Geen hete herfst bij de NMBS maar een hete lente.

[Patrick M.]

Achterban verwerpt de onderhandelingen bij de NMBS.
Dus ipv een hete herfst(die er spijtig genoeg niet is) wordt het
misschien een hete lente?
Ik hoop van wel, dan kunnen we nog eens een BBQ'ke doen en pinten drinken.

[Drosamadaris]

Beetje meer of minder staking, what else is new bij de NMBS.
Des te meer ze dat doen, des te sneller dat hele boeltje dicht kan.

De voorstellen die nu zijn afgeschoten, gingen bijlange nog niet ver genoeg. Dat zelfs die dingen al afgeschoten worden, is gewoon een extra illustratie van hoe ziek dat bedrijf is.

[Patrick M.]

Misschien toch een hete herfst want de dokwerkers beginnen zich ook te roeren en we weten allemaal tot wat een betoging van de dokwerkers kan leiden.
Let's go.

[Drosamadaris]

Idem daar: dokwerkers die gaan staken voor de wet Major, die verdedigen a lost cause. Maar goed, je kan niemand tegen houden om zijn eigen job kapot te staken, uiteraard.

[Wapper]

Dat ze maar eerst wat langer werken...

Het loon bij de NMBS is niet te hoog, maar voor dat loon worden weinig uren gewerkt’, verklaarde NMBS-topman Jo Cornu ruim een jaar geleden. Daar wordt nu een voorzichtige mouw aan gepast. In de praktijk zal het treinpersoneel één uur langer werken zonder dat ze daarvoor een extra vergoeding krijgen. En dat is op zich al een kleine revolutie bij het spoor.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20151208_02011900

[Patrick M.]

Ik denk dat het een héle hete lente gaat worden.

[Patrick M.]

Meteen 5 spoorstakingen in januari.

De Franstalige takken van de socialistische en christelijke spoorbonden hebben een stakingsaanzegging ingediend voor 6 en 7 januari en voor 21, 22 en 23 januari. Dat deelden CSC Transcom en CGSP Cheminots mee na afloop van het sturingscomité van de spoorwegen.

De achterban van de spoorbonden verwierp dinsdag de ontwerp-cao 2016-2018. Die ontwerp-cao lag samen met een aantal productiviteitsverhogende maatregelen op tafel na gesprekken tussen de directies van NMBS, Infrabel en HR Rail, en de bonden. Tijdens het sturingscomité woensdag werd de afwijzing kenbaar gemaakt. De directies kondigden daarop aan om de productiviteitsverhogende maatregelen, waarvoor voor het gros geen akkoord met de bonden nodig zou zijn, door te willen drukken tegen 1 januari. Ook kondigden ze aan nieuwe voorstellen uit te werken om hun doelstellingen te halen.

"Er is geen enkel overleg geweest", zeggen de vakbonden. "De erkende organisaties zijn geraadpleegd, of geïnformeerd, maar verder gingen die ontmoetingen niet. De werkgevers van het spoor dringen hun visie op, zonder te luisteren, en willen al die maatregelen doordrukken."

Met dank aan HLN.

En nu nog de havenarbeiders erbij en het word geen hete lente maar een hete januari.
Zoals ik al schreef : let's go.

[Schelfie]

Lap. Weeral de Franstalige bonden die het hele land gaan platleggen.

Ga toch eens werken, werkschuw tuig! De NMBS trok al op niets, en het gaat maar enkel naar beneden. Over 5 jaar is alles kapot gestaakt daar en neemt niemand nog de trein.

[Tavek]

Een bedrijf dat half overkop aan het gaan is, van een 36 urige werkweek naar 37 laten gaan, lijkt me billijk.

[De schoofzak]

Zeer goed nieuws vanwege de vakboungden van de NMBS:
er zal niet gestaakt worden in december.

In januari zal evenwel terug overgegaan worden naar een normale toestand.

.

[Scherven A. Mok]

Men zou beter anders gaan werken ipv meer (maar op dezelfde manier) te gaan werken. Ons land en de NMBS worden geleid door complete idioten.

[vlijmscherp]

De NMBS-vakbonden willen duidelijk een Sabena-scenario. Ik veronderstel dat ze denken dat ze in een privé-bedrijf betere voorwaarden zullen krijgen dan nu.

[De schoofzak]

Men zou beter anders gaan werken ipv meer (maar op dezelfde manier) te gaan werken. Ons land en de NMBS worden geleid door complete idioten.
♫♪ ♪♫♪ ♪ ♫♪ ♪♫♪ ♪
't Zijn zotten die werken ..♫♪ ♪♫♪ ♪ ♫♪ ♪♫♪ ♪.. Juul Kabas.

.

[Patrick M.]

18 februari 2015.
INTERNATIONALE DAG TER VERDEDIGING VAN HET STAKINGSRECHT
Stakingsrecht is een mensenrecht

Het recht om ongestraft het werk collectief neer te leggen is een fundamenteel grondrecht dat onlosmakelijk verbonden is met het ontstaan en de groei van de politieke en sociale democratie.

Bron : Liga voor de mensenrechten.

[vlijmscherp]

.

[vlijmscherp]

18 februari 2015.
INTERNATIONALE DAG TER VERDEDIGING VAN HET STAKINGSRECHT
Stakingsrecht is een mensenrecht

Het recht om ongestraft het werk collectief neer te leggen is een fundamenteel grondrecht dat onlosmakelijk verbonden is met het ontstaan en de groei van de politieke en sociale democratie.

Bron : Liga voor de mensenrechten.

staken is idd een mensenrecht. maar staken als je bedrijf failliet is, heeft niet veel zin.

[Patrick M.]

Vlijmscherp, wat is dat .(puntje)?
Vroeger 40 uren week bij de NMBS.
Daarna 38 uren week bij de NMBS maar toch 40 uren en meer werken per week bij de NMBS.
Daarna 36 uren week bij de NMBS en 36 uren per week betaald maar toch 40 uren en meer werken per week bij de NMBS.
Die 4 uren meer per week kwam neer op 13 bijkomend kredietdagen per jaar.
Bedoeling was dat ze dan meer volk zouden aannemen bij de NMBS voor als die 13 bijkomende kredietdagen werden opgenomen.
Geen extra volk aangenomen bij de NMBS.
Gevolg was dat het eerste jaar iedereen 13 kredietdagen achterstond en die mochten over genomen worden naar het volgende jaar.
Nog altijd geen volk bij aangenomen bij de NMBS.
Gevolg was dat na een tijdje iedereen 35 kredietdagen achterstond en dat iedereen nu elk jaar nog 35 kredietdagen achter staat omdat er geen kredietdagen kunnen genomen worden omdat er personeelstekort is.
Nu beslist de regering en de top van de NMBS dat we een uur langer moeten werken per week zonder compensatie.
1 uur per week is 52 uren per jaar en nog altijd geen volk bij aangenomen bij de NMBS.
52 uren per jaar is gelijk aan 6,5 dagen dus beslist de top van de NMBS 6,5 dagen verlof minder per jaar zonder de vakbonden te contacteren.
Wie kan nu akkoord zijn bij 6,5 dagen verlof minder per jaar?
Gevolg: 5 dagen stakingsaanvragen in januari 2016.

[vlijmscherp]

Vlijmscherp, wat is dat .(puntje)?


dat was een dubbelpost door een foutje van het forum (of van mij).



Vroeger 40 uren week bij de NMBS.
Daarna 38 uren week bij de NMBS maar toch 40 uren en meer werken per week bij de NMBS.
Daarna 36 uren week bij de NMBS en 36 uren per week betaald maar toch 40 uren en meer werken per week bij de NMBS.
Die 4 uren meer per week kwam neer op 13 bijkomend kredietdagen per jaar.
Bedoeling was dat ze dan meer volk zouden aannemen bij de NMBS voor als die 13 bijkomende kredietdagen werden opgenomen.
Geen extra volk aangenomen bij de NMBS.
Gevolg was dat het eerste jaar iedereen 13 kredietdagen achterstond en die mochten over genomen worden naar het volgende jaar.
Nog altijd geen volk bij aangenomen bij de NMBS.
Gevolg was dat na een tijdje iedereen 35 kredietdagen achterstond en dat iedereen nu elk jaar nog 35 kredietdagen achter staat omdat er geen kredietdagen kunnen genomen worden omdat er personeelstekort is.
Nu beslist de regering en de top van de NMBS dat we een uur langer moeten werken per week zonder compensatie.
1 uur per week is 52 uren per jaar en nog altijd geen volk bij aangenomen bij de NMBS.
52 uren per jaar is gelijk aan 6,5 dagen dus beslist de top van de NMBS 6,5 dagen verlof minder per jaar zonder de vakbonden te contacteren.
Wie kan nu akkoord zijn bij 6,5 dagen verlof minder per jaar?
Gevolg: 5 dagen stakingsaanvragen in januari 2016.

news flash: iedereen moet meer werken. in vergelijking met andere landen werkt de NMBS niet efficiënt. NMBS-medewerkers verdienen niet meer of minder dan in het buitenland maar ze moeten er wel minder voor werken.

Daarnaast is er de kostprijs voor de maatschappij is zijn geheel. Als die te hoog wordt voor wat er men voor terugkrijgt, is er geen draagvlak meer en moet ofwel de kostprijs naar beneden ofwel moet alles herbekeken worden, lees geprivatiseerd worden.

Ik ben geen voorstander voor een gehele privatisering maar pakweg Duitsland en Zwitserland bewijzen wel dat het voor op z'n minst gedeelten heel goed kan werken. Maar dat wil wel zeggen dat de huidige voorwaarden op de schop gaan en er dat er opnieuw moet onderhandeld worden.

Veel geluk om dan nog dezelfde voorwaarden te behalen.

[Tavek]

Falliet laten gaan en als prive onderneming laten doorstarten ? Sabena iemand ?

[Drosamadaris]

Vlijmscherp, wat is dat .(puntje)?
Vroeger 40 uren week bij de NMBS.
Daarna 38 uren week bij de NMBS maar toch 40 uren en meer werken per week bij de NMBS.
Daarna 36 uren week bij de NMBS en 36 uren per week betaald maar toch 40 uren en meer werken per week bij de NMBS.
Die 4 uren meer per week kwam neer op 13 bijkomend kredietdagen per jaar.
Bedoeling was dat ze dan meer volk zouden aannemen bij de NMBS voor als die 13 bijkomende kredietdagen werden opgenomen.
Geen extra volk aangenomen bij de NMBS.
Gevolg was dat het eerste jaar iedereen 13 kredietdagen achterstond en die mochten over genomen worden naar het volgende jaar.
Nog altijd geen volk bij aangenomen bij de NMBS.
Gevolg was dat na een tijdje iedereen 35 kredietdagen achterstond en dat iedereen nu elk jaar nog 35 kredietdagen achter staat omdat er geen kredietdagen kunnen genomen worden omdat er personeelstekort is.
Nu beslist de regering en de top van de NMBS dat we een uur langer moeten werken per week zonder compensatie.
1 uur per week is 52 uren per jaar en nog altijd geen volk bij aangenomen bij de NMBS.
52 uren per jaar is gelijk aan 6,5 dagen dus beslist de top van de NMBS 6,5 dagen verlof minder per jaar zonder de vakbonden te contacteren.
Wie kan nu akkoord zijn bij 6,5 dagen verlof minder per jaar?
Gevolg: 5 dagen stakingsaanvragen in januari 2016.

Een bedrijf dat ondanks een miljardendotatie niet eens in staat is om break even te draaien, heeft geen extra personeel nodig. Dat bedrijf moet in de eerste plaats zijn kosten gigantisch reduceren. Easy as that.

[Drosamadaris]

Falliet laten gaan en als prive onderneming laten doorstarten ? Sabena iemand ?

Dat is in ieder geval een betere oplossing dan het boeltje als zwart gat voor Belgisch belastingsgeld verder te laten draaien.

[Patrick M.]

En dan komt Vincent Van Quickie verkondigen op het VRT nieuws dat de werknemers bij de NMBS alleen maar Koningsdag(een niet erkende feestdag) moeten inleveren.
Hij heeft zijn huiswerk ook niet gemaakt.
En er zijn al delen van de NMBS geprivatiseerd, kijk maar naar het goederenverkeer.
We moeten allemaal meer werken voor dezelfde vergoeding, wie is er akkoord om verlofdagen op te geven?
Niemand, bij de staat niet en niet in de privé.

[vlijmscherp]

En dan komt Vincent Van Quickie verkondigen op het VRT nieuws dat de werknemers bij de NMBS alleen maar Koningsdag(een niet erkende feestdag) moeten inleveren.
Hij heeft zijn huiswerk ook niet gemaakt.
En er zijn al delen van de NMBS geprivatiseerd, kijk maar naar het goederenverkeer.
We moeten allemaal meer werken voor dezelfde vergoeding, wie is er akkoord om verlofdagen op te geven?
Niemand, bij de staat niet en niet in de privé.

er zijn al heel veel bedrijven waar de werknemers al een pak meer hebben moeten opgeven opdat hun bedrijf zou kunnen overleven.

[Athelas]

Vlijmscherp, wat is dat .(puntje)?
Vroeger 40 uren week bij de NMBS.
Daarna 38 uren week bij de NMBS maar toch 40 uren en meer werken per week bij de NMBS.
Daarna 36 uren week bij de NMBS en 36 uren per week betaald maar toch 40 uren en meer werken per week bij de NMBS.
Die 4 uren meer per week kwam neer op 13 bijkomend kredietdagen per jaar.
Bedoeling was dat ze dan meer volk zouden aannemen bij de NMBS voor als die 13 bijkomende kredietdagen werden opgenomen.
Geen extra volk aangenomen bij de NMBS.
Gevolg was dat het eerste jaar iedereen 13 kredietdagen achterstond en die mochten over genomen worden naar het volgende jaar.
Nog altijd geen volk bij aangenomen bij de NMBS.
Gevolg was dat na een tijdje iedereen 35 kredietdagen achterstond en dat iedereen nu elk jaar nog 35 kredietdagen achter staat omdat er geen kredietdagen kunnen genomen worden omdat er personeelstekort is.
Nu beslist de regering en de top van de NMBS dat we een uur langer moeten werken per week zonder compensatie.
1 uur per week is 52 uren per jaar en nog altijd geen volk bij aangenomen bij de NMBS.
52 uren per jaar is gelijk aan 6,5 dagen dus beslist de top van de NMBS 6,5 dagen verlof minder per jaar zonder de vakbonden te contacteren.
Wie kan nu akkoord zijn bij 6,5 dagen verlof minder per jaar?
Gevolg: 5 dagen stakingsaanvragen in januari 2016.

