Rusland valt Oekraïne binnen

[Buitenwipper]

De Russische imperialisten zijn Oekraïne binnengevallen.

https://pbs.twimg.com/media/BwEsGvnIYAA3Wwa.png

https://pbs.twimg.com/media/BwEsWttIIAANYQq.jpg

https://pbs.twimg.com/media/BwHkO5UIAAAsD5Q.png

[Dennis]

Dat er vanuit Europa nog altijd niet gereageerd is op de invasie in Oekraïne vind ik opmerkelijk.
Ik begrijp dat Europa ten allen tijde een oorlog wil vermijden waar zij mee in worden gesleurd, maar doen alsof er niets aan de hand is slaagt toch werkelijk nergens op.

Als de Russen een corridor hebben gecreëerd naar de Krim dan zal Europa niets anders kunnen doen dan reageren. Hun kennende zal dit enkel met boycotten en dergelijke zijn. Maar de boycots moeten in verhouding blijven en zullen enkel maar Europa verder in het financiële moeras storten. Zowel Rusland als de Europese Unie zullen in een enorme financiële crisis worden gestort. Om van Oekraïne nog maar te zwijgen.

Het tot nog toe niet (krachtdadig) optreden heeft er alleen maar voor gezorgd dat Rusland zich verder waagt op het militair terrein en dit steeds minder verbergt.

[parcifal]

De Russische imperialisten zijn Oekraïne binnengevallen.


Met gorilla's. :-(

http://static1.demorgen.be/static/photo/2014/5/1/3/20140828152600/media_xl_7048473.jpg

[zonbron]

Spoedzitting VN Live

http://rt.com/on-air/unsc-ukraine-crisis-russia/

[Max van Dietschland]

In een inval kun je dat niet noemen, hooguit een ondersteuning van de rebellen die de strijd dreigden te verliezen in het oosten. Bovendien zouden de pro-Russische burgers in Loehansk en Donetsk gevaar lopen als het Oekraïnse leger de stad zou intrekken.

In inval is een invasie van tienduizenden Russische troepen en luchtbombardementen op stellingen van het Oekraïnse leger. Dat is nog niet het geval, maar de kans neemt wel toe.

[Vlaanderen Boven]

Het is wel degelijk een invasie, zelfs al gebruiken ze niet letterlijk hun hele leger.

Rusland is een schurkenstaat zonder enig respect voor de Oekraïense soevereiniteit, maar dat wisten we al sinds hun annexatie van de Krim.

[Nr.10]

Spoedzitting VN Live

http://rt.com/on-air/unsc-ukraine-crisis-russia/
Prachtige beelden die getuigen van een zelden geziene openheid.

[Max van Dietschland]

Het zelfbeschikkingsrecht van een volk primeert boven de soevereiniteit van een staat. De bevolking van De Krim heeft zich duidelijk uitgesproken.

[parcifal]

Het zelfbeschikkingsrecht van een volk primeert boven de soevereiniteit van een staat. De bevolking van De Krim heeft zich duidelijk uitgesproken.

dus als binnen een paar jaar een 'referendum' in antwerpen aangeeft dat de meerderheid der antwerpse bevolking deel willen zijn van marokko, dan wordt antwerpen deel van marokko.

dat is dan alvast genoteerd.

[zonbron]

Prachtige beelden die getuigen van een zelden geziene openheid.

2

Het was dan ook een belangrijke bijeenkomst en dat zal heus de laatste niet zijn. Rusland heeft ook vlucht MH17 vernoemd, ze vragen zich af hoe het onderzoek verloopt en hoe het met de verdwenen opnames van de communicatie zit.

VK en VS benadrukten nogmaals dat Rusland verantwoordelijk is voor het neerhalen van deze vlucht, opnieuw zonder enig bewijs natuurlijk.

Als Rusland wat wapens stuurt is het kot te klein, maar als het Westen wapens stuurt naar een of andere proxy-oorlog, dan zit alles snor. Zoals in mijn onderschrift dus, als zij het doen, dan is het goed. Als anderen het doen...

[Max van Dietschland]

dus als binnen een paar jaar een 'referendum' in antwerpen aangeeft dat de meerderheid der antwerpse bevolking deel willen zijn van marokko, dan wordt antwerpen deel van marokko.

dat is dan alvast genoteerd.

Met een wat meer rechts nationalistisch regime zou daar geen gevaar toe zijn. Grote kuis hebben we nodig in Antwerpen.

[Herr Oberst]

Het is wel degelijk een invasie, zelfs al gebruiken ze niet letterlijk hun hele leger.

Rusland is een schurkenstaat zonder enig respect voor de Oekraïense soevereiniteit, maar dat wisten we al sinds hun annexatie van de Krim.

We zullen maar zedig zwijgen over het respect dat de VS heeft voor de soevereiniteit van andere landen. De Europese leiders hebben jarenlang geen vinger uitgestoken naar VS en haar talloze interventies over de ganse wereld, maar nu Rusland opkomt voor haar eigen belangen schreeuwen de westerse plutocraten ineens moord en brand. Die stuitende hypocrisie is de reden waarom de westerse elite totaal ongeloofwaardig is geworden in de rest van de wereld.

[Kodo Kodo]

2

Het was dan ook een belangrijke bijeenkomst en dat zal heus de laatste niet zijn. Rusland heeft ook vlucht MH17 vernoemd, ze vragen zich af hoe het onderzoek verloopt en hoe het met de verdwenen opnames van de communicatie zit.

VK en VS benadrukten nogmaals dat Rusland verantwoordelijk is voor het neerhalen van deze vlucht, opnieuw zonder enig bewijs natuurlijk.

Als Rusland wat wapens stuurt is het kot te klein, maar als het Westen wapens stuurt naar een of andere proxy-oorlog, dan zit alles snor. Zoals in mijn onderschrift dus, als zij het doen, dan is het goed. Als anderen het doen...

2. Al vrees ik wel dat Rusland nu wat te ver dreigt te gaan. Uiteindelijk kun je van een groot land nooit veel goeds verwachten, maar ik kan de Russen wel enigszins begrijpen. Hopelijk houden ze het fatsoenlijk.

[Vlaanderen Boven]

We zullen maar zedig zwijgen over het respect dat de VS heeft voor de soevereiniteit van andere landen. De Europese leiders hebben jarenlang geen vinger uitgestoken naar VS en haar talloze interventies over de ganse wereld, maar nu Rusland opkomt voor haar eigen belangen schreeuwen de westerse plutocraten ineens moord en brand. Die stuitende hypocrisie is de reden waarom de westerse elite totaal ongeloofwaardig is geworden in de rest van de wereld.

Ja, ik herinner mij ook die keer dat de Verenigde Staten de helft van Mexico hebben geannexeerd. Overigens is het weer tekenend dat men meteen begint over de Verenigde Staten. Rusland valt openlijk een zwakker buurland binnen, maar het is in orde want de VS zijn 'ook' imperialistisch. De grofste wandaden worden goedgepraat zolang ze gepleegd worden door een vijand van het Westen. Zo kennen we ze natuurlijk, onze extreemrechtse/extreemlinkse quislings.

Schreeuwden die Europese leiders maar echt moord en brand, maar ze hebben natuurlijk schrik dat Rusland de gaskraan toedraait.

[zonbron]

We zullen maar zedig zwijgen over het respect dat de VS heeft voor de soevereiniteit van andere landen. De Europese leiders hebben jarenlang geen vinger uitgestoken naar VS en haar talloze interventies over de ganse wereld, maar nu Rusland opkomt voor haar eigen belangen schreeuwen de westerse plutocraten ineens moord en brand. Die stuitende hypocrisie is de reden waarom de westerse elite totaal ongeloofwaardig is geworden in de rest van de wereld.

Correct. 2!

[zonbron]

2. Al vrees ik wel dat Rusland nu wat te ver dreigt te gaan. Uiteindelijk kun je van een groot land nooit veel goeds verwachten, maar ik kan de Russen wel enigszins begrijpen. Hopelijk houden ze het fatsoenlijk.

De Westerse regime change in Kiev ging reeds te ver. Er bestaat geen weg terug op dit moment, vooruit dus. Rusland kan niet anders.

[zonbron]

...

Schreeuwden die Europese leiders maar echt moord en brand, maar ze hebben natuurlijk schrik dat Rusland de gaskraan toedraait.

Zalig.

[zonbron]

:clapping:

Obomber dreigt met nieuwe sancties, wie had dat verwacht. :rofl:

Breaking: http://rt.com/usa/183516-obama-new-sanctions-russia-ukraine/

[kiko]

We zullen maar zedig zwijgen over het respect dat de VS heeft voor de soevereiniteit van andere landen. De Europese leiders hebben jarenlang geen vinger uitgestoken naar VS en haar talloze interventies over de ganse wereld, maar nu Rusland opkomt voor haar eigen belangen schreeuwen de westerse plutocraten ineens moord en brand.
Interventie is één ding, annexeren zoals Rusland doet is van een geheel andere orde.

Die stuitende hypocrisie is de reden waarom de westerse elite totaal ongeloofwaardig is geworden in de rest van de wereld.
De pot verwijt de ketel. Zeuren over de interventies van de VS maar ondertussen de annexaties van Rusland geheel negeren.

[Nietzsche]

:clapping:

Obomber dreigt met nieuwe sancties, wie had dat verwacht. :rofl:

Breaking: http://rt.com/usa/183516-obama-new-sanctions-russia-ukraine/

De republikeinen hadden dit beter aangepakt.

[plakker]

Groot bakkes heeft die Obama, tot het zover komt, dan is militair ingrijpen niet nodig.
Hij heeft gelijk dat hij bang is van Rusland, maar ga dan in eerste instantie niet staan blaffen als je weet dat je niet kan bijten

[Nietzsche]

Dit bewijst niets, die foto kan overal gemaakt zijn.

[Jan van den Berghe]

In een inval kun je dat niet noemen, hooguit een ondersteuning van de rebellen die de strijd dreigden te verliezen in het oosten. Bovendien zouden de pro-Russische burgers in Loehansk en Donetsk gevaar lopen als het Oekraïnse leger de stad zou intrekken.

Welk gevaar lopen ze dan wel? Wat is er sedert de verdrijving van de rebellen door het Oekraïens leger wel gebeurd in bijvoorbeel Marioepol?

[zonbron]

De republikeinen hadden dit beter aangepakt.

Tuurlijk, maar de Rus kan dat ook.

http://4.bp.blogspot.com/__-B_eidIhH4/TCN3oOZ2rnI/AAAAAAAABlQ/s_SUgZY0pf8/s1600/Slim-pickens_riding-the-bomb_enh-lores.jpg

[Vlaanderen Boven]

Welk gevaar lopen ze dan wel? Wat is er sedert de verdrijving van de rebellen door het Oekraïens leger wel gebeurd in bijvoorbeel Marioepol?

Niets natuurlijk, het zijn net de Oekraïners en Tataren die iets te vrezen hebben bij een Russische overname. Ze zijn al begonnen met moslims te intimideren op de Krim:

http://www.khpg.org/en/pda/index.php?id=1408227322

The director of a Crimean madrasa or Muslim school is facing administrative court proceedings for possessing Muslim literature from the list of prohibited ‘extremist literature’ in Russia. There is no such list in Ukraine, and the literature in question was always widely available in Crimea.

Ook de Oekraïense taal moet eraan geloven. Ondanks al hun geblaat over 'fascisme' zijn ze zelf natuurlijk honderd keer intoleranter.

[Jan van den Berghe]

Zalig.

Raar, u die hier juicht dat bepaalde Europese landen met handen en voeten aan een grootmacht zijn gebonden.

Pleitte u niet eerder voor een sterk, onafhankelijk Europa? Dat blijkt dus een hol verhaal bij u te zijn...

[Vlaanderen Boven]

Raar, u die hier juicht dat bepaalde Europese landen met handen en voeten aan een grootmacht zijn gebonden.

Pleitte u niet eerder voor een sterk, onafhankelijk Europa? Dat blijkt dus een hol verhaal bij u te zijn...

Amerikaans imperialisme is slecht.

Russisch imperialisme is goed.

[Kodo Kodo]

Europa had geen partij mogen kiezen, maar had olie op de golven kunnen gieten, in plaats van op het vuur. De VS en de NAVO hebben daar niets te zoeken, en Europa heeft alle belang bij een goede relatie met Rusland. Oekraïne had van deze goede relatie kunnen profiteren. De VS hebben de belangen van Europa en Oekraïne niet gediend, Rusland had dat misschien, met wat ruggesteun uit de EU, wél kunnen doen, maar nu vrees ik het ergste. De Oekraïense nationalisten hebben ergens wel evenzeer gelijk als de meer Russisch gezinde partijen. De EU heeft - natuurlijk weer - een kans laten liggen om voor beide kampen een win-win-oplossing te helpen bewerkstelligen.

[Jan van den Berghe]

Ook de Oekraïense taal moet eraan geloven. Ondanks al hun geblaat over 'fascisme' zijn ze zelf natuurlijk honderd keer intoleranter.

In Oekraïne was en is de Russische taal op geen enkel ogenblik ook maar enigszins bedreigd. Ook dat is weer eens het grote verschil.

[Jan van den Berghe]

Europa had geen partij mogen kiezen, maar had olie op de golven kunnen gieten, in plaats van op het vuur. De VS en de NAVO hebben daar niets te zoeken, en Europa heeft alle belang bij een goede relatie met Rusland. Oekraïne had van deze goede relatie kunnen profiteren. De VS hebben de belangen van Europa en Oekraïne niet gediend, Rusland had dat misschien, met wat ruggesteun uit de EU, wél kunnen doen, maar nu vrees ik het ergste. De Oekraïense nationalisten hebben ergens wel evenzeer gelijk als de meer Russisch gezinde partijen. De EU heeft - natuurlijk weer - een kans laten liggen om voor beide kampen een win-win-oplossing te helpen bewerkstelligen.

U vergeet iets te vermelden in heel uw betoog: ook Rusland heeft daar niets te zoeken.

Waarom ontgaat u dat?

En om welke reden moeten we aanschurken bij Rusland? Zal Rusland dan de Europese belangen dienen? U gaat uit van veronderstellingen waarvan ik geen enkele grond zie om die ook voor waar aan te nemen.

[zonbron]

Raar, u die hier juicht dat bepaalde Europese landen met handen en voeten aan een grootmacht zijn gebonden.

Pleitte u niet eerder voor een sterk, onafhankelijk Europa? Dat blijkt dus een hol verhaal bij u te zijn...

Een zelfstandige EU en Rusland, samen sterk. :thumbsup:

Trouwens Rusland bedreigt de EU niet, het is de EU welke zichzelf in de problemen werkt, op aangeven van de Amerikaanse "Fuck the EU" Nulands.

[Jan van den Berghe]

Amerikaans imperialisme is slecht.

Russisch imperialisme is goed.

Dat lijkt inderdaad de boodschap te zijn van alwie hier op dit forum het Russisch optreden tracht te vergoeilijken of zelfs de hemel in te prijzen.

[Jan van den Berghe]

Een zelfstandige EU en Rusland, samen sterk. :thumbsup:


Om welke reden zou de EU een exclusieve band moeten ontwikkelen met Rusland? Om nog meer met handen en voeten gebonden te zijn aan die energiereus die er niet voor aarzelt haar monopoliepositie in te zetten als chantagemiddel? Neen, daar bedank ik als Europeaan voor.

[Jan van den Berghe]

Trouwens Rusland bedreigt de EU niet, het is de EU welke zichzelf in de problemen werkt, op aangeven van de Amerikaanse "Fuck the EU" Nulands.

Kortom, in uw visie moet Europa een schoothondje van Rusland zijn. Bij u gaat het er gewoon om de ene grootmacht te ruilen voor de andere. Uit puur anti-Amerikanisme.

[parcifal]

Trouwens Rusland bedreigt de EU niet, het is de EU welke zichzelf in de problemen werkt, op aangeven van de Amerikaanse "Fuck the EU" Nulands.

Dat is net de kern : rusland bedreigt de EU wel, en nog geen klein beetje.

al eens gelet op de signalen uit polen en de baltische staten? rusland wil weer wereldmachtje beginnen spelen terwijl het in essentie een corrupte maffiastaat is waar iedereen van weg wil, maar met invloed omdat ze olie, gas en kernwapens hebben.

isoleren van die idioten is de enige route die vooruitgang kan brengen.

[zonbron]

Groot bakkes heeft die Obama, tot het zover komt, dan is militair ingrijpen niet nodig.
Hij heeft gelijk dat hij bang is van Rusland, maar ga dan in eerste instantie niet staan blaffen als je weet dat je niet kan bijten

On his part, Pres. Obama added that the US has ruled out the possibility of a military response.

“We are not taking military action to solve the Ukrainian problem. What we’re doing is to mobilize the international community to apply pressure on Russia. But I think it is very important to recognize that a military solution for this problem is not going to be forthcoming,” he said.

“Ukraine is not a member of NATO, but a number of those states who are close by are,” he added, “and we take our Article Five commitments to defend each other very seriously — and that includes the smallest NATO member as well as the largest.”

http://rt.com/usa/183516-obama-new-sanctions-russia-ukraine/

[Nietzsche]

Opmerkelijk hoe iedereen ts zijn post serieus neemt, en helemaal geen kritische vragen stelt.

[Kodo Kodo]

In Oekraïne was en is de Russische taal op geen enkel ogenblik ook maar enigszins bedreigd. Ook dat is weer eens het grote verschil.

Ik denk dat dat klopt, maar de Russischtaligen in Oekraïne waren, en zijn soms nog niet per se anti-Oekraïens. De Russischtalige Krim heeft ooit vóór Oekraïense onafhankelijkheid gestemd. De Franstaligen in en om Brussel zijn vaak ook het Nederlands niet erg vijandig gezind, maar wel gemakzuchtig, en al vind ik dat niet zo leuk, het lijkt me wel begrijpelijk. Het is niet altijd zinloos, deze zaken zo pragmatisch mogelijk te bezien, zonder emoties.

[Nr.10]

Groot bakkes heeft die Obama, tot het zover komt, dan is militair ingrijpen niet nodig.
Hij heeft gelijk dat hij bang is van Rusland, maar ga dan in eerste instantie niet staan blaffen als je weet dat je niet kan bijten
Als die foto in Sevastopol gemaakt is is die in de Russische Federatie gemaakt, niet in Oekraïne.

[zonbron]

Dat is net de kern : rusland bedreigt de EU wel, en nog geen klein beetje.

al eens gelet op de signalen uit polen en de baltische staten? rusland wil weer wereldmachtje beginnen spelen terwijl het in essentie een corrupte maffiastaat is waar iedereen van weg wil, maar met invloed omdat ze olie, gas en kernwapens hebben.

isoleren van die idioten is de enige route die vooruitgang kan brengen.

De VS en de EU zullen uiteindelijk zichzelf isoleren. Maar goed, hoe sneller het einde van de petrodollar, hoe beter.

Laat ons hopen dat de EU snel snel van deze boot afstapt, de Atlanticisten denken enkel aan hun eigenbelang, net zoals Rusland. Tijd dat de EU dat ook doet en enkele verstandige zetten verwezenlijkt.

[Kodo Kodo]

On his part, Pres. Obama added that the US has ruled out the possibility of a military response.

“We are not taking military action to solve the Ukrainian problem. What we’re doing is to mobilize the international community to apply pressure on Russia. But I think it is very important to recognize that a military solution for this problem is not going to be forthcoming,” he said.

