tempeliers?

[Pelgrim]

Wat dachten jullie hier van?

Ik was recent mij aan het verdiepen in naslagwerken over de geschiedenis van notoire middeleeuwse ordes als de Tempeliers, de Hospitaalridders en aanverwante organisaties in en buiten de Christelijke wereld. Deze ordes waren toen -en dan vooral de beruchte Tempelorde- een waar lijmmiddel binnen de maatschappij, op een bepaald ogenblik zelfs meer dan de kerk. De Orde was wijdverspreid in gans Europa, met overal commanderijen, boerderijen, werkhuizen enz..., ze hielden zich -als zowat de enigen- ook bezig met hospitalen bouwen, ziektezorg, onderwijs, woonhuizen bouwen enzovoort, een soort superversie van het OCMW kan je zeggen. Toch geen slechte kwaliteiten, het nogal fundamentalistische katholieke karakter van zulke ordes moest men er maar bijnemen (hoewel over de ware bedoelingen van de beruchte tempeliers annex kruisvaarders nogal veel wordt gespeculeerd).

Toen zag ik plots het grote visioen van de wederopstanding van deze orde in een moderne versie: Europees of wereldverspreid, eeuwig politiek neutraal, een universele hulporganisatie met overal afdelingen (commanderijen), een universeel ridderideaal van het verdedigen en verkondigen van idealen en waarden, het beschermen van ons cultureel patrimonium... kortom, een nieuw lijmmiddel voor onze uiteenvallende superindividualistische, idealenloze maatschappij. Die orde zou zowaar de vroegere rol van de kerk (tenminste dan de positieve eigenschappen) kunnen overnemen, eventueel zonder het katholiek-religieuze karakter zodat iedereen er zijn gading in vind, eventueel ook een andere naam want 'tempelorde' of 'tempeliers' is misschien wat archaisch.

Zou zo'n nieuwe Tempelierenorde mogelijk zijn, volgens jullie? Volgens mij wel, want zulk een beweging is nu net wat onze ziek wordende beschaving nodig heeft, een drager van alles wat we de voorbije millenia hebben verworven en opgebouwd.

[vryko]

kan inderdaad handig zijn, maar waar gaat ge zulke mensen vinden?

[canis lupis]

kan inderdaad handig zijn, maar waar gaat ge zulke mensen vinden?

Ik zie dat wel zitten,en tempelieren is mij ook niet vreemd. :lol:
:drinking:

[Pelgrim]

U zou nog versteld kunnen staan. In het verleden zijn er heel wat ideologische systemen geweest, die zich hebben beroepen op oude idealen, en die hebben gefaald. Maar het is niet omdat systemen falen dat hun idealen falen. Ik ben er van overtuigd dat veel mensen nog idealen hebben, maar dat ze gewoon niet weten waar ze daarmee terecht kunnen.

Alleen de verwijzing ‘orde’ als in orde der tempeliers schrikt misschien wel mensen af, omdat ze dan het beeld hebben van een soort fanatieke monikken, die als ze niet gaan vechten de hele tijd in hun klooster zitten de bidden en een ascetisch kloosterleven leiden. Op zich heb ik daar niks tegen, maar dat is niet mijn bedoeling.

[Supe®Staaf]

Pelgrim,
Jij zou versteld staan om te vernemen hoeveel dergelijke bewegingen hedentendage nog steeds actief zijn en invloed op het politieke, sociale en economische leven uitoefenen.
Volgende week zoek ik het boek erover opnieuw in de bib, om het te herlezen, en om je de exacte coördinaten door te spelen. Fascinerend gewoon, én onthullend. Van prachtige loges, tot echte geldklopperijen en machtsinstituten vind je ertussen.

[Knuppel]

Waarom moet ik nu denken aan de gepensioneerde BOB-er die mij enkele jaren geleden vertelde over een bisschop en een magistraat, beiden lid van een bepaalde "orde", die elkaar regelmatig ontmoetten in een kasteel? Ik herinner mij hun beider namen nog...

[Godfried]

Dat soort van ordes bestaan nog - alleen hebben ze hun begeestering in het geloof verloren en zijn daarom geperverteerd geraakt. Kijk maar naar de loge: ipv zich in te zetten voor het goed van de samenleving, houden ze zich bezig met katholiekje-pesten, en de zwaksten in de samenleving (baby's en bejaarden) af te maken, in naam van "het recht op GOED leven" en de oppergod "ratio".

