PDA

View Full Version : Het verstand zit tegenwoordig bij GROEN? Dat had je gedacht, jong!


Pan Gerwazy
30 september 2004, 16:25
In nl.politiek gepost omdat het om fractiegenoten van Van Buitenen
gaat.
In nl.taal gepost omdat het ook over Fryslan gaat.

De European Free Alliance, deel van de Groene fractie in het Europees
parlement, heeft haar visie op het nieuwe Europa kenbaar gemaakt. Lach
of sidder op:
http://www.german-foreign-policy.com/de/news/pics/europakarte_efa-dpp.jpg

Dat Cymru/Wales, Vlaanderen, Occitanië en Veneto gebroken wit
weergegeven worden, wil zeggen dat de EFA vindt dat ze nieuwe,
onafhankelijke staten moeten worden. Maar Vlaanderen mag ook (na een
referendum?) voor een regio statuurt binnen de "Nederlanden" opteren.
Zoals Kernow (en nu zeg ik lekker niet wat daar de normale naam voor
is) ook mag samensmelten met Breiz (idem). Click even op het icoontje
dat rechts onderen verschijnt als je er met de muis over gaat, en de
kaart wordt groter.

Dan zie je dat de EFA Brussel, Frans-Vlaanderen en Komen bij
Vlaanderen wil voegen. Niet Zeeuwsch-Vlaanderen, dus, hoewel de
Voerstreek wel bij Nederland, pardon de Nederlanden, gevoegd wordt.

Friesland wordt als regio (niet apart EU land dus, hoewel de kleur
suggereert dat het zich bv na een referendum bij Engeland mag
aansluiten) veel groter dan de huidige provincie, en krijgt zelfs een
aantal stukken gronds die nu in Denemarken en Duitsland liggen. Zal
wel iets met taal te maken hebben, die uitbreiding buiten de provincie
Friesland, maar hoeveel mensen in Noord- en Oost-Friesland spreken nog
Fries? Tracht de FNP hier van twee walletjes te eten?

Overigens, dat Eupen-Malmédy(!)-Sankt-Vith, maar ook Aarlen,
Luxemburg, het grootste deel van Zwitserland, Zuid-Tirol,
Liechtenstein en Oostenrijk in hetzelfde groen worden weergegeven als
.... Duitsland betekent natuurlijk wat je denkt dat het betekent. Ook
Hongarije wordt trouwens veel groter, met stukken van Kroatië, Servië,
Roemenië en Slowakije. Albanië wordt natuurlijk Groot-Albanië. En
Macedonië wordt gecompenseerd voor haar verlies aan Albanië door een
groot stuk Griekenland. Zoals Frankrijk voor het verlies van alle
subregio's gecompenseerd wordt met Wallonië. Enfin, wat er overblijft
van Wallonië.

Wie even op de kaart kijkt, beseft dat de nieuwe grenzen voor Roemeniê
en Griekenland onwerkbaar zijn. Terwijl er nog nauwelijks Macedoniërs
in Griekenland wonen, en een grote meerderheid van de Transsylvaniërs
Roemeens spreekt. De EFA houdt vaak geen rekening met bekende
demografische gegevens, zodat Transdniëstrië bv bij Moldavië blijft
(en dus bij Roemenië), maar een Russisch (en niet Oekraïens!) sprekend
deel van Zuid-Moldavië gaat naar de Oekraïne - dat blijkbaar wel een
deel van de oblast Odessa kwijt speelt (in de tweede wereldoorlog
heeft Hitler Odessa aan de Roemenen beloofd in ruil voor
Transsylvanië!), zodat een groot stuk van de Oekraïne niet langer met
het moederland verbonden is. De Krim en Kharkov blijven daarentegen
wel netjes Oekraïens. De EFA is niet van plan om cadeautjes te geven
aan de stoute verdrukkers van de Tsjetsjenen. De enclaves in Estland
en Letland waar enkel Russen wonen, blijven ook Baltisch, maar Karelië
wordt een aparte regio. (Binnen de EU? Dan heeft de EU dus een
toekomstig lid waar 95% van de bevolking Russisch spreekt.)

Voorts moet Polen weer naar het Oosten verhuizen. Silezië wordt een
aparte regio. Als doekjes voor het bloeden bekomen de Polen dat ook
enkele kleine stukjes Sorbenland die aan Polen grenzen, bij Silezië
komen (Duitsland is ondertussen toch al groot genoeg), en ... dat een
groot stuk Litouwen (Vilnius oblast zonder Vinius) ook een aparte
regio wordt.

Opdat ook de Tsjechen zouden weten wie er nu de nieuwe baas is in
Europa, wordt een aparte regio (ik schreef bijna protectoraat) Moravië
gevormd, aangevuld met een stukje Silezië, zodat de Tsjechen weer
lekker omsingeld zijn.

De EFA beweert dat ze zowel de Duitse minderheid in Silezië als de
Poolse minderheid in Litouwen vertegenwoordigt. Tja, driehonderd
kiezers in Polen, vijfhonderd in Litouwen en vijftig in Griekenland,
dat moet je verdienen. Ik vraag me af of de Europese Groenen beseffen
waar deze bondgenoten mee bezig zijn. Kan je met zoiets in Tsjechië,
Polen en Griekenland (en ik zwijg over Frankrijk en Italië) nog met
een gerust gevoel voor de Groenen stemmen?

--
Tak Yushchenko! Ni provokaciyam!
http://www.razom.org.ua/en/news/cat/2/

krokkebaas
30 september 2004, 16:55
"Pan Gerwazy" <[email protected]> schreef in
bericht news:[email protected]...

>
http://www.german-foreign-policy.com/de/news/pics/europakarte_efa-dpp.jpg

Interessante kaart, waarvoor dank.

> Kan je met zoiets in Tsjechië, Polen en Griekenland (en ik
> zwijg over Frankrijk en Italië) nog meteen gerust gevoel voor
> de Groenen stemmen?

Voor Vlaanderen ziet het er al goed uit. Wat is je probleem?

PS: Ze zijn wel Padania vergeten (omdat de Liga Nord niet in de
EVA zit?)

Krokkebaas

Pan Gerwazy
30 september 2004, 17:15
V Thu, 30 Sep 2004 17:49:19 +0200, "krokkebaas" <krokkebaas bij
advalvas.be> napisaw(a) v
<[email protected]> v be.politics:

>"Pan Gerwazy" <[email protected]> schreef in
>bericht news:[email protected]...
>
>>
>http://www.german-foreign-policy.com/de/news/pics/europakarte_efa-dpp.jpg
>
>Interessante kaart, waarvoor dank.
>
>> Kan je met zoiets in Tsjechië, Polen en Griekenland (en ik
>> zwijg over Frankrijk en Italië) nog meteen gerust gevoel voor
>> de Groenen stemmen?
>
>Voor Vlaanderen ziet het er al goed uit. Wat is je probleem?
>
Misschien omdat de EU ooit gesticht werd om oorlogen in Europa voor
altijd onmogelijk te maken? "Voor Vlaanderen ziet het er goed uit" tot
je bedenkt wat Frankrijk daarvan zal denken. Nu ja, de Vlaamse zaak
associëren met die van Kernow (een taal die al 200 jaar uitgestoreven
is), dat ziet er ook goed uit. Om over Silezië en Odessa maar te
zwijgen.


>PS: Ze zijn wel Padania vergeten (omdat de Liga Nord niet in de
>EVA zit?)

De Lega Nord haalt haar stemmen natuurlijk in dat deel van
Noord-Italië dat de EFA toch maar liever Italiaans houdt. De drie
stukken die de EFA eruit haalt, stemmen links, maar horen volgens de
Lega Nord wel tot Padanië. "Omdat je ook daar de tamtams van Afrika
nog niet hoort", zei Bossi ooit.

>
>Krokkebaas
>

--
Tak Yushchenko! Ni provokaciyam!
http://www.razom.org.ua/en/news/cat/2/

Arjan Groenemeijer
30 september 2004, 17:15
Pan Gerwazy wrote:


> Friesland wordt als regio (niet apart EU land dus, hoewel de kleur
> suggereert dat het zich bv na een referendum bij Engeland mag
> aansluiten) veel groter dan de huidige provincie, en krijgt zelfs een
> aantal stukken gronds die nu in Denemarken en Duitsland liggen. Zal
> wel iets met taal te maken hebben, die uitbreiding buiten de provincie
> Friesland, maar hoeveel mensen in Noord- en Oost-Friesland spreken nog
> Fries? Tracht de FNP hier van twee walletjes te eten?

Jippie, ik ga voor Groen!
En in de nabije toekomst kan Frisia-Major uit de EU stappen en
alle olie/gasvelden in de waddenzee opeisen ;-)
En alle visgrond in de noorzee ook!
En dan alle inwoners een kievietsei bij het ontbijt op wodansdag!
En .... Oh, ik wordt een beetje duizelig ...