“Ukraine is not a member of NATO, but a number of those states who are close by are,” he added, “and we take our Article Five commitments to defend each other very seriously — and that includes the smallest NATO member as well as the largest.”

http://rt.com/usa/183516-obama-new-sanctions-russia-ukraine/

De NAVO had allang ontbonden moeten zijn, zoals het Warschaupakt.

[Jan van den Berghe]

Ik denk dat dat klopt, maar de Russischtaligen in Oekraïne waren, en zijn soms nog niet per se anti-Oekraïens. De Russischtalige Krim heeft ooit vóór Oekraïense onafhankelijkheid gestemd. De Franstaligen in en om Brussel zijn vaak ook het Nederlands niet erg vijandig gezind, maar wel gemakzuchtig, en al vind ik dat niet zo leuk, het lijkt me wel begrijpelijk. Het is niet altijd zinloos, deze zaken zo pragmatisch mogelijk te bezien, zonder emoties.

Russischtalige Oekraïners zijn inderdaad geen Russen, willen ook niet als Russen beschouwd worden en beschouwen Oekraïne als hun land. Niet toevallig is het dat de rebellenleiders voor een belangrijk deel niet afkomstig zijn uit Oekraïne maar wel uit Rusland. Dat zegt dus genoeg over die zogenaamde onafhankelijkheidsbeweging.

[Jan van den Berghe]

Dat is net de kern : rusland bedreigt de EU wel, en nog geen klein beetje.

al eens gelet op de signalen uit polen en de baltische staten? rusland wil weer wereldmachtje beginnen spelen terwijl het in essentie een corrupte maffiastaat is waar iedereen van weg wil, maar met invloed omdat ze olie, gas en kernwapens hebben.

isoleren van die idioten is de enige route die vooruitgang kan brengen.

In de Slovaakse kranten staat vandaag te lezen dat ook Finland zich begint te roeren, daar het meerdere aanwijzingen heeft dat Rusland de voorbije tijd verschillende malen het Finse luchtruim heeft geschonden. Moskou begint zich zo stilaan in een onmogelijke positie te brengen.

[Vlaanderen Boven]

Ik denk dat dat klopt, maar de Russischtaligen in Oekraïne waren, en zijn soms nog niet per se anti-Oekraïens. De Russischtalige Krim heeft ooit vóór Oekraïense onafhankelijkheid gestemd. De Franstaligen in en om Brussel zijn vaak ook het Nederlands niet erg vijandig gezind, maar wel gemakzuchtig, en al vind ik dat niet zo leuk, het lijkt me wel begrijpelijk. Het is niet altijd zinloos, deze zaken zo pragmatisch mogelijk te bezien, zonder emoties.

Dat ga je ons niet horen ontkennen. Hun propaganda over 'Russofobie' in Oekraïne is inderdaad volledig uit de lucht gegrepen. Het is in Rusland zelf dat er een nationalistische haatcampagne gevoerd wordt.

[Vlaanderen Boven]

De NAVO had allang ontbonden moeten zijn, zoals het Warschaupakt.

Rusland zorgt momenteel voor een overtuigend tegenargument.

[zonbron]

De NAVO had allang ontbonden moeten zijn, zoals het Warschaupakt.

2!

https://leftwingnutjob.files.wordpress.com/2009/05/americanmilitarybases3.jpg

[parcifal]

De NAVO had allang ontbonden moeten zijn, zoals het Warschaupakt.

We zien elke dag waarom de nato nodig is en best zou opschuiven tot de grens met rusland om die bende idioten in het vizier en het gareel te houden.

Vandaag heeft poroshenko trouwens gevraagd om major non-nato ally te worden, de meest gevorderde status die mogelijk is zonder effectief lid te worden.

http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Major_non-NATO_ally

[Jan van den Berghe]

Dat ga je ons niet horen ontkennen. Hun propaganda over 'Russofobie' in Oekraïne is inderdaad volledig uit de lucht gegrepen. Het is in Rusland zelf dat er een nationalistische haatcampagne gevoerd wordt.

Pure leugens, daar de Russische taal in Oekraïne zelf dominant is op meerdere gebieden. Zo verschijnen de meeste kranten en tijdschriften in het Russisch. Oekraïense, wel te verstaan!

[Herr Oberst]

Amerikaans imperialisme is slecht.

Russisch imperialisme is goed.

Als ik moet kiezen tussen het imperialisme van de USA, dat zich over de gehele aardbol uitstrekt, voor tientallen oorlogen heeft gezorgd en zich halsstarrig probeert vast te klampen aan haar unipolaire machtspositie, en het 'imperialisme' van Rusland dat zich tracht te verdedigen tegen insluiting door de NAVO en de wereldpolitiek een sterker multipolair karakter probeert te geven, dan is mijn keuze inderdaad snel gemaakt.

[Herr Oberst]

De NAVO had allang ontbonden moeten zijn, zoals het Warschaupakt.

http://deepresource.files.wordpress.com/2014/04/russia-wants-war.jpg

[Vlaanderen Boven]

2!

https://leftwingnutjob.files.wordpress.com/2009/05/americanmilitarybases3.jpg

Oei, dat is wel jammer dan, door het recente gedrag van Rusland beginnen landen als Zweden en Finland nu ook zin te krijgen om lid te worden van de NAVO.

[zonbron]

In de Slovaakse kranten staat vandaag te lezen dat ook Finland zich begint te roeren, daar het meerdere aanwijzingen heeft dat Rusland de voorbije tijd verschillende malen het Finse luchtruim heeft geschonden. Moskou begint zich zo stilaan in een onmogelijke positie te brengen.

Het zijn de yanks welke het luchtruim van Zweden schenden:

This story apparently took place last month, right after Malaysia flight 17 was shot down over the Russia – Ukraine border area, but we’re only hearing about it now. A United States aircraft – a Boeing RC-135 – was performing reconnaissance of Russian forces when the Russians noticed, began tracking the craft using ground radar and dispatched a fighter jet to intercept it. Complicating the issue is the fact that the US plane took evasive action which included flying into Swedish airspace without getting permission to do so.

http://hotair.com/archives/2014/08/03/us-spy-plane-evades-russians-enters-swedish-airspace/

[Vlaanderen Boven]

http://deepresource.files.wordpress.com/2014/04/russia-wants-war.jpg

Jullie vergeten er natuurlijk wel bij te zeggen dat landen als Polen en de Baltische staten hebben gesmeekt om lid te mogen worden van de NAVO, net om het huidige lot van Oekraïne te kunnen vermijden.

[zonbron]

Oei, dat is wel jammer dan, door het recente gedrag van Rusland beginnen landen als Zweden en Finland nu ook zin te krijgen om lid te worden van de NAVO.

Zweden wil helemaal niet bij de NAVO.

[Kodo Kodo]

We zien elke dag waarom de nato nodig is en best zou opschuiven tot de grens met rusland om die bende idioten in het vizier en het gareel te houden.


http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Major_non-NATO_ally

Ik vraag me nog steeds af of de bolsjewieken ooit zo wreed en intolerant zouden zijn geworden als de Fransen en de Britten de voormalige onderdrukkers van het Russische volk niet zo actief hadden gesteund. Een land in het nauw drijven en dan klagen dat het rare sprongen begint te maken. Dat hebben ze met Duitsland ook gedaan na WO1...

[Vlaanderen Boven]

Zweden wil helemaal niet bij de NAVO.

Neen, maar ze beginnen het te overwegen, met dank aan Rusland.

http://www.reuters.com/article/2014/04/01/us-ukraine-crisis-nordics-idUSBREA301AD20140401

Sweden has talked of a "doctrinal shift" in defence policy. In Helsinki, where "Finlandisation" became a Cold War byword for self-imposed neutrality driven by fear of a powerful neighbour, the government has talked of an "open debate" on joining NATO.

[Kodo Kodo]

Neen, maar ze beginnen het te overwegen, met dank aan Rusland.

http://www.reuters.com/article/2014/04/01/us-ukraine-crisis-nordics-idUSBREA301AD20140401

En wat wil je aantonen? Dat manipulatie werkt?

[Herr Oberst]

We zien elke dag waarom de nato nodig is en best zou opschuiven tot de grens met rusland om die bende idioten in het vizier en het gareel te houden.

Vandaag heeft poroshenko trouwens gevraagd om major non-nato ally te worden, de meest gevorderde status die mogelijk is zonder effectief lid te worden.

http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Major_non-NATO_ally

Daar draait het hele spelletje van de NAVO en de eurocraten in deze kwestie inderdaad om: ordinaire uitbreiding van haar militaire en economische machtspositie. Nu Rusland zich daartegen verzet is iedereen verontwaardigd, lachwekkend is dat.

[Jan van den Berghe]

Oei, dat is wel jammer dan, door het recente gedrag van Rusland beginnen landen als Zweden en Finland nu ook zin te krijgen om lid te worden van de NAVO.

Naar aanleiding van de verstoring van het Finse luchtruim heeft Finland laten weten dat het de banden met de NAVO wil aanhalen. Ook komt er binnenkort een verdrag van militaire bijstand tussen NAVO en Finland.

In plaats van vrienden te maken zorgt het botte optreden van de Russische beer ervoor dat er nog meer landen bij de VS komen aankloppen. Kortom, Poetin bereikt juist het omgekeerde van wat hij nastreeft. Typisch de lompe manier van handelen zoals in de Sovjettijd.

[Kodo Kodo]

Als ik moet kiezen tussen het imperialisme van de USA, dat zich over de gehele aardbol uitstrekt, voor tientallen oorlogen heeft gezorgd en zich halsstarrig probeert vast te klampen aan haar unipolaire machtspositie, en het 'imperialisme' van Rusland dat zich tracht te verdedigen tegen insluiting door de NAVO en de wereldpolitiek een sterker multipolair karakter probeert te geven, dan is mijn keuze inderdaad snel gemaakt.

Ik ben zo pessimistisch over de menselijke soort dat ik hiermee moet instemmen: als je tussen twee machtige landen moet kiezen, kies dan het zwakste!

[parcifal]

Ik vraag me nog steeds af of de bolsjewieken ooit zo wreed en intolerant zouden zijn geworden....

het zijn russen, wat meer moet je nog weten? die zijn wreed en intolerant alle dagen van de week. denk je dat die daar hulp voor nodig hebben? :-D

ik heb ooit gewerkt met een ploeg russen, die al zat waren toen ze moesten beginnen om 6 u 's morgens. wodka-ontbijt om 5u 's morgens : moet kunnen nietwaar?
ze zijn zelfs wreed en intolerant tegen zichzelf.

[Herr Oberst]

Neen, maar ze beginnen het te overwegen, met dank aan Rusland.

http://www.reuters.com/article/2014/04/01/us-ukraine-crisis-nordics-idUSBREA301AD20140401

In uw artikel valt te lezen:

"Polls show a clear majority oppose NATO membership in Sweden and Finland. About a third of Swedes favour joining the alliance and only around a fifth of Finns."

Het zijn dus niet 'de' Finnen of Zweden die overwegen om nauwere banden met de NAVO aan te halen, enkel een deel van hun politieke elite. De gewone Fin of Zweed is niet gediend met het Amerikaanse oorlogsgestook.

[Herr Oberst]

het zijn russen, wat meer moet je nog weten? die zijn wreed en intolerant alle dagen van de week. denk je dat die daar hulp voor nodig hebben? :-D

ik heb ooit gewerkt met een ploeg russen, die al zat waren toen ze moesten beginnen om 6 u 's morgens. wodka-ontbijt om 5u 's morgens : moet kunnen nietwaar?
ze zijn zelfs wreed en intolerant tegen zichzelf.

Racisme van de hoogste plank, zo kennen we de zelfverklaarde verlichte liberale westerlingen wel.

[Jan van den Berghe]

Daar draait het hele spelletje van de NAVO en de eurocraten in deze kwestie inderdaad om: ordinaire uitbreiding van haar militaire en economische machtspositie. Nu Rusland zich daartegen verzet is iedereen verontwaardigd, lachwekkend is dat.

Niets van. NAVO noch EU duwen Finland een bepaalde richting uit. Wel het optreden van Rusland zorgt ervoor dat Finland zich ongemakkelijk gaat voelen, waardoor het aanklopt bij de VS.

De chronologie is niet wat u ervan maakt, hoor.

[parcifal]

Racisme van de hoogste plank, zo kennen we de zelfverklaarde verlichte liberale westerlingen wel.

ik heb geen probleem met het slavische ras. ik ben er zelfs met een getrouwd, hoe racistisch is dat?
ik heb problemen met russen met de sovjet-mentaliteit en hun maffia-leiders.

als dat verschil u niet duidelijk is, hebt u in deze draad geen fluit te zoeken.

[Vanguard]

ik heb geen probleem met het slavische ras. ik ben er zelfs met een getrouwd, hoe racistisch is dat?
ik heb problemen met russen met de sovjet-mentaliteit en hun maffia-leiders.

als dat verschil u niet duidelijk is, hebt u in deze draad geen fluit te zoeken.

Oekraine, waar géén mafialeiders (meer) zijn. :roll:

Gij zou beter uw fluit in uw broek zoeken.

[zonbron]

Daar draait het hele spelletje van de NAVO en de eurocraten in deze kwestie inderdaad om: ordinaire uitbreiding van haar militaire en economische machtspositie. Nu Rusland zich daartegen verzet is iedereen verontwaardigd, lachwekkend is dat.

Dit is de bedoeling:

The American Aggression Enabling Act and the US’ Eurasian Thrust (I) (http://orientalreview.org/2014/08/01/the-american-aggression-enablement-act-and-the-us-eurasian-thrust-i/)


Whether it be NATO expansion into the Balkans or the destabilization of the Caucasus, bill S. 2277 more accurately could be described as the American Aggression Enabling Act (AAEA), as it represents a surge of US offensive military capability against Russian interests in its western flank.

Part I: The NATO Tumor Grows...

[parcifal]

Oekraine, waar géén mafialeiders (meer) zijn. :roll:

dat is juist de essentie van de euromaidan beweging : een meer europees land worden zonder maffiacultuur. en dat wil rusland verhinderen omdat ze bang zijn dat de vlam zal overslagen naar moskou en piter.


Gij zou beter uw fluit in uw broek zoeken.

ik heb daar personeel voor, dank u.

[Vanguard]

dat is juist de essentie van de euromaidan beweging : een meer europees land worden zonder maffiacultuur. en dat wil rusland verhinderen omdat ze bang zijn dat de vlam zal overslagen naar moskou en piter.

Als je iets of wat geloofwaardigheid zou hebben/verdienen, dan zou je op zijn minst al moeten toegeven dat:

1. de oligarchen nog steeds de plak zwaaien in Oekraine, ook na de zoveelste revolutie.
2. dat die oligarchen allemaal, stuk voor stuk, mafiafiguren zijn.

Ik heb dat al uit de doeken gedaan.

Als je dat blijft ontkennen, dan valt er met jou in deze discussies over Oekraine niet te praten.

[parcifal]

Als je iets of wat geloofwaardigheid zou hebben/verdienen, dan zou je op zijn minst al moeten toegeven dat:

1. de oligarchen nog steeds de plak zwaaien in Oekraine, ook na de zoveelste revolutie.
2. dat die oligarchen allemaal, stuk voor stuk, mafiafiguren zijn.

Ik heb dat al uit de doeken gedaan.

Als je dat blijft ontkennen, dan valt er met jou in deze discussies over Oekraine niet te praten.

Waarom denk jij dat de grassroots beweging die euromaidan is, het land kan hervormen op 6 maand tijd?
natuurlijk is er weerstand en obstructie en vasthouden aan bestaande structuren, maar dat de wil er is, is een feit. veel meer in het westen dan in het oosten, ook een feit.

[Jan van den Berghe]

Als je iets of wat geloofwaardigheid zou hebben/verdienen, dan zou je op zijn minst al moeten toegeven dat:

1. de oligarchen nog steeds de plak zwaaien in Oekraine, ook na de zoveelste revolutie.
2. dat die oligarchen allemaal, stuk voor stuk, mafiafiguren zijn.

Ik heb dat al uit de doeken gedaan.

Als je dat blijft ontkennen, dan valt er met jou in deze discussies over Oekraine niet te praten.

En? Als die oligarchen voor Rusland kiezen, staat u te juichen. Kiezen ze echter voor Europa, dan zijn het plotseling de rotzakken van deze wereld geworden. Bij u gaat het niet om die oligarchen, maar slechts om uw anti-Amerikanisme.

[Nr.10]

Ik vraag me nog steeds af of de bolsjewieken ooit zo wreed en intolerant zouden zijn geworden als de Fransen en de Britten de voormalige onderdrukkers van het Russische volk niet zo actief hadden gesteund. Een land in het nauw drijven en dan klagen dat het rare sprongen begint te maken. Dat hebben ze met Duitsland ook gedaan na WO1...
²

[Vanguard]

En? Als die oligarchen voor Rusland kiezen, staat u te juichen. Kiezen ze echter voor Europa, dan zijn het plotseling de rotzakken van deze wereld geworden. Bij u gaat het niet om die oligarchen, maar slechts om uw anti-Amerikanisme.


Anti-liberalisme beter gezegd.

Bekijk mijn vorige post in andere draad voor een vollediger antwoord.

[Jan van den Berghe]

Anti-liberalisme beter gezegd.

Bekijk mijn vorige post in andere draad voor een vollediger antwoord.

Rusland baadt in een uiterst liberale economie, mijn beste. Schijnbaar ontgaat u dat.

[Jan van den Berghe]

Ik vraag me nog steeds af of de bolsjewieken ooit zo wreed en intolerant zouden zijn geworden als de Fransen en de Britten de voormalige onderdrukkers van het Russische volk niet zo actief hadden gesteund.

Leg u toch maar eventjes uit: waaruit bestond die steun dan wel aan het tsarisme?

[zonbron]

2

Het was dan ook een belangrijke bijeenkomst en dat zal heus de laatste niet zijn. Rusland heeft ook vlucht MH17 vernoemd, ze vragen zich af hoe het onderzoek verloopt en hoe het met de verdwenen opnames van de communicatie zit.

VK en VS benadrukten nogmaals dat Rusland verantwoordelijk is voor het neerhalen van deze vlucht, opnieuw zonder enig bewijs natuurlijk.

Als Rusland wat wapens stuurt is het kot te klein, maar als het Westen wapens stuurt naar een of andere proxy-oorlog, dan zit alles snor. Zoals in mijn onderschrift dus, als zij het doen, dan is het goed. Als anderen het doen...

Voor zij welke dit niet begrijpen zal ik proberen deze hypocriete situatie nogmaals te verduidelijken. De VS deed zichzelf namelijk de das om maandag jongstleden.

De VS mag dus eigen volk verdedigen (R2P) in een land aan de andere kant van de wereld zonder rekening te houden met het overschrijden van grenzen, maar Rusland mag geen Russen verdedigen nabij hun eigen grondgebied. Rusland heeft dus geen recht/plicht op R2P volgens de Amerikaanse wereldpolitie. Kan het nog waanzinniger?


"The President has already demonstrated a willingness, where necessary, to protect the American people, has demonstrated a willingness to use military force to protect the American people, regardless of borders," Earnest said Monday.

By exercising policy "regardless of borders," the US has just hung itself politically in its efforts to protect the newly installed regime in Kiev, Ukraine, and prevent Russia from intervening against what are literally battalions of Neo-Nazi militants operating along Russia's border with Ukraine. Citing the need to "protect the Russian people" resonates clearer in regards to legitimate concerns, considering Ukraine's proximity to Russian territory, than America's claims that a region on the other side of the planet, where one of its citizens voluntarily chose to put himself into harms way by covering an ongoing armed conflict, somehow now requires direct US military intervention.

