraaf van de eerste post van deze topic gemist.

[Pascal L.]

eeuh je hebt zoveel ervaring dat je
1. blij bent dat je niet meer in vlaanderen/belgie woont
2. oproept aan alle joden om het hier af te trappen
3. en europese producten te boycotten
4. europa verantwoordelijk houdt voor de 2000 !! jaar onderdrukking en antisemitisme die jullie hier klaarblijkelijk hebben moeten ondergaan
5. daarvoor excuses verwacht van de europese staten

als ik deze beweringen van jou lees, lijkt het persoonlijke gedeelte zich eerder bij jou te situeren he.

Absoluut !! Doesn't get more personal than this ...

[bruut geweld]

en zoals ik reeds stelde..

het is een zionistische, racistische VISIE die zijn bron heeft in de meest fundamentalistische strekking van het joods geloof/nationalisme; daarmee dat je de discussie dus verder moet opentrekken
je hebt blijkbaar de eerste paragraaf van de eerste post van deze topic gemist.

[Sinistra]

heeft er geen kloten mee te maken waar uw geimporteerde vrouw werkt.geen gevonden bij het eigen volk ? Ocharme...

die extreme visie van de orthodoxe jood zet zich verder in heel het zionisme.

diens brood men eet he...

Bruut Gespuis is wéér duidelijk over ze"n theewater :lol: Een ander beschuldigen van persoonlijke aanvallen maar zelf �* volonté mensen schofferen en beledigen die het niet eens zijn met ze'n Pro-Arabische visie. Erg vind ik het dan nog iemand ze'n vrouw beledigen, tja de argumenten van de Pro-Palestijnen lobby...wat zielig :roll:

[PollyCorrect]

Ik snap één ding niet: dat de admin een topic met deze titel laat staan. Bruut geweld maakt waarschijnlijk deel uit van één of andere louche lobby met privileges. Ik weiger trouwens nog steeds om te lezen wat ie allemaal uitbraakt. Alleen al de hoeveelheid postings onder topics waar een antisemitisch sfeertje hangt maakt me al duidelijk genoeg.

PUKE!!

[bruut geweld]

zionistjes zijn weer eens zeer selectief verontwaardigd he..

en de persoonlijke aanvallen gaan maar door en owee als ik ze van hetzelfde laken een broek geef:twisted: ...bij de topic blijven is natuurlijk wel erg moeilijk .

[bruut geweld]

dus TERUG on topic....

The 1967 War and the
Israeli Occupation of the
West Bank and Gaza


Did the Egyptians actually start the 1967 war, as Israel originally claimed?

"The former Commander of the Air Force, General Ezer Weitzman, regarded as a hawk, stated that there was 'no threat of destruction' but that the attack on Egypt, Jordan and Syria was nevertheless justified so that Israel could 'exist according the scale, spirit, and quality she now embodies.'...Menahem Begin had the following remarks to make: 'In June 1967, we again had a choice. The Egyptian Army concentrations in the Sinai approaches do not prove that Nasser was really about to attack us. We must be honest with ourselves. We decided to attack him.' "Noam Chomsky, "The Fateful Triangle."

Was the 1967 war defenisve? - continued

"I do not think Nasser wanted war. The two divisions he sent to The Sinai would not have been sufficient to launch an offensive war. He knew it and we knew it." Yitzhak Rabin, Israel's Chief of Staff in 1967, in Le Monde, 2/28/68

Moshe Dayan posthumously speaks out on the Golan Heights

"Moshe Dayan, the celebrated commander who, as Defense Minister in 1967, gave the order to conquer the Golan...[said] many of the firefights with the Syrians were deliberately provoked by Israel, and the kibbutz residents who pressed the Government to take the Golan Heights did so less for security than for the farmland...[Dayan stated] 'They didn't even try to hide their greed for the land...We would send a tractor to plow some area where it wasn't possible to do anything, in the demilitarized area, and knew in advance that the Syrians would start to shoot. If they didn't shoot, we would tell the tractor to advance further, until in the end the Syrians would get annoyed and shoot.

And then we would use artillery and later the air force also, and that's how it was...The Syrians, on the fourth day of the war, were not a threat to us.'" The New York Times, May 11, 1997

The history of Israeli expansionism

"The acceptance of partition does not commit us to renounce Transjordan; one does not demand from anybody to give up his vision. We shall accept a state in the boundaries fixed today. But the boundaries of Zionist aspirations are the concern of the Jewish people and no external factor will be able to limit them." David Ben-Gurion, in 1936, quoted in Noam Chomsky, "The Fateful Triangle."

Expansionism - continued

"The main danger which Israel, as a 'Jewish state', poses to its own people, to other Jews and to its neighbors, is its ideologically motivated pursuit of territorial expansion and the inevitable series of wars resulting from this aim...No zionist politician has ever repudiated Ben-Gurion's idea that Israeli policies must be based (within the limits of practical considerations) on the restoration of Biblical borders as the borders of the Jewish state." Israeli professor, Israel Shahak, "Jewish History, Jewish Religion: The Weight of 3000 Years."

Expansionism - continued

In Israeli Prime Minister Moshe Sharatt's personal diaries, there is an excerpt from May of 1955 in which he quotes Moshe Dayan as follows: "[Israel] must see the sword as the main, if not the only, instrument with which to keep its morale high and to retain its moral tension. Toward this end it may, no - it must - invent dangers, and to do this it must adopt the method of provocation-and-revenge...And above all - let us hope for a new war with the Arab countries, so that we may finally get rid of our troubles and acquire our space." Quoted in Livia Rokach, "Israel's Sacred Terrorism."

But wasn't the occupation of Arab lands necessary to protect Israel's security?

"Senator [J.William Fulbright] proposed in 1970 that America should guarantee Israel's security in a formal treaty, protecting her with armed forces if necessary. In return, Israel would retire to the borders of 1967. The UN Security Council would guarantee this arrangement, and thereby bring the Soviet Union - then a supplier of arms and political aid to the Arabs - into compliance. As Israeli troops were withdrawn from the Golan Heights, the Gaza Strip and the West Bank they would be replaced by a UN peacekeeping force. Israel would agree to accept a certain number of Palestinians and the rest would be settled in a Palestinian state outside Israel.

"The plan drew favorable editorial support in the United States. The proposal, however, was flatly rejected by Israel. 'The whole affair disgusted Fulbright,' writes [his biographer Randall] Woods. 'The Israelis were not even willing to act in their own self-interest.'" Allan Brownfield in "Issues of the American Council for Judaism." Fall 1997.[Ed.-This was one of many such proposals]

What happened after the 1967 war ended?

"In violation of international law, Israel has confiscated over 52 percent of the land in the West Bank and 30 percent of the Gaza Strip for military use or for settlement by Jewish civilians...From 1967 to 1982, Israel's military government demolished 1,338 Palestinian homes on the West Bank. Over this period, more than 300,000 Palestinians were detained without trial for various periods by Israeli security forces." Intifada: The Palestinian Uprising Against Israeli Occupation," ed. Lockman and Beinin.

World opinion on the legality of Israeli control of the West Bank and Gaza.

"Under the UN Charter there can lawfully be no territorial gains from war, even by a state acting in self-defense. The response of other states to Israel's occupation shows a virtually unanimous opinion that even if Israel's action was defensive, its retention of the West Bank and Gaza Strip was not...The [UN] General Assembly characterized Israel's occupation of the West Bank and Gaza as a denial of self determination and hence a 'serious and increasing threat to international peace and security.' " John Quigley, "Palestine and Israel: A Challenge to Justice."

Examples of the effects of Israeli occupation

"A study of students at Bethlehem University reported by the Coordinating Committee of International NGOs in Jerusalem showed that many families frequently go five days a week without running water...The study goes further to report that, 'water quotas restrict usage by Palestinians living in the West Bank and Gaza, while Israeli settlers have almost unlimited amounts.'

"A summer trip to a Jewish settlement on the edge of the Judean desert less than five miles from Bethlehem confirmed this water inequity for us. While Bethlehemites were buying water from tank trucks at highly inflated rates, the lawns were green in the settlement. Sprinklers were going at mid day in the hot August sunshine. Sounds of children swimming in the outdoor pool added to the unreality." Betty Jane Bailey, in "The Link", December 1996.

Israeli occupation - continued

"You have to remember that 90 percent of children two years old or more have experienced - some many, many times - the [Israeli] army breaking into the home, beating relatives, destroying things. Many were beaten themselves, had bones broken, were shot, tear gassed, or had these things happen to siblings and neighbors...The emotional aspect of the child is affected by the [lack of] security. He needs to feel safe. We see the consequences later if he does not. In our research, we have found that children who are exposed to trauma tend to be more extreme in their behaviors and, later, in their political beliefs." Dr Samir Quota, director of research for the Gaza Community Mental Health Programme, quoted in "The Journal of Palestine Studies," Summer 1996, p.84

Israeli occupation - continued

"There is nothing quite like the misery one feels listening to a 35-year-old [Palestinian] man who worked fifteen years as an illegal day laborer in Israel in order to save up money to build a house for his family only to be shocked one day upon returning from work to find that the house and all that was in it had been flattened by an Israeli bulldozer. When I asked why this was done - the land, after all, was his - I was told that a paper given to him the next day by an Israeli soldier stated that he had built the structure without a license. Where else in the world are people required to have a license (always denied them) to build on their own property? Jews can build, but never Palestinians. This is apartheid." Edward Said, in "The Nation", May 4, 1998.