--
Arjan Groenemeijer - Slackware user since '96
mail $(echo [email protected] | sed 's/q//g')

krokkebaas
30 september 2004, 18:05
"Pan Gerwazy" <[email protected]> schreef in
bericht news:[email protected]...
> V Thu, 30 Sep 2004 17:49:19 +0200, "krokkebaas" <krokkebaas bij
> advalvas.be> napisaw(a) v
> <[email protected]> v
be.politics:
>
> >"Pan Gerwazy" <[email protected]> schreef in
> >bericht news:[email protected]...
> >
> >>
>
>http://www.german-foreign-policy.com/de/news/pics/europakarte_efa
-dpp.jpg
> >
> >Interessante kaart, waarvoor dank.
> >
> >> Kan je met zoiets in Tsjechië, Polen en Griekenland (en ik
> >> zwijg over Frankrijk en Italië) nog meteen gerust gevoel voor
> >> de Groenen stemmen?
> >
> >Voor Vlaanderen ziet het er al goed uit. Wat is je probleem?
> >
> Misschien omdat de EU ooit gesticht werd om oorlogen in Europa
voor
> altijd onmogelijk te maken?

Ja, en? Zal Frankrijk tanks sturen als Vlaanderen een aparte
Euro-lidstaat zou worden?

"Voor Vlaanderen ziet het er goed uit" tot
> je bedenkt wat Frankrijk daarvan zal denken.

Sinds wanneer moet er bij het Vlaamse beleid rekening gehouden
worden met "wat Frankrijk daarvan zal denken"? Zijn we een soort
protectoraat of zo? Ik ben al heel wat meer geïnteresseerd in wat
Engelsen (en Schotten) er zouden van denken. Frankijk is de eeuwen
door een agressor geweest voor ons, Engeland doorgaans een
bondgenoot.

Nu ja, de Vlaamse zaak
> associëren met die van Kernow (een taal die al 200 jaar
uitgestoreven
> is), dat ziet er ook goed uit.

Kernow is in dit geval geen taal maar de naam van een land/regio.
Dat is allerminst uitgestorven, zie bv. (zie
http://www.mebyonkernow.org/). Nogmaals, wat is het probleem?

Krokkebaas

Supergonzo,
30 september 2004, 18:55
On Thu, 30 Sep 2004 17:18:55 +0200, Pan Gerwazy
<[email protected]> wrote:

>Friesland wordt als regio (niet apart EU land dus, hoewel de kleur
>suggereert dat het zich bv na een referendum bij Engeland mag
>aansluiten) veel groter dan de huidige provincie, en krijgt zelfs een
>aantal stukken gronds die nu in Denemarken en Duitsland liggen. Zal
>wel iets met taal te maken hebben, die uitbreiding buiten de provincie
>Friesland, maar hoeveel mensen in Noord- en Oost-Friesland spreken nog
>Fries? Tracht de FNP hier van twee walletjes te eten?

Leuke kaart, maar van het Fries hebben ze weinig begrepen. In het
zuidoostelijk deel van de provincie Friesland spreekt men geen Fries,
maar een Saksich dialect. Het Stellingwerfs, bijna gelijk aan het
Zuidwest Drenths.

In Noordfriesland, Ost-Friesland is men helemaal vergeten, spreekt men
een dialect wat aardig verwant is aan het Gronings, wat ook een
Saksische taal/dialect is.

Niek Holtzappel
30 september 2004, 18:55
Op Thu, 30 Sep 2004 17:18:55 +0200 beweerde
Pan Gerwazy<[email protected]>
in nl.politiek:

> In nl.politiek gepost omdat het om fractiegenoten van Van Buitenen
> gaat.
> In nl.taal gepost omdat het ook over Fryslan gaat.
>
> De European Free Alliance, deel van de Groene fractie in het Europees
> parlement, heeft haar visie op het nieuwe Europa kenbaar gemaakt. Lach
> of sidder op:
> http://www.german-foreign-policy.com/de/news/pics/europakarte_efa-dpp.jpg

Mooie kaart. Toch zie ik meer in het plan van wijlen Alfred Heineken.
zie
http://www.studybuddy.nl/nederlands/krt/euhein.gif




>
> Dat Cymru/Wales, Vlaanderen, Occitanië en Veneto gebroken wit
> weergegeven worden, wil zeggen dat de EFA vindt dat ze nieuwe,
> onafhankelijke staten moeten worden. Maar Vlaanderen mag ook (na een
> referendum?) voor een regio statuurt binnen de "Nederlanden" opteren.
> Zoals Kernow (en nu zeg ik lekker niet wat daar de normale naam voor
> is) ook mag samensmelten met Breiz (idem). Click even op het icoontje
> dat rechts onderen verschijnt als je er met de muis over gaat, en de
> kaart wordt groter.
>
> Dan zie je dat de EFA Brussel, Frans-Vlaanderen en Komen bij
> Vlaanderen wil voegen. Niet Zeeuwsch-Vlaanderen, dus, hoewel de
> Voerstreek wel bij Nederland, pardon de Nederlanden, gevoegd wordt.
>
> Friesland wordt als regio (niet apart EU land dus, hoewel de kleur
> suggereert dat het zich bv na een referendum bij Engeland mag
> aansluiten) veel groter dan de huidige provincie, en krijgt zelfs een
> aantal stukken gronds die nu in Denemarken en Duitsland liggen. Zal
> wel iets met taal te maken hebben, die uitbreiding buiten de provincie
> Friesland, maar hoeveel mensen in Noord- en Oost-Friesland spreken nog
> Fries? Tracht de FNP hier van twee walletjes te eten?
>
> Overigens, dat Eupen-Malmédy(!)-Sankt-Vith, maar ook Aarlen,
> Luxemburg, het grootste deel van Zwitserland, Zuid-Tirol,
> Liechtenstein en Oostenrijk in hetzelfde groen worden weergegeven als
> ... Duitsland betekent natuurlijk wat je denkt dat het betekent. Ook
> Hongarije wordt trouwens veel groter, met stukken van Kroatië, Servië,
> Roemenië en Slowakije. Albanië wordt natuurlijk Groot-Albanië. En
> Macedonië wordt gecompenseerd voor haar verlies aan Albanië door een
> groot stuk Griekenland. Zoals Frankrijk voor het verlies van alle
> subregio's gecompenseerd wordt met Wallonië. Enfin, wat er overblijft
> van Wallonië.
>
> Wie even op de kaart kijkt, beseft dat de nieuwe grenzen voor Roemeniê
> en Griekenland onwerkbaar zijn. Terwijl er nog nauwelijks Macedoniërs
> in Griekenland wonen, en een grote meerderheid van de Transsylvaniërs
> Roemeens spreekt. De EFA houdt vaak geen rekening met bekende
> demografische gegevens, zodat Transdniëstrië bv bij Moldavië blijft
> (en dus bij Roemenië), maar een Russisch (en niet Oekraïens!) sprekend
> deel van Zuid-Moldavië gaat naar de Oekraïne - dat blijkbaar wel een
> deel van de oblast Odessa kwijt speelt (in de tweede wereldoorlog
> heeft Hitler Odessa aan de Roemenen beloofd in ruil voor
> Transsylvanië!), zodat een groot stuk van de Oekraïne niet langer met
> het moederland verbonden is. De Krim en Kharkov blijven daarentegen
> wel netjes Oekraïens. De EFA is niet van plan om cadeautjes te geven
> aan de stoute verdrukkers van de Tsjetsjenen. De enclaves in Estland
> en Letland waar enkel Russen wonen, blijven ook Baltisch, maar Karelië
> wordt een aparte regio. (Binnen de EU? Dan heeft de EU dus een
> toekomstig lid waar 95% van de bevolking Russisch spreekt.)
>
> Voorts moet Polen weer naar het Oosten verhuizen. Silezië wordt een
> aparte regio. Als doekjes voor het bloeden bekomen de Polen dat ook
> enkele kleine stukjes Sorbenland die aan Polen grenzen, bij Silezië
> komen (Duitsland is ondertussen toch al groot genoeg), en ... dat een
> groot stuk Litouwen (Vilnius oblast zonder Vinius) ook een aparte
> regio wordt.
>
> Opdat ook de Tsjechen zouden weten wie er nu de nieuwe baas is in
> Europa, wordt een aparte regio (ik schreef bijna protectoraat) Moravië
> gevormd, aangevuld met een stukje Silezië, zodat de Tsjechen weer
> lekker omsingeld zijn.
>
> De EFA beweert dat ze zowel de Duitse minderheid in Silezië als de
> Poolse minderheid in Litouwen vertegenwoordigt. Tja, driehonderd
> kiezers in Polen, vijfhonderd in Litouwen en vijftig in Griekenland,
> dat moet je verdienen. Ik vraag me af of de Europese Groenen beseffen
> waar deze bondgenoten mee bezig zijn. Kan je met zoiets in Tsjechië,
> Polen en Griekenland (en ik zwijg over Frankrijk en Italië) nog met
> een gerust gevoel voor de Groenen stemmen?
>


--
Niek Holtzappel Homepage op http://www.xs4all.nl/~nholtz

"Wat een geluk voor de regeerders dat de mensen niet nadenken."
(Adolf Hitler)

Karel \de Jazz\ Jansens
30 september 2004, 18:55
Pan Gerwazy wrote:

> Misschien omdat de EU ooit gesticht werd om oorlogen in Europa voor
> altijd onmogelijk te maken? "Voor Vlaanderen ziet het er goed uit" tot
> je bedenkt wat Frankrijk daarvan zal denken.