Tony Cartalucci, steeds uitstekende analyses:
America's Creeping Into Syria Will Hang Itself in Ukraine (http://landdestroyer.blogspot.com/2014/08/americas-creeping-into-syria-will-hang.html#more)


Nog:


Order Out of Chaos

By creating ISIS, directing it to this very day, while simultaneously using it as a pretext for direct military intervention, the West sets a dangerous precedent where in any nation that is able to create sufficient chaos within the borders of another nation, can then use this chao to reorder politically and economically any society they will.

What it also does, however, is untie the hands of Russia, who is currently managing a crisis along its borders not of its own creation, but tipped off by the successful US-backed violent overthrow of the elected government of neighboring Ukraine, resulting in a fascist regime coming to power and its subsequent waging of war against Ukrainians who refuse to recognize its illegitimate claim over Kiev.

If the US can invade Syria thousands of miles from its own shores, surely Russia can intervene in Ukraine. As America refers to "international norms" determining what is and isn't acceptable, the "norm" it has established with its creeping intervention in Syria justifies all that it has denounced Russia for allegedly doing in neighboring Ukraine.

Nuff said. Yanky, go home!

[Jan van den Berghe]

Voor zij welke dit niet begrijpen zal ik proberen deze hypocriete situatie nogmaals te verduidelijken. De VS deed zichzelf namelijk de das om maandag jongstleden.


Allemaal praat voor de vaak, daar de fout van de ene de fout van een ander niet rechtvaardigt.

[zonbron]

Allemaal praat voor de vaak, daar de fout van de ene de fout van een ander niet rechtvaardigt.

Schaakmaat! noemt men zoiets. :-P

[Jan van den Berghe]

Schaakmaat! noemt men zoiets. :-P

U hebt het schijnbaar nog niet door dat de hele zaak hier rond de houding van Rusland gaat, terwijl u er de hele tijd de VS bijsleurt. Net alsof we over Japan discussiëren en u zou beginnen over China.

[zonbron]

U hebt het schijnbaar nog niet door dat de hele zaak hier rond de houding van Rusland gaat, terwijl u er de hele tijd de VS bijsleurt. Net alsof we over Japan discussiëren en u zou beginnen over China.

Rusland wenst eigen volk te verdedigen en als de VS dat mag aan de andere kant van de wereld, dan mag Rusland dat ongetwijfeld ook doen in hun grensgebied, de logica zelve... BTW, ter info: de VS heeft de regime change georganiseerd, vraag het maar eens aan McCain, de "Fuck the EU" Neulands & Co.

Voordat U weerom alles als onzin afdoet, kan U wat gezegd werd nogmaals checken (Artikel + Video): http://www.dailymail.co.uk/news/article-2734092/White-House-says-Obama-attack-ISIS-Syria-regardless-borders-without-approval-Congress.html

Daaruit genomen:


The White House said Monday that President Barack Obama is prepared to go it alone – 'regardless of borders' – if he decides to launch airstrikes against the Islamic State of Iraq and al-Sham (ISIS) inside Syria.

'I'm not going to speculate about what sort of congressional approval would be requested or required' if the president decided to chase ISIS across the invisible border between Iraq and Syria, spokesman Josh Earnest told reporters.

He noted that Obama 'has not made a decision to order additional military action in Syria.'

But 'the president has already demonstrated a willingness,' Earnest insisted, 'to use military force to protect the American people, regardless of borders.'

Lijkt me uiterst duidelijk.

Verder, Obama kan dus op eigen houtje er op los gaan in Syrie aan de andere kant van de wereld, zonder toestemming van het congres, senaat, wie of wat dan ook. Rusland lijkt me heel wat correcter...

BTW: China en Japan hebben met deze kwestie niets van doen.

Soit, waarom zou Rusland geen R2P hebben? R2P was voor het Westen voldoende om gans Libie en andere 'ver van mijn bed landen' te vernietigen of ernstig te benadelen. Destijds heeft Rusland laten begaan, dat is nu duidelijk voorbij. About time.

[zonbron]

EU (Gunther Oettinger): Geen sancties tegen de Russische gassector AUB... Hoort U dat Obama?
Win-win voor de EU en Rusland.


Russian gas sector should not be subjected to EU sanctions despite the situation in Ukraine, EU Energy Commissioner Gunther Oettinger said Thursday.

"Gas is not a suitable sector for sanctions, as in this case everyone will lose - Russia, Ukraine and the European Union," RIA Novosti cites Oettinger as saying.

EU Energy Commissioner insisted on a quick resolution of the gas dispute between Russia and Ukraine.

"We need a solution that prevents an escalation between Ukraine and Russia," he told German broadcaster ARD. "We need Ukraine as a transit country. Ukraine needs gas in winter. In a long and cold winter, Ukraine will not have enough stored gas of its own."

He also acknowledged that in case Ukraine is left without gas supplies in winter it may steal Russian transit gas on its way to the West.

According to Oettinger by the end of October the European Union should develop a concept that provides each bloc member with warm homes, financing of infrastructure and maintenance of industry for the period from November to March.

http://rt.com/business/183364-russian-gas-not-sanctioned/

Langzaam maar zeker wordt men wakker in onze EU.

[zonbron]

De Russische imperialisten zijn Oekraïne binnengevallen.

https://pbs.twimg.com/media/BwEsGvnIYAA3Wwa.png

https://pbs.twimg.com/media/BwEsWttIIAANYQq.jpg

https://pbs.twimg.com/media/BwHkO5UIAAAsD5Q.png

ONZIN, de westerse reguliere media is een BIG FAIL! Niet enkel de media trouwens...


LOL! :rofl:

Reuters maakte een vertaalfout, er was nooit sprake van een invasie!

https://twitter.com/tagesschau/status/504957097927516160


Zur #Ukraine gab es einen Übersetzungsfehler der Agentur @reuters_de. Laut Korrektur sprach Präsident Poroschenko nicht von einer Invasion


Een zeer kostelijke Übersetzungsfehler. Duidelijk een zoveelste psy-op. Nu Rusland weerom onterecht gedemoniseerd werd en de schade reeds berokkend werd, trekt men het bericht inzake 'invasie' terug in. Wargames & psyops. Reuters speelt het spelletje netjes mee... onze ozo betrouwbare reguliere media...


Lees ook: Zero proof (http://www.moonofalabama.org/2014/08/zero-proof-the-russian-invasion-of-ukraine.html)


Even gieren:

✡ TS_Palm ✡ ‏@TS_Palm 14 ore

Der kleine Übersetzungsfehler könnte einen Krieg auslösen... @tagesschau @reuters_de

Răspunde
Redistribuie
Favorit

2 Retweeturi
favorite 2
Margot Käsemann ***saW*oi*** Skeptiker Free Chelsea Manning

04:45 - 28 aug. 2014 · Detalii
***saW*oi*** ‏@der_ypsilon 14 ore

@TS_Palm @tagesschau @reuters_de Egal, erst mal melden und sich auf andere berufen.

Răspunde
Redistribuie
Favorit

Dauni, Putins Troll ‏@dauni 14 ore

@tagesschau @reuters_de @bernhardhopfner Hoffentlich sind die Nato-Truppen noch nicht auf dem Weg. WIE DOOF IST DAS DENN?

Răspunde
Redistribuie
Favorit

Nils Jäger ‏@nils_jaeger 14 ore

@tagesschau @reuters_de Wozu braucht man dann die Tagesschau, wenn die nur Meldungen ungeprüft durchreicht?

Răspunde
Redistribuie
Favorit

Monika Bassani ‏@Pisepampell 13 ore

@tagesschau @reuters_de Das ist ja wohl ein schlechter scherz #Ukraine #Krim #Russland

Răspunde
Redistribuie
Favorit

Andrea Riemer ‏@AndreaRiemer 13 ore

ob Invasion als Übersetzungsfehler oder nicht-Faktum scheint die russische Präsenz auf ukrain. Territorium zu sein @tagesschau @reuters_de

Răspunde
Redistribuie
Favorit

Kleingärtner ‏@bernhardhopfner 13 ore

@dauni Rasmussen wird sich vielleicht ärgern, hatte grad die Kampfstiefel fertig geschnürt. Das verträgste alles nur noch im Ironie-Modus...

Răspunde
Redistribuie
Favorit

Hans Valer ‏@hansjaaggi 13 ore

@tagesschau @reuters_de // "Ubersetzungsfehler": bewährter Klimmzug von Diplomaten, um sich aus einem Fettnapf herauszuwerken

Răspunde
Redistribuie
Favorit

Marina Weisband ‏@Afelia 13 ore

@tagesschau @thomas_wiegold Kann mir jmd d Unterschied erklären zwischen Invasion und der Einnahme von Gebieten durch ausländische Truppen?

Răspunde
Redistribuie
Favorit

WLAWOLTER ‏@wlawolter 13 ore

@tagesschau @reuters_de Seriöse Nachrichten Agenturen prüfen Information bevor sie es Veröffentlichen? Oder Gezielt Desinformieren?

Răspunde
Redistribuie
Favorit

Tilo Jung ‏@TiloJung 13 ore

@thomas_wiegold come on, Mr. Peng & Bumm, klär uns auf! @afelia

Răspunde
Redistribuie
Favorit

PiepMatze ‏@PiepMatze 13 ore

@Afelia k.A. Dem Wort nach vermute ich: Invasion = Eindringen (und dort aufhalten) Einnahme = Kontrolle über das Gebiet erlangen

Răspunde
Redistribuie
Favorit

Andena ن ‏@Andena_ 13 ore

@tagesschau @reuters_de Vielleicht solltet Ihr #Qualitätsmedien endlich mal anfangen, nicht immer die ukrainische Propaganda rauszutröten.

Răspunde
Redistribuie
Favorit

Caroline_Madrid ‏@caroline_madrid 13 ore

@PiepMatze @Afelia Ja, das sehe ich ähnlich. Einnahme klingt nach Besetzung. Als Begriff also schlimmer.

Răspunde
Redistribuie
Favorit

Miss Bee ‏@MissChocolatBee 13 ore

@tagesschau Gibt es eigentlich noch Journalisten, die selber recherchieren oder gibt es nur noch "copy & paste"?

Răspunde
Redistribuie
Favorit

Stefan Ridder ‏@RidderStefan 12 ore

@tagesschau @reuters_de #Ukraine Wie lautet den die richtige Übersetzung der ÄUßerung des Präsidenten?

Răspunde
Redistribuie
Favorit

W.Schienle ‏@WSchienle 11 ore

.@tagesschau Danke. UNFASSBAR, bei Fragen um Krieg & Frieden nicht oberste Sorgfalt anzuwenden!! #Ukraine #Invasion @reuters_de



Think About ‏@AlouisWeishaupt 11 ore

@WSchienle @tagesschau @reuters_de Ist die tägl. Invasionsmeldung schon wieder revidiert worden?! Kann ich wieder aus dem Atombunker kommen.


http://www.moonofalabama.org/images4/invasion.jpg

[Jan van den Berghe]

Langzaam maar zeker wordt men wakker in onze EU.

Al langer dan vandaag weet men dat bepaalde Europese landen door gas aan en door Rusland geknecht zijn. Tijd dat die band wordt losgemaakt en er op termijn alternatieven worden gezocht.

[zonbron]

Al langer dan vandaag weet men dat bepaalde Europese landen door gas aan en door Rusland geknecht zijn. Tijd dat die band wordt losgemaakt en er op termijn alternatieven worden gezocht.

Dat kan Uw persoonlijke opinie zijn, maar dat is helemaal niet wat Gunther Oettinger laat weten.

[Gipsy]

ONZIN, de westerse reguliere media is een BIG FAIL! Niet enkel de media trouwens...


Nooit overwogen om in Rusland te gaan wonen en Russisch staatburger te worden?

[Kodo Kodo]

Nooit overwogen om in Rusland te gaan wonen en Russisch staatburger te worden?

Het zou iets logischer zijn om te vragen: "Nooit overwogen om buiten "het Westen" te gaan wonen?", maar dat is in zekere zin al het geval met de heer Zonbron.

De heer K. Kodo daarentegen, zit al een paar jaar weer in het Westen, en ziet daarin een goede reden om juist wél kritiek te geven op de westerse media. Want als ik hier weg was, zou ik me er iets minder van hoeven aan te trekken. Bovendien heb ik zo de gelegenheid gehad onze media (België + buurlanden) persoonlijk te leren kennen, en hopelijk was dat van hun slechtste kant, maar ik vrees van niet.

In Nederland vallen ze nog het minst tegen, maar veel betekent dat niet.

[Kodo Kodo]

Al langer dan vandaag weet men dat bepaalde Europese landen door gas aan en door Rusland geknecht zijn. Tijd dat die band wordt losgemaakt en er op termijn alternatieven worden gezocht.

Meer scheten laten?

[KruidenierGUY]

We zijn te blut om internationale polies te spelen. Let's mind our own business !

[Gipsy]

We zijn te blut om internationale polies te spelen. Let's mind our own business !

Het probleem is als men Putin zijn gang laat gaan hij nooit zal stoppen. En dan gaat het veel meer kosten.

[Zipper]

Het zelfbeschikkingsrecht van een volk primeert boven de soevereiniteit van een staat. De bevolking van De Krim heeft zich duidelijk uitgesproken.

Zever in pakskes. Rusland is Rusland, en Oekraïne is Oekraïne. Wie pro Rusland is kan altijd emigreren. Nee, Poetin wil terug een "sovjet-unie", desnoods met oorlog.

[KruidenierGUY]

Het probleem is als men Putin zijn gang laat gaan hij nooit zal stoppen. En dan gaat het veel meer kosten.

Als ... mijn vader borsten had ... Laten we de problemen oplossen als ze er zijn.
Ukraine was gewoon een stap te ver voor de Russen.

[Gipsy]

Als ... mijn vader borsten had ... Laten we de problemen oplossen als ze er zijn.
Ukraine was gewoon een stap te ver voor de Russen.

Ik hou niet van toogpraat en het kortzichtig gezever van den dikke Dehaene is hier niet van toepassing. Ik keer niet graag terug in de geschiedenis maar de schandelijke akkoorden van Munich eind de jaren dertig hebben ook groen licht gegeven aan een tiran die wist dat zwak Europa (toen al) de andere kant zou opkijken.

Putin zal nooit stoppen tenzij men hem stopt. Na Ukraïne zal hij doorgaan in een ander land. Als men de rubicon niet trek zijn de gevolgen niet te overzien.

[Nr.10]

Ik hou niet van toogpraat en het kortzichtig gezever van den dikke Dehaene is hier niet van toepassing. Ik keer niet graag terug in de geschiedenis maar de schandelijke akkoorden van Munich eind de jaren dertig hebben ook groen licht gegeven aan een tiran die wist dat zwak Europa (toen al) de andere kant zou opkijken.

Putin zal nooit stoppen tenzij men hem stopt. Na Ukraïne zal hij doorgaan in een ander land. Als men de rubicon niet trek zijn de gevolgen niet te overzien.
Je redenering is krom.

[Nr.10]

Zever in pakskes. Rusland is Rusland, en Oekraïne is Oekraïne. Wie pro Rusland is kan altijd emigreren. Nee, Poetin wil terug een "sovjet-unie", desnoods met oorlog.
De Russische Federatie laat niet met zich spotten. Jij wel.

[Gipsy]

Je redenering is krom.

Te zien aan uw ideologische Sovjet natte dromen is er wel een zekere rechtlijnigheid waar te nemen. Ik begrijp alleen niet waarom het half dozijn Sovjet aanbidders van het forum niet naar Rusland emigreren.

Er zijn ook landen in de wereld waar ik liever zou wonen maar ik zit niet godsganse dagen op het Westen te schijten zoals jullie en ik overweeg het soms echt. Niemand houdt jullie tegen om naar jullie Putin paradijs te vertrekken waar alles zoveel beter is.

[Nr.10]

Te zien aan uw ideologische Sovjet natte dromen is er wel een zekere rechtlijnigheid waar te nemen. Ik begrijp alleen niet waarom het half dozijn Sovjet aanbidders van het forum niet naar Rusland emigreren.

Er zijn ook landen in de wereld waar ik liever zou wonen maar ik zit niet godsganse dagen op het Westen te schijten zoals jullie en ik overweeg het soms echt. Niemand houdt jullie tegen om naar jullie Putin paradijs te vertrekken waar alles zoveel beter is.
Waar heb je het over?

Lees deze (http://cluborlov.blogspot.be/2014/08/propaganda-and-lack-thereof.html) blogpost van Dmitry Orlov op ClubOrlov blog. 28 aug 2014

Enkele misconcepties die Washington ons probeert op te dringen via haar corporate media mondstukken.
1. They would like you to think that there is a Russian invasion in the East of Ukraine. What's actually happening is a civil war between the government of Western Ukraine (which no longer rules the east in any definable way) and the Russian population of Eastern Ukraine. Ukraine has been falling apart for decades—ever since independence. The eventual break-up was inevitable, but the catalyst for it was the military overthrow of Ukraine's legitimate government and its replacement with cadres hand-picked in Washington.

2. They would like you to think that the Russian government stands behind Lugansk People's Republic and Donetsk People's Republic—the two regions which, based on referendum results, have chosen to break away from Kiev. In fact, the Russian government has refused to recognize these republics. They have received no official political support from Moscow, which asked for the referendums to be postponed, and repeatedly asked for a cease-fire and an international, negotiated settlement to the crisis. The leadership of LPR and DPR has refused, and now aims for an outright military victory.

3. They would like you to believe that the Russian government is arming the “rebels” in Eastern Ukraine. To the contrary, the Russian government has withheld all military support, limiting itself to providing humanitarian supplies to the hundreds of thousands of people whose lives have been destroyed by artillery and rocket fire coming from the Ukrainian forces. The weapons in the “rebels'” arsenal are trophies, which they seized from the retreating Ukrainian forces. That said, the “rebels” are indeed being supported—but by the Russian people, not the Russian government. Remember, these are all Russians, on both sides of the border, and the Ukrainian government no longer controls any of it.

4. They want to convince you that Russia poses a threat to peace in Europe, and that the crisis in Ukraine is part of an imperialist Russian strategy to resurrect the USSR. Nothing could be further from the truth. The overarching Russian ambition is for Russia to be a normal country, subject of international law, at peace with the whole world, and integrated into the global economy. The Russian government is doing next to nothing to prevent Russians in areas that were once part of Russia from being slaughtered right in their homes using artillery and rocket fire. This makes for a distressing spectacle, but the Russian people understand that enlarging the military conflict beyond the by now purely notional borders of Ukraine is not the answer.

5. They want to assure you that Kiev will eventually prevail in the conflict. In fact, the Ukrainian military is being systematically destroyed. Shelling civilians is the only activity which they have been able to carry out successfully. The government in Kiev has instituted three mobilizations, one after the other, sending into battle boys and old men (maximum draft age is now 60). Their soldiers are badly armed, badly trained, completely demoralized, and they mostly refuse to fight. The casualties run into the tens of thousands. Ukraine is quickly running out of tanks and APCs, which are all old Soviet-era and have been rusting for decades. It appears that Ukraine no longer has an air force at all. The war is far from over, but now, for the first time, LPR and DPR actually have something resembling an army, and that army is going on attack. Once the Ukrainian military collapses altogether, it seems likely that other parts of Ukraine will declare independence from Kiev.

6. They want you to think that the government in Kiev is legitimate, popular and stable. In fact, there are huge protests going on in Kiev at this very moment. The entire country is beyond bankrupt and is falling apart in real time, not just in the east, but everywhere. The people are beyond angry. The military units retreating from the east are in a foul mood, and may soon decide to turn their weapons against those who ordered them into battle. The people are beyond angry, and it seems probable that another revolution, only half a year since the last one, is in the works.

