Hoe Israël de steun van Europa langzaam aan het verliezen is

[Drukazz]

Na Zweden overwegen meer West-Europese landen Palestina als staat te erkennen. De Belgische en Deense parlementen stemmen er binnenkort over. Israël heeft veel krediet verspeeld met de oorlog in Gaza.

http://static.nrc.nl/images/w640/081214ihn_palestina_ig98.png

Europa keert zich af van Israël. Zweden was eind oktober het eerste West-Europese land dat Palestina erkende als staat. En de afgelopen weken heeft het ene na het andere nationale parlement een motie aangenomen die de regering oproept hetzelfde te doen. Eerst waren het de Britten en de Ieren. Daarna volgden de Spanjaarden en de Fransen. Binnenkort zal ook het Belgische parlement over een soortgelijke motie stemmen en in januari volgt het Deense.

De moties zijn weliswaar niet bindend en worden door de regeringen terzijde geschoven als niet opportuun. Maar ze zijn tekenend voor de groeiende onvrede in Europa over de impasse in het vredesproces, de oorlog in de Gazastrook en de onwrikbare opstelling van Israël, dat ondanks internationale kritiek onverstoorbaar blijft bouwen in illegale nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever.

De Israëlische regering probeert de moties te bagatelliseren als tandeloze symboolpolitiek, die het vredesproces juist in gevaar brengt. Premier Netanyahu waarschuwde dat de Palestijnen zo worden aangemoedigd „om hun standpunt te verharden”. Maar dat argument klinkt in Europa steeds minder overtuigend.




De oorlog in Gaza heeft voor een „waterscheiding” gezorgd in de Europese publieke opinie, zei Jeremy Corbyn, de parlementariër van Labour die de Britse motie opstelde. „Het was zo bruut en zo uitgebreid op televisie. Ik denk dat Netanyahu zijn relaties met andere landen en zeker met de VN verbluffend slecht heeft onderhouden.”

Afgelopen zomer gingen duizenden mensen in Europese hoofdsteden de straat op om te protesteren tegen het Israëlische optreden in Gaza. In de meeste landen verliepen de demonstraties vreedzaam, maar in Frankrijk liepen enkele betogingen uit op een veldslag tussen de politie en moslimjongeren die antisemitische leuzen scandeerden. Joodse winkels gingen in vlammen op, synagoges moesten worden verdedigd.

In Israël heerst vooral onbegrip over de kritiek uit Europa. Veel Israëliërs zien het als een teken van toenemend antisemitisme, dat wordt aangewakkerd door moslimmigranten. Dat speelt inderdaad een rol, zeker in Frankrijk. Maar de antisemitische incidenten tijdens de protesten van de zomer stonden in geen verhouding tot de breed gevoelde woede over het Israëlische optreden in Gaza.

De onvrede komt niet uit de lucht vallen. Israël wordt in Europa al lang niet meer gezien als een klein land dat dapper standhoudt tegen een Arabische overmacht. De tijden zijn voorbij dat de kibboetsen een geliefde bestemming waren voor linkse jongeren uit Europa. Israël is sterk verrechtst. En na ruim veertig jaar bezetting en drie oorlogen in Gaza is Israël in de ogen van veel Europeanen veranderd van David in Goliath. Uit peilingen blijkt dat tussen tweederde en driekwart van de Britten, Spanjaarden, Fransen, Duitsers en Italianen negatief denkt over het Israëlische beleid.

Maar de politiek loopt niet in de pas met de publieke opinie. Europa heeft altijd een veel gecompliceerdere relatie met Israël gehad dan de Verenigde Staten. De morele verantwoordelijkheid die Europese landen voelen voor Israël vanwege de jodenvervolging in de Tweede Wereldoorlog weerhoudt hen van al te openlijke kritiek. En de Europese Unie is weliswaar de grootste handelspartner van Israël én de grootste donor van de Palestijnen, maar als bemiddelaar in het vredesproces loopt de EU nog altijd aan de leiband van de Amerikaanse regering.

Maar er zijn tekenen dat ook de stemming in regeringskringen verandert. In 2012 stemde een ruime meerderheid van de lidstaten van de Verenigde Naties voor een waarnemersstatus van Palestina als staat. Negen landen stemden tegen, waaronder Israël, de VS en Canada. Maar tot verrassing van velen onthielden een aantal belangrijke Europese landen, zoals Duitsland, Groot-Brittannië en Nederland, zich van stemming. Vooral het Duitse besluit, dat was ingegeven door de aanhoudende bouw in nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever, kwam als een schok voor Israël.

Europa zet Israël ook op andere manieren onder druk – zij het uiterst voorzichtig. Zo heeft de EU een richtlijn aangenomen die moet voorkomen dat Europese subsidies gaan naar bedrijven en instituten die actief zijn in de joodse nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever. Daarentegen blijven Europese landen verdeeld over andere wetgeving, zoals het apart etiketteren van Israëlische producten uit Palestijns gebied.

Wat dat betreft voelt het bedrijfsleven de publieke opinie beter aan. Verschillende Europese bedrijven, waaronder de Nederlandse pensioenbeheerder PGGM, hebben hun beleggingen in Israëlische banken geschrapt omdat die de bouw van nederzettingen financieren. Het Nederlandse Waterbedrijf Vitens blies samenwerking met Israëls staatsbedrijf Mekorot af. En ingenieursbureau Haskoning zette een project in Oost-Jeruzalem stop.

Ook in Nederland gaan stemmen op om Palestina te erkennen als staat, vooral binnen de Partij van de Arbeid. Maar de regering vindt het te vroeg. „Als we het nu al doen, dan komen er geen onderhandelingen. Als we zeggen nooit, werkt het ook niet”, zei minister van Buitenlandse Zaken Bert Koenders (PvdA) eind november.

Hij krijgt bijval van de Duitse bondskanselier Angela Merkel die vorige maand zei dat „eenzijdige erkenning van de Palestijnse staat ons niet verder brengt”. Toch zal dat de Israëlische regering allerminst geruststellen.

http://www.nrc.nl/handelsblad/van/2014/december/09/hoe-israel-de-steun-van-europa-langzaam-aan-het-v-1447482

Niet slim van Europa om hun beste en trouwste bondgenoot in het Midden Oosten in vraag te stellen.

[Eliyahu]

Bs'd

"Zie, dat volk woont afgezonderd, onder de heidenvolken rekent het zich niet."
Num 23:9

[Tamam]

Bs'd

"Zie, dat volk woont afgezonderd, onder de heidenvolken rekent het zich niet."
Num 23:9

van iemand die een paar jaar terug zelve nog Nederlander was. en nu zelf nog geen hebreeuws kan desondanks de studies waarvoor hij betaald wordt.

:roll:

[Drukazz]

van iemand die een paar jaar terug zelve nog Nederlander was. en nu zelf nog geen hebreeuws kan desondanks de studies waarvoor hij betaald wordt.

:roll:

Ik heb zijn eerste posts herbekeken en toen was ie al gewoon Jood hoor

[Wapper]

Israël heeft veel krediet verspeeld met de oorlog in Gaza.


Vreemd. Als ik dat hier durf te beweren dan struikelen Drukazz en Eli over elkaar om dat krachtig te ontkennen.

[Drukazz]

Vreemd. Als ik dat hier durf te beweren dan struikelen Drukazz en Eli over elkaar om dat krachtig te ontkennen.

Ik ontken niet dat Israël negatiever bekeken wordt door de Gaza oorlogen.

Feit blijft wel natuurlijk dat als een deel van de wereldbevolking zegt dat dat niet mag, dat dat daarom niet automatisch betekent een correct standpunt te zijn.

Bij mijn weten staat Israël volgens het internationale recht sterk in zijn schoenen wat betreft de Gaza oorlogen

[mvd]

http://static.nrc.nl/images/w640/081214ihn_palestina_ig98.png



Vreemde kaart wel. Die erkenningen van die Oost-Europese landen dateren voor de val van het Ijzeren gordijn. Tsjechië is een van de trouwste bondgenoten van Israël in Europa. Er zijn maar drie Europese landen die Palestina volwaardig erkennen: Malta, Cyprus en Zweden.

[TheFourHorsemen]

Vreemde kaart wel. Die erkenningen van die Oost-Europese landen dateren voor de val van het Ijzeren gordijn. Tsjechië is een van de trouwste bondgenoten van Israël in Europa.

Klopt volledig. Kaartje is erg misleidend.

[quercus]

De Arabieren voelen zich duidelijk geruggesteund door de "progressieven" van West-Europa. Om hun zaak te bevorderen hebben ze een "leuk" propagandadeuntje in elkaar geflanst. Dat zal de realisatie van hun droom ongetwijfeld ten zeerste bevorderen. Kijk maar:

http://player.vimeo.com/video/106171741

Nu gaan jullie wellicht komen neuzelen dat het een sinistere actie is van de Mossad?

[Eliyahu]

Niet slim van Europa om hun beste en trouwste bondgenoot in het Midden Oosten in vraag te stellen.

Bs'd

Europa doet al duizenden jaren niks anders dan joden discrimineren, deporteren, martelen en verbranden.

Het is al een wonder dat ze zich bijna 70 jaar rustig gehouden hebben.

[Drukazz]

Klopt volledig. Kaartje is erg misleidend.

Hoezo? Die landen in 't rood erkennen Palestina toch gewoon?

[Drukazz]

Vreemde kaart wel. Die erkenningen van die Oost-Europese landen dateren voor de val van het Ijzeren gordijn.

En dat is vandaag de dag nog steeds geldig voor hen...

[IanVD]

Bs'd

Europa doet al duizenden jaren niks anders dan joden discrimineren, deporteren, martelen en verbranden.

Het is al een wonder dat ze zich bijna 70 jaar rustig gehouden hebben.

Naar het schijnt is er een geheime operatie bezig. Hierbij lieten ze een Nederlander Israël infiltreren om extreem fundamentalistische berichten te verspreiden in naam van de joden. Je weet wel, om alle joden als religieuze gekken af te schilderen.

[Wapper]

Europa doet al duizenden jaren niks anders dan joden discrimineren, deporteren, martelen en verbranden.

Duizenden jaren...:lol:

http://stream1.gifsoup.com/view7/2740811/dancing-jews-o.gif

[Eliyahu]

Duizenden jaren...:lol:

Bs'd

Je vindt dat iets om je vrolijk over te maken??

[Eliyahu]

van iemand die een paar jaar terug zelve nog Nederlander was. en nu zelf nog geen hebreeuws kan desondanks de studies waarvoor hij betaald wordt.

:roll:

Bs'd

Hoe kom je er bij dat ik geen hebreeuws ken?

Ik krijg alleen maar les uit hebreeuwse/aramese boeken.

[Eliyahu]

Naar het schijnt is er een geheime operatie bezig. Hierbij lieten ze een Nederlander Israël infiltreren om extreem fundamentalistische berichten te verspreiden in naam van de joden. Je weet wel, om alle joden als religieuze gekken af te schilderen.

Bs'd

Kijk het gerust hier even na: History of antisemitism (http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_antisemitism#Roman_Empire)

[Eliyahu]

Bs'd

Kijk het gerust hier even na: History of antisemitism (http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_antisemitism#Roman_Empire)

Bs'd

Hier is nog wat meer over dat onderwerp:

Anti-Semitism: 2000 Years of Christian Love (http://www.vexen.co.uk/religion/antisemitism.html)

[mvd]

En dat is vandaag de dag nog steeds geldig voor hen...

Voor Tsjechië zeker niet. Voor de andere landen zijn er weliswaar banden, maar hun erkenning is niet volledig volgens mij.

[Wapper]

Bs'd

Je vindt dat iets om je vrolijk over te maken??

Ja, ik maak me inderdaad vrolijk over de flauwe kul die jij hier dagelijks schijnbaar moeiteloos debiteert.

[quercus]

De Arabieren voelen zich duidelijk geruggesteund door de "progressieven" van West-Europa. Om hun zaak te bevorderen hebben ze een "leuk" propagandadeuntje in elkaar geflanst. Dat zal de realisatie van hun droom ongetwijfeld ten zeerste bevorderen. Kijk maar:

http://player.vimeo.com/video/106171741

Nu gaan jullie wellicht komen neuzelen dat het een sinistere actie is van de Mossad?

Merkwaardig. Bij onze professionele Israël-bashers geen reactie. Staan jullie achter dergelijk soort "leuk amusement"? Dit video'tje zou voldaan hebben aan de criteria die destijds werden gesteld door de Nazi's.

[Drukazz]

Merkwaardig. Bij onze professionele Israël-bashers geen reactie. Staan jullie achter dergelijk soort "leuk amusement"? Dit video'tje zou voldaan hebben aan de criteria die destijds werden gesteld door de Nazi's.

Ik zal reageren in de Palestina sympathisanten hun plaats: dat filmpje is een vooropgezet plan van de zionisten om de Islam zwart te maken. :lol:

[quercus]

Ik zal reageren in de Palestina sympathisanten hun plaats: dat filmpje is een vooropgezet plan van de zionisten om de Islam zwart te maken. :lol:

Jaja...:roll:

[mvd]

De Arabieren voelen zich duidelijk geruggesteund door de "progressieven" van West-Europa.

Niet alleen door progressieven hoor.

Om hun zaak te bevorderen hebben ze een "leuk" propagandadeuntje in elkaar geflanst. Dat zal de realisatie van hun droom ongetwijfeld ten zeerste bevorderen. Kijk maar:

http://player.vimeo.com/video/106171741

Nu gaan jullie wellicht komen neuzelen dat het een sinistere actie is van de Mossad?

Dat filmpje is zo debiel dat het gerust fake zou kunnen zijn. Maar laat ons aannemen dat het echt Palestijnse vrouwen zijn. Dan is de vraag: van wie gaat het uit? Wie zijn die mensen? Wie vertegenwoordigen ze?

[atmosphere]

Ik ontken niet dat Israël negatiever bekeken wordt door de Gaza oorlogen.

Feit blijft wel natuurlijk dat als een deel van de wereldbevolking zegt dat dat niet mag, dat dat daarom niet automatisch betekent een correct standpunt te zijn.

Bij mijn weten staat Israël volgens het internationale recht sterk in zijn schoenen wat betreft de Gaza oorlogen

??????????????????
Zeer zeker niet! Die oorlogen stroken niet met hert internationaal recht.
Het zijn de Amerikanen steeds die maatregelen tegen Israel blokkeren, waardoor het lijkt alsof Israel het internationaal recht niet schend.

[Drukazz]

??????????????????
Zeer zeker niet! Die oorlogen stroken niet met hert internationaal recht.
Het zijn de Amerikanen steeds die maatregelen tegen Israel blokkeren, waardoor het lijkt alsof Israel het internationaal recht niet schend.

Volgens het internationale recht mag een staat die wordt aangevallen zichzelf verdedigen

[atmosphere]

Merkwaardig. Bij onze professionele Israël-bashers geen reactie. Staan jullie achter dergelijk soort "leuk amusement"? Dit video'tje zou voldaan hebben aan de criteria die destijds werden gesteld door de Nazi's.

u wijkt van het onderwerp af vanwege een lachwekkend filmpje.

