Vakbonden en rechtspersoonlijkheid

[N-Vb]

Kamerlid Zuhal Demir (N-VA) heeft het helemaal gehad met de vakbonden.

“Het is de allerhoogste tijd dat de vakbonden in België, zoals in andere landen, rechtspersoonlijkheid krijgen en dat het stakingsrecht wettelijk afgelijnd wordt.”

Stakingsrecht staat niet boven strafrecht.

Ook vakbonden moeten zich aan het stakingsrecht houden.

“Wegblokkades zijn bij wet verboden. Een burger die een wegblokkade opwerpt, krijgt een proces-verbaal en wordt bij zwaarwichtige feiten vervolgd”, zegt Demir.

“Maar de vakbonden blijven ongestraft. De overheid werkt met twee maten en gewichten.”

Waar moet het naartoe met de vakbonden?
Dit land moet in ieder geval nadenken waar het naartoe wil met de vakbonden en het stakingsrecht. Om te beginnen moet de politie niet alleen toekijken, maar ook handelen. Van alle strafrechtelijke inbreuken bij stakingen moet proces-verbaal worden opgemaakt. Dat kan perfect tegen individuele stakers die strafrechtelijke inbreuken begaan, zoals het opwerpen van wegblokkades.

Vervolgens is ook het stakingsrecht aan herziening toe.

Dat is in het kort wat ze zegt.

En dan Justitie zodanig hervormen dat een gewone burger ook een eerlijk proces krijgt en we leven in de ideale wereld.

[Cheminot]

Kamerlid Zuhal Demir (N-VA) heeft het helemaal gehad met de vakbonden.

“Het is de allerhoogste tijd dat de vakbonden in België, zoals in andere landen, rechtspersoonlijkheid krijgen en dat het stakingsrecht wettelijk afgelijnd wordt.”

Stakingsrecht staat niet boven strafrecht.

Ook vakbonden moeten zich aan het stakingsrecht houden.

“Wegblokkades zijn bij wet verboden. Een burger die een wegblokkade opwerpt, krijgt een proces-verbaal en wordt bij zwaarwichtige feiten vervolgd”, zegt Demir.

“Maar de vakbonden blijven ongestraft. De overheid werkt met twee maten en gewichten.”

Waar moet het naartoe met de vakbonden?
Dit land moet in ieder geval nadenken waar het naartoe wil met de vakbonden en het stakingsrecht. Om te beginnen moet de politie niet alleen toekijken, maar ook handelen. Van alle strafrechtelijke inbreuken bij stakingen moet proces-verbaal worden opgemaakt. Dat kan perfect tegen individuele stakers die strafrechtelijke inbreuken begaan, zoals het opwerpen van wegblokkades.

Vervolgens is ook het stakingsrecht aan herziening toe.

Dat is in het kort wat ze zegt.

En dan Justitie zodanig hervormen dat een gewone burger ook een eerlijk proces krijgt en we leven in de ideale wereld.

Een lege boutade als slotzin is altijd goed om de discussie proberen te verleggen.

[kelt]

Er zijn dus 2 mensen overleden waarvan men zeer sterk vermoedt dat hun overlevingskansen ernstig beperkt werden in het ene geval,en in het andere geval mogelijk zelfs opgewekt werden(hartaanval)door een "vakbondsaktie".


Doordat de organiserende vakbond niet kan aangeklaagd worden lopen individuele militanten zwaar risico.Mogelijk zal er in deze twee concrete gevallen nog niks van komen maar het is onvermijdelijk dat het zal gebeuren in de toekomst..

Wat zal de "vereniging zonder rechtspersoonlijkheid" dan doen?
Het is aan de ene kant logisch dat ze haar leden zou helpen verdedigen,maar aan de andere kant,en als er ernstig letsel bij is,zal het een extra complicatie betekenen.....een vereniging zonder rechtspersoonlijkheid die toch ,vanuit de achtergrond en als financier van de verdediging,deelneemt aan een rechtsgang.


Ondertussen heeft ook de socialistische vakbond in Wallonie al medegedeeld dat "wegblockages" niet meer in haar aktieprogrammas zullen zitten...Misschien dat het niet meer zal voorvallen...

