Super excuses van DeWever aan de VVB: De Roover op 3° plaats Antwerpen

[De schoofzak]

Het DNA blijft hetzelfde.

Titel: Peter De Roover: ‘Ik wil de clichés bevechten’
link: http://www.standaard.be/cnt/dmf20140130_00954763


Erevoorzitter van de Vlaamse Volksbeweging (VVB) Peter De Roover staat voor de N-VA op de derde plaats van de Antwerpse kamerlijst. ‘2014 wordt een cruciaal verkiezingsjaar’, zo legt De Roover zijn overstap naar de politiek uit.

Peter De Roover is naar eigen zeggen al verschillende keren besnuffeld om zich voor een partij te engageren. Dat 2014 een belangrijk verkiezingsjaar is, overtuigde hem om de stap te zetten. ‘Het Vlaams-nationalisme is een positief project’, legt hij uit in De Ochtend op Radio 1. ‘Ik wil mee de clichés die daarover bestaan, bevechten.’

De N-VA is voor hem de logische keuze. ‘Ik ben Vlaams-nationalist natuurlijk. De vraag was niet voor welke partij ik zou opkomen, de vraag was of ik politiek actief zou worden.’

De Roover, die het klassieke N-VA-publiek moet aanspreken, noemt het aanbod van de N-VA een statement. ‘Het aanbod toont aan dat de N-VA verbreedt, maar niet verschuift. Het DNA blijft hetzelfde.’

In zijn afscheidstekst op de website van Doorbraak, het maandblad van de VBB, verwoordt hij het zo: 'Mooi ook dat de Vlaamse Beweging een voedingsbron blijft voor de partijpolitiek. Door mij een heel zichtbare plaats aan te bieden geeft N-VA het signaal dat belangrijk te vinden.'

De Roover beseft dat hij door zijn partijpolitiek engagement water bij de wijn moet doen, hoewel hij naar eigen zeggen 'te oud is om goed te gaan luisteren'. 'Vanaf vandaag ben ik niet alleen niet neutraal – dat was al zo – maar ook niet meer onafhankelijk. Ik opereer nu in een groep, in een partij. Dat vraagt een offer, laten we daar eerlijk in zijn.'

Als leraar hoopt hij mee de partijlijn over het onderwijs te bepalen. In de Kamer zou hij zich bijvoorbeeld ook buigen over de communautaire dossiers, klinkt het.

Peter De Roover is een van de meest vooraanstaande figuren in de Vlaamse beweging van de jongste decennia. Hij was aanvankelijk actief bij de Volksunie, maar verliet die partij toen die in de roomsrode regering Martens VIII stapte en verruimde. Al die tijd is De Roover ook leraar in het technisch onderwijs gebleven.’

[Knuppel]

Peter de Roover zal zich niet alleen nooit laten muilkorven. Hij laat de N-VA weer probleemloos achter zich de dag dat de N-VA dezelfde fout maakt waarmee de VU haar ondergang tekende. Ik weet zeker dat De Roover niet zal nalaten om de voorzitter van zijn partij daaraan te herinneren.

[ViveLaBelgique]

Een groot debat van 4 uur tussen Bruno De Wever, Peter De Roover en Bart De Wever over de erfzondes van het Vlaams-nationalisten en hun dubbele moraal is academisch interessant maar laat de kiezer koud.

[UFSIA]

Misschien kan deze man de nieuwe minister van onderwijs worden. EINDELIJK een bekwame mens die ervaring in het veld heeft. Mijn stem heeft hij.


mvg. Sint Ignacius

[gertc]

Misschien kan deze man de nieuwe minister van onderwijs worden. EINDELIJK een bekwame mens die ervaring in het veld heeft. Mijn stem heeft hij.

Als dat zijn ambitie zou zijn, zou hij op de lijst voor het Vlaams parlement moeten staan, niet op de kamerlijst.

[fonne]

Als dat zijn ambitie zou zijn, zou hij op de lijst voor het Vlaams parlement moeten staan, niet op de kamerlijst.

Er is geen enkele link tussen de lijst waar iemand op verkozen wordt en de regering waarin hij eventueel minister wordt.

[Knuppel]

Een groot debat van 4 uur tussen Bruno De Wever, Peter De Roover en Bart De Wever over de erfzondes van het Vlaams-nationalisten en hun dubbele moraal is academisch interessant maar laat de kiezer koud.

"DE" kiezer bestaat niet. Er bestaan wel 40% �* 45% Vlamingen die voor Vlaams-nationalistische partijen kiezen. Dat percentage interesseert zich wellicht meer voor een debat met leden van de partijen waar ze voor stemmen dan voor nep-nieuwsuitzendingen van de RTBF. Daar staat Franstalig België wel van in rep er roer maar de Vlamingen "bougeren" daar nauwelijks van. Zo gaat dat nu eenmaal als eenzelfde liedje wordt grijsgedraaid.


De vijf minuten Zevende Dag waarin Michel, ruim drie maanden voor de verkiezingen, liet verstaan dat het geen hol uitmaakt hoeveel stemmen de N-VA haalt, want dat de Franstaligen in Blok hun veto stellen tegen de gehate nationalisten, d�*t interesseert "de" Vlaamse kiezer vele malen meer dan zaken waar de Franstaligen overgevoelig voor zijn, maar die de meeste Vlamingen allang steenkoud laten.

[Knuppel]

Er is geen enkele link tussen de lijst waar iemand op verkozen wordt en de regering waarin hij eventueel minister wordt.

Inderdaad.

Bert Anciaux stond op een Europese lijst toen hij "Vlaams" minister van cultuur werd.

Peeters werd zelfs minister-president zonder op een lijst te staan.

Lieten en Muyters stonden evenmin op een lijst toen ze minister werden.

[ViveLaBelgique]

@Knuppel

"Franstalig België" is ook maar matig geïnteresseerd voor de nieuwsuitzendingen van de RTBF. Als ze daar al naar het nieuws kijken is het naar TF1 of naar een regionale zender.

Kijk maar eens op www.rtbf.be: "Mise au point" van 26.01.2014, 19.01.2014 & 12.01.2014 is welgeteld zéro maal bekeken.

"L' indiscret" met Léonard is 587x bekeken. Deze met Maggie De Block 452x, deze met Deleuze 442x.

Het journaal van 13.00 is 666x bekeken.

Episode 2423 van "Plus belles la vie" werd 10204x bekeken.

[Travis66]

Mag van mij ineens voorzitter worden. Na een welbespraakte, een nieuwe welbespraakte. Alleen dat licht hautaine glimlachje nog afleren.

[Max van Dietschland]

Hopelijk wordt hij de opvolger van Bart Dewever als voorzitter van NVA. Iemand die echt rechtlijnig Vlaams nationalistisch is gebleven. Bovendien is hij geen liberaal en dat mag ook wel eens.

[Pjotr 2691]

Hopelijk wordt hij de opvolger van Bart Dewever als voorzitter van NVA. Iemand die echt rechtlijnig Vlaams nationalistisch is gebleven. Bovendien is hij geen liberaal en dat mag ook wel eens.

2

[peter1962]

"DE" kiezer bestaat niet. Er bestaan wel 40% �* 45% Vlamingen die voor Vlaams-nationalistische partijen kiezen. Dat percentage interesseert zich wellicht meer voor een debat met leden van de partijen waar ze voor stemmen dan voor nep-nieuwsuitzendingen van de RTBF. Daar staat Franstalig België wel van in rep er roer maar de Vlamingen "bougeren" daar nauwelijks van. Zo gaat dat nu eenmaal als eenzelfde liedje wordt grijsgedraaid.


De vijf minuten Zevende Dag waarin Michel, ruim drie maanden voor de verkiezingen, liet verstaan dat het geen hol uitmaakt hoeveel stemmen de N-VA haalt, want dat de Franstaligen in Blok hun veto stellen tegen de gehate nationalisten, d�*t interesseert "de" Vlaamse kiezer vele malen meer dan zaken waar de Franstaligen overgevoelig voor zijn, maar die de meeste Vlamingen allang steenkoud laten.

Waarom de waarheid geweld aandoen door geforceerde cijfers te hanteren ? De laatste peiling van november '13 spreekt van 30,8% voor de vlaams-nationalisten en geen 40 �* 45% die jij uit je duim zuigt.
http://www.demorgen.be/dm/nl/17103/Verkiezingen/article/detail/1745311/2013/11/22/Peiling-PS-en-N-VA-halen-meer-dan-30-procent.dhtml

N-VA haalt 30,8 procent in Vlaanderen, de PS 30,3 procent in Wallonië. In Brussel is MR met 22,6 procent de grootste partij. Dat blijkt vrijdag uit een peiling van RTBF en La Libre Belgique.

[peter1962]

Misschien kan deze man de nieuwe minister van onderwijs worden. EINDELIJK een bekwame mens die ervaring in het veld heeft. Mijn stem heeft hij.


mvg. Sint Ignacius

Heeft hijzelf latijnse gedaan ? Hij is een leraar in het technisch onderwijs, terwijl we de adoratie van de voorzitter voor de latijnse toch wel voldoende kennen.

[Pjotr 2691]

Heeft hijzelf latijnse gedaan ? Hij is een leraar in het technisch onderwijs, terwijl we de adoratie van de voorzitter voor de latijnse toch wel voldoende kennen.

Heeft nog flauwere argumentatie? Ik denk dat het echt niet onzinniger kan.
Er zijn meer mensen die sterke studies achter de rug hebben, die hun weg en roeping gevonden hebben in het technisch en beroepsonderwijs.
Dat uw partijtje het niet leuk vind, kan ik begrijpen, maar de zuurheid van uw reactie brekt alle records. Het is duidelijk een sterke zet van N-VA. De Roover op de lijst of niet scheelt een pak stemmen, zowel op de linker- als op de rechtervleugel. Sterke persoonlijkheid, intelligent, sterke debater, Vlaams-nationalist die heel wat zinnigs te vertellen heeft. Ik kan de wrevel begrijpen.

[peter1962]

Heeft nog flauwere argumentatie? Ik denk dat het echt niet onzinniger kan.
Er zijn meer mensen die sterke studies achter de rug hebben, die hun weg en roeping gevonden hebben in het technisch en beroepsonderwijs.
Dat uw partijtje het niet leuk vind, kan ik begrijpen, maar de zuurheid van uw reactie brekt alle records. Het is duidelijk een sterke zet van N-VA. De Roover op de lijst of niet scheelt een pak stemmen, zowel op de linker- als op de rechtervleugel. Sterke persoonlijkheid, intelligent, sterke debater, Vlaams-nationalist die heel wat zinnigs te vertellen heeft. Ik kan de wrevel begrijpen.

:lol: zeg, anders ben jij toch niet zo een fundamentalist ? Doe eens niet zo rigide en lees tussen de regels.
Om te beginnen kan het mij werkelijk geen hol schelen of de roover op de n-va lijst staat. Die man zijn lezers van dat blaadje zijn hoedanook n-va kiezers met hier en daar mogelijkerwijze nog een verdwaalde blokker. Als ik ermee lach is het gewoon omdat korte tijd geleden hier nogal wat mensen bijna over hun voeten struikelden om te beweren dat Doorbraak (het blaadje van de roover) geen n-va vehikel was. Die ballon zal nu wel doorgeprikt zijn meen ik.
Verder kun je er toch niet naast kijken dat de leider een fixatie heeft voor latijnse ? En dat zijn insteek in het onderwijs hervormingsdossier voor de volle 100% gericht was op het ASO ?
Ik zou dat helemaal niet slecht vinden dat de volgende minister van onderwijs wat realisme heeft en mee de plannen van de experten die het schreven kan uitvoeren, in plaats van dat fucked-up sfeertje rond de kwaliteit van het ASO met miskenning van al de rest.

[Knuppel]

Als ik ermee lach is het gewoon omdat korte tijd geleden hier nogal wat mensen bijna over hun voeten struikelden om te beweren dat Doorbraak (het blaadje van de roover) geen n-va vehikel was. Die ballon zal nu wel doorgeprikt zijn meen ik.

Doorbraak is noch het blaadje van De Roover noch het vehikel van de N-VA.
Doorbraak is het blad van de Vlaamse volksbeweging en De Roover was daar voorzitter van.
Doorbraak is evenmin het vehikel van de N-VA als Trends een vehikel is van de N-VA.
Doorbraak is evenmin een vehikel van de N-VA als Voka een vehikel is van de N-VA.
Peeters wordt niet onder zijn neus gewreven dat Unizo een vehikel van de tsjeven is, waarom De Roover dan wel dat “zijn blaadje” een vehikel van de N-VA is?
De traditionele partijen, die hebben wél “vehikels”. Machtige vehikels zelfs zoals de vakbonden en ziekenfondsen. Die hebben, in tegenstelling tot “het blaadje” van De Roover, wél heel wat in de politieke pap te brokkelen.
Ik heb persoonlijk kunnen vaststellen dat de vrijwilligers die voor de Vlaamse Beweging werken niet alleen uit N-VA-ers bestaan.
Doorbraak hanteert geen cordon sanitaire.

[Pjotr 2691]

Owv dat laatste staat Doorbraak bij peter1962 op de index.
De open mind van de socialisten, zegt men. :roll:

[Knuppel]

Waarom de waarheid geweld aandoen door geforceerde cijfers te hanteren ? De laatste peiling van november '13 spreekt van 30,8% voor de vlaams-nationalisten en geen 40 �* 45% die jij uit je duim zuigt.
http://www.demorgen.be/dm/nl/17103/Verkiezingen/article/detail/1745311/2013/11/22/Peiling-PS-en-N-VA-halen-meer-dan-30-procent.dhtml

Ik verkoos om de peiling van La Libre van begin vorig jaar te gebruiken. Jij verkiest die van eind vorig jaar van De Morgen. La Libre maakt gewag van 38%. De Morgen van meer dan 30%.

Het is jouw goed recht om een peiling van De Morgen geloofwaardiger te achten dan die van La Libre, maar datzelfde keuzerecht misgun je mij.

Als ik over de Vlaams-nationalisten spreek sluit ik geen van de twee Vlaams-nationalistische partijen uit zoals jij. Tot daar mijn geforceerde cijfers, het geweld dat ik de waarheid aandoe, en de uit mijn duim gezogen cijfers.

[Knuppel]

"LA N-VA RESTE INCONTOURNABLE"
Door Mensenrecht op 6 september 2013 - 5:53pm

Een week na de opiniepeiling van VTM/De Morgen pakken RTBF en La Libre Belgique uit met een nieuwe peiling: de N-VA wint 7,1% t.o.v. de kamerverkiezingen van 2010 en komt uit op 35,5%.

(Update 7 september 2013 - 6am) La Libre titelt: "35,5%. La N-VA reste incontournable".

Bart De Wever blijft, met voorsprong, de populairste Vlaamse politicus. Zijn populariteitsgraad stijgt van 38% naar 40%.
De peiling werd uitgevoerd door Dedicated bij 903 Vlamingen, 905 Brusselaars en 906 Walen, van 29 augustus tot 2 september 2013. De foutenmarge bedraagt 3,3%. De volledige peiling verschijnt in La Libre van morgen maar de meest significante cijfers zijn nu al bekend (zie lalibre.be en rtbf.be).