Interessante poging tot geschiedenisvervalsing, maar toch geen sigaar.
De EU komt uit de EEG, die uit de EGKS is ontsproten. Allemaal
economische unies, behalve de allerlaatste.

De Amerikanen hebben we erbij gehaald om oorlogen in Europa voorgoed
onmogelijk te maken.

--
Karel "de Jazz" Jansens

'There is a deepness in the sky, and it extends forever.'
(Sherkaner Underhill, in "a Deepness In the Sky" by Vernor Vinge)

Karel \de Jazz\ Jansens
30 september 2004, 22:05
Supergonzo, wrote:
> On Thu, 30 Sep 2004 19:54:23 +0200, "Karel \"de Jazz\" Jansens"
> <[email protected]> wrote:
>
>
>>Pan Gerwazy wrote:
>>
>>
>>>Misschien omdat de EU ooit gesticht werd om oorlogen in Europa voor
>>>altijd onmogelijk te maken? "Voor Vlaanderen ziet het er goed uit" tot
>>>je bedenkt wat Frankrijk daarvan zal denken.
>>
>>Interessante poging tot geschiedenisvervalsing, maar toch geen sigaar.
>>De EU komt uit de EEG, die uit de EGKS is ontsproten. Allemaal
>>economische unies, behalve de allerlaatste.
>
>
> Niet helemaal, tussen de EU en de EEG zit de EG nog. De EGKS was ook
> een economische unie. Overigens bestaan de EEG en EGKS nog als unies.

Ik bedoelde dus "behalve de allerEERSTE". Een duidelijk geval van
temporele synesthesie; onbehandelbaar.

Goede aanvulling trouwens.

--
Karel "de Jazz" Jansens

'There is a deepness in the sky, and it extends forever.'
(Sherkaner Underhill, in "a Deepness In the Sky" by Vernor Vinge)

Peter Elderson
30 september 2004, 22:15
Karel "de Jazz" Jansens:

> Pan Gerwazy wrote:
>
>> Misschien omdat de EU ooit gesticht werd om oorlogen in Europa voor
>> altijd onmogelijk te maken? "Voor Vlaanderen ziet het er goed uit" tot
>> je bedenkt wat Frankrijk daarvan zal denken.
>
> Interessante poging tot geschiedenisvervalsing, maar toch geen sigaar.
> De EU komt uit de EEG, die uit de EGKS is ontsproten. Allemaal
> economische unies, behalve de allerlaatste.
>
> De Amerikanen hebben we erbij gehaald om oorlogen in Europa voorgoed
> onmogelijk te maken.

Vandaar dat ze het werkterrein verlegd hebben.

Supergonzo,
30 september 2004, 22:15
On Thu, 30 Sep 2004 19:54:23 +0200, "Karel \"de Jazz\" Jansens"
<[email protected]> wrote:

>Pan Gerwazy wrote:
>
>> Misschien omdat de EU ooit gesticht werd om oorlogen in Europa voor
>> altijd onmogelijk te maken? "Voor Vlaanderen ziet het er goed uit" tot
>> je bedenkt wat Frankrijk daarvan zal denken.
>
>Interessante poging tot geschiedenisvervalsing, maar toch geen sigaar.
>De EU komt uit de EEG, die uit de EGKS is ontsproten. Allemaal
>economische unies, behalve de allerlaatste.

Niet helemaal, tussen de EU en de EEG zit de EG nog. De EGKS was ook
een economische unie. Overigens bestaan de EEG en EGKS nog als unies.
>
>De Amerikanen hebben we erbij gehaald om oorlogen in Europa voorgoed
>onmogelijk te maken.

marcose
30 september 2004, 22:15
Pan Gerwazy schreef:

> In nl.politiek gepost omdat het om fractiegenoten van Van Buitenen
> gaat.
> In nl.taal gepost omdat het ook over Fryslan gaat.
>
> De European Free Alliance, deel van de Groene fractie in het Europees
> parlement, heeft haar visie op het nieuwe Europa kenbaar gemaakt. Lach
> of sidder op:
> http://www.german-foreign-policy.com/de/news/pics/europakarte_efa-dpp.jpg
>
> Dat Cymru/Wales, Vlaanderen, Occitanië en Veneto gebroken wit
> weergegeven worden, wil zeggen dat de EFA vindt dat ze nieuwe,
> onafhankelijke staten moeten worden. Maar Vlaanderen mag ook (na een
> referendum?) voor een regio statuurt binnen de "Nederlanden" opteren.
> Zoals Kernow (en nu zeg ik lekker niet wat daar de normale naam voor
> is) ook mag samensmelten met Breiz (idem). Click even op het icoontje
> dat rechts onderen verschijnt als je er met de muis over gaat, en de
> kaart wordt groter.
>
> Dan zie je dat de EFA Brussel, Frans-Vlaanderen en Komen bij
> Vlaanderen wil voegen. Niet Zeeuwsch-Vlaanderen, dus, hoewel de
> Voerstreek wel bij Nederland, pardon de Nederlanden, gevoegd wordt.
>
> Friesland wordt als regio (niet apart EU land dus, hoewel de kleur
> suggereert dat het zich bv na een referendum bij Engeland mag
> aansluiten) veel groter dan de huidige provincie, en krijgt zelfs een
> aantal stukken gronds die nu in Denemarken en Duitsland liggen. Zal
> wel iets met taal te maken hebben, die uitbreiding buiten de provincie
> Friesland, maar hoeveel mensen in Noord- en Oost-Friesland spreken nog
> Fries? Tracht de FNP hier van twee walletjes te eten?
>
> Overigens, dat Eupen-Malmédy(!)-Sankt-Vith, maar ook Aarlen,
> Luxemburg, het grootste deel van Zwitserland, Zuid-Tirol,
> Liechtenstein en Oostenrijk in hetzelfde groen worden weergegeven als
> ... Duitsland betekent natuurlijk wat je denkt dat het betekent. Ook
> Hongarije wordt trouwens veel groter, met stukken van Kroatië, Servië,
> Roemenië en Slowakije. Albanië wordt natuurlijk Groot-Albanië. En
> Macedonië wordt gecompenseerd voor haar verlies aan Albanië door een
> groot stuk Griekenland. Zoals Frankrijk voor het verlies van alle
> subregio's gecompenseerd wordt met Wallonië. Enfin, wat er overblijft
> van Wallonië.
>
> Wie even op de kaart kijkt, beseft dat de nieuwe grenzen voor Roemeniê
> en Griekenland onwerkbaar zijn. Terwijl er nog nauwelijks Macedoniërs
> in Griekenland wonen, en een grote meerderheid van de Transsylvaniërs
> Roemeens spreekt. De EFA houdt vaak geen rekening met bekende
> demografische gegevens, zodat Transdniëstrië bv bij Moldavië blijft
> (en dus bij Roemenië), maar een Russisch (en niet Oekraïens!) sprekend
> deel van Zuid-Moldavië gaat naar de Oekraïne - dat blijkbaar wel een
> deel van de oblast Odessa kwijt speelt (in de tweede wereldoorlog
> heeft Hitler Odessa aan de Roemenen beloofd in ruil voor
> Transsylvanië!), zodat een groot stuk van de Oekraïne niet langer met
> het moederland verbonden is. De Krim en Kharkov blijven daarentegen
> wel netjes Oekraïens. De EFA is niet van plan om cadeautjes te geven
> aan de stoute verdrukkers van de Tsjetsjenen. De enclaves in Estland
> en Letland waar enkel Russen wonen, blijven ook Baltisch, maar Karelië
> wordt een aparte regio. (Binnen de EU? Dan heeft de EU dus een
> toekomstig lid waar 95% van de bevolking Russisch spreekt.)
>
> Voorts moet Polen weer naar het Oosten verhuizen. Silezië wordt een
> aparte regio. Als doekjes voor het bloeden bekomen de Polen dat ook
> enkele kleine stukjes Sorbenland die aan Polen grenzen, bij Silezië
> komen (Duitsland is ondertussen toch al groot genoeg), en ... dat een
> groot stuk Litouwen (Vilnius oblast zonder Vinius) ook een aparte
> regio wordt.
>
> Opdat ook de Tsjechen zouden weten wie er nu de nieuwe baas is in
> Europa, wordt een aparte regio (ik schreef bijna protectoraat) Moravië
> gevormd, aangevuld met een stukje Silezië, zodat de Tsjechen weer
> lekker omsingeld zijn.
>
> De EFA beweert dat ze zowel de Duitse minderheid in Silezië als de
> Poolse minderheid in Litouwen vertegenwoordigt. Tja, driehonderd
> kiezers in Polen, vijfhonderd in Litouwen en vijftig in Griekenland,
> dat moet je verdienen. Ik vraag me af of de Europese Groenen beseffen
> waar deze bondgenoten mee bezig zijn. Kan je met zoiets in Tsjechië,
> Polen en Griekenland (en ik zwijg over Frankrijk en Italië) nog met
> een gerust gevoel voor de Groenen stemmen?
>
Sorry Pan, maar ik zie geen wijzigingen aan de grenslijn van Ukraine,
behalve de onduidelijkheid door gebrek aan detail.
Voor zover ik kan zien is nergens geraakt aan de grenzen van niet-EU staten,
behalve Roemenie dat Moldavie geanexeerd heeft. De Moldavische commies
zullen daar niet om kunnen lachen.
Het is trouwens niet de eerste keer dat ik hoor van EU expansiedrang in
Moldavie. De Haene? Die het verdeelt zag tussen Roemenie en Ukraine. Hoe
zit dat eigenlijk?
--
M