[Pelgrim]

MIJN idee staat dan ook ver af van de bewegingen die u noemt. Als ik zulk een 'orde' zou opstarten, zou ik al beginnen met het hele hiërarchische systeem buiten te zwieren en de leiding van die beweging direct democratisch verkiesbaar maken. Deze orde, zoals ik ze zie, zou dus haar idealen wel degelijk uitdragen.

[Supe®Staaf]

MIJN idee staat dan ook ver af van de bewegingen die u noemt. Als ik zulk een 'orde' zou opstarten, zou ik al beginnen met het hele hiërarchische systeem buiten te zwieren en de leiding van die beweging direct democratisch verkiesbaar maken. Deze orde, zoals ik ze zie, zou dus haar idealen wel degelijk uitdragen.
Geef eens een lijstje idealen, als het eens past.

[Jonas De muynck]

De tempeliers? Schorem, tot ridder opgeleide paterkes die zich vergrepen aan vrouwen en kinderen, nee laat maar....

[Supe®Staaf]

De tempeliers? Schorem, tot ridder opgeleide paterkes die zich vergrepen aan vrouwen en kinderen, nee laat maar....De hospitaalridders bouwden anders een mooi ziekenfonds avant la lettre uit.

[Jonas De muynck]

Toch liever bier hoor... ;)

[Pelgrim]

1: de verhalen over tempeliers die zich aan vrouwen en kinderen vergrepen en die satanische rituelen en orgieën hielden zijn gebaseerd op heel dubieuze beschuldigingen van kerk en de franse koning. Het proces dat hen werd aangedaan staat bol van procedurefouten, valse getuigenissen en dergelijke. M.A.W. die verhalen zijn nooit bewezen en meer dan waarschijnlijk zelfs gewoon fout.

2:Het idee dat ik bedoel is heeft met de tempeliers ook niets te maken.

3: Het is zoals Superstaaf het zegt, die ridderordes hadden wel heel wat goede kanten. Ze waren de voorlopers van het Leger des Heils, het Rode Kruis, de OCMW's, ... Zoiets had ik dus ook in gedachten.

4: Enkele idealen? Als vanouds, Broederschap, Vrijheid, Gelijkheid, zulke zaken. En waar de tempeliers hun trouw zweerden aan de kerk, zweren 'mijn' ridders trouw aan het volk, de mensen. Is dat nu eens geen mooi ideaal? De wereld zou er beter uitzien.

[Supe®Staaf]

3: Het is zoals Superstaaf het zegt, die ridderordes hadden wel heel wat goede kanten. Ze waren de voorlopers van het Leger des Heils, het Rode Kruis, de OCMW's, ... Zoiets had ik dus ook in gedachten.

4: Enkele idealen? Als vanouds, Broederschap, Vrijheid, Gelijkheid, zulke zaken. En waar de tempeliers hun trouw zweerden aan de kerk, zweren 'mijn' ridders trouw aan het volk, de mensen. Is dat nu eens geen mooi ideaal? De wereld zou er beter uitzien.
Vele verenigingen, loges, serviceclubs, orden, sekten en genootschappen ontstonden vaak vanuit bezieling door mooie idealen.
Hoe vaak gleden ze nadien niet af naar machtsgeile spelletjes en manipulatieve daden ten opzichte van de mens en gemeenschap?

Ik bezorg je de titel van het boek dat ik erover in gedachten heb, zodra ik naar de bib kan. Je zal het met enthousiasme verslinden.
Ik vermoed dat de titel is (sla me niet dood):
Hedendaagse (ridder?)orden (en genootschappen?)
Van (weerom reken ik op clementie):
H. Van Den Bos(sse?)
Maar geen nood, ik wandel er zo naartoe in de rekken :wink:

[Pelgrim]

Ik begrijp uw bezorgdheid over zo'n nieuw initiatief, maar de 'orde' zoals ik ze zie is vooreerst niet gebaseerd op een of andere religieuze filosofie zoals sektes of de loges, maar gewoon uit de noodzaak van het bouwen van een iets betere wereld (en u zal mij nooit 'de perfecte wereld' horen zeggen trouwens). Daarom is zulk een 'orde' al veel minder vatbaar voor corrupteringen. Ten tweede, dit probleem kan simpel opgelost worden door een fundamentele verandering in de aard van die ordes die u aanhaalt: in plaats van een op feodale systemen gebaseerd archaïsch hiërarchisch systeem (met 'graden' en zo, u weet wel) zou ik de leiding over die 'orde' volledig verkiesbaar maken, dat wil zeggen de democratie strikt toepassen. het gevaar van afglijding en verlies van de idealen is dan véél minder groot.