Volgens de peiling van VTM/De Morgen en RTL/Le Soir van vorige week zag het er niet goed uit voor de N-VA: de partij kwam uit op 30,7%, weliswaar 2,3% meer dan bij de kamerverkiezingen van 2010, maar 4,3% minder dan in de vorige peiling van VTM/De Morgen van midden juni jl. Maar geen nood, in de nieuwste peiling van RTBF/La Libre komt de N-VA uit op 35,5%, 2,7% meer dan in de vorige peiling van RTBF/La libre van mei jl. Of wat peilingen waard zijn enzovoort enzoverder...

Edoch, de peilingen van La Libre bleken in het verleden de meest betrouwbare te zijn. Bovendien leverde de jongste peiling van RTBF/La Libre een zelfde resultaat op als de interne N-VA-peiling van net voor de vakantie (alle politieke partijen laten op geregelde tijdstippen peilingen uitvoeren, de uitslagen worden meestal binnenskamers gehouden).



Als er nu zouden verkiezingen zijn zou de N-VA dus volgens de peiling van RTBF/La Libre 35,5% van de stemmen behalen = + 7,1% t.o.v. de verkiezingen van 2010. De N-VA is de enige partij met winst, alle andere partijen gaan er op achteruit.

CD&V komt uit op 17,3% / peiling VTM/De Morgen: 17,2% / verkiezingen 2010: 17,6% = -0,3%.

Sp.a valt terug op 12% (het laagste cijfer ooit) / peiling VTM/De Morgen: 12,7% / verkiezingen 2010: 14,9% = -2,9%.

Open Vld valt terug op 11,8% / peiling VTM/De Morgen: 14,1% / verkiezingen 2010: 13,9% = -2,1%.

Vlaams Belang, 11,3%, herstelt zich min of meer, na een reeks negatieve peilingen / peiling VTM/De Morgen: 11,9% / verkiezingen 2010: 12,6% = -1,3%.

Groen, 6,9%, trappelt ter plaatse / peiling VTM/De Morgen: 6,2% / verkiezingen 2010: 7,1% = -0,2%.

LDD, 2,3%, blijft beneden de kiesdrempel / peiling VTM/De Morgen: 2,8% / verkiezingen 2010: 3,7% = -1,4%. Misschien kan LDD met Jean-Marie Dedecker als lijsttrekker in de kieskring West-Vlaanderen toch nog de kiesdrempel overstijgen en 1 kamerzetel binnenhalen.

PVDA+ stokt op 1,5% / verkiezingen 2010: 1,4%.

De Piratenpartij is een eerste keer gepeild en komt uit op 0,9%.

Merk op dat de 3 V-partijen (N-VA, Vlaams Belang en LDD) samen 49,1% behalen, de 3 traditionelen of systeempartijen (CD&V, sp.a en Open Vld) samen 41,1%. En met Groen erbij komen de traditionelen nog niet aan een meerderheid.



Dedicated berekende dat op grond van deze peiling de N-VA 33 van de 87 Vlaamse kamerzetels zou binnenhalen (+6 t.o.v. het huidige zetelaantal), Vlaams Belang 10 (-2). CD&V 16 (-1), sp.a 11 (-2), Open Vld 11 (-2), Groen 6 (+1). Volgens Dedicated zou LDD geen enkele zetel verwerven, maar een minieme stemmenbeweging kan volstaan opdat Jean-Marie Dedecker, zoals in 2010, toch verkozen wordt en de 3 V-partijen samen de absolute meerderheid aan Vlaamse kant verwerven.

[Goudbever]

Walgelijk figuur

[peter1962]

Ik verkoos om de peiling van La Libre van begin vorig jaar te gebruiken. Jij verkiest die van eind vorig jaar van De Morgen. La Libre maakt gewag van 38%. De Morgen van meer dan 30%.

Het is jouw goed recht om een peiling van De Morgen geloofwaardiger te achten dan die van La Libre, maar datzelfde keuzerecht misgun je mij.

Als ik over de Vlaams-nationalisten spreek sluit ik geen van de twee Vlaams-nationalistische partijen uit zoals jij. Tot daar mijn geforceerde cijfers, het geweld dat ik de waarheid aandoe, en de uit mijn duim gezogen cijfers.

Het gaat me helemaal niet om welke krant welke peiling bestelde. Want kranten doen dat inderdaad niet zelf, maar besteden dat uit aan professionele peilingbureau's. Naar timing toe lijkt het me gewoon logisch om de recentste te nemen, of die nu in mijn kraam past of niet speelt geen rol.
Ik zie echt niet in waar je naartoe wil met je vreemde bewering rond twee vlaams nationalistische partijen. Ik zie er maar één.

[Vette Pois(s)on]

Het gaat me helemaal niet om welke krant welke peiling bestelde. Want kranten doen dat inderdaad niet zelf, maar besteden dat uit aan professionele peilingbureau's. Naar timing toe lijkt het me gewoon logisch om de recentste te nemen, of die nu in mijn kraam past of niet speelt geen rol.
Ik zie echt niet in waar je naartoe wil met je vreemde bewering rond twee vlaams nationalistische partijen. Ik zie er maar één.

En ik zie een la belgique dat langzaam maar zeker uiteen aan het vallen is.

[peter1962]

En ik zie een la belgique dat langzaam maar zeker uiteen aan het vallen is.


En ik hoor dat liedje al dertig jaar. Elke verkiezing opnieuw. Onafhankelijkheid is iets zoals het monster van Loch Ness. Velen praten erover, niemand heeft het ooit gezien.

[vlijmscherp]

En ik hoor dat liedje al dertig jaar. Elke verkiezing opnieuw. Onafhankelijkheid is iets zoals het monster van Loch Ness. Velen praten erover, niemand heeft het ooit gezien.

nochtans is voor alle Franstaligen elke overdracht van bevoegdheden het begin van het einde van België. Voor Milquet was dat zelf fysiek voelbaar, elke bevoegdheid die naar de gewesten of gemeenschappen gaat, is een steek in haar hart geweest.

Ok, het feit dat ze geen hartaanval heeft gekregen, is dan een bewijs dat het toch nog geen grote staatshervorming is geweest, maar het gevoel in Franstalig België is toch duidelijk dat deze staatshervorming echt wel de laatste moet zijn of anders blijft er niets meer over van België.

[quercus]

En ik hoor dat liedje al dertig jaar. Elke verkiezing opnieuw. Onafhankelijkheid is iets zoals het monster van Loch Ness. Velen praten erover, niemand heeft het ooit gezien.

Het is nochtans eenvoudig. Als het de Franstaligen op de heupen werkt dat het Loch Ness monster van een onafhankelijk Vlaanderen regelmatig opduikt, dan moeten ze maar akkoord gaan met het omvormen van la Belgique in een ander, een confederaal format. Zoals een steeds groter aantal Vlamingen het willen. Wees gerust, dan maakt deze bananenstaat een kans om voort te bestaan. In een veel eenvoudiger structuur, met klare rekeningen en duidelijk omschreven responsabilisering. Dan kan WalloBrux zo latijns en mediterraan zijn als ze maar willen. Maar niet meer met onze centen. De Europese scheidingslijn valt samen met onze taalgrens.

[Knuppel]

Het gaat me helemaal niet om welke krant welke peiling bestelde. Want kranten doen dat inderdaad niet zelf, maar besteden dat uit aan professionele peilingbureau's. Naar timing toe lijkt het me gewoon logisch om de recentste te nemen, of die nu in mijn kraam past of niet speelt geen rol.
Ik zie echt niet in waar je naartoe wil met je vreemde bewering rond twee vlaams nationalistische partijen. Ik zie er maar één.

Wat jou logisch lijkt, is daarom nog geen logica voor mij.
Gelukkig maar.

Ook in de latere peilingen van La Libre sporen de cijfers van De Morgen waarop jij je basseert nooit met deze van La Libre. Het is wél een feit dat de cijfers van de polls waarmee La Libre uitpakt onveranderlijk beter aansluiten bij de verkiezingsrealiteit dan de cijfers die De Morgen op ons loslaat.

Voor jou speelt timing de grootste rol. Voor mij geloofwaardigheid.
Ik wantrouw polls en verkies te vertrouwen op wat ik met mijn eigen ogen en oren waarneem. Polls waarvan in op mijn klompen aanvoel dat ze onbetrouwbaar zijn laat ik, niet toevallig, liever "links" liggen.

Buiten een leesbrilletje van enkele euro's heb ik geen bril nodig. Aan een hoorapparaat ben ik evenmin toe, noch aan valse tanden of een heel vals gebit. Ik lijd niet aan dementie of Alzheimer en ben bijgevolg nog perfect in staat om met mijn eigen zintuigen en intelligentie signalen op te vangen en te analyseren. Ik acht mezelf behoorlijk resistent tegen manipulatie door de media, en bovendien gun ik mezelf als vanzelfsprekend het recht om mijn eigen conclusies te trekken.

Dat jij maar één Vlaams-nationalistische partij ziet is pas vreemd, maar van jou verwondert mij dat eigenlijk geen zier. Je bent niet de enige fan van het regime voor wie het cordon sanitaire intussen tot een metersdikke betonnen muur is verworden. De muur die rond de ontplofte kerncentrale van Tsjernobiel gebouwd werd is er niets tegen. Sommige mensen zijn in staat om door alles heen te "zien". Zelfs door muren die door ondemocratische regimes worden opgetrokken. Jij hoort voor mij bij degenen die wel "kijken" maar die niet in staat zijn om te "zien".

[ViveLaBelgique]

De muur die rond de ontplofte kerncentrale van Tsjernobiel gebouwd werd is er niets tegen.

Kan je eens een foto geven van die muur ?

[Sonny Crockett]

En ik hoor dat liedje al dertig jaar. Elke verkiezing opnieuw. Onafhankelijkheid is iets zoals het monster van Loch Ness. Velen praten erover, niemand heeft het ooit gezien.

In Ierland ook niet? Of doelde u enkel op België, ...
;)

[Knuppel]

En ik hoor dat liedje al dertig jaar. Elke verkiezing opnieuw. Onafhankelijkheid is iets zoals het monster van Loch Ness. Velen praten erover, niemand heeft het ooit gezien.

Het liedje dat jij al dertig jaar hoort begon wel pas volle bak te loeien na de laatste federale verkiezingen. Daar vóór lieten de media dat liedje ook al wel eens horen, maar veel minder. Het regime had de handen vol met het bestrijden van de enige separatistische partij die (destijds....) als een gevaar voor vvorst en vaderland gezien werd. En bijgevolg lag daar ook de prioriteit van de staatsgetrouwe media.

De Belgisch-nationalistische politici maken zichzelf wijs dat "dat" liedje vergeten is omdat ze het confederalisme, dat ze tot voor kort zélf als de redding van België beschouwden, in de doofpot hebben gestopt.
De toekomst zal uitwijzen of ze daarin geslaagd zijn. Ik vrees ervoor, want dat de media "dat" liedje nog nauwelijks laten horen betekent niet dat het door een steeds groter deel van de Vlaamse bevolking vergeten wordt. Er lijkt me zelfs niet veel nodig te zijn om dat liedje na de verkiezingen, met een fameus toegenomen volume, in the air te krijgen.

[Knuppel]

http://www.urbantvguide.nl/wp-content/uploads/2011/04/CHERNOBYL_4EVER.jpg

De betonnen "sarcofaag" uit 1997 wordt vervangen door een nieuwe die beter bescherming moet bieden.

http://www.urbantvguide.nl/eerder-op-tv/week-van-tsjernobyl/

[ViveLaBelgique]

De Belgisch-nationalistische politici maken zichzelf wijs dat "dat" liedje vergeten is omdat ze het confederalisme, dat ze tot voor kort zélf als de redding van België beschouwden, in de doofpot hebben gestopt.


Welke Baskisch-nationalistische politici ?

[peter1962]

nochtans is voor alle Franstaligen elke overdracht van bevoegdheden het begin van het einde van België. Voor Milquet was dat zelf fysiek voelbaar, elke bevoegdheid die naar de gewesten of gemeenschappen gaat, is een steek in haar hart geweest.

Ok, het feit dat ze geen hartaanval heeft gekregen, is dan een bewijs dat het toch nog geen grote staatshervorming is geweest, maar het gevoel in Franstalig België is toch duidelijk dat deze staatshervorming echt wel de laatste moet zijn of anders blijft er niets meer over van België.

Gelijk heb je voor Milquet, het moeten harde tijden geweest zijn voor haar.

[peter1962]

Het is nochtans eenvoudig. Als het de Franstaligen op de heupen werkt dat het Loch Ness monster van een onafhankelijk Vlaanderen regelmatig opduikt, dan moeten ze maar akkoord gaan met het omvormen van la Belgique in een ander, een confederaal format. Zoals een steeds groter aantal Vlamingen het willen. Wees gerust, dan maakt deze bananenstaat een kans om voort te bestaan. In een veel eenvoudiger structuur, met klare rekeningen en duidelijk omschreven responsabilisering. Dan kan WalloBrux zo latijns en mediterraan zijn als ze maar willen. Maar niet meer met onze centen. De Europese scheidingslijn valt samen met onze taalgrens.

Sloganesk... Waarom zou iemand met iets dat hij niet wil 'moeten akkoord gaan' gewoon omdat er een vooralsnog duidelijke minderheid dat als eis op tafel werpt ?
En politiek gezien kan er maar een confederaal verhaal komen als daar een meerderheid voor te vinden is, wat je niet haalt met één partij. Case closed.

[peter1962]

[QUOTE=Knuppel;6995392]Wat jou logisch lijkt, is daarom nog geen logica voor mij.
Gelukkig maar.

Ook in de latere peilingen van La Libre sporen de cijfers van De Morgen waarop jij je basseert nooit met deze van La Libre. Het is wél een feit dat de cijfers van de polls waarmee La Libre uitpakt onveranderlijk beter aansluiten bij de verkiezingsrealiteit dan de cijfers die De Morgen op ons loslaat.

Voor jou speelt timing de grootste rol. Voor mij geloofwaardigheid.
Ik wantrouw polls en verkies te vertrouwen op wat ik met mijn eigen ogen en oren waarneem. Polls waarvan in op mijn klompen aanvoel dat ze onbetrouwbaar zijn laat ik, niet toevallig, liever "links" liggen.


Libre of DM dat is me eender knuppel, ik nam gewoon de laatst beschikbare. Dat mag voor mijn part ook de laatst beschikbare van La Libre zijn. Je komt hoedanook niet aan de 40+% waar jij over sprak.

Buiten een leesbrilletje van enkele euro's heb ik geen bril nodig. Aan een hoorapparaat ben ik evenmin toe, noch aan valse tanden of een heel vals gebit. Ik lijd niet aan dementie of Alzheimer en ben bijgevolg nog perfect in staat om met mijn eigen zintuigen en intelligentie signalen op te vangen en te analyseren. Ik acht mezelf behoorlijk resistent tegen manipulatie door de media, en bovendien gun ik mezelf als vanzelfsprekend het recht om mijn eigen conclusies te trekken.

