"Russen schoten vliegtuig MH17 neer"

[Derk de Tweede]

Vlucht MH17 van Malaysia Airlines is neergehaald met een BUK-raketsysteem door Russische soldaten. Dat meldt de BBC maandag op basis van gesprekken met ooggetuigen in het oosten van Oekraïne. De reportage wordt maandagavond uitgezonden in het programma Panorama.

Verslaggever John Sweeney van het BBC-programma zegt drie ooggetuigen te hebben gesproken die los van elkaar verklaren dat de raketinstallatie werd bemand door Russische soldaten. De getuigen zouden bovendien hebben verklaard dat de officier van dienst sprak met een Moskous accent.

De verslaggever benadrukt dat de belangrijkste getuige voor de pro-Russische separatisten heeft gevochten. Daarmee heeft hij er geen belang bij de schuld in de schoenen van de Russen te schuiven, zo stelt Sweeney.

http://frontpage.fok.nl/nieuws/667857/1/1/50/russen-schoten-mh17-neer.html

https://bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/09/08/images-show-the-buk-that-downed-flight-mh17-inside-russia-controlled-by-russian-troops/

[parcifal]

ook de maleisiers zijn ondertussen tot dezelfde conclusie gekomen.

Het net sluit zich. ...

[Vanguard]

Als dat klopt zal ik de russen dan ook zwaar veroordelen. Maar opnieuw is er van degelijk bewijs geen enkele sprake in dit povere artikeltje. We blijven circeltjes maken.

En het verandert niets aan mijn houding, dat het westen absoluut niet vrijuit gaat in heel dit verhaal.

[parcifal]

Als dat klopt zal ik de russen dan ook zwaar veroordelen. Maar opnieuw is er van degelijk bewijs geen enkele sprake in dit povere artikeltje. We blijven circeltjes maken.

de bbc is geen rechter of rechtbank, dat komt nog, wat al vast staat is dat elk bewijs te weinig of vals zal zijn voor mensen van jouw allooi, straddle.


En het verandert niets aan mijn houding, dat het westen absoluut niet vrijuit gaat in heel dit verhaal.

uiteraard, bet westen is per definitie schuldig. uiteindelijk hebben zij die boeing gemaakt, gevuld met mensen en naar maleisie doen vliegen.
hoe durven ze, nietwaar, om tegen russische raketten te vliegen en die te vernietigen?
het is een klein wonder dat putin de factuur voor die raket nog niet naar malasyan airlines en boeing heeft gestuurd. waar zou hij op wachten?

[Jan van den Berghe]

de bbc is geen rechter of rechtbank, dat komt nog, wat al vast staat is dat elk bewijs te weinig of vals zal zijn voor mensen van jouw allooi, straddle.


Inderdaad. Had er in dat artikel het omgekeerde gestaan, dan was het hier door de Poetingetrouwen al meermaals gepost en de voor hen interessante zinnen vetjes gezet.

De vooringenomenheid druipt van ieder bericht van hen.

[Vanguard]

de bbc is geen rechter of rechtbank, dat komt nog, wat al vast staat is dat elk bewijs te weinig of vals zal zijn voor mensen van jouw allooi, straddle.

Jij wist en weet alles al op voorhand zeker hé, zonder bewijzen, parcifal. Ik heb bovendien geen toegang tot de straddle account, hoezeer jij en een ander daar op blijft alluderen. Richt u tot hem. Ik verschil idd niet veel van hem, dat geef ik je wel.

uiteraard, bet westen is per definitie schuldig. uiteindelijk hebben zij die boeing gemaakt, gevuld met mensen en naar maleisie doen vliegen.
hoe durven ze, nietwaar, om tegen russische raketten te vliegen en die te vernietigen?
het is een klein wonder dat putin de factuur voor die raket nog niet naar malasyan airlines en boeing heeft gestuurd. waar zou hij op wachten?
Het is allemaal toch zo simpel hé parcifal.

[parcifal]

Jij wist en weet alles al op voorhand zeker hé, zonder bewijzen, parcifal.

ik heb geen juridisch sluitend bewijs, helaas, maar gebaseerd op de massa circumstantial evidence, de situatie ter plaatse en de gebruikelijke cock-ups langs russische kant is er een waarschijnlijkheid van meer dan 99,99% dat het russen waren met een buk sam-systeem in Snizhne. dat heb ik trouwens al voorgesteld als meest waarschijnlijke optie op 17 juli, een paar uur na de crash, toen er amper een klein tiental sporen in die richting wezen. nu zijn het er honderden.


Het is allemaal toch zo simpel hé parcifal.

ja, als je je oogskes open doet is het vrij simpel. ik sla nog elke dag achterover van mensen die toegang hebben tot alle elementen en toch de eindconclusie niet maken.
dat is hetzelfde als in een modern huis wonen en ontkennen dat elektriciteit bestaat en blijven beweren dat kaboutertjes de radio, tv en oven doen werken.

hoe komen mensen daartoe zonder een zware mentale problematiek mee te sleuren? dat is niet zo simpel en vrij onbegrijpelijk.

[Anselmo]

Inderdaad. Had er in dat artikel het omgekeerde gestaan, dan was het hier door de Poetingetrouwen al meermaals gepost en de voor hen interessante zinnen vetjes gezet.

De vooringenomenheid druipt van ieder bericht van hen.

Geen angst!
Die zijn veel te druk bezig zich onderling te vermaken in hun eigen draad.
Complottheorieën uitwerken is een tijdrovende zaak.
Feiten beoordelen laten ze liever aan nuchtere personen over.

[Vanguard]

...maar gebaseerd op de massa circumstantial evidence,
Ik denk dat we mogen stellen dat er evenveel circumstantial evidence het tegendeel aantoont. Niet goed genoeg.


... de situatie ter plaatse en de gebruikelijke cock-ups langs russische kant
Oekraieners maken evenveel cock-ups als russen. Als je dat als criterium inroept, dan is er werkelijk geen enkel verschil tussen russen en oekraieners. En dan ben ik nog mild.

[Jan van den Berghe]

Oekraieners maken evenveel cock-ups als russen.

Leg de bewijzen maar eens op tafel.

[Jay-P.]

http://farm9.static.flickr.com/8201/8248642001_a9faa4b702.jpg

[zonbron]

Leg de bewijzen maar eens op tafel.