Dus jullie gaan van 40 uur naar 36 uur. Krijgen kredietdagen.

In realiteit werken jullie nog altijd 40 uur en kunnen jullie de krediet dagen niet opnemen. Maw er is in feite niets veranderd. Jullie werken evenveel als ik per week. Moet ik nu onder de indruk zijn van jullie slechte werkomstandigheden? Arme Patrick toch. NMBS medewerkers zijn de grootste bleiters in de wereld. Wat wil je dat niemand bij jullie wil komen werken. Is zowat de hoofdreden dat ik daar nog nooit gesolliciteerd heb. <> vrienden van mij hebben bij jullie gewerkt maar zijn gaan lopen omdat hun collega's tamzakken waren of er een gebrek aan werk was (iemand die op 2 dagen het werk van een week deed en daardoor onder zijn voeten kreeg). Heb nog talloze ander voorbeelden.

Jij specifiek kan een goede werkethiek hebben maar ga me niet vertellen dat de meerderheid deze ethiek deelt want dat is gewoonweg niet waar.

Verder vind ik het kinderachtig om dan maar even de 6.5 dagen op te staken. Kleine kindjes reageren zo. Volwassenen onderhandelen of proberen tot een vergelijk te komen. Ga nog wat BBQ'en. Veel plezier. Hopelijk bereiken jullie snel wat jullie willen: nl falliet zijn of tenminste gehaat worden door gans België.

[Athelas]

We moeten allemaal meer werken voor dezelfde vergoeding, wie is er akkoord om verlofdagen op te geven?
Niemand, bij de staat niet en niet in de privé.

Jij hebt duidelijk ook je huiswerk niet gemaakt.

[Patrick M.]

Volwassenen onderhandelen inderdaad maar de top van de NMBS wil niet onderhandelen en daarom zijn die 5 dagen stakingsaanvraag in januari 2016.
Ze willen nu niet onderhandelen en in het verleden is dit nog gebeurd.
En mijn huiswerk dat ik op mijn werk moet doen, doe ik en heb ik gemaakt.

[Tavek]

Volwassenen onderhandelen inderdaad maar de top van de NMBS wil niet onderhandelen en daarom zijn die 5 dagen stakingsaanvraag in januari 2016.
Ze willen nu niet onderhandelen en in het verleden is dit nog gebeurd.
En mijn huiswerk dat ik op mijn werk moet doen, doe ik en heb ik gemaakt.

De NMBS is een verlieslatende firma.

Ik vrees dat er niet veel te onderhandelen valt.

[Henri1]

er zijn al heel veel bedrijven waar de werknemers al een pak meer hebben moeten opgeven opdat hun bedrijf zou kunnen overleven.

Allemaal onwettelijk. Dikwijls door stommiteiten van de directie die zonodig een villa aan de Côte d'Azur moest hebben en een Porsche Turbo.

[Patrick M.]

Ford arbeiders hebben ook véél op gegeven omdat ze dan werkzekerheid hadden gekregen tot 2020.
We kennen allemaal het vervolg.
En als de NMBS breakeven wil draaien zoals het hier zo mooi gezegd wordt dan gaan de tarieven omhoog en dan is het ook weer niet goed.
Waar ik werk bij de NMBS: 13 werkmannen.
Nu 2 op pensioen en 1 overplaatsing = 10 werkmannen.
Volgende week : 1 werkman bij die zijn scholing heeft beëindigd(ex-ford) = 11 werkmannen.
Per dag nodig op het perron (vroege 2 man, late 3 man, nacht 2 man) = 7 werkmannen.
Plan van de regering = personen die op pensioen gaan bij de NMBS worden niet vervangen.
Binnen dit en 3 jaar : 6 werkmannen die op pensioen gaan na 42 jaar gewerkt te hebben.
Blijft over : 5 werkmannen.
Maak het rekensommetje maar zelf.

[Drosamadaris]

En als de NMBS breakeven wil draaien zoals het hier zo mooi gezegd wordt dan gaan de tarieven omhoog en dan is het ook weer niet goed.


De tarieven moeten sowieso omhoog, maar dat is niet de enige manier om breakeven te draaien.

[vlijmscherp]

Allemaal onwettelijk. Dikwijls door stommiteiten van de directie die zonodig een villa aan de Côte d'Azur moest hebben en een Porsche Turbo.

onwettelijk? op basis van welke wet dan? en waarom hebben de vakbonden daarmee ingestemd?

[DewareJakob]

http://www.dewereldmorgen.be/artikel/2015/05/22/klachten-over-nmbs-zijn-terecht-ware-schuldige-blijft-buiten-schot

Uit De wereld morgen:
Teveel of te weinig?

Er zou ook teveel personeel zijn bij de NMBS. Dat is tegelijk waar en niet waar. Het onderzoek van de parlementaire onderzoekscommissie over het failliet van Sabena heeft in dat verband een aantal relevante vaststellingen gedaan. Toen werd vastgesteld dat de technische functies permanent onderbezet waren, terwijl de administratieve en beheersfuncties tegelijk een waterhoofd aan overbodig personeel vormden.

Het is perfect mogelijk voor een groot en complex bedrijf als de NMBS om tegelijk op de ene plaats teveel en op de andere plaats te weinig personeel te hebben.

Er zouden volgens de huidige NMBS-baas Jo Cornu 2400 personeelsleden te veel werken bij de NMBS. Hij zegt er niet bij waar precies. De vakbonden reageerden door te stellen dat er net heel wat personeel te weinig is. Treinbegeleiders, loketbedienden, treinbestuurders, seinpersoneel, allen stapelen ze wegens personeelsgebrek de niet genomen verlofdagen jaar na jaar op.

Wie liegt er? Geen van beide. Er is inderdaad op bepaalde niveau's te veel personeel bij de NMBS. Het gaat dan echter over het hogere en duurdere kader, de studiediensten, de filialen, de administratie, de consultants. Dat zijn echter net die functies waar de politieke inmenging maximaal is.

Bij de technische functies is dat veel minder het geval. Geen enkel politicus is zo gek om een persoon aan te bevelen die niet geschikt is om een trein te besturen. Toch (of misschien juist daarom) is het net op die niveau's waar er sprake is van een 'personeelsoverschot' waarop men wil 'besparen'.

Lees het hele artikel in de link.

[Patrick M.]

Ik kan nog altijd goed rekenen.
Als er na dat die 6 werkmannen in pensioen zijn, de regering en de top van de NMBS de gepensioneerden niet gaat vervangen, en er blijven 5 werkmannen over, hoe gaan ze dan 7 werkmannen vinden die ze nodig hebben per dag?
Gaan de bazen die er bij de hopen zijn, werkschoenen en werkhandschoen en een veiligheidshelm opzetten om het werk te doen?
En hoe gaan ze dat doen met 5 werkmannen en verlof? Geen verlof nemen.
En hoe gaan ze dit dan doen ivm de veiligheid?
Na 7 dagen achter elkaar te werken moeten ze u 2 dagen thuislaten(veiligheid) maar dit gaat niet lukken want er is werkvolk te weinig.
Binnen dit en 3 jaar werkvolk bij aannemen gaat niet want het plan van de regering en de top van de NMBS is om werkvolk wat in pensioen gaat niet te vervangen.
En als de vakbonden bij de NMBS dit dan aanklagen dan weigert de top van de NMBS om te luisteren.
Het gevolg is nu dat er 5 dagen stakingsaanvraag is in januari 2016.

[Henri1]

onwettelijk? op basis van welke wet dan? en waarom hebben de vakbonden daarmee ingestemd?

U noemt het hoe u wil. Ik noem het onwettelijk. Crimineel.

[vlijmscherp]

U noemt het hoe u wil. Ik noem het onwettelijk. Crimineel.

ja maar op welke basis?

wat zou jij doen als je de keuze gegeven wordt? bedrijf failliet of iets minder verdienen?

[Henri1]

ja maar op welke basis?

wat zou jij doen als je de keuze gegeven wordt? bedrijf failliet of iets minder verdienen?

Zoals de arbeiders van Ford Genk ?

[Patrick M.]

Niks onwettelijk, staken is een recht.
Staat in de grondwet en in de liga voor mensenrechten.
En voor diegene die nu beginnen te roepen naar 'bron'.
Google-staken grondwet mensenrechten.
Ford arbeiders hebben in de tijd gekozen om minder te verdienen en daar tegenover stond werk zekerheid tot 2020.
We kennen allemaal het gevolg.

[vlijmscherp]

Zoals de arbeiders van Ford Genk ?

maakt me niet uit zoals wie.

Als de vakbonden ermee akkoord gaan om in te leveren om het bedrijf te laten overleven en zo ervoor te zorgen dat mensen hun job niet verliezen, zie ik niet in wat er crimineel aan is.

[Vrijheideerst]

Niks onwettelijk, staken is een recht.
Staat in de grondwet en in de liga voor mensenrechten.
En voor diegene die nu beginnen te roepen naar 'bron'.
Google-staken grondwet mensenrechten.
Ford arbeiders hebben in de tijd gekozen om minder te verdienen en daar tegenover stond werk zekerheid tot 2020.
We kennen allemaal het gevolg.

Wie spreekt er hier over raken aan grondrechten?

[HRobin]

Niks onwettelijk, staken is een recht.
Staat in de grondwet en in de liga voor mensenrechten.
En voor diegene die nu beginnen te roepen naar 'bron'.
Google-staken grondwet mensenrechten.
Ford arbeiders hebben in de tijd gekozen om minder te verdienen en daar tegenover stond werk zekerheid tot 2020.
We kennen allemaal het gevolg.

Heb dat al een paar keer gedaan, en de eerste link dat ik tegenkom is deze:

Het recht op staken: wat mag en wat mag niet? (http://www.streekpersoneel.be/dossier/rechten-plichten/staken/het-recht-op-staken-wat-mag-en-wat-mag-niet)

Geen gewaarborgd recht (in België)
Eerst en vooral: het stakingsrecht is in de Belgische Grondwet niet erkend. Zo, dat is gelijk een groot misverstand uit de weg geruimd. Maar: in het internationaal recht is het stakingsrecht daarentegen wel erkend. Staken is een recht gewaarborgd door artikel 8 van het Internationaal Verdrag inzake economische, sociale en culturele rechten, indirect door artikel 11 van het Europees Verdrag ter bescherming van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden (EVRM) en door artikel 6, 4º, van het Europees Sociaal Handvest. Tja, een mondvol maar zo ontstaat gelijk ook een discrepantie van formaat. De één zegt van niet, de ander zegt van wel.

Conclusie: in de Belgische Grondwet staat er niets, maar dan ook niets over het stakingsrecht.
Ik stel voor dat je je huiswerk opnieuw maakt en in januari terugkomt voor je examen ;-)

[Patrick M.]

Staken is en blijft een recht, staat zelfs te lezen bij de Liga voor Mensenrechten.
Maar er is ook een recht op werken, dat onken ik niet.
Maar waar is het recht op werken voor de jongeren die géén werk hebben omdat er gewoon weg geen werk is.Leg dat maar uit aan de jongeren.
Maar ik stel het volgende voor: als de werknemers van de NMBS een uur langer per week moeten werken zonder enige vorm van compensatie dan kunnen misschien alle werknemers in heel België een uur langer werken per week zonder enige vorm van compensatie.
Dat noemt men solidair zijn, de bazen gaan dat graag horen.
Ik moet ook solidair zijn bij de zorgkas want ik moet ieder jaar 3X50€ storten.
Ik moet met mijn autoverzekering solidair zijn want van mijn verzekeringsgeld word een gedeelte gebruikt voor het slachtofferfonds.(Moto ook)
Ik moet solidair zijn bij mijn brandverzekering want van het geld van mijn brandverzekering word een gedeelte gebruikt voor het rampenfonds.
Laat ons in heel België allemaal solidair zijn en allemaal een uur langer per week werken zonder enige vorm van compensatie.
Of nog beter, laat iedereen 6,5 dagen verlof zomaar opgeven, ge hebt dan wel minder vakantiegeld maar laten we dat dan maar solidariteit noemen.

[Patrick M.]

Athelas, ge moogt eens meekomen bij mij.
We gaan beginnen met 7 nachten op een rij werken. Dan 2 dagen thuis(dagen van het week-end) en dan 3 dagen de late.
Het week-end thuis en dan 7 vroege, 2 dagen thuis(dagen van het week-end) en dan de rest van de week een smodderweek.(ieder uur van de dag kunnen ze u laten werken).
Verlof kunt ge aanvragen maar ge weet niet of ge u verlof gaat krijgen wegens personeelstekort.
Dan beginnen we terug bij 7 nachten en zo verder.
En ik heb nog iets vergeten, altijd buiten werken in alle weer en wind.
Ge kunt u groot verlof aanvragen maar dat mag maar 2 weken op rij zijn.Maar de baas die zegt dat ge maar 2 weken op rij verlof moogt nemen neemt zelfs drie weken verlof op rij.
Maar ge zijt niet zeker van uw groot verlof.

[Vrijheideerst]

Heb dat al een paar keer gedaan, en de eerste link dat ik tegenkom is deze:

Het recht op staken: wat mag en wat mag niet? (http://www.streekpersoneel.be/dossier/rechten-plichten/staken/het-recht-op-staken-wat-mag-en-wat-mag-niet)



Conclusie: in de Belgische Grondwet staat er niets, maar dan ook niets over het stakingsrecht.
Ik stel voor dat je je huiswerk opnieuw maakt en in januari terugkomt voor je examen ;-)


Dat kan hij niet, want de treinen rijden dan niet :magniet:

[vlijmscherp]

als zelfs de PVDA zich niet geroepen voelt om de vakbonden te verdedigen, weet je hoe laat het is. ze hebben totaal geen enkele steun, nul draagvlak en dit gaat als een boemerang in hun gezicht terecht komen.