[HRobin]

Er zijn dus 2 mensen overleden waarvan men zeer sterk vermoedt dat hun overlevingskansen ernstig beperkt werden in het ene geval,en in het andere geval mogelijk zelfs opgewekt werden(hartaanval)door een "vakbondsaktie".


Doordat de organiserende vakbond niet kan aangeklaagd worden lopen individuele militanten zwaar risico.Mogelijk zal er in deze twee concrete gevallen nog niks van komen maar het is onvermijdelijk dat het zal gebeuren in de toekomst..

Wat zal de "vereniging zonder rechtspersoonlijkheid" dan doen?
Het is aan de ene kant logisch dat ze haar leden zou helpen verdedigen,maar aan de andere kant,en als er ernstig letsel bij is,zal het een extra complicatie betekenen.....een vereniging zonder rechtspersoonlijkheid die toch ,vanuit de achtergrond en als financier van de verdediging,deelneemt aan een rechtsgang.


Ondertussen heeft ook de socialistische vakbond in Wallonie al medegedeeld dat "wegblockages" niet meer in haar aktieprogrammas zullen zitten...Misschien dat het niet meer zal voorvallen...Eerder systeem paraplu: de verantwoordelijkheid duidelijk leggen bij die individuen die de wegblokkages veroorzaakten en tegelijkertijd die individuen aan hun lot overlaten. Tot zover de beschermende vakbonden

[N-Vb]

Eerder systeem paraplu: de verantwoordelijkheid duidelijk leggen bij die individuen die de wegblokkages veroorzaakten en tegelijkertijd die individuen aan hun lot overlaten. Tot zover de beschermende vakbonden




- zijn de berichten wel juist dat er een arts in de file zat?
- een arts kan ook voor een rood licht of een treinoverweg staan
- er zijn alle dagen files dus het kan alle dagen gebeuren
- kon de arts de pechstrook niet genomen hebben? pechverhelpers mogen dat toch ook
- volgens de wetgeving moet er een "causaal verband" zijn tussen de oorzaak en het overlijden: dwz dat een file geen oorzakelijk verband is en niet verantwoordelijk is als er ergens anders een man overlijdt aan een hartaanval omdat een arts in de file stond

[Nexer]

- zijn de berichten wel juist dat er een arts in de file zat?Ja. Of wou u soms heel de vlaamse media in twijfel trekken?
- een arts kan ook voor een rood licht of een treinoverweg staan Rode lichten en treinen zijn deel van het dagelijks leven. Iedereen is daar aan gewend en dat zit in de mensen hun achterhoofd. Hoeven ze niet eens meer voor te plannen.
- er zijn alle dagen files dus het kan alle dagen gebeuren Tijdens files kunnen ze de pechstrook nemen
- kon de arts de pechstrook niet genomen hebben? pechverhelpers mogen dat toch ook Dat is standaard. En het feit dat dat niet gebeurde geeft aan dat de auto er niet door kon.
- volgens de wetgeving moet er een "causaal verband" zijn tussen de oorzaak en het overlijden: dwz dat een file geen oorzakelijk verband is en niet verantwoordelijk is als er ergens anders een man overlijdt aan een hartaanval omdat een arts in de file stond Een file wordt echter beschouwd als iets dat niet voorkomen kan worden. Het gebeurt gewoon en we kunnen er niet echt iets aan doen, we staan dus machteloos. Het is omdat we geen macht hebben om zoiets te veranderen, dat we er niet voor vervolgd worden.

Een staking en wegblokade echter is met voorbedachte rade. Daar hadden ze wel macht over.

[Tommeke]

- een arts kan ook voor een rood licht of een treinoverweg staan
- er zijn alle dagen files dus het kan alle dagen gebeuren


De redenering van de vakbond ... iemand kan van een klif vallen, dus je mag 'm er evengoed afduwen :-)

[Vrijheideerst]

Waar zitten notionele Rudy en Arco Marc nu?