Smoking gun! Van een Su-25?

HLN - "MH17 doorboord door groot aantal objecten met hoge snelheid" (http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland/article/detail/2044859/2014/09/09/MH17-doorboord-door-groot-aantal-objecten-met-hoge-snelheid.dhtml)

[parcifal]

Het volledige rapport staat hier :

http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf

Het bevestigt dat alle beweringen van de russen ivm die Oekraiense SU-25's rommel zijn en al die beweringen van de verzonnen 'spaanse' ATC rommel en alle beweringen dat de oekraieners MH17 intentioneel in een meer noordelijke koers stuurden ook rommel zijn.

Het rapport besluit, dat het vliegtuig werd doorboord door een groot aantal 'high energy-objects', dat het in de lucht is gedesintegreerd om 13u20 en 3 seconden en dat er geen enkele noodsignaal of melding werd gemaakt door de piloten, die laatst communiceerden om 13u19 en 56 seconden, 7 seconden voor de plotse disintegratie van het toestel.

Dat is uiteraard enkel te rijmen met een Surface to Air Missile, alle verhaaltjes over kogels zijn hierdoor ook naar de prullenmand verwezen.

Of kunnen de believers ons 1 boeing tonen of gelijkaardig toestel in de volledige luchtvaartgeschiedenis die door kogels binnen de 7 seconden werden neergehaald en uiteenspatten?

[Micele]

en:
Link hln.be

"Goed gedisciplineerd"

Gisteren hebben drie ooggetuigen onafhankelijk van elkaar tegenover het BBC-programma 'Panorama' verklaard dat Russen het Buk-luchtdoelraketsysteem hebben bediend waarmee het toestel uit de lucht is geschoten. Eén getuige zag de installatie rond 12.30 uur (Nederlandse tijd) van een dieplader afgehaald worden in Snezjnoje, ongeveer 16 kilometer van de plaats van de ramp. Het vliegtuig stortte ongeveer vier uur later neer.

Diegenen die de Buk uitlaadden, leken volgens de getuige op Russische militairen. "Goed gedisciplineerd, in tegenstelling tot de rebellen, en ze droegen niet het standaard Oekraïense camouflage-uniform waarin zowel regeringsmilitairen als de strijders van de rebellen zich vertonen." Volgens hem hadden ze ook een Russisch accent. Een tweede getuige bevestigt dat. Bij een officier die de Buk begeleidde, had hij een Moskovitisch accent gehoord.

[Anselmo]

Het volledige rapport staat hier :

http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf

Het bevestigt dat alle beweringen van de russen ivm die Oekraiense SU-25's rommel zijn en al die beweringen van de verzonnen 'spaanse' ATC rommel en alle beweringen dat de oekraieners MH17 intentioneel in een meer noordelijke koers stuurden ook rommel zijn.

Het rapport besluit, dat het vliegtuig werd doorboord door een groot aantal 'high energy-objects', dat het in de lucht is gedesintegreerd om 13u20 en 3 seconden en dat er geen enkele noodsignaal of melding werd gemaakt door de piloten, die laatst communiceerden om 13u19 en 56 seconden, 7 seconden voor de plotse disintegratie van het toestel.

Dat is uiteraard enkel te rijmen met een Surface to Air Missile, alle verhaaltjes over kogels zijn hierdoor ook naar de prullenmand verwezen.

Of kunnen de believers ons 1 boeing tonen of gelijkaardig toestel in de volledige luchtvaartgeschiedenis die door kogels binnen de 7 seconden werden neergehaald en uiteenspatten?

Bovendien waren er inslagen vooraan in de cockpit !
Als het toestel door jagers zou zijn neergeschoten zijn de inslagen van achter naar voor en is de cockpit door de romp van het toestel "beschermd".
Alleen als er een fantast is, die beweert dat het toestel langs voren werd aangevallen, kunnen er daar inslagen gevonden worden. Alleen het beeld van de inslagen zou er dan ook gans anders uit gezien hebben.

[Derk de Tweede]

Als dat klopt zal ik de russen dan ook zwaar veroordelen. Maar opnieuw is er van degelijk bewijs geen enkele sprake in dit povere artikeltje. We blijven circeltjes maken.

En het verandert niets aan mijn houding, dat het westen absoluut niet vrijuit gaat in heel dit verhaal.


BBC is een onafhankelijk mediabedrijf en dus zeer goed in onafhankelijke berichtgeving.
Heb trouwens altijd al vermoedens gehad richting Russen.

[Kallikles]

BBC is een onafhankelijk mediabedrijf en dus zeer goed in onafhankelijke berichtgeving.


:rofl:


Heb trouwens altijd al vermoedens gehad richting Russen.

Ha, ok, ja, jouw buikgevoel is inderdaad een sluitend bewijs.

[Kallikles]

Het rapport besluit, dat het vliegtuig werd doorboord door een groot aantal 'high energy-objects', dat het in de lucht is gedesintegreerd om 13u20 en 3 seconden en dat er geen enkele noodsignaal of melding werd gemaakt door de piloten, die laatst communiceerden om 13u19 en 56 seconden, 7 seconden voor de plotse disintegratie van het toestel.

Dat is uiteraard enkel te rijmen met een Surface to Air Missile, alle verhaaltjes over kogels zijn hierdoor ook naar de prullenmand verwezen.


Wait a minute... Is het nu een groot aantal objecten of één raket?

[parcifal]

Bovendien waren er inslagen vooraan in de cockpit !
Als het toestel door jagers zou zijn neergeschoten zijn de inslagen van achter naar voor en is de cockpit door de romp van het toestel "beschermd".
Alleen als er een fantast is, die beweert dat het toestel langs voren werd aangevallen, kunnen er daar inslagen gevonden worden. Alleen het beeld van de inslagen zou er dan ook gans anders uit gezien hebben.

Op een aantal russische fora zitten ze nu te juichen : Multiple High Energy objects, dus kan het nooit een BUK-raket geweest zijn, dat maakt maar 1 gaatje.

Een mens vraagt zich soms af : waarom nog moeite doen?

[parcifal]

Wait a minute... Is het nu een groot aantal objecten of één raket?