All Jewish settlements in territories occupied in the 1967 war are a direct violation of the Geneva Conventions, which Israel has signed.

"The Geneva Convention requires an occupying power to change the existing order as little as possible during its tenure. One aspect of this obligation is that it must leave the territory to the people it finds there. It may not bring its own people to populate the territory. This prohibition is found in the convention's Article 49, which states, 'The occupying Power shall not deport or transfer parts of its own civilian population into the territory it occupies.'" John Quigley, "Palestine and Israel: A Challenge to Justice."

Excerpts from the U.S. State Department's reports during the Intifada

"Following are some excerpts from the U.S. State Department's Country Reports on Human Rights Practices from 1988 to 1991:

1988: 'Many avoidable deaths and injuries' were caused because Israeli soldiers frequently used gunfire in situations that did not present mortal danger to troops...IDF troops used clubs to break limbs and beat Palestinians who were not directly involved in disturbances or resisting arrest..At least thirteen Palestinians have been reported to have died from beatings...'

1989: Human rights groups charged that the plainclothes security personnel acted as death squads who killed Palestinian activists without warning, after they had surrendered, or after they had been subdued...

1991: [The report] added that the human rights groups had published 'detailed credible reports of torture, abuse and mistreatment of Palestinian detainees in prisons and detention centers." Former Congressman Paul Findley, "Deliberate Deceptions."

Jerusalem - Eternal, Indivisible Capital of Israel?

"Writing in The Jerusalem Report (Feb. 28, 2000), Leslie Susser points out that the current boundaries were drawn after the Six-Day War. Responsibility for drawing those lines fell to Central Command Chief Rehavan Ze'evi. The line he drew 'took in not only the five square kilometers of Arab East Jerusalem - but also 65 square kilometers of surrounding open country and villages, most of which never had any municipal link to Jerusalem. Overnight they became part of Israel's eternal and indivisible capital.'" Allan Brownfield in The Washington Report On Middle East Affairs, May 2000.

[PollyCorrect]

HAHA! en hij antwoordt twéé maal! Goed voor je statistieken, bruut. Uw quota aan antisemitische vomits moet op peil gehouden worden zeker?

[Sinistra]

zionistjes zijn weer eens zeer selectief verontwaardigd he..

en de persoonlijke aanvallen gaan maar door en owee als ik ze van hetzelfde laken een broek geef:twisted: ...bij de topic blijven is natuurlijk wel erg moeilijk .


Dat u blijkbaar zelf moet vervallen in wat u andere mensen verwijt dat zegt mij en véle forumgebruikers genoeg over uw geloofwaardigheid. Israël zal blijven en zal zich steeds het recht toe eigenen zich te verdedigen tegen terroristen en daar zullen géén 1,5 miljard moslims of bruut gespuizen iets aan kunnen veranderen, dus léér ermee leven.

[PollyCorrect]

Ik vind je postings erg goed, Tim. Maar ik snap niet dat je nog in discussie gaat met Bruut Antisemitisch Geweld. Moedig hoor, maar ik heb hem al maanden op mijn negeerlijst. Heb het allang gezien... hij spuugt antisemitische braakjes neer, maar altijd binnen de lijntjes van het gemodereerde kotszakje. HAHAHA!

[bruut geweld]

de zionistische frustraties lopen weer hoog op zie ik...:lol:

ja, israel eigent zich wel veel toe : ZOALS LANDPIKKERIJ .:oops:

[bruut geweld]

pollyte haar persoonlijke hetze is wel schandelijk mislukt, is ze nog niet te boven , haar kinderlijkheid blijft echter wel amusant...nieuwste poging he; doe maar hoor schatzi

Ook als ze racisme over de palestijnen verkondigt....zelfs op de OS..
veel meer dan me persoonlijk aanvallen doet ze allang niet meer, met argumenten is ze immers schandelijk onderuit gegaan:cry:
en erg dat ik dat vind :twisted:

[PollyCorrect]

weer twee met niks erin..

[bruut geweld]

komaan polly : drie !

[Sinistra]

Ik vind je postings erg goed, Tim. Maar ik snap niet dat je nog in discussie gaat met Bruut Antisemitisch Geweld. Moedig hoor, maar ik heb hem al maanden op mijn negeerlijst. Heb het allang gezien... hij spuugt antisemitische braakjes neer, maar altijd binnen de lijntjes van het gemodereerde kotszakje. HAHAHA!

Ach Bruut Gespuis is gewoon grappig. Ik amuseer me steeds kostelijk hem bezig te zien hoe schuimbekkend hij hier het forum onderspeekt met ze'n antisemietische leugens en halve waarheden maar ik heb het al lang opgegeven om hem enig realiteitsbesef te doen inzien. Laat hem gerust doorrazen, hij is de beste reclame voor de linkse en extreem-rechtse Pro-Palestijnen lobby!!!!

[bruut geweld]

nadat de zionistische kindjes hun persoonlijke aanvalletjes en frustatie hebben kunnen uiten, back on topic

opgelet : ik wil dit niet op zijn "bloks" interpreteren en insinueren dat dit beschamend stukje voor elke jood geldt, want dat doet het zeker NIET !
Maar deze houding binnen de joodse gemeenschap (een gedeelte ervan) is vele vlamingen onbekend. Het verklaart ook de houding van het bewind in Israel vandaag. en het is allemaal terug te voeren tot "het uitverkoren VOLK"
Niet jood ? wel dan bent u geen menselijk wezen !
Het onschuldige slachtoffer...not really !

A degrading memorial http://www.haaretz.com/hasen/images/0.gifhttp://www.haaretz.com/hasen/images/0.gifbron : By Alexander Yakobson,The writer is a lecturer in history at the Hebrew University of Jerusalem.http://www.haaretz.com/hasen/images/0.gifhttp://www.haaretz.com/hasen/images/0.gifIn the ultra-Orthodox neighborhood of Beit Yisrael, the Jerusalem municipality has erected a memorial to the fatalities of the August 2003 terror attack on the No. 2 bus: a memorial plaque bearing the names of those who were killed. The name of one of the dead, Maria Antonia Reslas of the Philippines, was engraved separately from the others, and she was given the title "Mrs.," while the Jewish dead were awarded the title "sainted" (kadosh). "Shortly after the ceremony," the newspaper (Haaretz Hebrew edition, August 9) reports, "there was already evidence of the scratching that unknown persons had done over Reslas' name."

http://www.haaretz.com/hasen/images/0.gifhttp://www.haaretz.com/hasen/images/0.gifThe damage to the plaque is an ugly act of vandalism but the plaque itself, which officially declares that one of the dead is a second-class victim because she is not Jewish, is far more shameful and ugly. This is not a matter of an act by extremists. The hand hesitates to write this, but the truth must be told: The municipality of Jerusalem decided to degrade the woman who was killed out of consideration for the feelings of the public.

These things are not being written out of a tendency to "devour the ultra-Orthodox." This phenomenon, about which the ultra-Orthodox public complains a lot, does indeed exist, and it deserves condemnation like any other manifestation of hostility toward an entire community. However, the story of the plaque brings to mind a phenomenon of the opposite sort: The mayor of the city of Jerusalem is an ultra-Orthodox politician, Uri Lupolianski, who was elected with the help of the votes of a considerable number of liberal voters who remembered to his credit his praiseworthy activity at Yad Sarah [an organization which provides medical equipment to the needy].

The terrible suicide attack on bus No. 2, in which entire families were killed, aroused profound identification among the general public with its ultra-Orthodox victims. Many people spoke, with admiration and even envy, about the dignified way in which the ultra-Orthodox coped with their disaster. That is to say, precisely on the background of this incident there has been an evident willingness on the part of many secular people not only to respect the ultra-Orthodox, but also to recognize the seemly aspects of their world.

Is it really the halakha (Jewish religious law) that necessitated the degrading inscription of the name of the woman who was killed? It is known that the halakha prohibits the burial of Jews and non-Jews together. Does this prohibition also apply to a memorial plaque? If the title "kadosh" is reserved, according to tradition, exclusively for Jews, would it not have been possible to relinquish it? And if indeed there is no possibility, according to the halakha and tradition as interpreted by the ultra-Orthodox, of mentioning Jews and non-Jews together in a dignified way, would it not have been preferable not to have posted the plaque? Are official memorial plaques a religious requirement?

The truth is that this is not a matter, in this case at least, of halakhic requirements. However, this is also not merely a manifestation of insensitivity, but rather of a perception that is deeply rooted in broad circles of ultra-Orthodox society - even if it must not, of course, be attributed to every single ultra-Orthodox person. This perception refuses to accept a non-Jewish person as being of equal worth and to internalize the fact that here, in Israel, we are not a Jewish community that is concerned only for its members but rather a sovereign state that is responsible for everyone who lives in its territory.

This attitude toward non-Jews has nothing to do with the Jewish-Arab conflict and the feelings of fear and hostility that it arouses; the dead woman who was treated with contempt in Jerusalem is a victim of Arab terror. Nevertheless, it is clear that this basic approach toward non-Jews has implications in the Jewish-Arab context. Public opinion surveys show that hostility toward the Arabs is stronger among the ultra-Orthodox than among other segments of the public.