Overigens is het killen van de tegenstander vooral iets wat Israel doet.
Het zielige Israel, dat idee is al heel lang achterhaald .

[piazzolla]

De Arabieren voelen zich duidelijk geruggesteund door de "progressieven" van West-Europa. Om hun zaak te bevorderen hebben ze een "leuk" propagandadeuntje in elkaar geflanst. Dat zal de realisatie van hun droom ongetwijfeld ten zeerste bevorderen. Kijk maar:

http://player.vimeo.com/video/106171741

Nu gaan jullie wellicht komen neuzelen dat het een sinistere actie is van de Mossad?

:rofl: onnozel filmpke is gecreerd door een israeli-amerikaanse, Orit Arfa, bedoeld als satire op jodenhaat :rofl:

En onze wanna be zionisten waren er weer mee weg ... zelfs de nazis werden er weer bijgesleurd :lol:

[piazzolla]

Ik zal reageren in de Palestina sympathisanten hun plaats: dat filmpje is een vooropgezet plan van de zionisten om de Islam zwart te maken. :lol:
ge zit er echt niet zover vanaf :lol:
Orit Arfa die het filmpke gemaakt heeft is een onnozele zioniste (amerikaans-israelisch) ... haar filmpke is een tijdje verwijderd geweest van youtube ... :D

http://www.israellycool.com/2014/12/08/guest-post-orit-arfa-hannukah-miracle-facebook-reinstates-provocative-satirical-pro-israel-page/

[Wapper]

ge zit er echt niet zover vanaf :lol:
Orit Arfa die het filmpke gemaakt heeft is een onnozele zioniste (amerikaans-israelisch) ... haar filmpke is een tijdje verwijderd geweest van youtube ... :D

http://www.israellycool.com/2014/12/08/guest-post-orit-arfa-hannukah-miracle-facebook-reinstates-provocative-satirical-pro-israel-page/

Bedankt voor deze research Piazolla,
De Palestina-bashers werden weer eens mooi te kakken gezet met hun eigen gerief :rofl:

[quercus]

ge zit er echt niet zover vanaf :lol:
Orit Arfa die het filmpke gemaakt heeft is een onnozele zioniste (amerikaans-israelisch) ... haar filmpke is een tijdje verwijderd geweest van youtube ... :D

http://www.israellycool.com/2014/12/08/guest-post-orit-arfa-hannukah-miracle-facebook-reinstates-provocative-satirical-pro-israel-page/

Juist ja, maar in al uw antisemitisch enthousiasme heb je toch iets niet al te goed gelezen. Of beter, je hebt het wellicht gelezen maar er niet al te goed over nagedacht.

The video was admittedly controversial among both Zionist Jews and anti-Israel Jews, but, ironically, it was the anti-Semites, anti-Zionists and jihadists who lobbied to have the video removed. I documented how they ganged up on Facebook to have the “Gaza Girls” Facebook page removed. I haven’t seen any BDSers campaign this hard against the authentic Arabic calls for Jewish genocide in Palestinian media and Muslim teachings. They didn’t like that I blew their cover as “human rights” activists. When my appeal via a “check-box” was rejected, I was banned from posting from Facebook for three days.

PS: B(oycot), D(ivestment) and S(anctions) = lobbygroep die er op uit is Israël economisch te ondermijnen

[Wapper]

Juist ja, maar in al uw antisemitisch enthousiasme heb je toch iets niet al te goed gelezen. Of beter, je hebt het wellicht gelezen maar er niet al te goed over nagedacht.



PS: B(oycot), D(ivestment) and S(anctions) = lobbygroep die er op uit is Israël economisch te ondermijnen

Denk jij nu echt dat je met dergelijk sullig antwoord gaat verhullen dat je in een propagandaval getrapt hebt?
Er zijn pro- en anti-Israel lobbygroepen, en dan?

[piazzolla]

Juist ja, maar in al uw antisemitisch enthousiasme heb je toch iets niet al te goed gelezen. Of beter, je hebt het wellicht gelezen maar er niet al te goed over nagedacht.

PS: B(oycot), D(ivestment) and S(anctions) = lobbygroep die er op uit is Israël economisch te ondermijnen

U was de slimmen hier die een 'schokkend' filmpke van de stoute 'arabieren' tegen de joden gevonden had. Als we uwen klucht dan doorprikken komt u weer niet verder dan 'antisemieten' ... :D

U als blinde zionisten freak was er weer mee weg, zelfs een onnozel satirisch zionistisch filmpke was te moeilijk voor u en moest u weer toedichten in al uw verontwaardiging aan de 'arabieren' en west europese 'progresssieven', de mosad en de nazis hebt u zelfs moeten bijsleuren ... :rofl:

De commentaar van zioniste Orit Arfa omtrent wie haar onnozel filmpke heeft laten verwijderen is haar interpretatie, doet hier niets ter zake.

Omtrent uwen simplistische BDS uitleg, hier wat correctere informatie: BDS is een mensenrechten actiegroep die opkomt tegen Israels misdaden tegen de mensheid en Israels aan hun laars lappen van internationaal recht :

"The Boycott, Divestment and Sanctions Movement (BDS Movement) is a global campaign[1] attempting to increase economic and political pressure on Israel to comply with the stated goals of the movement: the end of Israeli occupation and colonization of Palestinian land, full equality for Arab-Palestinian citizens of Israel, and respect for the right of return of Palestinian refugees.[1]
The campaign was started on 9 July 2005 by 171 Palestinian non-governmental organizations in support of the Palestinian cause for boycott, divestment and international sanctions against Israel. Citing a body of UN resolutions and specifically echoing the anti-apartheid campaigns against white minority rule in apartheid era South Africa,[2] the BDS campaign called for "various forms of boycott against Israel until it meets its obligations under international law".[3]"
http://en.wikipedia.org/wiki/Boycott,_Divestment_and_Sanctions

[Klein Licht]

lulzr

.owned.

[quercus]

Omtrent uwen simplistische BDS uitleg, hier wat correctere informatie: BDS is een mensenrechten actiegroep die opkomt tegen Israels misdaden tegen de mensheid en Israels aan hun laars lappen van internationaal recht :


Nuancering is jou blijkbaar vreemd. Je valt helemaal in de typisch Arabische grootsprakerigheid.

Je mag hier zo lang lucht staan pompen als je wilt, desnoods voor de rest van jouw leven, maar Israël bestaat en zal blijven bestaan. Het is niet omdat jij het land graag zou zien verdwijnen dat dit ook zal gebeuren. Je zult er mee moeten leren leven.

[atmosphere]

Hoe dan ook heeft de kritiek van landen en de erkenning van een Palestijnse staat niets te maken met het vernietigen van Israel.

Jullie verdraaien het onderwerp weer met een dergelijke video.

[quercus]

Hoe dan ook heeft de kritiek van landen en de erkenning van een Palestijnse staat niets te maken met het vernietigen van Israel.

Jullie verdraaien het onderwerp weer met een dergelijke video.

Kom kom, hou op met die komedie. Je weet pertinent goed dat het hier om veel meer gaat dan de "erkenning" van de Palestijnse staat. Het gaat fundamenteel om de erkenning door zowel door de islamitische staten als door islamitische (al of niet terroristische) groeperingen van het bestaansrecht van Israël als Joodse staat binnen veilige en verdedigbare grenzen. En dat is tot op heden nog steeds niet op ondubbelzinnige wijze gebeurd.

[Dixie]

Volgens het internationale recht mag een staat die wordt aangevallen zichzelf verdedigen

iedereen behalve de Joden volgens de bashers hier...

[piazzolla]

Nuancering is jou blijkbaar vreemd. Je valt helemaal in de typisch Arabische grootsprakerigheid.

niet alleen bent u naief genoeg om u te laten vangen aan een onnozel zionisten filmpke, u bent ook nog totaal onwetend omtrent israels schendingen tegen oorlogsrecht en mensenrechten. Op welke planeet leef jij ? kzal alvast een beetje helpen uw verdwazing te doorbreken, hier, om te beginnen een lijstje van VN resoluties die israel aan zijn laars lapt, veel leesplezier ! :D
http://www.foreignpolicyjournal.com/2010/01/27/rogue-state-israeli-violations-of-u-n-security-council-resolutions/view-all/
http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=45108#.VIoXhCuG8SU

Het is niet omdat jij het land graag zou zien verdwijnen dat dit ook zal gebeuren.
Gaan we weer huilie, huilie doen , ja ?, <bsd>tzijn allemaal jodenhaters, ik zeg het je, jodenhaters ... </bsd> 8-)
en daarbij, u hoeft mij geen woorden in de mond te leggen, eerst gaat u hier af als een gieter met uw filmpke en vervolgens gaat u een beetje zelf bepalen wat anderen moeten denken en zeggen, ... goe bezig :D

[Dixie]

Kom kom, hou op met die komedie. Je weet pertinent goed dat het hier om veel meer gaat dan de "erkenning" van de Palestijnse staat. Het gaat fundamenteel om de erkenning door zowel door de islamitische staten als door islamitische (al of niet terroristische) groeperingen van het bestaansrecht van Israël als Joodse staat binnen veilige en verdedigbare grenzen. En dat is tot op heden nog steeds niet op ondubbelzinnige wijze gebeurd.

en toen werd(en) ze stil...

[Eliyahu]

??????????????????
Zeer zeker niet! Die oorlogen stroken niet met hert internationaal recht.
Het zijn de Amerikanen steeds die maatregelen tegen Israel blokkeren, waardoor het lijkt alsof Israel het internationaal recht niet schend.

Bs'd

Dus jij denkt dat het internationaal recht Israel verbiedt om zich te verdedigen tegen raketaanvallen?

In dat geval moeten we het internationaal recht vlug afschaffen.

[atmosphere]

Kom kom, hou op met die komedie. Je weet pertinent goed dat het hier om veel meer gaat dan de "erkenning" van de Palestijnse staat.
De steun van Europeese landen gaat gewoon over de erkenning van simpele mensenrechten.



Het gaat fundamenteel om de erkenning door zowel door de islamitische staten als door islamitische (al of niet terroristische) groeperingen van het bestaansrecht van Israël als Joodse staat binnen veilige en verdedigbare grenzen. En dat is tot op heden nog steeds niet op ondubbelzinnige wijze gebeurd.

Het gaat hier juist over de erkenning door niet -Islamitische staten.

[atmosphere]

Bs'd

Dus jij denkt dat het internationaal recht Israel verbiedt om zich te verdedigen tegen raketaanvallen?

In dat geval moeten we het internationaal recht vlug afschaffen.

Dat kletspraatje over de zogenaamde zelfverdediging trappen de meeste landen al lang niet meer.
Israel is de bezettende macht, dat komt op de eerste plaats, en niet het verzet daartegen.

Juist volgens het internationaal rechtheeft Israel geen poot om op te staan.

[Eliyahu]

Dat kletspraatje over de zogenaamde zelfverdediging trappen de meeste landen al lang niet meer.
Israel is de bezettende macht, dat komt op de eerste plaats, en niet het verzet daartegen.

Juist volgens het internationaal rechtheeft Israel geen poot om op te staan.

Bs'd

Gaza is al jaren niet meer bezet. Het schiet wel duizenden raketten af op Israelische burgerdoelen, en dat laat Israel dus niet gebeuren.

Zeggen dat Israel zich daar niet tegen mag verdedigen is natuurlijk totale kolder, wat alleen maar voorkomt bij wat simplistische jodenhates.

[Dixie]

Bs'd

Gaza is al jaren niet meer bezet. Het schiet wel duizenden raketten af op Israelische burgerdoelen, en dat laat Israel dus niet gebeuren.

Zeggen dat Israel zich daar niet tegen mag verdedigen is natuurlijk totale kolder, wat alleen maar voorkomt bij wat simplistische jodenhates.

Jodenhaters blijven dit ontkennen niets aan te doen...

[Drukazz]

Bs'd

Gaza is al jaren niet meer bezet. Het schiet wel duizenden raketten af op Israelische burgerdoelen, en dat laat Israel dus niet gebeuren.

Zeggen dat Israel zich daar niet tegen mag verdedigen is natuurlijk totale kolder, wat alleen maar voorkomt bij wat simplistische jodenhates.

Ik ben erg benieuwd naar het antwoord van atmosphere hierop, wat hij hierop uit zijn mouw gaat schudden. :lol:

Om het met de woorden van onze geliefde Naftali Bennett te zeggen: De Gazanen hadden de mogelijkheid om van Gaza het Singapore van het Midden-Oosten te maken, maar ze hebben ervoor gekozen om er de hel van het Midden-Oosten van te maken.

[geertvdb]

Ik ben erg benieuwd naar het antwoord van atmosphere hierop, wat hij hierop uit zijn mouw gaat schudden. :lol:

Om het met de woorden van onze geliefde Naftali Bennett te zeggen: De Gazanen hadden de mogelijkheid om van Gaza het Singapore van het Midden-Oosten te maken, maar ze hebben ervoor gekozen om er de hel van het Midden-Oosten van te maken.

Gij blijft toch niet volhouden dat ge 'Katholiek' zijt? Of wel? Hoelang gaat ge die leugen nog volhouden?

[Drukazz]

Gij blijft toch niet volhouden dat ge 'Katholiek' zijt? Of wel? Hoelang gaat ge die leugen nog volhouden?

Waar leid je dat dan uit af? Mag ik als katholiek misschien enkel katholieke politici steunen?

[geertvdb]

Waar leid je dat dan uit af? Mag ik als katholiek misschien enkel katholieke politici steunen?

Omdat ge letterlijk zegt:

onze geliefde Naftali Bennett

Waarom zou een niet Jood zoiets zeggen? Enkel een Jood zou zoiets zeggen. Trouwens, 90% van uw threads zijn over Israel.

[atmosphere]

Volgens het internationale recht mag een staat die wordt aangevallen zichzelf verdedigen

Maar niet door disproportioneel aan te vallen. daarover is genoeg te vinden in o.a. het handvest van de VN

En kennelijk vind u dat Palestijnen niet het recht hebben zich tegen de voortdurende bezetting te 'verdedigen'.
U doet net alsof Palestijnen zo maar vanuit het niets aanvallen.
Naar mijn idee hebben mensen het recht om op hun geboortegrond te blijven wonen onder normale omstandigheden, ongeacht wie er daarvoor ooit woonde.

[Drukazz]

En kennelijk vind u dat Palestijnen niet het recht hebben zich tegen de voortdurende bezetting te 'verdedigen'.

Is Gaza bezet?

U doet net alsof Palestijnen zo maar vanuit het niets aanvallen.

Wat willen ze dan bereiken met hun aanvallen volgens u?

Naar mijn idee hebben mensen het recht om op hun geboortegrond te blijven wonen onder normale omstandigheden, ongeacht wie er daarvoor ooit woonde.

Naar mijn idee ook.

[dalibor]

De erkenning door Oost-Europese landen dateert uit de periode voor de val van de Muur. Er is sindsdien veel veranderd, al heeft geen van hen die erkenning formeel ingetrokken.