QED.

http://news.bbcimg.co.uk/media/images/76451000/jpg/_76451237_malaysian_airliner_sa11_v2_624in.jpg

[Derk de Tweede]

Werking van een Buk

https://www.youtube.com/watch?v=QQYkLLED6vI#t=72

[Kallikles]

QED.

http://news.bbcimg.co.uk/media/images/76451000/jpg/_76451237_malaysian_airliner_sa11_v2_624in.jpg

En dat kan onmogelijk gebeuren door een lucht-lucht raket?

[Kallikles]

De houding van de NAVO crowd is op dit forum weer typisch. Als je als neutrale waarnemer een onschuldige vraag stelt, word je onmiddellijk onthaald op hoongelach, een vorm van psychologische terreur...

Niet dat de Russen het niet doen, maar wat steekt bij de NAVO is die hypocrisie en die morele superioriteitsgevoelens.

[Anselmo]

Op een aantal russische fora zitten ze nu te juichen : Multiple High Energy objects, dus kan het nooit een BUK-raket geweest zijn, dat maakt maar 1 gaatje.

Een mens vraagt zich soms af : waarom nog moeite doen?

Inderdaad, het gaat hier om niet WILLEN inzien.
Het is zoals een moeder die niet wil waar hebben dat haar zoon in staat is tot de vreselijke misdaad, die hij begaan heeft.

Dat het vliegtuig met een raket is neergehaald staat buiten discutie.
Dat het een Russische raket was, afgeschoten door een Russisch detachement op Oekraïens grondgebied is meer dan waarschijnlijk.(en zal zich in de toekomst definitief uitwijzen)
De vraag blijft; hebben ze het met opzet gedaan of niet ?
Een vergissing is m.i. eerder het geval.


Tot slot:
Moet men een Rusland-hater zijn om tot deze overtuiging te komen ?

[parcifal]

En dat kan onmogelijk gebeuren door een lucht-lucht raket?

Die zijn veel lichter en gaan doorgaans naar de motoren.
Die zouden niet op een paar seconden het vliegtuig in die mate hebben beschadigd (volledige depressurisatie) en elke communicatie onmogelijk gemaakt.

[Nietzsche]

De houding van de NAVO crowd is op dit forum weer typisch. Als je als neutrale waarnemer een onschuldige vraag stelt, word je onmiddellijk onthaald op hoongelach, een vorm van psychologische terreur...

Niet dat de Russen het niet doen, maar wat steekt bij de NAVO is die hypocrisie en die morele superioriteitsgevoelens.

2

Zie ook dit: http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/09/smerige_leugenaars.html

[Kallikles]

Inderdaad, het gaat hier om niet WILLEN inzien.
Het is zoals een moeder die niet wil waar hebben dat haar zoon in staat is tot de vreselijke misdaad, die hij begaan heeft.

Dat het vliegtuig met een raket is neergehaald staat buiten discutie.
Dat het een Russische raket was, afgeschoten door een Russisch detachement op Oekraïens grondgebied is meer dan waarschijnlijk.(en zal zich in de toekomst definitief uitwijzen)
De vraag blijft; hebben ze het met opzet gedaan of niet ?
Een vergissing is m.i. eerder het geval.


Tot slot:
Moet men een Rusland-hater zijn om tot deze overtuiging te komen ?

Er is toch een probleem. Alle Euro-Amerikaanse kranten - en jij nu ook - verkondigen dat dit rapport de Russische schuld zou bewijzen, maar dat rapport doet helemaal geen uitspraak over de schuldvraag.

[Kallikles]

Inderdaad, het gaat hier om niet WILLEN inzien.
Het is zoals een moeder die niet wil waar hebben dat haar zoon in staat is tot de vreselijke misdaad, die hij begaan heeft.

Dat het vliegtuig met een raket is neergehaald staat buiten discutie.
Dat het een Russische raket was, afgeschoten door een Russisch detachement op Oekraïens grondgebied is meer dan waarschijnlijk.(en zal zich in de toekomst definitief uitwijzen)
De vraag blijft; hebben ze het met opzet gedaan of niet ?
Een vergissing is m.i. eerder het geval.


Tot slot:
Moet men een Rusland-hater zijn om tot deze overtuiging te komen ?

Er is toch een probleem. Alle Euro-Amerikaanse kranten - en jij nu ook - verkondigen dat dit rapport de Russische schuld zou bewijzen, maar dat rapport doet helemaal geen uitspraak over de schuldvraag.

[Scorpio]

Er is toch een probleem. Alle Euro-Amerikaanse kranten - en jij nu ook - verkondigen dat dit rapport de Russische schuld zou bewijzen, maar dat rapport doet helemaal geen uitspraak over de schuldvraag.

Er is helemaal geen 'probleem'. Die kranten doen die uitspraken omdat de resultaten uit dit rapport 100% overeenstemmen met het neerhalen door een Buk-raket. Ze spreken ook duidelijk de door de Russen geopperde theorie over de Su-25 tegen.

[Jantje]

Er is toch een probleem. Alle Euro-Amerikaanse kranten - en jij nu ook - verkondigen dat dit rapport de Russische schuld zou bewijzen, maar dat rapport doet helemaal geen uitspraak over de schuldvraag.

En de schuldvraag zal ook ooit beantwoord worden!!!

Als men de Russen hun schuld kan aantonen met harde bewijzen, dan is de NATO verplicht om Rusland hiervoor te straffen en militaire acties tegen Rusland te ondernemen.

Als men kan bewijzen dat het de separatisten waren dan moet de NATO tegen hen acties ondernemen en aan de oproep van Kiev gevolg geven.

Als de bewijzen uitwijzen dat Kiev verantwoordelijk is, dan moet de NATO met al zijn lidstaten Kiev als een baksteen laten vallen en militaire acties ondernemen tegen Kiev.

Het rapport word pas binnen 12 maanden vrijgegeven en men hoopt dat het voorval tegen die tijd in de doofpot is verdwenen, want de NATO is niet uit op een oorlog met Rusland.

[Scorpio]

En dat kan onmogelijk gebeuren door een lucht-lucht raket?

De lucht-luchtraketten die de Su-25 bijheeft (het type waarvan de Russen beweren dat het bij het neerhalen betrokken was) is een hittezoekende raket. Die gaat naar de motoren, en ontploft in de motoren. Ze versplintert niet zoals een Buk-raket dat doet, en is bovendien lang niet zwaar genoeg om een vliegtuig ineens te doen uiteenspatten zoals hier is gebeurd.