[Athelas]

Of nog beter, laat iedereen 6,5 dagen verlof zomaar opgeven, ge hebt dan wel minder vakantiegeld maar laten we dat dan maar solidariteit noemen.

Het is dus 52 uur extra volgens jou. 52 / 8 = 6.5

Het is natuurlijk wel 60m / 5 = 12m extra per dag. Per dag vakantie komt er aldus ook 12m niet bij.

Hoeveel verlof hebben jullie? 14 feestdagen, 20 dagen verlof en 13 kredietdagen? Zoiets?

47 * 12m = 564m = 9.5 uur.
52 - 9.5 = 42.5 of net geen 5.5 dag. Maw die staking in januari compenseert je al volledig.

Vermits jij toch al 40 uur werkt, wat verandert het voor jou dat ze dat optrekken naar 37? Als ik het goed begrijp mag dat zelfs 40 worden en dan nog merk jij niets.

[Wapper]

Bericht aan de vakboungden:


Overleg? Stop ermee. Tijd voor een krachtmeting. Dwing de spoorbonden op de knieën"

"De centrumrechtse regering is de spoorvakbonden niet beu maar kotsbeu. Ze is ze niet zat maar strontzat. Welaan dan, premier Michel, mevrouw Galant, wees consequent en dwing ze op de knieën. De reiziger zal u dankbaar zijn, de belastingbetaler nog veel meer. Sociaal overleg, de mantra van de CD&V? Tijdverlies, in dit geval. Lang genoeg beleefd geweest. Tijd voor de ultieme krachtmeting met de spoorbonden. Laat ze staken. Rook ze uit. Heb respect voor al die spoormannen en -vrouwen die elke dag knap werk leveren, maar wees meedogenloos voor hun valse profeten bij de vakbond, zij die hun overheidsbedrijf regelrecht naar de afgrond leiden. Als zelfs een regering van MR, N-VA, CD&V en Open Vld de NMBS niet opnieuw op het rechte spoor krijgt, dan niemand meer en nooit meer. Michel, Peeters, Jambon, De Croo, Galant: genoeg mankracht om dit partijtje armworstelen te winnen. Bij verlies: watjes, deze regering."

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2553529/2015/12/11/Overleg-Stop-ermee-Tijd-voor-een-krachtmeting-Dwing-de-spoorbonden-op-de-knieen.dhtml

[Wapper]

U komt werken met de trein? Sollicitatie afgelopen


"U wil met de trein komen werken? Sorry, maar dan kunnen we u niet aannemen." Dat kreeg Kirstin Coun te horen tijdens een sollicatiegesprek bij een uitzendbureau in Turnhout, zo vertelt ze in Het Laatste Nieuws. "Ideaal: het kantoor ligt op wandelafstand van het station en ik zelf woon aan het station. Beter kan niet."

"Ik zou uitgenodigd worden voor een persoonlijk gesprek. Maar toen ik zei dat ik met de trein zou komen werken, was het plots gedaan. 'Sorry, maar dan stopt het hier en nu', vertelde ze me. Ze zei dat ik het perfecte profiel had, maar dat ze mij niet kon aannemen vanwege de onbetrouwbaarheid van de NMBS. Als er een staking was, zou ik niet op kantoor geraken, luidde het."
http://www.demorgen.be/economie/u-komt-werken-met-de-trein-sollicitatie-afgelopen-b9ef705d/

[Wapper]

Vakbonden: houdt u vast aan de takken van de bomen!


Regering wil eenzijdig minimale dienstverlening opleggen
Als de spoorbonden doorgaan met hun plan om tot vijf dagen te staken in januari, dan wil de regering eenzijdig de minimale dienstverlening opleggen. Dat hebben de vice-premiers bij de start van het kernkabinet gezegd, meldt VRT.
Jacqueline Galant en Jan Jambon. ©belga

Minister van Mobiliteit Jacqueline Galant (MR) heeft een voorstel klaar, en minister van Binnenlandse Zaken Jan Jambon (N-VA) wil dat snel doorvoeren. "De spoorbonden spelen nu met het leven van de mensen, en maken het onmogelijk om op een verzekerde manier van het openbaar vervoer gebruik te maken. We moeten daar dringend iets aan doen, en dat is overeengekomen tussen regeringspartners", zei Jambon aan VRT radio.

[Patrick M.]

Dat is wat de top van de NMBS al jaren doet, niet overleggen.
En nu wilt de Belgisch politiek hetzelfde gaan doen want ze zeggen zelf: overleg stop ermee.
Athelas, u redenering van 5 dagen klopt niet want wij werken soms 7 dagen aan 1 stuk dus een werkweek van 7 dagen.
En eerst komt Quickie in het 13.00 h journaal verkondigen dat het maar om 1 dag(Koningsdag) gaat die de werknemers van de NMBS zouden kwijt zijn en in het 19.00h journaal komt Mevrouw Sabien La Haye B.(Open VLD) datzelfde nog eens zeggen.
Weten die dan niet waarover het gaat?
Het gaat om meer dan 1 dag.
En Athelas, uw redenering van dat het met die 5 dagen staking is opgelost als ik zou meestaken klopt ook niet want als ik staak verdien ik die dag 0€.

[dpg]

Dat is wat de top van de NMBS al jaren doet, niet overleggen.
En nu wilt de Belgisch politiek hetzelfde gaan doen want ze zeggen zelf: overleg stop ermee.
Athelas, u redenering van 5 dagen klopt niet want wij werken soms 7 dagen aan 1 stuk dus een werkweek van 7 dagen.
En eerst komt Quickie in het 13.00 h journaal verkondigen dat het maar om 1 dag(Koningsdag) gaat die de werknemers van de NMBS zouden kwijt zijn en in het 19.00h journaal komt Mevrouw Sabien La Haye B.(Open VLD) datzelfde nog eens zeggen.
Weten die dan niet waarover het gaat?
Het gaat om meer dan 1 dag.
En Athelas, uw redenering van dat het met die 5 dagen staking is opgelost als ik zou meestaken klopt ook niet want als ik staak verdien ik die dag 0€.

Kijk maar eens op #47, alweer een autochtoon die door uw schuld een job niet krijgt.

[Wapper]

Overleg = toegeven aan de vakbonden of we staken :rofl:

[morte-vivante]

Vooral de dubbele compensatie voor werken op zon- en feestdagen en de opbouw van verlof zonder effectief aan de slag te zijn, worden geviseerd. Daarnaast moet 15 november - Koningsdag - verdwijnen als officiële feestdag. Aan heilige huisjes zoals de statutaire benoeming, pensioenen op 55 voor machinisten en begeleiders en de 36-urige werkweek wordt dan weer niet geraakt

het belang van de reiziger is onderschikt aan het eigen belang, en de verworven rechten. De belastingbetaler wordt afgedreigd en 5 dagen gegijzeld omdat de vakbonden elke zin voor realiteit ontbreekt. Fuck em, laat de NMBS maar failliet gaan, gooi iedereen buiten, creër een nieuw bedrijf. Het Sabena-scenario, maar dan voor de spoorwegen

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/2.42073?eid=1.2518376

[Athelas]

Athelas, u redenering van 5 dagen klopt niet want wij werken soms 7 dagen aan 1 stuk dus een werkweek van 7 dagen.


Maakt niet uit hé. Het gaat over een gemiddelde. Tenzij er weekends in rook opgaan (maw je werkt meer dan 5 dagen per week gemiddeld over het ganse jaar).

Maar stel gerust 6 dagen:

60m / 6 = 10m extra per dag. Per dag vakantie komt er aldus ook 10m niet bij.

Hoeveel verlof hebben jullie? 14 feestdagen, 20 dagen verlof en 13 kredietdagen? Zoiets?

47 * 10m = 470m = 7u50m.
52 - 8 = 44 of 5.5 dag

564 - 470 = 94 of anderhalf uur verschil tussen de twee maar in beide gevallen dus geen 6.5 dag.


En Athelas, uw redenering van dat het met die 5 dagen staking is opgelost als ik zou meestaken klopt ook niet want als ik staak verdien ik die dag 0€.

Ik zei niet opgelost, een staking gaat niets oplossen, integendeel. Maar dan nog mag je nu eens zeggen wat het voor jou verandert om van 36 naar 37 te gaan.. ? Afgaande op alles wat je schrijft maakt dat toch geen verschil voor jou.

[Tavek]

Ik sta op dit forum niet bekend als bazenpoeper :)

Maar hier geef ik de regering gelijk. Dit gaat er over. Staken doe je voor een goede reden. Niet omdat je in een andere wereld leeft: de NMBS is falende en moet hervormen of we krijgen een sabena scenario.

Het personeel kan genieten van veel voordelen, inclusief de vaste benoeming, het royale pensioen, het vroege pensioen. Dat zijn sowieso abberaties voor een spooronderneming. Het kan geen kwaad om nu de arbeidsvoorwaarden terug recht te trekken zodat men terug richting rendabiliteit kan gaan. Want met die vaste benoemingen kan je bijna niet anders als het op die manier te doen.

Liefst zie ik een scenario zoals Belgacom: privatisering met een meerderheidsdeelname van de overheid. Men kan dan nog steeds het openbaar vervoer sturen, maar de onderneming moet rendabel zijn, en geen zwart gat zoals nu.

[Patrick M.]

Ik werk inderdaad meer dan 5 dagen gemiddeld per week want ik sta nog 35 kredietdagen achter van vorige jaren, ik sta nog 14 dagen verlof achter van dit jaar omdat ik die dagen verlof niet heb kunnen nemen omdat er personeelstekort is, ik sta 36 cv's achter van zaterdagen te werken en dagen rust achter van zondagen te werken en omdat ze mij die recup van de week-ends niet kunnen geven omdat er personeels tekort is bij de werkmannen en werkvrouwen bij de NMBS.
Maar bazen genoeg en ik ben ook geen bazenpoeper want ik ben de enige op de werkvloer die zijn mond durft open te trekken tegen de bazen.

[Patrick M.]

Al de werknemers in België moeten dan maar solidair zijn en allemaal een uur per week langer werken zonder enige vorm van compensatie of 6,5 dagen verlof opgeven.

[Patrick M.]

Athelas, uw redenering klopt nog altijd niet want u telt daar 13 kredietdagen bij maar om die 13 kredietdagen per jaar te krijgen moet ik werken.
En die 35 kredietdagen die alle werknemers van de NMBS achter staan, daar hebben we voor gewerkt.
Gemakkelijk uitleg te geven door personen die nooit een week-end moeten werken.

[vlijmscherp]

Al de werknemers in België moeten dan maar solidair zijn en allemaal een uur per week langer werken zonder enige vorm van compensatie of 6,5 dagen verlof opgeven.

dus zij moeten opeens 39 uren werken ipv 38? waarom werk jij er geen 38?

[Patrick M.]

Ik werk acht uur per dag, soms zeven dagen op rij.
Als ik toch een werkweek van maar 5 dagen heb dan werk ik 5X8 uren = 40 uren.
Als ik het gemiddelde van een maand neem dan werk ik meer dan 40 uren per week.

[Vrijheideerst]

dus zij moeten opeens 39 uren werken ipv 38? waarom werk jij er geen 38?

En toen werd het vlijmstil ;-)

[Patrick M.]

vrijheideerst, ik heb u toch geantwoord. Kijk maar naar nummer 59.

[Athelas]

Athelas, uw redenering klopt nog altijd niet want u telt daar 13 kredietdagen bij maar om die 13 kredietdagen per jaar te krijgen moet ik werken.
En die 35 kredietdagen die alle werknemers van de NMBS achter staan, daar hebben we voor gewerkt.
Gemakkelijk uitleg te geven door personen die nooit een week-end moeten werken.

Wel natuurlijk moet je voor die kredietdagen werken. Maar als je die dagen op neemt, dan werk je die 10m ook niet langer op die dagen want je bent thuis. Beetje hetzelfde als adv dagen. Als je 1 ADV dag krijgt per maand voor 40u te werken per week, dan zal je op die 1 dag normaal ook 8 uur gewerkt hebben normaal ipv 7u36 maar je doet noch 7u36 of 8 maar 0.

Ik kan wel tellen, daarvoor hoef ik geen weekends te werken. Dat gezegd zijnde heb ik ook al in shiften gewerkt (ook op nieuwjaar bvb). Ik weet ook wel hoe die systemen werken. Mijn rekening gaat er wel van uit dat je je verlofdagen kan opnemen. Indien dat niet kan en je staakt/voert actie voor meer personeel/openemen van verlof, dan zal ik dat ook steunen.

[Patrick M.]

We kunnen de kredietdagen niet opnemen want bijna alle NMBS werknemers staan 35 kredietdagen achter van vorige jaren.Tel maar uit aan 13 kredietdagen per jaar.
Ik heb het al geschreven : in mijn geval sta ik
35 kredietdagen van vorige jaren
14 dagen verlof 2015
36 cv's van zaterdagen te werken in 2015
rusten van zondagen te werken in 2015
achter. Ze kunnen mij deze dagen niet geven want er is personeelstekort bij het werkvolk bij de NMBS en ik behoor tot dat werkvolk.
En wat gaat de volgende beslissing zijn?
Dagen die ze ons niet kunnen geven uitbetalen en daar 50% belastingen op betalen?
maw, de helft van de dagen opgeven.
Het arbeidsreglement zegt dat we tenminste 1 vrij week-end per maand moeten hebben, in september 2015 ben ik juist 1 zaterdag in het week-end thuis geweest.
De andere zaterdagen en alle zondagen in die maand gewerkt.
En waar ik werk telt dit voor iedere persoon bij het werkvolk.