De Israëlfans moeten beseffen dat niet alleen Europa, maar ook de vitale bondgenoot de VS het een beetje heeft gehad met Netanyahu. Heel wat Amerikaanse joden gaan ook niet langer meer akkoord met het starre en oorlogszuchtige beleid in Jeruzalem. De Israelische politieke klasse heeft een wake up call nodig.

[Drukazz]

De Israëlfans moeten beseffen dat niet alleen Europa, maar ook de vitale bondgenoot de VS het een beetje heeft gehad met Netanyahu. Heel wat Amerikaanse joden gaan ook niet langer meer akkoord met het starre en oorlogszuchtige beleid in Jeruzalem. De Israelische politieke klasse heeft een wake up call nodig.

Dat kan je natuurlijk ook makkelijk omdraaien

Of is daar waar Israël en het Westen een andere mening over hebben, meteen altijd het Westen juist omdat dat het Westen is? Lijken wel een stelletje wijven, die Westerse landen.

[geertvdb]

Zonder Eli is't niet meer veel fun...

[dalibor]

Dat kan je natuurlijk ook makkelijk omdraaien

Of is daar waar Israël en het Westen een andere mening over hebben, meteen altijd het Westen juist omdat dat het Westen is? Lijken wel een stelletje wijven, die Westerse landen.

Wanneer bij 'het westen' ook joden in Europa en de VS moeten gerekend worden, is het wat al te makkelijk dit af te doen als slecht geïnformeerde westerlingen.

[Eliyahu]

Hoe Israël de steun van Europa langzaam aan het verliezen is

Bs'd

Ik denk niet dat "langzaam" het juiste woord is. Europa maakt zich op voor de volgende jodenslachting.

[Eliyahu]

Volgens het internationale recht mag een staat die wordt aangevallen zichzelf verdedigenMaar niet door disproportioneel aan te vallen. daarover is genoeg te vinden in o.a. het handvest van de VN

Bs'd

Als ze er een paar atoombommen op gegooid zouden hebben, dat zo "disproportioneel" geweest zijn.

Wat ze nu gedaan hebben was zeer terughoudend.

Kort samengevat: Zolang er nog steeds raketten vanuit gaza op Israelische burgerdoelen afgeschoten worden is er niet voldoende gereageerd door Israel.

Dit ongeacht het aantal doden aan de kant van gaza.

[zonbron]

Bs'd

Ik denk niet dat "langzaam" het juiste woord is. Europa maakt zich op voor de volgende jodenslachting.

Denk niet dat Europa dat nog aandurft hoor. Wat vervolging van moslims is wel een logische mogelijkheid.

[zonbron]

Bs'd

Als ze er een paar atoombommen op gegooid zouden hebben, dat zo "disproportioneel" geweest zijn.

Wat ze nu gedaan hebben was zeer terughoudend.

Kort samengevat: Zolang er nog steeds raketten vanuit gaza op Israelische burgerdoelen afgeschoten worden is er niet voldoende gereageerd door Israel.

Dit ongeacht het aantal doden aan de kant van gaza.

Bs't

Deze onthouden we.

Misschien kan Israel atoombommen inzetten tegen de niet-joden op eigen grondgebied. win-win

[Dixie]

Deze onthouden we.


onthoudt het maar ieder land mag zich verdedigen tegen raketaanvallen ook al is dit helemaal niet je wens ...

[Adam Smith]

Bs'd

Europa doet al duizenden jaren niks anders dan joden discrimineren, deporteren, martelen en verbranden.

Het is al een wonder dat ze zich bijna 70 jaar rustig gehouden hebben.

Uw doel was toch Europese steun herwinnen?

Wat mij betreft is een Europa* kritischer tegenover Israel (volwassen democratie) en de VS (dan moeten we eindelijk wel iets zelfstandiger worden op defensie vlak).

(*= iedere EU-lidstaat erkent de 'internationaal' erkende grenzen; het probleem bij de illegale nederzettingen.)

[Tamam]

http://cdn.static-economist.com/sites/default/files/imagecache/original-size/images/print-edition/20140802_FBC438.png

uit the Economist.

ouch , Israel..

[Drukazz]

http://cdn.static-economist.com/sites/default/files/imagecache/original-size/images/print-edition/20140802_FBC438.png

uit the Economist.

ouch , Israel..

Heb je al eens de media verslaggeving van bijvoorbeeld Russia Today over Israël gezien? Daar word je niet vrolijk van hoor.

Deze statistiek zegt vooral dat Israël nog heel wat werk heeft om zijn imago op te krikken, en dat buitenlandse media niet te vertrouwen zijn.

[Wapper]

Heb je al eens de media verslaggeving van bijvoorbeeld Russia Today over Israël gezien? Daar word je niet vrolijk van hoor.

Deze statistiek zegt vooral dat Israël nog heel wat werk heeft om zijn imago op te krikken, en dat buitenlandse media niet te vertrouwen zijn.

Dus we mogen alleen de Israelische media vertrouwen? :rofl:

[Tamam]

Dus we mogen alleen de Israelische media vertrouwen? :rofl:

jup, maar 'k vrees Haaretz bv niet. Denk dat we alleen de riool blaadjes mogen geloven van onze vriend.

[Drukazz]

Dus we mogen alleen de Israelische media vertrouwen? :rofl:

Dat heb ik niet gezegd. We mogen enkel neutrale media vertrouwen en Russia Today is wat dit conflict alles behalve neutraal. Dat soort media beïnvloedt die statistieken

[Dixie]

Dat heb ik niet gezegd. We mogen enkel neutrale media vertrouwen en Russia Today is wat dit conflict alles behalve neutraal. Dat soort media beïnvloedt die statistieken

RT de dag allemaal van de media :-D

[Wapper]

Dat heb ik niet gezegd. We mogen enkel neutrale media vertrouwen en Russia Today is wat dit conflict alles behalve neutraal. Dat soort media beïnvloedt die statistieken

Neutrale media bestaan niet, tenzij misschien de ruwe newsfeed van internationale persagentschappen. En dan nog: de simpele beslissing van wat men WEL in de newsfeed steekt en wat NIET, kan al politiek geinspireerd of minstens gebiased zijn.

[Tamam]

geen idee hoe onze zionistjes bij RT terecht komen, die info graph is van the Economist. allesbehalve in het straatje van Russian Today.

[Jay-P.]

Israel's feeding today.

[Jay-P.]

Uw doel was toch Europese steun herwinnen?

Wat mij betreft is een Europa* kritischer tegenover Israel (volwassen democratie) en de VS (dan moeten we eindelijk wel iets zelfstandiger worden op defensie vlak).

(*= iedere EU-lidstaat erkent de 'internationaal' erkende grenzen; het probleem bij de illegale nederzettingen.)
U bent "Belg"

Gelul galore.

[Dixie]

geen idee hoe onze zionistjes bij RT terecht komen, die info graph is van the Economist. allesbehalve in het straatje van Russian Today.

kan jij wel zeggen :-D een linkje zou handig zijn...

[Jan van den Berghe]

Bij mijn weten staat Israël volgens het internationale recht sterk in zijn schoenen wat betreft de Gaza oorlogen

Er bestaan een hele reeks VN-resoluties die Israël hooghartig naast zich neer heeft gelegd.

[Drukazz]

Er bestaan een hele reeks VN-resoluties die Israël hooghartig naast zich neer heeft gelegd.

De VN is dan ook een onbetekenend, overbodig orgaan. Ik ben nog niet vergeten hoe ze Israël veroordeelden omwille van het Iron Dome weigeren uit te lenen aan Hamas.

De VN heeft zijn waarde en geloofwaardigheid al lang verloren.

PS: Had Israël al de VN resoluties gehoorzaamd, was er al lang geen sprake meer van Israël.

[Drukazz]

geen idee hoe onze zionistjes bij RT terecht komen, die info graph is van the Economist. allesbehalve in het straatje van Russian Today.

Ook de mening van mensen die naar Russia Today kijken, of andere antizionistische media gebruiken, mogen hun mening geven in dat soort polls

[Jay-P.]

IS fundamentalisme in actie:
https://www.youtube.com/watch?v=5jG6kJm-50k

[Dixie]

IS fundamentalisme in actie:
https://www.youtube.com/watch?v=5jG6kJm-50k

geeuw zo'n 'fundamentalisme' :lol: zie je bijna dagdagelijks in Belgie ook :roll:

[Tamam]

Ook de mening van mensen die naar Russia Today kijken, of andere antizionistische media gebruiken, mogen hun mening geven in dat soort polls

'k lees Haaretz, HLN, De Morgen, RT. En soms de Standaard & de Dag Allemaal (:p).

Waar maakt men mij dat? Een zionistische NVA aanhanger met anti-nationalistische neigingen, en pro-Russisch / anti-imperialistische doch pro-Westerling?

Je mag zeggen wat je wilt over hoe links , rechts of populistisch of pc die gazetten zijn, maar denk dat enkel RT resoluut kritisch staat tegenover Israël.

Tip: andere mensen hun meningen lezen, of kranten volgen met een nogal andere strekking dan de uwe, betekent niet dat je zomaar het volgt en ze steunt. we leven niet in een dictatuur he.

[Jan van den Berghe]

PS: Had Israël al de VN resoluties gehoorzaamd, was er al lang geen sprake meer van Israël.

Israël had eigenlijk sowieso niet mogen bestaan. Dat is de grootste blunder geweest in de naoorlogse geschiedenis, met enorm verstrekkende gevolgen.

[Zipper]

Israël had eigenlijk sowieso niet mogen bestaan. Dat is de grootste blunder geweest in de naoorlogse geschiedenis, met enorm verstrekkende gevolgen.

Toch niet op die locatie alleszins (een joodse staat installeren te midden van islamitische landen, was echt om problemen vragen), maar de Internationale Gemeenschap leek de internationale joodse gemeenschap niets te kunnen weigeren, na de "gebeurtenissen" tijdens WOII (op het eerste gezicht begrijpelijk, maar toch een flater van formaat). Komt er nog bij dat de oorspronkelijke bevolking verjaagd werd.
En vermits zowel Israëli's als Palestijnen die grond claimen als een soort "geschenk van god" , is een oplossing ginds totaal uitgesloten.

[Jan van den Berghe]

Toch niet op die locatie alleszins (een joodse staat installeren te midden van islamitische landen, was echt om problemen vragen), maar de Internationale Gemeenschap leek de internationale joodse gemeenschap niets te kunnen weigeren, na de "gebeurtenissen" tijdens WOII (op het eerste gezicht begrijpelijk, maar toch een flater van formaat). Komt er nog bij dat de oorspronkelijke bevolking verjaagd werd.
En vermits zowel Israëli's als Palestijnen die grond claimen als een soort "geschenk van god" , is een oplossing ginds totaal uitgesloten.

De onrechtvaardigheid waarmee de jonge staat Israël is omgegaan met een groot deel van de Palestijnse bevolking, zal ervoor zorgen dat er geen vrede komt. Israël is niet bereid tot een mea culpa, laat staan het oplossen van het aangedane leed.

[atmosphere]

Bs'd

Gaza is al jaren niet meer bezet.
Grappig hoe u zoiets elementairs als die bezetting gewoon blijft ontkennen, terwijl je het gewoon kunt opzoeken.


Het schiet wel duizenden raketten af op Israelische burgerdoelen, en dat laat Israel dus niet gebeuren.

99,99 procent van die zogenaamde raketten zal nooit doel treffen, en vormt dus geen gevaar. Die dingen kunnen niet specifiek op burgerdoelen gericht worden, daarvoor zijn ze te onnauwkeurig.

Zeggen dat Israel zich daar niet tegen mag verdedigen is natuurlijk totale kolder, wat alleen maar voorkomt bij wat simplistische jodenhates.
[/quote]
Verdedigen mag, maar ze doen iets heel anders en noemen het zelfverdediging. Je kunt jezelf niet verdedigen op andermans terrein!!
Uw op de persoon gerichte onzinnige aanvalletjes, daar ga ik niet eens op in.

[Jan van den Berghe]

Uw op de persoon gerichte onzinnige aanvalletjes, daar ga ik niet eens op in.

Merk op dat een kritische benadering van de politiek van de staat Israël door bepaalden steevast wordt omschrijven als zou het om "jodenhaters" e.d. gaan.

Wie wil hier dan een objectieve benadering vermijden?

[atmosphere]

Bs'd

Als ze er een paar atoombommen op gegooid zouden hebben, dat zo "disproportioneel" geweest zijn.

Wat ze nu gedaan hebben was zeer terughoudend.

Kort samengevat: Zolang er nog steeds raketten vanuit gaza op Israelische burgerdoelen afgeschoten worden is er niet voldoende gereageerd door Israel.

Dit ongeacht het aantal doden aan de kant van gaza.

De Palestijnen zijn zeer terughoudend. Volgens u hebben zij niet eens het recht om zich tegen een bezetting en blokkade te verdedigen, ze moeten alles maar slikken van de grote baas.
Die 5 kut raketjes die doel treffen staan in geen enkele verhouding met de
enorme gevolgen van de blokkade en bezetting waar u niets van af weet.

Israel heeft bewust aangestuurd op het laatste grote conflict , vanwege de dreiging van een Palestijnse eenheid.

[Drukazz]

Israël had eigenlijk sowieso niet mogen bestaan. Dat is de grootste blunder geweest in de naoorlogse geschiedenis, met enorm verstrekkende gevolgen.

Dit beschouw ik als een opinie.

[Drukazz]

Toch niet op die locatie alleszins (een joodse staat installeren te midden van islamitische landen, was echt om problemen vragen), maar de Internationale Gemeenschap leek de internationale joodse gemeenschap niets te kunnen weigeren, na de "gebeurtenissen" tijdens WOII (op het eerste gezicht begrijpelijk, maar toch een flater van formaat). Komt er nog bij dat de oorspronkelijke bevolking verjaagd werd.
En vermits zowel Israëli's als Palestijnen die grond claimen als een soort "geschenk van god" , is een oplossing ginds totaal uitgesloten.

Er bestaat maar één locatie op deze hele planeet die geschikt is voor een Joodse staat. Een Joodse staat zonder Jeruzalem heeft geen enkel bestaansrecht.

Dat laatste klopt trouwens niet want zelfs in de Koran staan citaten waarin staat dat Israël aan de Joden toebehoort

[atmosphere]

Merk op dat een kritische benadering van de politiek van de staat Israël door bepaalden steevast wordt omschrijven als zou het om "jodenhaters" e.d. gaan.

Wie wil hier dan een objectieve benadering vermijden?

Die beschuldiging is inderdaad standaard, en onderdeel van een niet reële kijk op de zaken. Net als het idee dat gaza niet bezet is , terwijl dat het officiële standpunt is van de Verenigde Naties, de enigste organisatie ter wereld die dat kan bepalen.

[Jan van den Berghe]

Er bestaat maar één locatie op deze hele planeet die geschikt is voor een Joodse staat. Een Joodse staat zonder Jeruzalem heeft geen enkel bestaansrecht.

En waarom niet?