Is an ultra-Orthodoxy possible that is not based on these perceptions? It is to be hoped that it is. There are ultra-Orthodox Jews abroad that differ from this approach in important respects. In Israel, too, there are examples of a different approach: Yad Sarah, for example, also cares devotedly for non-Jews in need. The question is whether the ultra-Orthodox public in Israel, including its leaders and its spokesmen, is prepared to rid itself entirely of the view that non-Jews are not really human beings. 8O If the answer is negative, this does not bode well for initiatives that aim to nurture dialogue and understanding between various segments of the Israeli public.

[bruut geweld]

Ach Bruut Gespuis is gewoon grappig. Ik amuseer me steeds kostelijk hem bezig te zien hoe schuimbekkend hij hier het forum onderspeekt met ze'n antisemietische leugens en halve waarheden maar ik heb het al lang opgegeven om hem enig realiteitsbesef te doen inzien. Laat hem gerust doorrazen, hij is de beste reclame voor de linkse en extreem-rechtse Pro-Palestijnen lobby!!!!
wel dan GE JE HEEL CONTENT ZIJN, want dreigementjes, persoonlijke aanvallen en over andere zaken beginnen te leuteren, hebben me niet echt doen minderen he ? integendeel !!!!!

't is natuurlijk zo dat je met argumenten steeds onderuit bent gegaan.
Palestijnen moeten maar naar jordanie , israel mag heel het land annexeren etc...
tja, dat je dan in je fundamentalistisch zionistisch hemdje gezet wordt, is ook logisch 8)

[PollyCorrect]

Ja, goede reclame is hij wel, ik zie het aan het AANTAL postings die altijd in de antisemitische sfeertjes rondzwermen. Inhoudelijk, ach... ik lees wel eens reacties erop, maar verder.. pfff! HAHAHA!

[Antoon]

nadat de zionistische kindjes hun persoonlijke aanvalletjes en frustatie hebben kunnen uiten, back on topic

En die topics van jou lijken over niets anders te gaan dan over de joden en Israel. Wat was dat van die frustraties? :lol:


http://www.rokemneedlearts.com/abrahamicapparel/yhwhakbar.jpg

.
.
.
.
.
.
.
.

http://www.rokemneedlearts.com/abrahamicapparel/proudzionist/bushcheneyarabic.jpg

[Sinistra]

wel dan GE JE HEEL CONTENT ZIJN, want dreigementjes, persoonlijke aanvallen en over andere zaken beginnen te leuteren, hebben me niet echt doen minderen he ? integendeel !!!!!

't is natuurlijk zo dat je met argumenten steeds onderuit bent gegaan.
Palestijnen moeten maar naar jordanie , israel mag heel het land annexeren etc...
tja, dat je dan in je fundamentalistisch zionistisch hemdje gezet wordt, is ook logisch 8)

Mijn argumenten zijn reeds in het verleden duidelijk gemaakt. De Palestijnen zijn niet bezig met vrede, enkel met haat en terreur, hoe kan het ook anders van een volk dat een terrorist tot leider verkiest, in de jaren '70 trouwens verantwoordelijk voor tientallen vliegtuigkapingen waaronder ook Europeanen. Als de Palestijnen werkelijk voor rede vatbaar zijn en echt iets doen aan de haat die onder hun gemeenschap leeft had Israël al lang zich teruggetrokken uit Gaza en de West-bank maar Arafat, de kindermoordenaar zal pas tevreden zijn als de laatste jood in zee is gedreven. Gespuis ik zou met tot de islam bekeren als ik jouw was

[bruut geweld]

nee, dank je ben atheist.

je vertrokken kijk over de LANDPIKKERIJ die de VN en het internationaal gerechtshof hebben aangeklaagd verbaast me niets.

Je bent immers een zionist.

[Antoon]

Je bent immers een zionist.

Ik neem het dat je probeert te schelden op Timmeke. Maar dat lukt niet goed, immers het zionisme is een nobele beweging.

Anders dan jouw fundamentalistische moslim-gedoe.




http://www.rokemneedlearts.com/abrahamicapparel/proudzionist/bushcheneyarabic.jpg

[PollyCorrect]

Ik weet niet of het moslim gedoe is. Slim is het in elk geval niet.

[bruut geweld]

pollytje is weeral verliefd op me...
ze doet wel erg haar best !

[bruut geweld]

;-) nadat de zionistische kindjes hun persoonlijke aanvalletjes en frustatie hebben kunnen uiten, back on topic

opgelet : ik wil dit niet op zijn "bloks" interpreteren en insinueren dat dit beschamend stukje voor elke jood geldt, want dat doet het zeker NIET !
Maar deze houding binnen de joodse gemeenschap (een gedeelte ervan) is vele vlamingen onbekend. Het verklaart ook de houding van het bewind in Israel vandaag. en het is allemaal terug te voeren tot "het uitverkoren VOLK"
Niet jood ? wel dan bent u geen menselijk wezen !
Het onschuldige slachtoffer...not really !

A degrading memorial http://www.haaretz.com/hasen/images/0.gifhttp://www.haaretz.com/hasen/images/0.gifbron : By Alexander Yakobson,The writer is a lecturer in history at the Hebrew University of Jerusalem.http://www.haaretz.com/hasen/images/0.gifhttp://www.haaretz.com/hasen/images/0.gifIn the ultra-Orthodox neighborhood of Beit Yisrael, the Jerusalem municipality has erected a memorial to the fatalities of the August 2003 terror attack on the No. 2 bus: a memorial plaque bearing the names of those who were killed. The name of one of the dead, Maria Antonia Reslas of the Philippines, was engraved separately from the others, and she was given the title "Mrs.," while the Jewish dead were awarded the title "sainted" (kadosh). "Shortly after the ceremony," the newspaper (Haaretz Hebrew edition, August 9) reports, "there was already evidence of the scratching that unknown persons had done over Reslas' name."

http://www.haaretz.com/hasen/images/0.gifhttp://www.haaretz.com/hasen/images/0.gifThe damage to the plaque is an ugly act of vandalism but the plaque itself, which officially declares that one of the dead is a second-class victim because she is not Jewish, is far more shameful and ugly. This is not a matter of an act by extremists. The hand hesitates to write this, but the truth must be told: The municipality of Jerusalem decided to degrade the woman who was killed out of consideration for the feelings of the public.

These things are not being written out of a tendency to "devour the ultra-Orthodox." This phenomenon, about which the ultra-Orthodox public complains a lot, does indeed exist, and it deserves condemnation like any other manifestation of hostility toward an entire community. However, the story of the plaque brings to mind a phenomenon of the opposite sort: The mayor of the city of Jerusalem is an ultra-Orthodox politician, Uri Lupolianski, who was elected with the help of the votes of a considerable number of liberal voters who remembered to his credit his praiseworthy activity at Yad Sarah [an organization which provides medical equipment to the needy].

The terrible suicide attack on bus No. 2, in which entire families were killed, aroused profound identification among the general public with its ultra-Orthodox victims. Many people spoke, with admiration and even envy, about the dignified way in which the ultra-Orthodox coped with their disaster. That is to say, precisely on the background of this incident there has been an evident willingness on the part of many secular people not only to respect the ultra-Orthodox, but also to recognize the seemly aspects of their world.

Is it really the halakha (Jewish religious law) that necessitated the degrading inscription of the name of the woman who was killed? It is known that the halakha prohibits the burial of Jews and non-Jews together. Does this prohibition also apply to a memorial plaque? If the title "kadosh" is reserved, according to tradition, exclusively for Jews, would it not have been possible to relinquish it? And if indeed there is no possibility, according to the halakha and tradition as interpreted by the ultra-Orthodox, of mentioning Jews and non-Jews together in a dignified way, would it not have been preferable not to have posted the plaque? Are official memorial plaques a religious requirement?

The truth is that this is not a matter, in this case at least, of halakhic requirements. However, this is also not merely a manifestation of insensitivity, but rather of a perception that is deeply rooted in broad circles of ultra-Orthodox society - even if it must not, of course, be attributed to every single ultra-Orthodox person. This perception refuses to accept a non-Jewish person as being of equal worth and to internalize the fact that here, in Israel, we are not a Jewish community that is concerned only for its members but rather a sovereign state that is responsible for everyone who lives in its territory.

This attitude toward non-Jews has nothing to do with the Jewish-Arab conflict and the feelings of fear and hostility that it arouses; the dead woman who was treated with contempt in Jerusalem is a victim of Arab terror. Nevertheless, it is clear that this basic approach toward non-Jews has implications in the Jewish-Arab context. Public opinion surveys show that hostility toward the Arabs is stronger among the ultra-Orthodox than among other segments of the public.

Is an ultra-Orthodoxy possible that is not based on these perceptions? It is to be hoped that it is. There are ultra-Orthodox Jews abroad that differ from this approach in important respects. In Israel, too, there are examples of a different approach: Yad Sarah, for example, also cares devotedly for non-Jews in need. The question is whether the ultra-Orthodox public in Israel, including its leaders and its spokesmen, is prepared to rid itself entirely of the view that non-Jews are not really human beings. 8O If the answer is negative, this does not bode well for initiatives that aim to nurture dialogue and understanding between various segments of the Israeli public.

