Merkel: Vrienden bespionneer je niet

[Sjaax]

De telefoon van de Duitse bondskanselier Angela Merkel is hoogstwaarschijnlijk afgeluisterd door de Amerikaanse spionagedienst NSA. De Duitsers nemen dit hoog op.

De Bondsrepubliek Duitsland is op de bescherming van de Verenigde Staten aangewezen. Dat geeft die wereldmacht echter nog niet het recht om alle wetten en diplomatieke gebruiken zonder pardon aan de kant te schuiven.

Bron: http://www.presseurop.eu/nl/content/article/4267231-alle-reden-tot-hysterie

Je kunt je van alles voorstellen bij Merkel. Zelfs hoe ze zou zijn in bed. Maar dat ze een internationale terrorist is, nee dat niet. De rechtvaardiging van de afluisterpraktijken in het kader van de strijd tegen het 'internationale terrorisme' heeft hiermee weer een forse deuk in geloofwaardigheid opgelopen. Het is natuurlijk ook onzin. Ons bespionneren kent geen rechtvaardiging.

[plakker]

Er is natuurlijk ook geen zot die gelooft dat die afluisterpraktijken in de eerste plaats dienen om terroristen op te sporen.

[six]

Hier zal geen maar dan ook geen gevolg van komen. Er wordt nogmaals benadrukt dat de VS Europa heeft gered en dat Duitsland schuldig is voor de holocaust op Joden, en daarmee is alles weer genormaliseerd.

[julian]

Elkaar bespionneren , is niet nieuw.

[atmosphere]

Hoog tijd om de US government te gaan afluisteren.

[julian]

Hoog tijd om de US government te gaan afluisteren.

Alsof gij daar iets op te zeggen hebt.

[Sjaax]

Er is natuurlijk ook geen zot die gelooft dat die afluisterpraktijken in de eerste plaats dienen om terroristen op te sporen.We zijn allemaal zotten. Want onze regeringen geven de verklaring van de strijd tegen het internationaal terrorisme als reden voor het afluisteren. En wij kiezen onze regeringen. Dus wie is er zot?

[D'ARTOIS]

Politici krijgen een koekje van eigen deeg. Vieze spelletjes spelen met de VS en dan een pak slaag toekrijgen.
De VS mocht ongebreideld het internet aftappen en de burgers van de EU volledig afluisteren, hacken en trollen (Julian).

En nu gaat ze janken omdat de VS ook haar niet met rust laten.

[julian]

Politici krijgen een koekje van eigen deeg. Vieze spelletjes spelen met de VS en dan een pak slaag toekrijgen.
De VS mocht ongebreideld het internet aftappen en de burgers van de EU volledig afluisteren, hacken en trollen (Julian).

En nu gaat ze janken omdat de VS ook haar niet met rust laten.

Gij zijt zodanig arrogant dat de idee dat iemand met u niet akkoord is bij u niet zou opkomen. Het moet allemaal weer een komplot zijn. Typisch voor figuurtjes die buiten het internet niet veel voorstellen.

[Johan Bollen]

Je kunt je van alles voorstellen bij Merkel. Zelfs hoe ze zou zijn in bed. Maar dat ze een internationale terrorist is, nee dat niet. De rechtvaardiging van de afluisterpraktijken in het kader van de strijd tegen het 'internationale terrorisme' heeft hiermee weer een forse deuk in geloofwaardigheid opgelopen. Het is natuurlijk ook onzin. Ons bespionneren kent geen rechtvaardiging.2

[D'ARTOIS]

Ik sluit me aan: 3

[Hypochonder]

Alsof je op dat niveau van "vrienden" zou kunnen spreken... De VS luisteren en al decennia Europese politici/instellingen af om nog maar te zwijgen van de spionage.

[Micele]

Er is natuurlijk ook geen zot die gelooft dat die afluisterpraktijken in de eerste plaats dienen om terroristen op te sporen.