De Vermetele
30 september 2004, 22:45
"krokkebaas" <krokkebaas bij advalvas.be> schreef in bericht
news:[email protected] i.nl...
> "Pan Gerwazy" <[email protected]> schreef in
> bericht news:[email protected]...
> > V Thu, 30 Sep 2004 17:49:19 +0200, "krokkebaas" <krokkebaas bij
> > advalvas.be> napisaw(a) v
> > <[email protected]> v
> be.politics:
> >
> > >"Pan Gerwazy" <[email protected]> schreef in
> > >bericht news:[email protected]...
> > >
> > >>
> >
> >http://www.german-foreign-policy.com/de/news/pics/europakarte_efa
> -dpp.jpg
> > >
> > >Interessante kaart, waarvoor dank.
> > >
> > >> Kan je met zoiets in Tsjechië, Polen en Griekenland (en ik
> > >> zwijg over Frankrijk en Italië) nog meteen gerust gevoel voor
> > >> de Groenen stemmen?
> > >
> > >Voor Vlaanderen ziet het er al goed uit. Wat is je probleem?
> > >
> > Misschien omdat de EU ooit gesticht werd om oorlogen in Europa
> voor
> > altijd onmogelijk te maken?
>
> Ja, en? Zal Frankrijk tanks sturen als Vlaanderen een aparte
> Euro-lidstaat zou worden?
>
> "Voor Vlaanderen ziet het er goed uit" tot
> > je bedenkt wat Frankrijk daarvan zal denken.
>
> Sinds wanneer moet er bij het Vlaamse beleid rekening gehouden
> worden met "wat Frankrijk daarvan zal denken"? Zijn we een soort
> protectoraat of zo? Ik ben al heel wat meer geïnteresseerd in wat
> Engelsen (en Schotten) er zouden van denken. Frankijk is de eeuwen
> door een agressor geweest voor ons, Engeland doorgaans een
> bondgenoot.

lol! Frankrijk is een bondgenoot van de toekomstige staat Brussel die tot
aan de kust zal reiken. Voor de gelegenheid zal die laatste omgedoopt worden
tot Brusselse kust.

Fullator
1 oktober 2004, 03:35
On Thu, 30 Sep 2004 22:59:23 +0200, "Karel \"de Jazz\" Jansens"
<[email protected]> wrote:

>Supergonzo, wrote:
>> On Thu, 30 Sep 2004 19:54:23 +0200, "Karel \"de Jazz\" Jansens"
>> <[email protected]> wrote:
>>
>>
>>>Pan Gerwazy wrote:
>>>
>>>
>>>>Misschien omdat de EU ooit gesticht werd om oorlogen in Europa voor
>>>>altijd onmogelijk te maken? "Voor Vlaanderen ziet het er goed uit" tot
>>>>je bedenkt wat Frankrijk daarvan zal denken.
>>>
>>>Interessante poging tot geschiedenisvervalsing, maar toch geen sigaar.
>>>De EU komt uit de EEG, die uit de EGKS is ontsproten. Allemaal
>>>economische unies, behalve de allerlaatste.
>>
>>
>> Niet helemaal, tussen de EU en de EEG zit de EG nog. De EGKS was ook
>> een economische unie. Overigens bestaan de EEG en EGKS nog als unies.
>
>Ik bedoelde dus "behalve de allerEERSTE". Een duidelijk geval van
>temporele synesthesie; onbehandelbaar.
>
>Goede aanvulling trouwens.

Zonder de BLEU en de BeNeLux te vergeten, uiteraard. We waren er al
redelijk vroeg bij. Ook de EER (Europese Economische Ruimte - niet
EU-landen) is uiteraard een economische unie.

Fullator

krokkebaas
1 oktober 2004, 07:15
"Niek Holtzappel" <[email protected]> schreef in
bericht news:[email protected]...
> Op Thu, 30 Sep 2004 17:18:55 +0200 beweerde
> Pan Gerwazy<[email protected]>
> in nl.politiek:

> >
http://www.german-foreign-policy.com/de/news/pics/europakarte_efa-dpp.jpg
>
> Mooie kaart. Toch zie ik meer in het plan van wijlen Alfred
Heineken.
> zie
> http://www.studybuddy.nl/nederlands/krt/euhein.gif

Heuh? Boergondië staat er <niet> op!

Krokkebaas

Pan Gerwazy
1 oktober 2004, 09:35
V Thu, 30 Sep 2004 18:12:14 +0200, Arjan Groenemeijer
<[email protected]> napisaw(a) v
<[email protected]> v be.politics:

>Pan Gerwazy wrote:
>
>
>> Friesland wordt als regio (niet apart EU land dus, hoewel de kleur
>> suggereert dat het zich bv na een referendum bij Engeland mag
>> aansluiten) veel groter dan de huidige provincie, en krijgt zelfs een
>> aantal stukken gronds die nu in Denemarken en Duitsland liggen. Zal
>> wel iets met taal te maken hebben, die uitbreiding buiten de provincie
>> Friesland, maar hoeveel mensen in Noord- en Oost-Friesland spreken nog
>> Fries? Tracht de FNP hier van twee walletjes te eten?
>
>Jippie, ik ga voor Groen!
>En in de nabije toekomst kan Frisia-Major uit de EU stappen en
>alle olie/gasvelden in de waddenzee opeisen ;-)
>En alle visgrond in de noorzee ook!
>En dan alle inwoners een kievietsei bij het ontbijt op wodansdag!
>En .... Oh, ik wordt een beetje duizelig ...

Totdat de Engelsen jullie op grond van dezelfde Blut und Boden theorie
annexeren. Uit de EU stappen? Leer maar gauw Engels!

--
Tak Yushchenko! Ni provokaciyam!
http://www.razom.org.ua/en/news/cat/2/

Pan Gerwazy
1 oktober 2004, 10:15
V Thu, 30 Sep 2004 18:55:58 +0200, "krokkebaas" <krokkebaas bij
advalvas.be> napisaw(a) v
<[email protected]> v be.politics:

>"Pan Gerwazy" <[email protected]> schreef in
>bericht news:[email protected]...
>> V Thu, 30 Sep 2004 17:49:19 +0200, "krokkebaas" <krokkebaas bij
>> advalvas.be> napisaw(a) v
>> <[email protected]> v
>be.politics:
>>
>> >"Pan Gerwazy" <[email protected]> schreef in
>> >bericht news:[email protected]...
>> >
>> >>
>>
>>http://www.german-foreign-policy.com/de/news/pics/europakarte_efa
>-dpp.jpg
>> >
>> >Interessante kaart, waarvoor dank.
>> >
>> >> Kan je met zoiets in Tsjechië, Polen en Griekenland (en ik
>> >> zwijg over Frankrijk en Italië) nog meteen gerust gevoel voor
>> >> de Groenen stemmen?
>> >
>> >Voor Vlaanderen ziet het er al goed uit. Wat is je probleem?
>> >
>> Misschien omdat de EU ooit gesticht werd om oorlogen in Europa
>voor
>> altijd onmogelijk te maken?
>
>Ja, en? Zal Frankrijk tanks sturen als Vlaanderen een aparte
>Euro-lidstaat zou worden?
>
Als je Duinkerken erbij wil, ZEKER. Als je Komen erbij wil, MISSCHIEN.
Als je Brussel erbij wil, WAARSCHIJNLIJK.
>"Voor Vlaanderen ziet het er goed uit" tot
>> je bedenkt wat Frankrijk daarvan zal denken.
>
>Sinds wanneer moet er bij het Vlaamse beleid rekening gehouden

Vlaamse beleid? Als je grondgebied bij Vlaanderen gaat voegen, zonder
de toestemming van die mensen te vragen, dan ben je niet meer met
zuiver Vlaams beleid bezig.

En wie denkt dat de Frans-Vlamingen geen probleem zouden hebben deel
uit te maken van een Vlaamse regio, of een Vlaamse staat, moet nog
eens naar de kaart kijken. Rijsel blijft er Frans. Welnu, geen enkel
Frans-Vlaming zal bij een Vlaamse regio willen waar Rijsel GEEN deel
van uitmaakt.

Waarom houden "ze" er Rijsel buiten? Omdat het een grote stad is (met
veel "nieuwe" Fransen overigens) en Franstalig. Het Vlaanderen van die
kaart heeft 8 miljoen inwoners, waarvan 2 miljoen Franstaligen. Met de
Rijselse agglomeratie erbij krijg je 9 a 10 mijoen inwoners, waarvan 3
a 4 miljoen Franstaligen. Belgische toestanden, dus. Waarbij de drie
grootste steden, waaronder de vermoedelijke hoofdstad Brussel,
Franstalig zijn.