[Sinistra]

;-)

Hoeveel kéér ga je je indymedia schrijfsel nu nog posten. Of ben je zo'n klein kind dat je altijd het laatste woord moet hebben. Tsk Tsk :roll:

[bruut geweld]

erg omdat je het niet kan weerleggen, het is immers de realiteit !!!!!

btw : komt niet van indymedia hoor...toont nog maar eens je onwetendheid aan.

[Antoon]

Allee, Bruut, allah akhbar, en nog veel plezier met je onzin.

Ik ga slapen , genoeg van die zever. Wat een nonsens, jongens toch. Ik wist dat het erg was, maar niet dat het zo erg gesteld was met die gasten.


Aan alle andere medeforumleden, sloppel.



http://www.rokemneedlearts.com/abrahamicapparel/proudzionist/bushcheneyarabic.jpg

[driewerf]

Kwestie van eens een ander geluid te horen: bezoek eens de website http://www.maavak.org.il/maavak/index.php website in het Hebreeuws, Arabisch, Russisch en Engels. Zal de gemoederen wat doen bedaren

driewerf

[Pascal L.]

----

[bruut geweld]

ja antoontje, je hebt natuurliljk weer geen enkel argument weten te geven he...

en dan nog met zijn drieen tegen het bruut geweld posten....enkel persoonlijke aanvallen trouwens, waar je iedereen mee bewijst dat je inhoudelijk me niet aankon.

Sloppel zenne...
ge hebt uw rust precies nodig..

PS: zo beschaamd dat je vlaming, europeaan bent dat je liever een USA kloontje bent.
tiss tiss...

[Pascal L.]

Het komt idd. niet uit indymedia ...Het is een artikel geschreven door Alexander Yakobson genoemd "A degrading memorial". Zoals sommigen onder jullie misschien weten zijn er in Israel altijd spanningen tussen de orthodoxe en minder-of niet gelovigen omtrent wetgeving en de organisatie van de staat. Dit artikel past in dat kader en is vooral voor binenlandse consumptie zeg maar, maar natuurlijk zullen diegenen die dezelfde agenda hebben als Bruut Geweld op zo'n artikel springen om het voor hun eigen doeleinden te gebruiken. En dat is natuurlijk hun goed recht want Israel, net als Belgie is een democratie met recht op vrije meningsuiting ... In een ander systeem zou Bruut Geweld en co. al lang de mond gesnoerd worden, dat dat hier niet het geval is, daar mogen we allen trots op zijn

[Sinistra]

ja antoontje, je hebt natuurliljk weer geen enkel argument weten te geven he...

en dan nog met zijn drieen tegen het bruut geweld posten....enkel persoonlijke aanvallen trouwens, waar je iedereen mee bewijst dat je inhoudelijk me niet aankon.

Sloppel zenne...
ge hebt uw rust precies nodig..

PS: zo beschaamd dat je vlaming, europeaan bent dat je liever een USA kloontje bent.
tiss tiss...

Het soort Vlaming of allochtoon of whatever je mag zijn want anoniemiteit is blijkbaar jouw handelsmerk is niet het soort mens waar de maatschappij op zit te wachten. De meeste Vlamingen hebben een nuchtere kijk op het midden-oosten want natuurlijk niet wil zeggen dat ze pal achter mijn ideeën staan of toch niet allemaal, maar jouw extremistisch gebrabbel samengesteld uit frustraties en pure haat tegen een volk dat door de geschiedenis héén al genoeg geleden heeft daar zegt de Vlaming ook bedankt tegen, uitgezonderd die kleine marginale minderheid van wietblowers, LSP-autisten en de wandluizen van de krakersbeweging maar ja als je dat de modale vlaming en Europeaan noemt???

[bruut geweld]

weeral transformaties...nu zitten we bij de LSP en krakers...

het blijft natuurlijk grappig dat zionistisch gespartel.

en de bewering van de joden en sharon dat europa anti israel is , is dus GELOGEN ?
blij dat je het zelf toegeeft !!

[bruut geweld]

nogmaals BACK on topic ! de 3 zionistjes hebben zich blijkbaar voldoende uitgeleefd met persoonlijke aanvalletjes....waardoor ze enkel maar hun frustratie bewijzen.;-)

opgelet : ik wil dit niet op zijn "bloks" interpreteren en insinueren dat dit beschamend stukje voor elke jood geldt, want dat doet het zeker NIET !
Maar deze houding binnen de joodse gemeenschap (een gedeelte ervan) is vele vlamingen onbekend. Het verklaart ook de houding van het bewind in Israel vandaag. en het is allemaal terug te voeren tot "het uitverkoren VOLK"
Niet jood ? wel dan bent u geen menselijk wezen !
Het onschuldige slachtoffer...not really !

A degrading memorial http://www.haaretz.com/hasen/images/0.gifhttp://www.haaretz.com/hasen/images/0.gifbron : By Alexander Yakobson,The writer is a lecturer in history at the Hebrew University of Jerusalem.http://www.haaretz.com/hasen/images/0.gifhttp://www.haaretz.com/hasen/images/0.gifIn the ultra-Orthodox neighborhood of Beit Yisrael, the Jerusalem municipality has erected a memorial to the fatalities of the August 2003 terror attack on the No. 2 bus: a memorial plaque bearing the names of those who were killed. The name of one of the dead, Maria Antonia Reslas of the Philippines, was engraved separately from the others, and she was given the title "Mrs.," while the Jewish dead were awarded the title "sainted" (kadosh). "Shortly after the ceremony," the newspaper (Haaretz Hebrew edition, August 9) reports, "there was already evidence of the scratching that unknown persons had done over Reslas' name."

http://www.haaretz.com/hasen/images/0.gifhttp://www.haaretz.com/hasen/images/0.gifThe damage to the plaque is an ugly act of vandalism but the plaque itself, which officially declares that one of the dead is a second-class victim because she is not Jewish, is far more shameful and ugly. This is not a matter of an act by extremists. The hand hesitates to write this, but the truth must be told: The municipality of Jerusalem decided to degrade the woman who was killed out of consideration for the feelings of the public.

These things are not being written out of a tendency to "devour the ultra-Orthodox." This phenomenon, about which the ultra-Orthodox public complains a lot, does indeed exist, and it deserves condemnation like any other manifestation of hostility toward an entire community. However, the story of the plaque brings to mind a phenomenon of the opposite sort: The mayor of the city of Jerusalem is an ultra-Orthodox politician, Uri Lupolianski, who was elected with the help of the votes of a considerable number of liberal voters who remembered to his credit his praiseworthy activity at Yad Sarah [an organization which provides medical equipment to the needy].

The terrible suicide attack on bus No. 2, in which entire families were killed, aroused profound identification among the general public with its ultra-Orthodox victims. Many people spoke, with admiration and even envy, about the dignified way in which the ultra-Orthodox coped with their disaster. That is to say, precisely on the background of this incident there has been an evident willingness on the part of many secular people not only to respect the ultra-Orthodox, but also to recognize the seemly aspects of their world.

Is it really the halakha (Jewish religious law) that necessitated the degrading inscription of the name of the woman who was killed? It is known that the halakha prohibits the burial of Jews and non-Jews together. Does this prohibition also apply to a memorial plaque? If the title "kadosh" is reserved, according to tradition, exclusively for Jews, would it not have been possible to relinquish it? And if indeed there is no possibility, according to the halakha and tradition as interpreted by the ultra-Orthodox, of mentioning Jews and non-Jews together in a dignified way, would it not have been preferable not to have posted the plaque? Are official memorial plaques a religious requirement?

The truth is that this is not a matter, in this case at least, of halakhic requirements. However, this is also not merely a manifestation of insensitivity, but rather of a perception that is deeply rooted in broad circles of ultra-Orthodox society - even if it must not, of course, be attributed to every single ultra-Orthodox person. This perception refuses to accept a non-Jewish person as being of equal worth and to internalize the fact that here, in Israel, we are not a Jewish community that is concerned only for its members but rather a sovereign state that is responsible for everyone who lives in its territory.

This attitude toward non-Jews has nothing to do with the Jewish-Arab conflict and the feelings of fear and hostility that it arouses; the dead woman who was treated with contempt in Jerusalem is a victim of Arab terror. Nevertheless, it is clear that this basic approach toward non-Jews has implications in the Jewish-Arab context. Public opinion surveys show that hostility toward the Arabs is stronger among the ultra-Orthodox than among other segments of the public.

Is an ultra-Orthodoxy possible that is not based on these perceptions? It is to be hoped that it is. There are ultra-Orthodox Jews abroad that differ from this approach in important respects. In Israel, too, there are examples of a different approach: Yad Sarah, for example, also cares devotedly for non-Jews in need. The question is whether the ultra-Orthodox public in Israel, including its leaders and its spokesmen, is prepared to rid itself entirely of the view that non-Jews are not really human beings. 8O If the answer is negative, this does not bode well for initiatives that aim to nurture dialogue and understanding between various segments of the Israeli public.