[Zwitser]

We kunnen de kredietdagen niet opnemen want bijna alle NMBS werknemers staan 35 kredietdagen achter van vorige jaren.Tel maar uit aan 13 kredietdagen per jaar.
Ik heb het al geschreven : in mijn geval sta ik
35 kredietdagen van vorige jaren
14 dagen verlof 2015
36 cv's van zaterdagen te werken in 2015
rusten van zondagen te werken in 2015
achter. Ze kunnen mij deze dagen niet geven want er is personeelstekort bij het werkvolk bij de NMBS en ik behoor tot dat werkvolk.
En wat gaat de volgende beslissing zijn?
Dagen die ze ons niet kunnen geven uitbetalen en daar 50% belastingen op betalen?
maw, de helft van de dagen opgeven.
Het arbeidsreglement zegt dat we tenminste 1 vrij week-end per maand moeten hebben, in september 2015 ben ik juist 1 zaterdag in het week-end thuis geweest.
De andere zaterdagen en alle zondagen in die maand gewerkt.
En waar ik werk telt dit voor iedere persoon bij het werkvolk.

Mischien is de oplossing om inderdaad weer terug naar een 40 urige werkweek te gaan, en gewoon meer loon te betalen.
Dat heeft men zo bij de SBB gedaan. Daar is de werkweek zelfs 41 uur. En men gaat er ten vroegste met 63 op pensioen...

[Jan van den Berghe]

Ik werk acht uur per dag, soms zeven dagen op rij.
Als ik toch een werkweek van maar 5 dagen heb dan werk ik 5X8 uren = 40 uren.
Als ik het gemiddelde van een maand neem dan werk ik meer dan 40 uren per week.

Correctie: u bent acht uur per dag aanwezig. En af en toe moet u werken. Als ik zie wat die gele mannetjes aan het spoor maar doen, tja... Je ziet ze langs of op het spoor staan met een hele groep, maar dan zie je er nauwelijks twee werken.

[Jan van den Berghe]

Achterban verwerpt de onderhandelingen bij de NMBS.
Dus ipv een hete herfst(die er spijtig genoeg niet is) wordt het
misschien een hete lente?
Ik hoop van wel, dan kunnen we nog eens een BBQ'ke doen en pinten drinken.

Achterban? U bedoelt de vakbonden. Daarom is het goed dat de NMBS het financieringssysteem voor de vakbonden opzegt. Als de vakbonden chanteren, mag de NMBS dat ook doen. Rook die vakbonden maar eens leeg, Cornu!

[Patrick M.]

Ik ben niet 8 uur aanwezig, ik werk 7h40 en ik heb 20 minuten pauze om te eten.
En natuurlijk staan die mannekes in het geel langs het spoor als de trein er rijdt of moeten die mannekes dan in het spoor gaan staan.
En ik loop niet langs het spoor, ik werk op een perron.
Zo kan ik ook zeggen dat leraars als ze toezicht hebben op de speelplaats er ook een beetje lopen en aanwezig zijn.
Wat was er ook al weer gezegd door die ex-leraar die in pensioen was?
Ah ja, niet veel uren gewerkt, veel vrije tijd en veel van de wereld gezien tijdens mijn verlof en 22 uur per week werken.

[Patrick M.]

Zwitser, daar kan ik mee instemmen;
41 uur per week werken en betaald worden.
En tot 63 jaar werken ook.

[Tavek]

En toen werd het vlijmstil ;-)

Als het er boenk op zit, is iedereen stil.

[Tavek]

We kunnen de kredietdagen niet opnemen want bijna alle NMBS werknemers staan 35 kredietdagen achter van vorige jaren.Tel maar uit aan 13 kredietdagen per jaar.
Ik heb het al geschreven : in mijn geval sta ik
35 kredietdagen van vorige jaren
14 dagen verlof 2015
36 cv's van zaterdagen te werken in 2015
rusten van zondagen te werken in 2015
achter. Ze kunnen mij deze dagen niet geven want er is personeelstekort bij het werkvolk bij de NMBS en ik behoor tot dat werkvolk.
En wat gaat de volgende beslissing zijn?
Dagen die ze ons niet kunnen geven uitbetalen en daar 50% belastingen op betalen?
maw, de helft van de dagen opgeven.
Het arbeidsreglement zegt dat we tenminste 1 vrij week-end per maand moeten hebben, in september 2015 ben ik juist 1 zaterdag in het week-end thuis geweest.
De andere zaterdagen en alle zondagen in die maand gewerkt.
En waar ik werk telt dit voor iedere persoon bij het werkvolk.

Simpel op te lossen:38 urige werkweek zoals een ander.

[Wapper]

Simpel op te lossen:38 urige werkweek zoals een ander.

2!
En optioneel die kredietdagen laten uitbetalen ipv ze op te nemen, dan is dat eeuwig gezever over verlofachterstand ook gedaan.
Ik weet niet of ze nu nog bestaat, maar die regeling waar - dixit mijn NMBS buurman - iedereen "recht" had op 12 ziektedagen per jaar, en die bij niet-opname levenslang mocht opsparen en zo voor zijn pensioen een jaar of meer betaald verlof kon nemen: opzouten!

[Jan van den Berghe]

Ik ben niet 8 uur aanwezig, ik werk 7h40 en ik heb 20 minuten pauze om te eten.

Ja, ik weet wel dat de gele mannetjes "werken" nogal flexibel invullen. Met vijf staan kijken, terwijl er twee werken... Iedereen die werken aan het spoor ziet, kan dit steeds weer opnieuw vaststellen. Onlangs ook weer gezien in Brussel-Noord waar ze aan de wissels aan het werken waren.

[Jan van den Berghe]

Zo kan ik ook zeggen dat leraars als ze toezicht hebben op de speelplaats er ook een beetje lopen en aanwezig zijn.

Alleen zitten de toezichten niet in onze lesopdracht, maar wel in de schoolopdracht. Dat is nu het grote verschil.

[vlijmscherp]

Ik werk acht uur per dag, soms zeven dagen op rij.
Als ik toch een werkweek van maar 5 dagen heb dan werk ik 5X8 uren = 40 uren.
Als ik het gemiddelde van een maand neem dan werk ik meer dan 40 uren per week.

Die je dan mag recupereren. Ik werk vaak meer dan 45 uren per week, zonder te recupereren.

[Zwitser]

Ja, ik weet wel dat de gele mannetjes "werken" nogal flexibel invullen. Met vijf staan kijken, terwijl er twee werken... Iedereen die werken aan het spoor ziet, kan dit steeds weer opnieuw vaststellen. Onlangs ook weer gezien in Brussel-Noord waar ze aan de wissels aan het werken waren.

Men kan natuurlijk ook doen zoals in Nederland of het VK: Als er aan een wissel gewerkt moet worden leg je de hele lijn (in dit geval dus heel Brussel Noord) stil, en verplicht je alle reizigers om vervangbussen te nemen.
Dan heb je die uitkijkers inderdaad niet nodig...

[vlijmscherp]

de vakbonden hebben nog 1 strohalm om zich terug in de gratie van de publieke opinie te wringen: de minimale dienstverlening die de regering zou opleggen.

Als de regering dat doet, is de kans zeer groot dat er op die stakingsdagen een immense chaos komt met veel reizigers die zich gaan bedrogen voelen door de regering. Als de vakbonden dan een klein beetje goed communiceren, winnen ze een beetje geloofwaardigheid terug bij een aantal mensen.

[HRobin]

Iets meer detail : hiervoor willen spoorbonden staken (http://www.hln.be/hln/nl/942/Economie/article/detail/2554178/2015/12/12/Feestdag-in-het-weekend-twee-dagen-verlof-hiervoor-willen-spoorbonden-staken.dhtml)

En dan staan van onderstaande lijst enkel de eerste drie voordelen ter discussie.

2 feestdagen voor de prijs van 1
Als een feestdag in het weekend valt, krijgt het spoorpersoneel twéé vrije dagen in de plaats.

Recup verdienen als je ziek bent
Omdat sommige personeelsleden langer werken dan de voorziene 36 uur per week, krijgt iedereen 13 recupdagen per jaar. Alleen verdienen ze die óók als ze ziek of afwezig zijn.

Te laat komen is ook werken
Wie laattijdig arriveert door een vertraging, heeft officieel toch gewerkt.

Sporten tijdens diensturen
Vrijetijdsactiviteiten die 'erkend worden' door de NMBS - bijvoorbeeld deelname aan een sportevenement - mogen in bepaalde omstandigheden worden uitgeoefend tijdens de diensturen.

Rit naar refter wordt betaald
Voor administratief personeel dat in het bedrijfsrestaurant wil eten maar niet in dat gebouw werkt, geldt de tocht daarnaartoe ook als werktijd.

Chef geeft loon door tijdens verlof
Als een bureauchef met vakantie gaat, krijgt de onderbureauchef gedurende die periode zijn loon. Ook al doet die enkel z'n eigen job.

Vasthouden aan dat eerste punt vind ik je reinste waanzin.

Punt twee snap ik niet zo goed: omdat sommigen meer dan 36 uur per week werkt, krijgt iedereen

Punt drie is dan ook weer te zot om los te lopen: je moet als werknemer maar rekening houden met eventuele drukte tijdens woon-werkverkeer.

Punt vier = :lol:

Punt vijf = kan ik nog inkomen, maar da's dan afhankelijk van de duur van die rit.

Punt zes: snap ik ook niet zo goed.

Voor mij mogen volgende punten zeker op de wip: 1 / 3 / 4 / 5.

[Athelas]

Iets meer detail : hiervoor willen spoorbonden staken (http://www.hln.be/hln/nl/942/Economie/article/detail/2554178/2015/12/12/Feestdag-in-het-weekend-twee-dagen-verlof-hiervoor-willen-spoorbonden-staken.dhtml)



Vasthouden aan dat eerste punt vind ik je reinste waanzin.

Punt twee snap ik niet zo goed: omdat sommigen meer dan 36 uur per week werkt, krijgt iedereen

Punt drie is dan ook weer te zot om los te lopen: je moet als werknemer maar rekening houden met eventuele drukte tijdens woon-werkverkeer.

Punt vier = :lol:

Punt vijf = kan ik nog inkomen, maar da's dan afhankelijk van de duur van die rit.

Punt zes: snap ik ook niet zo goed.

Voor mij mogen volgende punten zeker op de wip: 1 / 3 / 4 / 5.

Punt 1 is zowat het enigste logisch volgens mij. Als een feestdag in de privé in het weekend valt, dan krijg je 1 extra dag verlof. Als je die dag dan werkt, krijg je vermoedelijk je feestdag + je dag van het weekend. Als je niet werkt op die dag, dan is 1 voldoende, net zoals de privé.


Recup verdienen als je ziek bent, snap ik ook wel. Ik vermoed dat dit is om de administratie eenvoudig te maken. Plus één dag of twee ziek zijn, verlaagt je bijdrage voor die dag recup niet heel erg veel. Ben je echt langdurig ziek, dan is dat een andere zaak.

Te laat komen is ook werken
Wie laattijdig arriveert door een vertraging, heeft officieel toch gewerkt.

Dit is absurd tenzij je die uren moeilijk kan inhalen omwille van de aard van je job. Een kantoorjob, kan makkelijk verloren tijd inhalen door langer te werken of verloren tijd te spreiden. Rijd je met een trein, dan is dat al moeilijker denk ik dan.

Sporten tijdens diensturen
Vrijetijdsactiviteiten die 'erkend worden' door de NMBS - bijvoorbeeld deelname aan een sportevenement - mogen in bepaalde omstandigheden worden uitgeoefend tijdens de diensturen.

Dit is gewoon idioot.

Rit naar refter wordt betaald
Voor administratief personeel dat in het bedrijfsrestaurant wil eten maar niet in dat gebouw werkt, geldt de tocht daarnaartoe ook als werktijd.

Idem: absurd.

Chef geeft loon door tijdens verlof
Als een bureauchef met vakantie gaat, krijgt de onderbureauchef gedurende die periode zijn loon. Ook al doet die enkel z'n eigen job.

Absurd.

Er zijn zaken die voor sommige diensten te verdedigen vallen maar iedereen krijgt precies zomaar dezelfde voordelen, of ze die nu nodig hebben of niet. Lijkt mij ook niet eerlijk om zomaar recup te krijgen als je effectief 36 uur werkt. Enkel mensen die effectief meer uren werken hebben daar recht op. Met zo'n voordelen moet je in de privé niet afkomen.

[Vrijheideerst]

Maar het is in het belang van den reiziger hoor :magniet:

[Patrick M.]

Punt 1 : 2 feestdagen voor de prijs van 1.
Alleen als je die zondag ook werkt krijgt je een 'rust' terug en 1 feestdag is dus maar 1 dag want je hebt die dag gewerkt.
Punt 2 : recup ook als je ziek bent maar per 5,6 dagen ziek zijn krijg je 1 cv en 1 rust weiniger.
Punt 3 : te laat komen is werken. Als je de trein neemt om te 'gaan' werken bij de NMBS en de trein is te laat dan is het toch de fout van uw werkgever(NMBS) dat je te laat bent.
Punt 4 : sporten tijdens uw diensturen. Telt alleen maar als je in een dagdienst werkt en wie werkt er het meeste in de dagdiensten? De bazen op hun bureau.
Punt 5 : Rit naar refter word aanzien als werken. ook weeral als je in een dagdienst staat en dus weeral meer voor de bazen van toepassing.
Punt 6 : Chef geeft loon door tijdens verlof. Dat noemt men hoger bediening en dit heb ik al aangekaart.28€ premie per dag voor een onderchef die de dienst van de ROR doet en nog meer premie per dag voor een adjunct die de dienst doet van 1 ste adjunct,
maar 8 € premie voor de werkman(rangeerder) die de dienst doet van 1 ste assistent klanten is een probleem.
Zoals ik hier al dikwijls gezegd hebt, alles voor de bazen en niks voor de werkman of werkvrouw.

[Tommeke]

Punt 1
...
Punt 6
Zoals ik hier al dikwijls gezegd hebt, alles voor de bazen en niks voor de werkman of werkvrouw.

En om al deze punten te behouden wil de vakbond staken. Eigenlijk ben je dus ook tegen dat stakend krapuul ?

[Patrick M.]

Neen, want ik behoor tot dat stakend krapuul.
En wie zijt gij om mij zo te noemen?
Ik ben een gewone werkman die opkomt voor zijn rechten maar daar hebben een heleboel mensen het op dit forum precies moeilijk mee.
En de meeste die hierop kritiek hebben weten niet waarover ze het hebben want ze werken niet bij de NMBS.
Werk je er niet, weet je niet waarover je praat.