Ik ken er enkele op dit forum die dat zelfs dikwijls beweren (@ illwill zal er zeker bij zijn). ;-)

[Sjaax]

Er is natuurlijk ook geen zot die gelooft dat die afluisterpraktijken in de eerste plaats dienen om terroristen op te sporen.Vijf procent zotten in Europa:

De Amerikaanse afluisterpraktijken in Europa zijn...

...onaanvaardbaar tussen bondgenoten: 72%
...noodzakelijk in de strijd tegen terrorisme: 5%
...heel normaal in diplomatieke kringen: 23%

Bron: http://www.presseurop.eu/nl/content/poll/4270921-de-amerikaanse-afluisterpraktijken-europa-zijn

[Adam Smith]

Echter de vraag is in hoeverre zijn de EU-landen hypocriet, niet in die mate als de NSA, want daar kunnen hun geheime diensten alleen maar van dromen.

Echter dat dit op hoog niveau is gebeurd, dat trekt zeer de aandacht internationaal. Misschien ook omdat de NSA in tegenstelling tot de Koude Oorlog periode minder deelt met de Europese collega's.
Echter het resultaat van dit alles is, dat VS er in slaagt om echte internationaal politieke vrienden tot op het bot te beledigen; West Europa vertrouwde hun Amerikaanse 'grote' broer iets meer, hij ons blijkbaar minder.
Deze tegenreactie schijnen de Amerikanen te onderschatten, echter diplomatiek bezien is betrapt worden op spionage een doodzonde.

[Descartes Jr]

De NSA bracht veel onrust teweeg
en kreeg een koekje van eigen deeg.
Riep Angela sec
op tot een strike back
en leverde 't Kremlin zijn hackstrateeg ?

http://static3.demorgen.be/static/photo/2013/7/16/0/20131025153509/media_xl_6221880.jpg

Website NSA ligt plat (http://www.knack.be/nieuws/wereld/cyberspionnen-gehackt-website-nsa-ligt-plat/article-normal-113240.html)

[reservespeler]

Een storm in een glas water.

[zonbron]

Hier zal geen maar dan ook geen gevolg van komen. Er wordt nogmaals benadrukt dat de VS Europa heeft gered en dat Duitsland schuldig is voor de holocaust op Joden, en daarmee is alles weer genormaliseerd.

Voor Europa vooralsnog geen nieuwe opties.

Geduld AUB.

[zonbron]

Je kunt je van alles voorstellen bij Merkel. Zelfs hoe ze zou zijn in bed. Maar dat ze een internationale terrorist is, nee dat niet. De rechtvaardiging van de afluisterpraktijken in het kader van de strijd tegen het 'internationale terrorisme' heeft hiermee weer een forse deuk in geloofwaardigheid opgelopen. Het is natuurlijk ook onzin. Ons bespionneren kent geen rechtvaardiging.

3!

Even geduld AUB.

[Skobelev]

en zeggen dat den Obama enkel voor zijn Michelle het adres wou te weten komen waar Der Angela haar vestjes vandaag haalt...je weet wel, die 30 deelfde vestjes in verschillende kleuren die ze altijd draagt.

[zonbron]

en zeggen dat den Obama enkel voor zijn Michelle het adres wou te weten komen waar Der Angela haar vestjes vandaag haalt...je weet wel, die 30 deelfde vestjes in verschillende kleuren die ze altijd draagt.

In Berlijn, Flohmarkt am Mauerpark, natuurlijk. ;-)

[ouwe knar]

Hoog tijd om de US government te gaan afluisteren.

jij gelooft mss nog dat dit niet gebeurd ,grow up

[julian]

jij gelooft mss nog dat dit niet gebeurd ,grow up

Effectief doet iedereen dat maar het manneke is naïef.

[giserke]

SWIFT is alleszins al naar de haaien.
Een storm in een glas water is het zeker niet.