[Sinistra]

nogmaals BACK on topic ! de 3 zionistjes hebben zich blijkbaar voldoende uitgeleefd met persoonlijke aanvalletjes....waardoor ze enkel maar hun frustratie bewijzen.;-)

en bruut gespuis wil blijkbaar toch graag het laatste woord hebben. 8)

[Pascal L.]

nogmaals BACK on topic ! de 3 zionistjes hebben zich blijkbaar voldoende uitgeleefd met persoonlijke aanvalletjes....waardoor ze enkel maar hun frustratie bewijzen.;-)

U, en vele andere Europeanen gebruiken het woord 'zionist' en 'zionisme' tegenwoordig voor alles wat men slecht vindt ... dat heeft natuurlijk geen kloten te maken met het Zionisme ...

[bruut geweld]

wel pascal geef dan UW definitie eens van zionisme.

[Pascal L.]

wel pascal geef dan UW definitie eens van zionisme.

Zionism is the national liberation movement of the Jewish people.

· Zionism is the modern expression of the 1,900 year old dream of rebuilding Israel, after Rome put an end to Jewish independence in the land of Israel.

· Zionism is the conviction that the Jewish people have the right to freedom and political independence in its homeland.

· Zionism is the ongoing effort, through political means, to develop and secure the Jewish people's national existence in the land of Israel.

· Zionism recognized that Jewish peoplehood is characterized by certain common values relating to religion, culture, language, history and basic ideals and aspirations.

-----

The Shorter Oxford English Dictionary:
"A movement for [originally] the reestablishment of a Jewish nationhood in Palestine, and [since 1948] the development of the State of Israel."

[bruut geweld]

interessant pascal ...maar volgende joden zien het anders ! Jij geeft weer wat het HAD moeten zijn , en niet wat het geworden is

Jewish Criticism
of Zionism


"Albert Einstein - "'I should much rather see reasonable agreement with the Arabs on the basis of living together in peace than the creation of a Jewish State. Apart from practical considerations, my awareness of the essential nature of Judaism resists the idea of a Jewish State,with borders, an army, and a measure of temporal power, no matter how modest. I am afraid of the inner damage Judaism will sustain'...

"Professor Erich Fromm, a noted Jewish writer and thinker, [stated]...'In general international law, the principle holds true that no citizen loses his property or his rights of citizenship; and the citizenship right is de facto a right to which the Arabs in Israel have much more legitimacy than the Jews. Just because the Arabs fled? Since when is that punishable by confiscation of property, and by being barred from returning to the land on which a people's forefathers have lived for generations? Thus, the claim of the Jews to the land of Israel cannot be a realistic claim. If all nations would suddenly claim territory in which their forefathers had lived two thousand years ago, this world would be a madhouse...I believe that, politically speaking, there is only one solution for Israel, namely, the unilateral acknowledgement of the obligation of the State towards the Arabs - not to use it as a bargaining point, but to acknowledge the complete moral obligation of the Israeli State to its former inhabitants of Palestine'...

"Nathan Chofshi - 'Only an internal revolution can have the power to heal our people of their murderous sickness of causeless hatred...It is bound to bring complete ruin upon us. Only then will the old and young in our land realize how great was our responsibility to those miserable Arab refugees in whose towns we have settled Jews who were brought here from afar; whose homes we have inherited, whose fields we now sow and harvest; the fruits of whose gardens, orchards and vineyards we gather; and in whose cities that we robbed we put up houses of education, charity, and prayer, while we babble and rave about being the "People of the Book" and the "light of the nations"'...

"In an article published in the Washington Post of 3 October 1978, Rabbi Hirsch (of Jerusalem) is reported to have declared: 'The 12th principle of our faith, I believe, is that the Messiah will gather the Jewish exiled who are dispersed throughout the nations of the world. Zionism is diametrically opposed to Judaism. Zionism wishes to define the Jewish people as a nationalistic entity. The Zionists say, in effect, 'Look here, God. We do not like exile. Take us back, and if you don't, we'll just roll up our sleeves and take ourselves back.' 'The Rabbi continues: 'This, of course, is heresy. The Jewish people are charged by Divine oath not to force themselves back to the Holy Land against the wishes of those residing there.'" Sami Hadawi, "Bitter Harvest."

Jewish Criticism - continued

"A Jewish Home in Palestine built up on bayonets and oppression [is] not worth having, even though it succeed, whereas the very attempt to build it up peacefully, cooperatively, with understanding, education, and good will, [is] worth a great deal even though the attempt should fail." Rabbi Judah L. Magnes, first president of the Hebrew University in Jerusalem, quoted in "Like All The Nations?", ed. Brinner & Rischin.

Martin Buber on what Zionism should have been

"The first fact is that at the time when we entered into an alliance (an alliance, I admit, that was not well defined) with a European state and we provided that state with a claim to rule over Palestine, we made no attempt to reach an agreement with the Arabs of this land regarding the basis and conditions for the continuation of Jewish settlement.

This negative approach caused those Arabs who thought about and were concerned about the future of their people to see us increasingly not as a group which desired to live in cooperation with their people but as something in the nature of uninvited guests and agents of foreign interests (at the time I explicitly pointed out this fact).

"The second fact is that we took hold of the key economic positions in the country without compensating the Arab population, that is to say without allowing their capital and their labor a share in our economic activity. Paying the large landowners for purchases made or paying compensation to tenants on the land is not the same as compensating a people. As a result, many of the more thoughtful Arabs viewed the advance of Jewish settlement as a kind of plot designed to dispossess future generations of their people of the land necessary for their existence and development. Only by means of a comprehensive and vigorous economic policy aimed at organizing and developing common interests would it have been possible to contend with this view and its inevitable consequences. This we did not do.

"The third fact is that when a possibility arose that the Mandate would soon be terminated, not only did we not propose to the Arab population of the country that a joint Jewish Arab administration be set up in its place, we went ahead and demanded rule over the whole country (the Biltmore program) as a fitting political sequel to the gains we had already made. By this step, we with our own hands provided our enemies in the Arab camp with aid and comfort of the most valuable sort - the support of public opinion - without which the military attack launched against us would not have been possible. For it now appears to the Arab populace that in carrying on the activities we have been engaged in for years, in acquiring land and in working and developing the land, we were systematically laying the ground work for gaining control of the whole country." Martin Buber, quoted in "A Land of Two Peoples" ed. Mendes-Flohr

Israel's new historians now refute myths of the founding of the state

"Since the 1980's,.....Israeli scholars [have] concurred with their Palestinian counterparts that Zionism was...carried out as a pure colonialist act against the local population: a mixture of exploitation and expropriation...

"They were motivated to present a revisionist point of view to a large extent by the declassification of relevant archival material in Israel, Britain and the United States. [For example,]...

Challenging the Myth of Annihilation - The new historiographical picture is a fundamental challenge to the official history that says the Jewish community faced possible annihilation on the eve of the 1948 war. Archival documents expose a fragmented Arab world wrought by dismay and confusion and a Palestinian community that possessed no military ability with which to frighten the Jews...

Israel's responsibility for Refugees - The Jewish military advantage was translated into an act of mass expulsion of more than half of the Palestinian population. The Israeli forces, apart from rare exceptions, expelled the Palestinians from every village and town they occupied. In some cases, this expulsion was accompanied by massacres [of civilians] as was the case in Lydda, Ramleh, Dawimiyya, Sa'sa, Ein Zietun and other places. Expulsion also was accompanied by rape, looting and confiscation [of Palestinian land and property]...

The Myth of Arab Intransigence - [The U.N.] convened a peace conference in Lausanne, Switzerland in the spring of 1949. Before the conference, the U.N. General Assembly adopted a resolution that in effect replaced the November 1947 partition resolution. This new resolution, Resolution 194 of December 11, 1948, accepted [U.N. Mediator] Bernadotte's triangular basis for a comprehensive peace: an unconditional return of all the refugees to their homes, the internationalization of Jerusalem, and the partitioning of Palestine into two states. This time, several Arab states and various representatives of the Palestinians accepted this as a basis for negotiations, as did the United States, which was running the show at Lausanne...Prime Minister David Ben Gurion strongly opposed any peace negotiations along these lines...The only reason he was willing to allow Israel to participate in the peace conference was his fear of an angry American reaction...The road to peace was not taken due to Israeli, not Arab, intransigence.

Conclusions - The new Israeli historians...wish to rectify what their research reveals as past evils...There was a high price exacted in creating a Jewish state in Palestine. And there were victims, the plight of whom still fuels the fire of conflict in Palestine." Israeli historian, Ilan Pappe in "The Link", January, 1998.

"It is no longer my country"

"For me, this business called the state of Israel is finished...I can't bear to see it anymore, the injustice that is done to the Arabs, to the Beduins. All kinds of scum coming from America and as soon as they get off the plane taking over lands in the territories and claiming it for their own...I can't do anything to change it. I can only go away and let the whole lot go to hell without me." Israeli actress (and household name) Rivka Mitchell, quoted in Israeli peace movement periodical, "The Other Israel", August 1998.

The effect of Zionism on American Jews.

"The corruption of Judaism, as a religion of universal values, through its politicization by Zionism and by the replacement of dedication to Israel for dedication to God and the moral law, is what has alienated so many young Americans who, searching for spiritual meaning in life, have found little in the organized Jewish community." Allan Brownfield, "Issues of the American Council for Judaism", Spring 1997.