[Jan van den Berghe]

Dat laatste klopt trouwens niet want zelfs in de Koran staan citaten waarin staat dat Israël aan de Joden toebehoort

Verwijzing a.u.b.

[Drukazz]

Grappig hoe u zoiets elementairs als die bezetting gewoon blijft ontkennen, terwijl je het gewoon kunt opzoeken.

Er woont geen enkele Jood in Gaza. Deze zijn allemaal etnisch gezuiverd op vraag van de Palestijnen en het Westen.


99,99 procent van die zogenaamde raketten zal nooit doel treffen, en vormt dus geen gevaar. Die dingen kunnen niet specifiek op burgerdoelen gericht worden, daarvoor zijn ze te onnauwkeurig.


Deze raketten zaaien terreur en angst bij de Israëlische bevolking. Het is amateuristische brol echter een land bestoken met raketten is een duidelijke oorlogsverklaring


Verdedigen mag, maar ze doen iets heel anders en noemen het zelfverdediging. Je kunt jezelf niet verdedigen op andermans terrein!!

Hoe zou jij dan de verdediging van Israël voeren? Kruip even in de huid van topofficieren van het IDF.

[Jan van den Berghe]

Er woont geen enkele Jood in Gaza. Deze zijn allemaal etnisch gezuiverd op vraag van de Palestijnen en het Westen.



Wanneer gebeurde die zuivering dan wel?

[Jan van den Berghe]

Deze raketten zaaien terreur en angst bij de Israëlische bevolking. Het is amateuristische brol echter een land bestoken met raketten is een duidelijke oorlogsverklaring

Dat kan je inderdaad verwachten als je eerst decennialang een heel volk terroriseert en zelfs van hun gronden wegjaagt waar ze al eeuwen wonen.

[Drukazz]

En waarom niet?

Omdat Jeruzalem voor het Joodse volk hetzelfde is als wat Mekka voor moslims is.

[Drukazz]

Verwijzing a.u.b.

http://www.hetlichtdeslevens.nl/artikel/31koran.html

Zie de laatste 4 regeltjes.

[Drukazz]

Wanneer gebeurde die zuivering dan wel?

Toen Israël zich terug trok uit Gaza

[Jan van den Berghe]

Omdat Jeruzalem voor het Joodse volk hetzelfde is als wat Mekka voor moslims is.

Dan hoort Kosovo bij Servië.

[Jan van den Berghe]

Toen Israël zich terug trok uit Gaza

Enige referentie?

[Jan van den Berghe]

http://www.hetlichtdeslevens.nl/artikel/31koran.html

Zie de laatste 4 regeltjes.

Daar valt niets uit af te leiden, daar we niet weten over welke chronologie het gaat. En dat is heel belangrijk om de koran te begrijpen.

[Drukazz]

Dat kan je inderdaad verwachten als je eerst decennialang een heel volk terroriseert en zelfs van hun gronden wegjaagt waar ze al eeuwen wonen.

Er zijn zeker on koosjere dingen gebeurd in het verleden. Bij een burgeroorlog is het zelf vermoord/weggejaagd worden of zelf moorden/wegjagen. Dat was toen zo, was in de Balkan zo en gebeurd nu in tal van Afrikaanse landen of Syrië vandaag nog altijd

[Jan van den Berghe]

Er zijn zeker on koosjere dingen gebeurd in het verleden. Bij een burgeroorlog is het zelf vermoord/weggejaagd worden of zelf moorden/wegjagen. Dat was toen zo, was in de Balkan zo en gebeurd nu in tal van Afrikaanse landen of Syrië vandaag nog altijd

Wat stelt u nu? Dat de Joden dus ook onrechtvaardig mogen handelen?

[Drukazz]

Enige referentie?

2005

[Drukazz]

Wat stelt u nu? Dat de Joden dus ook onrechtvaardig mogen handelen?

Ik stel alleen dat dit typisch is voor burgeroorlogen. Het volk dat vecht voor te overleven zal altijd harder vechten dan het volk dat ook elders terecht kan

[Jan van den Berghe]

Ik stel alleen dat dit typisch is voor burgeroorlogen. Het volk dat vecht voor te overleven zal altijd harder vechten dan het volk dat ook elders terecht kan

Niets te "burgeroorlogen". De Joden kregen land toegewezen dat al bewoond was. Om hun eigen kolonisatie mogelijk te maken, hebben ze een aantal van die mensen verdreven.

[Drukazz]

Niets te "burgeroorlogen". De Joden kregen land toegewezen dat al bewoond was. Om hun eigen kolonisatie mogelijk te maken, hebben ze een aantal van die mensen verdreven.


De secretaris van de Arabische Liga, Azzam Pasha, verklaarde op de dag voor de aanval publiekelijk: “Dit zal een uitroeiingsoorlog zijn en een groots bloedbad waarover zal worden gesproken zoals over de Mongoolse slachtingen en de Kruistochten”.

De Moefti van Jeruzalem, Haj Amin Al Husseini, zei: “Ik verklaar een heilige oorlog, mijn moslim broeders! Vermoordt alle Joden! Vermoordt hen allen!”

Dit zijn 2 citaten de dag na de onafhankelijkheidsverklaring van Israël in '48.

[Jan van den Berghe]

De secretaris van de Arabische Liga, Azzam Pasha, verklaarde op de dag voor de aanval publiekelijk: “Dit zal een uitroeiingsoorlog zijn en een groots bloedbad waarover zal worden gesproken zoals over de Mongoolse slachtingen en de Kruistochten”.

De Moefti van Jeruzalem, Haj Amin Al Husseini, zei: “Ik verklaar een heilige oorlog, mijn moslim broeders! Vermoordt alle Joden! Vermoordt hen allen!”

Heel begrijpelijk dat mensen zo reageren nadat anderen hun voorouderlijke grond kwamen inpalmen. Dit is de fundamentele onrechtvaardigheid waarop Israël is gebouwd.

[Drukazz]

Heel begrijpelijk dat mensen zo reageren nadat anderen hun voorouderlijke grond kwamen inpalmen. Dit is de fundamentele onrechtvaardigheid waarop Israël is gebouwd.

Het is ook heel erg begrijpelijk dat het Joodse volk na 2000 jaar diaspora (wat niet bepaald altijd een even groot succes geweest is) terug thuis wou komen.

[Jan van den Berghe]

Het is ook heel erg begrijpelijk dat het Joodse volk na 2000 jaar diaspora (wat niet bepaald altijd een even groot succes geweest is) terug thuis wou komen.

Dat is puur irredentisme. Of moeten andere volkeren ook streven naar een thuisland zoals zo vele eeuwen geleden?

Een dergelijke benadering leidt onvermijdelijk tot zo goed als onoplosbare conflicten. En met Israël zien we dat bevestigd.

[geertvdb]

http://www.hetlichtdeslevens.nl/artikel/31koran.html

Zie de laatste 4 regeltjes.

Oei oei oei, gij als 'Katholiek' gaat hier serieus de mist in!
Die verzen gaan niet over de Joden maar over de Christenen.

O, gij mensen van het Boek (=kan zowel de Joden als de Christenen betekenen),
Onze boodschapper (= Jezus, dus dit gaat over de Christenen)is tot u gekomen na een onderbreking in de reeks van boodschappers, die u klaarheid brengt, opdat gij niet zult zeggen: "Er is geen brenger van een blijde tijding (geen twijfel mogelijk, dit is 'de blijde boodschap' of 'het goede nieuws', maw het Evangelie)en geen waarschuwer tot ons gekomen."

Allez Drukazz! Ik als atheist ken er meer van dan gij!

[Drukazz]

Oei oei oei, gij als 'Katholiek' gaat hier serieus de mist in!
Die verzen gaan niet over de Joden maar over de Christenen.

O, gij mensen van het Boek (=kan zowel de Joden als de Christenen betekenen),
Onze boodschapper (= Jezus, dus dit gaat over de Christenen)is tot u gekomen na een onderbreking in de reeks van boodschappers, die u klaarheid brengt, opdat gij niet zult zeggen: "Er is geen brenger van een blijde tijding (geen twijfel mogelijk, dit is 'de blijde boodschap' of 'het goede nieuws', maw het Evangelie)en geen waarschuwer tot ons gekomen."

Allez Drukazz! Ik als atheist ken er meer van dan gij!

Wat zegt gij allemaal? Nie van de jenever kunnen afblijven vanavond? :P

Lees die hele bron eens aub

[geertvdb]

Wat zegt gij allemaal? Nie van de jenever kunnen afblijven vanavond? :P

Haa, een persoonlijke aanval als argument.

Kom aan, probeer eens voor 1 keer mijn argumenten te ontkrachten.

[Jan van den Berghe]

Wat zegt gij allemaal? Nie van de jenever kunnen afblijven vanavond? :P

Lees die hele bron eens aub

Hij heeft gelijk, daar "mensen van het Boek" slaat op christenen als joden.

In de tekst die u citeert, staat het volgende. Foutief.

"O, u mensen van het Boek (Het Boek is de Bijbel. Het gaat dus over de Joden.).

Neen, het gaat niet "dus" over de Joden. Wel over Joden én christenen.

[Drukazz]

Dat is puur irredentisme. Of moeten andere volkeren ook streven naar een thuisland zoals zo vele eeuwen geleden?


Met Erdogan zit er in ieder geval een neo ottomaan op de troon in Turkije


Een dergelijke benadering leidt onvermijdelijk tot zo goed als onoplosbare conflicten. En met Israël zien we dat bevestigd.

Er is twee verschillen met tussen het joodse streven naar een eigen thuisland en die andere volken (zoals bv de Romeinen, Grieken, Turken)

- De Joden hadden nog geen thuisland i.t.t. die andere voorbeelden

- God steunt hen in hun streven

[Jan van den Berghe]

Met Erdogan zit er in ieder geval een neo ottomaan op de troon in Turkije

U schijnt voortdurend uit te gaan van het principe: wat die fout deed, mogen anderen ook fout doen. Nogal een rare moraal, als u het mij vraagt.

[Jan van den Berghe]

Er is twee verschillen met tussen het joodse streven naar een eigen thuisland en die andere volken (zoals bv de Romeinen, Grieken, Turken)

- De Joden hadden nog geen thuisland i.t.t. die andere voorbeelden

- God steunt hen in hun streven

Ik zie geen God die de Joden steunt. Wel de VS.

[Drukazz]

Haa, een persoonlijke aanval als argument.

Kom aan, probeer eens voor 1 keer mijn argumenten te ontkrachten.

Ondanks deze kwalificaties wordt professor Mohammed een 'buitenbeentje van de moskee' genoemd, omdat hij stelt dat het heilige land aan de Joden is gegeven. En dat baseert hij op de Koran zelf. Luister naar de Koran: "O, mijn volk! Ga het heilige land in dat Allah voor u bestemd heeft. Vlucht niet weg (of: keert het niet de rug toe), want u zult zeker als verliezers terugkeren", zegt de profeet Moussa (Mozes) in Soera 5,21 tegen zijn volk, de kinderen van Israël. Het woord 'bestemd' is een vertaling van het Arabische katab, een sterke gebiedend woord, dat dwang, orders en de bestemming van het lot impliceert. "Als Allah het heilige land aan de Joden "katab" (dus: volgens bevel geeft), dan is het van hen, tenzij het elders ontkracht wordt. En dit wordt nergens in de Koran ontkracht', zegt professor Mohammed. Dus erkent de Koran dat het land Israël voor de Joden is!

http://www.hetlichtdeslevens.nl/artikel/31koran.html

Kan jij dit eens ontkrachten?

[Jan van den Berghe]

Ondanks deze kwalificaties wordt professor Mohammed een 'buitenbeentje van de moskee' genoemd, ...

Kan jij dit eens ontkrachten?

Waarom zouden we dat doen? Hij is, zoals de tekst zelf aangeeft, "een buitenbeentje". Een uitzondering die helemaal niet representatief is voor wat de meerderheid van de moslims denken.

[geertvdb]

Ondanks deze kwalificaties wordt professor Mohammed een 'buitenbeentje van de moskee' genoemd, omdat hij stelt dat het heilige land aan de Joden is gegeven. En dat baseert hij op de Koran zelf. Luister naar de Koran: "O, mijn volk! Ga het heilige land in dat Allah voor u bestemd heeft. Vlucht niet weg (of: keert het niet de rug toe), want u zult zeker als verliezers terugkeren", zegt de profeet Moussa (Mozes) in Soera 5,21 tegen zijn volk, de kinderen van Israël. Het woord 'bestemd' is een vertaling van het Arabische katab, een sterke gebiedend woord, dat dwang, orders en de bestemming van het lot impliceert. "Als Allah het heilige land aan de Joden "katab" (dus: volgens bevel geeft), dan is het van hen, tenzij het elders ontkracht wordt. En dit wordt nergens in de Koran ontkracht', zegt professor Mohammed. Dus erkent de Koran dat het land Israël voor de Joden is!

http://www.hetlichtdeslevens.nl/artikel/31koran.html

Kan jij dit eens ontkrachten?

Heel gemakkelijk.

1. Mohammed heeft nooit bestaan.
2. De Koran is van oorsprong een liturgieboek van Syrische Christenen. Deze Christelijke sekte aanvaardde niet de Heilige 3-vuldigheid. Vandaar bvb dat de soera waar u naar verwijst 'de tafel' als titel heeft.
3. Pas 150 jaar na de Arabische veroveringen (begonnen in 634) is de Islam ontstaan als staatsgodsdienst van een op dat moment zeer machtig rijk. Dan is de mythe van de Koran ontstaan, een boek dat op dat moment al onbegrijpbaar was, want in een archaïsche taal.

Tot zover de gratis geschiedenisles.

Maar nu komt mijn punt.
De Koran is geen goddelijk boek. Het is ook geen officiele eigendomsakte, en ook geen kadaster.
Wat daar allemaal instaat over welk land tot welk volk behoort is DUS totaal onbelangrijk.

[Jan van den Berghe]

2. De Koran is van oorsprong een liturgieboek van Syrische Christenen. Deze Christelijke sekte aanvaardde niet de Heilige 3-vuldigheid. Vandaar bvb dat de soera waar u naar verwijst 'de tafel' als titel heeft.

Over welke Syrische groep heeft u het dan wel?

[geertvdb]

Over welke Syrische groep heeft u het dan wel?

quote:
De koran is in wezen een vertaling van de bijbelteksten, althans delen daarvan, en bovendien een tamelijk eenvoudige en ingekorte versie. De bijbel bevat ondermeer uitgebreide, historiserende teksten waarin verschillende karakters een rol spelen, tegenover elkaar worden geplaatst, eigen dialogen hebben, een functie hebben in de plot etc. Ook in andere literaire vormen, zoals liedteksten en filosofische verhandelingen, staan vaak essentiële karakters centraal.