[Anselmo]

Er is toch een probleem. Alle Euro-Amerikaanse kranten - en jij nu ook - verkondigen dat dit rapport de Russische schuld zou bewijzen, maar dat rapport doet helemaal geen uitspraak over de schuldvraag.

Zo'n rapport kan nu of zal later nooit een schuldige aanwijzen.
Zij kan wel de oorzaak van het neerstorten aanduiden.
Daarvoor dienen zulke rapporten.

Uit het rapport kan men wel vaststellen dat het een externe oorzaak was, die de fatale beschadigingen toebrachten.
Dit eerste rapport gaat nog niet zover om direct een raket als oorzaak te noemen, maar uit de gegevens is dit wel onomstootbaar vast te stellen.
Bovendien zal elke specialist, uit noord ,zuid, west of oost, kunnen bevestigen - zelfs op basis van foto's - dat het hier om inslagen van schrapnels gaat en niet van kogels.
Uit de plotse totale vernietiging van het toestel - binnen seconden viel de ganse elektronica uit met inbegrip de zwarte (oranje) dozen - moet het om een grote explosie gegaan zijn waarvoor een BUK-raket in aanmerking komt.

Vanaf nu moet men op indiciën verder gaan, wie de raket afschoot en dat is voor een andere keer.

Wat nog wel gezegd mag worden, is dat het onvoorstelbaar is dat dit toestel MET OPZET werd neergeschoten, ongeacht of men nu de mening is dat het de Russen of de Oekraïners waren, .
Daarom komt het mij zo primitief en stotend voor dat een bepaalde zijde mordicus blijft beweren dat de anderen het doelbewust hebben gedaan.
Toch niet omdat ge meent aan een uzelf een andere te kennen.

[Geert C]

2

Zie ook dit: http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/09/smerige_leugenaars.html
Het volledige fragment was gisteren in de docu op de BBC te zien: journalist stelt vraag, Poetin antwoordt naast de kwestie, journalist herhaalt zijn vraag terwijl Poetin zich snel uit de voeten maakt. Niets leugenachtig dus.

Er is toch een probleem. Alle Euro-Amerikaanse kranten - en jij nu ook - verkondigen dat dit rapport de Russische schuld zou bewijzen, maar dat rapport doet helemaal geen uitspraak over de schuldvraag.
Ik heb géén enkele krant gezien die d�*t beweerde. Het enige wat het rapport duidelijk maakt is dat de Russische verklaringen naar het rijk der fabelen mogen worden verwezen.

[Anselmo]

En de schuldvraag zal ook ooit beantwoord worden!!!

...

Het rapport word pas binnen 12 maanden vrijgegeven en men hoopt dat het voorval tegen die tijd in de doofpot is verdwenen, want de NATO is niet uit op een oorlog met Rusland.

Daarom is dat gejammer over het feit dat de Russen zich bedreigd voelen en zullen overvallen worden en daarom zo agressief reageren kletskoek.

[parcifal]

Potje breken is potje betalen. En dan vloeien er traantjes natuurlijk.

https://www.youtube.com/watch?v=M5oXlIB9rCk

[Anselmo]

Alhoewel het eerste rapport over het neerschieten wel erg vaag is gebleven, hebben de nabestaanden wel de troost gekregen, dat alles zeer snel is gegaan en de passagiers waarschijnlijk niet veel gemerkt hebben.
Het vliegtuig is praktisch onmiddellijk na de ontploffing van de Russische BUK-raket uiteengevallen door de perforaties en de decompressie.
Ze hebben geen minuten lang moeten lijden zoals b.v. de passagiers van de Lockerbie aanslag.
Dat het misschien wel nog een jaar zal duren alvorens het definitief rapport klaar is , - alhoewel dat een "normale" tijdsduur is- speelt in de kaart van de schuldigen, die hopen tegen dan dat de hele zaal in het korte collectieve wereldgeheugen zal vervaagd zijn.

Vragen na rapport MH17: Hielden ze elkaar nog vast?

http://www.hln.be/hln/nl/922/Nieuws/article/detail/2046080/2014/09/10/Vragen-na-rapport-MH17-Hielden-ze-elkaar-nog-vast.dhtml

[Universalia]

"MH17 doorboord door groot aantal objecten met hoge snelheid"

Bron (http://www.hln.be/hln/nl/31172/Rampvlucht-MH17/article/detail/2044859/2014/09/09/MH17-doorboord-door-groot-aantal-objecten-met-hoge-snelheid.dhtml)

http://static0.hln.be/static/photo/2014/18/2/9/20140909140519/media_l_7098114.jpg

"Het toestel moet zijn getroffen door een luchtverdedigingsraket met daarin een bom van 70 kilo. De mantel van dat explosief bestaat uit zo'n 6000 stukjes ijzer, vaak bij elkaar gehouden door kunststof, bedoeld om zo veel mogelijk schade toe te brengen", reageert Wijninga op het vandaag verschenen onderzoeksrapport over de vliegramp van de Onderzoeksraad voor de Veiligheid (OVV).

Zo zie je maar ...

En wie heeft het gedaan? :roll:

[Boa]

En wie heeft het gedaan? :roll:


Misschien Oekraïne met hun BUK systemen die toevallig ook in de buurt waren?



BUK nummer 312. @37sec
https://www.youtube.com/watch?v=Bj-VZB0ZdEA




En hier volgens de Oekraïnse veiligheidsdiensten een Russische BUK. Toevallig ook 312? :roll:

http://ic.pics.livejournal.com/avva/111931/59529/59529_original.jpg

En toen ze doorhadden dat het geen Russische BUK was hebben ze de foto maar vervangen door deze.

http://image.112.ua/original/Mar2014/23755.jpg

[parcifal]

Misschien Oekraïne met hun BUK systemen die toevallig ook in de buurt waren?


Aha, heeft een hoge oekraiense militair ook gepocht met een neergeschoten vliegtuig op 17 juli?

En daarna die post verwijderd en het land in allerijl verlaten?

En zijn er ook foto's van die Oekraiense BUK met een raket minder?

En zijn er getuigen die hebben beweerd dat het Oekraiense BUK systeem werd gebruikt in de buurt van de crash-site?