[Jonas De muynck]

"1: de verhalen over tempeliers die zich aan vrouwen en kinderen vergrepen en die satanische rituelen en orgieën hielden zijn gebaseerd op heel dubieuze beschuldigingen van kerk en de franse koning. Het proces dat hen werd aangedaan staat bol van procedurefouten, valse getuigenissen en dergelijke. M.A.W. die verhalen zijn nooit bewezen en meer dan waarschijnlijk zelfs gewoon fout. "

Dat is inderdaad zo, de kerk was bang van de steeds maar uitbreidende macht van de Tempeliers en beschuldigde hen van het aanbidden van Baphomet enz...

Met vergrijpen bedoelde ik niet verkrachten maar het vermoorden van vrouwen en kinderen....

Kijk gewoon eens wat de Teutoonse orde in het Oosten uitvrat...

Jij verheerlijkt hier in essentie militaristische toestanden, dat kan ik niet goedkeuren....

[Supe®Staaf]

Jij verheerlijkt hier in essentie militaristische toestanden, dat kan ik niet goedkeuren....
De hospitaalridders waren eerder een steunpost voor de kruisvarende militairen. Wees er ook maar van overtuigd dat ze ook moorse 'vijanden' verpleegden. Hun invloed werd zodanig groot dat men ze van westerse zijde probeerde ten gronde te richten. Ze hadden eigenlijk zelfs een bancair systeem ook. Hun 'papieren' waren zo goed als goud. Een soort economische grootmacht. Een staat in de staat. Niet enkel militair dus. Maar dat weet je waarschijnlijk beter dan ik.

[Pelgrim]

Ik verheerlijk niets militaristisch. Ik had ook niet geopperd het hele concept van de tempeliers te herstichten, maar een organisatie die dezelfde GOEDE zaken verricht en voor de rest niets met tempeliers te maken hebben.

Wat betreft het militaristische karakter van de tempeliers: zoals Superstaaf zei, vormden de Tempeliers een (toen zelfs erkende!) staat op zich, een soort Europese transstaat. Met eigen regering, eigen onderwijs, eigen wetten, eigen landbouw, eigen industrie. En zoals elke staat, dus ook een eigen defensiemacht. En, hoewel ze tegen de 'moren' gingen vechten, hebben ze nadien ook met diezelfde 'moren' vriendschappelijke contacten gehad, zozeer zelfs dat zij een aanzienlijk deel van de arabische culturele en wetenschappelijke rijkdom van toen mee naar Europa brachten.

Buiten dit, ik zeg het nogmaals: de 'orde' zoals ik die zie heeft buiten de positieve aspecten niets van doen met tempeliers of hospitaalridders of wat ook.

[Esceha]

Geachte "Pelgrim",

.....(citaat) "Ik ben er van overtuigd dat veel mensen nog idealen hebben"
Ik ook.

.....(citaat) ".....maar dat ze gewoon niet weten waar ze daarmee terecht kunnen". D�*t wellicht in veel gevallen nog wel, maar uitingen van afwijkend gedachtegoed, hoe positief en waarachtig ook, mag al heel lang niet meer. Daardoor komen velen niet meer op voor hun idealen. Zij zijn moegestreden. Zo komt het dat er nog weinigen "Idealist tot in de kist" zijn, zoals u en ik.

.....(citaat) "Alleen de verwijzing ‘orde' als in orde ...... schrikt misschien wel mensen af"
Mij niet. Ik zou wensen dat het woord "orde" in alle facetten van betekenis meer zou gelden.

.....(citaat) ".....de leiding van die beweging direct democratisch verkiesbaar maken. Deze orde, zoals ik ze zie, zou dus haar idealen wel degelijk uitdragen".
Ik ken uw goede bedoelingen in deze. Een beweging bestaat echter slechts bij de gratie van een schare van gelijk gestemden, waarvan de meerderheid een afspiegeling is van het verschil in aanleg, intelligentie, bevattingsvermogen, en het zicht op realiteit de intelligentie. En juist dáár zit het gevaar inzake de kern van het gedoemd mislukken van uw in wezen zeer humaan gedachtegoed. Kijk naar de politiek. Al snel wordt ideologie door een aantal zich zelf geselecteerde personen gedicteerd, waardoor het democratisch gehalte van een beweging al snel niets meer voorstelt. Democratisch gezinden worden de mond gesnoerd.