De islam heeft de literaire teksten maar in hele beknopte vorm overgeleverd. De oorzaak hiervan is vermoedelijk dat de islam is ontstaan vanuit een liturgische praktijk van het oosterse christendom, die was gebaseerd op de Syrische bijbel, de Peshitta. De koran bevat hoofdzakelijk korte zinnen en fragmentarische passages, die op een beknopte manier de uitgebreide bijbelse verhalen aanstippen. Vaak zijn ze door de koran versnipperd, en je moet weten waar ze staan om ze naast elkaar te kunnen lezen. Grote delen zijn weggelaten, regelmatig zijn ze ook aangevuld met verhalen uit andere tradities. De meest uitgebreide verhalen in de koran zijn grappig genoeg gebaseerd op andere overleveringen dan die in de joods-christelijke bijbel staan, zoals de verhalen over Salomo en de koningin van Sheba.

[Jan van den Berghe]

quote:
De koran is in wezen een vertaling van de bijbelteksten, althans delen daarvan, en bovendien een tamelijk eenvoudige en ingekorte versie. De bijbel bevat ondermeer uitgebreide, historiserende teksten waarin verschillende karakters een rol spelen, tegenover elkaar worden geplaatst, eigen dialogen hebben, een functie hebben in de plot etc. Ook in andere literaire vormen, zoals liedteksten en filosofische verhandelingen, staan vaak essentiële karakters centraal.

De islam heeft de literaire teksten maar in hele beknopte vorm overgeleverd. De oorzaak hiervan is vermoedelijk dat de islam is ontstaan vanuit een liturgische praktijk van het oosterse christendom, die was gebaseerd op de Syrische bijbel, de Peshitta. De koran bevat hoofdzakelijk korte zinnen en fragmentarische passages, die op een beknopte manier de uitgebreide bijbelse verhalen aanstippen. Vaak zijn ze door de koran versnipperd, en je moet weten waar ze staan om ze naast elkaar te kunnen lezen. Grote delen zijn weggelaten, regelmatig zijn ze ook aangevuld met verhalen uit andere tradities. De meest uitgebreide verhalen in de koran zijn grappig genoeg gebaseerd op andere overleveringen dan die in de joods-christelijke bijbel staan, zoals de verhalen over Salomo en de koningin van Sheba.


Dit is geen antwoord op de vraag.

[Dixie]

Israël had eigenlijk sowieso niet mogen bestaan. Dat is de grootste blunder geweest in de naoorlogse geschiedenis, met enorm verstrekkende gevolgen.

gelukkig waren het geen haters die het in 1947 VN beslisten oef!!:roll:

[Dixie]

De Joden kregen land toegewezen dat al bewoond was.

Tuurlijk woonden er al Joden zo'n 3 millennia al :-D

[Jay-P.]

Israël had eigenlijk sowieso niet mogen bestaan. Dat is de grootste blunder geweest in de naoorlogse geschiedenis, met enorm verstrekkende gevolgen.Volledig mee eens. Het lijkt er wel op dat die fouten door de toekomstige generaties mensen zullen hersteld worden!
Voor de regio maakt dat geen verschil maar des te meer voor de rest!

[SDX]

De grootste blunder in de naoorlogse geschiedenis is de mohamedaanse ideologie toelaten en als 'religie' erkennen in Europa, daar is dat kleine staatje, bedreigd door al die mohamedaanse landen, en toch decennia standhoudt, maar klein bier tegen.

De volle omvang van die allergrootste blunder voor Europa zal nog duidelijk worden.

D�*t zal pas 'verstrekkende gevolgen' hebben!

[Jay-P.]

De grootste blunder in de naoorlogse geschiedenis is de mohamedaanse ideologie toelaten en als 'religie' erkennen in Europa, daar is dat kleine staatje, bedreigd door al die mohamedaanse landen, en toch decennia standhoudt, maar klein bier tegen.

De volle omvang van die allergrootste blunder voor Europa zal nog duidelijk worden.

D�*t zal pas 'verstrekkende gevolgen' hebben!Idd een gevolg van die westerse creatie die men het 20ste eeuwse Ysroel is gaan heten...

[Drukazz]

Idd een gevolg van die westerse creatie die men het 20ste eeuwse Ysroel is gaan heten...

Exact, dat is de schuld van Israël. Net zoals het gat in de ozonlaag en de opwarming van de aarde.

[Jay-P.]

Exact, dat is de schuld van Israël. Net zoals het gat in de ozonlaag en de opwarming van de aarde.Niet overdrijven he, alhoewel de Israeli politiekers een bende ouwe hete bokken zijn, gek op vrouwen met snorren.

[Adam Smith]

Tuurlijk woonden er al Joden zo'n 3 millennia al :-D

Aartsvader Abraham kwam daarentegen uit Ur der Chaldeeën, in het huidige Irak.

Ik erken Israel binnen de internationaal erkende grenzen volledig; kortom zowel de Gazastrook en de Westbank zijn in principe Palestijns.

[Perzik]

Ik ontken niet dat Israël negatiever bekeken wordt door de Gaza oorlogen.

Feit blijft wel natuurlijk dat als een deel van de wereldbevolking zegt dat dat niet mag, dat dat daarom niet automatisch betekent een correct standpunt te zijn.

Bij mijn weten staat Israël volgens het internationale recht sterk in zijn schoenen wat betreft de Gaza oorlogen


Waarm hebben ze dan zo een schrik van het internationaal strafhof?

[Perzik]

Bs'd

Gaza is al jaren niet meer bezet. Het schiet wel duizenden raketten af op Israelische burgerdoelen, en dat laat Israel dus niet gebeuren.

Zeggen dat Israel zich daar niet tegen mag verdedigen is natuurlijk totale kolder, wat alleen maar voorkomt bij wat simplistische jodenhates.

Juist. Er is gewoon een muur omheen gezet, schepen met hulpmiddelen worden aangevallen en af en toe worden er tanks ingestuurd om een paar gebouwen neer te halen. Maar voor de rest mogen die mensen doen wat ze willen

[Perzik]

kan jij wel zeggen :-D een linkje zou handig zijn...

Zou Russia today een grafiek publiceren waarin Rusland er zo soecht uitkomt?

[Perzik]

Er zijn zeker on koosjere dingen gebeurd in het verleden. Bij een burgeroorlog is het zelf vermoord/weggejaagd worden of zelf moorden/wegjagen. Dat was toen zo, was in de Balkan zo en gebeurd nu in tal van Afrikaanse landen of Syrië vandaag nog altijd
Zoals de aangoudende kolonisatie van bezette gebieden?

Ee

[Perzik]

Met Erdogan zit er in ieder geval een neo ottomaan op de troon in Turkije



Er is twee verschillen met tussen het joodse streven naar een eigen thuisland en die andere volken (zoals bv de Romeinen, Grieken, Turken)

- De Joden hadden nog geen thuisland i.t.t. die andere voorbeelden

- God steunt hen in hun streven
No you didn't. Even god als een argument gebruiken. Hallo middeleeuwen

[Dixie]

Ik erken Israel binnen de internationaal erkende grenzen volledig; kortom zowel de Gazastrook en de Westbank zijn in principe Palestijns.

die zijn nu toch al palestijns :roll: Jerusalem blijft evenwel Israëlisch punt uit!

[Dixie]

Exact, dat is de schuld van Israël. Net zoals het gat in de ozonlaag en de opwarming van de aarde.

alles is de schuld van Joden/Israël van de haters hier niet op reageren

[Perzik]

die zijn nu toch al palestijns :roll: Jerusalem blijft evenwel Israëlisch punt uit!

Ze sijn palestijns, maar mogen geen staat worden?
Waarom niet?

[Jan van den Berghe]

gelukkig waren het geen haters die het in 1947 VN beslisten oef!!:roll:

Kijk, daar gaan we weer. Kritiek wordt steevast herleid tot "haat". In mijn ogen illustreert da

[Jan van den Berghe]

gelukkig waren het geen haters die het in 1947 VN beslisten oef!!:roll:

Kijk, daar gaan we weer. Kritiek wordt steevast herleid tot "haat". In mijn ogen illustreert dat de zwakheid waarmee de verdedigers van de huidige politiek van Israël eigenlijk staan. Bang om over de inhoud te spreken, halen ze etiketten boven om de tegenpartij de mond te snoeren.

[Jan van den Berghe]

De grootste blunder in de naoorlogse geschiedenis is de mohamedaanse ideologie toelaten en als 'religie' erkennen in Europa, daar is dat kleine staatje, bedreigd door al die mohamedaanse landen, en toch decennia standhoudt, maar klein bier tegen.

De volle omvang van die allergrootste blunder voor Europa zal nog duidelijk worden.

D�*t zal pas 'verstrekkende gevolgen' hebben!

Wat een doorzichtige poging om het debat weer eens te verleggen. Kritiek op Israël en kijk de vluchtmechanismes worden geactiveerd.

Ja natuurlijk, de ongebreidelde immigratie en een zwakke integratiepolitiek zijn problemen. Nu hebben we het echter over Israël.

[Dixie]

Ze sijn palestijns, maar mogen geen staat worden?
Waarom niet?

tuurlijk wel maar wel de huidige grenzen!

[Dixie]

Kijk, daar gaan we weer. Kritiek wordt steevast herleid tot "haat". In mijn ogen illustreert da

de Joden GEEN thuisland gunnen hoe noem jij dat anders? 8O

[Jan van den Berghe]

de Joden GEEN thuisland gunnen hoe noem jij dat anders? 8O

Ik gun hen inderdaad geen "thuisland" als dat moet gebouwd worden op de ellende en miserie van een volk dat daar ondertussen al een paar eeuwen woont. Wat op onrechtvaardigheid is gebouwd, wordt in mijn ogen ook niet rechtvaardig. Ook al was het streven van de Joden naar een eigen thuisland wel rechtvaardig. Hier zien we dus hoe streven en werkelijkheid heel verschillende wegen uitgingen.

[Perzik]

tuurlijk wel maar wel de huidige grenzen!

Dus niet deze die de VN erkent?

[Jan van den Berghe]

Dus niet deze die de VN erkent?

Israël gebruikt de VN als het haar uitkomt, maar verwerpt met evenveel gemak de VN als dat tegen haar eigen politiek ingaat.

[SDX]

Ik gun hen inderdaad geen "thuisland" als dat moet gebouwd worden op de ellende en miserie van een volk dat daar ondertussen al een paar eeuwen woont. Wat op onrechtvaardigheid is gebouwd, wordt in mijn ogen ook niet rechtvaardig. Ook al was het streven van de Joden naar een eigen thuisland wel rechtvaardig. Hier zien we dus hoe streven en werkelijkheid heel verschillende wegen uitgingen.

Dat "volk" (die 2 man en 'n paardenkop die er destijds woonden en weggelopen zijn), heeft alle ellende en miserie aan zichzelf te danken door hun eeuwigdurende jodenhaat en hun onophoudelijke agressie.

Niks meer, niks minder.

[Jan van den Berghe]

Dat "volk" (die 2 man en 'n paardenkop die er destijds woonden en weggelopen zijn), heeft alle ellende en miserie aan zichzelf te danken door hun eeuwigdurende jodenhaat en hun onophoudelijke agressie.

Niks meer, niks minder.

Misdaden van de staat Israël ontkennen, helpt niet. Ooit zal de boemerang ongenadig hard aankomen in het gezicht van de Israëli's.

[Drukazz]

Misdaden van de staat Israël ontkennen, helpt niet. Ooit zal de boemerang ongenadig hard aankomen in het gezicht van de Israëli's.

" Hij die vertrouwen heeft in God, kent geen vrees in zijn hart. "

[Jan van den Berghe]

" Hij die vertrouwen heeft in God, kent geen vrees in zijn hart. "

Israël is niet gebouwd op God. Lees toch eens een geschrift van de grondleggers van het zionisme.

[Jay-P.]

" Hij die vertrouwen heeft in God, kent geen vrees in zijn hart. "https://vijgennapasen.files.wordpress.com/2014/05/20140527-001647.jpg

[Wapper]

" Hij die vertrouwen heeft in God, kent geen vrees in zijn hart. "

"Wie al nat is, vreest geen regen"
(Palestijns gezegde)

[Antoon]

Israël is niet gebouwd op God. Lees toch eens een geschrift van de grondleggers van het zionisme.

Het land van Israel behoort toe aan het volk van Israel. En dat zijn de Joden.

Of je dat nu leuk vindt of niet is uiteraard van geen tel.


Israël: Het uitverkoren volk van God

In het Oude Testament alleen al komt de naam Israël/Israëlieten meer dan 2500 keer voor en in het Nieuwe Testament 79 keer.

Lees verder (http://www.jeshua.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=44&Itemid=140)

[Zipper]

"Uitverkoren volk van god" :roll:
Welk zinnig mens neemt nu één of ander religieboek als referentie in Internationale politiek ??? (maakt nu niet uit of dat die torah of koran of bijbel is)
Dat is dus echt om uw bloot gat te tonen, eh :?

[Jan van den Berghe]

Het land van Israel behoort toe aan het volk van Israel. En dat zijn de Joden.

Of je dat nu leuk vindt of niet is uiteraard van geen tel.

Onsamenhangende redenering, daar de zionisten helemaal geen religieuze staat voor ogen hadden en ook geen religieuze motieven zochten in hun streven. U moet eens het boekje "Der Judenstaat" lezen van niemand minder dan Herzl. In het hoofdstuk zeven brengt hij dat ter sprake. De joodse religie ziet hij slechts als sociaal ordenend, maar tegelijkertijd stipt hij aan dat hij geen inmenging van de religie wil in de staat. In heel het boek komt er geen enkel bijbels argument voor. Herzl liep immers niet al te hoog op met religie. Israël ziet hij niet als een religieuze staat, waardoor een dergelijke recuperatie als wat u naar voorschuift, volledig botst met wat de zionisten dachten.

[Dixie]

Ik gun hen inderdaad geen "thuisland"

ach dat heeft iedereen hier al lang door...

[Dixie]

Misdaden van de staat Israël ontkennen, helpt niet. Ooit zal de boemerang ongenadig hard aankomen in het gezicht van de Israëli's.

en de misdaden voordat de staat Israël bestond wat is de mening daarover:roll:

[Wapper]

Het land van Israel behoort toe aan het volk van Israel. En dat zijn de Joden.

Of je dat nu leuk vindt of niet is uiteraard van geen tel.

Volgens een van de onfeilbare Grote Sprookjesboeken?
Trouwens, de Kelten, de Menapiers, de Romeinen, die hebben dan ook nog grondrechten hier in Vlaanderen - in uw optiek? Eerlijk is eerlijk...

Niemand, geen enkel volk/staat kan rechten op land ontlenen op grond van een eeuwenoud boek. Of u dat nu leuk vindt of niet is uiteraard ook van geen tel.

[quercus]

Volgens een van de onfeilbare Grote Sprookjesboeken?
Trouwens, de Kelten, de Menapiers, de Romeinen, die hebben dan ook nog grondrechten hier in Vlaanderen - in uw optiek? Eerlijk is eerlijk...

Niemand, geen enkel volk/staat kan rechten op land ontlenen op grond van een eeuwenoud boek. Of u dat nu leuk vindt of niet is uiteraard ook van geen tel.