Het doet me plezier dat je gezondheid nog zo goed is :-D

Dat jij maar één Vlaams-nationalistische partij ziet is pas vreemd, maar van jou verwondert mij dat eigenlijk geen zier. Je bent niet de enige fan van het regime voor wie het cordon sanitaire intussen tot een metersdikke betonnen muur is verworden. De muur die rond de ontplofte kerncentrale van Tsjernobiel gebouwd werd is er niets tegen. Sommige mensen zijn in staat om door alles heen te "zien". Zelfs door muren die door ondemocratische regimes worden opgetrokken. Jij hoort voor mij bij degenen die wel "kijken" maar die niet in staat zijn om te "zien".

Mooi betoog, maar wat 'fan van het regime' zijn te maken heeft met de noodzaak van het cordon sanitaire inzien is niet duidelijk. N-VA is (federaal) geen regime partij en past het even consequent toe als alle andere vlaamse partijen of die nu in een regering zitten of overal in de oppositie. Behoort volgens jouw logica N-VA dan ook tot een ondemocratisch regime ?

Wat mij betreft vereenzelvig ik vlaams-nationalisme niet met het bruine gedachtengoed en het racisme waarvoor men het blok terecht cordoniseerde. Vlaams-nationalisme is een legitieme politieke strekking die zich uit via de n-va en waar ik mij niet kan in terugvinden maar verder niks fout aan is.
De bende racisten die omwille van hun racistisch gedachtengoed in de schutkring vlogen hebben daar niets mee te maken. En maar goed ook.

[peter1962]

Het liedje dat jij al dertig jaar hoort begon wel pas volle bak te loeien na de laatste federale verkiezingen. Daar vóór lieten de media dat liedje ook al wel eens horen, maar veel minder. Het regime had de handen vol met het bestrijden van de enige separatistische partij die (destijds....) als een gevaar voor vvorst en vaderland gezien werd. En bijgevolg lag daar ook de prioriteit van de staatsgetrouwe media.

De Belgisch-nationalistische politici maken zichzelf wijs dat "dat" liedje vergeten is omdat ze het confederalisme, dat ze tot voor kort zélf als de redding van België beschouwden, in de doofpot hebben gestopt.
De toekomst zal uitwijzen of ze daarin geslaagd zijn. Ik vrees ervoor, want dat de media "dat" liedje nog nauwelijks laten horen betekent niet dat het door een steeds groter deel van de Vlaamse bevolking vergeten wordt. Er lijkt me zelfs niet veel nodig te zijn om dat liedje na de verkiezingen, met een fameus toegenomen volume, in the air te krijgen.

Welnee, ik volg politiek al pakweg van mijn 18 jaar dus dat is nu een toch al een hele tijd. Alsof er toen geen tendens voor zelfbestuur en onafhankelijkheid was... Volksunie kon je moeilijk bestempelen als een belgicistisch bastion denk ik.
Het blok is niet groot geworden op vlaams sentimenten noch op wil tot onafhankelijkheid maar voor het grootste deel op hun anti vreemdelingen standpunten, hun anti islam standpunten, hun 'makakken buiten' discours. Al de rest is wat bordversiering.

[Knuppel]

Sloganesk... Waarom zou iemand met iets dat hij niet wil 'moeten akkoord gaan' gewoon omdat er een vooralsnog duidelijke minderheid dat als eis op tafel werpt ?
En politiek gezien kan er maar een confederaal verhaal komen als daar een meerderheid voor te vinden is, wat je niet haalt met één partij. Case closed.

Vergeet intussen toch maar niet de vooralsnog duidelijke minderheid aan Vlaamse kant in de federale regering te bedanken omdat ze er, dankzij de volharding van de Franstaligen, in slaagden om hun kiezersbeloften te breken en zelfs hun eigen partijprogramma op te geven. Als ze dat NIET gedaan hadden w�*s er aan Vlaamse kant zelfs een ruime meerderheid voor confederalisme. Aan de kant van de Franstalige minderheid des lands zagen ze dat echter anders en dus.....plooiden de "Vlamingen". Eens te meer. In de hoop er het koningdom, en hun eigen macht, mee te kunnen redden. Als de Franstaligen geen staatshervorming willen komt er geen. En als de Franstaligen van geen confederalisme willen weten, omdat ze dan op eigen benen moeten staan, komt er dat ook niet.

Hopelijk slaat de angst je niet om het hart de dag dat je er niet langer naast kunt kijken dat je één van de steeds schaarser wordende Vlamingen bent die apetrots zijn op de "verwezenlijkingen" van hun "Vlaamse" ....volksvertegenwoordigers in de federale regering.

Zoals ik al eerder zei durf ik me niet aan voorspellingen wagen. Noch over de verkiezingsuitslag, noch over het vervolg daarop. Waar ik wél vrij zeker van ben is dat er verrassingen in de pijplijn zitten waar niemand zich zelfs maar aan verwacht.

Als ik de boel in zijn geheel overschouw, dan kan ik me niet van de indruk ontdoen dat België aan het stuiptrekken is. De maatregelen die getroffen worden met als voornaamste doel de ultieme vijand te "vermijden" draaien één voor één anders uit dan het de bedoeling was.

De kiesdrempel van paars, waarvan beweerd werd dat het de bedoeling was om de versplintering tegen te gaan, maar die in werkelijkheid tot doel had om het ongewenste mededingers naar de macht onmogelijk te maken om van de grond te geraken, heeft paars niet aan de verhoopte macht geholpen. Integendeel. De twee "Vlaamse", paarse partijen behoren vandaag tot de kleinste van de "grote" traditionele partijen.

De kiesdrempel heeft evenmin de N-VA onder de kiesdrempel kunnen houden. Integendeel. De partij die er zo kort geleden niet eens in slaagde om op haar eentje de kiesdrempel te halen is vandaag bijna even groot als de drie traditionele partijen samen.

Het Lambermontakkoord heeft meer problemen veroorzaakt dan het oploste. (ongrondwettelijke kieskring, met als gevolg door het grondwettelijk hof ongrondwettelijk verklaarde verkiezingen. De manier waarop BHV werd "opgelost" zal, eens te meer, voor meer problemen zorgen dan er werden opgelost.

De financieringswet, idem. Een draak van een wet die véél meer kwaad dan goed heeft gedaan en die, ondanks dat de wet werd aangepast, de problemen NIET oplost. Integendeel. Dat zal vlug genoeg blijken binnen enkele maanden. Na de verkiezingen.....

Het is hetzelfde liedje met de verkiezingen die voortaan om de vijf jaar, en tegelijk, zullen gehouden worden. Dit met als doel op elke niveau regeringen te vormen die uit dezelfde partijen zijn samengesteld. Ik zie Di Rupo of Reynders niet alleen al een federale regering vormen waarin acht partijen nodig zijn om er de N-VA te kunnen uit houden ipv drie. Ik zie ze dat vijf jaar met elkaar volhouden. De huidige regering hoeft maar twee jaar te regeren en het is al alle dagen kermis. Wat zal dat zijn als acht partijen elkaar vijf jaar lang tevreden moeten houden?

Indien één regering er de brui aan geeft moeten ze er allemaal mee ophouden, en na nieuwe verkiezingen opnieuw met symetrische regeringen verder te gaan om te vermijden dat de ene de andere in de weg loopt, of zelfs boycot. Dat was toch de bedoeling?

Ik zie de Vlaamse regering al in spiegelbeeld met de federale.....
De verkiezingen laten samenvallen helpen dus nergens aan. Integendeel. Ze kunnen wel een onoverzichtelijke chaos tot gevolg hebben als één regering het geen vijf jaar redt.

Ik zie niemand zo'n chaotisch land nog kunnen redden. En al zeker de geFlipte koning niet. Ik zie alleen nog politici die de strop verder dichttrekken die ze zichzelf om de hals legden in hun pogingen om zich aan de macht vast te klampen.

Ik zag Di Rupo en zijn bende alles nog complexer, ondoorzichtiger en onwerkbaarder maken dan het al was. Zelfs de ingrepen die bedoeld waren om de meest ongewenste partij van het ogenblik de weg naar de macht te versperren draaien niet uit zoals het de bedoeling was.

Steeds meer Vlamingen hangt het gerotzooi van de machthebbers de keel uit. Ook de schandelijke compromissen met hen als onveranderlijke dupe zijn ze strontzat, de stijging van allerlei belastingen, het opdrijven van de boetes, de invoering van nieuwe boetes en belastingen, het ongegeneerd knabbelen aan hun spaarcentjes, de massale instroom van armoezaaiers uit het zoveelste land terwijl de werkloosheid hier steeds groter wordt, de grote bedrijven verhuizen en de kleine massaal failliet gaan, het onbetaalbaar worden van ziekenhuisopnames alsook de verzorging in ouderlingentehuizen, enz...enz...

Neen, ik zie het niet meer goed komen met het koninkrijk dat Mark Eyskens j�*ren geleden al een apenland noemde. Maar wie ben ik?

[ViveLaBelgique]

Neen, ik zie het niet meer goed komen met het koninkrijk dat Mark Eyskens j�*ren geleden al een apenland noemde. Maar wie ben ik?

Wat zie je dan in de plaats komen ?

[fonne]

Wat zie je dan in de plaats komen ?

Kristina Eyskens zal de dynastie voortzetten.

In 1970 voerde opa Gaston de apartheidsgrondwet in;
In 1981 liet papa Eyskens de staatsschuld exploderen omdat de¨PS-ministers in staking waren;
In 2014 zal Kristina de laatste stoot geven aan de ontbinding van BelZiek.

[Pjotr 2691]

Vraag aan schoofzak: hoe moet ik de titel van dit topic lezen? Als "Super, excuses voor..." of als "Superexcuses voor..."?
Worstel al met die vraag van de topicstart.

[Knuppel]

Welnee, ik volg politiek al pakweg van mijn 18 jaar dus dat is nu een toch al een hele tijd. Alsof er toen geen tendens voor zelfbestuur en onafhankelijkheid was... Volksunie kon je moeilijk bestempelen als een belgicistisch bastion denk ik.
Het blok is niet groot geworden op vlaams sentimenten noch op wil tot onafhankelijkheid maar voor het grootste deel op hun anti vreemdelingen standpunten, hun anti islam standpunten, hun 'makakken buiten' discours. Al de rest is wat bordversiering.

De Volksunie was de enige partij die zich, vruchteloos, tegen de grendels heeft verzet. De partij heeft zich uiteindelijk "met de dood in het hart" gewonnen gegeven.....en daar de prijs voor betaald. Ik kan alleen maar hopen dat De Wever dit niet vergeten is. Geen gevaarlijker bevolking dan een bevolking van wie alle hoop op verbetering ontnomen wordt.

Het klopt dat het Vlaams Blok groot geworden is door zich te profileren met haar vreemdelingenstandpunten. Maar je vergist je als je zegt dat die partij de onafhankelijkheid niet nastreeft. Dat is trouwens de echte reden van het cordon sanitaire. Het Vlaams Blok heeft vanaf dag één gezegd dat ze alleen in de laatste regering zou stappen. Bovendien heeft de partij bewezen dat ze op dat vlak alles behalve compromisbereid is. Het zeventigpuntenplan heeft ze (noodgedwongen) laten vallen. Haar onafhankelijkheidsstandpunt niet.

Dat het VB electoraal onderaf gaat is niet omdat de bevolking vreemdelingen- en islamvriendelijker is geworden maar is het gevolg van een door het regime volgehouden cordon sanitaire.
Ik zie zelfs hier fervente belgicisten afgeven op allochtonen die massaal de OCMW's plunderen, en op islamieten die hier religieuze eisen stellen en toestanden veroorzaken waarvoor ze hun eigen land zijn ontvlucht. Als ik me niet vergis schreef een belgicist op dit eigenste forum dat het VB niet radicaal genoeg is, anders stemde hij er op.

Nogmaals, als Vlaams Belang kiezers hun partij in de steek laten dan is dat niet omdat ze hun partij ongelijk geven maar omdat ze lnag genoeg hebben ervaren dat ze er in een land zoals België niets mee kunnen bereiken.

Kom jij nog wel onder de mensen? Ik heb namelijk niet de indruk dat jij beseft hoeveel mensen hun buik meer dan vol hebben van de toestroom van gelukszoekers van over de hele wereld. Langzaam maar zeker herkennen ze hun stad of gemeente niet meer en wanen ze zich eerder in zwart Afrika of bij de Arabieren in de woestijn dan in België. Nochtans spreekt het succes dat De Block oogst voor zich. Haar beleid is geënt op het programma van een partij die daarvoor achter een cordon werd gezet. Maggi mag jammer genoeg véél te laat wat het VB verboden werd.

[ViveLaBelgique]

Dat het VB electoraal onderaf gaat is niet omdat de bevolking vreemdelingen- en islamvriendelijker is geworden maar is het gevolg van een door het regime volgehouden cordon sanitaire.

Datzelfde cordon sanitaire heeft het Vlaams Belang niet tegengehouden om in Antwerpen de laatste gemeenteraadsverkiezingen met haar zielgenoten van N-VA de absolute meerderheid te halen.

[Het Oosten]

Het DNA blijft hetzelfde.
Titel: Peter De Roover: ‘Ik wil de clichés bevechten’
link: http://www.standaard.be/cnt/dmf20140130_00954763

Inderdaad, het DNA blijft hetzelfde. De Wever en De Roover:goed rechtse rakkers (en als het even kon, nog even wat rechtser dan rechts) van het KVHV.

[fonne]

Inderdaad, het DNA blijft hetzelfde. De Wever en De Roover:goed rechtse rakkers (en als het even kon, nog even wat rechtser dan rechts) van het KVHV.

Een supertoffe studentenclub, die KVHV.

[De schoofzak]

Vraag aan schoofzak: hoe moet ik de titel van dit topic lezen? Als "Super, excuses voor..." of als "Superexcuses voor..."?
Worstel al met die vraag van de topicstart.

Ik bedoelde de titel als "super vind ik dat, zulke super-excuses voor iedere vvb-aanhanger".

.

[Knuppel]

[QUOTE]

Libre of DM dat is me eender knuppel, ik nam gewoon de laatst beschikbare. Dat mag voor mijn part ook de laatst beschikbare van La Libre zijn. Je komt hoedanook niet aan de 40+% waar jij over sprak.

Toch wel, maar jij weigert de stemmen van alle Vlaams-nationalisten samen te tellen. Ik doe dat wel. Ik zag ViveLaBelgique ergens schrijven dat de Vlaams-nationalisten in Antwerpen samen de volstrekte meerderheid haalden. Doen alsof de kiezers van het VB niet bestaan zal je niet redden.


Het doet me plezier dat je gezondheid nog zo goed is :-D

Ik klaag niet alhoewel mijn gezondheid bij wijlen wel degelijk veel te wensen over laat. Met mijn hersens, zintuigen en vechtlust is echter nog alles vrij goed in orde.

Mooi betoog, maar wat 'fan van het regime' zijn te maken heeft met de noodzaak van het cordon sanitaire inzien is niet duidelijk. N-VA is (federaal) geen regime partij en past het even consequent toe als alle andere vlaamse partijen of die nu in een regering zitten of overal in de oppositie. Behoort volgens jouw logica N-VA dan ook tot een ondemocratisch regime ?