[Sjaax]

SWIFT is alleszins al naar de haaien.
Een storm in een glas water is het zeker niet.Dat niet alleen.

BRUSSELS - The European Parliament’s largest political group, the centre-right EPP, wants to end an EU-US data exchange agreement known as Safe Harbour.
(...)
The agreement, which excludes financial services, transport, and telecommunications sectors, was signed over a decade ago between the FTC and the European Commission.
Bron: http://euobserver.com/justice/121938

[Vlaanderen_onafhankelijk]

De Amerikanen hebben nu de pech dat een dissident hen tegen de lamp heeft doen lopen. Maar mijn kop eraf als al die landen die nu zo verongelijkt reageren, zelf geen boter op het hoofd hebben.

[D'ARTOIS]

El Païs onthulde dat het de landen zoals NL, F en GB het zelf zijn die de telefoongesprekken die zij op hun beurt afluisteren doorspelen naar de NSA.

Frankrijk heeft in de zuidwest regio een "Centre d'écoute" - een afluisterpost met drie mega paraboolantennes. Die hebben ze niet om visjes te vangen, dat is een zeer professioneel ingerichte afluisterpost. Merkwaardig is wel dat een groot aantal personen dat daar werkt alcoholproblemen heeft.

[1207]

De Amerikanen hebben nu de pech dat een dissident hen tegen de lamp heeft doen lopen. Maar mijn kop eraf als al die landen die nu zo verongelijkt reageren, zelf geen boter op het hoofd hebben.

Het probleem is niet dat men spioneert, het probleem is dat men betrapt werd
iedereen bespioneert mekaar, ge moet gewoon zorgen dat ze u ni pakken.
tuurlijk bespioneren de Duitsers hun buurlanden en zullen wij ook al hier en daar mee luistervinken

[Antoon]

El Païs onthulde dat het de landen zoals NL, F en GB het zelf zijn die de telefoongesprekken die zij op hun beurt afluisteren doorspelen naar de NSA.

Frankrijk heeft in de zuidwest regio een "Centre d'écoute" - een afluisterpost met drie mega paraboolantennes. Die hebben ze niet om visjes te vangen, dat is een zeer professioneel ingerichte afluisterpost. Merkwaardig is wel dat een groot aantal personen dat daar werkt alcoholproblemen heeft.

Duitsland doet ook mee. Dat is nog het lachwekkendste van al.

[Sjaax]

Duitsland doet ook mee. Dat is nog het lachwekkendste van al.Niettemin pleiten tal van Duitse kopstukken voor asiel voor Snowden in Duitsland, zodat hij informatie over de afluisterpraktijken kan geven. Ook prominente CDU'ers voegen zich in het koor.

Oud-minister en voormalig CDU-kopstuk Heiner Geissler vindt dat zijn land Snowden „wel asiel moét aanbieden”.
Bron: http://www.telegraaf.nl/buitenland/22025958/__Duitsers_voor_asiel_Snowden__.html

[D'ARTOIS]

Nogmaals, Snowden is in Duitsland niet veilig. Kijk, een yank in Rusland is een ander verhaal. Als die iets verkeerds wil, gaat hij naar Gulag Archipel en ziet men hem niet meer terug. Zoals de geitenhoeders in Guantanamo, die zie je ook niet meer terug.

En Snowden zie je ook niet meer terug, mochten de Yanken hem ooit te pakken krijgen.

[Antoon]

Niettemin pleiten tal van Duitse kopstukken voor asiel voor Snowden in Duitsland, zodat hij informatie over de afluisterpraktijken kan geven. Ook prominente CDU'ers voegen zich in het koor.




Net binnen:

Snowden krijgt geen asiel in Duitsland (http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland/article/detail/1735030/2013/11/05/Snowden-krijgt-geen-asiel-in-Duitsland.dhtml)


.