>worden met "wat Frankrijk daarvan zal denken"? Zijn we een soort
>protectoraat of zo? Ik ben al heel wat meer geïnteresseerd in wat
>Engelsen (en Schotten) er zouden van denken. Frankijk is de eeuwen
>door een agressor geweest voor ons, Engeland doorgaans een
>bondgenoot.

De geest van de Arteveldes is onder ons. Waar is mijn ponjaart, dat ik
hem doodsteke in de Nederpolder.

>
>Nu ja, de Vlaamse zaak
>> associëren met die van Kernow (een taal die al 200 jaar
>uitgestoreven
>> is), dat ziet er ook goed uit.
>
>Kernow is in dit geval geen taal maar de naam van een land/regio.
>Dat is allerminst uitgestorven, zie bv. (zie
>http://www.mebyonkernow.org/). Nogmaals, wat is het probleem?
>
>Krokkebaas
>
Het Cornwallisch (er is zelfs geen goede naam voor in het Nederlands)
is uitgestorven. Er zijn een paar freaks die het (zoals het Gotisch)
gereconstrueerd hebben op basis van teksten op grafzerken, en wat oude
documenten. De taal is dus inderdaad uitgestorven, zoals het Latijn en
het Manx. Dat 3500 mensen (die die je altijd ziet op Keltische revival
meetings, en die denken dat de Spaanse Galiciërs ook Kelten zijn)
beweren het te kunnen spreken, is misschien relevant. Maar je moet het
wel vergelijken met het aantal mensen dat Latijn of Manx beweert te
kunnen spreken.

Mebyon Kernow is overigens erg boos dat de EU het Manx subsidieert en
het Cornwallisch niet:
http://www.mebyonkernow.org/Public/Stories/31-1.shtml

Een van de grote problemen voor de officiële "erkenning" van het
"Cornish" is dat er minstens drie dialecten van bestaan. Dialecten van
een artificiële taal? Jawel, er zijn/waren (minstens) drie scholen van
freaks, elk met hun eigen spellingssysteem: het ene fonologisch, het
ander gebaseerd op oude documenten van de 17e eeuw, warvan de spelling
duidelijk beïnvloed was door de toenmalige Engelse uitspraak, en een
derde die een compromis is tussen sommige huidige Engelse
spellingsconventies en fonologische weergave.

--
Tak Yushchenko! Ni provokaciyam!
http://www.razom.org.ua/en/news/cat/2/

Pan Gerwazy
1 oktober 2004, 10:15
V Thu, 30 Sep 2004 19:50:26 +0200, "Supergonzo,"
<supergonzo@=herejezus.nl> napisaw(a) v
<[email protected]> v be.politics:

>On Thu, 30 Sep 2004 17:18:55 +0200, Pan Gerwazy
><[email protected]> wrote:
>
>>Friesland wordt als regio (niet apart EU land dus, hoewel de kleur
>>suggereert dat het zich bv na een referendum bij Engeland mag
>>aansluiten) veel groter dan de huidige provincie, en krijgt zelfs een
>>aantal stukken gronds die nu in Denemarken en Duitsland liggen. Zal
>>wel iets met taal te maken hebben, die uitbreiding buiten de provincie
>>Friesland, maar hoeveel mensen in Noord- en Oost-Friesland spreken nog
>>Fries? Tracht de FNP hier van twee walletjes te eten?
>
>Leuke kaart, maar van het Fries hebben ze weinig begrepen. In het
>zuidoostelijk deel van de provincie Friesland spreekt men geen Fries,
>maar een Saksich dialect. Het Stellingwerfs, bijna gelijk aan het
>Zuidwest Drenths.
>
>In Noordfriesland, Ost-Friesland is men helemaal vergeten, spreekt men
>een dialect wat aardig verwant is aan het Gronings, wat ook een
>Saksische taal/dialect is.

Twee walletjes dus, want ze voegen stukken van Groningen en Drenthe
bij Friesland.

De Saksen zijn trouwens vergeten in dit verhaal. Ben een paar keer
vanuit Drenthe naar Emlichheim gefietst, en ik kan je verzekeren: daar
spreekt men gewoon Drenths. Met "ie" voor "ij", bijvoorbeeld. Maar aan
de grens tussen Nederland en Duitsland wordt niet geraakt.

--
Tak Yushchenko! Ni provokaciyam!
http://www.razom.org.ua/en/news/cat/2/

Pan Gerwazy
1 oktober 2004, 10:15
V 30 Sep 2004 17:52:06 GMT, Niek Holtzappel
<[email protected]> napisaw(a) v
<[email protected]> v be.politics:

>Op Thu, 30 Sep 2004 17:18:55 +0200 beweerde
>Pan Gerwazy<[email protected]>
>in nl.politiek:
>
>> In nl.politiek gepost omdat het om fractiegenoten van Van Buitenen
>> gaat.
>> In nl.taal gepost omdat het ook over Fryslan gaat.
>>
>> De European Free Alliance, deel van de Groene fractie in het Europees
>> parlement, heeft haar visie op het nieuwe Europa kenbaar gemaakt. Lach
>> of sidder op:
>> http://www.german-foreign-policy.com/de/news/pics/europakarte_efa-dpp.jpg
>
>Mooie kaart. Toch zie ik meer in het plan van wijlen Alfred Heineken.
>zie
>http://www.studybuddy.nl/nederlands/krt/euhein.gif
>
Achzo, hier wordt Frans-Vlaanderen (Rijsel inbegrepen) bij Wallonië
gevoegd. Dat was één van de eisen van Léon Degrelle.

--
Tak Yushchenko! Ni provokaciyam!
http://www.razom.org.ua/en/news/cat/2/

Pan Gerwazy
1 oktober 2004, 10:25
V Fri, 01 Oct 2004 02:30:48 GMT, Fullator
<lvolders@forget_it.telenet.be> napisaw(a) v
<[email protected]> v be.politics:

>On Thu, 30 Sep 2004 22:59:23 +0200, "Karel \"de Jazz\" Jansens"
><[email protected]> wrote:
>
>>Supergonzo, wrote:
>>> On Thu, 30 Sep 2004 19:54:23 +0200, "Karel \"de Jazz\" Jansens"
>>> <[email protected]> wrote:
>>>
>>>
>>>>Pan Gerwazy wrote:
>>>>
>>>>
>>>>>Misschien omdat de EU ooit gesticht werd om oorlogen in Europa voor
>>>>>altijd onmogelijk te maken? "Voor Vlaanderen ziet het er goed uit" tot
>>>>>je bedenkt wat Frankrijk daarvan zal denken.
>>>>
>>>>Interessante poging tot geschiedenisvervalsing, maar toch geen sigaar.
>>>>De EU komt uit de EEG, die uit de EGKS is ontsproten. Allemaal
>>>>economische unies, behalve de allerlaatste.
>>>
>>>

Alsof de EGKS niet gesticht is om oorlogen tussen Duitsland en
Frankrijk onmogelijk te maken.

>>> Niet helemaal, tussen de EU en de EEG zit de EG nog. De EGKS was ook
>>> een economische unie. Overigens bestaan de EEG en EGKS nog als unies.
>>
>>Ik bedoelde dus "behalve de allerEERSTE". Een duidelijk geval van
>>temporele synesthesie; onbehandelbaar.
>>
>>Goede aanvulling trouwens.
>
>Zonder de BLEU en de BeNeLux te vergeten, uiteraard. We waren er al
>redelijk vroeg bij. Ook de EER (Europese Economische Ruimte - niet
>EU-landen) is uiteraard een economische unie.
>

Ja, watblief. Noem dan ook maar CERN (de EGKS plus Zwitserland en het
VK). Die hebben het World Wide Web uitgevonden ("neen, kindjes, dat
was niet Al Gore"). En waren onlangs 50 jaar oud.

>Fullator

--
Tak Yushchenko! Ni provokaciyam!
http://www.razom.org.ua/en/news/cat/2/

MTL
1 oktober 2004, 10:25
"Pan Gerwazy" <[email protected]> meldde hier:

> Het Cornwallisch (er is zelfs geen goede naam voor in het Nederlands)

"Cornish", gewoon de Engelse naam voor een taal die ooit
in een deel van Engeland werd gesproken.

> is uitgestorven. Er zijn een paar freaks die het (zoals het Gotisch)
> gereconstrueerd hebben op basis van teksten op grafzerken, en wat oude
> documenten./

Dacht het niet. Het Oost-Gotisch is via de bijbel van Wulfila
juist vrij bekend.

> De taal is dus inderdaad uitgestorven, zoals het Latijn en
> het Manx. Dat 3500 mensen (die die je altijd ziet op Keltische revival
> meetings, en die denken dat de Spaanse Galiciërs ook Kelten zijn)
> beweren het te kunnen spreken, is misschien relevant. Maar je moet het
> wel vergelijken met het aantal mensen dat Latijn of Manx beweert te
> kunnen spreken.
>
> Mebyon Kernow is overigens erg boos dat de EU het Manx subsidieert en
> het Cornwallisch niet:
> http://www.mebyonkernow.org/Public/Stories/31-1.shtml
>
> Een van de grote problemen voor de officiële "erkenning" van het
> "Cornish" is dat er minstens drie dialecten van bestaan. /

Ik kom er net vandaan. 10 dagen aldaar vertoefd. Begin augustus.
Het voornaamste probleem is gewoon geld vinden voor méér
woordenboeken, onderzoek, toneel, opleiding enz.
Maar er is een revival, gegarandeerd.
De vlag van Cornwall wappert trouwens nu ook trots in Sint-Agtha-Berchem
op de boekenkast. Boven een paar Cornish woordenboekjes
(EN-Cornish-EN en een toponymisch lexiocon, nee volstrekt onvindbaar
op the Continent).