Om nog enig resultaat te kunnen boeken, zou zulk een beweging in ieder geval dus los moeten staan van alle richtingen omtrent geloof en politiek. Het voorbeeld omtrent het in misbruik ontaarde macht ontvouwt de laatste tijd weer met de dag. Jonas De muynck zegt treffend: "paterkes die zich vergrepen aan kinderen, nee laat maar...." Maar ook in andere sectoren - waar men misbruik op grond van geestelijk overwicht niet zou behoren te verwachten komt dit "fenomeen" frequent voor. Denk bijvoorbeeld aan de psychische/psychiatrische verzorging.

Het is nagenoeg onmogelijk een organisatie op te zetten met het doel een betere wereld te creëren, zonder daaraan een bepaalde ideologie te verbinden. De basis zal altijd politiek en/of ethiek zijn en ten minste enige levensbeschouwing.

.....(citaat) "Het proces dat hen werd aangedaan staat bol van procedurefouten, valse getuigenissen en dergelijke".
Ik meen met mijn reaktie duidelijk te hebben gemaakt dat objectiviteit geweld zal worden aangedaan en het een zeer kleine stap is dat dit wederzijds geschiedt.

.....(citaat) "Enkele idealen? Broederschap, Vrijheid, Gelijkheid".
Dit zal tot de categorie idealen blijven behoren, aangezien de geschiedenis heeft geleerd dat zelfs bedenker van deze gedachte de betekenis van die woorden met voeten heeft getreden.

Een Interessante discussie!
Cor Schorel

[Pelgrim]

"moegestreden", het is mogelijk. Maar daar is een goede nachtrust weer goed voor. Geef de mensen een reden, en ze zullen wel weer idealist zijn! Misschien moet er maar weer eens een oorlog uitbreken of zo, zodat de mensen weer beseffen dat wat ze nu hebben de moeite waard is om voor te blijven vechten.

Wat 'orde' betreft, bedoelde ik 'orde' in de zin van kloosterorde, een commune van mensen die afgesloten en wereldvreemd een eigen leven leiden. De andere betekenis van orde, daar denk ik niet dat veel mensen er een probleem mee zouden hebben.

Wat de democratie betreft, het is inderdaad zo dat democratie een nobel streven is voor de maatschappij, maar misschien niet voor een enkele organisatie met een bepaald doel. Misschien zijn er twee manieren om dit op te lossen: allereerst zorgt die organisatie er voor dat ze een duidelijk aanwervingsbeleid voert wat betreft leden: mensen met een opvatting die niet overeenkomt met die waar de organisatie voor dient, worden gewioon niet toegelaten. Op die manier kan de beweging een krachtige doelbewuste organisatie blijven. Eigenlijk logisch, u wordt toch ook niet lid van een tennisclub als u helemaal niet van tennis houdt? Een tweede middel is het af en toe houden van een gezonde revolutie: wanneer de leiding ontaard in een groepje dictators of bureaucraten, gooien de andere leden die gewoon buiten. Op die manier blijven de idealen binnen de organisatie altijd springlevend.

Wat de ideologie betreft van zulk een organisatie, als die er dan toch moet zijn, stel ik voor dat er een nieuwe wordt uitgevonden. Misschien moet dat in de praktijk in deze wereld ook eens gedaan worden.

[Supe®Staaf]

@Pelgrim
Zoals beloofd de titel en auteur van een werk dat jou, naar ik meen, hoogst zal intrigeren:

Ridders van nu.

André Van Bosbeke

[sancho]

Pelgrim :
In uw beschrijvingen van de Tempeliersorde stelt u het goede doen praktisch gelijk met alles wat neerkomt op het uitdelen van kapitaal, (alles wat geld kost dus, bijvoorbeeld scholen bouwen, zieken verzorgen, etc...).

Mijn vraag is nu : waarom zou het moderne OCMW dat niet minstens even functioneel doen dan een of andere "orde" ?
De grote massa heeft al net zo'n afkeer van gedisciplineerde monniken als van droge ambtenaren.