[Pascal L.]

interessant pascal ...maar volgende joden zien het anders ! Jij geeft weer wat het HAD moeten zijn , en niet wat het geworden is

Jewish Criticism
of Zionism


"Albert Einstein - "'I should much rather see reasonable agreement with the Arabs on the basis of living together in peace than the creation of a Jewish State. Apart from practical considerations, my awareness of the essential nature of Judaism resists the idea of a Jewish State,with borders, an army, and a measure of temporal power, no matter how modest. I am afraid of the inner damage Judaism will sustain'...



verschillende meningen over blijkbaar ...

Albert Einstein


Born in the German town of Ulm in 1879 ....
Einstein became an active Zionist. In 1921 Chaim Weizmann asked Einstein to join him on a fund-raising tour of America to buy land in Palestine and seek aid for the Hebrew University. Einstein readily agreed, and the tour was highly successful. When he visited Palestine, Einstein was greatly impressed.
....

Einstein appeared before the Anglo-American Committee of Inquiry on Palestine in 1946 and entered a strong plea for a Jewish Homeland. When the State of Israel was established he hailed the event as the fulfillment of an ancient dream. After Weizmann's death Einstein was asked by Ben Gurion to become the president of the State of Israel. He declined "being deeply touched by the offer but not suited for the position."
...

Uit de about.com website series (geen joodse site): http://judaism.about.com/library/2_history/leaders/bldef-p_alberteinstein.htm

Rabbi Hirsch 1808-1888 is weinig interessant in deze context wegens 19e eeuws ...

[bruut geweld]

idd zeer vreemd...
ofwel is mijn info fout of die van jou...of heeft einstein zich bedacht.

en de rest ?

[Pascal L.]

idd zeer vreemd...
ofwel is mijn info fout of die van jou...of heeft einstein zich bedacht.

en de rest ?

Rabbi Hirsch 1808-1888 is weinig interessant in deze context wegens 19e eeuws ...

Pas op, er kan vanalle gerechtvaardigde kritiek zijn hoor, maar zoals het het woord zionisme/zionist nu gebruikt wordt is gewoon belachelijk ...

maar nu ga ik eten...

[bruut geweld]

smakelijk !
we zetten dit wel eens op een andere keer voort ...

[camus]

smakelijk !
we zetten dit wel eens op een andere keer voort ...Goedemorgen, amai gast jij bent de enige Voze gast die zo'n topic kan vollullen een hele avond lang, zielig ventje:crazyeye: :lol: get a life.

[JusticeLover]

Goedemorgen, amai gast jij bent de enige Voze gast die zo'n topic kan vollullen een hele avond lang, zielig ventje:crazyeye: :lol: get a life.
wat is er mis met de topic? Vrije meningsuiting zou ik zeggen!

[PollyCorrect]

Goedemorgen, amai gast jij bent de enige Voze gast die zo'n topic kan vollullen een hele avond lang, zielig ventje:crazyeye: :lol: get a life.
ha die camus. bruut gedram doet al maanden niks anders dan op een zo politiek correct mogelijke manier zijn jodenhaat te spuien en daarbij gebruikt hij alles wat hij maar kan vinden. het is een obsessie van hem, geeft niet, hij is een beetje ziek.

[JusticeLover]

ha die camus. bruut gedram doet al maanden niks anders dan op een zo politiek correct mogelijke manier zijn jodenhaat te spuien en daarbij gebruikt hij alles wat hij maar kan vinden. het is een obsessie van hem, geeft niet, hij is een beetje ziek.
Mensen die de waarheid niet durven zien, zijn gestoord. Kritiek op israel is terecht. En niemand moet hier de joden verdedigen want die worden meer dan voldoende al verdedigt. Zionisme gaat leiden tot grote rampen...

[PollyCorrect]

Mensen die de waarheid niet durven zien, zijn gestoord. Kritiek op israel is terecht. En niemand moet hier de joden verdedigen want die worden meer dan voldoende al verdedigt. Zionisme gaat leiden tot grote rampen...
maak jij dat uit? :roll:

[JusticeLover]

maak jij dat uit? :roll:
hoe bedoelt u?

[Omega]

dus TERUG on topic....
Schoon gevonden, die tekstjes. Nu zal je wellicht toch ook wel beseffen dat er 10x teksten bestaan die de jouwe tegenspreken?

[Omega]

Durf je er dan ook bijvertellen:
- dat voor die oorlog geen enkele Arabische staat Israël wou erkennen?
- dat de Syriërs niet beter vonden om het water dat naar Israël stroomde om te leiden
- er constant grensaanvallen waren van Syrische Migs?
- Egypte de Israëlische vloot blokkeerde?

Kijk jong, als je boel zoekt, krijg je vroeg of laat kloppen op je bek...en moet je achteraf niet komen janken. En da's wat er met die arabiertjes gebeurd is.

[bruut geweld]

Schoon gevonden, die tekstjes. Nu zal je wellicht toch ook wel beseffen dat er 10x teksten bestaan die de jouwe tegenspreken?het is natuurlijk feit van niet subjectieve teksten te vinden.als je zionistische websites of zoiets als AEl raadpleegt over Palestina ga je eerder wishfull thinking krijgen ipv FEITEN.
en hert zijn toch wel feiten in de teksten die ik post zkers...

[bruut geweld]

Mensen die de waarheid niet durven zien, zijn gestoord. Kritiek op israel is terecht. En niemand moet hier de joden verdedigen want die worden meer dan voldoende al verdedigt. Zionisme gaat leiden tot grote rampen...
ahem een beetje straf/scherp gesteld , maar het is zo dat er hier zionistische fundis zijn die allang de discussie niet meer aandurven omdat ze inhoudelijk reeds in hun hemdje gezet zijn....dan gaan ze maar lekker persoonlijk doen, desnoods met een stuk of drie. tot hun ontzetting haalt het echter geen barst uit, want na hun frustratie ontlading zet ik gewoon de inhoudelijke post weer...

Maar het blijft leuk om die fundi's bezig te zien..:-D vooral pollytje die echt een boontje voor me heeft
Zwart/wit denken is natuurlijk de makkelijkste zaak van de wereld....

[bruut geweld]

Durf je er dan ook bijvertellen:
- dat voor die oorlog geen enkele Arabische staat Israël wou erkennen?
- dat de Syriërs niet beter vonden om het water dat naar Israël stroomde om te leiden
- er constant grensaanvallen waren van Syrische Migs?
- Egypte de Israëlische vloot blokkeerde?

Kijk jong, als je boel zoekt, krijg je vroeg of laat kloppen op je bek...en moet je achteraf niet komen janken. En da's wat er met die arabiertjes gebeurd is.
waarom zouden ze hebben moeten erkennen?
Als morgen de Vn beslist dat half vlaanderen weggeven wordt en de achterliggende motivatie is : vlaanderen is toch geen officieel land en we geven het aan de fransen; spanjaarden , noormannen of de buitenaardse mannetjes die hier ook een staat wensen, dan is het maar logisch dat die niet erkend wordt door diegenen die ervoor(onze europese behandeling van de joden gedurende WO II)moeten opdraaien.
logisch dat er verzet is !
je logica is natuurlijk dermate fascinerend : ze moeten zich aanvankelijk maar laten doen, als ze opkomen tegen de zionistische agressor dan mogen ze 60 jaar nadien volledig uit hun land verdreven worden.

[Ke Nan]

Ik ben er niet zeker van of onderstaande werkelijk uit de talmoed komen. Wetende dat ik ze van deze site heb gevonden( http://www.principalityofcamside.cc/DarkAgenda/Talmud_The.htm ) mag je ze natuurlijk met de nodige scepsis benaderen. Als ze kloppen, bevestigen ze wel de titel van deze thread.
Ik voeg er nog een link( http://www.sacred-texts.com/jud/talmud.htm ) bij. Ik heb diagonaal enkele pagina's doorgenomen en kon er eerlijk gezegd niets bezwarend in vinden.


“Just the Jews are humans, the Non-Jews are no humans, but cattle.” (goyim – human cattle - Dit wordt tegensproken elders. Goyim zou "naties betekenen in het hebreeuws en "niet-joden" in het yiddisch) – (Kerithuth 6b page 78, Jebhammoth 61a)

“The Non-Jews have been created to serve the Jews as slaves.” - (Midrasch Talpioth 225)

“The Non-Jews have to be avoided, even more than sick pigs.” - (Orach Chaiim 57, 6a)

“Sexual intercourse with Non-Jews is like sexual intercourse with animals” – (Kethuboth 3b)

“The birth-rate of the Non-Jews has to be suppressed massively” - (Zohar II, 4b)

“As you replace lost cows and donkeys, so you shall replace dead Non-Jews.” – (Iore Dea 337,1)

“To box an Israeli on the ear, is like to box on the ear of god.” – (Sanhedrin 58b)

"God (Jahveh) is never angry about the Jews, just about the Non-Jews” – (Talmud IV/8/4a)

“The human (Jew) has to pray every day three times, because Jahveh didn’t make him a goyim, not a female and not an ignorant.” – (Talmud V/2/43b + 44a)

“Everywhere they (the Jews) come, they will be the princes of the lords” – (Sanhedrin 104a)

“I (Jahveh) make you (the Jewry) the ancestor of the peoples, I make you the selected one amongst the peoples, I make you the king over the peoples, I make you the loved one amongst the peoples, I make you the best one amongst the peoples, I make you the trsuted one amongst the peoples” – (Schabbat 105a)