[E. Migrant]

Het probleem is als men Putin zijn gang laat gaan hij nooit zal stoppen. En dan gaat het veel meer kosten.

Denk nu toch eens na. Tot hoever kan 'Putin' gaan? Naar het westen toe hooguit tot tegen de NATO en dan is het gedaan. Of denk je nu echt dat de Russen een oorlog gaan beginnen tegen ... ja tegen wie eigenlijk van de NATO landen???

[Nr.10]

Denk nu toch eens na. Tot hoever kan 'Putin' gaan? Naar het westen toe hooguit tot tegen de NATO en dan is het gedaan. Of denk je nu echt dat de Russen een oorlog gaan beginnen tegen ... ja tegen wie eigenlijk van de NATO landen???
Te belachelijk om er woorden aan vuil te maken. De hysterie begint proporties aan te nemen die doorverwijzing naar de psychiatrie vereist.

[Zipper]

Denk nu toch eens na. Tot hoever kan 'Putin' gaan? Naar het westen toe hooguit tot tegen de NATO en dan is het gedaan. Of denk je nu echt dat de Russen een oorlog gaan beginnen tegen ... ja tegen wie eigenlijk van de NATO landen???

zal men misschien ook wel gedacht hebben van Hitler, toen hij Polen aanviel in 1939.

[E. Migrant]

Te belachelijk om er woorden aan vuil te maken. De hysterie begint proporties aan te nemen die doorverwijzing naar de psychiatrie vereist.

Helaas redeneren de meeste 'wereldleiders' van de US en de EU en de media in het westen op het zelfde niveau als wat er hier op het forum wordt neergezet.

Van enige zin voor nuance of realiteitsbesef of menselijkheid lijkt geen sprake meer. Of heb ik het verkeerd en is de mens een op bloed belust wezen? Ik heb deze bedenking onlangs nog door iemand zien posten hier...

[Jan van den Berghe]

Dat kan Uw persoonlijke opinie zijn, maar dat is helemaal niet wat Gunther Oettinger laat weten.

Wat laat hij dan wel weten? Europa als schoothondje van Rusland misschien?

[zonbron]

Waar heb je het over?

Lees deze (http://cluborlov.blogspot.be/2014/08/propaganda-and-lack-thereof.html) blogpost van Dmitry Orlov op ClubOrlov blog. 28 aug 2014

Enkele misconcepties die Washington ons probeert op te dringen via haar corporate media mondstukken.
1. They would like you to think that there is a Russian invasion in the East of Ukraine. What's actually happening is a civil war between the government of Western Ukraine (which no longer rules the east in any definable way) and the Russian population of Eastern Ukraine. Ukraine has been falling apart for decades—ever since independence. The eventual break-up was inevitable, but the catalyst for it was the military overthrow of Ukraine's legitimate government and its replacement with cadres hand-picked in Washington.

2. They would like you to think that the Russian government stands behind Lugansk People's Republic and Donetsk People's Republic—the two regions which, based on referendum results, have chosen to break away from Kiev. In fact, the Russian government has refused to recognize these republics. They have received no official political support from Moscow, which asked for the referendums to be postponed, and repeatedly asked for a cease-fire and an international, negotiated settlement to the crisis. The leadership of LPR and DPR has refused, and now aims for an outright military victory.

3. They would like you to believe that the Russian government is arming the “rebels” in Eastern Ukraine. To the contrary, the Russian government has withheld all military support, limiting itself to providing humanitarian supplies to the hundreds of thousands of people whose lives have been destroyed by artillery and rocket fire coming from the Ukrainian forces. The weapons in the “rebels'” arsenal are trophies, which they seized from the retreating Ukrainian forces. That said, the “rebels” are indeed being supported—but by the Russian people, not the Russian government. Remember, these are all Russians, on both sides of the border, and the Ukrainian government no longer controls any of it.

4. They want to convince you that Russia poses a threat to peace in Europe, and that the crisis in Ukraine is part of an imperialist Russian strategy to resurrect the USSR. Nothing could be further from the truth. The overarching Russian ambition is for Russia to be a normal country, subject of international law, at peace with the whole world, and integrated into the global economy. The Russian government is doing next to nothing to prevent Russians in areas that were once part of Russia from being slaughtered right in their homes using artillery and rocket fire. This makes for a distressing spectacle, but the Russian people understand that enlarging the military conflict beyond the by now purely notional borders of Ukraine is not the answer.

5. They want to assure you that Kiev will eventually prevail in the conflict. In fact, the Ukrainian military is being systematically destroyed. Shelling civilians is the only activity which they have been able to carry out successfully. The government in Kiev has instituted three mobilizations, one after the other, sending into battle boys and old men (maximum draft age is now 60). Their soldiers are badly armed, badly trained, completely demoralized, and they mostly refuse to fight. The casualties run into the tens of thousands. Ukraine is quickly running out of tanks and APCs, which are all old Soviet-era and have been rusting for decades. It appears that Ukraine no longer has an air force at all. The war is far from over, but now, for the first time, LPR and DPR actually have something resembling an army, and that army is going on attack. Once the Ukrainian military collapses altogether, it seems likely that other parts of Ukraine will declare independence from Kiev.

6. They want you to think that the government in Kiev is legitimate, popular and stable. In fact, there are huge protests going on in Kiev at this very moment. The entire country is beyond bankrupt and is falling apart in real time, not just in the east, but everywhere. The people are beyond angry. The military units retreating from the east are in a foul mood, and may soon decide to turn their weapons against those who ordered them into battle. The people are beyond angry, and it seems probable that another revolution, only half a year since the last one, is in the works.

2!

Dat had ik gisteren ook gelezen, het vat de huidige toestand mooi samen. Maar de kwaadwilligen welke oorlog wensen en het iets willigere gebrainwashed volkje, maar tevens autodestructief, vormen een gevaarlijk aandeel in ons dierbaar Westen.

[zonbron]

Wat laat hij dan wel weten? Europa als schoothondje van Rusland misschien?

Leest U de woorden van Gunther. Er staat een linkje bij.

[Vanguard]

U hebt het schijnbaar nog niet door dat de hele zaak hier rond de houding van Rusland gaat, terwijl u er de hele tijd de VS bijsleurt. Net alsof we over Japan discussiëren en u zou beginnen over China.

De VS deelde toch enkel maar koekjes uit op de Maidan hé

[Anselmo]

De VS deelde toch enkel maar koekjes uit op de Maidan hé
Juist, zij waren het die op de betogers schoten.

[Vanguard]

Rusland baadt in een uiterst liberale economie, mijn beste. Schijnbaar ontgaat u dat.

Liberalisme in brede zin meneer, of anders gezegd, de angelsakische betekenis van liberalisme. Got it?

[Vanguard]

Juist, zij waren het die op de betogers schoten.

Wie op de betogers geschoten heeft, is nooit duidelijk geweest, ook niet voor de westerse imperialisten. Niemand die daar nog mee afkomt, ook niet de amerikanen.

Trouwens, luister nog eens naar het gesprek van Paet tegen Ashton.

Dossierkennis mijn beste. Niet klakkeloos propaganda overnemen.

[Kodo Kodo]

Leg u toch maar eventjes uit: waaruit bestond die steun dan wel aan het tsarisme?

Met "voormalige" onderdrukkers bedoel ik uiteraard het Witte Leger.

[Herr Oberst]

ik heb geen probleem met het slavische ras. ik ben er zelfs met een getrouwd, hoe racistisch is dat?
ik heb problemen met russen met de sovjet-mentaliteit en hun maffia-leiders.

als dat verschil u niet duidelijk is, hebt u in deze draad geen fluit te zoeken.

U scheert een heel volk over één kam als zijnde wreed, intolerant en alcoholverslaafd. Dat is racisme pur sang, het feit dat u ergens anders een vrouw bent moeten gaan zoeken verandert daar niets aan.

[Herr Oberst]

Niets van. NAVO noch EU duwen Finland een bepaalde richting uit. Wel het optreden van Rusland zorgt ervoor dat Finland zich ongemakkelijk gaat voelen, waardoor het aanklopt bij de VS.

De chronologie is niet wat u ervan maakt, hoor.

Ik reageerde op een post over Oekraïne, niet over Finland.

[Anselmo]

Wie op de betogers geschoten heeft, is nooit duidelijk geweest, ook niet voor de westerse imperialisten. Niemand die daar nog mee afkomt, ook niet de amerikanen.

Trouwens, luister nog eens naar het gesprek van Paet tegen Ashton.

Dossierkennis mijn beste. Niet klakkeloos propaganda overnemen.

Het gesprek tussen Paet (!) en Ashton ging over "horen zeggen" .

Als argument kan dat tellen. :roll:

[Holger Danske]

Franse soldaten in Oekraïne. (http://rt.com/news/183864-ukraine-european-volunteers-fighting/)

[parcifal]

U scheert een heel volk over één kam als zijnde wreed, intolerant en alcoholverslaafd. Dat is racisme pur sang, het feit dat u ergens anders een vrouw bent moeten gaan zoeken verandert daar niets aan.

Vergeleken met belgen is dat een simpele vaststelling, is het racistisch te zeggen dat afrikanen zwart zijn?

je hebt blijkbaar problemen om het concept'racisme' te vatten....

overigens voor de goede orde moet je eens kijken naar die panorama documentaie over homohaat in rusland.

[parcifal]

.

[Boduo]

Het gesprek tussen Paet (!) en Ashton ging over "horen zeggen" .

Als argument kan dat tellen. :roll:

Poetin heeft (bijna) alle troeven in handen.
T.o.v. de speler EU: de energiebevoorrading: een rode "aas" : harten of ruiten (koeken...)

;-);-);-)

[Jan van den Berghe]

Liberalisme in brede zin meneer, of anders gezegd, de angelsakische betekenis van liberalisme. Got it?

Neen, dat moeten we dan wel verstaan onder dat "liberalisme in brede zin" dat schijnbaar volgens u neerkomt op "de angelsaksische (sic) betekenis van liberalisme"? Wat moge dat dan wel zijn?

[Jan van den Berghe]

Wie op de betogers geschoten heeft, is nooit duidelijk geweest, ook niet voor de westerse imperialisten. Niemand die daar nog mee afkomt, ook niet de amerikanen.

Trouwens, luister nog eens naar het gesprek van Paet tegen Ashton.

Dossierkennis mijn beste. Niet klakkeloos propaganda overnemen.

Lees eens de rechtzetting die er nadien is gekomen door de persoon die Paet aanhaalde. Schijnbaar wil u slechts de werkelijkheid fragmentarisch bekijken...

[Jan van den Berghe]

U scheert een heel volk over één kam als zijnde wreed, intolerant en alcoholverslaafd. Dat is racisme pur sang, het feit dat u ergens anders een vrouw bent moeten gaan zoeken verandert daar niets aan.

Zoek eens de betekenis is van "racisme", beste.

[Jan van den Berghe]

Ik reageerde op een post over Oekraïne, niet over Finland.

En? Het komt op hetzelfde neer: door haar botte houding drijft Rusland allerlei staten richting NAVO. Ook Oekraïne trouwens.

[Jan van den Berghe]

Je redenering is krom.

Schijnbaar niet, daar landen met enige ervaring met de grote Russische beer hiervoor waarschuwen. Landen als de Baltische staten en Polen.

[Boduo]

In Oost Oekraine dreigt een ander gevaar: in Enerhodar (Zaporizhia) langs de Dnjeper staat de grootste kerncentrale van Europa (6 reaktoren).
In mei poogden rebellen de centrale te bereiken. De Oekrainers konden dat toen beletten...
Als ze kunnen een passagiersvliegtuig neerschieten, dan kunnen ze ook...

[Jantje]

Het is wel degelijk een invasie, zelfs al gebruiken ze niet letterlijk hun hele leger.

Rusland is een schurkenstaat zonder enig respect voor de Oekraïense soevereiniteit, maar dat wisten we al sinds hun annexatie van de Krim.

Maar nee, Rusland is een vredelievende staat.
In Tsjetsjenië hebben ze immer nooit problemen gehad.
Afghanistan hebben ze nooit bezet.
Ze hebben nooit Georgië aangevallen en proberen te bezetten.
8 augustus: Russische betrokkenheid

In de morgen van 8 augustus veroordeelde de Russische premier Vladimir Poetin, die in Peking de Olympische Zomerspelen van 2008 bijwoonde, de "agressieve acties" door Georgië en verklaarde dat Rusland werd gedwongen om vergeldingsacties te ondernemen.[43] Tegen 09:30 riep de Russische president Dmitri Medvedev een noodvergadering bijeen van overheidsfunctionarissen om de Russische mogelijkheden met betrekking tot het conflict te bespreken.[44]

Een half uur later verklaarden Georgische bronnen dat drie Russische Su-24-aanvalsvliegtuigen het Georgische luchtruim waren binnengevlogen en twee bommen hadden laten vallen nabij een politiebureau nabij de stad Kareli, die grenst aan Zuid-Ossetië.[45] De bron verklaarde verder dat de nabijgelegen stad Gori een korte Russische luchtaanval had moeten verduren, waarbij geen gewonden waren gevallen.[46] De Russische autoriteiten verwierpen deze beschuldigingen,[17] maar de Britse Daily Telegraph bevestigde de berichten.[47]

Tegen 11:40 mobiliseerde Saakasjvili de Georgische reservisten vanwege wat hij beschreef als "een grootschalige militaire agressie" door Rusland en riep hij Rusland op om te stoppen met het "bombarderen van de Georgische steden".[48] Een Georgische bron verklaarde dat een Russisch gevechtsvliegtuig was neergeschoten, maar het Russisch ministerie van Defensie ontkende dit en noemde het een "informationele provocatie".[49] Een woordvoerder van de Russische troepen in Zuid-Ossetië verklaarde dat Georgische kogels barakken in Tsinvali hadden geraakt, waarbij twaalf Russische soldaten waren gedood en dertig gewond waren geraakt.[50]http://nl.wikipedia.org/wiki/Oorlog_in_Zuid-Osseti%C3%AB_%282008%29#8_augustus:_Russische_betr okkenheid

Na de oorlog in 2008 bouwt Rusland een hek op de grens tussen Zuid-Ossetië en Georgië. Moskou bekommert zich sinds het einde van de “Vijfdaagse Oorlog” om de grensbescherming van Zuid-Ossetiëhttp://www.mo.be/artikel/rusland-bouwt-berlijnse-muur-georgie

[Boduo]

Percentage Russen dat vindt dat Poetin het goed doet: in 2013: 54 %.
In 2014: 84 %.

[Jan van den Berghe]

Percentage Russen dat vindt dat Poetin het goed doet: in 2013: 54 %.
In 2014: 84 %.

En?

[Gambassi]

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws

1.40' :

Oekraiënse leger schiet op eigen bevolking, geen rebellen te speuren.


De VS is weer op zoek naar WMD 's blijkbaar.

Europa pleegt economische zelfmoord in de naam van slippendragerij aan de VS.

Snel die F 16's bestellen nu.
Misschien zit er een vet postje voor Cremmeke in nadien.

[Jay-P.]

En?Europees leiderschap lijdt aan armoedig lijderschap.

[parcifal]

Irina Dovgan is levend uit Donetsk weggeraakt, dankzij de hulp van een aantal westerse journalisten.

Het verhaal staat in de NYT vandaag.

http://www.nytimes.com/2014/09/01/world/europe/ukrainian-woman-irina-dovgan-held-up-to-public-abuse-is-released.html

The woman, Irina Dovgan, 53, was accused by separatists of assisting the Ukrainian Army by acting as an artillery spotter. Separatist soldiers had wrapped her in a Ukrainian flag and forced her to stand on a sidewalk holding a sign saying “She kills our children,” while passers-by slapped and kicked her and spit on her.

Ms. Dovgan first gained wide recognition in Ukraine as an anonymous, terrified victim, whose face was smeared with hurled tomatoes and spit. But details of her life soon emerged: She studied economics in college and owned a beauty salon in her hometown, Yasinovataya, which was taken by rebels in April.

She was arrested after posting pro-Ukrainian views on social networking sites and giving food and clean clothes to Ukrainian soldiers when they approached the outskirts of her town. Rebels who searched her house found binoculars, she said.

Ms. Dovgan denied that she was a spotter aiding Ukrainian artillery units, and said the separatists never had any evidence that she was. She said she had been forced to stand on the sidewalk while passers-by beat her and spit on her because she refused to incriminate herself after a nightlong beating.

“I just wanted to die,” she said of the ordeal. “I lost myself. I thought: ‘This is my fate. God wants this for me. This is how it should be. Somebody should endure this.’ ” Rebel soldiers fired pistols beside her head in mock executions and beat her severely, leaving bruises on her arms and legs.

http://pbs.twimg.com/media/BwEVM_fCMAEkEi2.jpg

https://pbs.twimg.com/media/BwEUrqeIQAEEYGA.png

http://static01.nyt.com/images/2014/09/01/world/HOSTAGE/HOSTAGE-master675.jpg

[Jantje]

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws

1.40' :

Oekraiënse leger schiet op eigen bevolking, geen rebellen te speuren.


De VS is weer op zoek naar WMD 's blijkbaar.

Europa pleegt economische zelfmoord in de naam van slippendragerij aan de VS.

Snel die F 16's bestellen nu.
Misschien zit er een vet postje voor Cremmeke in nadien.

Ik heb de reportage gezien en stel er mij een paar grote vragen bij.

Ik doe zelf regelmatig overlevingstochten.
Op die tochten zijn er dan bevoorradingspunten voorzien.
Maar toch verliezen alle deelnemers aan gewicht en omvang.
Maar de ondervraagden in de reportage waren allemaal goed doorvoed.

Een tweede zaak is dat als men vluchtelingenkampen bezoek en filmt, daar steeds een massa volk rondloopt en de kampen een wirwar van activiteiten vertonen.
De getoonde kampen waren echter leeg en zeer ordelijk.

Nog een punt is dat één van de ondervraagde zonder problemen kon vertellen dat het Oekraïense leger hen bestookt zonder dat er rebellen in de omgeving waren. Maar dat ze wel de deur niet buiten kon komen om aardappelen te gaan rapen op het veld.

De regering in Kiev moet met de pro-Russische separatisten in het oosten en zuiden van Oekraïne onderhandelen over een eigen staat. Dat heeft de Russische president Vladimir Poetin vandaag gezegd in een televisie-interview. http://www.hln.be/hln/nl/18262/Onrust-in-Oekraine/article/detail/2022945/2014/08/31/Poetin-wil-eigen-staat-in-zuidoosten-Oekraine.dhtml
Neem er dan deze uitspraak van Poetin bij en je weet dat de reportage zuivere Russische propaganda is en volledig is opgezet om de Oekraïense regering zwart te maken.

[Adrian M]

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws

1.40' :

Oekraiënse leger schiet op eigen bevolking, geen rebellen te speuren.


De VS is weer op zoek naar WMD 's blijkbaar.

Europa pleegt economische zelfmoord in de naam van slippendragerij aan de VS.

Snel die F 16's bestellen nu.
Misschien zit er een vet postje voor Cremmeke in nadien.
Voor Cremmeke zal er weinig in zitten. Of denkt u dat hij, tegen de tijd dat België zover is, hij nog steeds min. van Defensie zal zijn?

[Johan Bollen]

Volgens de OECD is Rusland niet Oekraïne binnengevallen.

Obama’s “Catastrophic Defeat” in Ukraine (http://www.counterpunch.org/2014/08/29/obamas-catastrophic-defeat-in-ukraine/)

...Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE) monitor Andrey Kelin who said yesterday:

“We have said that no Russian involvement has been spotted, there are no soldiers or equipment present.”