De weg blokkeren mag niemand. Als men dit aanpakt en ook de jaarrekeningen verplicht laat openbaar maken is het gedaan met de verzuiling. En la belgique.

[N-Vb]

Ja. Of wou u soms heel de vlaamse media in twijfel trekken?

onze media zijn onbetrouwbaar, van wie krijgen ze nu weer 850.000.000 euro cadeau?


Tijdens files kunnen ze de pechstrook nemen
Dat is standaard. En het feit dat dat niet gebeurde geeft aan dat de auto er niet door kon.

was je ooggetuige?


Een staking en wegblokade echter is met voorbedachte rade. Daar hadden ze wel macht over.

maar geen verband met de doodsoorzaak

[Cheminot]

Er zijn voldoende ooggetuigenverslagen van mensen die urenlang geblokkeerd hebben gestaan. Niemand, maar dan ook niemand werd doorgelaten. Maar ja, het heilige vakbondshuisje daar mag niemand aankomen...

[Vrijheideerst]

Tijger Zuhal ;-)

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer Bekijk bericht
Ja. Of wou u soms heel de vlaamse media in twijfel trekken?

onze media zijn onbetrouwbaar, van wie krijgen ze nu weer 850.000.000 euro cadeau?
Dat ziekenhuis en die arts zijn dus ook onbetrouwbaar..... ? Dan nemen ze een groot risico dat hun leugens zullen uitkomen tijdens dat gerechtelijk onderzoek :twisted:
Tijdens files kunnen ze de pechstrook nemen
Dat is standaard. En het feit dat dat niet gebeurde geeft aan dat de auto er niet door kon.

[B]was je ooggetuige?
Die arts heeft dus geen greintje plichtsbesef en is rustig in de file blijven staan..... ? En ook dat zal dus ook tijdens dat gerechtelijk onderzoek blijken :twisted:


Een staking en wegblokade echter is met voorbedachte rade. Daar hadden ze wel macht over.

[COLOR="red"]maar geen verband met de doodsoorzaak [/COLOR
't Is triestig dat ik het moet herhalen....gerechtelijk onderzoek..
Tussen haakjes 'oorzakelijk verband' is niet hetzelfde als 'doodsoorzaak' :roll: :twisted:

[reservespeler]

- zijn de berichten wel juist dat er een arts in de file zat?
- een arts kan ook voor een rood licht of een treinoverweg staan
- er zijn alle dagen files dus het kan alle dagen gebeuren
- kon de arts de pechstrook niet genomen hebben? pechverhelpers mogen dat toch ook
- volgens de wetgeving moet er een "causaal verband" zijn tussen de oorzaak en het overlijden: dwz dat een file geen oorzakelijk verband is en niet verantwoordelijk is als er ergens anders een man overlijdt aan een hartaanval omdat een arts in de file stond
DE wegblokkaders lieten niemand door. Niet op de rijweg, niet op de pechstrook.

[reservespeler]

Iemands quote aanpassen is strafbaar.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer Bekijk bericht
Ja. Of wou u soms heel de vlaamse media in twijfel trekken?

onze media zijn onbetrouwbaar, van wie krijgen ze nu weer 850.000.000 euro cadeau?
Dat ziekenhuis en die arts zijn dus ook onbetrouwbaar..... ? Dan nemen ze een groot risico dat hun leugens zullen uitkomen tijdens dat gerechtelijk onderzoek :twisted:
Tijdens files kunnen ze de pechstrook nemen
Dat is standaard. En het feit dat dat niet gebeurde geeft aan dat de auto er niet door kon.

[B]was je ooggetuige?
Die arts heeft dus geen greintje plichtsbesef en is rustig in de file blijven staan..... ? En ook dat zal dus ook tijdens dat gerechtelijk onderzoek blijken :twisted:


Een staking en wegblokade echter is met voorbedachte rade. Daar hadden ze wel macht over.

[COLOR="red"]maar geen verband met de doodsoorzaak [/COLOR
't Is triestig dat ik het moet herhalen....gerechtelijk onderzoek..
Tussen haakjes 'oorzakelijk verband' is niet hetzelfde als 'doodsoorzaak' :roll: :twisted:

De arts heeft zelfs naar het ziekenhuis gebeld.
Het ziekenhuis schakelde daarop de politie in.
De politie heeft dan de arts begeleid uit de file.
Jammer genoeg is er te veel tijd verloren gegaan.