[...]

MTL
--
"Smog on the Channel. Continent isolated."

Supergonzo,
1 oktober 2004, 10:45
On Fri, 01 Oct 2004 11:11:30 +0200, Pan Gerwazy
<[email protected]> wrote:

>V Thu, 30 Sep 2004 19:50:26 +0200, "Supergonzo,"
><supergonzo@=herejezus.nl> napisaw(a) v
><[email protected]> v be.politics:
>
>>On Thu, 30 Sep 2004 17:18:55 +0200, Pan Gerwazy
>><[email protected]> wrote:
>>
>>>Friesland wordt als regio (niet apart EU land dus, hoewel de kleur
>>>suggereert dat het zich bv na een referendum bij Engeland mag
>>>aansluiten) veel groter dan de huidige provincie, en krijgt zelfs een
>>>aantal stukken gronds die nu in Denemarken en Duitsland liggen. Zal
>>>wel iets met taal te maken hebben, die uitbreiding buiten de provincie
>>>Friesland, maar hoeveel mensen in Noord- en Oost-Friesland spreken nog
>>>Fries? Tracht de FNP hier van twee walletjes te eten?
>>
>>Leuke kaart, maar van het Fries hebben ze weinig begrepen. In het
>>zuidoostelijk deel van de provincie Friesland spreekt men geen Fries,
>>maar een Saksich dialect. Het Stellingwerfs, bijna gelijk aan het
>>Zuidwest Drenths.
>>
>>In Noordfriesland, Ost-Friesland is men helemaal vergeten, spreekt men
>>een dialect wat aardig verwant is aan het Gronings, wat ook een
>>Saksische taal/dialect is.
>
>Twee walletjes dus, want ze voegen stukken van Groningen en Drenthe
>bij Friesland.
>
>De Saksen zijn trouwens vergeten in dit verhaal. Ben een paar keer
>vanuit Drenthe naar Emlichheim

Emmelkampen.

> gefietst, en ik kan je verzekeren: daar
>spreekt men gewoon Drenths. Met "ie" voor "ij", bijvoorbeeld. Maar aan
>de grens tussen Nederland en Duitsland wordt niet geraakt.

--
Een slecht mens heeft altijd de juiste papieren.

H.J.L. Vonhoff

Pan Gerwazy
1 oktober 2004, 10:55
V Thu, 30 Sep 2004 18:09:16 GMT, marcose
<[email protected]> napisaw(a) v
<3296697.qD5oJJePVH@Bansko> v be.politics:

>Pan Gerwazy schreef:
>
>> In nl.politiek gepost omdat het om fractiegenoten van Van Buitenen
>> gaat.
>> In nl.taal gepost omdat het ook over Fryslan gaat.
>>
>> De European Free Alliance, deel van de Groene fractie in het Europees
>> parlement, heeft haar visie op het nieuwe Europa kenbaar gemaakt. Lach
>> of sidder op:
>> http://www.german-foreign-policy.com/de/news/pics/europakarte_efa-dpp.jpg

>> Overigens, dat Eupen-Malmédy(!)-Sankt-Vith, maar ook Aarlen,
>> Luxemburg, het grootste deel van Zwitserland, Zuid-Tirol,
>> Liechtenstein en Oostenrijk in hetzelfde groen worden weergegeven als
>> ... Duitsland betekent natuurlijk wat je denkt dat het betekent. Ook
>> Hongarije wordt trouwens veel groter, met stukken van Kroatië, Servië,
>> Roemenië en Slowakije. Albanië wordt natuurlijk Groot-Albanië. En
>> Macedonië wordt gecompenseerd voor haar verlies aan Albanië door een
>> groot stuk Griekenland. Zoals Frankrijk voor het verlies van alle
>> subregio's gecompenseerd wordt met Wallonië. Enfin, wat er overblijft
>> van Wallonië.
>>
>> Wie even op de kaart kijkt, beseft dat de nieuwe grenzen voor Roemeniê
>> en Griekenland onwerkbaar zijn. Terwijl er nog nauwelijks Macedoniërs
>> in Griekenland wonen, en een grote meerderheid van de Transsylvaniërs
>> Roemeens spreekt. De EFA houdt vaak geen rekening met bekende
>> demografische gegevens, zodat Transdniëstrië bv bij Moldavië blijft
>> (en dus bij Roemenië), maar een Russisch (en niet Oekraïens!) sprekend
>> deel van Zuid-Moldavië gaat naar de Oekraïne - dat blijkbaar wel een
>> deel van de oblast Odessa kwijt speelt (in de tweede wereldoorlog
>> heeft Hitler Odessa aan de Roemenen beloofd in ruil voor
>> Transsylvanië!), zodat een groot stuk van de Oekraïne niet langer met
>> het moederland verbonden is. De Krim en Kharkov blijven daarentegen
>> wel netjes Oekraïens. De EFA is niet van plan om cadeautjes te geven
>> aan de stoute verdrukkers van de Tsjetsjenen. De enclaves in Estland
>> en Letland waar enkel Russen wonen, blijven ook Baltisch, maar Karelië
>> wordt een aparte regio. (Binnen de EU? Dan heeft de EU dus een
>> toekomstig lid waar 95% van de bevolking Russisch spreekt.)
>>
>> Voorts moet Polen weer naar het Oosten verhuizen. Silezië wordt een
>> aparte regio. Als doekjes voor het bloeden bekomen de Polen dat ook
>> enkele kleine stukjes Sorbenland die aan Polen grenzen, bij Silezië
>> komen (Duitsland is ondertussen toch al groot genoeg), en ... dat een
>> groot stuk Litouwen (Vilnius oblast zonder Vinius) ook een aparte
>> regio wordt.
>>
....
>Sorry Pan, maar ik zie geen wijzigingen aan de grenslijn van Ukraine,
>behalve de onduidelijkheid door gebrek aan detail.

Toch wel. Er wordt een stuk van Zuid-Moldavië bij de Oekraïne gevoegd
(kijk maar goed), maar tezelfdertijd wordt Moldavië een stukje bij
Odessa gegeven. De kaart is inderdaad onduidelijk. De vraag is
natuurlijk of de Odessieten nog over de Hadji Bey brug mogen, of
behoort die tot de territoriale wateren van Moldavië, pardon Roemenië?

>Voor zover ik kan zien is nergens geraakt aan de grenzen van niet-EU staten,
>behalve Roemenie dat Moldavie geanexeerd heeft. De Moldavische commies
>zullen daar niet om kunnen lachen.

"Commies"? Die lui in Transdniëstrië zijn geen communisten. De huidige
Moldavische regering is wel communistisch, o.a. omdat bij de vorige
verkiezingen de meerderheid van de bevolking dacht dat de communisten
makkelijker zouden kunnen praten met Putin over een regeling voor
Transdniëstrië (tja, dat was dan het logisch gevolg van tien jaar
westerse propaganda). De Russische inwoners van Zuid-Moldavië hebben
massaal communistisch gestemd, omdat ze voorstander zijn van een
tweetalig Moldavië. Die Russen daar zijn niet gek, ze hebben genoeg
contacten met Odessa om te weten dat Russisch-sprekenden in de
Oekraïne gediscrimineerd worden (95% van de bevolking van Odessa
spreekt Russisch, de rest Moldavisch, Bulgaars, Turks en Jiddisch -
mensen met Oekraïens als moedertaal vind je er niet, tenzij onder pas
geïmmigreerde staatsambtenaren, een beetje zoals de Walen die in de
19e eeuw naar Antwerpen en Gent kwamen als gemeenteambtenaren).

Dat dit voorstel de grenzen van niet EU-staten met rust laat, is
pertinent niet waar. Kijk naar Karelië. Overigens: Servië, Kroatië,
Albanië en Macedonië zijn evenmin EU-landen en aan hun grenzen wodt
wel degelijk geraakt. Alleen Bulgarije laten ze met rust, terwijl de
EFA heel veel stemmen zou kunnen halen in Bulgarije, door Macedonië
als Bulgaars te claimen.

>Het is trouwens niet de eerste keer dat ik hoor van EU expansiedrang in
>Moldavie. De Haene? Die het verdeelt zag tussen Roemenie en Ukraine. Hoe
>zit dat eigenlijk?