“Accusations relating to convoys of armored personnel carriers have been heard during the past week and the week before that. All of them were proven false back then, and are being proven false again now.”

Dit werd gezegd op 28 augustus 2014.

Obama’s “Catastrophic Defeat” in Ukraine (http://www.counterpunch.org/2014/08/29/obamas-catastrophic-defeat-in-ukraine/)

volgens de auteur van dit artikel zijn de beschuldigingen van een invasie aan het adres van Rusland een poging om het terugdringen van de troepen van Kiev door de separatisten te verdoezelen

Bottom line: Russia has not invaded Ukraine. The propagandists in the media are just trying to hide the fact that the Novorussia Army Forces (NAF; aka-the pro Russia separatists) are kicking ass and taking names. That’s what’s really going on. That’s why Obama and his gaggle of miscreant neocons are in a furor. It’s because they don’t know what to do next, so they’ve returned to their default position on every issue; lie like hell until they settle on a plan.

[parcifal]

Volgens de OECD is Rusland niet Oekraïne binnengevallen.

Obama’s “Catastrophic Defeat” in Ukraine (http://www.counterpunch.org/2014/08/29/obamas-catastrophic-defeat-in-ukraine/)

Dit werd gezegd op 28 augustus 2014.

Obama’s “Catastrophic Defeat” in Ukraine (http://www.counterpunch.org/2014/08/29/obamas-catastrophic-defeat-in-ukraine/)

volgens de auteur van dit artikel zijn de beschuldigingen van een invasie aan het adres van Rusland een poging om het terugdringen van de troepen van Kiev door de separatisten te verdoezelen

Volgens Andrey Kelin, de vertegenwoordiger van de RUSSISCHE FEDERATIE in de OSCE. Dat is een nuance die je alweer bewust vergeet.

We zullen eens wat verder kijken.

http://www.themoscowtimes.com/news/article/osce-envoys-argue-over-reports-of-russian-invasion-of-ukraine/506061.html

Ukraine's envoy to European security body the OSCE said on Thursday that regular Russian forces had seized the southeastern city of Novoazovsk, but his Russian counterpart said no Russian forces were crossing the border at "any point."

Ihor Prokopchuk, Ukraine's representative to the Organization for Security and Cooperation in Europe, told reporters that "what we registered is a direct invasion of the Russian military into the eastern regions of Ukraine."

Speaking on the sidelines of an extraordinary OSCE meeting in Vienna, he added: "The city of Novoazovsk and a number of other cities close to this one have been seized by regular Russian forces."

Ukraine viewed the latest development as an "act of aggression," he said. "We will use all means available to Ukraine under international law, under the UN charter, to defend its territory, to defend its independence."

In Kiev, Ukraine's security and defense council said Novoazovsk, a border town, and other parts of Ukraine's south-east had fallen under the control of Russian forces who together with rebels were staging a counteroffensive.

At the meeting of the OSCE, which groups Russia as well as the United States among its 57 members, Prokopchuk said he had appealed "to all our partners to provide all possible support to Ukraine to defend itself and to rebuff this aggression."

Russia denies intervening in Ukraine by arming the rebels or sending soldiers across the border. The defense ministry declined to comment on reports of Russian tanks in Novoazovsk.

Russian Ambassador Andrei Kelin told reporters during the OSCE meeting: "No Russian forces are crossing in any point the border of Ukraine."

Apart from a small unit of about 10 Russian soldiers who he said had "unintentionally" crossed the border a couple of days ago, Kelin said that "there are no Russian forces over there."

Kelin said there was a worsening humanitarian situation in eastern Ukrainian regions where "people continue to die" because of what he said was shelling and artillery fire by the Ukrainian army on the population.

Rebel advances this week have opened a new front in the conflict just as Ukraine's army appeared to have gained the upper hand, virtually encircling the separatists in their main strongholds of Donetsk and Luhansk.

The US envoy to the OSCE, Daniel Baer, said that in the last 24 hours there had been "mounting reports of large numbers of Russian military personnel inside Ukraine, columns of Russian tanks and armored vehicles crossing into southeastern Ukraine."

"These indicate that a new Russian escalation, including a Russia-directed counteroffensive, may be underway in Donetsk and Luhansk oblasts — actions that are in clear violation of international law and OSCE principles and commitments," he said.

Je moet echt wel compleet gestoord zijn om gezien het overweldigende bewijs, de russen nog te geloven dat er geen reguliere troepen aanwezig zijn in oekraiene.

Hier : russische tanks op vakantie in oekraiene, nietwaar johan?

https://pbs.twimg.com/media/BwLV3gTCcAAU1RC.jpg:large

[Antoon]

Volgens de OECD is Rusland niet Oekraïne binnengevallen.

Obama’s “Catastrophic Defeat” in Ukraine (http://www.counterpunch.org/2014/08/29/obamas-catastrophic-defeat-in-ukraine/)



Dit werd gezegd op 28 augustus 2014.

Obama’s “Catastrophic Defeat” in Ukraine (http://www.counterpunch.org/2014/08/29/obamas-catastrophic-defeat-in-ukraine/)

volgens de auteur van dit artikel zijn de beschuldigingen van een invasie aan het adres van Rusland een poging om het terugdringen van de troepen van Kiev door de separatisten te verdoezelen

Stel dat je gelijk heb, ik zeg wel "stel", hé? Zelfs dan verandert er niet zoveel, want de Russen zijn Oekraïne binnengevallen in De Krim en ze zitten er nog steeds.

[zonbron]

Stel dat je gelijk heb, ik zeg wel "stel", hé? Zelfs dan verandert er niet zoveel, want de Russen zijn Oekraïne binnengevallen in De Krim en ze zitten er nog steeds.

Zelfs het CFR is van mening dat het Westen zich vergist inzake Oekraine en schuldig is aan de huidige crisis. de rest is geschiedenis. De Krim is nu Russisch en er was geen invasie. Leer er mee leven, warmongering is zinloos.

[Johan Bollen]

Stel dat je gelijk heb, ik zeg wel "stel", hé? Zelfs dan verandert er niet zoveel, want de Russen zijn Oekraïne binnengevallen in De Krim en ze zitten er nog steeds.Stel dat 'ik' geen gelijk zou hebben dan zou me dat niet verwonderen. Dat Rusland haar volksgenoten in Oekraïne militair helpt lijkt me zelfs voor de hand liggend. Eveneens moeten we ons geen illusies maken over de military steun van de NATO aan Kiev. Zie de heen en weer beschuldigingen tussen Rusland en de VS op de VN.

[Johan Bollen]

Volgens Andrey Kelin, de vertegenwoordiger van de RUSSISCHE FEDERATIE in de OSCE. Dat is een nuance die je alweer bewust vergeet. Ik doe hier geen bewuste pogingen te misleiden. Mijn excuses.

Maar bewijzen van een invasie zijn er nog niet. Wat ik ervan zie lijkt eerder op dat poppetje door een separatist omhoog gehouden als een trofee zogezegd. Westerse propaganda dus. Ontmaskerd in dit geval.

[parcifal]

Maar bewijzen van een invasie zijn er nog niet. Wat ik ervan zie lijkt eerder op dat poppetje door een separatist omhoog gehouden als een trofee zogezegd. Westerse propaganda dus. Ontmaskerd in dit geval.

Dus jij gelooft echt het kremlin verhaaltje dat tussen de 3000 en 5000 russische militairen op vakantie zijn naar oekraiene met hun tanks, luchtafweergeschut en pantserwagens?

Echt?

[Johan Bollen]

Dus jij gelooft echt het kremlin verhaaltje dat tussen de 3000 en 5000 russische militairen op vakantie zijn naar oekraiene met hun tanks, luchtafweergeschut en pantserwagens?

Echt?Bewijs dat deze info van het Kremlin komt?

[parcifal]

Bewijs dat deze info van het Kremlin komt?

Het zijn de woorden van Alexander Zakharchenko, een mannetje van het Kremlin.

Alexander Zakharchenko said Thursday that 4,000 Russians were fighting for the separatists — and that some of them were soldiers on vacation.

http://www.themoscowtimes.com/news/article/as-rebels-advance-russia-is-accused-of-sending-troops-to-ukraine/506080.html

Een officiele verklaring daarover zit er niet in.

[zonbron]

Stel dat 'ik' geen gelijk zou hebben dan zou me dat niet verwonderen. Dat Rusland haar volksgenoten in Oekraïne militair helpt lijkt me zelfs voor de hand liggend. Eveneens moeten we ons geen illusies maken over de military steun van de NATO aan Kiev. Zie de heen en weer beschuldigingen tussen Rusland en de VS op de VN.

Natuurlijk ligt dat voor de hand. R2P is een must, net zoals het Westen 'hun volk' in Libie ging 'beschermen'.

[Nietzsche]

Irina Dovgan is levend uit Donetsk weggeraakt, dankzij de hulp van een aantal westerse journalisten.

Het verhaal staat in de NYT vandaag.

http://www.nytimes.com/2014/09/01/world/europe/ukrainian-woman-irina-dovgan-held-up-to-public-abuse-is-released.html





http://pbs.twimg.com/media/BwEVM_fCMAEkEi2.jpg

https://pbs.twimg.com/media/BwEUrqeIQAEEYGA.png

http://static01.nyt.com/images/2014/09/01/world/HOSTAGE/HOSTAGE-master675.jpg

Wat wil je hiermee zeggen?

Dat mens gaat provoceren en gaat nu huilie huilie doen?

[zonbron]

Rusland valt Oekraine helemaal niet binnen, dat hadden ze trouwens reeds kunnen doen, wie zou hen daar van kunnen weerhouden? Niemand.

Wat er wel gebeurt: Kiev slacht 2000 van hun eigen burgers af, and ongoing... in naam van Europa.

Oekraine is geen onderdeel van de NAVO noch de EU, het land vecht een oorlog voor het Westen.


Fact.

[Boduo]

Rusland valt Oekraine helemaal niet binnen, dat hadden ze trouwens reeds kunnen doen, wie zou hen daar van kunnen weerhouden? Niemand.

Wat er wel gebeurt: Kiev slacht 2000 van hun eigen burgers af, and ongoing... in naam van Europa.

Oekraine is geen onderdeel van de NAVO noch de EU, het land vecht een oorlog voor het Westen.


Fact.

Rusland IS in Oekraine.
De "rebellen" rukken verder op.
O.a. richting Enerhodan aan de Dnjeper waar een reusachtige kerncentrale staat, de grootste van gans Europa.
Ze is machtiger dan Tsjernobyl ooit was.

[parcifal]

Wat wil je hiermee zeggen?

Dat mens gaat provoceren en gaat nu huilie huilie doen?

Een personal touch, dat raakt de mensen en het is een mooi en roerend verhaal.
daarom ook dat het in nogal wat media werd gepubliceerd later vandaag.

En dat mens ging helemaal niet provoceren, hoe kom je erbij? :roll:

[Jan van den Berghe]

Zelfs het CFR is van mening dat het Westen zich vergist inzake Oekraine en schuldig is aan de huidige crisis.

Waar staat dat dan wel? Kunt u dat eventjes citeren?

[Jan van den Berghe]

Rusland valt Oekraine helemaal niet binnen, dat hadden ze trouwens reeds kunnen doen, wie zou hen daar van kunnen weerhouden? Niemand.

Die Russische moeders die treuren om hun gedode zoon zijn waarschijnlijk ook uitgevonden door het Westen, nietwaar?! Of waren die jongens "toevallig" op vakantie in Oekraïne of eventjes verdwaald? "Toevallig" waren ze in vol strijduniform en gewapend, maar ja, dat is maar een detail...

[Nietzsche]

Een personal touch, dat raakt de mensen en het is een mooi en roerend verhaal.
daarom ook dat het in nogal wat media werd gepubliceerd later vandaag.

En dat mens ging helemaal niet provoceren, hoe kom je erbij? :roll:

Dat is toch duidelijk een jas van Oekraïne?

[parcifal]

Die Russische moeders die treuren om hun gedode zoon zijn waarschijnlijk ook uitgevonden door het Westen, nietwaar?! Of waren die jongens "toevallig" op vakantie in Oekraïne of eventjes verdwaald? "Toevallig" waren ze in vol strijduniform en gewapend, maar ja, dat is maar een detail...

En het ergste is nog dat tientallen van die jongens nu in een anoniem graf liggen en dat hun familie nooit zal weten dat ze stierven op een oekraiens veld omdat tsaar putin hen daarheen had gestuurd.

Hij ontneemt die families zelfs het recht om te treuren over hun dode zonen, over erkenning en compensaties wordt uiteraard helemaal niet gesproken.

hoelang zullen russen dergelijke behandeling nog verdragen?

[parcifal]

Dat is toch duidelijk een jas van Oekraïne?

ze stond aan de schandpaal, onder bedreiging van een rebel met een kalashnikov. ik denk dat je de situatie niet helemaal juist inschat....

[Nietzsche]

En het ergste is nog dat tientallen van die jongens nu in een anoniem graf liggen en dat hun familie nooit zal weten dat ze stierven op een oekraiens veld omdat tsaar putin hen daarheen had gestuurd.

Hij ontneemt die families zelfs het recht om te treuren over hun dode zonen, over erkenning en compensaties wordt uiteraard helemaal niet gesproken.

hoelang zullen russen dergelijke behandeling nog verdragen?

Ik denk erg lang, aangezien Putin alles behalve onpopulair is.

[Nietzsche]

ze stond aan de schandpaal, onder bedreiging van een rebel met een kalashnikov. ik denk dat je de situatie niet helemaal juist inschat....

Kan zijn, dan is het een foutje van mijn kant.

Ze stond aan de schandpaal omdat ze haar ant-Russische mening gaf toch?

[Vanguard]

Maar bewijzen van een invasie zijn er nog niet. Wat ik ervan zie lijkt eerder op dat poppetje door een separatist omhoog gehouden als een trofee zogezegd. Westerse propaganda dus. Ontmaskerd in dit geval.

Net zoals de zogezegde destructie van die niet bestaande russische tank colonne die de grens overstak een week of twee terug. Dat was ook weeral veel geblaat en weinig wol als er bewijzen moesten getoond worden.

[parcifal]

Kan zijn, dan is het een foutje van mijn kant.

Ze stond aan de schandpaal omdat ze haar ant-Russische mening gaf toch?

omdat ze op de sociale media pro-oekraiense standpunten innam en voedsel en kleding inzamelde voor oekraiense troepen.

[Nietzsche]

omdat ze op de sociale media pro-oekraiense standpunten innam en voedsel en kleding inzamelde voor oekraiense troepen.

Precies, niet zo verstandig he.

[Herr Oberst]

Rusland valt Oekraine helemaal niet binnen, dat hadden ze trouwens reeds kunnen doen, wie zou hen daar van kunnen weerhouden? Niemand.

Indien de Russische strijdkrachten Oekraïne werkelijk met man en macht zouden zijn binnengevallen, dan stonden er nu Russische tanks aan de Poolse grens. Porosjenko en zijn kompanen mogen zich gelukkig prijzen dat Moskou zich tot op heden zo terughoudend heeft gedragen.

[parcifal]

Precies, niet zo verstandig he.

de reactie was niet proportioneel aan de actie, dat is zeker.

[Nietzsche]

de reactie was niet proportioneel aan de actie, dat is zeker.

Mee eens, maar dat is het tot zelfmoord drijven van een meisje dat een naaktfoto op internet heeft gezet ook niet.

Heel treurig, maar heb gewoon verantwoordelijkheid voor je eigen daden en besef over de consequenties.

[Jan van den Berghe]

En het ergste is nog dat tientallen van die jongens nu in een anoniem graf liggen en dat hun familie nooit zal weten dat ze stierven op een oekraiens veld omdat tsaar putin hen daarheen had gestuurd.

Hij ontneemt die families zelfs het recht om te treuren over hun dode zonen, over erkenning en compensaties wordt uiteraard helemaal niet gesproken.

hoelang zullen russen dergelijke behandeling nog verdragen?

Volgens zonbron zullen die gesneuvelde Russische soldaten waarschijnlijk een propagandaconstructie zijn van de Joden...

[Jan van den Berghe]

Indien de Russische strijdkrachten Oekraïne werkelijk met man en macht zouden zijn binnengevallen, dan stonden er nu Russische tanks aan de Poolse grens. Porosjenko en zijn kompanen mogen zich gelukkig prijzen dat Moskou zich tot op heden zo terughoudend heeft gedragen.

Nogmaals: waar komen die Russische soldaten, munitie en oorlogsmateriaal dan wel vandaan?

U schijnt bijgevolg niet goed te weten wat het woord "terughoudend" betekent.

[Antoon]

Indien de Russische strijdkrachten Oekraïne werkelijk met man en macht zouden zijn binnengevallen, dan stonden er nu Russische tanks aan de Poolse grens. Porosjenko en zijn kompanen mogen zich gelukkig prijzen dat Moskou zich tot op heden zo terughoudend heeft gedragen.

De Russen zijn De Krim binnengevallen en houden het gebied bezet (zonder aanleiding te geven zich ooit te willen terugtrekken) en ze hebben duizenden manschappen gestuurd naar Oost Oekraïne (gebied rond Donetsk) om er te vechten met Russische separatisten die ook door Rusland worden getraind en bewapend.

En jouw houding is dus dat we ze moeten feliciteren en bedanken omdat ze de rest van Oekraïne vooralsnog niet hebben ingepalmd?

[Jantje]

Nogmaals: waar komen die Russische soldaten, munitie en oorlogsmateriaal dan wel vandaan?

U schijnt bijgevolg niet goed te weten wat het woord "terughoudend" betekent.

Maar dat zijn geen Russische soldaten, dat is geen Russische munitie of oorlogsmateriaal.

Het is allemaal afkomstig van de VS, die willen enkel doen uitschijnen dat Rusland er achter zit.

Als je sommige hier laat doen, gaan ze zelfs nog verkondigen dat het Europa is dat die wapens en soldaten levert aan de Separatisten in opdracht van de VS.
Voor hen is Poetin een heilige.

[KruidenierGUY]

Het verbaast mij hoe men ook in een politiek forum een zeer eenzijdig gekleurde visie van het verhaal geeft. Voor de Russen is de Crim wat voor de VS The Naval Station Guantanamo Bay, is. Wat denk je dat er zou gebeuren mocht Fidel en co de VS enclave binnen wandelen en die militairen van die 45 square miles lap van hun grond in het zuiden van Cuba verjagen ?
Volgens Wikipedia: Since 1959 the Cuban government has consistently protested against the US presence on Cuban soil and called it illegal under modern international law, since the military base was imposed on Cuba by force. At the United Nations Human Rights Council in 2013, Cuba's Foreign Minister demanded the US return the base and the "usurped territory" occupied since the US invasion of Cuba at the turn of the 20th century.
Zowel de VS als de RF vallen af en toe ergens een land binnen omdat "hun belangen geschonden zijn". Die cowboys uit de VS zijn geen haar beter dan de Putin clan !

[parcifal]

Het verbaast mij hoe men ook in een politiek forum een zeer eenzijdig gekleurde visie van het verhaal geeft. Voor de Russen is de Crim wat voor de VS The Naval Station Guantanamo Bay, is. Wat denk je dat er zou gebeuren mocht Fidel en co de VS enclave binnen wandelen en die militairen van die 45 square miles lap van hun grond in het zuiden van Cuba verjagen ?

Mooi verhaal alleen is het net anders om.
Moest de VS Cuba volledig bezetten en vervolgens met de M-16 op de cubanen een referendum organiseren waardoor Cuba een amerikaanse staat wordt, dan zou je een punt hebben.