Voor fans van het regime zoals jij is niet alleen het cordon sanitaire noodzakelijk. Jij doet zelfs alsof de mensen die voor het VB stemmen niet bestaan. Je gomt hun stemmen gewoon uit. Nochtans zijn het wel degelijk Vlaams-nationalisten én worden ook zij verplicht om hun stem uit te brengen. Voor mij hebben zij evenveel recht op hun overtuiging als iemand anders.
Ik ontken niet dat er fervente vreemdelingenhaters tussen zitten maar die zitten er bij de kiezers van �*lle partijen.

Ik ben het er niet mee eens dat de N-VA het cordon ook
hanteert. En ik niet alleen. Een meerderheid op een partijcongres van de N-VA was eveneens tegen de handhaving van het cordon. Je weet echter evengoed als ik dat het regime niet zal aarzelen om dezelfde excuustruus te gebruiken waarmee ze het VB achter een cordon stak als de N-VA het cordon durft te doorbreken. Als de N-VA geen politieke zelfmoord wil plegen kan ze niet anders dan het regime het wapen uit handen te houden waarvan we zeker weten dat het tegen de N-VA zal gebruikt worden.


Wat mij betreft vereenzelvig ik vlaams-nationalisme niet met het bruine gedachtengoed en het racisme waarvoor men het blok terecht cordoniseerde.

Uitsluiting, ook politieke, valt niet goed te praten.

Vlaams-nationalisme is een legitieme politieke strekking die zich uit via de n-va en waar ik mij niet kan in terugvinden maar verder niks fout aan is.

Daarom dat de Franstaligen een politiek cordon zonder naam rond de N-VA getrokken hebben, zeker. Daarom dat de "Vlaamse liberalen" zich daar openlijk bij aansluiten.

De bende racisten die omwille van hun racistisch gedachtengoed in de schutkring vlogen hebben daar niets mee te maken. En maar goed ook.

Als je die lijn doortrekt mag je de helft van de islamieten achter een schutkring gooien en uitsluiten. Hun racisme vindt hun oorsprong in hun religie, maar het is evengoed racisme. Racisme dat, in tegenstelling tot het racisme van het VB, nog gewelddadig is ook. Ik heb Dewinter nooit gelust maar hij heeft cineast Van Gogh niet gekeeld.

Zoek eens een islamitische familie uit om vriendschap mee te sluiten. Het mag er een zijn waarvan de vrouw geen hoofddoek draagt. Je zult al heel gauw verstomd staan van wat je daar binnenskamers allemaal te horen krijgt. Ik kan het weten want ik was zo goed thuis bij een Turkse vrouw, haar gezin en haar vriendenkring dat ze mij boven haar man verkoos om aan haar zij te staan bij de geboorte van haar vierde kind.

[Knuppel]

Een supertoffe studentenclub, die KVHV.

Die ervaring heb ik ook.

[Het Oosten]

Die ervaring heb ik ook.

En waarom verwondert mij dat nu niet van u beiden?

[Knuppel]

Inderdaad, het DNA blijft hetzelfde. De Wever en De Roover:goed rechtse rakkers (en als het even kon, nog even wat rechtser dan rechts) van het KVHV.

Wilfried Martens was preses van het KVHV Leuven.
Gooi die man dus ook maar gauw in dezelfde hoek.

[Het Oosten]

Wilfried Martens was preses van het KVHV Leuven.
Gooi die man dus ook maar gauw in dezelfde hoek.

Dat klopt, maar Wilfried Martens werd dan ook in de loop van zijn leven heel wat wijzer.

[Pjotr 2691]

Even in het roemrijke verleden van het KVHV-Leuven gesnuisterd en ik kwam volgende namen tegen: Pieter de Crem, Jaak Gabriëls, Paul Goossens, Wilfried Martens, Ludo Martens,
Remi Piryns (grootvader van Freya), Luc Vandenbrande...
Allemaal vermaledijden dezer staat.

[Pjotr 2691]

Dat klopt, maar Wilfried Martens werd dan ook in de loop van zijn leven heel wat wijzer.

Wel kleinkinderen brandmerken, maar de bekeerden in de belgicistische richting worden ootmoedig vergeven. Wat een walgelijke hypocrisie.!

[Het Oosten]

Even in het roemrijke verleden van het KVHV-Leuven gesnuisterd en ik kwam volgende namen tegen: Pieter de Crem, Jaak Gabriëls, Paul Goossens, Wilfried Martens, Ludo Martens,
Remi Piryns (grootvader van Freya), Luc Vandenbrande...
Allemaal vermaledijden dezer staat.

Wie op een zekere leeftijd nog altijd identiek dezelfde politieke opvattingen heeft als in zijn jeugd, is een lomperik.

[Pjotr 2691]

Uw Belgisch nationalisme is gelijke mate 'verwerpelijk'. Toch hoor ik u daar niet over klagen. Of is dat een 'beter' :roll: nationalisme?

[Het Oosten]

Uw Belgisch nationalisme is gelijke mate 'verwerpelijk'. Toch hoor ik u daar niet over klagen. Of is dat een 'beter' :roll: nationalisme?

Ik ben geen Belgische 'nationalist'. Dat is wat u nu juist niet snapt. Ik opteer voor een land waar het goed is te leven en waar men kan bogen op verschillende culturen. Ik wens geen Vlaamse eenheidsworst. En nog minder een Grootnederlandse!

[Pjotr 2691]

Ik ben geen Belgische 'nationalist'. Dat is wat u nu juist niet snapt. Ik opteer voor een land waar het goed is te leven en waar men kan bogen op verschillende culturen. Ik wens geen Vlaamse eenheidsworst. En nog minder een Grootnederlandse!
Wat is het verschil tussen een Vlaamse eenheidsworst en een streven naar Belgische preskop zoals die Vlaanderen in 1830 door de franstalige bourgeoisie is opgedrongen?

[Knuppel]

Ik ben geen Belgische 'nationalist'.



:lol::lol::lol::lol::lol:

[Het Oosten]

:lol::lol::lol::lol::lol:

Bij mij hang de Belgische vlag toch niet uit op 21 juli. Maar of bij u de Vlaamse Leeuw niet buitenhangt op 11 juli, daar heb ik toch mijn zeer, zéér grote twijfels over.

Maar het is waar, ik wens het behoud van België. Dat is wel heel wat anders dan 'Belgisch nationalisme'.

[Xenophon]

Bij mij hang de Belgische vlag toch niet uit op 21 juli. Maar of bij u de Vlaamse Leeuw niet buitenhangt op 11 juli, daar heb ik toch mijn zeer, zéér grote twijfels over.

Maar het is waar, ik wens het behoud van België. Dat is wel heel wat anders dan 'Belgisch nationalisme'.

Dat geloof ik graag.

Ik ben voor het oprichten van een Vlaamse staat. Dat is heel wat anders dan 'Vlaams nationalisme'.

[Pjotr 2691]

Bij mij hang de Belgische vlag toch niet uit op 21 juli. Maar of bij u de Vlaamse Leeuw niet buitenhangt op 11 juli, daar heb ik toch mijn zeer, zéér grote twijfels over.

Maar het is waar, ik wens het behoud van België. Dat is wel heel wat anders dan 'Belgisch nationalisme'.

U meet het nationalisme af aan het al dan niet uithangen van een vlag?
Sta mij toe eens hartelijk te lachen met zo een enge kijk.

En ik wens een onafhankelijk Vlaanderen. Dat is dan volgens uw bekrompen kijk dan ook heel wat anders dan Vlaams-nationalisme.
Weett u wat het grote verschil is? Ik ben er 43 trots op Vlaams-nationalist te zijn terwijl u er constant beschaamd voor bent om Belgisch-nationalist genoemd te worden.

[Knuppel]

Bij mij hang de Belgische vlag toch niet uit op 21 juli. Maar of bij u de Vlaamse Leeuw niet buitenhangt op 11 juli, daar heb ik toch mijn zeer, zéér grote twijfels over.

Maar het is waar, ik wens het behoud van België. Dat is wel heel wat anders dan 'Belgisch nationalisme'.

Kijk eens aan.
Hij lust geen Vlaamse eenheidsworst en evenmin een Groot-Nederlands pakje patat, maar Cote d'or chocolade, abdijbier van Orval, en La Belgique, daar is hij verzot op. Hij is Limburger en Belg en heeft een afkeer van Vlamingen. Maar een Belgisch-nationalist is hij niet hoor!

[Knuppel]

Dat geloof ik graag.

Ik ben voor het oprichten van een Vlaamse staat. Dat is heel wat anders dan 'Vlaams nationalisme'.

Die zit!

[Knuppel]

U meet het nationalisme af aan het al dan niet uithangen van een vlag?
Sta mij toe eens hartelijk te lachen met zo een enge kijk.

En ik wens een onafhankelijk Vlaanderen. Dat is dan volgens uw bekrompen kijk dan ook heel wat anders dan Vlaams-nationalisme.
Weett u wat het grote verschil is? Ik ben er 43 trots op Vlaams-nationalist te zijn terwijl u er constant beschaamd voor bent om Belgisch-nationalist genoemd te worden.
:thumbsup:

[Knuppel]

Wie op een zekere leeftijd nog altijd identiek dezelfde politieke opvattingen heeft als in zijn jeugd, is een lomperik.

Pffffffffffffftttttttt................





In 1955 start Martens ziijn studies rechten en wijsbegeerte aan de Katholieke Universiteit Leuven. Het eerste jaar houdt hij zich nog gedeisd uit vrees zijn studiebeurs te verliezen. Daarna is er geen houden meer aan. In 1956 verhuist hij naar de Universitas-genootschap, het hoofdkwartier van het Hoogstudentenverbond voor Katholieke Aktie.
In deze tijd wordt Martens ook preses van KVHV Leuven, en is hij actief in tal van politieke en studentikoze verenigingen.

Reeds als scholier sluit Wilfried aan bij de KSA (Katholieke Studenten Aktie) waarvan hij later gewestleider (afdeling Meetjesland) wordt. Deze katholieke, Vlaamsgezinde jeugdbeweging zal het flamingantisme in Martens nog verder aanwakkeren. Zo zal de adolescent zich op de Jongvlaamse Dagen van 1954 laten opmerken door in een emotionele toespraak de ABN-beweging als een belangrijke pijler van de Vlaamse ontvoogding te verdedigen. Hij doet dit zoals gewoonlijk met rationele argumenten.

In 1957 wordt Martens voorzitter van het Vlaams Jeugdkomitee voor de Wereldtentoonstelling, een koepelorganisatie van Vlaamsgezinde jeugd- en studentenverenigingen. Dat comité ijvert voor de erkenning van het Nederlands op de Wereldtentoonstelling van 1958 en schopt daarmee tegen de schenen van de franskiljonse liberale senator Roger Motz en de al even fransdolle Expo-commissaris Graaf Moens de Fernich die blijven zweren bij het oude 'Belgique �* papa'. Om zijn eisen kracht bij te zetten zal Martens met zijn strijdmakkers een protestactie voeren in de Kamer van Volksvertegenwoordigers. Het levert hem een dagvaarding voor de Correctionele rechtbank en een boete op. Toch haalt het Jeugdkomitee zijn slag thuis en wordt er tijdens de Expo op 6 juli 1958 een Vlaamse Dag georganiseerd.


Op de IJzerbedevaart van 1958 pleit Martens voor de democratische noodzaak van een federale staat op basis van een Vlaamse en Waalse volksgemeenschap. Na zijn studies wordt Wilfried hoofdbestuurslid van de Vlaamse Volksbeweging (VVB) waaraan hij bijna al zijn vrije tijd opoffert. Hij leert er voorzitter Maurits Coppieters kennen die hem ook het progressieve gedachtegoed (inzake ecologie, vrouwenrechten, actief pluralisme e.d.m.) aanreikt. Als VVB-bestuurslid helpt Martens ook de twee Marsen op Brussel (in 1961 en 1962) organiseren.

Als rapporteur op het VVB-congres van 4 februari 1962 houdt Martens in een historische toespraak een vurig pleidooi voor diepgaande, structurele hervormingen van de Belgische eenheidsstaat, het zgn. unionistisch federalisme. Hij baseert zich daarvoor op het boek 'Etudes sur le Féderalisme' van de Amerikaan Carl Friedrich. Hiermee gaat hij een stap verder dan de oude generatie VVB-ers die zich liever beperken tot een louter taal- en cultuurflamingantisme en bovendien willen vermijden dat de VVB een spreekbuis van de Volksunie wordt. Toch kan Martens de menigte overtuigen en het federalisme als programmapunt introduceren.

Om zijn Vlaamse idealen in beleid te kunnen omzetten engageert hij zich in 1965 in de partijpolitiek. Om strategische redenen sluit hij zich aan bij de Christelijke Volkspartij (CVP) en niet, zoals algemeen werd verwacht, bij de Volksunie .

Wilfried Martens mag samen met Jean-Luc Dehaene en Hugo Schiltz beschouwd worden als een van de vaders van het zogenaamde unionistisch federalisme, een van de meerdere vormen van het federalisme die België kende. Over zijn hele politieke carrière schreef hij uitgebreid in zijn boek Luctor et emergo. De memoires. Martens was voorstander voor de invoering van art. 35 van de Grondwet, wat betekent: alleen afgesproken bevoegdheden voor het federale niveau.


Maar dan komt de dag, op het einde van zijn leven, waarop Martens al zijn Vlaamse jeugdzonden grootmoedig vergeven wordt door System uit het Oosten.

Hij werd ook lid van B Plus, een belgicistische vereniging die opkomt voor de eenheid van België als federale staat.

[peter1962]

[QUOTE=Knuppel;6995891][QUOTE=peter1962;6995615]

Toch wel, maar jij weigert de stemmen van alle Vlaams-nationalisten samen te tellen. Ik doe dat wel.
Ik tel gewoon de stemmen van de vlaams-nationalisten (n-va) en dat is het dan. Waarom zou ik daar de stemmen van de racisten bijtellen ? Dat is (gelukkig maar) een andere politieke familie en een ander gedachtengoed.

Ik zag ViveLaBelgique ergens schrijven dat de Vlaams-nationalisten in Antwerpen samen de volstrekte meerderheid haalden. Doen alsof de kiezers van het VB niet bestaan zal je niet redden.

vive doet wat wij allemaal doen : hij spreekt voor zichzelf.

En maak je geen zorgen : de kiezers van het blok bestaan, mogen stemmen, hun daarop verkozen mandatarissen mogen zetelen, hun wedde en onkostenvergoedingen opstrijken, desnoods zelfs aanwezig zijn, eventueel zelfs voorstellen doen en tijdens de zitting binnen de procedure alle vragen stellen die de andere parlementsleden mogen stellen. Ook in hun stemgedrag zijn ze volledig vrij. Ze mogen ook gebruik maken van alle faciliteiten van het parlement en wat hoort bij hun mandaat.
Philip Dewinter en Dolf Annemans blaken dan ook van geluk.