[Patrick M.]

Wapper, de achterstallige dagen laten uit betalen. 35 kredietdagen van vorige jaren waarvoor ik gewerkt het laten uit betalen en daar dan bijna 50% belastingen op betalen?
Dus van mijn oorspronkelijke 35 kredietdagen word ik 17,5 dag vergoed dus moet ik 17,5 kredietdagen opgeven waarvoor ik al gewerkt heb in de vorige jaren.
En vandaag in de zevende dag Tim Pauwels die ook beweerd dat het maar gaat om 1 dag verlof.
Eersy Quickie, dan Sabien Lahaye B. en nu reporter Tim Pauwels.
Het gaat wel om meer dan 1 dag per jaar.

[Tommeke]

Neen, want ik behoor tot dat stakend krapuul.


Je vertelde dat de punten waar gestaakt voor werd, enkel voor de bazen dienden. Dus, er wordt, volgens jou, een heel land lam gelegd, om enkel een groep bazen te steunen.


En wie zijt gij om mij zo te noemen?
Ik ben een gewone werkman die opkomt voor zijn rechten maar daar hebben een heleboel mensen het op dit forum precies moeilijk mee.


Ik ben een reiziger die een groot deel van jouw loon betaalt. Ik heb er helemaal geen probleem dat je opkomt voor je rechten. Dat kan echter op een andere manier, er zijn ook andere manieren dan de reiziger te pesten (gratis rijden, geen tickets controleren, met iedereen van de spoorwegen een protestmars of een sit-in bij het hoofdkwartier houden, ...). Ik heb jouw posts al vaak gelezen, in plaats van de slechte punten van jouw baas op te noemen, lach je met de klant en de reiziger. Je geniet er van dat de klant de dupe is. Posts als "hakke hakke tuut tuut, de reizigers zijn gestrand ofzoiets", om nog maar een van de laatste op te noemen. Nee, een werkman die opkomt voor zijn rechten is iets anders dan iemand die er van geniet dat je chaos creeert bij de mensen die jouw loon betalen. Genoeg reden om "stakend krapuul" aan te halen?


En de meeste die hierop kritiek hebben weten niet waarover ze het hebben want ze werken niet bij de NMBS.
Werk je er niet, weet je niet waarover je praat.

Ik heb al enkele keren achter de standpunten van de staking gestaan, maar niet achter deze punten. Recup verdienen als je ziek bent, dat ze verdomme niet beschaamd zijn om nog maar zoiets te vragen. "Te laat komen is werken. Als je de trein neemt om te 'gaan' werken bij de NMBS en de trein is te laat dan is het toch de fout van uw werkgever(NMBS) dat je te laat bent.". Maar als dat anderen overkomt is het niet zo erg meer he?

Een staking kan inderdaad, als laatste ultimatum, maar ik heb nog *nooit* een alternatieve actie van de vakbond gezien.

Voor de politiek (en ik ben zeker niet pro deze regering) is het alvast genoeg geweest, en voor mij als reiziger ook. Ik ben het lachen met de klant gigantisch beu. Het kan mij echt niet meer schelen, ik vraag zelfs geen vergoeding meer terug als ik een ticket heb gekocht. Ze mogen mijn geld verder gebruiken om de vakbonden te bestrijden.

[Tommeke]

Neen, want ik behoor tot dat stakend krapuul.


Je vertelde dat de punten waar gestaakt voor werd, enkel voor de bazen dienden. Dus, er wordt, volgens jou, een heel land lam gelegd, om enkel een groep bazen te steunen.


En wie zijt gij om mij zo te noemen?
Ik ben een gewone werkman die opkomt voor zijn rechten maar daar hebben een heleboel mensen het op dit forum precies moeilijk mee.


Ik ben een reiziger die een groot deel van jouw loon betaalt. Ik heb er helemaal geen probleem dat je opkomt voor je rechten. Dat kan echter op een andere manier, er zijn ook andere manieren dan de reiziger te pesten (gratis rijden, geen tickets controleren, met iedereen van de spoorwegen een protestmars of een sit-in bij het hoofdkwartier houden, ...). Ik heb jouw posts al vaak gelezen, in plaats van de slechte punten van jouw baas op te noemen, lach je met de klant en de reiziger. Je geniet er van dat de klant de dupe is. Posts als "hakke hakke tuut tuut, de reizigers zijn gestrand ofzoiets", om nog maar een van de laatste op te noemen. Nee, een werkman die opkomt voor zijn rechten is iets anders dan iemand die er van geniet dat je chaos creeert bij de mensen die jouw loon betalen. Genoeg reden om "stakend krapuul" aan te halen?


En de meeste die hierop kritiek hebben weten niet waarover ze het hebben want ze werken niet bij de NMBS.
Werk je er niet, weet je niet waarover je praat.

Ik heb al enkele keren achter de standpunten van de staking gestaan, maar niet achter deze punten. Recup verdienen als je ziek bent, dat ze verdomme niet beschaamd zijn om nog maar zoiets te vragen. "Te laat komen is werken. Als je de trein neemt om te 'gaan' werken bij de NMBS en de trein is te laat dan is het toch de fout van uw werkgever(NMBS) dat je te laat bent.". Maar als dat anderen overkomt is het niet zo erg meer he?

Een staking kan inderdaad, als laatste ultimatum, maar ik heb nog *nooit* een alternatieve actie van de vakbond gezien.

Voor de politiek (en ik ben zeker niet pro deze regering) is het alvast genoeg geweest, en voor mij als reiziger ook. Ik ben het lachen met de klant gigantisch beu. Het kan mij echt niet meer schelen, ik vraag zelfs geen vergoeding meer terug als ik een ticket heb gekocht. Ze mogen mijn geld verder gebruiken om de vakbonden te bestrijden.

[Tommeke]

Neen, want ik behoor tot dat stakend krapuul.


Je vertelde dat de punten waar gestaakt voor werd, enkel voor de bazen dienden. Dus, er wordt, volgens jou, een heel land lam gelegd, om enkel een groep bazen te steunen.


En wie zijt gij om mij zo te noemen?
Ik ben een gewone werkman die opkomt voor zijn rechten maar daar hebben een heleboel mensen het op dit forum precies moeilijk mee.


Ik ben een reiziger die een groot deel van jouw loon betaalt. Ik heb er helemaal geen probleem dat je opkomt voor je rechten. Dat kan echter op een andere manier, er zijn ook andere manieren dan de reiziger te pesten (gratis rijden, geen tickets controleren, met iedereen van de spoorwegen een protestmars of een sit-in bij het hoofdkwartier houden, ...). Ik heb jouw posts al vaak gelezen, in plaats van de slechte punten van jouw baas op te noemen, lach je met de klant en de reiziger. Je geniet er van dat de klant de dupe is. Posts als "hakke hakke tuut tuut, de reizigers zijn gestrand ofzoiets", om nog maar een van de laatste op te noemen. Nee, een werkman die opkomt voor zijn rechten is iets anders dan iemand die er van geniet dat je chaos creeert bij de mensen die jouw loon betalen. Genoeg reden om "stakend krapuul" aan te halen?


En de meeste die hierop kritiek hebben weten niet waarover ze het hebben want ze werken niet bij de NMBS.
Werk je er niet, weet je niet waarover je praat.

Ik heb al enkele keren achter de standpunten van de staking gestaan, maar niet achter deze punten. Recup verdienen als je ziek bent, dat ze verdomme niet beschaamd zijn om nog maar zoiets te vragen. "Te laat komen is werken. Als je de trein neemt om te 'gaan' werken bij de NMBS en de trein is te laat dan is het toch de fout van uw werkgever(NMBS) dat je te laat bent.". Maar als dat anderen overkomt is het niet zo erg meer he?

Een staking kan inderdaad, als laatste ultimatum, maar ik heb nog *nooit* een alternatieve actie van de vakbond gezien.

Voor de politiek (en ik ben zeker niet pro deze regering) is het alvast genoeg geweest, en voor mij als reiziger ook. Ik ben het lachen met de klant gigantisch beu. Het kan mij echt niet meer schelen, ik vraag zelfs geen vergoeding meer terug als ik een ticket heb gekocht. Ze mogen mijn geld verder gebruiken om de vakbonden te bestrijden.

[Patrick M.]

Tommeke, waarom hetzelfde 3 x posten?
Ik ben een werkman aan de NMBS die opkomt voor zijn rechten en daar hebben een heleboel mensen hier op dit forum het precies moeilijk mee.
Ik kom op voor de werkman of werkvrouw en zeker in het station waar ik werk en ik ben de ongelijkheid tussen bazen en werkvolk meer dan moe.
Maar als je zelf niet in die situatie bent en zelf niet bij de NMBS werkt dan kun je geen commentaar hebben want je weet niet waarover je praat.
Als nu de bazen van de NMBS en de minister van mobiliteit hun goesting gaan krijgen dan gaan de reizigers daar in de toekomst nog meer de dupe van zijn want 1 van de plannen is om werkvolk dat in pensioen gaat niet meer te vervangen.
Waar is daar de veiligheid dan?
En dan dat voorstel om zonder treinchef te rijden, waar is daar de veiligheid?
In de zevende dag hebben de Heer Schouppe en de Heer Desheemaecker hetzelf gezegd dat de NMBS terug 1 groep moet worden maar vroeger toen de NMBS nog 1 groep was en de Belgische politiek en de NMBS bazen wilden dat er drie groepen zouden komen, toen hebben de spoorbonden gezegd dat dit geen goed idee was.
Maar die drie groepen zijn er toch gekomen.
Werkvolk verdeeld over de drie groepen maar iedere groep zijn bazen en onderbazen.
Toen van drie groepen naar twee groepen met als gevolg dat iedere groep nog meer bazen had.
Schiet niet op de werkman of werkvrouw van de NMBS maar schiet op de bazen en de hele grote bazen van de NMBS want het is dank zij de inspanning van die werkman of werkvrouw dat er nog treinen rijden.
De Heer Schouppe is toen hij nog grote baas van de NMBS was verdacht van gesjoemel bij de NMBS, het gevolg is dat hij in de politiek is gegaan en dat alles in de doofpot is gestoken.
En de Heer Descheemaecker heeft na dat hij weg is gegaan als grote baas van de NMBS een ontslag vergoeding gekregen van 800.000€.
Hij had nochtans een royale pree als baas van de NMBS maar als een werkman of werkvrouw weggaat bij de NMBS dan krijgt hij of zij 0€ vergoeding.
Maar nu geven deze twee heren toch af op de NMBS, dan hadden zij het maar moeten veranderen toen zij baas waren van de NMBS.
En van diegene die hier commentaar hebben op mij, daar ben ik zeker van dat ze al hun verlof dit jaar hebben gehad, wel ik niet.
Ik sta zelf nog dagen achter van jaren ervoor.

[dpg]

Tommeke, waarom hetzelfde 3 x posten?
Ik ben een werkman aan de NMBS die opkomt voor zijn rechten en daar hebben een heleboel mensen hier op dit forum het precies moeilijk mee.
Ik kom op voor de werkman of werkvrouw en zeker in het station waar ik werk en ik ben de ongelijkheid tussen bazen en werkvolk meer dan moe.
Maar als je zelf niet in die situatie bent en zelf niet bij de NMBS werkt dan kun je geen commentaar hebben want je weet niet waarover je praat.
Als nu de bazen van de NMBS en de minister van mobiliteit hun goesting gaan krijgen dan gaan de reizigers daar in de toekomst nog meer de dupe van zijn want 1 van de plannen is om werkvolk dat in pensioen gaat niet meer te vervangen.
Waar is daar de veiligheid dan?
En dan dat voorstel om zonder treinchef te rijden, waar is daar de veiligheid?
In de zevende dag hebben de Heer Schouppe en de Heer Desheemaecker hetzelf gezegd dat de NMBS terug 1 groep moet worden maar vroeger toen de NMBS nog 1 groep was en de Belgische politiek en de NMBS bazen wilden dat er drie groepen zouden komen, toen hebben de spoorbonden gezegd dat dit geen goed idee was.
Maar die drie groepen zijn er toch gekomen.
Werkvolk verdeeld over de drie groepen maar iedere groep zijn bazen en onderbazen.
Toen van drie groepen naar twee groepen met als gevolg dat iedere groep nog meer bazen had.
Schiet niet op de werkman of werkvrouw van de NMBS maar schiet op de bazen en de hele grote bazen van de NMBS want het is dank zij de inspanning van die werkman of werkvrouw dat er nog treinen rijden.

Dat laatste klopt gedeeltelijk gezien het de werkmannen en werkvrouwen die elders werken de NMBS recht houden met hun belastingsgeld.

Anders waren jullie al zeer lang geleden bankroet gegaan.

[Patrick M.]

Maar de werkmannen en werkvrouwen die de NMBS draaiende houden door hun inspanningen betalen ook belastingen.

[Wapper]

Wapper, de achterstallige dagen laten uit betalen. 35 kredietdagen van vorige jaren waarvoor ik gewerkt het laten uit betalen en daar dan bijna 50% belastingen op betalen?


50% belastingen?? En gij klaagt over uw loon?
Ik wil er voor tekenen...

[dpg]

Maar de werkmannen en werkvrouwen die de NMBS draaiende houden door hun inspanningen betalen ook belastingen.

Neen al de anderen betalen uw loon en belastingen want de opbrengst van de tickets is maar magertjes.

[Tommeke]

Tommeke, waarom hetzelfde 3 x posten?


Ik kreeg een timeout op het forum, blijkbaar stond mijn post hier 3x en ik vond niet direct hoe ik er een kon weghalen.


Ik ben een werkman aan de NMBS die opkomt voor zijn rechten en daar hebben een heleboel mensen hier op dit forum het precies moeilijk mee.


De post stond er dan wel 3x, maar het was blijkbaar toch nog redelijk moeilijk om deze te lezen of te antwoorden. "Ik heb jouw posts al vaak gelezen, in plaats van de slechte punten van jouw baas op te noemen, lach je met de klant en de reiziger. Je geniet er van dat de klant de dupe is. Posts als "hakke hakke tuut tuut, de reizigers zijn gestrand ofzoiets", om nog maar een van de laatste op te noemen."