Dat is immers wat de russen in Crimea hebben gedaan.


Zowel de VS als de RF vallen af en toe ergens een land binnen omdat "hun belangen geschonden zijn". Die cowboys uit de VS zijn geen haar beter dan de Putin clan !

De VS is absoluut niet zonder zonden, maar een souverein land militair binnenvallen, bezetten en permanent annexeren, je moet toch eens tonen waar de VS dat ooit heeft gedaan in de 20ste of 21ste eeuw.

[Jantje]

Mooi verhaal alleen is het net anders om.
Moest de VS Cuba volledig bezetten en vervolgens met de M-16 op de cubanen een referendum organiseren waardoor Cuba een amerikaanse staat wordt, dan zou je een punt hebben.

Dat is immers wat de russen in Crimea hebben gedaan.



De VS is absoluut niet zonder zonden, maar een souverein land militair binnenvallen, bezetten en permanent annexeren, je moet toch eens tonen waar de VS dat ooit heeft gedaan in de 20ste of 21ste eeuw.

De VS heeft in het verleden een deel van Mexico geannexeerd.
Maar alle staten van de VS hebben nog steeds een grote zelfstandigheid.
Zij hebben zelfs eigen wetten en een eigen juridisch systeem.
Zelfs de meerderjarigheid ligt niet in alle staten gelijk.
In sommige staten is men meerderjarig op 18 in ander slechts op 21 jarige leeftijd.

[Kallikles]

Mooi verhaal alleen is het net anders om.
Moest de VS Cuba volledig bezetten en vervolgens met de M-16 op de cubanen een referendum organiseren waardoor Cuba een amerikaanse staat wordt, dan zou je een punt hebben.

Dat is immers wat de russen in Crimea hebben gedaan.


Onzin. De Krim bestaat voor de overgrote meerderheid uit Russen en de inwoners hebben gestemd om bij Rusland te horen. Waarom moeten Amerikanen die aan het andere eind van de wereld leven zich dan komen moeien?

Overal waar de Amerikanen zich komen moeien, steunen zij terroristen en destabiliseren zij hele landen om het dan op de onschuldige burgers te steken die hiervan het slachtoffer zijn!

[Jan van den Berghe]

Maar dat zijn geen Russische soldaten, dat is geen Russische munitie of oorlogsmateriaal.

Het is allemaal afkomstig van de VS, die willen enkel doen uitschijnen dat Rusland er achter zit.

Als je sommige hier laat doen, gaan ze zelfs nog verkondigen dat het Europa is dat die wapens en soldaten levert aan de Separatisten in opdracht van de VS.
Voor hen is Poetin een heilige.

O ja, ik zou dat bijna vergeten. Voor die mensen is Poetin ook een voorbeeld van christelijke waarden, omdat hij met Pasen met een kaars in een orthodoxe kathedraal staat...

[Jan van den Berghe]

Onzin. De Krim bestaat voor de overgrote meerderheid uit Russen ...

Neen, de Russen vormen er slechts een nipte meerderheid. Sedert de jaren zestig neemt het Russische aandeel op de totale bevolking van de Krims trouwens systematisch af.

[Jan van den Berghe]

... en de inwoners hebben gestemd om bij Rusland te horen.

Neen, niet "de" inwoners. Het was een schertsvertoning waarbij alle regels voor een ordentelijke volksraadpleging met de voeten werden getreden. Ook werden er hele dozen met reeds ingevulde stembiljetten onderschept nog voor de stemming gebeurd was.

[zonbron]

Hoe weten we dat een Russische invasie de reinste onzin is?

Because if Russia invaded on Thursday morning, this is what the situation on the ground would look like by Saturday afternoon.



1. Ukrainian artillery fell silent almost immediately. They are no longer shelling residential districts of Donetsk and Lugansk. This is because their locations had been pinpointed prior to the operation, and by Thursday afternoon they were completely wiped out using air attacks, artillery and ground-based rocket fire, as the first order of business. Local residents are overjoyed that their horrible ordeal is finally at an end.



2. The look of military activity on the ground in Donetsk and Lugansk has changed dramatically. Whereas before it involved small groups of resistance fighters, the Russians operate in battalions of 400 men and dozens of armored vehicles, followed by convoys of support vehicles (tanker trucks, communications, field kitchens, field hospitals and so on). The flow of vehicles in and out is non-stop, plainly visible on air reconnaissance and satellite photos. Add to that the relentless radio chatter, all in Russian, which anyone who wants to can intercept, and the operation becomes impossible to hide.



3. The Ukrainian military has promptly vanished. Soldiers and officers alike have taken off their uniforms, abandoned their weapons, and are doing their best to blend in with the locals. Nobody thought the odds of the Ukrainian army against the Russians were any good. Ukraine's only military victory against Russia was at the battle of Konotop in 1659, but at the time Ukraine was allied with the mighty Khanate of Crimea, and, you may have noticed, Crimea is not on Ukraine's side this time around.



4. There are Russian checkpoints everywhere. Local civilians are allowed through, but anyone associated with a government, foreign or domestic, is detained for questioning. A filtration system has been set up to return demobilized Ukrainian army draftees to their native regions, while the volunteers and the officers are shunted to pretrial detention centers, to determine whether they had ordered war crimes to be committed.



5. Most of Ukraine's border crossings are by now under Russian control. Some have been reinforced with air defense and artillery systems and tank battalions, to dissuade NATO forces from attempting to stage an invasion. Civilians and humanitarian goods are allowed through. Businessmen are allowed through once they fill out the required forms (which are in Russian).



6. Russia has imposed a no-fly zone over all of Ukraine. All civilian flights have been cancelled. There is quite a crowd of US State Department staffers, CIA and Mossad agents, and Western NGO people stuck at Borispol airport in Kiev. Some are nervously calling everyone they know on their satellite phones. Western politicians are demanding that they be evacuated immediately, but Russian authorities want to hold onto them until their possible complicity in war crimes has been determined.



7. The usual Ukrainian talking heads, such as president Poroshenko, PM Yatsenyuk and others, are no longer available to be interviewed by Western media. Nobody quite knows where they are. There are rumors that they have already fled the country. Crowds have stormed their abandoned residences, and were amazed to discover that they were all outfitted with solid gold toilets. Nor are the Ukrainian oligarchs anywhere to be found, except for the warlord Igor Kolomoisky, who was found in his residence, abandoned by his henchmen, dead from a heart attack. (Contributed by the Saker.)



8. Some of the over 800,000 Ukrainian refugees are starting to stream back in from Russia. They were living in tent cities, many of them in the nearby Rostov region, but with the winter coming they are eager to get back home, now that the shelling is over. Along with them, construction crews, cement trucks and flatbeds stacked with pipe, cable and rebar are streaming in, to repair the damage from the shelling.



9. There is all sorts of intense diplomatic and military activity around the world, especially in Europe and the US. Military forces are on highest alert, diplomats are jetting around and holding conferences. President Obama just held a press conference to announce that “We don't have a strategy on Ukraine yet.” His military advisers tell him that his usual strategy of “bomb a little and see what happens” is not likely to be helpful in this instance.



10. Kiev has surrendered. There are Russian tanks on the Maidan Square. Russian infantry is mopping up the remains of Ukraine's National Guard. A curfew has been announced. The operation to take Kiev resembled “Shock and Awe” in Baghdad: a few loud bangs and then a whimper.


http://www.informationclearinghouse.info/article39547.htm


Zo, duidelijker kan het niet.

[zonbron]

Mooi verhaal alleen is het net anders om.
Moest de VS Cuba volledig bezetten en vervolgens met de M-16 op de cubanen een referendum organiseren waardoor Cuba een amerikaanse staat wordt, dan zou je een punt hebben.

Dat is immers wat de russen in Crimea hebben gedaan.



De VS is absoluut niet zonder zonden, maar een souverein land militair binnenvallen, bezetten en permanent annexeren, je moet toch eens tonen waar de VS dat ooit heeft gedaan in de 20ste of 21ste eeuw.


Het is niet zo dat wanneer men leugens blijft herhalen, dat ze dan plotseling waarheid worden hoor. Take it easy, zet eens een andere plaat op... ;-)

[zonbron]

De VS heeft in het verleden een deel van Mexico geannexeerd.
Maar alle staten van de VS hebben nog steeds een grote zelfstandigheid.
Zij hebben zelfs eigen wetten en een eigen juridisch systeem.
Zelfs de meerderjarigheid ligt niet in alle staten gelijk.
In sommige staten is men meerderjarig op 18 in ander slechts op 21 jarige leeftijd.

Maakt U zich geen zorgen, de grens met Mexico staat wagenwijd open en de 'exodus' is volop aan de gang.

[parcifal]

Hoe weten we dat een Russische invasie de reinste onzin is?

...

Zo, duidelijker kan het niet.

Niemand zegt dat het een full en open invasie is. Uiteraard niet.
Je bent dus tegen een red herring aan het opboksen. :lol:

Het is een invasie in die zin dat tussen 3000 en 5000 Russische militairen op oekraiens territorium (mee)vechten tegen het oekraiense leger, met tanks, pantserwagens en luchtafweer.

Dat is niet meer te ontkennen en verhaaltjes dat het soldaten op vakantie zijn of verdwaalde soldaten zijn enkel geschikt voor kleuters en russen.

[Nietzsche]

Neen, niet "de" inwoners. Het was een schertsvertoning waarbij alle regels voor een ordentelijke volksraadpleging met de voeten werden getreden. Ook werden er hele dozen met reeds ingevulde stembiljetten onderschept nog voor de stemming gebeurd was.

Waarom reageer je nog op die troll? zelfs al zou de meerderheid van de krim er voor hebben gekozen om bij Rusland te horen dan nog rechtvaardigt dat het landjepik van Rusland/Putin niet.

Zijn argumentatie is serieus basisschool-niveau.

[zonbron]

O ja, ik zou dat bijna vergeten. Voor die mensen is Poetin ook een voorbeeld van christelijke waarden, omdat hij met Pasen met een kaars in een orthodoxe kathedraal staat...

En toch, ondanks alles is hij heel wat geloofwaardiger dan onze christene zionisten en de ozo christene liefhebbers van het Amerikaanse buitenlandse beleid.

[zonbron]

Neen, de Russen vormen er slechts een nipte meerderheid. Sedert de jaren zestig neemt het Russische aandeel op de totale bevolking van de Krims trouwens systematisch af.

Ook bij ons neemt het aandeel 'Belgen' of Vlamingen systematisch af...

You're point being? :roll:

[zonbron]

Neen, niet "de" inwoners. Het was een schertsvertoning waarbij alle regels voor een ordentelijke volksraadpleging met de voeten werden getreden. [B]Ook werden er hele dozen met reeds ingevulde stembiljetten onderschept nog voor de stemming gebeurd was. [B]

Na alle leugens, staatsgreep, chaos en algemene anti-democratische wanorde welke we reeds van Kiev gezien hebben weten we uiteraard maar al te goed dat dit een zoveelste door Kiev georkestreede PR-stunt was.

[zonbron]

Neen, niet "de" inwoners. Het was een schertsvertoning waarbij alle regels voor een ordentelijke volksraadpleging met de voeten werden getreden. [B]Ook werden er hele dozen met reeds ingevulde stembiljetten onderschept nog voor de stemming gebeurd was. [B]

Na alle leugens, staatsgreep, chaos en algemene anti-democratische wanorde welke we reeds van Kiev gezien hebben weten we uiteraard maar al te goed dat dit een zoveelste door Kiev georkestreerde misleidende PR-stunt was, zonder enige twijfel gescript in Washington.

Heden slagen bij de heerschappen in Kiev de stoppen helemaal door, wat cafepraat verkopen i.v.m. de onbestaande nucleaire dreiging tegen Kiev, wat een bende...

[Jan van den Berghe]

Na alle leugens, staatsgreep, chaos en algemene anti-democratische wanorde welke we reeds van Kiev gezien hebben weten we uiteraard maar al te goed dat dit een zoveelste door Kiev georkestreerde misleidende PR-stunt was, zonder enige twijfel gescript in Washington.


Leg maar eens de bewijzen op tafel. Van het zoveelste complottheorietje van u zijn we immers niet echt onder de indruk.

[Jan van den Berghe]

Ook bij ons neemt het aandeel 'Belgen' of Vlamingen systematisch af...

You're point being? :roll:

Had de bevolkingsevolutie zich doorgezet en had de terugkeer van de Krimtartaren verder mogelijk geweest, dan was het mogelijk dat de Russische meerderheid niet langer een feit was.

[Jan van den Berghe]

En toch, ondanks alles is hij heel wat geloofwaardiger dan onze christene zionisten en de ozo christene liefhebbers van het Amerikaanse buitenlandse beleid.

Niets geloofwaardig aan een voormalig KGB-man die met een kaars in de hand wat buigingen staat te maken. Ook Poetins binnenlands beleid kan maar moeilijk als christelijk worden omschreven. Laat staan het buitenlands.

[zonbron]

Niemand zegt dat het een full en open invasie is. Uiteraard niet.
Je bent dus tegen een red herring aan het opboksen. :lol:

Het is een invasie in die zin dat tussen 3000 en 5000 Russische militairen op oekraiens territorium (mee)vechten tegen het oekraiense leger, met tanks, pantserwagens en luchtafweer.

Dat is niet meer te ontkennen en verhaaltjes dat het soldaten op vakantie zijn of verdwaalde soldaten zijn enkel geschikt voor kleuters en russen.

Oh, enkele verdwaalde soldaten kan men helemaal geen invasie noemen.

Hoe weet U dat er duizenden militairen meevechten? Kan U zoiets daadwerkelijk aantonen?
Als er ginds 5000 Russische militairen actief zouden zijn, dan hadden de Oekraiense militairen hun wapens en tenu reeds neergelegd en het hazepad gekozen. Of beter, op naar Rusland, waar ze voedsel, verzorging, asiel krijgen of naar huis mogen terugkeren.

Duizenden soldaten? Nee hoor, daar is duidelijk niets van aan.

BTW, er vechten ook Europeanen mee aan de zijde van de Russischgezinden, zal de EU zichzelf dan ook sancties opleggen?

BTW2, de titel van dit topic, net zoals de OP stellen duidelijk dat Rusland zou hebben binnengevallen, een invasie dus... Mijn vorige post ontkracht deze stelling (leugen) zonder enige problemen.

[Jan van den Berghe]

Duizenden soldaten? Nee hoor, daar is duidelijk niets van aan.


Duidelijk? Woont u in die streken? Bent u deel van de rebellen? Hebt u een betrouwbare bron ervoor?

Anders gaat u gewoon uit van veronderstellingen die u zomaar voor waar aanneemt.

[morte-vivante]

Duidelijk? Woont u in die streken? Bent u deel van de rebellen? Hebt u een betrouwbare bron ervoor?

Anders gaat u gewoon uit van veronderstellingen die u zomaar voor waar aanneemt.

correctie JAn, de eersteveronderstelling is dat er duizenden russen meevechten. Dus ja, daar wil ik ook wel eens een bronnetje van zien

[Jan van den Berghe]

correctie JAn, de eersteveronderstelling is dat er duizenden russen meevechten. Dus ja, daar wil ik ook wel eens een bronnetje van zien

Wie heeft er gesteld dat er "duizenden russen (sic) meevechten"?

[zonbron]

.

[zonbron]

Duidelijk? Woont u in die streken? Bent u deel van de rebellen? Hebt u een betrouwbare bron ervoor?

Anders gaat u gewoon uit van veronderstellingen die u zomaar voor waar aanneemt.

Nee meneer Jan van den Berghe, ik heb duidelijk gevraagd om die bewering hard te maken met feiten. Selectief quoten en de bewijslast omkeren veranderen daar niets aan. Ik wacht nog steeds geduldig op het bewijs van de aanwezigheid van 3000 tot 5000 Russische troepen met tanks en al. Het zullen weerom leugens geweest zijn...

[Jan van den Berghe]

Nee meneer Jan van den Berghe, ik heb duidelijk gevraagd om die bewering hard te maken met feiten.

En wat is die bewering dan wel?

[zonbron]

Wie heeft er gesteld dat er "duizenden russen (sic) meevechten"?

Nou moe? :roll: Hallo Tokyo?

[zonbron]

En wat is die bewering dan wel?

:roll:

Ik stel voor dat U deze pagina nog eens herleest voordat U opnieuw post.

[Jan van den Berghe]

Nou moe? :roll: Hallo Tokyo?

In welk bericht stel ik dat? Graag referentie.

[Jan van den Berghe]

:roll:

Ik stel voor dat U deze pagina nog eens herleest voordat U opnieuw post.

Idem als hierboven.

[morte-vivante]

Wie heeft er gesteld dat er "duizenden russen (sic) meevechten"?

Niemand zegt dat het een full en open invasie is. Uiteraard niet.
Je bent dus tegen een red herring aan het opboksen. :lol:

Het is een invasie in die zin dat tussen 3000 en 5000 Russische militairen op oekraiens territorium (mee)vechten tegen het oekraiense leger, met tanks, pantserwagens en luchtafweer.

Dat is niet meer te ontkennen en verhaaltjes dat het soldaten op vakantie zijn of verdwaalde soldaten zijn enkel geschikt voor kleuters en russen.

[Jan van den Berghe]

...

Ben ik dan parcifal?

Nee meneer Jan van den Berghe, ik heb duidelijk gevraagd om die bewering hard te maken met feiten.

Dus, nogmaals, welke bewering schoof ik naar voren?

[morte-vivante]

Ben ik dan parcifal?



Dus, nogmaals, welke bewering schoof ik naar voren?

als we dan toch die weg opgaan... ben ik Zonbron?

[parcifal]

correctie JAn, de eersteveronderstelling is dat er duizenden russen meevechten. Dus ja, daar wil ik ook wel eens een bronnetje van zien

http://nieuws.vtm.be/buitenland/106185-russische-invasie-oekraine

Russische tanks, soldaten en voertuigen gebruiken witte bollen en strepen als herkenningsmiddel.

Volgens de NATO zijn het er 'meer dan 1000'.
http://www.huffingtonpost.com/2014/08/28/ukraine-russia_n_5728738.html

De getallen varieren nogal, maar de meest gehoorde getallen zijn tussen 3000 en 5000. Ze zijn erg moeilijk te tellen gezien de omstandigheden.... :|

[Nietzsche]

http://nieuws.vtm.be/buitenland/106185-russische-invasie-oekraine

Russische tanks, soldaten en voertuigen gebruiken witte bollen en strepen als herkenningsmiddel.

Volgens de NATO zijn het er 'meer dan 1000'.
http://www.huffingtonpost.com/2014/08/28/ukraine-russia_n_5728738.html

Ik ben benieuwd wat voor sancties er vrijdag weer worden uitgeroepen.

[morte-vivante]

http://nieuws.vtm.be/buitenland/106185-russische-invasie-oekraine

Russische tanks, soldaten en voertuigen gebruiken witte bollen en strepen als herkenningsmiddel.

Volgens de NATO zijn het er 'meer dan 1000'.
http://www.huffingtonpost.com/2014/08/28/ukraine-russia_n_5728738.html

volgens nato
meer dan 1000

tussen 3000 en 5000
invasie?

klein verschil Parcifal

[parcifal]

volgens nato
meer dan 1000

tussen 3000 en 5000

klein verschil Parcifal

Maakt dat het verschil tussen invasie of geen invasie?

[morte-vivante]

Maakt dat het verschil tussen invasie of geen invasie?