[Antoon]

Nogmaals, Snowden is in Duitsland niet veilig. Kijk, een yank in Rusland is een ander verhaal. Als die iets verkeerds wil, gaat hij naar Gulag Archipel en ziet men hem niet meer terug. Zoals de geitenhoeders in Guantanamo, die zie je ook niet meer terug.

En Snowden zie je ook niet meer terug, mochten de Yanken hem ooit te pakken krijgen.

En terecht!

Witte Huis: "Geen genade voor Snowden" (http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland/article/detail/1734178/2013/11/03/Witte-Huis-Geen-genade-voor-Snowden.dhtml)

[giserke]

En zo ontpopt de VS zich verder als een stel straatcriminelen van het laagste allure.

Genade is volgens Rogers "een heel slecht idee" en Feinstein zei dat Snowden nu eenmaal de wet heeft overtreden en zich daarvoor zal moeten verantwoorden.

Als de VS illegale praktijken uitvoert, hoe kun je dan de wet overtreden door iets bekend te maken?

[Antoon]

En zo ontpopt de VS zich verder als een stel straatcriminelen van het laagste allure.


Niet uw intelligentste opmerking. Maar goed, over 'semantics' ga ik geen discussie beginnen.



Als de VS illegale praktijken uitvoert, hoe kun je dan de wet overtreden door iets bekend te maken?


Snowden werkte voor de CIA, en daarna als systeembeheerder via het bedrijf Booz Allen Hamilton voor de Amerikaanse veiligheidsdienst NSA.

Als hij in deze hoedanigheid geheime en gevoelige informatie heeft uitgelekt over de activiteiten van de NSA, dan heeft hij de wet overtreden.

Hoe u het ook draait of keert.

[Antoon]

Onverwacht?

Ook Britten luisteren Merkel af (http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland/article/detail/1735045/2013/11/05/Ook-Britten-luisteren-Merkel-af.dhtml)

:lol::lol::lol:

[D'ARTOIS]

[QUOTE

Snowden werkte voor de CIA, en daarna als systeembeheerder via het bedrijf Booz Allen Hamilton voor de Amerikaanse veiligheidsdienst NSA.

Als hij in deze hoedanigheid geheime en gevoelige informatie heeft uitgelekt over de activiteiten van de NSA, dan heeft hij de wet overtreden.

Hoe u het ook draait of keert.[/QUOTE]

Als ik een crimineel gedrag openbaar maakt, ben ik dan zelf een crimineel?

Wat de VS doet gaat alle perken van fatsoen te buiten. Niet dat ik de VS beschuldig die ooit gehad te hebben, zeker vanaf Reagan zijn de zaken grondig op de schop gegaan.
In dit gevall oog om oog, tand om tand.

[giserke]

Niet uw intelligentste opmerking. Maar goed, over 'semantics' ga ik geen discussie beginnen.




Snowden werkte voor de CIA, en daarna als systeembeheerder via het bedrijf Booz Allen Hamilton voor de Amerikaanse veiligheidsdienst NSA.

Als hij in deze hoedanigheid geheime en gevoelige informatie heeft uitgelekt over de activiteiten van de NSA, dan heeft hij de wet overtreden.

Hoe u het ook draait of keert.
Als je werkt voor een baas, en je weet dat het bedrijf waarvoor je werkt illegale activiteiten uitvoert, dan ben je verplicht aangifte te doen.
In het geval van Snowden, zou hij direct verdwijnen in Quantanamo, of erger, want hij zou moeten aangifte doen bij de dader zelf namelijk de staat.

[giserke]

Onverwacht?

Ook Britten luisteren Merkel af (http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland/article/detail/1735045/2013/11/05/Ook-Britten-luisteren-Merkel-af.dhtml)

:lol::lol::lol:

De Britse Smithers van de Amerikaanse politiek.

http://hollywoodhatesme.files.wordpress.com/2011/01/smithers-and-burns.png

[Antoon]

Als je werkt voor een baas, en je weet dat het bedrijf waarvoor je werkt illegale activiteiten uitvoert, dan ben je verplicht aangifte te doen.
In het geval van Snowden, zou hij direct verdwijnen in Quantanamo, of erger, want hij zou moeten aangifte doen bij de dader zelf namelijk de staat.