Israël is een feit. Dat feit werd volkenrechtelijk erkend door de UNO bij de stichting van de Staat Israël. Daar valt niet meer aan te pingelen.
Dat er een conflictsituatie bestaat tussen Palestijnen en Israëliërs is evenzeer een feit. Daarvoor zal er een onderhandelde oplossing moeten komen. Die onderhandelde oplossing zal er evenwel nooit komen zo lang er landen, regeringen en groeperingen bestaan die het verdwijnen van de staat Israël als voornaamste doelstelling in hun statuten geschreven hebben.

[Dixie]

Trouwens, de Kelten, de Menapiers, de Romeinen, die hebben dan ook nog grondrechten hier in Vlaanderen - in uw optiek? Eerlijk is eerlijk...


duh die afstammelingen werden dan ook de huidige Vlamingen... :lol:

[Jan van den Berghe]

en de misdaden voordat de staat Israël bestond wat is de mening daarover:roll:

Misschien ontgaat het u, maar ik heb al zovele malen geschreven dat de misdaden van de enen geen reden of vergoeilijking kan vormen voor de misdaden van anderen.

[Jan van den Berghe]

Israël is een feit. Dat feit werd volkenrechtelijk erkend door de UNO bij de stichting van de Staat Israël. Daar valt niet meer aan te pingelen.

Een stichting die boven de hoofden werd genomen van de bevolking die er woonde. Wie echt volksnationalist is, kan hier niet anders dan heel grote vraagtekens bij plaatsen.

[geertvdb]

duh die afstammelingen werden dan ook de huidige Vlamingen... :lol:

Oei, ik niet, want ik ben Germaan (blauw ogen en blond haar), en ik spreek ook een Germaanse taal...

[Wapper]

duh die afstammelingen werden dan ook de huidige Vlamingen... :lol:

Dus wij mogen ons allemaal onversneden, raszuivere Kelten noemen?

http://3.bp.blogspot.com/-AA7EOPgp5NE/ULjVv-EBIHI/AAAAAAAAAHM/BegZzHSSsN4/s1600/005+Kelt.jpg

[Antoon]

Onsamenhangende redenering, daar de zionisten helemaal geen religieuze staat voor ogen hadden en ook geen religieuze motieven zochten in hun streven. U moet eens het boekje "Der Judenstaat" lezen van niemand minder dan Herzl. In het hoofdstuk zeven brengt hij dat ter sprake. De joodse religie ziet hij slechts als sociaal ordenend, maar tegelijkertijd stipt hij aan dat hij geen inmenging van de religie wil in de staat. In heel het boek komt er geen enkel bijbels argument voor. Herzl liep immers niet al te hoog op met religie. Israël ziet hij niet als een religieuze staat, waardoor een dergelijke recuperatie als wat u naar voorschuift, volledig botst met wat de zionisten dachten.

Naast de kwestie. Israel is het land van de Joden en dat is vandaag ook het geval. Alles wat je errond bralt omwille van blinde haat verandert daar niets aan.

Lees je Bijbel, bid elke dag!

[Drukazz]

Naast de kwestie. Israel is het land van de Joden en dat is vandaag ook het geval. Alles wat je errond bralt omwille van blinde haat verandert daar niets aan.

Lees je Bijbel, bid elke dag!

Amen.

[Jay-P.]

Naast de kwestie. Israel is het land van de Joden en dat is vandaag ook het geval. Alles wat je errond bralt omwille van blinde haat verandert daar niets aan.

Lees je Bijbel, bid elke dag!Bull, het merendeel van de joden wereldwijd wil zelfs niet in Israel wonen. Dat zijn de verstandigen, niet degenen die de sprookjes uit een boekske geloven.
Onderstaand antwoord van VDB aan Sus Antoon vat het samen, duidelijk & ondubbelzinnig:
Onsamenhangende redenering (van Antoon), daar de zionisten helemaal geen religieuze staat voor ogen hadden en ook geen religieuze motieven zochten in hun streven. U moet eens het boekje "Der Judenstaat" lezen van niemand minder dan Herzl. In het hoofdstuk zeven brengt hij dat ter sprake. De joodse religie ziet hij slechts als sociaal ordenend, maar tegelijkertijd stipt hij aan dat hij geen inmenging van de religie wil in de staat. In heel het boek komt er geen enkel bijbels argument voor. Herzl liep immers niet al te hoog op met religie. Israël ziet hij niet als een religieuze staat, waardoor een dergelijke recuperatie als wat u naar voorschuift, volledig botst met wat de zionisten dachten.

[Drukazz]

(Palestijns gezegde)

"I will do everything in my power to prevent a Palestinian state." - Naftali Bennett

"The fact that the entire world says something does not mean it is correct." - Naftali Bennett

"Jerusalem has been our capital for 3,000 years and it's going to be our capital for eternity." - Naftali Bennett

http://www4.pictures.zimbio.com/gi/Naftali+Bennett+Naftali+Bennett+Visits+Western+xgf M-TIVVSal.jpg

Groots man en met de wil van God de nieuwe premier van Israël.

[Jay-P.]

Hier se, nog een Vrindt voor uw verloren zaak:
http://www.greanvillepost.com/wp-content/uploads/2014/07/Bernard-Henri-Levy-014.jpg

[atmosphere]

"I will do everything in my power to prevent a Palestinian state." - Naftali Bennett

"The fact that the entire world says something does not mean it is correct." - Naftali Bennett

"Jerusalem has been our capital for 3,000 years and it's going to be our capital for eternity." - Naftali Bennett

http://www4.pictures.zimbio.com/gi/Naftali+Bennett+Naftali+Bennett+Visits+Western+xgf M-TIVVSal.jpg

Groots man en met de wil van God de nieuwe premier van Israël.

Nog zo'n religie fundamentalist

[atmosphere]

de Joden GEEN thuisland gunnen hoe noem jij dat anders? 8O

Wij gunnen hun een thuisland , en dat hebben ze ook al lang. Uw beschuldigingen slaan kant noch wal, niemand hier pleit voor het verwijderen/vernietigen van de staat Israel.

[atmosphere]

Dat "volk" (die 2 man en 'n paardenkop die er destijds woonden en weggelopen zijn), heeft alle ellende en miserie aan zichzelf te danken door hun eeuwigdurende jodenhaat en hun onophoudelijke agressie.

Niks meer, niks minder.

Het zielige Israel weer!
Extreem suf om te denken dat alles wat Israel onderneemt geen strategische redenen heeft maar alleen maar ter verdediging is, BULL

[atmosphere]

Israël is een feit. Dat feit werd volkenrechtelijk erkend door de UNO bij de stichting van de Staat Israël. Daar valt niet meer aan te pingelen.
Dat er een conflictsituatie bestaat tussen Palestijnen en Israëliërs is evenzeer een feit. Daarvoor zal er een onderhandelde oplossing moeten komen. Die onderhandelde oplossing zal er evenwel nooit komen zo lang er landen, regeringen en groeperingen bestaan die het verdwijnen van de staat Israël als voornaamste doelstelling in hun statuten geschreven hebben.

De statuten , de vermeende dreiging , als excuus voor de reële dreiging die er voor de Palestijnen bestaat .
Geen handvest, maar actief beleid dat er op gericht is de Palestijnen te laten verdwijnen.
Een grote regionale macht samen met werelds grootste macht heeft niets te vrezen van mensen die zeggen dat Israel moet verdwijnen.

[geertvdb]

"I will do everything in my power to prevent a Palestinian state." - Naftali Bennett

"The fact that the entire world says something does not mean it is correct." - Naftali Bennett

"Jerusalem has been our capital for 3,000 years and it's going to be our capital for eternity." - Naftali Bennett

http://www4.pictures.zimbio.com/gi/Naftali+Bennett+Naftali+Bennett+Visits+Western+xgf M-TIVVSal.jpg

Groots man en met de wil van God de nieuwe premier van Israël.

Hup, de politieke propaganda weer op volle toeren! Ik vind uw standpunten als 'Katholiek' zeer vreemd!

[Lof der Zotheid]

Wij gunnen hun een thuisland , en dat hebben ze ook al lang. Uw beschuldigingen slaan kant noch wal, niemand hier pleit voor het verwijderen/vernietigen van de staat Israel.

Dat is niet helemaal waar. Er zijn sommigen die er direct voor pleiten. En sommigen indirect.

[quercus]

Een stichting die boven de hoofden werd genomen van de bevolking die er woonde. Wie echt volksnationalist is, kan hier niet anders dan heel grote vraagtekens bij plaatsen.

Je kunt net zo goed nagenoeg aan alle Afrikaanse staten het bestaansrecht ontzeggen. Want bij het (al of niet vreedzaam) verwerven van hun onafhankelijkheid hebben ze zich allemaal gehouden aan de koloniale grenzen die doorgaans getrokken werden dwars door het leefgebied van uiteenlopende stammen.
En verder nog dit: een autonome Palestijnse staat heeft in dat gebied nooit bestaan. Een autonome Joodse staat daarentegen wel. Na de laatste oorlog tussen Israël en Rome (132-135 n.C.) en 1948 is het gebied onafgebroken in handen geweest van andere mogendheden.

[marie daenen]

Je kunt net zo goed nagenoeg aan alle Afrikaanse staten het bestaansrecht ontzeggen. Want bij het (al of niet vreedzaam) verwerven van hun onafhankelijkheid hebben ze zich allemaal gehouden aan de koloniale grenzen die doorgaans getrokken werden dwars door het leefgebied van uiteenlopende stammen.
En verder nog dit: een autonome Palestijnse staat heeft in dat gebied nooit bestaan. Een autonome Joodse staat daarentegen wel. Na de laatste oorlog tussen Israël en Rome (132-135 n.C.) en 1948 is het gebied onafgebroken in handen geweest van andere mogendheden.

En dat mag dus nu zo maar bestendig worden (dat het gebied onafgebroken in handen is geweest van vreemde mogendheden)?

[quercus]

En dat mag dus nu zo maar bestendig worden (dat het gebied onafgebroken in handen is geweest van vreemde mogendheden)?

Het huidige Israël is geen vreemde mogendheid maar eenvoudigweg een herstel van wat bestond, na een periode bijna twee duizend jaar diaspora met onderdrukking, pogroms en uiteindelijk holocaust.

[Zipper]

Het huidige Israël is geen vreemde mogendheid maar eenvoudigweg een herstel van wat bestond, na een periode bijna twee duizend jaar diaspora met onderdrukking, pogroms en uiteindelijk holocaust.

bron ?? (en kom niet met de bijbel af, eh)

[Indomitable]

"I will do everything in my power to prevent a Palestinian state." - Naftali Bennett

"The fact that the entire world says something does not mean it is correct." - Naftali Bennett

"Jerusalem has been our capital for 3,000 years and it's going to be our capital for eternity." - Naftali Bennett

http://www4.pictures.zimbio.com/gi/Naftali+Bennett+Naftali+Bennett+Visits+Western+xgf M-TIVVSal.jpg

Groots man en met de wil van God de nieuwe premier van Israël.http://i57.tinypic.com/71o9qt.jpg

[Antoon]

bron ?? (en kom niet met de bijbel af, eh)

"Kom niet met de bijbel af" is gewoon de narratieve van die periode uitsluiten.

Bovendien zijn vele verhalen uit de bijbel bevestigd door archeologische vondsten uit die tijd. Je moet maar eens rondlopen in het Israel museum in Jeruzalem.

Tenslotte : wat nooit heeft bestaan is Palestina. Noch qua land, noch qua volk, geen hoofdstad, geen grenzen. Nooit.

[Charlie don't Surf]

Bovendien zijn vele verhalen uit de bijbel bevestigd door archeologische vondsten uit die tijd. Je moet maar eens rondlopen in het Israel museum in Jeruzalem.http://33.media.tumblr.com/1ef19965d1355bb5eff6981e394881cb/tumblr_moz180Oj2V1s0e8ajo1_500.gif

[Wapper]

[..]
En verder nog dit: een autonome Palestijnse staat heeft in dat gebied nooit bestaan. Een autonome Joodse staat daarentegen wel. Na de laatste oorlog tussen Israël en Rome (132-135 n.C.) en 1948 is het gebied onafgebroken in handen geweest van andere mogendheden.

Wat een argument! :rofl:
En na de laatste oorlog hier met Julius Caesar, kan je net hetzelfde zeggen over Vlaanderen. Grapjas.

[Jan van den Berghe]

Naast de kwestie. Israel is het land van de Joden en dat is vandaag ook het geval. Alles wat je errond bralt omwille van blinde haat verandert daar niets aan.

Lees je Bijbel, bid elke dag!

Weer dezelfde reflex om iedere vorm van discussie te smoren: wie kritiek geeft, is haatdragend. Wie de politiek van Israël in vraag stelt, "bralt meer iets".

Allemaal heel doorzichtige en onhandige pogingen.

[Jan van den Berghe]

Na de laatste oorlog tussen Israël en Rome (132-135 n.C.) en 1948 is het gebied onafgebroken in handen geweest van andere mogendheden.

Er was geen oorlog tussen de staat Israël en Rome. In de tijd van Jezus stond een deel van nu Israël is onder het gezag van Herodes, die natuurlijk schatplichtig was aan de Romeinen. Daarnaast waren delen die rechtstreeks onder het gezag van de Romeinen stonden en deel vormden van de "provincia Syria".

[quercus]

Er was geen oorlog tussen de staat Israël en Rome. In de tijd van Jezus stond een deel van nu Israël is onder het gezag van Herodes, die natuurlijk schatplichtig was aan de Romeinen. Daarnaast waren delen die rechtstreeks onder het gezag van de Romeinen stonden en deel vormden van de "provincia Syria".

Israël slaagde er in onder de Maccabeeën (beter gekend als de Hasmoneeën) zijn onafhankelijkheid te heroveren in een zeer harde strijd tegen de Hellenistische Syriërs tussen 167 en 142 v.C. De Joden wisten toen, na vijf eeuwen inmenging door Babyloniërs en Perzen opnieuw hun onafhankelijkheid te verzekeren. Dit heeft kunnen stand houden tot Rome zich opdrong en Pompeius in 63 v.C. het land onderworp en er een stroman-regime aanstelde van Hyrcanus II. Daarna, onder toezicht van Rome werd een Edomitische dynastie aangesteld. Herodes maakte daar deel van uit. Maar in 70 n.C. brak een bloedige Joodse opstand en Joods-Romeinse oorlog uit met de vernietiging van de tweede Joodse Tempel. Later (132-135 n.C.) was er andermaal een Joods-Romeinse oorlog onder leiding van Bar Kochba.
Kom dus niet vertellen dat de Joden in Israël niets te zoeken hebben. Het is hun land.

[geertvdb]

Israël slaagde er in onder de Maccabeeën (beter gekend als de Hasmoneeën) zijn onafhankelijkheid te heroveren in een zeer harde strijd tegen de Hellenistische Syriërs tussen 167 en 142 v.C. De Joden wisten toen, na vijf eeuwen inmenging door Babyloniërs en Perzen opnieuw hun onafhankelijkheid te verzekeren. Dit heeft kunnen stand houden tot Rome zich opdrong en Pompeius in 63 v.C. het land onderworp en er een stroman-regime aanstelde van Hyrcanus II. Daarna, onder toezicht van Rome werd een Edomitische dynastie aangesteld. Herodes maakte daar deel van uit. Maar in 70 n.C. brak een bloedige Joodse opstand en Joods-Romeinse oorlog uit met de vernietiging van de tweede Joodse Tempel. Later (132-135 n.C.) was er andermaal een Joods-Romeinse oorlog onder leiding van Bar Kochba.
Kom dus niet vertellen dat de Joden in Israël niets te zoeken hebben. Het is hun land.