[Nexer]

Je moet quotes terug afsluiten op het einde, anders ziet het er niet uit.

Ik weet niet naar welke media u verwijst met dat geld. De persgroep? Mediahuis? VRT specifiek? VTM? Radio?

En nee, ik was geen ooggetuige. De politie echter wel, want die is opgebeld om de arts uit de staking te begeleiden. We gaan niet op ons gat blijven zitten en geen conclusie trekken omdat er niemand het gezien heeft. Kom niet af te zeggen dat die dokter niet wist dat hij over de pechstrook kon, zoals u zelf zei doen ze dat normaal altijd.

Dit verhaal kan en mag niet schuldloos blijven.

[Bobke]

- zijn de berichten wel juist dat er een arts in de file zat?
- een arts kan ook voor een rood licht of een treinoverweg staan
- er zijn alle dagen files dus het kan alle dagen gebeuren
- kon de arts de pechstrook niet genomen hebben? pechverhelpers mogen dat toch ook
- volgens de wetgeving moet er een "causaal verband" zijn tussen de oorzaak en het overlijden: dwz dat een file geen oorzakelijk verband is en niet verantwoordelijk is als er ergens anders een man overlijdt aan een hartaanval omdat een arts in de file stond
Heeft u redenen om te twijfelen dat er ook artsen in de file staan?
Ieder zinnig mens weet dat er personen op de weg zijn met dringende doelen.
De normale gang van het verkeer hinderen is ronduit misdadig.

[Klojo eerste klas]

De arts heeft zelfs naar het ziekenhuis gebeld.
Het ziekenhuis schakelde daarop de politie in.
De politie heeft dan de arts begeleid uit de file.
Jammer genoeg is er te veel tijd verloren gegaan.
Voor het geval het niet duidelijk was wat ik met 'En ook dat zal dus tijdens dat gerechtelijk onderzoek blijken' bedoelde...... Ik bedoelde dus wel degelijk dat uit dat onderzoek zal blijken dat wat de poster waarop ik reageerde beweert, niet is gebeurd, zoals jijzelf aangeeft.... Daarvoor gooide ik er dat :twisted: bij op 't einde.... ;-)

[Jan van den Berghe]

Eerder systeem paraplu: de verantwoordelijkheid duidelijk leggen bij die individuen die de wegblokkages veroorzaakten en tegelijkertijd die individuen aan hun lot overlaten. Tot zover de beschermende vakbonden

Merk trouwens op hoe de FGTB van positie veranderde: eerst probeerde men de bal door te spelen naar het ziekenhuis. Toen dat blijkbaar toch niet in zo'n goede aarde bleek te vallen, besloot men zich toch te distantiëren. Dat is voor een Luikse vakbond wel heel merkwaardig. Blijkbaar is de hete adem in de nek goed voelbaar.

[Patrick M.]

Verband gaat nooit bewezen worden voor een rechtbank en dus gaan de mensen op de wegblokkades vrijuit zoals het hoort.

[Eyjafjallajökull]

Verband gaat nooit bewezen worden voor een rechtbank en dus gaan de mensen op de wegblokkades vrijuit zoals het hoort.

De schijn hebben ze alvast tegen, en dat is voldoende in deze.

Die rechtspersoonlijkheid komt er, daar is nu wel voldoende draagvlak voor.

[Hypochonder]

Het is niet normaal dat organisaties die zo machtig zijn als de verzuilde vakbonden, die jaarlijks miljarden onttrekken aan de staat, geen rechtspersoonlijkheid hebben.

[Anselmo]

Merk trouwens op hoe de FGTB van positie veranderde: eerst probeerde men de bal door te spelen naar het ziekenhuis. Toen dat blijkbaar toch niet in zo'n goede aarde bleek te vallen, besloot men zich toch te distantiëren. Dat is voor een Luikse vakbond wel heel merkwaardig. Blijkbaar is de hete adem in de nek goed voelbaar.