Als je werkt voor een inlichtingendienst van een land, dan is het verhaal een ietsje genuanceerder dan dat.
Ik neem aan dat u intelligent genoeg bent om tenminste dat verschil te snappen.

[Antoon]

Als ik een crimineel gedrag openbaar maakt, ben ik dan zelf een crimineel?

Wat de VS doet gaat alle perken van fatsoen te buiten. Niet dat ik de VS beschuldig die ooit gehad te hebben, zeker vanaf Reagan zijn de zaken grondig op de schop gegaan.
In dit gevall oog om oog, tand om tand.


Dan kan u ongeveer alle inlichtingendiensten van alle landen ter wereld opdoeken.

Tot vreugde en jolijt van Al Qaida, om maar iets te noemen...

[giserke]

Als je werkt voor een inlichtingendienst van een land, dan is het verhaal een ietsje genuanceerder dan dat.
Ik neem aan dat u intelligent genoeg bent om tenminste dat verschil te snappen.

Een land die pretendeert een democratische rechtstaat te zijn, die mensenrechten respecteert wordt dan ook geacht die elementaire basisregels te respecteren.
Indien dit niet het geval is, heeft dat land dezelfde autoriteit als een dictatuur.

ofwel kies je voor een dictatuur, ofwel kies je voor een democratische rechtstaat.

[giserke]

Dan kan u ongeveer alle inlichtingendiensten van alle landen ter wereld opdoeken.

Tot vreugde en jolijt van Al Qaida, om maar iets te noemen...

En dit is dus een vrijgeleide om de spelregels van een democratische rechtstaat opzij te schuiven?

Als de VS denkt zich te moeten voordoen als het moreel gezag van de Wereld, dat ze er dan naar handelen.

De VS gedraagt zich net als de katholieke kerk: schijnheilige bastards

[Calvinist]

De telefoon van de Duitse bondskanselier Angela Merkel is hoogstwaarschijnlijk afgeluisterd door de Amerikaanse spionagedienst NSA. De Duitsers nemen dit hoog op.


De Amerikanen hebben wel een punt. Deze dame is 1 van de meest geslepen en gewetenloze politici na Adolf Hitler die Duitsland heeft gekend. Deze vrouw is absoluut van plan om Duitsland te doen opgaan in een Europese Federatie waar onverkozen psychopaten als Herman Van Rompuy, Manuel Barosso en dat ex-boekenhandelaartje uit Würselen de viool zullen spelen. Merkel zal ingaan als de premier die Duitsland verkocht aan de Euro-dicatuur...

[giserke]

De Amerikanen hebben wel een punt. Deze dame is 1 van de meest geslepen en gewetenloze politici na Adolf Hitler die Duitsland heeft gekend. Deze vrouw is absoluut van plan om Duitsland te doen opgaan in een Europese Federatie waar onverkozen psychopaten als Herman Van Rompuy, Manuel Barosso en dat ex-boekenhandelaartje uit Würselen de viool zullen spelen. Merkel zal ingaan als de premier die Duitsland verkocht aan de Euro-dicatuur...

En de Amerikanen zijn geen geslepen en gewetenloze politici?

[Calvinist]

En de Amerikanen zijn geen geslepen en gewetenloze politici?

Het gaat om Merkel en waarom ik vind dat die afgeluisterd moet worden. Eurofielen dien je altijd te ficheren en nauwlettend in het oog te houden. Deze zijn een gevaar voor de nationale democratieën.

[giserke]

Het gaat om Merkel en waarom ik vind dat die afgeluisterd moet worden. Eurofielen dien je altijd te ficheren en nauwlettend in het oog te houden. Deze zijn een gevaar voor de nationale democratieën.