En dan, wat is er dan gebeurd? Er is nog een gat van 2000 jaar met interessante gebeurtenissen...

[quercus]

En dan, wat is er dan gebeurd? Er is nog een gat van 2000 jaar met interessante gebeurtenissen...

Dan is het gebied gedurende eeuwen en eeuwen bezet geworden door achtereenvolgens Byzantijnse Christenen, Arabische Islamieten, Europese kruisvaarders, Turkse Islamieten en uiteindelijk (vanaf 1917 tot 1948) de Britten. Tot de Joden in 1948 uiteindelijk hun eigen land (gedeeltelijk) opnieuw in bezit namen en hun onafhankelijkheid uitriepen.

[geertvdb]

Dan is het gebied gedurende eeuwen en eeuwen bezet geworden door achtereenvolgens Byzantijnse Christenen, Arabische Islamieten, Europese kruisvaarders, Turkse Islamieten en uiteindelijk (vanaf 1917 tot 1948) de Britten. Tot de Joden in 1948 uiteindelijk hun eigen land (gedeeltelijk) opnieuw in bezit namen en hun onafhankelijkheid uitriepen.

Ge vergeet iets heel belangrijk. De Joden zijn nooit weggegaan uit dat gebied. Ze zijn in de 8e eeuw gedwongen bekeerd tot de Islam. En dan zijn ze er eeuwen blijven wonen.

In de eerste eeuwen was de Joodse godsdienst net als het Christendom een bekeringsgodsdienst. En in Azië en Europa zijn er volkeren bekeerd tot het Jodendom. Ook in Afrika en in China trouwens.

En het zijn die nazaten die nu een land opeisen op basis van een bloedband. Een bloedband die er niet is. En zelfs als zou die er zijn, dan nog vind ik heel dat idee van terugkeer naar een door God beloofd land krankzinnig.

[Zipper]

Ge vergeet iets heel belangrijk. De Joden zijn nooit weggegaan uit dat gebied. Ze zijn in de 8e eeuw gedwongen bekeerd tot de Islam. En dan zijn ze er eeuwen blijven wonen.

In de eerste eeuwen was de Joodse godsdienst net als het Christendom een bekeringsgodsdienst. En in Azië en Europa zijn er volkeren bekeerd tot het Jodendom. Ook in Afrika en in China trouwens.

En het zijn die nazaten die nu een land opeisen op basis van een bloedband. Een bloedband die er niet is. En zelfs als zou die er zijn, dan nog vind ik heel dat idee van terugkeer naar een door God beloofd land krankzinnig.

godsdienst koppelen aan Internationale politiek is idd te zot om los te lopen. Dat de Internationale Gemeenschap gezwicht is, heeft te maken met de "gebeurtenissen" tijdens WOII (waarschijnlijk wilden ze iets terugdoen, ter compensatie). Enerzijds begrijpelijk, maar anderzijds had diezelfde Int.Gemeenschap moeten beseffen dat een joodse gemeenschap gaan neerpoten te midden tussen islamitische landen gewoon om problemen vragen, was. En de geschiedenis spreekt dat alleszins niet tegen.

[quercus]

Ge vergeet iets heel belangrijk. De Joden zijn nooit weggegaan uit dat gebied. Ze zijn in de 8e eeuw gedwongen bekeerd tot de Islam. En dan zijn ze er eeuwen blijven wonen.

In de eerste eeuwen was de Joodse godsdienst net als het Christendom een bekeringsgodsdienst. En in Azië en Europa zijn er volkeren bekeerd tot het Jodendom. Ook in Afrika en in China trouwens.

En het zijn die nazaten die nu een land opeisen op basis van een bloedband. Een bloedband die er niet is. En zelfs als zou die er zijn, dan nog vind ik heel dat idee van terugkeer naar een door God beloofd land krankzinnig.

Een aantal Joden zullen wellicht gedwongen tot de Islam bekeerd zijn. Maar u vergeet ook één ding: na de overwinning van de Romeinen op de Joden na hun laatste oorlog (132-135 n.C.) was het land door de Romeinen grotendeels ontvolkt. Het was een echte etnocide. Zo mocht bv. op basis van een verdict van Hadrianus geen enkel Jood nog in Jeruzalem aangetroffen worden. Joden werden gewoon opgepakt en ofwel doodgefolterd (bv. de Joodse geleerde Rabbi Akiba) ofwel gekruisigd (de tyisch Romeinse straf). De stad werd door de Romeinen trouwens omgedoopt tot Aeioloia Capitolina. Slechts een beperkt aantal Joden werd toegelaten in het Noorden in Galilea. Het land lag er gewoon verwoest bij en vele Joden hebben als gevolg daarvan dan als miserie-migrant zich over het mediterraan gebied verspreid. Maar in gans die periode tot 1948 is er van uit Europa onafgebroken een poging geweest (wat de ene maal lukte en de andere maal niet, naargelang het humeur van de bezetters) van groepjes Joden om zich opnieuw te vestigen in het gebied. Zo was er bv. reeds zéér lang een relatief sterke aanwezigheid van Joden in Hebron. Die werden in de jaren dertig dan ook het slachtoffer van een Arabische pogrom.

[geertvdb]

Het land lag er gewoon verwoest bij en vele Joden hebben als gevolg daarvan dan als miserie-migrant zich over het mediterraan gebied verspreid. Maar in gans die periode tot 1948 is er van uit Europa onafgebroken een poging geweest (wat de ene maal lukte en de andere maal niet, naargelang het humeur van de bezetters) van groepjes Joden om zich opnieuw te vestigen in het gebied. Zo was er bv. reeds zéér lang een relatief sterke aanwezigheid van Joden in Hebron. Die werden in de jaren dertig dan ook het slachtoffer van een Arabische pogrom.

Dat is een mythe waarvoor geen enkel historisch bewijs is. En DNA onderzoek bewijst dat ook.

Die mythe is ontstaan in de 19e eeuw en heeft een verhuizing van Joden op gang gebracht naar de Levant. Echter, deze Joden geloofden dat ze echt Joods bloed hadden. De historische herinnering van hun echte afkomst was verloren gegaan.

Los daarvan was het een slecht idee. En de situatie nu is daar een bewijs van.

[Jan van den Berghe]

Kom dus niet vertellen dat de Joden in Israël niets te zoeken hebben. Het is hun land.

U leest dus niet wat ik schrijf. Wat u evenwel doet, is eigenlijk puur irredentisme: op basis van allerlei oude documenten en situaties van eeuwen geleden bepaalde hedendaagse claims opstellen. En dat kan niet anders dan voor problemen, conflicten en oorlogen zorgen. Vooral als je om die claims in werkelijkheid om te zetten dan nog eens een bevolking moet deporteren, verjagen...

[Jan van den Berghe]

Dan is het gebied gedurende eeuwen en eeuwen bezet geworden door achtereenvolgens Byzantijnse Christenen, Arabische Islamieten, Europese kruisvaarders, Turkse Islamieten en uiteindelijk (vanaf 1917 tot 1948) de Britten.

Wel, in Europa is dat niet anders. Gaan we nu ook alles een beetje hertekenen in Europa om terug te keren tot de toestand van... Ja, van welke tijd eigenlijk? De Middeleeuwen? De late Oudheid?

Dat is immers wat u doet voor Palestina.

[atmosphere]

"Kom niet met de bijbel af" is gewoon de narratieve van die periode uitsluiten.

Bovendien zijn vele verhalen uit de bijbel bevestigd door archeologische vondsten uit die tijd. Je moet maar eens rondlopen in het Israel museum in Jeruzalem.

Tenslotte : wat nooit heeft bestaan is Palestina. Noch qua land, noch qua volk, geen hoofdstad, geen grenzen. Nooit.

Dat raakt dus eens tijd dan !

Maar wat doet het er toe wie er eeuwen geleden precies leefden daar ?????

[atmosphere]

Dan is het gebied gedurende eeuwen en eeuwen bezet geworden door achtereenvolgens Byzantijnse Christenen, Arabische Islamieten, Europese kruisvaarders, Turkse Islamieten en uiteindelijk (vanaf 1917 tot 1948) de Britten. Tot de Joden in 1948 uiteindelijk hun eigen land (gedeeltelijk) opnieuw in bezit namen en hun onafhankelijkheid uitriepen.

Allemaal meer dan een halve eeuw geleden, andere mensen in een ander tijdperk
daar aan kun je geen rechten ontlenen anno 2015.

[Dixie]

Een stichting die boven de hoofden werd genomen van de bevolking die er woonde.

dus arabieren en joden hun eigen land geven was een fout je had liever dat het nog Brits gebied was ofzo :-D

[Dixie]

Wij gunnen hun een thuisland , en dat hebben ze ook al lang. Uw beschuldigingen slaan kant noch wal, niemand hier pleit voor het verwijderen/vernietigen van de staat Israel.

jawel je vrienden van hamas die terroristen die je in bijna elke topic verdedigd doen dit wel

[Dixie]

bron ?? (en kom niet met de bijbel af, eh)

http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Isra%C3%ABl

2sec duurt dat :roll:

[Jay-P.]

Dat is niet helemaal waar. Er zijn sommigen die er direct voor pleiten. En sommigen indirect.Volledig mee eens en ik ben 1 van die uitverkorenen! :lol:

[Tamam]

"Ban Ki-moon, de secretaris-generaal van de VN, heeft dinsdag bevestigd dat Palestina toetreedt tot het Internationaal Strafhof (ICC) op 1 april. Dat maakt de weg vrij voor de Palestijnen om Israëlische soldaten of leiders voor oorlogsmisdaden te vervolgen."

bron de Morgen

[Jay-P.]

"Ban Ki-moon, de secretaris-generaal van de VN, heeft dinsdag bevestigd dat Palestina toetreedt tot het Internationaal Strafhof (ICC) op 1 april. Dat maakt de weg vrij voor de Palestijnen om Israëlische soldaten of leiders voor oorlogsmisdaden te vervolgen."

bron de MorgenGoed zo (indien correct): the show must go on en de Israeli state must be *sublimated.

* check definition of sublimated.

[Drukazz]

"Ban Ki-moon, de secretaris-generaal van de VN, heeft dinsdag bevestigd dat Palestina toetreedt tot het Internationaal Strafhof (ICC) op 1 april. Dat maakt de weg vrij voor de Palestijnen om Israëlische soldaten of leiders voor oorlogsmisdaden te vervolgen."

bron de Morgen

De Palestijnen zullen hier een zware prijs voor betalen.

[Zeus]

Ongetwijfeld, maar dat toont dan wel de hypocrisie van Israël.

Een staat straffen omdat ze zich aansluit bij een Internationaal Hof dat oorlogsmisdadigers berecht en dit voor alle misdaden gepleegd op het grondgebied, dus inclusief 'eigen' misdadigers van de betrokken staat?

Ik lees dit enkel als een streven naar geweldloze oplossingen. Dat Israël zich verzet, toont dat het gewetensproblemen heeft over bepaalde acties in Palestina.

[Drukazz]

Ongetwijfeld, maar dat toont dan wel de hypocrisie van Israël.

Een staat straffen omdat ze zich aansluit bij een Internationaal Hof dat oorlogsmisdadigers berecht en dit voor alle misdaden gepleegd op het grondgebied, dus inclusief 'eigen' misdadigers van de betrokken staat?

Ik lees dit enkel als een streven naar geweldloze oplossingen. Dat Israël zich verzet, toont dat het gewetensproblemen heeft over bepaalde acties in Palestina.

Een antizionistische entiteit hoort zich niet aan te sluiten bij een strafhof voor staten. Daar ligt vooral het probleem.

[Zeus]

Een antizionistische entiteit hoort zich niet aan te sluiten bij een strafhof voor staten. Daar ligt vooral het probleem.

'antizionistische staat', btw

Het strafhof heeft niets te maken met de interne politieke strekkingen in een staat. Dat draait louter om oorlogsmisdaden (en aanverwante zaken). Of die oorlogsmisdaden worden begaan door een zionist, een antizionist, een communist, een kapitalist of een anarchist, dat maakt niet uit.

Oorlogsmisdaden moeten worden berecht omdat ze een aanslag zijn op de menselijkheid, niet omdat ze gebeuren door één of andere politiek-religieuze strekking.

[LiberaalNL]

Wij gunnen hun een thuisland , en dat hebben ze ook al lang. Uw beschuldigingen slaan kant noch wal, niemand hier pleit voor het verwijderen/vernietigen van de staat Israel.
Dat is onzin. In deze draad alleen al ontkennen Jay-P, Wapper en JanvandenBerghe het bestaansrecht van Israël. Van geertvdb vermoed ik het.

[geertvdb]

Dat is onzin. In deze draad alleen al ontkennen Jay-P, Wapper en JanvandenBerghe het bestaansrecht van Israël. Van geertvdb vermoed ik het.

Vermoed ik het, vermoed ik het ... wat is dat nu voor iets, vraag het mij als ge het toch wil weten.

Daar gaat de discussie ook niet over, hé.
Start een thread op met als onderwerp: 'Heeft israel bestaansrecht?'.
Of doe een poll.

[atmosphere]

Dat is onzin. In deze draad alleen al ontkennen Jay-P, Wapper en JanvandenBerghe het bestaansrecht van Israël. Van geertvdb vermoed ik het.

Maar pleiten zij voor vernietiging van Israel ?

Een belachelijk idee trouwens, een oproep tot massamoord, iets waar de Palestijnen niets aan hebben.
Zij die voor vernietiging van Israel zijn hebben geen poot om op te staan als ze over mensenrechten / Palestijnse rechten gaan praten.

[atmosphere]

Ik lees dit enkel als een streven naar geweldloze oplossingen. Volledig mee eens, het is volkomen legaal wat ze doen en geen vorm van collectief straffen, het is gericht aan alleen zij die verantwoordelijk zijn voor misdaden Dat Israël zich verzet, toont dat het gewetensproblemen heeft over bepaalde acties in Palestina.

Zeker weten. De Palestijnen krijgen de steun van alle grote mensenrechten organisaties die al tientallen jaren wijzen op de wandaden van Israel.
Maar de VS zullen de zaak gaan blokkeren.

[Antoon]

"Ban Ki-moon, de secretaris-generaal van de VN, heeft dinsdag bevestigd dat Palestina toetreedt tot het Internationaal Strafhof (ICC) op 1 april. Dat maakt de weg vrij voor de Palestijnen om Israëlische soldaten of leiders voor oorlogsmisdaden te vervolgen."

bron de Morgen


.... van het één komt natuurlijk het ander .... nu doen Israëliërs aangifte bij ICC tegen Palestijnse leiders die beschuldigd worden van terrorisme, marteling en schending van mensenrechten..