Bring it on.

https://bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/09/08/images-show-the-buk-that-downed-flight-mh17-inside-russia-controlled-by-russian-troops/

New evidence has been found that shows the Buk missile system that was used to shoot down MH17 on the 17th of July came from Russia, and was most likely operated by Russian soldiers. Using videos posted by locals in Russia’s Belgorod region back in June it has been possible to identify the Buk missile launcher seen in Ukraine on July 17th as part of a convoy of Buk missile launchers. It has also been possible to identify the Russian brigade the Buk is likely to have belonged to, and who may have operated the Buk missile launcher when it was in Ukraine.


The Buk that was seen leaving the suspected area of the missile launch on the 17th of July most likely belonged to and was manned by Russian troops from the 53rd Kursk Brigade. The new information presented in this article adds to the existing evidence that the Russian government bears responsibility for the tragedy.

[Boa]

Bring it on.
https://bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/09/08/images-show-the-buk-that-downed-flight-mh17-inside-russia-controlled-by-russian-troops/

De eerste foto.

https://wp4553-flywheel.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2014/09/1.jpg


Dat lijkt verdacht veel op 312, niet? 8O

[Boa]

Hier een video van het Oekraïnse leger een dag voor het boeing incident met een volledige BUK installatie met radar. In de buurt waar het vliegtuig is neergehaald.

https://www.youtube.com/watch?v=Q3MomxNHnUA&feature=youtu.be&t=4m44s

Vanaf 4:40 tot 5:00

[parcifal]

De eerste foto.

https://wp4553-flywheel.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2014/09/1.jpg


Dat lijkt verdacht veel op 312, niet? 8O

Of 372 of 842 of ...
Wat is je punt?

Denk je dat beide partijen geen witte verf hebben en kunnen schilderen wat ze willen?

[Boa]

Of 372 of 842 of ...
Wat is je punt?

Denk je dat beide partijen geen witte verf hebben en kunnen schilderen wat ze willen?

Mijn punt is dat Oekraïne zelf ook BUKs in de buurt had. MET een volledige radar installatie.

[parcifal]

Mijn punt is dat Oekraïne zelf ook BUKs in de buurt had. MET een volledige radar installatie.

Dat is mogelijk, ja. En?

[Aurora_Borealis]

En toen ze doorhadden dat het geen Russische BUK was hebben ze de foto maar vervangen door deze.

http://image.112.ua/original/Mar2014/23755.jpg

En wat bewijst die foto nu eigenlijk ? Ik zie een aantal mannen in dikke winterjassen en een wegberm waar nog sneeuw op ligt... dus zeker geen foto die in juli genomen werd.

[parcifal]

En wat bewijst die foto nu eigenlijk ? Ik zie een aantal mannen in dikke winterjassen en een wegberm waar nog sneeuw op ligt... dus zeker geen foto die in juli genomen werd.

Blijkbaar probeert hij te bewijzen dat de SBU en de oekraieners niet helemaal eerlijk zijn, maar hoe dat precies de russen moet vrijpleiten blijft een totaal mysterie.

[Boa]

En wat bewijst die foto nu eigenlijk ? Ik zie een aantal mannen in dikke winterjassen en een wegberm waar nog sneeuw op ligt... dus zeker geen foto die in juli genomen werd.

Dat BUK nummer 312 een Oekraïnse BUK is en geen Russische.

[Boa]

Blijkbaar probeert hij te bewijzen dat de SBU en de oekraieners niet helemaal eerlijk zijn, maar hoe dat precies de russen moet vrijpleiten blijft een totaal mysterie.

Wie praat hier over Russen vrijpleiten? Het ben jij die staat te roepen dat de Russen het gedaan hebben. Terwijl het ook Oekraïne kan geweest zijn.





En een vraagje, onder welke categorie vallen de Neo-nazi brigades in Oekraïne die op grote schaal misdaden tegen de menselijkheid plegen?
http://forum.politics.be/showpost.php?p=7110372&postcount=1866
Patriotic activist? Of misschien Average Citizen? :roll:

[parcifal]

Wie praat hier over Russen vrijpleiten? Het ben jij die staat te roepen dat de Russen het gedaan hebben. Terwijl het ook Oekraïne kan geweest zijn.

Jij praat daarover heb ik de indruk.
Alle elementen wijzen nu eenmaal naar rusland.
Ben ik 100% zeker? Nee, maar wel 99%.

Dus ja, er is een theoretische kans dat het de oekraieners waren, maar we hebben zero aanwijzingen die dat ondersteunen.



En een vraagje, onder welke categorie vallen de Neo-nazi brigades in Oekraïne die op grote schaal misdaden tegen de menselijkheid plegen?
http://forum.politics.be/showpost.php?p=7110372&postcount=1866
Patriotic activist? Of misschien Average Citizen? :roll:

De onafhankelijke bataillons zijn pas opgericht vanaf eind april 2014.
Er loopt daar inderdaad onguur volk in rond, maar dat krijg je nu eenmaal als reactie op een invasie, nietwaar?
Je gaat daar niet veel wollensokkentypes en boomknuffelaars in terugvinden, in dergelijke groeperingen die de harde confrontatie aangaan, met meer resultaat dan het gewone leger vaak.
Dat daarbij slachtoffers vallen langs alle kanten is een gevolg van de situatie die 'oorlog' heet.
Zij zijn niet diegenen die begonnen zijn, dat besef je toch?

Maar wat is nu eigenlijk weer je punt? Ik lees daar blijkbaar altijd weer over. :roll:

[Eyjafjallajökull]

Er zijn tal van getuigen die voorafgaand aan de crash van die buk-installaties hebben gezien.
Maar is er ook weet van getuigen die voorafgaand aan de crash een buk-missile door het luchtruim hebben zien zoeven ?

[Anselmo]

Er zijn tal van getuigen die voorafgaand aan de crash van die buk-installaties hebben gezien.
Maar is er ook weet van getuigen die voorafgaand aan de crash een buk-missile door het luchtruim hebben zien zoeven ?

Vraag is of je zo'n ding überhaupt na de start met het menselijk oog kunt zien of volgen.
Eens in de lucht is het relatief klein en men mag de lancering zeker niet vergelijken met b.v. de spectaculaire start van een shuttle op Cape Canaveral .
Het is eerder normaal dat men de vlucht van de BUK hier gemist heeft, alleszins geloofwaardiger als die eerste getuigen, die beweerden de Boeing in de lucht op een hoogte van 33.000 voet herkend te hebben en gezien hadden dat het door 2 Oekraïense jets werd achtervolgd en vervolgens neergeschoten.