En die moeten in de gaten worden gehouden door een instantie die al even gevaarlijk is voor de democratie?

[Antoon]

Een land die pretendeert een democratische rechtstaat te zijn, die mensenrechten respecteert wordt dan ook geacht die elementaire basisregels te respecteren.
Indien dit niet het geval is, heeft dat land dezelfde autoriteit als een dictatuur.

ofwel kies je voor een dictatuur, ofwel kies je voor een democratische rechtstaat.

Dat is hier niet de discussie. Het is uw mening over democratie/dictatuur.

Het ging over uw vergelijking tussen 'een bedrijf' waarvoor men werkt en de inlichtingendienst van een land. In geen geval te vergelijken.

[D'ARTOIS]

Calvinist en Giserke benaderen steeds meer wat ik steeds aanhaal: dat Hitler (met behulp van Napoleon) post mortem WWII alsnog gewonnen heeft.
Want kijk: de EU wordt voornamelijk geleid door Duitsland, al lijkt dat niet zo op de 1e oogopslag.

Op een gegeven ogenblik pakt Duitsland het voortouw en dan zijn we via de democratische weg ( tussen "!") aan Duitsland overgeleverd. Successievelijk zal Brussel verdwijnen en Bonn of Berlijn ervoor in de plaats komen. De ECB staat al in Duitsland en Brussel opruimen zal niet zo moeilijk zijn.

[Sjaax]

Het gaat om Merkel en waarom ik vind dat die afgeluisterd moet worden. Eurofielen dien je altijd te ficheren en nauwlettend in het oog te houden. Deze zijn een gevaar voor de nationale democratieën.Je geeft precies aan waarom democratieën niet afgeluisterd hoeven te worden, dat zoiets vrij zinloos is. Een democratie is open. Een politicus kan wel snode plannen hebben, maar voordat die tot uitvoering kunnen worden gebracht, is er al zoveel overleg en instemming van deze en gene vereist dat een plan nooit lang geheim kan blijven.

Zelfs al had Merkel geheime plannen om de EU in een EUSSR te veranderen, dan nog kan ze die niet zomaar ten uitvoer brengen zonder dat wij, de burgers, daar uitgebreid kennis van zouden nemen.

[zonbron]

Britse spionage vanaf 'het dak' van de Britse ambassade in Berlijn. :lol:

Koude oorlog praktijken...

RT - Britain allegedly spied on Merkel a mere stone’s throw from her desk (http://rt.com/news/germany-britain-spy-embassy-236/)
5 november 2013 - Britain is using its Berlin embassy to spy on the nearby Bundestag, as well as the office of Chancellor Angela Merkel. Concern was raised following the latest Snowden revelations and prompted the German FM to invite the British ambassador 'for a talk'.

http://rt.com/files/news/21/04/40/00/01.jpg
The mysterious 'white box' sitting atop the British Embassy in Berlin, thought to be a high-tech spying device (Image from tagesschau.de)


NSA documents leaked by Snowden, and supported by satellite photographs and related information about past spying activities, talk of high-tech listening equipment perched right on top of the British embassy, the Independent revealed in an exclusive.

The allegations prompted the German Foreign Ministry to call on British Ambassador Simon McDonald to discuss Tuesday's reports. “At the instigation of Foreign Minister (Guido) Westerwelle, the British ambassador was asked to come for a talk at the Foreign Ministry,” the Ministry said in a statement.

“The director of the European department asked for an explanation of current reports in British media and indicated that tapping communications from a diplomatic mission would be a violation of international law”, it continued.

The roof of the British embassy appears to contain a white, box-like structure that only shows up when photographed from above. The suspected listening device has been mounted atop the roof since the embassy’s opening in 2000. Germany’s centers of political power are all built around the Brandenburg Gate, within easy reach of the facility’s equipment.