Ik klaag niet alhoewel mijn gezondheid bij wijlen wel degelijk veel te wensen over laat. Met mijn hersens, zintuigen en vechtlust is echter nog alles vrij goed in orde.
:thumbsup:



Voor fans van het regime zoals jij is niet alleen het cordon sanitaire noodzakelijk. Jij doet zelfs alsof de mensen die voor het VB stemmen niet bestaan. Je gomt hun stemmen gewoon uit. Nochtans zijn het wel degelijk Vlaams-nationalisten én worden ook zij verplicht om hun stem uit te brengen. Voor mij hebben zij evenveel recht op hun overtuiging als iemand anders.
Ik ontken niet dat er fervente vreemdelingenhaters tussen zitten maar die zitten er bij de kiezers van �*lle partijen.
Je mist de essentie van het cordon zelf. Natuurlijk bestaan die mensen. En natuurlijk bestaan hun stemmen. Alleen heeft de rest van het politieke spectrum beslist om op ethische grond een onderlinge afspraak te maken om geen bestuursakkoorden met die partij te maken. Meer is het niet. Philip Dewinter heeft dan ook nog nooit één euro loonsverlies gehad door dat cordon.
Of zij vlaams-nationalist zijn naast hun inherent racistische opinie weet ik niet, ik weet ook niet of ze voorstander zijn van een ratachisme met nederland en ik weet ook niet of ze de almacht van de kerk willen herstellen. Versta hieronder : het interesseert me niet.
Bij mensen (en partijen) die dergelijk ideeëngoed aanhangen kun je maar één ding doen en dat is je afwenden vol walging.
Hebben die gasten recht op hun opinie ? Ja. Moet ik die waarderen ? Neen.
Het is essentieel om te begrijpen dat het cordon niemand verhindert om voor het blok te stemmen, dus hun stemmen bestaan. Niemand wil dat verhinderen.
Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat men ze moet opnemen in coalities. Daar draait het cordon op. Ik zou zeggen : stem maar voort, Philip & consoorten zullen er U dankbaar voor zijn.

Ik ben het er niet mee eens dat de N-VA het cordon ook
hanteert. En ik niet alleen. Een meerderheid op een partijcongres van de N-VA was eveneens tegen de handhaving van het cordon. Je weet echter evengoed als ik dat het regime niet zal aarzelen om dezelfde excuustruus te gebruiken waarmee ze het VB achter een cordon stak als de N-VA het cordon durft te doorbreken. Als de N-VA geen politieke zelfmoord wil plegen kan ze niet anders dan het regime het wapen uit handen te houden waarvan we zeker weten dat het tegen de N-VA zal gebruikt worden.

Politiek is geen science fiction. Ofwel doe je iets, ofwel doe je het niet. Ik kijk naar de feiten en zie dat n-va in navolging van haar voorouder volksunie het cordon voor de volle 100% toepast en dit niet onder stoelen of banken steekt. Wie twijfelt aan de motivatie van de partij moet maar even wat interviews met BDW al dan niet in debat met Philip opzoeken. De walging loopt gewoon van het scherm.
Wat er al dan niet op een partijcongres is beslist en besproken over het vlaams blok weet ik niet. Ik ga er wel vanuit dat in desbetreffend geval zij het cordon zouden doorbreken wat nu to-taal niet het geval is.
En n-va is reeds een tijdje de dominante politieke kracht in vlaanderen. Waarom denk je dat zij zich ook maar één worst zouden aantrekken van de publieke opinie moesten zij de blokkers vrijlaten uit het cordon ?
In de feiten zie ik enkel een n-va die als partij het cordon met even veel ijver toepast als al de anderen. De kracht van de overtuiging.




Uitsluiting, ook politieke, valt niet goed te praten.

ze mogen stemmen, hun mandatarissen mogen zetelen. is er een verschil met een andere oppositiepartij ?



Daarom dat de Franstaligen een politiek cordon zonder naam rond de N-VA getrokken hebben, zeker. Daarom dat de "Vlaamse liberalen" zich daar openlijk bij aansluiten.

verkiezingsretoriek. Even waardeloos als de slogantaal van n-va dat de kiezer moet kiezen tussen het n-va model en het PS model.
Onzin dus.



Als je die lijn doortrekt mag je de helft van de islamieten achter een schutkring gooien en uitsluiten. Hun racisme vindt hun oorsprong in hun religie, maar het is evengoed racisme. Racisme dat, in tegenstelling tot het racisme van het VB, nog gewelddadig is ook. Ik heb Dewinter nooit gelust maar hij heeft cineast Van Gogh niet gekeeld.

Eender welke moslim die agressie pleeg mag en moet met dezelfde ijver van het gerecht vervolging krijgen. Eender welke moslim die xenophobe praat verkoopt zoals het blok maar dan over niet moslims mag en moet met even veel ijver vervolging krijgen.

Zoek eens een islamitische familie uit om vriendschap mee te sluiten. Het mag er een zijn waarvan de vrouw geen hoofddoek draagt. Je zult al heel gauw verstomd staan van wat je daar binnenskamers allemaal te horen krijgt. Ik kan het weten want ik was zo goed thuis bij een Turkse vrouw, haar gezin en haar vriendenkring dat ze mij boven haar man verkoos om aan haar zij te staan bij de geboorte van haar vierde kind.

Ga je nu vanuit je persoonlijke wereldbeeld van de moslims dat niet al te positief is een algemeen waardeoordeel trekken ?
Dat is totaal zinloos.

[djimi]

Dat klopt, maar Wilfried Martens werd dan ook in de loop van zijn leven heel wat wijzer.

Zonder de vrouwen in die loop van Zijn leven was Hij er vast niet in geslaagd 'heel wat wijzer' te worden.

En hoe dwazer de man, hoe méér vrouwen er nodig zijn om rampen te voorkomen.

Bij De Heer 'geef ons wapens' Martens Wilfried is dat helaas niet gelukt.

Hij had beter nog wat méér vrouwvolk 'binnen gedaan' :twisted:

[quercus]

Ik ben geen Belgische 'nationalist'. Dat is wat u nu juist niet snapt. Ik opteer voor een land waar het goed is te leven en waar men kan bogen op verschillende culturen. Ik wens geen Vlaamse eenheidsworst. En nog minder een Grootnederlandse!

Voor ons ben je dat 100 %. Een Belgicist pur sang, die bij elke gelegenheid de lof zit te kwelen van la Belgique. Die enthousiast het francofoon hoogverraad van 1830 door dik en dun steunt. Die onafgebroken zit te pontificieren dat la Belgique reeds bestond van in voorhistorische tijden.

[Supe®Staaf]

Ik tel gewoon de stemmen van de vlaams-nationalisten (n-va) en dat is het dan. Waarom zou ik daar de stemmen van de racisten bijtellen ? Dat is (gelukkig maar) een andere politieke familie en een ander gedachtengoed. Communautair is N-Va n VB koek-één-deeg.
Tel hun stemmen dus gerust bijeen, want ze liggen beiden op vinkenslag om
België te splitsen.

[Supe®Staaf]

Uw Belgisch nationalisme is gelijke mate 'verwerpelijk'. Toch hoor ik u daar niet over klagen. Of is dat een 'beter' :roll: nationalisme?Je houdt er een enorm foute visie op na.
Er bestaan verschillende soorten nationalisme.
Grofweg kunnen we opdelen in goed nationalisme en fout nationalisme.

Een klein kind kan inzien dat Vlaamsnationalisme op alle mogelijke manieren fout zit.
Aan de foute erfenis uit WO II van het Vlaamsnationalisme wil ik nog lankmoedig voorbijgaan.
Maar hun verwerpelijke betrachtingen uit het heden, die laten we niet zomaar passeren.
Vlaamsnationalisme wil een staat en zijn samenwerkingsverbanden splitsen, vernietigen, kapotmaken.
Belgisch nationalisme (=goed nationalisme) wil daarentegen verenigen, opbouwen, samenwerken en waar nodig remediëren in compromis met iedere betrokken partij.

Niemand hoeft dus beschaamd te zijn om Belgisch nationalist genoemd te worden: het is een eretitel die moreel aanzien verleent.
Als men je echter verdenkt van Vlaamsnationalisme, dan wordt het hoogtijd om je eens te bezinnen, en je kap te versmijten.
Wie wil immers doorgaan voor een vernietiger, een kapotmaker, een destroyer, een onbeschaafde wildeman, een straatvechter,....

Stop dus maar om totaal foute analogieën te trekken tussen (goede) Belgicisten en (foute) Vlaamsnationalisten.

[Pjotr 2691]

Je houdt er een enorm foute visie op na.
Er bestaan verschillende soorten nationalisme.
Grofweg kunnen we opdelen in goed nationalisme en fout nationalisme.

Een klein kind kan inzien dat Vlaamsnationalisme op alle mogelijke manieren fout zit.
Aan de foute erfenis uit WO II van het Vlaamsnationalisme wil ik nog lankmoedig voorbijgaan.
Maar hun verwerpelijke betrachtingen uit het heden, die laten we niet zomaar passeren.
Vlaamsnationalisme wil een staat en zijn samenwerkingsverbanden splitsen, vernietigen, kapotmaken.
Belgisch nationalisme (=goed nationalisme) wil daarentegen verenigen, opbouwen, samenwerken en waar nodig remediëren in compromis met iedere betrokken partij.

Niemand hoeft dus beschaamd te zijn om Belgisch nationalist genoemd te worden: het is een eretitel die moreel aanzien verleent.
Als men je echter verdenkt van Vlaamsnationalisme, dan wordt het hoogtijd om je eens te bezinnen, en je kap te versmijten.
Wie wil immers doorgaan voor een vernietiger, een kapotmaker, een destroyer, een onbeschaafde wildeman, een straatvechter,....

Stop dus maar om totaal foute analogieën te trekken tussen (goede) Belgicisten en (foute) Vlaamsnationalisten.

En hoe noemt u de Belgische nationalisten die 1830 destroyer speelden dan? Toch maar goede nationalisten? Omdat het u uit komt?
Het Vlaams-nationalisme van vandaag heeft nog geen vlieg kwaad gedaan (behalve een 'toevallige' passant de weg versperd in Gent ooit eens).
Dan waren de Belgisch-nationalisten in hun tijd nogal andere straatvechters. Nee, wacht, die huurden anderen in om in hun plaats de boel op stelten te zetten.

[ViveLaBelgique]

Belgisch nationalisme (=goed nationalisme) wil daarentegen verenigen, opbouwen, samenwerken en waar nodig remediëren in compromis met iedere betrokken partij.

Wie vertegenwoordigt dat "Belgisch nationalisme" in de politiek en in de samenleving ?

[Het Oosten]

Voor ons ben je dat 100 %. Een Belgicist pur sang, die bij elke gelegenheid de lof zit te kwelen van la Belgique. Die enthousiast het francofoon hoogverraad van 1830 door dik en dun steunt. Die onafgebroken zit te pontificieren dat la Belgique reeds bestond van in voorhistorische tijden.Als er iemand hoogverraad in deze aangelegenheid heeft gepleegd dan is het wel uw held Willem I, de specialist in het vervalsen van referenda.

[Het Oosten]

Voor ons ben je dat 100 %. Een Belgicist pur sang, die bij elke gelegenheid de lof zit te kwelen van la Belgique. Die enthousiast het francofoon hoogverraad van 1830 door dik en dun steunt. Die onafgebroken zit te pontificieren dat la Belgique reeds bestond van in voorhistorische tijden. Ik ben inderdaad geen chagrijnige en rancuneuze afbreker van Belgiê. Dat klopt. En alhoewel Belgiê vaneigens niet volmaakt is, heeft deze staat het toch mogelijk gemaakt, dat wij Vlamingen één der rijkste bevolkingsgroepen zijn geworden in Europa en misschien zelfs een der welvarendste van heel de wereld.

Maar ja, dat hoort u niet zo graag en dat veegt u als zeer kortzichtige en fanatieke Vlaams-nationalist stelselmatig onder de mat. Maar, zo kennen we u en uw companen wel.

[Xenophon]

Ik ben inderdaad geen chagrijnige en rancuneuze afbreker van Belgiê. Dat klopt. En alhoewel Belgiê vaneigens niet volmaakt is, heeft deze staat het toch mogelijk gemaakt, dat wij Vlamingen één der rijkste bevolkingsgroepen zijn geworden in Europa en misschien zelfs een der welvarendste van heel de wereld.

Maar ja, dat hoort u niet zo graag en dat veegt u als zeer kortzichtige en fanatieke Vlaams-nationalist stelselmatig onder de mat. Maar, zo kennen we u en uw companen wel.

Wij Vlamingen...


- lol -

[Supe®Staaf]

En hoe noemt u de Belgische nationalisten die 1830 destroyer speelden dan? Toch maar goede nationalisten? Omdat het u uit komt? We noemen ze bevrijders, die ons vanonder het Hollandse juk haalden.

Het Vlaams-nationalisme van vandaag heeft nog geen vlieg kwaad gedaan (behalve een 'toevallige' passant de weg versperd in Gent ooit eens).

Deze grove leugen ontkrachten is niet eens nodig.
Iedereen weet intussen via internet hoe pacifistisch die flaminganten wel zijn, zowel individueel als in groep...
Ik ga met een dergelijk lijvig dossier deze topic niet kapen.


Dan waren de Belgisch-nationalisten in hun tijd nogal andere straatvechters. Nee, wacht, die huurden anderen in om in hun plaats de boel op stelten te zetten.
ALs je anderen kan winnen voor je zaak, dan betekent het dat je voor het goede doel strijdt.
De Vlaamsnationalisten kunnen niet eens bij het eigen volk op begrip rekenen, laat staan op hand & spandiensten voor straatterreur.

[Het Oosten]

Wij Vlamingen...


- lol -

Gaat u alweer bepalen -zoals de Vlaams-nationalisten in de jaren '30 en '40 - wie de goede en wie de slechte Vlamingen zijn?

[Bolleke Wol]

De Roover bewijst hiermee eigenlijk wel dat de Vlaamse Beweging vandaag niet meer is dan een kweekvijver voor toekomstige partijmilitanten en politici.

[De schoofzak]

[QUOTE][QUOTE=Knuppel;6995891]
Ik tel gewoon de stemmen van de vlaams-nationalisten (n-va) en dat is het dan. Waarom zou ik daar de stemmen van de racisten bijtellen ? Dat is (gelukkig maar) een andere politieke familie en een ander gedachtengoed.

....



Jouw manier van tellen durft de kalotenkerk heden ten dage zelfs niet meer te hanteren.
Stel je voor dat Leonard zou komen vertellen dat 80 procent der Vlamingen gedoopt is, dus dat 80 procent der Vlamingen katholieken zouden zijn.
Amper nog 5 procent gaat nog elke zondag op de knieën ...

.

[De schoofzak]

Niet nationalisme is het probleem. Wel imperialisme.

Denk daar aub over na.

.

[Bolleke Wol]

Dat geloof ik graag.

Ik ben voor het oprichten van een Vlaamse staat. Dat is heel wat anders dan 'Vlaams nationalisme'.

Als ik nòg een andere optie mag toevoegen: ik ben voor de ontmanteling van de Belgische staat, maar de Vlaamse natie kan mij eigenlijk geen zak meer schelen, voor mijn part annexeert Nederland de boel terug of proclameert Antwerpen zich tot Vrijstad.

[Bolleke Wol]

Niet nationalisme is het probleem. Wel imperialisme.

Denk daar aub over na.

.

Wat moeten we denken van een Vlaanderen dat niet eens het charter voor de minderheidstalen wil ondertekenen?

[peter1962]

[QUOTE=peter1962;6996132][QUOTE]

Jouw manier van tellen durft de kalotenkerk heden ten dage zelfs niet meer te hanteren.
Stel je voor dat Leonard zou komen vertellen dat 80 procent der Vlamingen gedoopt is, dus dat 80 procent der Vlamingen katholieken zouden zijn.
Amper nog 5 procent gaat nog elke zondag op de knieën ...