[Pelgrim]

Ik pleit ook niet voor gedisciplineerde monikken die in communes gaan leven en de ganse dag ceremoniele diensten houden en bidden. Ik heb het over gewone mensen, die meewerken aan een project, zoiets als rode kruis vrijwilligers. Nogmaals: de tempeliers hebben met mijn idee niets te maken.

[Sibi]

Kijk 'k zal eens moeite nemen om te reageren :D

Uw idee ligt me ook zeer nauw aan het hart mag je weten van me
en wel om het feit dat er eens een groep mensen (noem ze idealisten als je wilt) eens dringend allles in het leven qua regeltjes en dergelijke moet overdenken en alternatieven aanbieden

Een revolutie van ideeën mag echt wel eens
en het lijkt mij dringend nodig

Politiekers hebben echt afgedaan
ze hebben van wijn puur water gemaakt

Greetings,
Sibi

[Pelgrim]

Ik ben er zeker van dat veel mensen er hetzelfde over denken.

[Sibi]

Wel jong ... als je er echt mee wil doorgaan en eens een serieus babbel wil overdoen stuur dan berichtje en dan wil 'k altijd meehelpen
en iets concreets doen.

Somethings have to be done!!!

Greetzings,
Sibi

[Swakke]

Zijn onze politieke partijen ook niet op zo'n leest geschoeid? En hoever staan die af van jouw mooie idealen?
Ik ben blij dat er nog jonge mensen rondlopen met zo'n ideeën in hun achterhoofd. Begin er aan zou ik zeggen. Ik wil direct meehelpen alhoewel ik op mijn leeftijd (64) inmiddels al weet hoever je met idealen komt.

[Pelgrim]

Nooit de hoop opgeven!

Ik ben er overigens mee bezig, hoewel ik zelf nog niet goed weet hoe het moet gaan weten. Maar ik hou u op de hoogte.

[Knuppel]

Toch maar eens eerst dat boek lezen over die "Ridders van NU". Als ze nog altijd bestaan en voortleven in één of andere vorm waarom komt er dan zo weinig van aan de oppervlakte? Waarom al dat geheimzinnig gedoe als er niets te verbergen is? Waarom nog maar eens iets nieuws proberen als het zo "rijke" oude er zelfs niet in geslaagd is iets anders te doen dan obscure macht te verwerven? Uiteindelijk leidt het altijd weer d�*�*r naartoe: macht en invloed.

[Pelgrim]

Ik ben, laat ik het nogmaals duidelijk, niet van plan de Tempeliers te herstichten. Mijn idee was een nieuwe beweging, die structureel zowat op de Ridderorde lijkt, maar er verder niets mee te maken heeft. Ik ben geen spirituele ordeleider of een sektegoeroe.

[ggolsteyn]

Ik ben, laat ik het nogmaals duidelijk, niet van plan de Tempeliers te herstichten. Mijn idee was een nieuwe beweging, die structureel zowat op de Ridderorde lijkt, maar er verder niets mee te maken heeft. Ik ben geen spirituele ordeleider of een sektegoeroe.
-----------
Pelgrim je bent wel enigszins van idee veranderd. Dus geen Tempeliersorde.

Detempeliers werden opgericht rond 1100 en streefden uiteraard naar geld en macht in de tijd van de kruisvaarten. Zij zijn een militaire orde, tegengesteld aan de hospitaalridders.Ze stonden onder rechtstreeks gezag van de paus, die ze na heel wat onterechte beschuldigingen en omdat ze zo machtig werden heeft bestreden en vernietigd.

Heel wat informatie vind je met de zoekmachine Copernic2001, waarvan een kosteloze versie te laden is op http://www.copernic.com/ .zoek liefst op "templiers" want het hele gedoe bestond voornamelijk in Frankrijk.

Heel wat logebroeders vinden in hun geheime kamers veel aanknopingspunten bij deze machthebbers omdat zijzelf ook voor geheime intriges te vinden zijn. Ik heb daarover van een meester van de loge informatie ontvangen, die dus waarschijnlijk zijn mond voorbij gepraat heeft aan een "leek".

Van de zowat 30 items die ik in het Frans gevonden heb is er zeker wel een interessant en vermeldt "tous les livres sur le Temple et l'Ordre". zie http://www.aquiweb.com/templiers/ Op de Nederlandse lijst loop je gevaar een ganse reeks café's tegen te komen.

Gerard Golsteyn.

[Pelgrim]

Inderdaad geen Tempeliersorde.