“Towards a Non-Jew the Jew doesn’t cause an adultery… Punishable for the Jew, is just the adultery towards his next, that means the wife of a Jew. The wife of the Non-Jew is excluded” – (Talmud IV/4/52b)

There is no wife for the goyim, they really aren’t their wives” - (Talmud IV/4/81 + 82ab)

“You (the Jews) have made me, Jahveh, the only true lord in the world, so I will make you the only ruler in the world”

“Who wants to be smart shall occupy himself with money matters, because there are no corner pillars in the Thora that are more important, because they are like a sparkling fountain” – (Talmud IV/3/173b)

“Jews always have to try to deceive Non-Jews” – (Zohar I, 168a)

“Carry on trade with Non-Jews, if they have to pay money for it” - (Abhodah Zarah 2a T)

“Non-Jewish property belongs to the Jew who uses it first” - (Babba Bathra 54b)

“If two Jews have deceived a Non-Jew, they have to split the profit” - (Choschen Ham 183,7)

“Every Jew is allowed to use lies and perjury to bring a Non-Jew to ruin” - (Babha Kama 113a)

“The possessions of the goyim are like an ownerless desert, and everybody (every Jew) who seizes it, has acquired it” - (Talmud IV/3/54b)

“The Jew is allowed to exploit the mistake of a Non-Jew and to deceive him” - (Talmud IV/1/113b)

“The Jew is allowed to practice usury on the Non-Jew” - (Talmud IV/2/70b)

“When the Messiah comes, all will be slaves of the Jews” - (Erubin 43b)Mijn persoonlijke ervaringen met Joden en/of Israëliers zijn eerder positief te noemen. Maar zoals altijd vind je natuurlijk bij elk volk mensen van allerlei slag en gedrag. Schijnbaar ben ik de goeie tegenkomen. Natuurlijk waren er ook die mij minachtend bejegenden maar dat zegt dan meer over hun persoonlijkheid.
Zo belandde ik in Thailand eens in een restaurantje uitgebaat door Israëliers. Het was een vrijdag kort voor zonsondergang, dus net voor het begin van de sabbat. Op dat ogenblik had ik dat nog niet in de motten.
Ze hadden de meeste tafels bijmekaar geschoven en zaten daar in groep. Zelf nam ik plaats aan een vrij tafeltje. Terwijl ik wachtte om mijn bestelling te plaatsen, kwam er een meisje naar me toe en nodigde mij uit om bij hun aan tafel aan te schuiven. Het was een leuke meid dus ik ging daar gretig op in.
Tijdens het onderhoud met haar kwam dan eindelijk de aap uit de mouw. Het was ook geen probleem dat ik als niet-jood(bovendien van Turkse afkomst en een vervagende Islamitische achtergrond) de ceremonie bijwoonde. Dat was een opluchting want ik voelde al de hete adem van de mossad in mijn nek.
De rest van de avond verliep heel gezellig. Ze begonnen met enkele gebeden in het kiddish. Dan werd er gezongen en geklapt. Er ging een kelk met wijn rond waar ik ook van genipt heb. Ook werd er een stukje brood waarop ze zout hadden gestrooid uitgedeeld die ik ook naar binnen gespeeld heb.
Daarna begaf iedereen zich naar het eerder klaargemaakte buffet(bereid voor zonsondergang). Ik schepte lustig mee op en was er aangenaam door verrast. Echt lekker. En koosjer!
Wat is de moraal van het verhaal? Simpel. Heb geen vooroordelen! Vorm je oordeel over een individu als mens en niet als iemand van een bepaalde nationaliteit.Ik geef toe dat ik mij soms ook daaraan bezondig(ben maar ook een mens) maar gelukkig is er nog de rede en die plaatst de zaken in een juist en eerlijk perspectief.

[bruut geweld]

Wat is de moraal van het verhaal? Simpel. Heb geen vooroordelen! Vorm je oordeel over een individu als mens en niet als iemand van een bepaalde nationaliteit.Ik geef toe dat ik mij soms ook daaraan bezondig(ben maar ook een mens) maar gelukkig is er nog de rede en die plaatst de zaken in een juist en eerlijk perspectief.
overschot van gelijk ! je kan best een politieke mening hebben zonder daar meteen raciale conclusies uit te trekken...
als je echter terechte kritiek gaat zien als antisemitisme/nazisme ga je eerder datgene voedden waar je voor vreest.
fijn nog eens een INHOUDELIJKE bijdrage te mogen lezen :-)

[Omega]

waarom zouden ze hebben moeten erkennen?
Als morgen de Vn beslist dat half vlaanderen weggeven wordt en de achterliggende motivatie is : vlaanderen is toch geen officieel land en we geven het aan de fransen; spanjaarden , noormannen of de buitenaardse mannetjes die hier ook een staat wensen, dan is het maar logisch dat die niet erkend wordt door diegenen die ervoor(onze europese behandeling van de joden gedurende WO II)moeten opdraaien.
logisch dat er verzet is !
je logica is natuurlijk dermate fascinerend : ze moeten zich aanvankelijk maar laten doen, als ze opkomen tegen de zionistische agressor dan mogen ze 60 jaar nadien volledig uit hun land verdreven worden.
Laten doen? Nog nooit gehoord van de bloody nights in de jaren dertig wellicht?

[bruut geweld]

toch wel; maar blijkbaar lees jij te selectief , vandaar deze bron.

het is een jood en een rabbi uit die periode ...zionistische/antisemitsche bronnen hebben immers geen zin

ps: we hadden het wel over jouw theoretische logica ; ze hadden zich maar niet moeten verzetten , dan zouden ze nu "niet op hun bek krijgen"...heb dus nergens beweerd dat ze zich zomaar lieten doen, wel je eigen gedachtengang volgen he


INTERVIEW WITH RABBI BARUCH KAPLAN
This is a free translation of a Yiddish transcript of a taped interview made some twenty years ago with the late Rabbi Baruch Kaplan, who was a principal of the Beis Yaakov Girls School in Brooklyn, and who was a student in the Hebron yeshiva (religious school) in 1929 at the time of the killing of a number of Jews by some Arabs. Rabbi Kaplan explains how events unfolded, and how it was the arrogant and cowardly Zionist maniacs who perpetrated the events by provoking the Palestinians



“When I was in Hebron in 1929, there occurred the tragic massacre of over twenty yeshiva students, great scholars, plus another forty members of the Jewish community. I would like to describe the error that has circulated in Jewish communities – a horrible error, that accuses the Arabs in Hebron of being murderers who attacked the Jews simply because the Arabs were “bad people.” In order to correct the record, this error must be corrected. The Arabs were very friendly people, and the Jewish People in Hebron lived together with them and had very friendly relations with them. They worked for Jews, and everybody got along just fine.

To take just one example, I used to have the habit of walking a mile or two out of town all by myself to visit a tree that was believed to be the tree where our patriarch Abraham met the three angels, as described in Genesis. I especially enjoyed visiting the tree in the summertime. Along the way I would talk to the Arabs, though it was mostly using our hands because I didn’t speak any Arabic. Interestingly enough, no one in the yeshiva ever told me it was dangerous to go by myself among the Arabs. We just lived with them, and got along very well.

I have also seen a letter from the Grand Rabbi of the Gerrer Hassidim of those days, Rabbi Avraham Mordechai Alter of Poland, regarding his trip to the Holy Land during the days when people were talking about emigrating to Palestine. He wanted to find out what kind of people the Palestinians were, in order to be able to advise people whether to move there or not. He wrote in his letter that the Arabs were a very friendly and fine people.

Therefore it’s necessary to set the record straight about the accusations that the Palestinians were terrible killers who liked attacking Jews. This was never the situation at all!

Today’s wicked Zionists are just like their predecessors, who were responsible for causing terrible suffering in Palestine with their wars with the Arabs, may G-d have mercy. At that time in 1929, the Zionists had a slogan arguing that the Western Wall in Jerusalem was a Jewish “national symbol.” Of course, the Arabs disagreed with this idea, considering that they had control of the location for over 1,100 years. However, the Zionist mobs were yelling that “The Wall is ours!” It’s hard to understand why they felt that way considering they have no connection to the Jewish holy places whatsoever. An argument erupted in the Jewish newspapers about establishing a permanent prayer area for Jews at the Wall. This provoked the Arabs, and the rabbi of Jerusalem at the time, Rabbi Yosef Chaim Zonnenfeld begged them to stop and to be appreciative to the Arabs for allowing Jews to pray at the Wall for so many centuries undisturbed. However, the Zionists wanted a permanent setup under their control.
The Zionists refused to heed the calls of Rabbi Zonnenfeld, and they called a large meeting of Jews in Jerusalem – supposedly some 10,000 people showed up. One of the speakers was their “chief Rabbi” (Avraham Isaac Kook), who proclaimed, “Hear O Israel, the Wall is our Wall, the Wall is One” (which is a ridiculous pun on the blessing, “Hear O Israel, the Lord your G-d, the Lord is One”). This began the conflict at the time between the Zionists and the Arabs.

Afterwards, we were studying at the yeshiva in Hebron, and saw a bunch of boys in short pants carrying weapons on bicycles and motorcycles, running around the streets of Hebron. We were very worried about this. What were they up to?