Ik heb vorig jaar 3 dagen vakantie gemist vorig jaar door jullie acties. Een andere keer kon ik 't werk van collega's die er niet geraakten oplossen, langer blijven. Als er dan nog een of andere kwibus begint te lachen met, we zullen wel cara pils drinken een een bbq'ke doen terwijl de reiziger in de kou staat (en daarentegen zelfs niet aanhaalt van "de baas zal misschien 2x nadenken), dan is voor mij de sympathie voorbij. Dan kunnen mij jullie redenen niet meer schelen. En nogmaals, dat is de reden om "stakend krapuul" te zeggen. Dat was toch de vraag, niet ?


Waar is daar de veiligheid dan?


Moehaha. Daar ging de staking niet echt om deze keer. Moet ik het deze keer 4x posten? Recup verdienen als je ziek bent, dat ze verdomme niet beschaamd zijn om nog maar zoiets te vragen.


De Heer Schouppe is toen hij nog grote baas van de NMBS was verdacht van gesjoemel bij de NMBS, het gevolg is dat hij in de politiek is gegaan en dat alles in de doofpot is gestoken.
En de Heer Descheemaecker heeft na dat hij weg is gegaan als grote baas van de NMBS een ontslag vergoeding gekregen van 800.000€.


Dit zijn uiteraard schandalige toestanden. Het is echter geen vrijgeleide om als vakbond ook het krapuul uit te hangen.


En van diegene die hier commentaar hebben op mij, daar ben ik zeker van dat ze al hun verlof dit jaar hebben gehad, wel ik niet.
Ik sta zelf nog dagen achter van jaren ervoor.


Ik zit in de prive, ik zit in hetzelfde schuitje hoor. Jij zit aan 35 dagen, ik zit denk ik aan 47 (en dat is echt waar). Ik ga ook niet zomaar akkoord met uitbetalen. We zitten ook in discussie met de directie hoe dit op te lossen. Zou je het leuk vinden als ik als "oplossing" de NMBS ga saboteren en jouw vakantiedagen onderuit haal, mocht dat kunnen? En dan nog vrolijk zingend enkele liedjes bedenk over het NMBS personeel?

[Patrick M.]

35 kredietdagen achter van vorige jaren, 14 dagen verlof 2015 achter, 36 cv's achter van zaterdagen te werken in 2015 en 4 rusten van zondagen te werken dit jaar.
89 dagen achter.
Maar uw directie wil tenminste in discussie gaan, de grote bazen bij de NMBS en de Belgische politiek niet.
Die willen opleggen en niet meer in discussie gaan.

[Tommeke]

35 kredietdagen achter van vorige jaren, 14 dagen verlof 2015 achter, 36 cv's achter van zaterdagen te werken in 2015 en 4 rusten van zondagen te werken dit jaar.
89 dagen achter.
Maar uw directie wil tenminste in discussie gaan, de grote bazen bij de NMBS en de Belgische politiek niet.
Die willen opleggen en niet meer in discussie gaan.

Een echte discussie met de directie zou ik het nog niet noemen. Iedereen beseft tenminste wel dat het zo niet verder kan. Staken als men gewerkte recupdagen zou willen afnemen bij de NMBS is een reden die ik wel begrijp, en dat daar een akkoord moet worden voor gevonden, is duidelijk.

Reageer je ook op de andere punten die ik aanhaalde, of geef je toe dat het woord stakend krapuul eigenlijk niet echt verkeerd was? Kan je ook begrijpen dat ik als reiziger het door en door met jullie gehad heb? "Ik heb jouw posts al vaak gelezen, in plaats van de slechte punten van jouw baas op te noemen, lach je met de klant en de reiziger. Je geniet er van dat de klant de dupe is. Posts als "hakke hakke tuut tuut, de reizigers zijn gestrand ofzoiets", om nog maar een van de laatste op te noemen."

En de stakingen die nu zullen plaatsvinden, recup verdienen als je ziek bent, ik ben verdorie bereid om mijn vakantie van volgend jaar op te geven om jullie directie te steunen dat dit wordt gerectificeerd.

[Patrick M.]

Ik kan de reactie van u als reiziger zeker begrijpen maar u begrijpt mijn reactie duidelijk niet want ik ben volgens u stakend krapuul.
Ik heb toch ook geen kritiek op u en uw werk, waarom dan u wel op mij en mijn werk?
Kom morgen maar mee bij mij, ik begin weeral aan een periode van 7 opeenvolgende nachten.
En dan de reactie van dat de werkmannen bij de NMBS maar 160 dagen per jaar werken, ik heb alle dagen van dit jaar geteld die ik gewerkt heb en ik kom nu al uit op 216 dagen in 2015.
Daar gaan er nog 12 bijkomen dit jaar dus ik zit aan het totaal van 228 dagen gewerkt in 2015.
Dit verklaart ook waarom ik zoveel dagen achter sta.
En dit gaat in de toekomst nog erger worden want 1 van de plannen van de minister van mobiliteit en van de grote bazen bij de NMBS is om personeel dat in pensioen gaat word niet vervangen bij de NMBS.

[Patrick M.]

En dan de Belgische politiekers maar zeggen dat het personeel van de NMBS harder moeten werken.
Troef...

[Tommeke]

Ik kan de reactie van u als reiziger zeker begrijpen maar u begrijpt mijn reactie duidelijk niet want ik ben volgens u stakend krapuul.


Dit gaat niet enkel over reiziger zijn:

- Omdat u geen alternatieven wil zoeken om uw baas onder druk te zetten.
- Omdat u publiekelijk de reiziger uitlacht (en van de redenen waarom jullie inderdaad stakend krapuul zijn volgens mij)
- Omdat u wil staken voor zaken die krankzinnig zijn (extra recup krijgen terwijl je ziek bent). Ik ben zelf werknemer, maar zou dit als baas ook niet pikken.


Ik heb toch ook geen kritiek op u en uw werk, waarom dan u wel op mij en mijn werk?


Daarom ook de vraag die ik stelde: zou u het leuk vinden als ik omwille van mijn problemen uw job begin te saboteren? Jammer genoeg heb ik die machtspositie niet. Maar stel dat u mijn positie nog begrijpt, zou u het dan logisch vinden dat ik u persoonlijk begin uit te lachen? Hakke hakke tuut tuut?


En dan de reactie van dat de werkmannen bij de NMBS maar 160 dagen per jaar werken, ik heb alle dagen van dit jaar geteld die ik gewerkt heb en ik kom nu al uit op 216 dagen in 2015.
Daar gaan er nog 12 bijkomen dit jaar dus ik zit aan het totaal van 228 dagen gewerkt in 2015.
Dit verklaart ook waarom ik zoveel dagen achter sta.


Dit punt begrijp ik wel. Maar het betekent niet omdat je het ergens niet mee eens bent, je de boel moet opblazen zoals ISIS gekken. Iedereen rondom je meenemen in de ontploffing en de slachtoffers uitlachen.

Je kan ook op een bepaald moment, misschien zelfs op het einde van het jaar, zeggen dat je recht hebt op die vakantie op te nemen. Dat kan iedereen zeggen. Alhoewel dat praktisch niet meer zal kunnen, kan je wel op je rechten staan. Op dat moment kan een vakbond *wel* optreden om te zorgen dat personeel hun vakantie kan opnemen. Dan zal de NMBS misschien een heel dure oplossing moeten zoeken (externen, extreme premies betalen), en anders liggen ze op dat moment heel de periode plat. Maar dan ligt het aan hun, en zullen ze de keer daarna wel beseffen om 2x na te denken.

En als die strijd niet wil strijden, kan je nog altijd ergens anders gaan werken ook.

[1207]

Daar gaan er nog 12 bijkomen dit jaar dus ik zit aan het totaal van 228 dagen gewerkt in 2015..

en als de nmbs ni verandert hebt ge binnenkort 355 dagen congé. dag 356 is dan een bezoekje aan de rva. dan kunt ge fluiten achter al uw verworven en onderhandelde bizarre rechten vd afgelopen 50j

dit is de typische discussie bij grote jongens

in de kelder lekken de leidingen, op de zolder lekt het dak en de dakdekker wil pas iets doen als de loodgieter iets doet en vice versa
de baas zit in het midden te hopen dat de staat het huis wel opnieuw zal redden en de schuldenput zal delven.

[Jan van den Berghe]

Neen, want ik behoor tot dat stakend krapuul.
En wie zijt gij om mij zo te noemen?
Ik ben een gewone werkman die opkomt voor zijn rechten maar daar hebben een heleboel mensen het op dit forum precies moeilijk mee.
En de meeste die hierop kritiek hebben weten niet waarover ze het hebben want ze werken niet bij de NMBS.
Werk je er niet, weet je niet waarover je praat.

Staak maar. Als het zo doorgaat, zal het enige recht je werkloosheidsuitkering zijn. Als de NMBS immers niet diepgaand hervormt, wordt ze binnenkort door de grote jongens meedogenloos buiten gespeeld. U zou toch moeten weten dat de liberalisering van het personenvervoer er binnenkort aankomt, he?!

[Jan van den Berghe]

Ik ben een reiziger die een groot deel van jouw loon betaalt. Ik heb er helemaal geen probleem dat je opkomt voor je rechten. Dat kan echter op een andere manier, er zijn ook andere manieren dan de reiziger te pesten (gratis rijden, geen tickets controleren, met iedereen van de spoorwegen een protestmars of een sit-in bij het hoofdkwartier houden, ...). Ik heb jouw posts al vaak gelezen, in plaats van de slechte punten van jouw baas op te noemen, lach je met de klant en de reiziger. Je geniet er van dat de klant de dupe is. Posts als "hakke hakke tuut tuut, de reizigers zijn gestrand ofzoiets", om nog maar een van de laatste op te noemen. Nee, een werkman die opkomt voor zijn rechten is iets anders dan iemand die er van geniet dat je chaos creeert bij de mensen die jouw loon betalen. Genoeg reden om "stakend krapuul" aan te halen?

Dat sfeertje van "we gaan ze eens goed kloten" komt tamelijk veel voor bij een bepaald soort vakbondsmilitanten, hoor. Die mensen denken niet in termen van "we willen wat bereiken", maar gewoon "we gaan eens laten zien wie we zijn".

Bij de NMBS is de klant vaak geen koning en in de ogen van de vakbond bij de NMBS al zeker niet.

[Vrijheideerst]

Dat sfeertje van "we gaan ze eens goed kloten" komt tamelijk veel voor bij een bepaald soort vakbondsmilitanten, hoor. Die mensen denken niet in termen van "we willen wat bereiken", maar gewoon "we gaan eens laten zien wie we zijn".

Bij de NMBS is de klant vaak geen koning en in de ogen van de vakbond bij de NMBS al zeker niet.

:thumbsup:

[Athelas]

Ik ben niet 8 uur aanwezig, ik werk 7h40 en ik heb 20 minuten pauze om te eten.

Als je de trein neemt om te 'gaan' werken bij de NMBS en de trein is te laat dan is het toch de fout van uw werkgever(NMBS) dat je te laat bent.


Dus je werkt 38 uur per week, geen 40. Je bent wel 40 uur op je werk.

Woon werk verkeer is privé verkeer. Het is altijd jouw verantwoordelijkheid om op tijd op het werk te staan. Het op je werkgever afschuiven getuigt niet direct van veel verantwoordelijkheidszin.

[Athelas]

En dan de reactie van dat de werkmannen bij de NMBS maar 160 dagen per jaar werken, ik heb alle dagen van dit jaar geteld die ik gewerkt heb en ik kom nu al uit op 216 dagen in 2015.
Daar gaan er nog 12 bijkomen dit jaar dus ik zit aan het totaal van 228 dagen gewerkt in 2015.
Dit verklaart ook waarom ik zoveel dagen achter sta.


???

Normale werkweek van 5 dagen komen je op 260 werkdagen per jaar. 260 - 23 vakantie - 10 feestdagen = 227

Maw je werkt net zoveel dagen als de rest van België die 38 uren werken (wat jij ook doet).

Ik begin mij echt af te vragen waarom jij je zo verongelijkt voelt.

[Patrick M.]

Omdat Mener Cornu verklaart in de media dat een werkman bij de NMBS maar 160 dagen per jaar werkt, daarom voel ik mij verongelukt.
Omdat ik nog kredietdagen van vorige jaren achter sta, daarom.
Omdat ik nog verlof van 2015 achter sta dat ik in 2016 pas kan nemen, daarom.
Omdat ik 41 dagen achter sta van in het week-end te werken, daarom.
Omdat iedereen denkt dat ik maar 38 uur werk per week, ik werk er 40 per week en soms 56 uren per week, daarom.
Omdat iedereen denkt dat ik dubbel pensioen ga krijgen en dat is niet waar, daarom.
Omdat iedereen denkt dat ik op pensioen kaan gaan op de leeftijd van 55 jaar, maar ik ben er nu 57 en ik moet nog 3 jaren werken, daarom.
Omdat ik volgens het arbeidsreglement recht heb op 1 vrij week-end per maand en er maanden zijn waar ik maar 1 vrije zaterdag heb, daarom.
Omdat jullie allemaal commentaar op de spoorwegwerkman en spoorwegwerkvrouw hebben maar jullie het niet kunnen weten omdat jullie niet bij de NMBS werken, daarom.

[HRobin]

Omdat Mener Cornu verklaart in de media dat een werkman bij de NMBS maar 160 dagen per jaar werkt, daarom voel ik mij verongelukt.
Omdat ik nog kredietdagen van vorige jaren achter sta, daarom.
Omdat ik nog verlof van 2015 achter sta dat ik in 2016 pas kan nemen, daarom.
Omdat ik 41 dagen achter sta van in het week-end te werken, daarom.
Omdat iedereen denkt dat ik maar 38 uur werk per week, ik werk er 40 per week en soms 56 uren per week, daarom.
Omdat iedereen denkt dat ik dubbel pensioen ga krijgen en dat is niet waar, daarom.
Omdat iedereen denkt dat ik op pensioen kaan gaan op de leeftijd van 55 jaar, maar ik ben er nu 57 en ik moet nog 3 jaren werken, daarom.
Omdat ik volgens het arbeidsreglement recht heb op 1 vrij week-end per maand en er maanden zijn waar ik maar 1 vrije zaterdag heb, daarom.
Omdat jullie allemaal commentaar op de spoorwegwerkman en spoorwegwerkvrouw hebben maar jullie het niet kunnen weten omdat jullie niet bij de NMBS werken, daarom.
Kun je dan niet op ziekenkas :lol:

[Patrick M.]