Afgezien daarvan moet je toch niet vergeten dat de Tempeliers de tijd van toen tegen zich hadden. Heel veel beschuldigingen werden gewoon geuit op basis van dubieuze 'getuigenissen'. Er zal wel enige grond hebben gezeten in de beschuldigingen van machtswellust maar vele zaken zijn lichtjes overdreven door de al even machtswelluste tegenstanders.

[Pelgrim]

Mijn frans is niet helemaal wat het zou moeten zijn, dus het zal wel even duren voor ik de tekst op die sites volledig gelezen en begrepen heb...

[Thomas Hx]

Pelgrim,
Jij zou versteld staan om te vernemen hoeveel dergelijke bewegingen hedentendage nog steeds actief zijn en invloed op het politieke, sociale en economische leven uitoefenen.
Volgende week zoek ik het boek erover opnieuw in de bib, om het te herlezen, en om je de exacte coördinaten door te spelen. Fascinerend gewoon, én onthullend. Van prachtige loges, tot echte geldklopperijen en machtsinstituten vind je ertussen.

En meestal zijn deze organisaties katholiek mijn beste, de tempeliers waren dat echter ook!

Thomas

[Knuppel]

Pelgrim,
Jij zou versteld staan om te vernemen hoeveel dergelijke bewegingen hedentendage nog steeds actief zijn en invloed op het politieke, sociale en economische leven uitoefenen.
Volgende week zoek ik het boek erover opnieuw in de bib, om het te herlezen, en om je de exacte coördinaten door te spelen. Fascinerend gewoon, én onthullend. Van prachtige loges, tot echte geldklopperijen en machtsinstituten vind je ertussen.

En meestal zijn deze organisaties katholiek mijn beste, de tempeliers waren dat echter ook!

Thomas

Wat wil je daarmee zeggen Thomas? Dat geldklopperijen en machtsinstituten o.k. zijn als ze maar katholiek zijn?

[Supe®Staaf]

Pelgrim,
Jij zou versteld staan om te vernemen hoeveel dergelijke bewegingen hedentendage nog steeds actief zijn en invloed op het politieke, sociale en economische leven uitoefenen.
Volgende week zoek ik het boek erover opnieuw in de bib, om het te herlezen, en om je de exacte coördinaten door te spelen. Fascinerend gewoon, én onthullend. Van prachtige loges, tot echte geldklopperijen en machtsinstituten vind je ertussen.

En meestal zijn deze organisaties katholiek mijn beste, de tempeliers waren dat echter ook!

Thomas
Lees het boekske Thomas, en je zal versteld staan hoe katholiek én fascistisch sommige (ik druk op sommige) ordes wel waren én zijn.
Ook al zijn er van andere signatuur, één noemer hebben ze meestal gemeen: hang naar macht en invloed (een paar onbaatzuchtige groepjes niet te na gesproken)

[Knuppel]

Pelgrim,
Jij zou versteld staan om te vernemen hoeveel dergelijke bewegingen hedentendage nog steeds actief zijn en invloed op het politieke, sociale en economische leven uitoefenen.
Volgende week zoek ik het boek erover opnieuw in de bib, om het te herlezen, en om je de exacte coördinaten door te spelen. Fascinerend gewoon, én onthullend. Van prachtige loges, tot echte geldklopperijen en machtsinstituten vind je ertussen.

En meestal zijn deze organisaties katholiek mijn beste, de tempeliers waren dat echter ook!

Thomas
Lees het boekske Thomas, en je zal versteld staan hoe katholiek én fascistisch sommige (ik druk op sommige) ordes wel waren én zijn.
Ook al zijn er van andere signatuur, één noemer hebben ze meestal gemeen: hang naar macht en invloed (een paar onbaatzuchtige groepjes niet te na gesproken)

Hoe katholiek en fascistisch ze waren...
én zijn...
nog altijd...
en overal...
vooral in Frankrijk...
ook hier...
vooral in het zuiden van het land...

En wie heeft hier veel macht en invloed?

Zoek ze dus daar en je zult ze vinden!

(niet naar de kleine, onbaatzuchtige groepjes zoeken...)

[Thomas Hx]

Pelgrim,
Jij zou versteld staan om te vernemen hoeveel dergelijke bewegingen hedentendage nog steeds actief zijn en invloed op het politieke, sociale en economische leven uitoefenen.
Volgende week zoek ik het boek erover opnieuw in de bib, om het te herlezen, en om je de exacte coördinaten door te spelen. Fascinerend gewoon, én onthullend. Van prachtige loges, tot echte geldklopperijen en machtsinstituten vind je ertussen.