Iedereen kan met aantallen goochelen. Als de ene het doet worden het militaire adviseurs genoemd, voor de andere noemen we het invasietroepen

Nato is een gevaarlijk spel aan het spelen, met Oekraine die actief op zoek is naar lidmaatschap

Ik kan me maar niet van de indruk ontdoen dat dit nogal hard lijkt op de WMD-uiteenzetting van Powell voor Irak werd binnengevallen

[zonbron]

als we dan toch die weg opgaan... ben ik Zonbron?

:rofl:

[zonbron]

Iedereen kan met aantallen goochelen. Als de ene het doet worden het militaire adviseurs genoemd, voor de andere noemen we het invasietroepen

Nato is een gevaarlijk spel aan het spelen, met Oekraine die actief op zoek is naar lidmaatschap

Ik kan me maar niet van de indruk ontdoen dat dit nogal hard lijkt op de WMD-uiteenzetting van Powell voor Irak werd binnengevallen.

2!

[parcifal]

Iedereen kan met aantallen goochelen. Als de ene het doet worden het militaire adviseurs genoemd, voor de andere noemen we het invasietroepen

Militaire adviseurs met tanks en artillerie?




Nato is een gevaarlijk spel aan het spelen, met Oekraine die actief op zoek is naar lidmaatschap

Ik kan me maar niet van de indruk ontdoen dat dit nogal hard lijkt op de WMD-uiteenzetting van Powell voor Irak werd binnengevallen

We hebben reporters ter plaatse, ze zijn unaniem.
NATO heeft momenteel geen passend antwoord op dit soort van hybride oorlogsvoering, dat is het probleem.

Mooi stukje in de FT daarover.

http://www.ft.com/intl/cms/s/2/ea5e82fa-2e0c-11e4-b760-00144feabdc0.html#axzz3CAtMocMK


Nato refers to this form of conflict as “hybrid war”. The phrase refers to a broad range of hostile actions, of which military force is only a small part, that are invariably executed in concert as part of a flexible strategy with long-term objectives.

Predictably, the most lucid exposition of the concept is Russian. In February 2013, Valery Gerasimov, the newly appointed chief of Russia’s general staff, penned an article in the Russian defence journal VPK.
War and peace, Mr Gerasimov wrote, in remarks that now seem prophetic, are becoming more blurred.
“Methods of conflict,” he wrote, have changed, and now involve “the broad use of political, economic, informational, humanitarian and other non-military measures”. All of this, he said, could be supplemented by firing up the local populace as a fifth column and by “concealed” armed forces.

Mr Gerasimov quoted the Soviet military theoretician Georgii Isserson: mobilisation does not occur after a war is declared, but “unnoticed, proceeds long before that”.
To that point, Western intelligence services are in little doubt Russia’s meddling in Ukraine began years ago. Since 2010, for example, Ukrainian computer systems have been the target of a virulent piece of computer malware known as Snake.

The snake infections, which include dozens of diplomatic and governmental systems, are a powerful espionage tool that has given its operators unfettered access to Kiev’s secrets.

Other levers of power have been overtly pulled for years: Russia has used its gas pipelines as a tool to cajole Ukrainian policy makers since at least 2008.
With February’s ousting of Viktor Yanukovich, Ukraine’s then president, Russia’s actions have moved to a more physically robust phase in the Gerasimov doctrine.
There is no question that Russia has supplied separatist rebels in eastern Ukraine with a lethal arsenal of heavy weaponry: from tanks and artillery to sophisticated anti-aircraft systems such as that which brought down Malaysia Airlines MH17.

...

Sending in soldiers without markings, introduced in such a cavalier way, denying their existence with absolutely no blush and saying anyone can buy a uniform in a shop – and a month later rewarding them with medals – we have to go back a long way to see something like that.”

Many of the covert tactics used in the hybrid war playbook are far from new. “Half the history of warfare is this stuff,” says Anthony Cordesman, former director of intelligence at the Pentagon and now Arleigh Burke chair of strategy at the Washington think-tank CSIS. What is novel, however, is the comprehensive way in which such tactics are being used, and the modern update they have had.

Mr Cordesman is among those who caution Nato over fretting too much over how it can combat a “hybrid” threat. Economic sanctions, he says, are a powerful tool that many do not give enough credit to.

But what has got Western spymasters particularly concerned has been the scale of the Russian disinformation campaign, both domestically and abroad. The Kremlin’s grip on Russian media was always tight, one British security official observed this year, but since the Ukrainian crisis, the degree of control has become “staggering”.
The rhetoric out of Russian media channels is expansive and alarming.

“This crisis is not about Ukraine,” Mr Eyal notes. “This crisis is about the status quo at the end of the cold war.”

[zonbron]

Ben ik dan parcifal?



Dus, nogmaals, welke bewering schoof ik naar voren?


U heeft een antwoord van mij gericht aan @Parcifal gequote, de vraagstelling was dus aan hem gericht zoals U kan lezen in mijn post waaruit U gequote had, maar ik veronderstel dat dat nu ondertussen wel duidelijk is.

Voor alle duidelijkheid, zonbron hier. ;-)

Have a nice one.

[Klein Licht]

Ik kan me maar niet van de indruk ontdoen dat dit nogal hard lijkt op de WMD-uiteenzetting van Powell voor Irak werd binnengevallen

Met dat verschil dat Putin al heeft toegegeven er geen problemen mee te hebben troepen te sturen om de separatisten te steunen

http://rt.com/news/crimea-defense-russian-soldiers-108/

Crimean self-defense forces were of course backed by Russian servicemen


Met andere woorden: eerder vergelijkbaar met Saddam die zelf een WMD-uiteenzetting zou gedaan hebben :-p

[Anselmo]

Militaire adviseurs met tanks en artillerie?
Die Russen zijn daar allemaal vrijwillig en tijdens hun "vrije tijd" en de wapens hebben ze toevallig in de kant van de weg gevonden.
Tenminste zo wil de Russische staatszender ons laten geloven.





We hebben reporters ter plaatse, ze zijn unaniem.
NATO heeft momenteel geen passend antwoord op dit soort van hybride oorlogsvoering, dat is het probleem.

Mooi stukje in de FT daarover.



Het is wel opvallend hoe actief de Russia-lovers op allerlei fora en face-book zijn.
Ook hier mogen we dagelijks "meegenieten".

Geweldig vind ik hun argumenten om te bewijzen dat wij en niet de Russen niet objectief geïnformeerd worden.
Russia Today ! Soms lijkt het een parodie op "De ideale Wereld" !
Alleen gaat het om een burgeroorlog en daar valt weinig met te lachen.

[Anselmo]

U heeft een antwoord van mij gericht aan @Parcifal gequote, de vraagstelling was dus aan hem gericht zoals U kan lezen in mijn post waaruit U gequote had, maar ik veronderstel dat dat nu ondertussen wel duidelijk is.

Voor alle duidelijkheid, zonbron hier. ;-)

Have a nice one.

Voor alle andere forumleden is het nu nog altijd niet duidelijk dat hier door hem voor de andere gesproken wordt terwijl de ene de andere bedoelt maar door de eerste voor de tweede gehouden wordt.:?

[zonbron]

Voor alle andere forumleden is het nu nog altijd niet duidelijk dat hier door hem voor de andere gesproken wordt terwijl de ene de andere bedoelt maar door de eerste voor de tweede gehouden wordt.:?

Maar godzijdank bracht een vierde de heilige geest.

[KruidenierGUY]

Als je je af vraagt waarom de US zich hier komt in bemoeien ... vergeet niet dat ze ons 40 vliegtuigen willen verlappen en een beetje spanning is dus commercieel verantwoord. Een beetje extra peren ... hahahaha dat is gewoon colateral damage.

[non-conformist]

Als je je af vraagt waarom de US zich hier komt in bemoeien ... vergeet niet dat ze ons 40 vliegtuigen willen verlappen en een beetje spanning is dus commercieel verantwoord. Een beetje extra peren ... hahahaha dat is gewoon colateral damage.

Dat ga je straks mogen papegaaien se. De militaire lobby is namelijk waakzaam.

[Johan Bollen]

De Russische president Vladimir Poetin heeft zaterdag al tegenover voorzitter José Manuel Barroso van de Europese Commissie gezegd dat hij - als hij dat wil - de Oekraïense hoofdstad Kiev in twee weken tijd kan innemen.

Dit is te lezen in de westerse pers. Volgens Rusland liegt Barroso over wat er eigenlijk gezegd werd. "Gedrag een diplomaat onwaardig" wordt erbij gezegd. Tenzij er een opname vrijgegeven wordt zullen we niet weten wat er eigenlijk gezegd werd. Maar dat interesseert de mediamakers niet. Het gaat niet om waarheid maar om het vormen van de publieke opinie in een bepaalde richting. En dat dagelijks, met of zonder leugens.

Rusland:

Moscow may reveal the full recording of the controversial phone call if European Commission president, Jose Manual Barroso, doesn’t object in the next two days, Russia's permanent representative to the EU, Vladimir Chizhov, said. Zou die opname dan ook in de westerse pers te horen zijn? En Barroso eventueel ontmaskeren als een leugenaar toen hij zei dat Putin dreigde met Kiev binnen te veroveren? Of wie weet vraagt Barroso wel om de opname niet bekend te maken. Dan zou de pers zich wel eens mogen afvragen waarom.

Een beetje respect voor het publiek heren en dames politici en mediamakers.

[non-conformist]

Dit is te lezen in de westerse pers. Volgens Rusland liegt Barroso over wat er eigenlijk gezegd werd. "Gedrag een diplomaat onwaardig" wordt erbij gezegd. Tenzij er een opname vrijgegeven wordt zullen we niet weten wat er eigenlijk gezegd werd. Maar dat interesseert de mediamakers niet. Het gaat niet om waarheid maar om het vormen van de publieke opinie in een bepaalde richting. En dat dagelijks, met of zonder leugens.

Rusland:

Zou die opname dan ook in de westerse pers te horen zijn? En Barroso eventueel ontmaskeren als een leugenaar toen hij zei dat Putin dreigde met Kiev binnen te veroveren? Of wie wet vraagt Barroso wel om de opname niet bekend te maken. Dan zou de pers zich wel eens mogen afvragen waarom.

Een beetje respect voor het publiek heren en dames politici en mediamakers.

Respect :lol:

Ze doen zelfs niet meer de moeite om te verstoppen dat ze geen respect hebben voor het gewone volk.

[Adrian M]

Dit is te lezen in de westerse pers. Volgens Rusland liegt Barroso over wat er eigenlijk gezegd werd. "Gedrag een diplomaat onwaardig" wordt erbij gezegd. Tenzij er een opname vrijgegeven wordt zullen we niet weten wat er eigenlijk gezegd werd. Maar dat interesseert de mediamakers niet. Het gaat niet om waarheid maar om het vormen van de publieke opinie in een bepaalde richting. En dat dagelijks, met of zonder leugens.

Rusland:

Zou die opname dan ook in de westerse pers te horen zijn? En Barroso eventueel ontmaskeren als een leugenaar toen hij zei dat Putin dreigde met Kiev binnen te vallen?

Een beetje respect voor het publiek heren en dames politici en mediamakers.
Gelukkig is tenminste nog één pure politicus die altijd de waarheid spreekt, een zekere Poetin :roll:

[Adrian M]

Dit is te lezen in de westerse pers. Volgens Rusland liegt Barroso over wat er eigenlijk gezegd werd. "Gedrag een diplomaat onwaardig" wordt erbij gezegd. Tenzij er een opname vrijgegeven wordt zullen we niet weten wat er eigenlijk gezegd werd. Maar dat interesseert de mediamakers niet. Het gaat niet om waarheid maar om het vormen van de publieke opinie in een bepaalde richting. En dat dagelijks, met of zonder leugens.

Rusland:

Zou die opname dan ook in de westerse pers te horen zijn? En Barroso eventueel ontmaskeren als een leugenaar toen hij zei dat Putin dreigde met Kiev binnen te veroveren? Of wie weet vraagt Barroso wel om de opname niet bekend te maken. Dan zou de pers zich wel eens mogen afvragen waarom.

Een beetje respect voor het publiek heren en dames politici en mediamakers.
Tja, en als deze vrijgegeven zou worden komt u aan met, het is een vervalsing. Schiet niet op dus.

[Reverberation]

Tja, en als deze vrijgegeven zou worden komt u aan met, het is een vervalsing. Schiet niet op dus.

Zoals die vervalste MH17 audio die we binnenkort te horen gaan krijgen, ALS we al iets gaan horen... Mooie referentie trouwens, die 2 dagen :)


Schiet niet op dus.


http://rt.com/news/184548-putin-barroso-conversation-kiev/

[Johan Bollen]

Gelukkig is tenminste nog één pure politicus die altijd de waarheid spreekt, een zekere Poetin :roll:Het wit zwart denken in actie. :roll:

Eerst voor eigen deur keren lijkt een vergeten deugd. Dat krijg je met al die koude oorlog en simplistische "Russen in Brussel" logica.

P.S. In Antwerpen kwam ik al bedelaars tegen aan de rode lichten. Dat men daar eens propaganda rond maakt.

[E. Migrant]

Zelfs het CFR is van mening dat het Westen zich vergist inzake Oekraine en schuldig is aan de huidige crisis. de rest is geschiedenis. De Krim is nu Russisch en er was geen invasie. Leer er mee leven, warmongering is zinloos.

Volgens mij zijn de 'Russenhaters' niks anders dan meelopers.

Als straks Rusland toch zijn zinnetje krijgt en als overwinnaar uit deze crisis komt en Obama met zijn staart tussen zijn benen dient af te druipen, en de petrodollar aan zijn eind komt, dan zal je zien dat zij plots van kamp keren en ineens op de Amerikanen gaan kappen.

:-P

[E. Migrant]

THE RUSSIAN-WIDE NGO
"COMMITTEE OF SOLDIERS’ MOTHERS OF RUSSIA"

The Russian-wide NGO "Committee of Soldiers’ Mothers of Russia" was established in April 1989. The Soldiers’ Mothers’ Committee of Russia was registered as a Russian-wide public organization at the Ministry of Justice of the Russian Federation on June, 1st 1991.

The honorary president is Maria Ivanovna Kirbasova
In 1995 the international organization for human rights appointed Maria Kirbasova as one of ten leaders for human rights promotion in the world.
The chairman of the NGO "Committee of Soldier's Mothers of Russia" is Fljora Malikovna Salihovsky

http://soldiers-mothers-rus.ru/index_en.html




Is dit ook weer iets van hem? De zoveelste leugen- en agitatiemachine?




George Soros’ Giant Globalist Footprint in Ukraine’s Turmoil

Billionaire investor/activist George Soros has a giant footprint in Ukraine. Similar to his operations in dozens of other nations, he has, over the past couple of decades, poured tens of millions of dollars into Ukrainian non-governmental organizations (NGOs), ostensibly to assist them in transforming their country into a more “open” and “democratic” society.

Many of the participants in Kiev’s “EuroMaidan” demonstrations were members of Soros-funded NGOs and/or were trained by the same NGOs in the many workshops and conferences sponsored by Soros’ International Renaissance Foundation (IRF), and his various Open Society institutes and foundations. The IRF, founded and funded by Soros, boasts that it has given “more than any other donor organization” to “democratic transformation” of Ukraine.

The International Renaissance Foundation’s Annual Report for 2012, the latest available, states that, “IRF provided UAH 63 million in funding to civil society organizations — more than any other donor organization working in this field in Ukraine.” The “UAH” reference used above refers to the Ukraine Hryvnia, Ukraine’s currency, which is worth about 0.11 $US, or 11 cents in U.S. currency. That translates into roughly $6.7 million that IRF provided to Ukrainian groups in 2012; not a huge sum, by comparison to many other political and social campaigns, but more than merely “significant.” In the cash-starved Ukraine, Soros’s dollars go a long way toward seducing and co-opting all legitimate political opposition into the Soros-approved “progressive” camp.

According to the IRF’s own website, this one Soros conduit has funneled over $100 million into Ukrainian NGOs over the years:

Over the period from 1990 to 2010 the International Renaissance Foundation provided more than $100 million in support to numerous Ukrainian non-government organizations (NGOs), community groups, academic and cultural institutions, publishing houses, etc.

The IRF website and annual reports make clear that the Soros funds are targeted at promoting Ukrainian “partnership” with, and “integration” into, the EU. Soros has provided many millions more through his other “philanthropic” spigots. However, Soros’ influence in Ukraine extends far beyond the traceable funding he provides to activist Ukrainian NGOs, academics and think tanks. Equally, if not more, important is the influence he exerts on global opinion through his massive propaganda network (including Project Syndicate and other Soros megaphones) and his direct personal contacts with presidents, prime ministers, parliamentarians, central bankers, media executives, and Wall Street titans.

http://www.thenewamerican.com/world-news/europe/item/17843-george-soros-s-giant-globalist-footprint-in-ukraine-s-turmoil

[Jan van den Berghe]

als we dan toch die weg opgaan... ben ik Zonbron?

U reageert. Dan veronderstel dat u ook een antwoord kunt geven. Of niet soms?

[Jan van den Berghe]

Volgens mij zijn de 'Russenhaters' niks anders dan meelopers.

Als straks Rusland toch zijn zinnetje krijgt en als overwinnaar uit deze crisis komt en Obama met zijn staart tussen zijn benen dient af te druipen, en de petrodollar aan zijn eind komt, dan zal je zien dat zij plots van kamp keren en ineens op de Amerikanen gaan kappen.

:-P

Hier illustreert mooi hoe sommigen opgesloten zitten in een bipolaire wereld. Juist diegenen die dat verwijt en aan wie Rusland kritisch benadert. Poetins optreden afwijzen betekent niet dat je achter de VS holt, hoor!

[Jan van den Berghe]

:roll:

Ik stel voor dat U deze pagina nog eens herleest voordat U opnieuw post.

Nogmaals, welke bewering zou ik hier geuit hebben?

[Jantje]

Volgens mij zijn de 'Russenhaters' niks anders dan meelopers.

Als straks Rusland toch zijn zinnetje krijgt en als overwinnaar uit deze crisis komt en Obama met zijn staart tussen zijn benen dient af te druipen, en de petrodollar aan zijn eind komt, dan zal je zien dat zij plots van kamp keren en ineens op de Amerikanen gaan kappen.

:-P

Niemand komt als overwinnaar uit deze crisis.
Er zijn enkel verliezers.
En de petrodollar zijn bestaan is niet eens door de VS bepaalbaar.
De $ staat onder controle van de Arabische wereld en oost Azië.

Als één van die staten het in zijn hoofd haalt om de staatsschulden van de VS op te eisen, zit de VS in grote problemen.
Maar deze twee gebieden hebben juist belang bij een stabiele $ en zullen dus ingrijpen als de $ waardeloos zou worden en aan zijn einde zou komen.

En het is niet omdat men de zaken in Oekraïne nuchter en juist bekijkt, dat men een VS-lover is of een Russenhater.

Men kan ook nog steeds neutraal zijn en het eigenbelang beschermen.

[morte-vivante]

Militaire adviseurs met tanks en artillerie?

ja, buitgemaakt of geleverd door Rusland,zoals de US wapens levert aan Syrische rebellen via de CIA en Turkije.

in Afganistan hadden de Embedded Training Teams (ook zogezegde militaire adviseurs) ook alle support materiaal dat ze nodig hadden

We hebben reporters ter plaatse, ze zijn unaniem.
NATO heeft momenteel geen passend antwoord op dit soort van hybride oorlogsvoering, dat is het probleem.