.

Maak je deze oecumenische omweg enkel om te pogen origineel te zijn in je onderliggende suggestie dat er behalve n-va nog een andere vlaams-nationalistische partij zou bestaan ?

[peter1962]

http://www.youtube.com/watch?v=7pWRD4TyUd8

en hier nog wat sfeerbeelden : http://www.youtube.com/watch?v=hE7ZX4d3zUM

[Remspoortobback]

Ondertussen blijft die berg kookwas bij de Anderssocialisten groeien
Straks traantjes

[Knuppel]

Je houdt er een enorm foute visie op na.
Er bestaan verschillende soorten nationalisme.
Grofweg kunnen we opdelen in goed nationalisme en fout nationalisme.

Een klein kind kan inzien dat Vlaamsnationalisme op alle mogelijke manieren fout zit.
Aan de foute erfenis uit WO II van het Vlaamsnationalisme wil ik nog lankmoedig voorbijgaan.
Maar hun verwerpelijke betrachtingen uit het heden, die laten we niet zomaar passeren.
Vlaamsnationalisme wil een staat en zijn samenwerkingsverbanden splitsen, vernietigen, kapotmaken.
Belgisch nationalisme (=goed nationalisme) wil daarentegen verenigen, opbouwen, samenwerken en waar nodig remediëren in compromis met iedere betrokken partij.

Niemand hoeft dus beschaamd te zijn om Belgisch nationalist genoemd te worden: het is een eretitel die moreel aanzien verleent.
Als men je echter verdenkt van Vlaamsnationalisme, dan wordt het hoogtijd om je eens te bezinnen, en je kap te versmijten.
Wie wil immers doorgaan voor een vernietiger, een kapotmaker, een destroyer, een onbeschaafde wildeman, een straatvechter,....

Stop dus maar om totaal foute analogieën te trekken tussen (goede) Belgicisten en (foute) Vlaamsnationalisten.

Wat aardig van jou dat je de foute erfenis uit WO II van het Vlaams-nationalisme lankmoedig aan je voorbij laat gaan, Staaf.

Het zal wel toeval zijn zeker dat je vergat te vermelden wat er een goeie honderd jaar eerder met veel geweld is kapot gemaakt door onbeschoft Franstalig crapuul? Je mag zelf invullen welke nationalisten dat waren, maar ik denk niet dat de 'foute' waren.

We zullen er maar van uit gaan zeker dat jij geen probleem hebt met de erfenis van die vernietigers, kapotmakers, destroyers, onbeschaafde wildemannen en straatvechters maar hen, zoals het een fiere Belgisch-nationalit betaamt, tot de goeie nationalisten rekent?

[Knuppel]

http://www.youtube.com/watch?v=7pWRD4TyUd8

en hier nog wat sfeerbeelden : http://www.youtube.com/watch?v=hE7ZX4d3zUM

Het is idd maar magertjes vergeleken met wat er op 21 juli in Brussel te zien is.

[De schoofzak]

Wat moeten we denken van een Vlaanderen dat niet eens het charter voor de minderheidstalen wil ondertekenen?
Voor welke minderheidstaal, in hemelsnaam, zouden wij dat moeten tekenen? Zonder ondertekening van dat charter, doen we al meer in de praktijk, dan dat in dat charter staat.
Er zit zelfs een Franstalige verkozene in het Vlaams parlement.
Dit terwijl een Vlaamse verkozene in het Waals parlement door de militaire politie op bevel van de voorzitter buiten gesmeten werd, zonder dat hij de kans kreeg om een eed af te leggen. Democratisch verkozen !!

Dat imperialisme van de Franstaligen hangt mijn kloten uit, en het wordt tijd dat wij ieder onze eigen pot koken. Met alle vormen van mogelijke vruchtbare samenwerking .... via Europa.

.

[Xenophon]

Je houdt er een enorm foute visie op na.
Er bestaan verschillende soorten nationalisme.
Grofweg kunnen we opdelen in goed nationalisme en fout nationalisme.

Een klein kind kan inzien dat Vlaamsnationalisme op alle mogelijke manieren fout zit.
Aan de foute erfenis uit WO II van het Vlaamsnationalisme wil ik nog lankmoedig voorbijgaan.
Maar hun verwerpelijke betrachtingen uit het heden, die laten we niet zomaar passeren.
Vlaamsnationalisme wil een staat en zijn samenwerkingsverbanden splitsen, vernietigen, kapotmaken.
Belgisch nationalisme (=goed nationalisme) wil daarentegen verenigen, opbouwen, samenwerken en waar nodig remediëren in compromis met iedere betrokken partij.

Niemand hoeft dus beschaamd te zijn om Belgisch nationalist genoemd te worden: het is een eretitel die moreel aanzien verleent.
Als men je echter verdenkt van Vlaamsnationalisme, dan wordt het hoogtijd om je eens te bezinnen, en je kap te versmijten.
Wie wil immers doorgaan voor een vernietiger, een kapotmaker, een destroyer, een onbeschaafde wildeman, een straatvechter,....

Stop dus maar om totaal foute analogieën te trekken tussen (goede) Belgicisten en (foute) Vlaamsnationalisten.

:lol:

Als je er nu wat meer humor in zou steken, het zou grappig zijn. :D

[DucDEnghien]

Voor welke minderheidstaal, in hemelsnaam, zouden wij dat moeten tekenen? Zonder ondertekening van dat charter, doen we al meer in de praktijk, dan dat in dat charter staat.
Er zit zelfs een Franstalige verkozene in het Vlaams parlement.
Dit terwijl een Vlaamse verkozene in het Waals parlement door de militaire politie op bevel van de voorzitter buiten gesmeten werd, zonder dat hij de kans kreeg om een eed af te leggen. Democratisch verkozen !!

Dat imperialisme van de Franstaligen hangt mijn kloten uit, en het wordt tijd dat wij ieder onze eigen pot koken. Met alle vormen van mogelijke vruchtbare samenwerking .... via Europa.

.

Er komt geen samenwerking, ook niet via Europa. Fuck off, Walenhater.

[Bolleke Wol]

Voor welke minderheidstaal, in hemelsnaam, zouden wij dat moeten tekenen? Zonder ondertekening van dat charter, doen we al meer in de praktijk, dan dat in dat charter staat.
Er zit zelfs een Franstalige verkozene in het Vlaams parlement.
Dit terwijl een Vlaamse verkozene in het Waals parlement door de militaire politie op bevel van de voorzitter buiten gesmeten werd, zonder dat hij de kans kreeg om een eed af te leggen. Democratisch verkozen !!

Dat imperialisme van de Franstaligen hangt mijn kloten uit, en het wordt tijd dat wij ieder onze eigen pot koken. Met alle vormen van mogelijke vruchtbare samenwerking .... via Europa.

.

Limburgs heeft een officiële erkenning gekregen in Nederland.
West-Vlaams, toch die dialecten dicht bij het Frans-Vlaams, kan ook taalkundig gezien aanspraak maken op minstens het statuut van streektaal. En in een volwassen Vlaanderen zal ook het Frans een plaats krijgen, tenzij jij bereid bent zowel Brussel als de faciliteitengemeenten op te geven.

Strijden tegen imperialisme - ook dat van francofoon Brussel - is een goede zaak, maar Vlaanderen moet niet dezelfde imperialistische toer opgaan.

Dus: hoe zit dat met het charter rond de minderheidstalen, waarom mag/wil Vlaanderen dat niet goedkeuren?

[Xenophon]

Limburgs heeft een officiële erkenning gekregen in Nederland.
West-Vlaams, toch die dialecten dicht bij het Frans-Vlaams, kan ook taalkundig gezien aanspraak maken op minstens het statuut van streektaal. En in een volwassen Vlaanderen zal ook het Frans een plaats krijgen, tenzij jij bereid bent zowel Brussel als de faciliteitengemeenten op te geven.

Strijden tegen imperialisme - ook dat van francofoon Brussel - is een goede zaak, maar Vlaanderen moet niet dezelfde imperialistische toer opgaan.

Dus: hoe zit dat met het charter rond de minderheidstalen, waarom mag/wil Vlaanderen dat niet goedkeuren?

Want?

[vlijmscherp]

Limburgs heeft een officiële erkenning gekregen in Nederland.
West-Vlaams, toch die dialecten dicht bij het Frans-Vlaams, kan ook taalkundig gezien aanspraak maken op minstens het statuut van streektaal. En in een volwassen Vlaanderen zal ook het Frans een plaats krijgen, tenzij jij bereid bent zowel Brussel als de faciliteitengemeenten op te geven.

Strijden tegen imperialisme - ook dat van francofoon Brussel - is een goede zaak, maar Vlaanderen moet niet dezelfde imperialistische toer opgaan.

Dus: hoe zit dat met het charter rond de minderheidstalen, waarom mag/wil Vlaanderen dat niet goedkeuren?

Dikke vette 2

[Het Oosten]

Wat aardig van jou dat je de foute erfenis uit WO II van het Vlaams-nationalisme lankmoedig aan je voorbij laat gaan, Staaf.

Het zal wel toeval zijn zeker dat je vergat te vermelden wat er een goeie honderd jaar eerder met veel geweld is kapot gemaakt door onbeschoft Franstalig crapuul? Je mag zelf invullen welke nationalisten dat waren, maar ik denk niet dat de 'foute' waren.

We zullen er maar van uit gaan zeker dat jij geen probleem hebt met de erfenis van die vernietigers, kapotmakers, destroyers, onbeschaafde wildemannen en straatvechters maar hen, zoals het een fiere Belgisch-nationalit betaamt, tot de goeie nationalisten rekent?

En dat zegt iemand die naar de IJzerwake gaat.

[Everytime]

@Knuppel

"Franstalig België" is ook maar matig geïnteresseerd voor de nieuwsuitzendingen van de RTBF. Als ze daar al naar het nieuws kijken is het naar TF1 of naar een regionale zender.

Kijk maar eens op www.rtbf.be: "Mise au point" van 26.01.2014, 19.01.2014 & 12.01.2014 is welgeteld zéro maal bekeken.

"L' indiscret" met Léonard is 587x bekeken. Deze met Maggie De Block 452x, deze met Deleuze 442x.

Het journaal van 13.00 is 666x bekeken.

Episode 2423 van "Plus belles la vie" werd 10204x bekeken.

Het is ook verbonden met andere programma's. Franstaligen zullen op zondag liever naar de spelletjes van Nagui op France 2 of Reichmann op TF1 kijken dan naar een politische debat. En ik denk ook niet dat "De Zevende Dag" op de VRT de hoogste kijkcijfers heeft.

[Everytime]

Waarom de waarheid geweld aandoen door geforceerde cijfers te hanteren ? De laatste peiling van november '13 spreekt van 30,8% voor de vlaams-nationalisten en geen 40 �* 45% die jij uit je duim zuigt.
http://www.demorgen.be/dm/nl/17103/Verkiezingen/article/detail/1745311/2013/11/22/Peiling-PS-en-N-VA-halen-meer-dan-30-procent.dhtml

Wees al blij dat Knuppel niet 80 �* 90% voor de Vlaams-Nationalisten zei!;-)

[Everytime]

Doorbraak is noch het blaadje van De Roover noch het vehikel van de N-VA.
Doorbraak is het blad van de Vlaamse volksbeweging en De Roover was daar voorzitter van.
Doorbraak is evenmin het vehikel van de N-VA als Trends een vehikel is van de N-VA.
Doorbraak is evenmin een vehikel van de N-VA als Voka een vehikel is van de N-VA.
Peeters wordt niet onder zijn neus gewreven dat Unizo een vehikel van de tsjeven is, waarom De Roover dan wel dat “zijn blaadje” een vehikel van de N-VA is?
De traditionele partijen, die hebben wél “vehikels”. Machtige vehikels zelfs zoals de vakbonden en ziekenfondsen. Die hebben, in tegenstelling tot “het blaadje” van De Roover, wél heel wat in de politieke pap te brokkelen.
Ik heb persoonlijk kunnen vaststellen dat de vrijwilligers die voor de Vlaamse Beweging werken niet alleen uit N-VA-ers bestaan.
Doorbraak hanteert geen cordon sanitaire.

Doorbraak is ook meer een grap dan iets anders....................

[djimi]

Want?

Vroeg of laat komt de weerbots, en loopt het slecht af met het imperium.

[djimi]

Doorbraak is ook meer een grap dan iets anders....................

Zoals la Belgique:

"Une vaste blague. Alors, rions!" :-P

[De schoofzak]

Er komt geen samenwerking, ook niet via Europa. Fuck off, Walenhater.

Ik haat geen Walen, en ik haat amper Waalse politiekers.
Ik haat wel hun politiek systeem en hun politieke bedrijvigheden.

.

[De schoofzak]

Limburgs heeft een officiële erkenning gekregen in Nederland.
West-Vlaams, toch die dialecten dicht bij het Frans-Vlaams, kan ook taalkundig gezien aanspraak maken op minstens het statuut van streektaal. En in een volwassen Vlaanderen zal ook het Frans een plaats krijgen, tenzij jij bereid bent zowel Brussel als de faciliteitengemeenten op te geven.

Strijden tegen imperialisme - ook dat van francofoon Brussel - is een goede zaak, maar Vlaanderen moet niet dezelfde imperialistische toer opgaan.

Dus: hoe zit dat met het charter rond de minderheidstalen, waarom mag/wil Vlaanderen dat niet goedkeuren?

Dat zal ondertekend worden, de dag dat Vlaanderen onafhankelijk is, en geen minuut eer.

.

[Pjotr 2691]

Doorbraak is ook meer een grap dan iets anders....................

De grap is voor 25 mei, maar ik denk dat de tegenstanders van het Vlaams-nationalisme er groen mee gaan lachen.

[Everytime]

De grap is voor 25 mei, maar ik denk dat de tegenstanders van het Vlaams-nationalisme er groen mee gaan lachen.

Niemand weet wat er op 25 mei zal gebeuren. Nog 112 dagen en we zullen het weten.

[Supe®Staaf]

De grap is voor 25 mei, maar ik denk dat de tegenstanders van het Vlaams-nationalisme er groen mee gaan lachen.Ja inderdaad.
Niemand zit te springen om Di Rupo II.
Als hij het haalt i.p.v. Reynders I, dan zullen we groen lachen.

[peter1962]

Ja inderdaad.
Niemand zit te springen om Di Rupo II.
Als hij het haalt i.p.v. Reynders I, dan zullen we groen lachen.

Vandaag eindigt de pontificale hoogmis van de zelfverheerlijking en Het Grote Gelijk, dan een paar dagen de wereld kond doen van de heilsboodschap aan de blije gelovigen & sympathisanten. Tegen volgend weekend zal er dan wel weer terug iemand van de top wat meer sussende taal spreken in een interview. Over ideaalbeeld, lange termijn, niet voor direct, prioriteit aan economisch herstel, wij zijn geen fundi's, wij willen verantwoordelijkheid, enkel een engagement van de anderen is nodig voor confederalisme, de bocht dus.
Het zijn meesters geworden in het klassieke spel van afstoten-aantrekken.