The strength of the equipment has been assessed as such that it can intercept mobile phone conversations, Wi-Fi traffic, and even long-distance calls made from anywhere in Berlin.

The reason for the suspicions has to do with the striking resemblance of the device to Cold-War-era toys used by the British in West Berlin. There, housed in the now defunct Teufelsberg (Devil’s Mountain), the GCHQ used to intercept messages between Russia and East Germany.

“We don’t comment on intelligence questions,” came the reply from British Prime Minister David Cameron’s official spokesman. But according to some, like the German Green Party’s MEP, Jan Albrecht, “If GCHQ runs a listening post on the top of the UK’s Berlin embassy it is clearly targeting politicians and journalists.”

“This is hardly in the spirit of European co-operation. We are not enemies,” Albrecht said in response to the spokesman’s comments.

[Calvinist]

Zelfs al had Merkel geheime plannen om de EU in een EUSSR te veranderen, dan nog kan ze die niet zomaar ten uitvoer brengen zonder dat wij, de burgers, daar uitgebreid kennis van zouden nemen.

:lol:....de EUSSR is al lang een feit met het Verdrag van Lissabon, de opkomende bankenunie en last but not least het monsterachtige ESM-verdrag. De superstaat is in volle creatie tegen de wil van de burgers in dankzij dat kalf uit Berlijn.

[Adam Smith]

Het gaat om Merkel en waarom ik vind dat die afgeluisterd moet worden. Eurofielen dien je altijd te ficheren en nauwlettend in het oog te houden. Deze zijn een gevaar voor de nationale democratieën.

Kortom zolang het niet met u gebeurt, is het OK; dat lijkt me wat kortzichtig. Verder vind ik het alles behalve getuigen van democratisch besef, dat u niet zit met het afluisteren van uw democratische tegenstanders.

Calvinist en Giserke benaderen steeds meer wat ik steeds aanhaal: dat Hitler (met behulp van Napoleon) post mortem WWII alsnog gewonnen heeft.
Want kijk: de EU wordt voornamelijk geleid door Duitsland, al lijkt dat niet zo op de 1e oogopslag.

Op een gegeven ogenblik pakt Duitsland het voortouw en dan zijn we via de democratische weg ( tussen "!") aan Duitsland overgeleverd. Successievelijk zal Brussel verdwijnen en Bonn of Berlijn ervoor in de plaats komen. De ECB staat al in Duitsland en Brussel opruimen zal niet zo moeilijk zijn.

Nee, de Britten en Fransen zijn altijd lekker bezig... Dat Duitsland een leidende positie heeft, is ze ook min of meer opgedrongen, tenminste deze dominantere rol, Duitsland is liever de gelijke aan het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk; kortom wel leidend, maar niet zo geïsoleerd als nu. Verder verdient Duitsland tenminste nog als economie.
Je kan bijna zeggen dat door onwil (Verenigd Koninkrijk) en onkunde (Frankrijk?), Duitsland de huidige positie heeft; zeker de Britten weigeren hun rol in Europa op te nemen, terwijl dat zeker mogelijk is (naast Duitsland).
Verder zijn die 'oorlog' vergelijkingen nogal zwak, het is een belediging voor de democratie in de Bondsrepubliek. De trieste conclusie is dat de rest de zaakjes vaak slechter op orde heeft.

[Micele]

Calvinist en Giserke benaderen steeds meer wat ik steeds aanhaal: dat Hitler (met behulp van Napoleon) post mortem WWII alsnog gewonnen heeft.
Want kijk: de EU wordt voornamelijk geleid door Duitsland, al lijkt dat niet zo op de 1e oogopslag.

Op een gegeven ogenblik pakt Duitsland het voortouw en dan zijn we via de democratische weg ( tussen "!") aan Duitsland overgeleverd. Successievelijk zal Brussel verdwijnen en Bonn of Berlijn ervoor in de plaats komen. De ECB staat al in Duitsland en Brussel opruimen zal niet zo moeilijk zijn.