Zoals ik hoger al zei, de discussie wordt vertroebeld door de positie
van het Russsich in de Oekraïne. De overgrote meerderheid van de
inwoners van de zuidelijke Oekraïne spreekt Russisch. Dat is
historisch gegroeid: vanaf 1750 werden de Tataren verdreven uit de
Krim, en eindigden de jaarlijkse slavenraids voor de Turkse
oorlogsgaleien en de Istamboelse harems. Honderdduizenden arme boeren
konden zich eindelijk veilig vestigen op de vruchtbare landbouwgrond
van de zuidelijke Oekraïne. Omdat er niet genoeg Russen (of
Oekraïeners) waren, trokken de tsaren ook kolonisten uit Duitsland en
Polen, en Slavische of christelijke vluchtelingen uit het Turkse rijk
aan. In de nieuwe stad Odessa vestigden zich vooral Grieken,
Italianen, Indiërs, Ethiopiërs en Joden. Na verloop van tijd spraken
hun nakomelingen allen Russisch. In Odessa is er wel nog altijd één
Grieks-Orthodoxe kerk (die dus gehoorzaamt aan Istamboel, en niet aan
Kiev of Moskou) en een "Odos Hellenicos", het enige straatnaambord dat
aan zoveel Russificaties, Oekraïnisaties, sovjetisaties en
desovjetisaties is ontsnapt.

In de 19e eeuw wilden de Tsaren dat de hele Oekraïne gerussifieerd zou
worden, en om dat proces te bespoedigen, werd de tot dan Russische
stad Kharkov bij de Oekraïne gevoegd. Vandaag heeft 25% van de
bevolking van de Oekraïne Russisch als moedertaal. Ze hebben problemen
met een regering die met alle geweld enkel Oekraïens als rijkstaal wil
gebruiken, omdat zij afhankelijk is van de Nationalisten in het
westen, die overigens terecht verwijzen naar de schandalige wijze
waarop het Oekraïens vroeger behandeld werd.

Dat verklaart waarom de inwoners van Zuid-Moldavië niet bij de
Oekraïne willen horen, en zelfs problemen hebben met een
"(con)federaal" bestuur, omdat ze vrezen dat dat de eerste stap is
naar een verdeling van Moldavië. Transdniëstrië gewoon bij de Oekraïne
voegen, creëert een extra-probleem in de Oekraïne, want de
opstandelingen hopen op een apart statuut voor Transdniëstrië binnen
de Oekraïne. Een beetje zoals het statuut voor de Krim, waar Russisch
nog de voertaal is, en waar in winkels gewoon met roebels wordt
betaald. Niet alle anti-Moldavische krachten in Transdniëstrië zijn
trouwens Russisch of Oekraïens, er woont ook een grote minderheid van
Turkse christenen, waarvan de origine niet erg duidelijk is. Zelfs een
paar moslims, en, ja, hoor, het gerucht gaat dat ook hier Tsjetsjenen
destijds meegevochten hebben met Russsiche nationalisten.

OK, een beetje lang. Maar ik heb nog veel weggelaten, oa over de rol
van de Kozakken en Stalin als eerste "Oekraînisator" van Odessa.

Het gekke van deze kaart is dus dat men Oekraïners maakt van mensen
die dat niet willen, maar die grenswijziging weigert aan mensen die er
al tien jaar economische ontbering voor over hebben.
--
Tak Yushchenko! Ni provokaciyam!
http://www.razom.org.ua/en/news/cat/2/

Pan Gerwazy
1 oktober 2004, 11:25
V Thu, 30 Sep 2004 20:04:26 +0200, Peter Elderson <[email protected]>
napisaw(a) v <[email protected]> v be.politics:

>Karel "de Jazz" Jansens:
>
>> Pan Gerwazy wrote:
>>
>>> Misschien omdat de EU ooit gesticht werd om oorlogen in Europa voor
>>> altijd onmogelijk te maken? "Voor Vlaanderen ziet het er goed uit" tot
>>> je bedenkt wat Frankrijk daarvan zal denken.
>>
>> Interessante poging tot geschiedenisvervalsing, maar toch geen sigaar.
>> De EU komt uit de EEG, die uit de EGKS is ontsproten. Allemaal
>> economische unies, behalve de allerlaatste.
>>
>> De Amerikanen hebben we erbij gehaald om oorlogen in Europa voorgoed
>> onmogelijk te maken.
>

Alsof vrede tussen Duitsland en Frankrijk iets te maken had met die
Amerikanen in Duitsland. Hoewel, met De Gaulle was er ook altijd iets.

>Vandaar dat ze het werkterrein verlegd hebben.

Ach zo. Iemand die mij gelijk geeft. Terwijl dat helemaal niet was wat
ik bedoelde. Maar het klopt natuurlijk ook nog.
--
Tak Yushchenko! Ni provokaciyam!
http://www.razom.org.ua/en/news/cat/2/

Fullator
1 oktober 2004, 11:35
On Fri, 01 Oct 2004 11:19:29 +0200, Pan Gerwazy
<[email protected]> wrote:


>>Zonder de BLEU en de BeNeLux te vergeten, uiteraard. We waren er al
>>redelijk vroeg bij. Ook de EER (Europese Economische Ruimte - niet
>>EU-landen) is uiteraard een economische unie.
>>
>
>Ja, watblief. Noem dan ook maar CERN (de EGKS plus Zwitserland en het
>VK). Die hebben het World Wide Web uitgevonden ("neen, kindjes, dat
>was niet Al Gore"). En waren onlangs 50 jaar oud.

Yep, en zoals ik al stelde: één van die ontwerpers was de Vlaming (en
mijn vriend en klasgenoot) Robert Cailliau. Wij hebben samen op de
unief merkwaardige dingen gedaan, die ik nu niet meer bij naam kan
noemen.

Fullator

F ustigator
1 oktober 2004, 12:05
Vitae forma vocatur, Pan Gerwazy <[email protected]>,
die Fri, 01 Oct 2004 11:11:30 +0200, in littera
<[email protected]> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>V Thu, 30 Sep 2004 19:50:26 +0200, "Supergonzo,"
><supergonzo@=herejezus.nl> napisaw(a) v
><[email protected]> v be.politics:
>
>>On Thu, 30 Sep 2004 17:18:55 +0200, Pan Gerwazy
>><[email protected]> wrote:
>>
>>>Friesland wordt als regio (niet apart EU land dus, hoewel de kleur
>>>suggereert dat het zich bv na een referendum bij Engeland mag
>>>aansluiten) veel groter dan de huidige provincie, en krijgt zelfs een
>>>aantal stukken gronds die nu in Denemarken en Duitsland liggen. Zal
>>>wel iets met taal te maken hebben, die uitbreiding buiten de provincie
>>>Friesland, maar hoeveel mensen in Noord- en Oost-Friesland spreken nog
>>>Fries? Tracht de FNP hier van twee walletjes te eten?
>>
>>Leuke kaart, maar van het Fries hebben ze weinig begrepen. In het
>>zuidoostelijk deel van de provincie Friesland spreekt men geen Fries,
>>maar een Saksich dialect. Het Stellingwerfs, bijna gelijk aan het
>>Zuidwest Drenths.
>>
>>In Noordfriesland, Ost-Friesland is men helemaal vergeten, spreekt men
>>een dialect wat aardig verwant is aan het Gronings, wat ook een
>>Saksische taal/dialect is.
>
>Twee walletjes dus, want ze voegen stukken van Groningen en Drenthe
>bij Friesland.
>
>De Saksen zijn trouwens vergeten in dit verhaal. Ben een paar keer
>vanuit Drenthe naar Emlichheim gefietst, en ik kan je verzekeren: daar
>spreekt men gewoon Drenths. Met "ie" voor "ij", bijvoorbeeld. Maar aan
>de grens tussen Nederland en Duitsland wordt niet geraakt.

De basis van, de WestVlaamse uitspraak en een heleboel woorden in dit
dialect zijn Saksisch.

--
Fusti

Niek Holtzappel
1 oktober 2004, 12:15
Op Fri, 01 Oct 2004 13:04:21 +0200 beweerde
F ustigator<[email protected]>
in nl.politiek:

>>V Thu, 30 Sep 2004 19:50:26 +0200, "Supergonzo,"
>><supergonzo@=herejezus.nl> napisaw(a) v
>><[email protected]> v be.politics:
>>
>>>On Thu, 30 Sep 2004 17:18:55 +0200, Pan Gerwazy
>>><[email protected]> wrote:
>>>
>>>>Friesland wordt als regio (niet apart EU land dus, hoewel de kleur
>>>>suggereert dat het zich bv na een referendum bij Engeland mag
>>>>aansluiten) veel groter dan de huidige provincie, en krijgt zelfs een
>>>>aantal stukken gronds die nu in Denemarken en Duitsland liggen. Zal
>>>>wel iets met taal te maken hebben, die uitbreiding buiten de provincie
>>>>Friesland, maar hoeveel mensen in Noord- en Oost-Friesland spreken nog
>>>>Fries? Tracht de FNP hier van twee walletjes te eten?
>>>
>>>Leuke kaart, maar van het Fries hebben ze weinig begrepen. In het
>>>zuidoostelijk deel van de provincie Friesland spreekt men geen Fries,
>>>maar een Saksich dialect. Het Stellingwerfs, bijna gelijk aan het
>>>Zuidwest Drenths.
>>>
>>>In Noordfriesland, Ost-Friesland is men helemaal vergeten, spreekt men
>>>een dialect wat aardig verwant is aan het Gronings, wat ook een
>>>Saksische taal/dialect is.
>>
>>Twee walletjes dus, want ze voegen stukken van Groningen en Drenthe
>>bij Friesland.
>>
>>De Saksen zijn trouwens vergeten in dit verhaal. Ben een paar keer
>>vanuit Drenthe naar Emlichheim gefietst, en ik kan je verzekeren: daar
>>spreekt men gewoon Drenths. Met "ie" voor "ij", bijvoorbeeld. Maar aan
>>de grens tussen Nederland en Duitsland wordt niet geraakt.
>
> De basis van, de WestVlaamse uitspraak en een heleboel woorden in dit
> dialect zijn Saksisch.