Dit wordt duidelijker met het uur.

Vakbonden zijn bereid het 'herenakkoord' te evalueren

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2506028/2015/10/28/Vakbonden-zijn-bereid-het-herenakkoord-te-evalueren.dhtml

Ook hier is de ommekeer opvallend !

[Patrick M.]

Volgende staking de wegen blokkeren, houten palletten en oude banden op een hoop gooien en dan in brand steken.

[Hypochonder]

Volgende staking de wegen blokkeren, houten palletten en oude banden op een hoop gooien en dan in brand steken.

En dan de oproerpolitie die al die idioten verjaagt met het waterkanon, de wapenstok, traangas, chargerende paarden en rubberkogels. En daarna nog eens gaan uitleggen voor de rechtbank met gevangenisstraffen tot gevolg. Die idioten zullen het wel afleren.

[Bobke]

Volgende staking de wegen blokkeren, houten palletten en oude banden op een hoop gooien en dan in brand steken.

De straffen op brandstichting zijn niet min.

[Zipper]

Persoonlijk ben ik niet tegen rechtspersoonlijkheid voor vakbonden, mits er ook rechtspersoonlijkheid komt voor politieke partijen.

[quercus]

Het is niet normaal dat organisaties die zo machtig zijn als de verzuilde vakbonden, die jaarlijks miljarden onttrekken aan de staat, geen rechtspersoonlijkheid hebben.

Inderdaad. Neem nou de vzw's. Die hebben de rechtspersoonlijkheid. De boekhoudverplichting bestaat voor hen maar de wetgever heeft die beperkt tot een zeer eenvoudige vorm van kasboekhouding. Ik heb dit in de jaren negentig meegemaakt, aanvankelijk was een wetsontwerp voorzien waarbij ze een volledige normale vermogensboekhouding moesten voeren. Er is toen een gehuil en gekerm van jewelste ontstaan omdat in weinig kleine vzw's iemand zich bekwaam voelde om die verplichting na te leven. Er is evenwel toch een uitzondering gemaakt, men heeft drie limieten opgesteld, namelijk omzet, balanstotaal en tewerkstelling. Wanneer twee van die drie een vooropgestelde omvang overschrijden zijn die vzw's toch verplicht een volledige boekhouding + opstellen van een jaarrekening in te voeren. Vandaar dat bv. de meeste klinieken de vorm heben van een vzw én bovendien moeten benatwoorden aan de boekhoudverplichting.
Als de vakbonden dus de rechtspersoonlijkheid zouden opgelegd worden (als v.z.w. of een andere juridische vorm) dan zouden ze in ieder geval onder de boekhoudverplichting vallen (en publikatieverplichting van de jaarrekening).

[quercus]

Persoonlijk ben ik niet tegen rechtspersoonlijkheid voor vakbonden, mits er ook rechtspersoonlijkheid komt voor politieke partijen.

Ik ben akkoord dat de rechtspersoonlijkheid ook aangewezen is voor politieke partijen. Maar voor mij hoeven die twee niet aan elkaar gekoppeld te worden.

[Jan van den Berghe]

Verband gaat nooit bewezen worden voor een rechtbank en dus gaan de mensen op de wegblokkades vrijuit zoals het hoort.

U kent het dossier niet in detail, dus kunt u niet tot zo'n conclusie komen.

[Jan van den Berghe]

Volgende staking de wegen blokkeren, houten palletten en oude banden op een hoop gooien en dan in brand steken.

Grote kans dat het scenario volgende keer zal: politie op uw dak en nadien rechtbank.

[Jan van den Berghe]

De straffen op brandstichting zijn niet min.

Durf als burger maar eens een band of palet in uw tuin te verbranden... Daarom graag dezelfde regels.

[non-conformist]

De straffen op brandstichting zijn niet min.

Oh, maar ik zou het wel wat beter aanpakken. Alle stakers in hun auto en tegen 75 km/u op alle autostrades te lande rond rijden. Niks illegaals aan en gegarandeert jolijt.