Ik wil niet op de ziekenkas, ik wil nog 3 jaren werken en dan kom ik in het totaal aan 42 jaren gewerkt.
Mijn bazen zouden wel willen dat ik op de ziekenkas stond of dat ik op pensioen zou zijn, maar dan is er niemand meer op mijn werk om de werkman en werkvrouw te verdedigen.
En om jullie nu al voor te zijn, ik ben geen vakbondsafgevaardigde maar wel lid van een vakbond.
Als alle werkmannen en werkvrouwen op een werk ja knikken maar er is 1 werkman die nee knikt, wie is dan de slechte op het werk?...juist.
En wie is die ene werkman?...juist.

[dpg]

Ik wil niet op de ziekenkas, ik wil nog 3 jaren werken en dan kom ik in het totaal aan 42 jaren gewerkt.
Mijn bazen zouden wel willen dat ik op de ziekenkas stond of dat ik op pensioen zou zijn, maar dan is er niemand meer op mijn werk om de werkman en werkvrouw te verdedigen.
En om jullie nu al voor te zijn, ik ben geen vakbondsafgevaardigde maar wel lid van een vakbond.
Als alle werkmannen en werkvrouwen op een werk ja knikken maar er is 1 werkman die nee knikt, wie is dan de slechte op het werk?...juist.
En wie is die ene werkman?...juist.



http://www.vandale.nl/gratis-woordenboek/betekenis/nederlands/verongelijkt#.Vm69pUrhC70

http://www.vandale.nl/gratis-woordenboek/betekenis/nederlands/verongelukt#.Vm69zErhC70


PS: Het kerkhof zit vol mensen die dachten dat ze onmisbaar waren.

[Athelas]

Omdat Mener Cornu verklaart in de media dat een werkman bij de NMBS maar 160 dagen per jaar werkt, daarom voel ik mij verongelukt.
Omdat ik nog kredietdagen van vorige jaren achter sta, daarom.
Omdat ik nog verlof van 2015 achter sta dat ik in 2016 pas kan nemen, daarom.
Omdat ik 41 dagen achter sta van in het week-end te werken, daarom.
Omdat iedereen denkt dat ik maar 38 uur werk per week, ik werk er 40 per week en soms 56 uren per week, daarom.
Omdat iedereen denkt dat ik dubbel pensioen ga krijgen en dat is niet waar, daarom.
Omdat iedereen denkt dat ik op pensioen kaan gaan op de leeftijd van 55 jaar, maar ik ben er nu 57 en ik moet nog 3 jaren werken, daarom.
Omdat ik volgens het arbeidsreglement recht heb op 1 vrij week-end per maand en er maanden zijn waar ik maar 1 vrije zaterdag heb, daarom.
Omdat jullie allemaal commentaar op de spoorwegwerkman en spoorwegwerkvrouw hebben maar jullie het niet kunnen weten omdat jullie niet bij de NMBS werken, daarom.

Je zegt zelf dat je 7u40 werkt per dag. Dat is dus 38 uur op 5 dagen. Als ik jouw logica volg, dan werk ik 42.5 uren per week ipv 40.

Hoe je het laat uitschijnen, is het precies dat je nooit geen verlof kan nemen terwijl je in realiteit een gemiddelde van 19 dagen per maand werkt en dan moet je nog een heleboel andere verlofdagen nemen die je achter loopt uit 2015 (dus zou je niet eens aan 19 werkdagen per maand geraken indien je al je verlof op neemt waar je recht op hebt per jaar). Een persoon in de privé heeft niet eens de dagen die jij niet kan opnemen.

[Drosamadaris]

Ik wil niet op de ziekenkas, ik wil nog 3 jaren werken en dan kom ik in het totaal aan 42 jaren gewerkt.
Mijn bazen zouden wel willen dat ik op de ziekenkas stond of dat ik op pensioen zou zijn, maar dan is er niemand meer op mijn werk om de werkman en werkvrouw te verdedigen.
En om jullie nu al voor te zijn, ik ben geen vakbondsafgevaardigde maar wel lid van een vakbond.
Als alle werkmannen en werkvrouwen op een werk ja knikken maar er is 1 werkman die nee knikt, wie is dan de slechte op het werk?...juist.
En wie is die ene werkman?...juist.

Dan is die ene lastpak diegene die je gewoon buiten moet zetten. Simpel.
Als binnen een werkomgeving iedereen eenzelfde mening is toegedaan, en er is er eentje die onnozel blijft doen, dan mag die onnozelaar nog zoveel roepen en tieren dat hij diegene is die opkomt voor de werkmens, de botte realiteit is dat diezelfde geen toegevoegde waarde biedt aan werkgever noch werknemer.

In elke organisatie heb je wel kinkels rondlopen die altijd en overal tegen alles zijn. Dat zijn diegenen die je gewoon buiten moet zwieren.

[Patrick M.]

Heb ik dan geen recht om te gaan eten. Het reglement zegt dat als je in drie ploegen werkt je 20 minuten hebt tussen het vierde en zesde uur van uw dienst om te gaan eten. Deze 20 minuten tellen mee als gewerkt dus werk ik per dag 8 uur.Dat is een voordeel van in ploegen te werken.
De baas begint om 08.h00 tot 12.h00, van 12.h00 tot 12.h30 eten(bedrijfsrestaurant) en terug werken van 12.h30 tot 16.h30.
8 uren gewerkt want dat is de regeling bij een dagpost.

[Jan van den Berghe]

Heb ik dan geen recht om te gaan eten. Het reglement zegt dat als je in drie ploegen werkt je 20 minuten hebt tussen het vierde en zesde uur van uw dienst om te gaan eten. Deze 20 minuten tellen mee als gewerkt dus werk ik per dag 8 uur.Dat is een voordeel van in ploegen te werken.

Wordt de middagpauze bij Volvo Gent ook aanzien als "gewerkt"? Ik durf dat sterk te betwijfelen.

Weer een van die merkwaardige privileges van het NMBS-personeel.

[Wapper]

Wordt de middagpauze bij Volvo Gent ook aanzien als "gewerkt"? Ik durf dat sterk te betwijfelen.

Weer een van die merkwaardige privileges van het NMBS-personeel.

Mispoes. Voor ploegenarbeid wordt de schafttijd (20 min) inderdaad gelijkgesteld aan werktijd.

[Scherven A. Mok]

Wordt de middagpauze bij Volvo Gent ook aanzien als "gewerkt"? Ik durf dat sterk te betwijfelen.

Weer een van die merkwaardige privileges van het NMBS-personeel.

Toen ik in de privé werkte waren in sommige bedrijven de 20 minuten gewoon doorbetaald. Bij mijn laatste werkgever was 11.6 betaald en 8.4 onbetaald nadat we overschakelden van een 40 uren week naar een 38 uren week maar 40 uren bleven werken, dit om minder extra verlof te hebben en het beter te laten uitkomen.

Bij NMBS hebben de sedentairen 30 minuten of een uur onbetaald. Personeel in ploegen weet ik niet. En het rollend personeel heeft niets maar de ene dag hebben die tijd genoeg om hun boterhammen op te eten, de volgende is het al rijdend.

Dit gezegd zijnde, ooit kwam de vraag van het rollend personeel om maaltijdcheques te krijgen vermits ze niet in het bedrijfsrestaurant konden gaan eten. De vakbonden hebben dat dan voor iedereen gevraagd en zonder probleem verkregen van Schouppe. Schouppes echtgenote had toen namelijk een hoge functie bij Sodexo. Diezelfde Schouppe die op de zevende dag ...

[Scherven A. Mok]

Mispoes. Voor ploegenarbeid wordt de schafttijd (20 min) inderdaad gelijkgesteld aan werktijd.

Niet overal.

[Athelas]

Heb ik dan geen recht om te gaan eten. Het reglement zegt dat als je in drie ploegen werkt je 20 minuten hebt tussen het vierde en zesde uur van uw dienst om te gaan eten. Deze 20 minuten tellen mee als gewerkt dus werk ik per dag 8 uur.Dat is een voordeel van in ploegen te werken.
De baas begint om 08.h00 tot 12.h00, van 12.h00 tot 12.h30 eten(bedrijfsrestaurant) en terug werken van 12.h30 tot 16.h30.
8 uren gewerkt want dat is de regeling bij een dagpost.

Je werkt 38 uur, hoe je het ook draait of keert. Het wordt genoteerd als 40 uur maar werken doe je maar 38 uur (en ja je hebt recht op een lunchpauze, snap niet goed waaruit je afleidt dat ik het tegendeel zou beweren). Je zal dit jaar dus 228 * 7u40 effectief gewerkt hebben net zoals talloze mensen in de privé.

Dus als ik het goed begrijp, werken jullie 36 uur, waarvan 34 effectief, volgens contract en worden jullie voor die 4 uur extra per week gecompenseerd. Van die 4 uur willen ze er nu 1 uur afsnoepen. Alleen kunnen jullie niet genieten van die compensaties omdat er te weinig personeel is.

[Patrick M.]

Drosamadaris, waarom moet die ene lastpak volgens u dan buiten gezet worden?
De andere werkmannen durven gewoon weg hun mond niet opendoen omdat ze schrik hebben van de baas, dat is gewoon een kwestie van niet durven.
En waarom mag ik niet op een beleefde manier nee zeggen tegen mijn baas.
Zo een lastpak buiten is juist wat de bazen willen want dan hebben ze vrij spel.
JVDB, dus wel echt op 20 minuten pauze tijdens mijn diensturen, informeer u eerst en geeft dan commentaar.
En het valt mij héél fel op dat tijdens de kantooruren hier in alle forums veel word gepost maar na 17.h00 valt dat precies stil, dus allemaal onder de werkuren.
En dan maar verklaren dat die van de NMBS niet genoeg uren werken.

[Jan van den Berghe]

Mispoes. Voor ploegenarbeid wordt de schafttijd (20 min) inderdaad gelijkgesteld aan werktijd.

In welke CAO staat dat eigenlijk?

[Patrick M.]

Dat is een van de voorwaarden als je in ploegen werkt, 20 minuten pauze tussen het vierde en zesde uur van uw shift.
En nu een beetje uitleg...
Vroeger 40 uren werken per week(soms meer), daarna naar 38 uren werkweek en daarna 36 uren werkweek met loonverlies.
Toch 40 uren werken per week en soms meer en als compensatie 13 kredietdagen en de belofte dat de NMBS werkvolk ging bij aannemen.
Geen volk bij aan genomen met als gevolg 35 achterstallige kredietdagen van jaren ervoor.
Nu het voorstel van de top van de NMBS...37 uren werkweek zonder loon erbij en een aantal kredietdagen afgeven.
Maar als er loonverlies is omdat je minder werkt heb je toch ook recht op loon erbij als je langer werkt.
Iedereen die een firmawagen heeft zegt dat dat een stuk loon is en dat dat zo is afgesproken bij de baas.OK voor mij.
Wat zouden jullie er dan van vinden als de baas ineens de voorwaarden veranderd zonder overleg en de firmawagen afschaft en er niks is van compensatie en dat er ook geen loon bijkomt.
Zouden jullie daarbij tevreden zijn?

[Wapper]

In welke CAO staat dat eigenlijk?

Paritair Comité voor het bouwbedrijf (PC 124)
Art. 27.
Wanneer in drie opeenvolgende ploegen gewerkt wordt krijgt elke ploeg een halfuur dienstonderbreking voor schafttijd, waarvoor het normale loon wordt uitbetaald.

Paritair comité voor de papier en kartonbewerking
Rusttijd van arbeiders in ploegen:
verduidelijking artikel 13 CAO 05/05/2009: recht op betaalde schafttijd van maximaal 30 minuten, maar minimaal 15 minuten

Federale Overheidsdienst Werkgelegenheid, Arbeid en Sociaal Overleg
Art. 13. De werknemers, tewerkgesteld in ploegen, hebben recht op een betaalde schafttijd. Deze bedraagt minimum 15 minuten en maximum een half uur. In ondernemingen waar gunstiger regelingen bestaan, blijven deze van toepassing.

[Patrick M.]

JVDB, daar is uw 'bron'.
Maar ja, als ge in het onderwijs staat dan hebt ge 's middags zeker tijd genoeg om te eten, koffieke klaarmaken in de leraarskamer.
Ik moet mijn koffie meenemen want ik heb niks op het werk om iets klaar te maken.
En in het week-end tijd genoeg om uit te rusten, ik moet dit week-end weeral werken.

[Athelas]

Vroeger 40 uren werken per week(soms meer), daarna naar 38 uren werkweek en daarna 36 uren werkweek met loonverlies.
Toch 40 uren werken per week en soms meer en als compensatie 13 kredietdagen en de belofte dat de NMBS werkvolk ging bij aannemen.
Geen volk bij aan genomen met als gevolg 35 achterstallige kredietdagen van jaren ervoor.
Nu het voorstel van de top van de NMBS...37 uren werkweek zonder loon erbij en een aantal kredietdagen afgeven.
Maar als er loonverlies is omdat je minder werkt heb je toch ook recht op loon erbij als je langer werkt.
Iedereen die een firmawagen heeft zegt dat dat een stuk loon is en dat dat zo is afgesproken bij de baas.OK voor mij.
Wat zouden jullie er dan van vinden als de baas ineens de voorwaarden veranderd zonder overleg en de firmawagen afschaft en er niks is van compensatie en dat er ook geen loon bijkomt.
Zouden jullie daarbij tevreden zijn?

Je maakt van al deze zaken een te zwart wit verhaal om deftig te kunnen meeleven/impact in te kunnen schatten.