[parcifal]

Er zijn tal van getuigen die voorafgaand aan de crash van die buk-installaties hebben gezien.
Maar is er ook weet van getuigen die voorafgaand aan de crash een buk-missile door het luchtruim hebben zien zoeven ?

tja, die SA11 raket vliegt tegen 3000 km/h, ongeveer 4 keer zo snel als een passagiersvliegtuig en is vrij klein.
Na lancering is de kans klein dat je nog iets ziet, en zowiezo was die raket maar 20 seconden in de lucht....

[Anselmo]

Raar, wie komt op zo'n idee en wie financiert het ?

Miljoenenbeloning voor wie daders MH17-ramp aanduidt

Dat kan alleen met een welles nietes spelletje eindigen.
Geld zal wel niemand zien.



http://www.hln.be/hln/nl/922/Nieuws/article/detail/2053239/2014/09/17/Miljoenenbeloning-voor-wie-daders-MH17-ramp-aanduidt.dhtml

[parcifal]

Ondertussen is het resultaat van de onderzoeksjournalisten bij Bellingcat 'near conclusive'.
De aanwijzingen zijn zo veelvuldig en schetsen een zo volledig plaatje van wat er gebeurd is dat er voor redelijke en normale mensen geen twijfel meer kan bestaan over de ware toedracht : het was een russische BUK, van de 53ste Anti-Aircraft Missile Brigade uit Kursk.

De enige vragen die nog overblijven zijn :
- waren de operatoren russisch (beroepssoldaten dus) of waren het Oekraieners/Rebellen?
- was het een ongeluk of was het neerhalen van een passagiersvliegtuig effectief de bedoeling?

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/journalists-find-solid-russian-ties-to-missile-that-hit-mh17-371161.html

Journalists find ‘solid’ Russian ties to missile that hit MH17

After analyzing a massive volume of data from open sources, a team of British investigative journalists has found “solid information” that the Buk missile system that downed Malaysian Airlines flight 17 in July came from Russia, and was sent back there after the disaster. They also traced the Buk’s military convoy back to its base in Russia.

“If it is confirmed a Buk missile was used and the launch site is established by the official investigation as being Snizhne (in Donetsk Oblast), it seems clear the launcher came from Russia, and the government bears the responsibility for killing hundreds of innocent civilians on MH17,” says Eliot Higgins, who led the team of investigative journalists.

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/11/08/origin-of-the-separatists-buk-a-bellingcat-investigation/


It is the opinion of the Bellingcat MH17 investigation team that there is undeniable evidence that separatists in Ukraine were in control of a Buk missile launcher on July 17th and transported it from Donetsk to Snizhne on a transporter. The Buk missile launcher was unloaded in Snizhne approximately three hours before the downing of MH17 and was later filmed minus one missile driving through separatist-controlled Luhansk.

The Bellingcat MH17 investigation team also believes the same Buk was part of a convoy travelling from the 53rd Anti-Aircraft Missile Brigade in Kursk to near the Ukrainian border as part of a training exercise between June 22nd and July 25th, with elements of the convoy separating from the main convoy at some point during that period, including the Buk missile launcher filmed in Ukraine on July 17th. There is strong evidence indicating that the Russian military provided separatists in eastern Ukraine with the Buk missile launcher filmed and photographed in eastern Ukraine on July 17th.

[Antoon]

Ondertussen is het resultaat van de onderzoeksjournalisten bij Bellingcat 'near conclusive'.
De aanwijzingen zijn zo veelvuldig en schetsen een zo volledig plaatje van wat er gebeurd is dat er voor redelijke en normale mensen geen twijfel meer kan bestaan over de ware toedracht : het was een russische BUK, van de 53ste Anti-Aircraft Missile Brigade uit Kursk.

De enige vragen die nog overblijven zijn :
- waren de operatoren russisch (beroepssoldaten dus) of waren het Oekraieners/Rebellen?
- was het een ongeluk of was het neerhalen van een passagiersvliegtuig effectief de bedoeling?

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/journalists-find-solid-russian-ties-to-missile-that-hit-mh17-371161.html



https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/11/08/origin-of-the-separatists-buk-a-bellingcat-investigation/

Met andere woorden, je weet nog altijd niets ...

[zonbron]

Met andere woorden, je weet nog altijd niets ...

Sssst, als Parci 'near conclusive' schrijft dan betekent dat wel dat hij er 'vrijwel' reeds van overtuigd is. Niet om mee te lachen dus, 'serious sjit' :lol:

Njet.

[Scorpio]

Sssst, als Parci 'near conclusive' schrijft dan betekent dat wel dat hij er 'vrijwel' reeds van overtuigd is. Niet om mee te lachen dus, 'serious sjit' :lol:

...en tegenover al die aanwijzingen die naar de Russen wijzen, herinner er ons nog eens aan wat er wijst naar iemand anders?

[zonbron]

...en tegenover al die aanwijzingen die naar de Russen wijzen, herinner er ons nog eens aan wat er wijst naar iemand anders?

Slecht geheugen? De bloederige staatsgreep van de westerse Maidan reeds vergeten? Uiteraard tracht U zich er elke dag opnieuw van te overtuigen dat yats een toffe en bekwame pee is en dat de Fuck de EU van Nuland in feite zoiets als 'break a leg' was en dit onjuist geïnterpreteerd werd, Nuland loves de EU! :lol::lol::lol:


Treffend:

http://pleasekillme.com/wp-content/uploads/2014/01/edmondson1013014.jpg

http://img3.wikia.nocookie.net/__cb20101026180332/comicstrippresents/images/4/43/Dang_bro.jpg

http://jackwilliams23thequagmire.files.wordpress.com/2014/02/nuland-and-her-ukraine-friends.jpg

[parcifal]

Met andere woorden, je weet nog altijd niets ...

nee? Dus jij vindt de identificatie van het moordwapen bij een massamoord 'niets'?

dat is niet zeer humaan van je.

[D'ARTOIS]

We hebben hier twee draden over hetzelfde onderwerp.

De Ukraïnse jets begeleidden een ander toestel, eveneens een Boeing. Maar dat was niet de Maleisische Boeing. Daarvan zijn radarbeelden beschikbaar.