[Supe®Staaf]

Vandaag eindigt de pontificale hoogmis van de zelfverheerlijking en Het Grote Gelijk, dan een paar dagen de wereld kond doen van de heilsboodschap aan de blije gelovigen & sympathisanten. Tegen volgend weekend zal er dan wel weer terug iemand van de top wat meer sussende taal spreken in een interview. Over ideaalbeeld, lange termijn, niet voor direct, prioriteit aan economisch herstel, wij zijn geen fundi's, wij willen verantwoordelijkheid, enkel een engagement van de anderen is nodig voor confederalisme, de bocht dus.
Het zijn meesters geworden in het klassieke spel van afstoten-aantrekken.... misschien kan er ook 'met de dood in het hart' hier en daar een mandaatje opgenomen worden in een of andere regering na een 'schitterende' verkiezings-uitslag van +/-15%.

[Fiscoman]

Ja van de beperkte aandacht in de media, lijkt het congres toch wa fundamentalistisch volk aangetrokken te hebben, die allesbehalve realistische verwachtingen/wereldbeelden hebben (groen lachen na 25 mei, iemand?).
Bv, geen dotatie voor troonopvolger, wijzigen van woorden in het nederlands in de teksten.

Bovendien wordt alles vrij slaafs overgenomen, en komt het volk eigenlijk niet te pas aan het samenstellen van de lijsten.

Iemand die er geweest is?

[peter1962]

... misschien kan er ook 'met de dood in het hart' hier en daar een mandaatje opgenomen worden in een of andere regering na een 'schitterende' verkiezings-uitslag van +/-15%.

En héél sip kijken dat ze ondanks zulk schitterend congres en superrealistisch programma niemand vonden om snel snel een regering te vormen die belooft dat te zullen in de praktijk omzetten.

[Remspoortobback]

Remsporen all over the place
Hartverwarmend

[peter1962]

Ja van de beperkte aandacht in de media, lijkt het congres toch wa fundamentalistisch volk aangetrokken te hebben, die allesbehalve realistische verwachtingen/wereldbeelden hebben (groen lachen na 25 mei, iemand?).
Bv, geen dotatie voor troonopvolger, wijzigen van woorden in het nederlands in de teksten.

Bovendien wordt alles vrij slaafs overgenomen, en komt het volk eigenlijk niet te pas aan het samenstellen van de lijsten.

Iemand die er geweest is?

Ik dacht dat het vandaag eindstemming is, en dan nog liedjes zingen en pinten pakken achteraf.

[hollande]

... misschien kan er ook 'met de dood in het hart' hier en daar een mandaatje opgenomen worden in een of andere regering na een 'schitterende' verkiezings-uitslag van +/-15%.

nog een uitslag van 15% ik denk eerder rond een 8%.

[hollande]

weten ze nu al wat confedaralisme inhoud. op het nieuws eergisteren zaten ze toch met hun mond vol tanden.

[Henri1]

weten ze nu al wat confedaralisme inhoud. op het nieuws eergisteren zaten ze toch met hun mond vol tanden.

Dan kon er toch geknabbeld worden ?

[fonne]

Vandaag eindigt de pontificale hoogmis van de zelfverheerlijking en Het Grote Gelijk, dan een paar dagen de wereld kond doen van de heilsboodschap aan de blije gelovigen & sympathisanten.

Ik wist niet dat er dit weekend ook een congres van SP.Astische populisten was. Was er ook een catfight voorzien tussen Jasmijn, Bijtje en de andere foorwijven over de plaatsjes op de Antwerpse lijst?

Lijstvorming SP.A in provincie Antwerpen geeft problemen (http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=dmf20140131_00957558)


Tegen volgend weekend zal er dan wel weer terug iemand van de top wat meer sussende taal spreken in een interview. Over ideaalbeeld, lange termijn, niet voor direct, prioriteit aan economisch herstel, wij zijn geen fundi's, wij willen verantwoordelijkheid, enkel een engagement van de anderen is nodig voor confederalisme, de bocht dus.

Gek, dat zijn nu precies de thema's van het N-VA congres dit weekend geweest.

Het zijn meesters geworden in het klassieke spel van afstoten-aantrekken.
SP.A stoot inderdaad af, N-VA verzamelt mensen rond zich.

[fonne]

... misschien kan er ook 'met de dood in het hart' hier en daar een mandaatje opgenomen worden in een of andere regering na een 'schitterende' verkiezings-uitslag van +/-15%.

Ik denk echt niet dat de SP.A aan 15% gaat geraken hoor. Gelukkig haalt hun moederbedrijf in Wallonië meer, zodat ze weer zeker zijn dat er een tof postje klaarligt voor Merrie Karolien.

[hollande]

weten ze nu al wat confedaralisme inhoud. op het nieuws eergisteren zaten ze toch met hun mond vol tanden.

vanaf min. 20
http://nieuws.vtm.be/77850-vrijdag-3101-19u
doen mij denken aan die 2 blokkers die op het veld congres zaten.

[fonne]

Ik dacht dat het vandaag eindstemming is, en dan nog liedjes zingen en pinten pakken achteraf.

Tja, bij de SP.A is het tegenwoordig alleen nog water en brood, niet? Zeker bij afdelingen die in 2012 bij het groot huisvuil gezet zijn omdat ze trachtten dubbelspel te spelen.

[fonne]

En héél sip kijken dat ze ondanks zulk schitterend congres en superrealistisch programma niemand vonden om snel snel een regering te vormen die belooft dat te zullen in de praktijk omzetten.

Brünoke kent ondertussen zijn plaats in Vlaanderen. Op de oppositiebanken.

[peter1962]

vanaf min. 20
http://nieuws.vtm.be/77850-vrijdag-3101-19u
doen mij denken aan die 2 blokkers die op het veld congres zaten.

Leuke sfeerbeelden. Die mensen gaan naar een congres en begrijpen zelfs niet over wat het gaat. Onthutsend.

[fonne]

weten ze nu al wat confedaralisme inhoud. op het nieuws eergisteren zaten ze toch met hun mond vol tanden.

Kris Peeters is naar het schijnt blij dat er nu eindelijk duidelijkheid is. Al bestaat de kans dat hij er niets van begrepen heeft natuurlijk ook.

[Bolleke Wol]

Want?

Dat dat geen zin heeft, tiens.

[Bolleke Wol]

Dat zal ondertekend worden, de dag dat Vlaanderen onafhankelijk is, en geen minuut eer.

.

Ik hoop het.

[fonne]

Leuke sfeerbeelden. Die mensen gaan naar een congres en begrijpen zelfs niet over wat het gaat. Onthutsend.
Naar de hoogmissen van de SP.A komt hooguit nog een paar honderd man. Die zich allemaal afvragen waar de SP.A eigenlijk naartoe wil. Geen kat die zelfs maar op het idee komt de toeschouwers van het debacle te vragen wat ze er van denken.

[Zipper]

Leuke sfeerbeelden. Die mensen gaan naar een congres en begrijpen zelfs niet over wat het gaat. Onthutsend.

Doet mij een beetje denken aan volgend sfeer-filmpje :

https://www.youtube.com/watch?v=w4NxRHjKB8k

[peter1962]

Ik hoop het.

Dat wil dus in de praktijk zeggen : nooit.

[ViveLaBelgique]

Kris Peeters is naar het schijnt blij dat er nu eindelijk duidelijkheid is. Al bestaat de kans dat hij er niets van begrepen heeft natuurlijk ook.

Ik wist niet dat Kris Peeters zich uitgenodigd had op het N-VA congres. Blijkbaar was toch iets afgesproken. In de slotspeech van Bart De Wever werd op elke politieke partij afgegeven behalve op CD&V.

[ViveLaBelgique]

Dat zal ondertekend worden, de dag dat Vlaanderen onafhankelijk is, en geen minuut eer.

.

Volgens de N-VA congresteksten is hun streven niet om Vlaanderen lid te maken van de EU. Het is dus in de N-VA visie hun nagestreefde confederatie België die dat minderhedenverdrag zal ondertekenen.

[peter1962]

Doet mij een beetje denken aan volgend sfeer-filmpje :

https://www.youtube.com/watch?v=w4NxRHjKB8k

:lol: dat blijft een all time classic
Niet dat de geinterviewde n-va leden in het VTM nieuws een intelligentere indruk na hebben gelaten. Ze keken als een koe die een trein ziet voorbij rijden.

[fonne]

Ik wist niet dat Kris Peeters zich uitgenodigd had op het N-VA congres. Blijkbaar was toch iets afgesproken. In de slotspeech van Bart De Wever werd op elke politieke partij afgegeven behalve op CD&V.

Kris Peeters vond het desalniettemin nodig wat op de N-VA te kakken nog voor het congres afgelopen was. De CD&V is een partij van schijtluizen geworden.

[Zipper]

:lol: dat blijft een all time classic
Niet dat de geinterviewde n-va leden in het VTM nieuws een intelligentere indruk na hebben gelaten. Ze keken als een koe die een trein ziet voorbij rijden.

tja, ze krijgen ook niet elke dag de kans om de grote roerganger in levende lijve te aanschouwen.
Dat is trouwens wat me bij nationalisten altijd heeft afgestoten, het blinde geloof in en de onvoorwaardelijke verering van één man.
Vriend en vijand zijn het er trouwens over eens, zonder De Wever wordt hun kiezerspotentieel gehalveerd.

[Pjotr 2691]

Ik lees weinig of geen argumentatie van de gedoodverfde N-VA-bashers op het forum.
Wel een pak onnozeliteiten en ongerijmdheden.
Armoe troef in het land der traditionelen.

[Fiscoman]

Is ook moeilijk hé, na het congres is het nog altijd niet duidelijk hoe deze verandering er moet uitzien, of wat confederalisme is.

Net zoals de nva ook nooit inhoudelijk reageert, vooral heel de dag zegt, ze gaan tegen ons zijn (zo zag ik de grote leider daarnet toch op het nieuws)

[fonne]

tja, ze krijgen ook niet elke dag de kans om de grote roerganger in levende lijve te aanschouwen.
Dat is trouwens wat me bij nationalisten altijd heeft afgestoten, het blinde geloof in en de onvoorwaardelijke verering van één man.

Ach, hoe die afgunst op de N-VA er altijd weer vanaf druipt omdat N-VA de laatste partij is die geleid wordt door iemand met een minimum aan intellect, en niet door de eerste de beste populist of gedegenereerde fils-a-papa:-D

Vriend en vijand zijn het er trouwens over eens, zonder De Wever wordt hun kiezerspotentieel gehalveerd.
Grapjas.

[fonne]

Is ook moeilijk hé, na het congres is het nog altijd niet duidelijk hoe deze verandering er moet uitzien, of wat confederalisme is.

Net zoals de nva ook nooit inhoudelijk reageert, vooral heel de dag zegt, ze gaan tegen ons zijn (zo zag ik de grote leider daarnet toch op het nieuws)

Noch effe, en dan krijg je de definitieve tekst van het congres. Dan kun je rustig alles nog eens nalezen. Neem alvast je woordenbook bij de hand want de tekst staat vol moeilijke woorden zoals werken, verantwoordelijkheid, sociaal, engagement, ...

Maar om je toch al even de stuipen op het lijf te jagen:

Daarom, beste vrienden, kiezen wij voor confederalisme. Om onze eigen problemen te kunnen aanpakken met onze eigen oplossingen en onze eigen centen. Dát is confederalisme.
Geen dure academische, professorale definities. Maar gewoon; onze eigen problemen aanpakken met onze eigen oplossingen en onze eigen centen. Zodat we de Vlamingen, maar ook de Franstaligen, eindelijk het beleid kunnen geven waarvoor ze al zo lang stemmen.
En dat we dus eindelijk kunnen veranderen, om opnieuw vooruit te kunnen kijken en opnieuw vooruit te kunnen gaan.

[hollande]

Noch effe, en dan krijg je de definitieve tekst van het congres. Dan kun je rustig alles nog eens nalezen. Neem alvast je woordenbook bij de hand want de tekst staat vol moeilijke woorden zoals werken, verantwoordelijkheid, sociaal, engagement, ...

Maar om je toch al even de stuipen op het lijf te jagen:

en geen latijn. wat een triestig congres was dat daar.

[hollande]

dubbel.

[fonne]

en geen latijn. wat een triestig congres was dat daar.

Nee, veel erger. Er werd zelfs Frans gesproken, toen Ben Weyts een beroemd macchiavellist uit de 20ste eeuw citeerde:

La fusion des Flamands et des Wallons, artificiellement opérée en 1831, s’est avéré au fil du temps, un mélange hétérogène, parfois explosif. Et il est vain de souhaiter son maintien. En revanche, l'avènement d'une Belgique federale ou confederale �* édifier de façon équilibrée et stable répondrait aux aspirations des deux communautés et chacune pourrait y tirer profit efficacement de sa différence culturelle et économique.”

[ViveLaBelgique]

Kris Peeters vond het desalniettemin nodig wat op de N-VA te kakken nog voor het congres afgelopen was. De CD&V is een partij van schijtluizen geworden.

Blijkbaar is het toch afgesproken spel geweest tussen CD&V en N-VA. De verloren gelopen ex-kartelpartner keert terug naar haar nest.

[Het Oosten]

Leuke sfeerbeelden. Die mensen gaan naar een congres en begrijpen zelfs niet over wat het gaat. Onthutsend.

Had u dan iets anders verwacht?

[Pjotr 2691]

Nochtans wist ene Elio Di Rupo in 1988 blijkbaar al waarvoor het stond. Heel onthutsend. Is die ondertussen seniel?

[peter1962]

Noch effe, en dan krijg je de definitieve tekst van het congres. Dan kun je rustig alles nog eens nalezen. Neem alvast je woordenbook bij de hand want de tekst staat vol moeilijke woorden zoals werken, verantwoordelijkheid, sociaal, engagement, ...

Maar om je toch al even de stuipen op het lijf te jagen:

Heeft n-va echt meer dan zes maanden voorbereiding nodig gehad, en een duur congres om dan met onderstaande café definitie voor het woord confederalisme af te komen ? Nu, zelfs de paar schlemielen die vtm bij de start van het congres interviewde zullen onderstaande proza van weyts wel verstaan.
Confederalisme voor ongeletterden

Oorspronkelijk geplaatst door BenWeyts
Daarom, beste vrienden, kiezen wij voor confederalisme. Om onze eigen problemen te kunnen aanpakken met onze eigen oplossingen en onze eigen centen. Dát is confederalisme.
Geen dure academische, professorale definities. Maar gewoon; onze eigen problemen aanpakken met onze eigen oplossingen en onze eigen centen. Zodat we de Vlamingen, maar ook de Franstaligen, eindelijk het beleid kunnen geven waarvoor ze al zo lang stemmen.
En dat we dus eindelijk kunnen veranderen, om opnieuw vooruit te kunnen kijken en opnieuw vooruit te kunnen gaan.

[peter1962]

Had u dan iets anders verwacht?

Op vijf geinterviewden wist er geen enkele ook maar één zinnig woord uit te brengen. Dat het zo erg was had ik nu ook wel niet verwacht.
Die mensen kwamen waarschijnlijk voor de drink achteraf of om op de foto te mogen met Bart.