En meestal zijn deze organisaties katholiek mijn beste, de tempeliers waren dat echter ook!

Thomas

Wat wil je daarmee zeggen Thomas? Dat geldklopperijen en machtsinstituten o.k. zijn als ze maar katholiek zijn?

lolz, u bent even niet mee! Het ging over werken van barmhartigheid! Niet over machtinstituten, op de dag van vandaag hebben de socialisten en de liberalen de meeste machtinstituten in handen! Alles wat cristelijk is moet weg! En dat noemt zich dan "niet-discimineerend"

Thomas

[Knuppel]

[quote=Superstaaf®]Pelgrim,
Jij zou versteld staan om te vernemen hoeveel dergelijke bewegingen hedentendage nog steeds actief zijn en invloed op het politieke, sociale en economische leven uitoefenen.
Volgende week zoek ik het boek erover opnieuw in de bib, om het te herlezen, en om je de exacte coördinaten door te spelen. Fascinerend gewoon, én onthullend. Van prachtige loges, tot echte geldklopperijen en machtsinstituten vind je ertussen.

En meestal zijn deze organisaties katholiek mijn beste, de tempeliers waren dat echter ook!


Wat wil je daarmee zeggen Thomas? Dat geldklopperijen en machtsinstituten o.k. zijn als ze maar katholiek zijn?

lolz, u bent even niet mee! Het ging over werken van barmhartigheid! Niet over machtinstituten, op de dag van vandaag hebben de socialisten en de liberalen de meeste machtinstituten in handen! Alles wat cristelijk is moet weg! En dat noemt zich dan "niet-discimineerend"

Idd Thomas, de loge is machtig en daar zitten liberalen en socialisten en waarschijnlijk zelfs een machtig allegaartje in want daar gaat het uiteindelijk ALTIJD om in dat soort "organisaties": verzwegen macht. Het hof dat jij verdedigt is echter ook erg katholiek en zeer machtig. De Belgische adel (toch steunpilaren van het hof?) heeft vaak banden met duistere, katholiek geinspireerde "organisaties" zoals Opus Dei en wordt steevast op belangrijke posten gedropt.

Ik zie de kerk trouwens ook als een machtige organisatie die er niet voor terug schrok (en schrikt) om het middel der "werken van barmhartigheid" aan te wenden in zijn zoektocht naar macht.

Als ik nu zie hoeveel aandacht er nog altijd geschonken wordt door de media aan het zielig hoopje mens dat Petrus op zijn rots vervangt dan kan ik niet anders dan vaststellen dat het een instelling is die nog altijd zeer veel macht uitoefent, zeker in landen waar de monarchie zich ook in die machtssfeer nestelt. Daar kunnen de logebroeders niets aan veranderen. De koning wil trouwens ook de sossen in elke regering omdat die hem zijn macht laten terwille van het samenhouden van dit land (dat Vlaanderen nodig heeft om overeind te blijven). Het ene sluit dus het andere niet uit. Soort zoekt soort of macht zoekt macht. Zo simpel is het.

[Pelgrim]

Mijn nochtans simpele ideetje lokt hier blijkbaar interessante discussies uit.

[Knuppel]

Mijn nochtans simpele ideetje lokt hier blijkbaar interessante discussies uit.

Als er nu ook nog iemand iets uit die discussies geleerd heeft heb je er zelfs goed werk mee geleverd.

Al iemand dat boek gelezen dat Superstaaf heeft aangeraden? Zeer interessant...

[Pelgrim]

Ik heb er lange tijd aan gewerkt, maar ziehier een ontwerp voor hoe ik 'mijn' versie van een moderne 'orde' zie. Een kruising tussen de Malta-ridderorde, Oxfam, Greenpeace, Het rode kruis,... kortom, de ideale NGO.

Het is een eerste ontwerp, dus wees vrij om voorstellen te geven, ideeën, kritiek,...

http://groups.msn.com/NovaMondo

U zal er waarschijnlijk wel heel veel van mijn eerder geposte ideeën in terug vinden. Dat ik dit ontwerp heb kunnen maken is overigens voor een groot deel ook dankzij dit forum. Waar politics.be toch allemaal niet goed voor is...