Mooi stukje in de FT daarover.

http://www.ft.com/intl/cms/s/2/ea5e82fa-2e0c-11e4-b760-00144feabdc0.html#axzz3CAtMocMK

status quo na de koude oorlog era? Me dunkt dat de navo ondertussen gegroeid is, en dat Rusland nu zegt "tot hier, en niet verder". Waarom is dat onterecht? Waarom zou de navo moeten blijven uitbreiden, en moet Rusland dat maar ondergaan?

[morte-vivante]

Die Russen zijn daar allemaal vrijwillig en tijdens hun "vrije tijd" en de wapens hebben ze toevallig in de kant van de weg gevonden.

of buitgemaakt op Oekrainse troepen. Of gekregen van Rusland. Zoals de Syrische rebellen wapens krijgen van de US.

[Jantje]

ja, buitgemaakt of geleverd door Rusland,zoals de US wapens levert aan Syrische rebellen via de CIA en Turkije.

in Afganistan hadden de Embedded Training Teams (ook zogezegde militaire adviseurs) ook alle support materiaal dat ze nodig hadden



status quo na de koude oorlog era? Me dunkt dat de navo ondertussen gegroeid is, en dat Rusland nu zegt "tot hier, en niet verder". Waarom is dat onterecht? Waarom zou de navo moeten blijven uitbreiden, en moet Rusland dat maar ondergaan?

Eigenlijk zou elk land lid moeten zijn van de NATO.
Dus ook Rusland en China zou lid moeten worden.

Er zouden dan minder oorlogen gevoerd worden, gewoon omdat men dan steeds rekening moet houden met het feit dat men bij een inval de rest van de wereld tegen krijgt.
Moesten Irak, Rusland en China lid zijn geweest van de NATO, dan zouden de Amerikanen en Britten wel hebben nagedacht voor ze in Irak een oorlog begonnen.

Ook de vele oorlogen in de Arabische wereld zouden snel opgelost zijn.
De lidstaten moeten dan immers enkel de NATO aanspreken en heel de wereld moet hen helpen.

[morte-vivante]

Eigenlijk zou elk land lid moeten zijn van de NATO.
Dus ook Rusland en China zou lid moeten worden.

Er zouden dan minder oorlogen gevoerd worden, gewoon omdat men dan steeds rekening moet houden met het feit dat men bij een inval de rest van de wereld tegen krijgt.
Moesten Irak, Rusland en China lid zijn geweest van de NATO, dan zouden de Amerikanen en Britten wel hebben nagedacht voor ze in Irak een oorlog begonnen.

Ook de vele oorlogen in de Arabische wereld zouden snel opgelost zijn.
De lidstaten moeten dan immers enkel de NATO aanspreken en heel de wereld moet hen helpen.

we zien met de VN hoe goed dat werkt

[parcifal]

of buitgemaakt op Oekrainse troepen. Of gekregen van Rusland. Zoals de Syrische rebellen wapens krijgen van de US.

Of misschien zijn het reguliere russische troepen, zoals ook te zien in Krasnodon gisteren : https://www.youtube.com/watch?v=PMmNHZetNn0

If it looks like a duck, quacks like a duck and walks like a duck, it most probably is a duck, nee?

Waarom is het nodig te blijven herhalen dat het mogelijk is dat het misschien wel lijkt op een eend maar in feite ook een genetisch gewijzigd vogelbekdier kan zijn?

Ergens is er toch wel een grens aan redelijke twijfel, die bij mij al maanden verdwenen is.

Als jij nog altijd wil blijven geloven dat oost-oekraiense rebellen tientallen russische tanks (T72-BM, een type dat Oekraiene niet heeft en nooit had) hebben gekregen en daar nu als experts mee rondrijden en deze kunnen bedienen alsof ze er jaren ervaring mee hebben, idem voor Luchtafweergeschut, artillerie etc., dan ga je toch wel heel ver in goedgelovigheid volgens mij.

[Jantje]

we zien met de VN hoe goed dat werkt

De VN is geen militaire samenwerking, maar een regulator en slechts een deel van de wereldregering.
Je kan de VN eigenlijk gelijk stellen de commissie buitenlandbeleid van de Europese regering. Iedereen doet voorstellen en geeft doelstellingen, maar de landelijke regeringen vullen de zaken in zoals zij willen of leggen alle beslissingen gewoon naast zich neer.
De VN kan geen dwingende maatregelen nemen, noch militaire acties opleggen.
Als een lidstaat beslist om anders te handelen dan wat de VN voorstelt, heeft de VN gewoon het nakijken.

Binnen de NATO bestaat dus wel de verplichting om beslissingen te volgen en kan een lidstaat deze niet naast zich neerleggen.
Daarnaast is de NATO geen bestuurlijk, maar een militair samenwerkingsorganisme, waarbij de lidstaten de plicht hebben elkaar te helpen bij aanvallen op de binnenlandse veiligheid.

[parcifal]

status quo na de koude oorlog era? Me dunkt dat de navo ondertussen gegroeid is, en dat Rusland nu zegt "tot hier, en niet verder". Waarom is dat onterecht? Waarom zou de navo moeten blijven uitbreiden, en moet Rusland dat maar ondergaan?

De oekrainers hebben toetreding tot de NAVO VERWORPEN in 2008, er was geen sprake van, en ook de NAVO stond niet te springen om een land te accepteren met een russische marinebasis op zijn grondgebied, het water was inderdaad veel te diep.

Door de russische invasiepolitiek van de laatste 6 maanden zien we echter net dat NAVO een boost gekregen heeft als nooit in de laatste 20 jaar : Polen en de Baltische staten krijgen NAVO legerbasissen en er zal ongetwijfeld een aanzienlijke opbouw gebeuren. Als Putin het echt gaat uithangen, bestaat de kans dat Wit Rusland ook nog toetreding vraagt, al was het maar preventief.

[Nietzsche]

Putin heeft een staakt het vuren afgesproken in een conflict waar hij ontkent aan deel te nemen...

[morte-vivante]

Of misschien zijn het reguliere russische troepen, zoals ook te zien in Krasnodon gisteren : https://www.youtube.com/watch?v=PMmNHZetNn0

If it looks like a duck, quacks like a duck and walks like a duck, it most probably is a duck, nee?

Waarom is het nodig te blijven herhalen dat het mogelijk is dat het misschien wel lijkt op een eend maar in feite ook een genetisch gewijzigd vogelbekdier kan zijn?

Ergens is er toch wel een grens aan redelijke twijfel, die bij mij al maanden verdwenen is.

Als jij nog altijd wil blijven geloven dat oost-oekraiense rebellen tientallen russische tanks (T72-BM, een type dat Oekraiene niet heeft en nooit had) hebben gekregen en daar nu als experts mee rondrijden en deze kunnen bedienen alsof ze er jaren ervaring mee hebben, idem voor Luchtafweergeschut, artillerie etc., dan ga je toch wel heel ver in goedgelovigheid volgens mij.

ik heb de serieuze indruk dat in dit geval ge nogal gebiased zijt parcifal. Ik sluit niks uit. Maar ik weiger automatisch aan te nemen dat alles dat hier in het Westen verschijnt in de media over de situatie en de rol van Putin/Rusland als zijnde waar te zijn. De propagandamachine aan beide kanten maakt daarvoor veel te veel overuren.

ik erger me wel aan de hypocriete duale houding van de meesten hier. Invasietroepen vs militaire adviseurs is daar maar een eerste voorbeeld van

[morte-vivante]

De oekrainers hebben toetreding tot de NAVO VERWORPEN in 2008, er was geen sprake van, en ook de NAVO stond niet te springen om een land te accepteren met een russische marinebasis op zijn grondgebied, het water was inderdaad veel te diep.

Door de russische invasiepolitiek van de laatste 6 maanden zien we echter net dat NAVO een boost gekregen heeft als nooit in de laatste 20 jaar : Polen en de Baltische staten krijgen NAVO legerbasissen en er zal ongetwijfeld een aanzienlijke opbouw gebeuren. Als Putin het echt gaat uithangen, bestaat de kans dat Wit Rusland ook nog toetreding vraagt, al was het maar preventief.

je bedoelt na de coupe in Kiev? Want dat is het startpunt, en sindsdien is de situatie er geëscaleerd
zat daar de hand in van Putin?

[Jan van den Berghe]

Putin heeft een staakt het vuren afgesproken in een conflict waar hij ontkent aan deel te nemen...

Wat hij echter nu weer ontkent.

[zonbron]

Eigenlijk zou elk land lid moeten zijn van de NATO.
Dus ook Rusland en China zou lid moeten worden.

Er zouden dan minder oorlogen gevoerd worden, gewoon omdat men dan steeds rekening moet houden met het feit dat men bij een inval de rest van de wereld tegen krijgt.
Moesten Irak, Rusland en China lid zijn geweest van de NATO, dan zouden de Amerikanen en Britten wel hebben nagedacht voor ze in Irak een oorlog begonnen.

Ook de vele oorlogen in de Arabische wereld zouden snel opgelost zijn.
De lidstaten moeten dan immers enkel de NATO aanspreken en heel de wereld moet hen helpen.

Ontwaakt U nu maar, die waanzinnige globalistische droom zal U nooit beleven, ik hoop voor mijzelf een zelfde bestemming.

Goede middag,

zb.

[Nietzsche]

Wat hij echter nu weer ontkent.

Klopt, het niveau van propaganda is echt te erg.

[Jan van den Berghe]

Of misschien zijn het reguliere russische troepen, zoals ook te zien in Krasnodon gisteren : https://www.youtube.com/watch?v=PMmNHZetNn0

If it looks like a duck, quacks like a duck and walks like a duck, it most probably is a duck, nee?

Waarom is het nodig te blijven herhalen dat het mogelijk is dat het misschien wel lijkt op een eend maar in feite ook een genetisch gewijzigd vogelbekdier kan zijn?

Ergens is er toch wel een grens aan redelijke twijfel, die bij mij al maanden verdwenen is.

Als jij nog altijd wil blijven geloven dat oost-oekraiense rebellen tientallen russische tanks (T72-BM, een type dat Oekraiene niet heeft en nooit had) hebben gekregen en daar nu als experts mee rondrijden en deze kunnen bedienen alsof ze er jaren ervaring mee hebben, idem voor Luchtafweergeschut, artillerie etc., dan ga je toch wel heel ver in goedgelovigheid volgens mij.

Als de grote Poetinaanbidders mogen geloven, krijgen Russische soldaten wel een heel slechte opleiding. Ze lopen immers voortdurend verloren. Ze verdwalen "toevallig". Ook is de discipline in de Russische kazernes ver weg, want als die soldaten op verlof gaan, nemen ze gevechtsmateriaal tot zelfs tanks mee naar huis...

[Jan van den Berghe]

je bedoelt na de coupe in Kiev? Want dat is het startpunt, en sindsdien is de situatie er geëscaleerd
zat daar de hand in van Putin?

Ja, daar het begin van de ellende is geweest dat Poetin niet wenste dat er een associatieverdrag met de EU kwam. Daarop heeft hij tegen Oekraïne een boycott, invoerverbod en/of -heffing ingevoerd. Poetin kon blijkbaar niet verdragen dat Oekraïne een eigen weg ging.

[zonbron]

De VN is geen militaire samenwerking, maar een regulator en slechts een deel van de wereldregering.
Je kan de VN eigenlijk gelijk stellen de commissie buitenlandbeleid van de Europese regering. Iedereen doet voorstellen en geeft doelstellingen, maar de landelijke regeringen vullen de zaken in zoals zij willen of leggen alle beslissingen gewoon naast zich neer.
De VN kan geen dwingende maatregelen nemen, noch militaire acties opleggen.
Als een lidstaat beslist om anders te handelen dan wat de VN voorstelt, heeft de VN gewoon het nakijken.

Binnen de NATO bestaat dus wel de verplichting om beslissingen te volgen en kan een lidstaat deze niet naast zich neerleggen.
Daarnaast is de NATO geen bestuurlijk, maar een militair samenwerkingsorganisme, waarbij de lidstaten de plicht hebben elkaar te helpen bij aanvallen op de binnenlandse veiligheid.

Wereldwijde NAVO? Dat is gewoonweg nuts =/= noten. :roll:

Waar staat die NA in NAVO ook alweer voor? Juist geraden! Nooit geen wereldwijde NAVO dus. Sorry hoor!

[parcifal]

je bedoelt na de coupe in Kiev? Want dat is het startpunt, en sindsdien is de situatie er geëscaleerd
zat daar de hand in van Putin?

Is die situatie niet vooral geescaleerd omdat er plots overal groene mannetjes met wapens stonden op Crimea, die oekraiense legerbassissen begonnen te bezetten?
En omdat er nadien tonnen en tonnen zwaar militair materieel opdoken in Oost-Oekraiene, samen met massa's 'vrijwilligers' uit Tsjetsjenie, Dagestan en Rusland? En met russische ex-FSB mannen als Strelkov?
En omdat rusland Oekraiene economisch aan het wurgen is door een verdubbeling van de gasprijs en een quasi totaal importverbod voor oekraiense goederen?

En zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan, het punt is dat rusland instabiliteit creert en een meer westers-georienteerd oekraiene duidelijk niet kan tolereren.
Niet vanwege militaire motieven, of voor historische redenen, maar puur omdat ook russen wel eens zouden kunnen gaan beseffen dat je een maffia-regering kan omverwerpen en er beter uitkomen. Putin laat nu zien dat zoiets niet ongestraft kan.

[zonbron]

Is die situatie niet vooral geescaleerd omdat er plots overal groene mannetjes met wapens stonden op Crimea, die oekraiense legerbassissen begonnen te bezetten?
En omdat er nadien tonnen en tonnen zwaar militair materieel opdoken in Oost-Oekraiene, samen met massa's 'vrijwilligers' uit Tsjetsjenie, Dagestan en Rusland? En met russische ex-FSB mannen als Strelkov?
En omdat rusland Oekraiene economisch aan het wurgen is door een verdubbeling van de gasprijs en een quasi totaal importverbod voor oekraiense goederen?

En zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan, het punt is dat rusland instabiliteit creert en een meer westers-georienteerd oekraiene duidelijk niet kan tolereren.
Niet vanwege militaire motieven, of voor historische redenen, maar puur omdat ook russen wel eens zouden kunnen gaan beseffen dat je een maffia-regering kan omverwerpen en er beter uitkomen. Putin laat nu zien dat zoiets niet ongestraft kan.



Een land dat massaal zijn eigen burgers vermoord is dus 'westers-georienteerd' naar Uw mening, goed om weten. Dat doet mij trouwens herinneren dat U het afknallen van de 'colorado's' door de neo-nazi's en het leger wel best leuk vond (vindt).

[parcifal]

Een land dat massaal zijn eigen burgers vermoord is dus 'westers-georienteerd' naar Uw mening, goed om weten

Dus rusland is volgens jou dan ook Westers georienteerd.
Hoeveel burgers van de Russische Federatie werden alweer afgeslacht in Tsjetsjenie door Putin en zijn voorgangers? Waren het er 30 000 of 50 000?

Dus Rusland is nog tientallen keren meer westers dan Oekraiene volgens u?


Dat doet mij trouwens herinneren dat U het afknallen van de 'colorado's' door de neo-nazi's en het leger wel best leuk vond (vindt).

Niet echt. Maar met terroristen kan je niet onderhandelen, dat besef je ook, je kan het alleen niet toegeven.
En er zitten uiteraard veel meer Neo-Nazi's aan russische kant dan aan Oekrainse kant, dat weet je ook, maar je kan het nooit toegeven.

[Jan van den Berghe]

Dus rusland is volgens jou dan ook Westers georienteerd.
Hoeveel burgers van de Russische Federatie werden alweer afgeslacht in Tsjetsjenie door Putin en zijn voorgangers? Waren het er 30 000 of 50 000?

Dus Rusland is nog tientallen keren meer westers dan Oekraiene volgens u?


De Poetingetrouwen zullen u nu vertellen dat Rusland het volle recht heeft die Tsjetsjeense opstandelingen een lesje te leren. O wee, natuurlijk als Oekraïne zich evenwel verdedigt tegen buitenlandse inmenging...

[zonbron]

Genomen uit een andere relevante draad:

*** Opgelet! Wargames ***

-AMERICAN MILITARY DRILLS IN UKRAINE
-RUSSIA NUKE EXERCISE

Operatie Atlantic Resolve & Rapid Trident exercise Sept. 16-26

Reuters - U.S., allies to stage exercises in West Ukraine as battles rage in East (http://www.reuters.com/article/2014/09/02/us-ukraine-crisis-exercises-idUSKBN0GX23Q20140902)

(Reuters) - As fighting between the army and Russian-backed rebels rages in eastern Ukraine, preparations are under way near its western border for a joint military exercise this month with more than 1,000 troops from the United States and its all



Ook Rusland gaat er op los...

Reuters - Russia's strategic nuclear forces to hold major exercise this month (http://uk.reuters.com/article/2014/09/03/uk-ukraine-crisis-russia-exercises-idUKKBN0GY0H620140903)


(Reuters) - The forces responsible for Russia's strategic nuclear arsenal will conduct major exercises this month involving more than 4,000 soldiers, the Defence Ministry said on Wednesday, in the latest sign of rising tension with NATO over the Ukraine crisis.

In an announcement a day before the start of a NATO summit in Wales, RIA news agency quoted the ministry as saying the exercises would take place in Altai in south-central Russia and would also include around 400 technical units and extensive use of air power.

The agency quoted Dmitry Andreyev, a major in the strategic rocket forces, as saying troops would practice countering irregular units and high-precision weapons, and "conducting combat missions in conditions of active radio-electronic jamming and intensive enemy actions in areas of troop deployment."

He said enemy forces would be represented in the exercises by spetsnaz (special forces) units.

Supersonic MiG-31 fighter-interceptors and Su-24MR reconnaissance aircraft would take part, Andreyev said, saying the scale of air power involved was unprecedented for exercises of this kind.

Both Russia and NATO have stepped up military manoeuvres since the outbreak of conflict in Ukraine between government forces and pro-Russian separatists in the east of the former Soviet republic.

...

[Jan van den Berghe]

Genomen uit een andere relevante draad:

O ja, die draad waar u de hele tijd met uzelf discussieert...! Hilarisch.

[Nietzsche]

O ja, die draad waar u de hele tijd met uzelf discussieert...! Hilarisch.

Wat is daar hilarisch aan?

[zonbron]

O ja, die draad waar u de hele tijd met uzelf discussieert...! Hilarisch.

Een rustige stek, enkel kwaliteit, moet kunnen. ;-)

[Jan van den Berghe]

Wat is daar hilarisch aan?

Och, ik laat iedereen de vrijheid zelf te oordelen over iemand die de hele tijd eigen berichten beantwoordt met andere eigen berichten.

[Nietzsche]

Och, ik laat iedereen de vrijheid zelf te oordelen over iemand die de hele tijd eigen berichten beantwoordt met andere eigen berichten.

Beetje triest is het wel.

[Jan van den Berghe]

Beetje triest is het wel.

Ik vraag me zelfs af of er, buiten zonbron zelf, nog iemand zijn berichten vol knotsgekke complottheorieën leest.

[Nietzsche]

Ik vraag me zelfs af of er, buiten zonbron zelf, nog iemand zijn berichten vol knotsgekke complottheorieën leest.

Ik scroll eens heen en weer, jij?

[zonbron]

Ik vraag me zelfs af of er, buiten zonbron zelf, nog iemand zijn berichten vol knotsgekke complottheorieën leest.

Weet U dan niet hoe U dat kan te weten komen?

[Jan van den Berghe]

Ik scroll eens heen en weer, jij?

Ik wil mijn tijd niet verliezen met die onzinnige en knotsgekke theorieën van hem.