In brief, our rabbi, the supervisor of our religious academy, Rabbi Moshe Mordechai Epstein, called them for a meeting, but they refused. He was forced to go over to them, and asked them what they were up to. He accused them of wanting to provoke the Arabs. They responded that they were coming to protect us!! We cried out, “Woe is us! G-d have mercy!” They didn’t want to leave town until it was too late!

These arrogant cowards only ran away when the local leaders of the Arabs called for a mass meeting of the people of the surrounding Arab villages. But it was too late; the Arabs got organized, and the Mufti called on his people to be ready Friday night when the yeshiva would be attending prayers. At this point, the yeshiva was alone against the Zionists, but the Arabs didn’t know to distinguish between us and the Zionists. Sadly they attacked and killed some of our people, including the great scholar, Rabbi Shmuel Rosenhaltz.

The next morning we heard about the excitement in town, and even worse, we heard the crying and shouting. I and a friend, Avraham Ushpener, lived in an apartment that was part of a three-story building leased by a Jew from an Arab. We could hear all the noise from our apartment on the third floor. We were terrified to let the Arabs in because we knew how angry they had become, but a while later things calmed down. In total, some 65 people were killed. On the other side of town, however, the Jews were spared.

Why am I telling this story? It is because I wanted to describe how the wicked Zionists, both today and in those days, were the cause of our suffering! They cooperated with the Nazis, and our religion teaches that a person who causes someone to sin is worse than someone who kills him.

It reminds me of an event recounted by Rabbi Moshe Schonfeld, who once visited Rabbi Avraham Yeshayahu Karelitz {Chazon Ish) when the Zionist state was established, and when there was fighting between the Zionists and the Arabs. Rabbi Schonfeld told Rabbi Karelitz about what was happening. Rabbi Karelitz told him that the crimes of the Zionists were much worse, because they were wicked heretics who were uprooting hundreds of thousands of Jews from their faith and that is much greater pain since our Sages stated that a person who causes another person to sin is much worse than if he kills him.

In our own days there is a Zionist leader (Begin), whose arrogance and selfishness is more important than anything else to him, and for which he is prepared to sacrifice hundreds and thousands of Jews. These heretics and evildoers, this Zionist leader of a state that killed the Judaism of the Yemenite and Moroccan Jews, and of many other Sephardic Jews! This is the work of these thugs and gangsters. And there are religious Jewish parties who dare to state that they love this man?! Everyone must know that the anger of the Arabs against us is only caused by the Zionists!

The Arabs were a friendly people to us, and I am a witness to it. We lived very well with them in Hebron. Rabbi Alter attested to this as well, and it is the accursed Zionists who caused them to hate us. The Zionists dare to use their power to expel the Arabs, and even today in Lebanon, they kill and butcher the Arabs; they wipe out whole villages with the airplanes they get from the United States.

Everyone should know who the murderers are – the Zionists are the biggest murderers in the world, who refuse to let the Jewish People live in peace either physically or spiritually!”



!”

[Omega]

Heh, voor elk document bestaat er ook wel een andere visie hé

The Hebron Massacre of 1929
by Shira Schoenberg

For some time, the 800 Jews in Hebron lived in peace with their tens of thousands of Arab neighbors. But on the night of August 23, 1929, the tension simmering within this cauldron of nationalities bubbled over, and for 3 days, Hebron turned into a city of terror and murder. By the time the massacres ended, 67 Jews lay dead and the survivors were relocated to Jerusalem, leaving Hebron barren of Jews for the first time in hundreds of years.

The summer of 1929 was one of unrest in Palestine. Jewish-Arab tensions were spurred on by the agitation of the mufti in Jerusalem. Just one day prior to the start of the Hebron massacre, three Jews and three Arabs were killed in Jerusalem when fighting broke out after a Muslim prayer service on the Temple Mount. Arabs spread false rumors throughout their communities, saying that Jews were carrying out "wholesale killings of Arabs." Meanwhile, Jewish immigrants were arriving in Palestine in increasing numbers, further exacerbating the Jewish-Arab conflict.

Hebron had, until this time, been outwardly peaceful, although tension hid below the surface. The Sephardi Jewish community in Hebron had lived quietly with its Arab neighbors for centuries. The Sephardi Jews (Jews who were originally from Spain, North Africa and Arab countries) spoke Arabic and had a cultural connection to their Arab neighbors. In the mid-1800s, Ashkenazi (native European) Jews started moving to Hebron and, in 1925, the Slobodka Yeshiva, officially the Yeshiva of Hevron, Knesset Yisrael-Slobodka, was opened. Yeshiva students lived separately from the Sephardi community, and from the Arab population. Due to this isolation, the Arabs viewed them with suspicion and hatred, and identified them as Zionist immigrants. Despite the general suspicion, however, one yeshiva student, Dov Cohen, still recalled being on "very good" terms with the Arab neighbors. He remembered yeshiva boys taking long walks late at night on the outskirts of the city, and not feeling afraid, even though only one British policeman guarded the entire city.

On Friday, August 23, 1929, that tranquility was lost. Arab youths started throwing rocks at the yeshiva students. That afternoon, one student, Shmuel Rosenholtz, went to the yeshiva alone. Arab rioters later broke in and killed him, and that was only the beginning.

Friday night, Rabbi Ya’acov Slonim’s son invited any fearful Jews to stay in his house. The rabbi was highly regarded in the community, and he had a gun. Many Jews took him up on this offer, and many Jews were eventually murdered there.

As early as 8:00 a.m. on Saturday, the Jewish Sabbath, Arabs began to gather en masse. They came in mobs, armed with clubs, knives and axes. While the women and children threw stones, the men ransacked Jewish houses and destroyed Jewish property. With only a single police officer in Hebron, the Arabs entered Jewish courtyards with no opposition.

Rabbi Slonim, who had tried to shelter the Jewish population, was approached by the rioters and offered a deal. If all the Ashkenazi yeshiva students were given over to the Arabs, the rioters would spare the lives of the Sephardi community. Rabbi Slonim refused to turn over the students and was killed on the spot. In the end, 12 Sephardi Jews and 55 Ashkenazi Jews were murdered.

A few Arabs did try to help the Jews. Nineteen Arab families saved dozens, maybe even hundreds of Jews. Zmira Mani wrote about an Arab named Abu Id Zaitoun who brought his brother and son to rescue her and her family. The Arab family protected the Manis with their swords, hid them in a cellar along with other Jews who they had saved, and found a policeman to escort them safely to the police station at Beit Romano.

The police station turned into a shelter for the Jews that morning of August 24. It also became a synagogue as the Orthodox Jews gathered there and said their morning prayers. As they finished praying, they began to hear noises outside the building. Thousands of Arabs descended from Har Hebron, shouting "Kill the Jews!" in Arabic. They even tried to break down the doors of the station.

The Jews were besieged in Beit Romano for three days. Each night, ten men were allowed to leave to attend a funeral in Hebron’s ancient Jewish cemetery for the murdered Jews of the day.

When the massacre finally ended, the surviving Jews were forced to leave their home city and resettled in Jerusalem. Some Jewish families tried to move back to Hebron, but were removed by the British authorities in 1936 at the start of the Arab revolt. In 1948, the War of Independence granted Israel statehood, but further cut the Jews off from Hebron, a city that was captured by King Abdullah's Arab Legion and ultimately annexed to Jordan.

When Jews finally gained control of the city in 1967, a small number of massacre survivors again tried to reclaim their old houses. Then defense minister Moshe Dayan supposedly told the survivors that if they returned, they would be arrested, and that they should be patient while the government worked out a solution to get their houses back. Years later, settlers moved to parts of Hebron without the permission of the government, but for those massacre survivors still seeking their original homes, that solution never came.

[bruut geweld]

je hebt blijkbaar NIET goed gelezen..

als je Zionistische bronnen raadpleegt , dan krijg je dat he...

ik kan ook honderden anti semitische bronnen geven, maar die zijn even "tainted".

mijn bron is dus :
1; een jood
2, een rabbi (
3, leefde in die periode.

als verweer heb jij enkel een zionistische jood die er zelfs niet bij was..
vind eens een palestijn die deze versie ontkracht.... als er joden zijn die enkel leugens vertellen (welke reden dan ?), moet het toch lukken he.

[Sinistra]

waarom zouden ze hebben moeten erkennen?
Als morgen de Vn beslist dat half vlaanderen weggeven wordt en de achterliggende motivatie is : vlaanderen is toch geen officieel land en we geven het aan de fransen; spanjaarden , noormannen of de buitenaardse mannetjes die hier ook een staat wensen, dan is het maar logisch dat die niet erkend wordt door diegenen die ervoor(onze europese behandeling van de joden gedurende WO II)moeten opdraaien.
logisch dat er verzet is !
je logica is natuurlijk dermate fascinerend : ze moeten zich aanvankelijk maar laten doen, als ze opkomen tegen de zionistische agressor dan mogen ze 60 jaar nadien volledig uit hun land verdreven worden.

Hun land??? Er is niets van hun. Dat land is de heilige plaats van zowel moslims als Joden. Dit heeft de geschiedenis bewezen en uiteraard probeert de Pro-Arabische liga dat met leugens te weerleggen maar het Joodse volk woonde al op die bodem sinds 1200 jaar V. christus ten tijde Van Koning David en de Filistijnen