Overigens is het vastgesteld (vraag me niet hoe) dat de VS via een aanwezige Awacs de plaats van de afgevuurde raket heeft gezin en vastgelegd. Volgens insiders is het zeer waarschijnlijk dat een VS spysatelliet alles heeft vastgelegd.

Met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid hebben de Donetsk rebellen het MA toestel neergehaald uit angst voor een aanval van Ukraïnse jets.

[Antoon]

Sssst, als Parci 'near conclusive' schrijft dan betekent dat wel dat hij er 'vrijwel' reeds van overtuigd is. Niet om mee te lachen dus, 'serious sjit' :lol:

Njet.

Mja, en jij weet altijd al zeker dat het Westen schuldig is. In jouw gedroomd beeld zijn de Russen de facto onschuldig, toch ? :lol:

[Antoon]

nee? Dus jij vindt de identificatie van het moordwapen bij een massamoord 'niets'?

dat is niet zeer humaan van je.

Dat is niet wat ik bedoelde. Maar als je weet wat het wapen was, maar je weet niet wie het wapen gebruikte, wie de gebruikers bevelen gaf, en ook niet of het bewust gebeurde dan wel per abuus, dan weet je gewoon tiks. Toch?

[Johan Bollen]

Met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid hebben de Donetsk rebellen het MA toestel neergehaald uit angst voor een aanval van Ukraïnse jets.Zelfs indien dit scenario waar zou zijn is het niet uitgesloten dat Oekraïne gepoogd heeft het neerhalen van een lijnvliegtuig door de rebellen uit te lokken door dicht tegen zo'n vliegtuigen aan te gaan vliegen met haar jets. Vele opties zijn nog open. Van 'Putin gaf de order' tot "Obama gaf de order" en van alles daartussen in.
Een vergissing leek me vanaf het begin de meest waarschijnlijke uitleg. Maar ondertussen zijn er dingen gebeurd (de conspiracy theorie gelanceerd door Kiev of de weigering openbaar te maken waar de militaire jets vlogen bv.) die me doen twijfelen, vooral aan de rol van Oekraïne.

[Scorpio]

Slecht geheugen? De bloederige staatsgreep van de westerse Maidan reeds vergeten? Uiteraard tracht U zich er elke dag opnieuw van te overtuigen dat yats een toffe en bekwame pee is en dat de Fuck de EU van Nuland in feite zoiets als 'break a leg' was en dit onjuist geïnterpreteerd werd, Nuland loves de EU! :lol::lol::lol:

Geen antwoord, wat emoticons en een bende onnozele foto's. Dat vat je zaak mooi samen.

[parcifal]

Ondertussen is er een russische ex-officier die zich uitgesproken heeft.
Zijn leven is nu uiteraard in gevaar en hij ontkent nu officieel, maar dat hoort er allemaal bij natuurlijk.

https://www.nrc.nl/nieuws/2017/04/26/russische-krant-komt-met-nieuwe-aanwijzingen-mh17-8411478-a1555936

Een van de hoofdrolspelers rond het neerschieten van vlucht MH17 schuift de verantwoordelijkheid daarvoor af op de Russische regering. Oud-kolonel Sergej Doebinski – beter bekend onder zijn schuilnamen ‘Sergej Petrovski’ en ‘Chmoery’ (brompot) – heeft zich tegenover een oude strijdmakker laten ontvallen dat Moskou verantwoordelijk zou zijn voor het neerhalen van vlucht MH17 op 17 juli 2014. Dat meldt de Russische onderzoekskrant Novaja Gazeta. Het is voor het eerst dat een direct betrokkene zegt dat Rusland schuld draagt aan het neerhalen van de MH17.

Novaja Gazeta publiceerde dinsdag een interview met een Oekraïense oud-militair Sergej Tioenov, die in de jaren tachtig samen met Doebinski diende in Afghanistan. Na het uitbreken van de oorlog in Oekraïne in 2014 nam zowel Tioenov als Doebinski de wapens op – aan beide zijden van de frontlijn.

Bij een gevangenenruil in september 2014 ontmoette Tioenov toevallig zijn strijdmakker Doebinski. Toen Tioenov hem vroeg naar de MH17, zou Doebinski hebben gezegd: „Je denkt toch niet dat ik dat was? Dat hebben die monsters uit Moskou gedaan!”

Kolonel Sergej Doebinski, alias ‘Chmoery’ is een sleutelfiguur in het internationale strafrechtelijk onderzoek naar de crash. Uit afgeluisterde telefoongesprekken blijkt dat hij verantwoordelijk was voor het transport van een Buk-lanceerinrichting naar de plek vanwaar op 17 juli 2014 een raket werd afgevuurd op vlucht MH17. Die tapgesprekken werden online gezet door de Oekraïense geheime dienst SBOe. De SBOe identificeerde Chmoery indertijd als ‘Sergej Petrovski’, een voormalig kolonel van de Russische militaire inlichtingendienst GROe. Onderzoek door burger-journalisten heeft inmiddels uitgewezen dat Petrovski’s echte naam Sergej Doebinski is.

Alweer een puzzelstukje op zijn plaats dus. Wie ontkent nog behalve de daders en hun handlangers?

[Anselmo]

Ondertussen is er een russische ex-officier die zich uitgesproken heeft.
Zijn leven is nu uiteraard in gevaar en hij ontkent nu officieel, maar dat hoort er allemaal bij natuurlijk.

https://www.nrc.nl/nieuws/2017/04/26/russische-krant-komt-met-nieuwe-aanwijzingen-mh17-8411478-a1555936



Alweer een puzzelstukje op zijn plaats dus. Wie ontkent nog behalve de daders en hun handlangers?

Het verhaal gaat verder en het net wordt langzaam dichtgetrokken.

Dader geïdentificeerd: hoge Russische militair verantwoordelijk voor neerhalen MH17

Een MH17-onderzoekscollectief heeft de identiteit weten te achterhalen van één van de twee mannen die gezocht worden in verband met het neerhalen van de*Malaysia Airlines-vlucht op 17 juli 2014. Het blijkt te gaan om een hoge Russische kolonel-generaal, Nikolai Fedorovitsj Tkatsjev, bijgenaamd ‘Delfin’. Dat meldt RTL Nieuws.

https://www.hln.be/nieuws/buitenland/dader-geidentificeerd-hoge-russische-militair-verantwoordelijk-voor-neerhalen-mh17~a709ac29/

[parcifal]

Het verhaal gaat verder en het net wordt langzaam dichtgetrokken.