Ik mis bij jouw tekst de rol die Duitsland speelde na WW II, want wat later begon de koude oorlog tegen USSR (1947). West-Duitsland met een nieuw leger (Bundeswehr) is "zo snel mogelijk (1955) " lid geworden van de NATO, zelfs " * Nazi-generaals onder Hitler" kregen zeer hoge NATO jobs van de Amerikanen. WW II was niet alleen een oorlog van Duitsland (én bondgenoten (# Axis)) in/tegen West-Europese landen, maar ook tegen de Sovjetunie en andere, een WW...
# Italie was zelfs al in 1949 lid van de Nato.
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II
# Axis
Germany
Japan (1937–45)
Italy (1940–43)
Hungary (1940–45)
Romania (1941–44)
Bulgaria (1941–44)

Co-belligerents
Finland (1941–44)
Thailand (1942–45)
Iraq (1941)
Client and puppet states
Manchukuo
Italian Social Republic Italy (1943–45)
Croatia (1941–45)
Philippines (1944–45)
Slovakia

Axis leaders
Nazi Germany Adolf Hitler
Empire of Japan Hirohito
Kingdom of Italy Benito Mussolini
# http://en.wikipedia.org/wiki/Member_states_of_NATO

* vb: http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Speidel

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/Bundesarchiv_Bild_101I-719-0240-22%2C_Pas_de_Calais%2C_Speidel%2C_Lang%2C_Rommel.j pg
Generalleutnant Speidel (links) mit Generalfeldmarschall Erwin Rommel (rechts) bei der Inspektion des Atlantikwalls (Pas de Calais, 18. April 1944)
http://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Speidel

Hans Speidel (28 October 1897, Metzingen – 28 November 1984) was a World War II German general and the first German NATO Commander during the Cold War.
After the war Speidel served for some time as professor of modern history at Tübingen and in 1950 published his book Invasion 1944: Rommel and the Normandy Campaign before being involved in both the development and creation of the new German Army (Bundeswehr) which he joined, reaching the NATO rank of full general. He was subsequently appointed Commander-in-Chief of the Allied NATO ground forces in Central Europe in April 1957, a command that he held until retirement in September 1963.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hans_Speidel

# NATO oprichting vanaf 1949... chronologisch
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Map_of_NATO_chronological.gif

[lombas]

Spies spy, get over it.

(The Spectator)

[zonbron]

Ik mis bij jouw tekst de rol die Duitsland speelde na WW II, want wat later begon de koude oorlog tegen USSR (1947). West-Duitsland met een nieuw leger (Bundeswehr) is "zo snel mogelijk (1955) " lid geworden van de NATO, zelfs " * Nazi-generaals onder Hitler" kregen zeer hoge NATO jobs van de Amerikanen. WW II was niet alleen een oorlog van Duitsland (én bondgenoten (# Axis)) in/tegen West-Europese landen, maar ook tegen de Sovjetunie en andere, een WW...
# Italie was zelfs al in 1949 lid van de Nato.

# http://en.wikipedia.org/wiki/Member_states_of_NATO

* vb: http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Speidel

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/Bundesarchiv_Bild_101I-719-0240-22%2C_Pas_de_Calais%2C_Speidel%2C_Lang%2C_Rommel.j pg
Generalleutnant Speidel (links) mit Generalfeldmarschall Erwin Rommel (rechts) bei der Inspektion des Atlantikwalls (Pas de Calais, 18. April 1944)

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hans_Speidel

# NATO oprichting vanaf 1949... chronologisch
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Map_of_NATO_chronological.gif

Mooie post @Micele! :thumbsup:

[zonbron]

Spies spy, get over it.

(The Spectator)

http://media.dcentertainment.com/sites/default/files/MAD-Magazine-Spy-vs-Spy-vs-Green-Spy.jpg

http://desertpeace.files.wordpress.com/2010/11/spy-vs-spy.jpg