Oh ja?
In het Saksisch zeggen ze anders gewoon Oeroeboeroe.

>


--
Niek Holtzappel Homepage op http://www.xs4all.nl/~nholtz

"Wat een geluk voor de regeerders dat de mensen niet nadenken."
(Adolf Hitler)

Supergonzo,
1 oktober 2004, 12:35
On 1 Oct 2004 11:15:01 GMT, Niek Holtzappel
<[email protected]> wrote:

>Op Fri, 01 Oct 2004 13:04:21 +0200 beweerde
>F ustigator<[email protected]>
>in nl.politiek:
>
>>>V Thu, 30 Sep 2004 19:50:26 +0200, "Supergonzo,"
>>><supergonzo@=herejezus.nl> napisaw(a) v
>>><[email protected]> v be.politics:
>>>
>>>>On Thu, 30 Sep 2004 17:18:55 +0200, Pan Gerwazy
>>>><[email protected]> wrote:
>>>>
>>>>>Friesland wordt als regio (niet apart EU land dus, hoewel de kleur
>>>>>suggereert dat het zich bv na een referendum bij Engeland mag
>>>>>aansluiten) veel groter dan de huidige provincie, en krijgt zelfs een
>>>>>aantal stukken gronds die nu in Denemarken en Duitsland liggen. Zal
>>>>>wel iets met taal te maken hebben, die uitbreiding buiten de provincie
>>>>>Friesland, maar hoeveel mensen in Noord- en Oost-Friesland spreken nog
>>>>>Fries? Tracht de FNP hier van twee walletjes te eten?
>>>>
>>>>Leuke kaart, maar van het Fries hebben ze weinig begrepen. In het
>>>>zuidoostelijk deel van de provincie Friesland spreekt men geen Fries,
>>>>maar een Saksich dialect. Het Stellingwerfs, bijna gelijk aan het
>>>>Zuidwest Drenths.
>>>>
>>>>In Noordfriesland, Ost-Friesland is men helemaal vergeten, spreekt men
>>>>een dialect wat aardig verwant is aan het Gronings, wat ook een
>>>>Saksische taal/dialect is.
>>>
>>>Twee walletjes dus, want ze voegen stukken van Groningen en Drenthe
>>>bij Friesland.
>>>
>>>De Saksen zijn trouwens vergeten in dit verhaal. Ben een paar keer
>>>vanuit Drenthe naar Emlichheim gefietst, en ik kan je verzekeren: daar
>>>spreekt men gewoon Drenths. Met "ie" voor "ij", bijvoorbeeld. Maar aan
>>>de grens tussen Nederland en Duitsland wordt niet geraakt.
>>
>> De basis van, de WestVlaamse uitspraak en een heleboel woorden in dit
>> dialect zijn Saksisch.
>
>Oh ja?
>In het Saksisch zeggen ze anders gewoon Oehoeboeroe.

Inderdaad. Oeroeboeroe wordt meer gezegd in het Gooi en Rotterdam.
>
>>

--
Een slecht mens heeft altijd de juiste papieren.

H.J.L. Vonhoff

Wisenose
2 oktober 2004, 08:45
"Fullator" <lvolders@forget_it.telenet.be> schreef in bericht
news:[email protected]...
> On Fri, 01 Oct 2004 11:19:29 +0200, Pan Gerwazy
> <[email protected]> wrote:
>
>
> >>Zonder de BLEU en de BeNeLux te vergeten, uiteraard. We waren er al
> >>redelijk vroeg bij. Ook de EER (Europese Economische Ruimte - niet
> >>EU-landen) is uiteraard een economische unie.
> >>
> >
> >Ja, watblief. Noem dan ook maar CERN (de EGKS plus Zwitserland en het
> >VK). Die hebben het World Wide Web uitgevonden ("neen, kindjes, dat
> >was niet Al Gore"). En waren onlangs 50 jaar oud.
>
> Yep, en zoals ik al stelde: één van die ontwerpers was de Vlaming (en
> mijn vriend en klasgenoot) Robert Cailliau. Wij hebben samen op de
> unief merkwaardige dingen gedaan, die ik nu niet meer bij naam kan
> noemen.
>
> Fullator
>
WN vermoedt dat jullie de eerste chatsessie op jullie palmares kunnen
bijschrijven.
In welke vorm was het ? Toch niet door SMS'jes naar elkaar te sturen op een
briefje ?

WN.

Fullator
2 oktober 2004, 11:15
On Sat, 02 Oct 2004 07:38:41 GMT, "Wisenose" <[email protected]> wrote:

>
>"Fullator" <lvolders@forget_it.telenet.be> schreef in bericht
>news:[email protected]...
>> On Fri, 01 Oct 2004 11:19:29 +0200, Pan Gerwazy
>> <[email protected]> wrote:
>>
>>
>> >>Zonder de BLEU en de BeNeLux te vergeten, uiteraard. We waren er al
>> >>redelijk vroeg bij. Ook de EER (Europese Economische Ruimte - niet
>> >>EU-landen) is uiteraard een economische unie.
>> >>
>> >
>> >Ja, watblief. Noem dan ook maar CERN (de EGKS plus Zwitserland en het
>> >VK). Die hebben het World Wide Web uitgevonden ("neen, kindjes, dat
>> >was niet Al Gore"). En waren onlangs 50 jaar oud.
>>
>> Yep, en zoals ik al stelde: één van die ontwerpers was de Vlaming (en
>> mijn vriend en klasgenoot) Robert Cailliau. Wij hebben samen op de
>> unief merkwaardige dingen gedaan, die ik nu niet meer bij naam kan
>> noemen.
>>
>> Fullator
>>
>WN vermoedt dat jullie de eerste chatsessie op jullie palmares kunnen
>bijschrijven.
>In welke vorm was het ? Toch niet door SMS'jes naar elkaar te sturen op een
>briefje ?
>
>WN.
>
Het ging over het WWW. En bij CERN zaten ze aan de wieg. Ik ben pas
later ingestapt, medio tachtiger jaren. Met Chamaeleon. Primitief,
onder Unix. Er was nog geen Windows.

Fullator (flink ziek - en dat op het moment dat VTM opnamen kwam
maken)..

F ustigator
2 oktober 2004, 14:55
Vitae forma vocatur, Niek Holtzappel
<[email protected]>, die 1 Oct 2004 11:15:01 GMT, in
littera <[email protected]> in foro be.politics (et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Op Fri, 01 Oct 2004 13:04:21 +0200 beweerde
>F ustigator<[email protected]>
>in nl.politiek:
>
>>>V Thu, 30 Sep 2004 19:50:26 +0200, "Supergonzo,"
>>><supergonzo@=herejezus.nl> napisaw(a) v
>>><[email protected]> v be.politics:
>>>
>>>>On Thu, 30 Sep 2004 17:18:55 +0200, Pan Gerwazy
>>>><[email protected]> wrote:
>>>>
>>>>>Friesland wordt als regio (niet apart EU land dus, hoewel de kleur
>>>>>suggereert dat het zich bv na een referendum bij Engeland mag
>>>>>aansluiten) veel groter dan de huidige provincie, en krijgt zelfs een
>>>>>aantal stukken gronds die nu in Denemarken en Duitsland liggen. Zal
>>>>>wel iets met taal te maken hebben, die uitbreiding buiten de provincie
>>>>>Friesland, maar hoeveel mensen in Noord- en Oost-Friesland spreken nog
>>>>>Fries? Tracht de FNP hier van twee walletjes te eten?
>>>>
>>>>Leuke kaart, maar van het Fries hebben ze weinig begrepen. In het
>>>>zuidoostelijk deel van de provincie Friesland spreekt men geen Fries,
>>>>maar een Saksich dialect. Het Stellingwerfs, bijna gelijk aan het
>>>>Zuidwest Drenths.
>>>>
>>>>In Noordfriesland, Ost-Friesland is men helemaal vergeten, spreekt men
>>>>een dialect wat aardig verwant is aan het Gronings, wat ook een
>>>>Saksische taal/dialect is.
>>>
>>>Twee walletjes dus, want ze voegen stukken van Groningen en Drenthe
>>>bij Friesland.
>>>
>>>De Saksen zijn trouwens vergeten in dit verhaal. Ben een paar keer
>>>vanuit Drenthe naar Emlichheim gefietst, en ik kan je verzekeren: daar
>>>spreekt men gewoon Drenths. Met "ie" voor "ij", bijvoorbeeld. Maar aan
>>>de grens tussen Nederland en Duitsland wordt niet geraakt.
>>
>> De basis van, de WestVlaamse uitspraak en een heleboel woorden in dit
>> dialect zijn Saksisch.
>
>Oh ja?
>In het Saksisch zeggen ze anders gewoon Oehoeboeroe.

Natuurlijk!
--
Fusti