Israeli group files war crimes complaint at International Criminal Court against Palestinians

Original post JERUSALEM – An Israel-based rights organization says it has filed a war crimes complaint against three top Palestinian leaders it accuses of terrorism, torture and civil rights violations.

The Shurat HaDin Law Center filed the complaint Monday at the International Criminal Court in The Hague, The Netherlands, against PLO leaders Jibril Rajoub, Majid Faraj and Rami Hamdallah, the current Palestinian prime minister. The suit follows similar complaints the group previously filed against Hamas leader Khaled Mashaal and Palestinian President Mahmoud Abbas.

The move appears to be a longshot as the court receives thousands of such requests and rarely takes action. But it comes a week after the Palestinians announced they would be joining the international court to pursue war-crimes charges against Israel.

The Palestinians had no immediate comment to the allegations.

bron (http://www.foxnews.com/world/2015/01/05/israeli-group-files-war-crimes-complaint-at-international-criminal-court/)

[Pandareus]

Ongetwijfeld, maar dat toont dan wel de hypocrisie van Israël.

Een staat straffen omdat ze zich aansluit bij een Internationaal Hof dat oorlogsmisdadigers berecht en dit voor alle misdaden gepleegd op het grondgebied, dus inclusief 'eigen' misdadigers van de betrokken staat?

Ik lees dit enkel als een streven naar geweldloze oplossingen. Dat Israël zich verzet, toont dat het gewetensproblemen heeft over bepaalde acties in Palestina.

Niet noodzakelijk. Ook de VS zelf laat niet toe dat hun troepen voor het ICC kunnen geroepen worden. Dat is een puur juridische afweging over souvereiniteit.

[Wapper]

Dat is onzin. In deze draad alleen al ontkennen Jay-P, Wapper en JanvandenBerghe het bestaansrecht van Israël. Van geertvdb vermoed ik het.

U kunt ongetwijfeld een linkje posten waar ik dat doe?

[Zeus]

Niet noodzakelijk. Ook de VS zelf laat niet toe dat hun troepen voor het ICC kunnen geroepen worden. Dat is een puur juridische afweging over souvereiniteit.

Hoe komt dat denk je? Omdat veel Amerikaanse interventies zelf niet koosjer zijn en wat je niet zelf onderzoekt, kan je ook niet zelf verborgen houden voor de internationale gemeenschap.

[Zeus]

Zeker weten. De Palestijnen krijgen de steun van alle grote mensenrechten organisaties die al tientallen jaren wijzen op de wandaden van Israel.
Maar de VS zullen de zaak gaan blokkeren.

Dat is net het mooie eraan.

Bij het ICC heb je eigenlijk 3 mogelijke procedures voor vervolging:

1. zelfstandige instelling door de procureur
2. klacht door lidstaat bij het statuut
3. verwijzing door de veiligheidsraad

Enkel dat laatste kan de VS veto'en. De overige 2 kunnen ze via de veiligheidsraad hoogstens vertragen, maar niet tegenhouden.

[IanVD]

.... van het één komt natuurlijk het ander .... nu doen Israëliërs aangifte bij ICC tegen Palestijnse leiders die beschuldigd worden van terrorisme, marteling en schending van mensenrechten..

En zou dat soms erg moeten zijn? Mogelijke oorlogsmisdaden dienen onderzocht te worden, maakt niet uit door wie gepleegd.

[Dixie]

.... van het één komt natuurlijk het ander .... nu doen Israëliërs aangifte bij ICC tegen Palestijnse leiders die beschuldigd worden van terrorisme, marteling en schending van mensenrechten..

Boemerang!

[Wapper]

U kunt ongetwijfeld een linkje posten waar ik dat doe?

Bliijkbaar niet dus...

[Jan van den Berghe]

"Ban Ki-moon, de secretaris-generaal van de VN, heeft dinsdag bevestigd dat Palestina toetreedt tot het Internationaal Strafhof (ICC) op 1 april. Dat maakt de weg vrij voor de Palestijnen om Israëlische soldaten of leiders voor oorlogsmisdaden te vervolgen."


En nu zal dezelfde reflex weer eens blijken van de staat Israël: de VN aanvaarden als het past, verwerpen als het ingaat tegen hun eigen belangen.

[Jan van den Berghe]

De Palestijnen zullen hier een zware prijs voor betalen.

... wat de sympathie voor de Palestijnen en de antipathie voor de staat Israël alleen maar zal verhogen.

[Jan van den Berghe]

Een antizionistische entiteit hoort zich niet aan te sluiten bij een strafhof voor staten. Daar ligt vooral het probleem.

Hoort? Volgens welke criteria dan wel? De criteria van de staat Israël?

Er is dan wel een probleem: het is niet Israël die de criteria bepaalt, maar wel de VN.

[Jan van den Berghe]

Niet noodzakelijk. Ook de VS zelf laat niet toe dat hun troepen voor het ICC kunnen geroepen worden. Dat is een puur juridische afweging over souvereiniteit.

Dan kan iedereen zich hierop beroepen. Dan horen er bijvoorbeeld ook geen Serviërs voor dat gerechtshof gedaagd te worden.

Ook hier weer dezelfde politiek van twee maten en twee gewichten van Israël: als het hen goed uitkomt, schurken ze aan bij de VN. Wordt het hen nadelig, dan gaan ze plotseling op een ander been staan.

[Perzik]

De Palestijnen zullen hier een zware prijs voor betalen.

Geniet jij erevan als palestijnse burgers gedood worden?

[Tamam]

Ik vrees dat het zo'n haatdragend type is die er jammer genoeg van geniet als er onschuldige mensen sterven omwille van een bepaalde afkomst.

[Nietzsche]

Ik vrees dat het zo'n haatdragend type is die er jammer genoeg van geniet als er onschuldige mensen sterven omwille van een bepaalde afkomst.

Ik denk dat het vooral om een bepaalde religie gaat.

[Eliyahu]

Ongetwijfeld, maar dat toont dan wel de hypocrisie van Israël.

Een staat straffen omdat ze zich aansluit bij een Internationaal Hof dat oorlogsmisdadigers berecht en dit voor alle misdaden gepleegd op het grondgebied, dus inclusief 'eigen' misdadigers van de betrokken staat?

Ik lees dit enkel als een streven naar geweldloze oplossingen. Dat Israël zich verzet, toont dat het gewetensproblemen heeft over bepaalde acties in Palestina.

Bs'd

Of ze vertrouwen het gerechtshof in Den Haag niet.

En daar hebben ze alle reden toe, gezien het feit dat dat hof al geoordeeld heeft dat Israel niet het recht heeft zichzelf te verdedigen.

[Jay-P.]

Bs'd Het moet goed voelen Eliyahu dat uw neven relikwieten die Franse cartoonisten vermoordden. Helemaal jouw ding he; het perfide west Europa onder de aanval van jullie, de relikwieten.

[IanVD]

Bs'd

Of ze vertrouwen het gerechtshof in Den Haag niet.

En daar hebben ze alle reden toe, gezien het feit dat dat hof al geoordeeld heeft dat Israel niet het recht heeft zichzelf te verdedigen.

Dat recht hebben ze wel, maar onschuldigen aanvallen hoort daar niet bij. Ieder mens met 2 hersencellen weet dat, zoals jij zo graag verkondigt ;)

[Drukazz]

Geniet jij erevan als palestijnse burgers gedood worden?

Deze vraag is zodanig onnozel dat ik daar niet eens op ga antwoorden.

[atmosphere]

.... van het één komt natuurlijk het ander .... nu doen Israëliërs aangifte bij ICC tegen Palestijnse leiders die beschuldigd worden van terrorisme, marteling en schending van mensenrechten..

Ja natuurlijk doen ze dat . En de Palestijnen hadden niets anders verwacht.

[Eliyahu]

Dat recht hebben ze wel,

Bs'd

Natuurlijk hebben ze dat recht wel, maar volgens het internationaal gerechtshof niet.

Dus dat gerechtshof heeft, net als de rest van de VN, zichzelf al gediskwalificeerd door blijk te geven van extreme jodenhaat.

[Vrijheideerst]

Bs'd

Natuurlijk hebben ze dat recht wel, maar volgens het internationaal gerechtshof niet.

Dus dat gerechtshof heeft, net als de rest van de VN, zichzelf al gediskwalificeerd door blijk te geven van extreme jodenhaat.

Weer in de slachtofferrol aan het kruipen?

[Eliyahu]

Weer in de slachtofferrol aan het kruipen?

Bs'd

Je hebt er moeite mee als de feiten even vermeld worden?

[LiberaalNL]

Bs'd

Je hebt er moeite mee als de feiten even vermeld worden?
Waar het jou juist aan ontbreekt is een puur feitelijke mening te onderbouwen. Jouw manier van discussie voeren is ongeveer de slechtste pr die Israël kan gebruiken. Sterker nog: mensen met dezelfde gedachtegang als jij vormen een kleine minderheid daar.

[Eliyahu]

Het moet goed voelen Eliyahu dat uw neven relikwieten die Franse cartoonisten vermoordden. Helemaal jouw ding he; het perfide west Europa onder de aanval van jullie, de relikwieten.

Bs'd

Wanneer hebben de Joden voor het laatst aanslagen gepleegd in europa?

Maar de Joden vertrekken uit europa, en jullie krijgen de gestoorde haatbaarden er voor terug.

Veel plezier ermee!

[IanVD]

Bs'd

Natuurlijk hebben ze dat recht wel, maar volgens het internationaal gerechtshof niet.

Dus dat gerechtshof heeft, net als de rest van de VN, zichzelf al gediskwalificeerd door blijk te geven van extreme jodenhaat.

Niet verder geraakt dan mijn eerste 5 woorden? Citeer me dan niet.

[Eliyahu]

Niet verder geraakt dan mijn eerste 5 woorden? Citeer me dan niet.

Bs'd

Wat niet ter zake doende is citeer ik niet.

[IanVD]

Bs'd

Wat niet ter zake doende is citeer ik niet.

Het bewust weglaten van het deel erachter geeft een verkeerde weergave van mijn reactie, waarbij de kern achterwege blijft. Als u dat niet begrijpt is elke vorm van discussie zinloos, want u begrijpt nog niet wat uw discussiepartners zeggen. Kom met argumenten ipv te quoteminen, ook al is dat uw favoriete bezigheid.

[Zeus]

Bs'd

Natuurlijk hebben ze dat recht wel, maar volgens het internationaal gerechtshof niet.

Dus dat gerechtshof heeft, net als de rest van de VN, zichzelf al gediskwalificeerd door blijk te geven van extreme jodenhaat.

1. het internationaal gerechtshof (icj) heeft niets te maken met het internationaal strafhof (icc)
2. De procedure voor het internationaal gerechtshof is slechts mogelijk bij toestemming van de betrokken partijen in het geding. Israël heeft dus ingestemd met de behandeling voor het hof. Dat ze achteraf kwamen klagen is eeuwige zionistische ziekte: beste vriendjes met de VN als het hen uitkomt en moord en brand roepen als ze uit die hoek kritiek krijgen.

[Jan van den Berghe]

Bs'd

Natuurlijk hebben ze dat recht wel, maar volgens het internationaal gerechtshof niet.

Dus dat gerechtshof heeft, net als de rest van de VN, zichzelf al gediskwalificeerd door blijk te geven van extreme jodenhaat.

U bevestigt wat ik al eerder stelde, nl. dat Israël zich niets gelegen laat aan wat de VN stelt, tenzij het Israël goed uitkomt.

[mettewie]

Bs'd

Wanneer hebben de Joden voor het laatst aanslagen gepleegd in europa?

Maar de Joden vertrekken uit europa, en jullie krijgen de gestoorde haatbaarden er voor terug.

Veel plezier ermee!

Er zal vast een groepje Joden overblijven, het soort als George Soros of Asscher, etc,etc.

Dat soort wordt ook wel spek Joden genoemd, die nemen het niet zo nauw met hun geloofsgenoten, wel af en toe een keppeltje op om de schijn op te houden, dat dan weer wel.;-)

[mettewie]

U bevestigt wat ik al eerder stelde, nl. dat Israël zich niets gelegen laat aan wat de VN stelt, tenzij het Israël goed uitkomt.

Als ze dat niet gedaan hadden zou het nu Palestina heten of zo iets, waar de Joden dan hun heil hadden moeten zoeken had de wereld niets uitgemaakt. Vermoedelijk zoals vele Islamieten wensen, in zee!!

[Jay-P.]

Bs'd

Wat niet ter zake doende is citeer ik niet.Stop dan posten en ga doppen.

[Vrijheideerst]

Wat is b'sd? :?

[microwezen]

Wat is b'sd? :?

"Met de hulp van god".
Ely kan niets zonder zijn virtuele vriendje.
Als die wegvalt gaat hij verkrachten, moorden en andere vreselijke dingen doen.

[Zeus]

Wat is b'sd? :?

Betekent letterlijk vertaald 'met de hulp van de hemel'. Orthodoxe joden zetten het voor alles wat ze schrijven. Het is een herinnering dat alles van God komt, ook de woorden en hun inhoud.

[Jay-P.]

Wat is b'sd? :?'k kan 't ni zelf.

[atmosphere]

Bs'd

Natuurlijk hebben ze dat recht wel, maar volgens het internationaal gerechtshof niet.

Dus dat gerechtshof heeft, net als de rest van de VN, zichzelf al gediskwalificeerd door blijk te geven van extreme jodenhaat.

De grap van de eeuw !! extreme jodenhaat door de VN.
voor u is iedereen jodenhater wanneer deze kritiek heeft op Israel, zo simpel is het.
Een nogal achterhaalde tactiek die nooit enige inhoud heeft.

[atmosphere]

Bs'd

Wanneer hebben de Joden voor het laatst aanslagen gepleegd in europa?

!

En wanneer hebben de Palestijnen voor het laatst een aanslag gepleegd in Europa ??

[atmosphere]

Bs'd

Wanneer hebben de Joden voor het laatst aanslagen gepleegd in europa?

!

En wanneer hebben de Palestijnen voor het laatst een aanslag gepleegd in Europa ??

[Dixie]

En wanneer hebben de Palestijnen voor het laatst een aanslag gepleegd in Europa ??

de jaren 80 zeker, Israël nooit. Hun moslim broeders vandaag nog, nu ja das al geen nieuws meer...

[Rikm]

Er wonen zo'n kleine 1500000 Palestijnen in Israël. Israëlische burgers, dus. We weten dat ze niet dezelfde rechten genieten als de joden in Israël. Dat is racistisch van de staat Israël en niet te verdedigen.

Maar dat neemt niet weg dat m.i. die anderhalf miljoen Palestijnen bij machte moeten zijn om een politieke partij op te richten en hun plaats op te eisen in de Knesset. Waarom doen ze dat niet.

In het geval dat ze het gewoon niet mogen van de staat Israël, moeten we met z'n allen naar Den Haag stappen en de racistische staat Israël voor de rechtbank dagen.

En ja, ik vond het behoorlijk cynisch, dat Netanyahu op de eerste rij meeliep in Parijs.