[hollande]

Op vijf geinterviewden wist er geen enkele ook maar één zinnig woord uit te brengen. Dat het zo erg was had ik nu ook wel niet verwacht.
Die mensen kwamen waarschijnlijk voor de drink achteraf of om op de foto te mogen met Bart.

met de armen open, kom tot mij ik bedrieg en belieg jullie waar je staat.

[Demper]

met de armen open, kom tot mij ik bedrieg en belieg jullie waar je staat.

Dat kan je zeggen over alle partijen.

[hollande]

Dat kan je zeggen over alle partijen.

inderdaad, maar de nva blinkt er toch in uit. eerlijk wat hebben ze nu al gepresteerd in de vlaamse regering!!!!!!!

[ViveLaBelgique]

Ben Weyts is mijn vriend niet. Van mij mag hij gerust met zijn vrienden hun eigen problemen aanpakken en ook hun eigen centen.

[ViveLaBelgique]

Ik lees weinig of geen argumentatie van de gedoodverfde N-VA-bashers op het forum.
Wel een pak onnozeliteiten en ongerijmdheden.
Armoe troef in het land der traditionelen.

Argumentatie voor wat ? N-VA heeft haar congresdagen achter de rug. Het weze haar gegund. Wat dient er volgens jou beargumenteerd te worden ?

Wie versta jij onder de "traditionelen" ?

[De schoofzak]

:lol: dat blijft een all time classic
Niet dat de geinterviewde n-va leden in het VTM nieuws een intelligentere indruk na hebben gelaten. Ze keken als een koe die een trein ziet voorbij rijden.

Ik heb die uitzending niet gezien, dus het kan zijn dat ik je ook op dat vlak moet bekritiseren.
Maar in ieder geval: ik zou jou wel eens willen zien reageren, als ze plots en onverwacht een microfoon onder je neus en een camera op je gezicht plaatsen en om een intelligente analyse vragen waar je op dat ogenblik helemaal niet mee bezig bent.

.

[ViveLaBelgique]

Ik heb die uitzending niet gezien, dus het kan zijn dat ik je ook op dat vlak moet bekritiseren.
Maar in ieder geval: ik zou jou wel eens willen zien reageren, als ze plots en onverwacht een microfoon onder je neus en een camera op je gezicht plaatsen en om een intelligente analyse vragen waar je op dat ogenblik helemaal niet mee bezig bent.

.

Denk jij dat de journalisten geen akkoord hadden van N-VA om beelden te maken en leden te interviewen ?

[Anna List]

Heeft n-va echt meer dan zes maanden voorbereiding nodig gehad, en een duur congres om dan met onderstaande café definitie voor het woord confederalisme af te komen ? Nu, zelfs de paar schlemielen die vtm bij de start van het congres interviewde zullen onderstaande proza van weyts wel verstaan.
Confederalisme voor ongeletterden

ik zou van jou een feestje verwacht hebben ...

m.i. herdefinieert Weyts (en N-VA) hier confederalisme als federalisme ... 'confederalisme is geen onafhankelijkheid' (totnutoe omvatte elke definitie van confederalisme de a priori voorwaarde van onafhankelijke staten die beslissen welbepaalde zaken samen te doen'...
nog voor enige onderhandeling met Franstaligen of andere Nederlandstalige partijen ... dus in een typisch belgische onderhandeling, moet en kan er nog een pak af ... blijkbaar wacht N-VA nu zelfs niet meer tot na de verkiezingen om zelf voor strategische (onderhandelingspositie)vernieling te kiezen ...

soit, in 2010 sterk strategisch parcours met taktische blunders vanaf verkiezingsuitslag ... mss in 2014 zwak strategisch parcours met een goeie taktische aanpak erna ? ... hoop doet de zot in vreugde leven zeker ? ...

[peter1962]

Ik heb die uitzending niet gezien, dus het kan zijn dat ik je ook op dat vlak moet bekritiseren.
Maar in ieder geval: ik zou jou wel eens willen zien reageren, als ze plots en onverwacht een microfoon onder je neus en een camera op je gezicht plaatsen en om een intelligente analyse vragen waar je op dat ogenblik helemaal niet mee bezig bent.

.

Schoof, bekijk even de beelden want ze zijn het waard. Ik denk echt niet dat je achteraf nog de behoefte zult voelen om me te bekritiseren.
Journalisten verwachten helemaal geen intelligente analyse als ze aan een modale burger iets vragen. Een simpel antwoord voldoet ruimschoots. Maar als je stelt dat een burger die naar het congres van n-va gaat dat nota bene over confederalisme gaat dat die daar op dat moment helemaal niet mee bezig is :? en hij kan daar nog niet één zinnig woord over plaatsen dan stel ik me daar niet alleen vragen bij maar is het tijd om te lachen.

[peter1962]

ik zou van jou een feestje verwacht hebben ...

m.i. herdefinieert Weyts (en N-VA) hier confederalisme als federalisme ... 'confederalisme is geen onafhankelijkheid' (totnutoe omvatte elke definitie van confederalisme de a priori voorwaarde van onafhankelijke staten die beslissen welbepaalde zaken samen te doen'...
nog voor enige onderhandeling met Franstaligen of andere Nederlandstalige partijen ... dus in een typisch belgische onderhandeling, moet en kan er nog een pak af ... blijkbaar wacht N-VA nu zelfs niet meer tot na de verkiezingen om zelf voor strategische (onderhandelingspositie)vernieling te kiezen ...

soit, in 2010 sterk strategisch parcours met taktische blunders vanaf verkiezingsuitslag ... mss in 2014 zwak strategisch parcours met een goeie taktische aanpak erna ? ... hoop doet de zot in vreugde leven zeker ? ...

Je kunt er veel zaken achter vermoeden, en wellicht spelen er ook vele afwegingen mee. Men moet op een congres veel zaken kunnen erdoor krijgen omdat het vooral de harde kern is die komt opdagen om op het stemknopje te drukken. Dus : principiële zaken en elk uitzicht op compromisbereidheid vermijden. Toch is er ook de wetenschap dat het gros van de kiezer niet openstaat voor de notie onafhankelijkheid, dus moet dat ook uit alle macht vermeden worden. Wat je dan krijgt is een haast sullige invulling door Weyts van het begrip confederalisme, iets voor softies wat je zelfs aan bobonne kunt uitleggen. Maar geen nood : Diependaele staat klaar om te verzekeren dat artikel 1 nog altijd staat als een huis, dus dat de strategische doelstelling ongewijzigd blijft.
Dat is tsjeverij zoals in de tijd van Tindemans en Martens die gericht naar hetzelfde publiek verschillende dingen zegden zodat men iedereen kon plezieren. Uiteraard is er op zulk congres geen plaats voor denkpistes rond de bocht van Bracke, dat was geen verrassing. Veel te vroeg daarvoor.
Zulk ledencongres is in de eerste plaats uiteraard naar de eigen leden, die groep is groot maar onvergelijkbaar in omvang en (mijn mening) van de modale kiezer. Leden zijn veel rechtlijniger en principiëler dan de kiezer die voor 2009 nog massaal voor andere partijen stemde.
Uiteraard is er ook het externe doel, want het congres was alles behalve geheim. Daar schuilt dan weer de noodzaak om toch maar niet al te rigide over te komen. Niemand van de gewone kiezers afschrikken uiteraard. Niet te fundamentalistisch overkomen. Geen uitspraken die de pers kan uitvergroten, geen soundbites die een journalist je tijdens interviews aan kan herinneren en die te scherp zijn. En in héél belangrijke mate : de rest van het politiek spectrum geen munitie in handen geven. Dat laatste is het minst belangrijke, het echte spel is toch voor tijdens de formatie.
Vanmorgen op Radio 1 vatte Mark Vandelooverbosch het heel goed samen, de nogal zachte tonaliteit die Weyts en vooral ook De Wever aannam tijdens zijn slottoespraak. Het gedoe van Luther en de ketters plus brandstapel was echt wollige prietpraat. En altijd maar weer de verketterde sukkelaar uithangen begint zielig te worden. Hoe geloofwaardig is dat nog ?

[fonne]

Op vijf geinterviewden wist er geen enkele ook maar één zinnig woord uit te brengen. Dat het zo erg was had ik nu ook wel niet verwacht.

Het zou natuurlijk ook kunnen dat ze de vijftig anderen die geïnterviewed werden niet hebben uitgezonden natuurlijk. Selectief weergeven is nu eenmaal één van de technieken van de regimemedia.

Die mensen kwamen waarschijnlijk voor de drink achteraf of om op de foto te mogen met Bart.
De Brakelse ouwepeekesclub die Herman De Croo laat aanrukken op de VLD congressen hebben ze nog nooit iets gevraagd. Q.E.D.

[hollande]

Het zou natuurlijk ook kunnen dat ze de vijftig anderen die geïnterviewed werden niet hebben uitgezonden natuurlijk. Selectief weergeven is nu eenmaal één van de technieken van de regimemedia.

De Brakelse ouwepeekesclub die Herman De Croo laat aanrukken op de VLD congressen hebben ze nog nooit iets gevraagd. Q.E.D.

[Het Oosten]

Volgens Rutten van de O-VLD een begroting in evenwicht.
Dat is anders niet wat het Rekenhof beweert.De begroting van de Vlaamse regering is een schijnevenwicht. Eigenlijk zegt het Rekenhof: de begroting van de Vlaamse regering trekt op niets!

[Het Oosten]

Wat zou de federale begroting dan zijn, volgens u?! :rofl:

Met andere woorden, u zegt eigenlijk dat de minister van de Vlaamse regering, de NVA-er Muyters, het geen bal beter doet dan de Federale minister. Goed om te weten.

[fonne]

Dat is anders niet wat het Rekenhof beweert.De begroting van de Vlaamse regering is een schijnevenwicht. Eigenlijk zegt het Rekenhof: de begroting van de Vlaamse regering trekt op niets!

Toon mij eens waar het Rekenhof dat zegt? Het is niet omdat een of andere Kobe Kwibus dat graag rondstrooit dat er enige grond van waarheid inzit.

[De schoofzak]

Denk jij dat de journalisten geen akkoord hadden van N-VA om beelden te maken en leden te interviewen ?
Als ge bedoelt of ze 'toestemming hadden om binnen te komen en te filmen'?
Natuurlijk wel.

Maar als ge bedoelt: op voorhand selecteren wie ze vragen stellen, en welke vraag dan, en de mensen tijd geven om dat voor te bereiden?
Neen gij !
Niet als het om politieke programma's van de tegenstrever gaat.

.

[ViveLaBelgique]

Maar als ge bedoelt: op voorhand selecteren wie ze vragen stellen, en welke vraag dan, en de mensen tijd geven om dat voor te bereiden?.

N-VA heeft op haar Youtube channel filmpjes gepost die wel aan jouw gestelde voorwaarden voldoen.

[De schoofzak]

Schoof, bekijk even de beelden want ze zijn het waard. Ik denk echt niet dat je achteraf nog de behoefte zult voelen om me te bekritiseren.
Journalisten verwachten helemaal geen intelligente analyse als ze aan een modale burger iets vragen. Een simpel antwoord voldoet ruimschoots. Maar als je stelt dat een burger die naar het congres van n-va gaat dat nota bene over confederalisme gaat dat die daar op dat moment helemaal niet mee bezig is :? en hij kan daar nog niet één zinnig woord over plaatsen dan stel ik me daar niet alleen vragen bij maar is het tijd om te lachen.

Ik heb even gezocht, maar nog niet gevonden.

Toch denk ik dat jij een overdreven gedacht hebt van wat de mensen daarover zomaar ex abrupto kunnen/willen zeggen.

Mocht men mij daarover iets gevraagd hebben, ik zou antwoorden "ik ben voor een onafhankelijk Vlaanderen, en eenderwat nodig is als tussenstap om dat te bereiken, is ok voor mij". Als ik al iets zou willen antwoorden zo poef op de man af. Ik ben daar niet gekomen om mijn schoon gezicht op tv te tonen ... wel om de flamingante stem te kunnen uitbrengen op sommige amendementen.

.

[Het Oosten]

Toon mij eens waar het Rekenhof dat zegt? Het is niet omdat een of andere Kobe Kwibus dat graag rondstrooit dat er enige grond van waarheid inzit.

Ik heb u dat al gezegd. In een andere draad over uw zogenaamde 'triomf van Muyters'. Maar om u te plezieren, zal ik het nog eens herhalen.


Rekenhof bekritiseert telwerk Philippe Muyters
12/11/2013 om 17:10 - Bijgewerkt om 19:03
Het Rekenhof is erg kritisch voor de Vlaamse regering wat betreft haar begroting voor 2014. De regering wil namelijk meer geld uitgeven dan ze binnenkrijgt.



Ben benieuwd welke praatjes u nu weer gaat uitvinden.

[fonne]

Ik heb u dat al gezegd. In een andere draad over uw zogenaamde 'triomf van Muyters'. Maar om u te plezieren, zal ik het nog eens herhalen.

Rekenhof bekritiseert telwerk Philippe Muyters
12/11/2013 om 17:10 - Bijgewerkt om 19:03
Het Rekenhof is erg kritisch voor de Vlaamse regering wat betreft haar begroting voor 2014. De regering wil namelijk meer geld uitgeven dan ze binnenkrijgt.

Raar verwijt, aangezien Vlaanderen uiteindelijk in 2013 170 Miljoen overhield. Misschien moeten ze het Rekenhof een telraam cadeau doen?
De begroting 2014 is in evenwicht. Dat er buffers aangesproken worden om de economische relance te voederen is een politieke keuze, maar die buffers zijn er wel. En de onderbesteding voor 2014 was er dit jaar ook al, dat leidde uiteindelijk tot het positieve resultaat.
Anders gezegd: Muyters heeft een hele moedige begroting ingediend, volledig in evenwicht èn met ruimte voor de economische relance, zonder bot snoeiwerk in essentiële departementen. Zelfs Gwendolyn Rutten heeft het sublieme werk van Muyters moeten erkennen.
Het is nu vooral belangrijk dat Muyters de SP.A ministers in het gareel houdt vooraleer ze weer ondoordachte verkiezingscadeautjes gaan uitdelen.

[Het Oosten]

Raar verwijt, aangezien Vlaanderen uiteindelijk in 2013 170 Miljoen overhield. Misschien moeten ze het Rekenhof een telraam cadeau doen?
De begroting 2014 is in evenwicht. Dat er buffers aangesproken worden om de economische relance te voederen is een politieke keuze, maar die buffers zijn er wel. En de onderbesteding voor 2014 was er dit jaar ook al, dat leidde uiteindelijk tot het positieve resultaat.
Anders gezegd: Muyters heeft een hele moedige begroting ingediend, volledig in evenwicht èn met ruimte voor de economische relance, zonder bot snoeiwerk in essentiële departementen. Zelfs Gwendolyn Rutten heeft het sublieme werk van Muyters moeten erkennen.
Het is nu vooral belangrijk dat Muyters de SP.A ministers in het gareel houdt vooraleer ze weer ondoordachte verkiezingscadeautjes gaan uitdelen.

Het Rekenhof zal het toch beter weten dan Rutten. En het Rekenhof vindt de begroting van uw held Muyters toch maar niets. En verre van een triomf zoals een zekere Fonne van de NVA meent te moeten beweren!

Maar ja , deze Fonne van de NVA beweert dan ook zoveel wat niet op en vele trekt...