Net zoals binnen het IOC : het duurt jaren maar uiteindelijk dringt het door dat de Russen de boel continu belazeren.

Het is eigen aan het systeem en zij denken dat het overal zo is.... :|

[Universalia]

Russische generaal ontkent betrokkenheid bij neerhalen MH17 (https://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/5041673/russische-generaal-ontkent-betrokkenheid-bij-neerhalen-mh17.html)

De Russische generaal Nikolaj Fjodorovitsj Tkatsjev noemt de berichten dat hij betrokken zou zijn bij het neerhalen van de MH17 absurd. Onderzoekscollectief Bellingcat meldde vrijdag dat Tkatsjev één van de twee mannen is die wordt gezocht.

https://media.nu.nl/m/f7vxudral7k3_wd640.jpg/russische-generaal-ontkent-betrokkenheid-bij-neerhalen-mh17.jpg

[zonbron]

Haha, de verzuurde appels van Bellingcat. Niets dan ziekelijke fantasietjes.

[parcifal]

Net zoals binnen het IOC : het duurt jaren maar uiteindelijk dringt het door dat de Russen de boel continu belazeren.

Het is eigen aan het systeem en zij denken dat het overal zo is.... :|

Het blijft verbazen : de russen belazeren alles en denken dat ze ermee wegkomen, er komt geen einde aan.

Eerder deze week heeft men 'Carlos de air traffic controller uit Kiev' kunnen opsporen die had beweerd (via Twitter) dat een Oekraienes vliegtuig MH17 had neergeschoten.

En wat een verrassing : een fantast en oplichter, betaald door de russen.

https://www.unian.info/politics/10042070-spanish-man-gets-48-000-from-russians-to-play-air-traffic-controller-in-mh17-fake-story.html

Air-traffic controller Carlos", who allegedly worked at the Boryspil airport near Kyiv and claimed via Twitter using @spainbuca account that Ukrainian warplane pursued the aircraft flight MH17 of Malaysian Airlines just before it crashed in eastern Ukraine, was identified as Jose Carlos Barrios Sanchez, according to a joint investigation by RFE/RL and RISE project (Romania). The man is reported to have a criminal record in Spain. He had also been arrested in Romania for fraud.



Sanchez claimed to have received a total of $48,000 from Russian sources as payment for his turn as "Carlos the Spanish Air-Traffic Controller." The man assures that he can provide evidence that confirms connection between the Russians and a mysterious @spainbuca Twitter account, as well as banking data and recordings of his communications with Russia Today staff.
l


https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2222351-mh17-luchtverkeersleider-kiev-ontmaskerd-hij-blijkt-een-fantast.html

Een van de hardnekkigste geruchten rond MH17 is ontkracht. Een 'Spaanse luchtverkeersleider' die twee straaljagers zou hebben gespot nabij de Boeing 777 blijkt een bedrieger in Roemenië.

[kojak]

Eerlijk duurt het langst. Vroeg of laat komt de waarheid toch aan het licht.

[fcal]

Eerlijk duurt het langst. Vroeg of laat komt de waarheid toch aan het licht.
Met deze uitspraak ben ik het eens, eindelijk.

[Gun]

Ingenieur gelooft wrak van verdwenen MH370 gevonden te hebben: “Er zitten kogelgaten in het vliegtuig” (http://sso.interactief.nieuwsblad.be/optiext/optiextension.dll?ID=nPTncFCHgbpyj3IsQhX7Msp0saPQ0 ei3Sd%2BQTzilplOGjM7vr9VFLvM5mu8LIDAUy8sDMvlQZbfof t6V6usR2h8VEMMGn0Ima2Tnnd)

[Mindset]

Ingenieur gelooft wrak van verdwenen MH370 gevonden te hebben: “Er zitten kogelgaten in het vliegtuig” (http://sso.interactief.nieuwsblad.be/optiext/optiextension.dll?ID=nPTncFCHgbpyj3IsQhX7Msp0saPQ0 ei3Sd%2BQTzilplOGjM7vr9VFLvM5mu8LIDAUy8sDMvlQZbfof t6V6usR2h8VEMMGn0Ima2Tnnd)

Mh17....

[Yog Sothoth]

Ingenieur gelooft wrak van verdwenen MH370 gevonden te hebben: “Er zitten kogelgaten in het vliegtuig” (http://sso.interactief.nieuwsblad.be/optiext/optiextension.dll?ID=nPTncFCHgbpyj3IsQhX7Msp0saPQ0 ei3Sd%2BQTzilplOGjM7vr9VFLvM5mu8LIDAUy8sDMvlQZbfof t6V6usR2h8VEMMGn0Ima2Tnnd)

Ten eerste vraag ik me af hoe die op Google Maps kogelgaten kan zien, ten tweede heeft dit niks te maken met MH17!

[Gipsy]

Ingenieur gelooft wrak van verdwenen MH370 gevonden te hebben: “Er zitten kogelgaten in het vliegtuig” (http://sso.interactief.nieuwsblad.be/optiext/optiextension.dll?ID=nPTncFCHgbpyj3IsQhX7Msp0saPQ0 ei3Sd%2BQTzilplOGjM7vr9VFLvM5mu8LIDAUy8sDMvlQZbfof t6V6usR2h8VEMMGn0Ima2Tnnd)

Absurd, die man is geschift. Als hij in zijn eentje met Google earth de oceanen moet afspeuren komt hij met geen duizend jaren toe. Naar alle waarschijnlijkheid ligt het vliegtuig trouwens op honderden meter diepte. De vormen dat hij ziet zijn gewoon golven met niets er onder. De kogelgaten maken zijn verzonnen verhaal nog zotter.

[Yog Sothoth]

Absurd, die man is geschift. Als hij in zijn eentje met Google earth de oceanen moet afspeuren komt hij met geen duizend jaren toe. Naar alle waarschijnlijkheid ligt het vliegtuig trouwens op honderden meter diepte. De vormen dat hij ziet zijn gewoon golven met niets er onder. De kogelgaten maken zijn verzonnen verhaal nog zotter.

Komt dan nog eens bij dat het zo goed als uitgesloten is dat een neergestort vliegtuig in één stuk op de zeebodem zou liggen. Zelfs bij een crash bij lage snelheid breekt een vliegtuig meestal in stukken.