Om te beginnen kan het aantal uren die ik werk per week mij zo niet schelen. Ik werk er 40 en krijg daarvoor 12 adv dagen terug. Vaak heb ik al gehad dat ik in december nog 5 dagen moet verlof nemen of ze geraken niet op (niet dat ik niet kon/mocht maar eerder vergeten/opgespaard). Moest ik minder werken per week, dan zou ik wsl nog steeds 40 uren doen om mijn werk af te krijgen en omdat ik mijn werk graag doe. Dat varieert natuurlijk week per week, maand per maand (sommige weken werk ik wat meer, andere wat minder). Bij jou is dat veel moeilijker. Je hebt geen glijdende uren en moet elke dag 8 uur werken, zin of geen zin. Ik kan pauze nemen (lang, kort of geen) terwijl dat voor jou meer vast ligt. Op dat vlak heb je een zwaardere job die minder op jou is ingespeeld. Then again: ik heb al neen gezegd tegen andere jobs met hoger loon omdat ze minder vrijheid/flexibiliteit boden. Dat is ergens een bewuste keuze.

Als ik het goed begrijp hebben ze dus eerst het loon verlaagd en de werkweek van 38 naar 36 uur gebracht. Dat zou ik persoonlijk niet aanvaarden en eventueel vertrekken door contractbreuk (tenzij mijn loon voldoende hoog is uiteraard na verlaging). Ik weet niet hoe dat bij jullie zit. Hoe is dit vastgelegd? Zover ik weet kan mijn baas wel de uren wanneer ik moet werken en waar bepalen maar niet mijn loon verlagen of andere zaken in mijn contract.

In realiteit viel het op dat jullie heel veel overuren deden en hebben ze de werkuren verhoogd tot 40 uur en 13 KD gegeven? Dat op zich lijkt mij unfair vermits jullie eigenlijk 24 KD zouden moeten krijgen om van 36 nr 40 te gaan als ik nog kan tellen. Wie is daarmee juist akkoord gegaan en waarom?

Om nu van 36 naar 37 te gaan verandert in se niets tenzij ze aan jullie KD gaan zitten. Hoeveel KD willen ze juist afnemen?

Wat mij wel een constante lijkt is dat jullie 40 uren werken en er niemand kan bijkomen. Misschien moeten jullie zelf met een akkoord komen zoals hoger loon voor een 40 uren week zonder kd? Met een hoger loon zijn jullie wat, KD kunnen jullie toch niet opnemen. Wat zou je zelf liefst hebben eigenlijk want dat is mij niet echt duidelijk tot nu toe.

Wat mij vooral stoort is dat de bonden direct gaan staken bij dit soort zaken. Maak de situatie duidelijk via de media en sociale media in een correcte neutrale manier. Jullie verliezen alle steun van het volk omwille van een verkeerde strategie. Ook weer die "sorry" actie vandaag... Sorry dat we gestreden hebben voor vakantiegeld. Nope. De afgevaardigden van vandaag hebben daar niets aan bijgedragen. Die actie is gewoon zielig en getuigt van totaal gebrek aan realiteit en strategie. En als de vakbonden je situatie met de NMBS hebben onderhandelt, dan zitten ze nog ver van een nieuwe overwinning die op hetzelfde niveau van vakantiegeld zit. Vakbonden hun strategie de dag van vandaag is er één die de bevolking pest, verveelt en bedriegt. Ik haat de vakbond eerlijk gezegd nog meer dan een Calvo en dat zegt al heel erg veel (fyi ik haat Calvo niet op zich maar wel het feit dat er een capabel persoon op zijn stoel had kunnen zitten die wel wat had kunnen bereiken met zijn middelen, idem wat betreft de vakbonden, meestal ofwel domme kloten ofwel wereldvreemde mensen).

[Jan van den Berghe]

JVDB, daar is uw 'bron'.
Maar ja, als ge in het onderwijs staat dan hebt ge 's middags zeker tijd genoeg om te eten, koffieke klaarmaken in de leraarskamer.
Ik moet mijn koffie meenemen want ik heb niks op het werk om iets klaar te maken.
En in het week-end tijd genoeg om uit te rusten, ik moet dit week-end weeral werken.

Oei, de azijn stroomt weer met volle beken, want de afgunst is groot: leraren hebben een koffiemachine en wij, arme dutsen van de NMBS, moeten onze eigen thermos meenemen. Schande!

Als ik u was, zou ik vlug staken, want een dergelijke onrechtvaardigheid kan niet langer geduld worden.

[De schoofzak]

De vakboungders van de nmbs krijgen wel de neusknijper op gedraaid:

titel: ‘Bemiddelaars bij NMBS op voorwaarde dat staking wordt opgeschort’
http://www.standaard.be/cnt/dmf20151218_02028431



Het kernkabinet heeft beslist dat er bemiddelaars komen om de onderhandelingen bij de NMBS te deblokkeren. Maar daar zijn harde voorwaarden aan verbonden. Zo moet onder meer de stakingsaanzegging worden opgeschort.

Het kernkabinet – de vergadering van de premier en vicepremiers – had vandaag nog een extra puntje op haar al loodzware agenda. Ze moest beslissen over de aanduiding van een of meerdere bemiddelaars om de onderhandelingen bij de NMBS uit het slop te trekken.

Die bemiddelaars komen er nu, maar wel onder strikte voorwaarden. Zo moet de stakingsaanzegging voor de actie op 6 en 7 en die van 21 tot 23 januari worden opgeschort. En daarnaast mogen er ook geen verdere acties komen die het werk van de bemiddelaars kunnen belemmeren.

De bemiddelaars zullen worden aangeduid door minister van Werk Kris Peeters (CD&V). Die daarmee dus gehoor geeft aan de brief van Jean-Claude Fontinoy, de voorzitter van de raad van bestuur van de NMBS. Ze krijgen de ganse maand januari de tijd om het overleg tussen de NMBS-top en de vakbonden weer vlot te trekken. Dan moeten ze voor het eerst rapporteren aan minister Peeters.

Tijdens die maand hebben de bemiddelaars dus heel wat werk:

kennisnemen van de meningsverschillen en een analyse maken van het sociaal conflict
de sociale dialoog bij de Belgische spoorwegen terug op gang brengen door het vertrouwen tussen de werkgevers en de werknemersdelegaties te herstellen
de conflictsituatie ontmijnen 'ten einde het afsluiten in de Nationale Paritaire Commissie van een protocol vn sociaal akkoord 2016-2018 voor de Belgische Spoorwegen in het kader van de implementatie van de door de regering aangenomen strategische visie en van een collectieve arbeidsovereenkomst voor het contractueel personeel mogelijjk te kunnen maken'
een structuur voorstellen waarbij sociale conflicten in dialoog en onder leiding van een sociaal bemiddelaar kunnen worden opgelost

[vlijmscherp]

De regering helpt hier de vakbonden om onder hun ridicule stakingsaanzeg te geraken.

ik ben eens benieuwd wat de Franstalige socialistische vakbond hiervan gaat zeggen. Niet vergeten dat zij helemaal geen akkoord willen.

[De schoofzak]

De regering helpt hier de vakbonden om onder hun ridicule stakingsaanzeg te geraken.

ik ben eens benieuwd wat de Franstalige socialistische vakbond hiervan gaat zeggen. Niet vergeten dat zij helemaal geen akkoord willen.

Je bedoelt: de spreidstand tussen het Vlaamse en het Waalse been gaat een scheurende pijn veroorzaken .. ?

kijk kijk, ik heb een bdsm-kantje .. ik verschiet van mijn eigen.

.

[Jan van den Berghe]

De regering helpt hier de vakbonden om onder hun ridicule stakingsaanzeg te geraken.

ik ben eens benieuwd wat de Franstalige socialistische vakbond hiervan gaat zeggen. Niet vergeten dat zij helemaal geen akkoord willen.

Laat ze maar staken, dan gaat de NMBS in vuur en vlam op en wordt tot faillissement uitgerookt.

Dan kan de regering eindelijk eens een nieuwe NMBS opzetten, een scenario gelijkaardig met Sabena. Soms is de ondergang van een totaal onbestuurbaar geworden systeem noodzakelijk om weer iets fris en nieuws te beginnen.

[Patrick M.]

Athelas, wij kunnen niet onderhandelen over loonopslag, die vergoeding voor werk liggen vast.
En als ik dit hier allemaal lees dan hoop ik nu van harte dat de 5 stakingsdagen doorgaan in januari en voor mijn part mogen ze iedere maand van 2016 5 dagen staken.
Jullie gunnen mij niks dan ik jullie ook.
Voor wat hoort wat.

[Jan van den Berghe]

Athelas, wij kunnen niet onderhandelen over loonopslag, die vergoeding voor werk liggen vast.

Voor eeuwig en altijd?

[Jan van den Berghe]

Athelas, wij kunnen niet onderhandelen over loonopslag, die vergoeding voor werk liggen vast.
En als ik dit hier allemaal lees dan hoop ik nu van harte dat de 5 stakingsdagen doorgaan in januari en voor mijn part mogen ze iedere maand van 2016 5 dagen staken.
Jullie gunnen mij niks dan ik jullie ook.
Voor wat hoort wat.

Ik hoop het ook. Echt van harte. Dan zullen de vakbonden zelf als verantwoordelijke kunnen aangewezen worden voor de neergang van de NMBS.

[Patrick M.]

Sorry, dubbel.

[Patrick M.]

Minimum bezetting bij een staking van het NMBS personeel is niet mogelijk.
Om 25% van de treinen te laten rijden is er 75% van het spoorweg personeel nodig.
En hoe gaan ze dit dan oplossen? Iedereen heeft recht van staken en als al het personeel van de NMBS gaat werken buiten de machinisten dan rijden er geen treinen, als die van de seinhuizen staken, dan rijden er geen treinen, als de schouwers staken dan rijden er geen treinen want de schouwers doen de remproeven eerste vertrekken, als de conducteurs staken dan rijden er geen treinen, enz...
Maar als de grote bazen in Brussel er niet zijn dan rijden er wel treinen.
Dus wie heb je nodig om de treinen te laten rijden? Het werkvolk.
En waar willen ze juist besparen?
Op het werkvolk.

[Patrick M.]

Subsidiëring van de firmawagens kost jaarlijks meer aan België dan de kost jaarlijks voor de NMBS en de kost voor De lijn.
En JVDB, als je weer daar bent met 'bron', zoekt het dan zelf eens op.

[Patrick M.]

AUB JVDB, ik ben u te vlug af geweest.
Bron 'De Morgen'
Vlaanderen investeert vier keer zoveel in bedrijfswagen als in De Lijn
Het programma De Zevende Dag bevestigde de stelling van sp.a Parlementslid Bart Martens dat er vier keer zoveel overheidssteun naar bedrijfswagens gaat als naar De Lijn. Factchecking wijst uit dat De Lijn 0,9 miljard euro per jaar ontvangt, terwijl er 4,1 miljard naar de subsidie voor bedrijfswagens gaat. Volgens De Lijn directeur Kesteloot moet de basismobiliteit ter discussie komen te staan vanwege de kosten, wat veel reacties uitlokte.

Selma Franssen

[Jan van den Berghe]

AUB JVDB, ik ben u te vlug af geweest.
Bron 'De Morgen'
Vlaanderen investeert vier keer zoveel in bedrijfswagen als in De Lijn
Het programma De Zevende Dag bevestigde de stelling van sp.a Parlementslid Bart Martens dat er vier keer zoveel overheidssteun naar bedrijfswagens gaat als naar De Lijn. Factchecking wijst uit dat De Lijn 0,9 miljard euro per jaar ontvangt, terwijl er 4,1 miljard naar de subsidie voor bedrijfswagens gaat. Volgens De Lijn directeur Kesteloot moet de basismobiliteit ter discussie komen te staan vanwege de kosten, wat veel reacties uitlokte.

Selma Franssen

Dan eventjes kijken wat de resp. return is. Ooit daar aan gedacht?

[Jan van den Berghe]

Minimum bezetting bij een staking van het NMBS personeel is niet mogelijk.
Om 25% van de treinen te laten rijden is er 75% van het spoorweg personeel nodig.
En hoe gaan ze dit dan oplossen? Iedereen heeft recht van staken en als al het personeel van de NMBS gaat werken buiten de machinisten dan rijden er geen treinen, als die van de seinhuizen staken, dan rijden er geen treinen, als de schouwers staken dan rijden er geen treinen want de schouwers doen de remproeven eerste vertrekken, als de conducteurs staken dan rijden er geen treinen, enz...
Maar als de grote bazen in Brussel er niet zijn dan rijden er wel treinen.
Dus wie heb je nodig om de treinen te laten rijden? Het werkvolk.
En waar willen ze juist besparen?
Op het werkvolk.

Ziekenhuispersoneel heeft ook recht op staken, maar een ziekenhuis moet ook altijd blijven draaien.

Wat daar kan, kan ook bij de NMBS omgezet worden.

[Tommeke]

Jullie gunnen mij niks dan ik jullie ook.
Voor wat hoort wat.

Ik heb nog altijd geen antwoord gekregen op het feit waarom ik jullie krapuul noem. Vakbondsgespuis, te laf om zelfs te reageren. Lachen met de reiziger, de klant, die hun loon betaalt, zoals ik al schreef, "Posts als "hakke hakke tuut tuut, de reizigers zijn gestrand ofzoiets". Waarom de reiziger aanvallen, hem uitlachen? Het gaat blijkbaar zelfs niet over de baas, maar jullie genieten er van dat jullie chaos creeeren bij de reiziger.

Wat mij betreft als reiziger rijdt er volgend jaar geen enkele dag een trein en koop ik elke dag een ticket om jullie bazen te steunen.

[Tommeke]

Minimum bezetting bij een staking van het NMBS personeel is niet mogelijk.
Om 25% van de treinen te laten rijden is er 75% van het spoorweg personeel nodig.
En hoe gaan ze dit dan oplossen?


Prive mensen aannemen. Desnoods uit het buitenland.


Iedereen heeft recht van staken


Zelfverdediging is ook een recht. Denk aan de moordenaars die een blokkade aan het ziekenhuis hebben opgezet. We moeten alle middelen gebruiken om zoiets te voorkomen.


Maar als de grote bazen in Brussel er niet zijn dan rijden er wel treinen.
Dus wie heb je nodig om de treinen te laten rijden? Het werkvolk.
En waar willen ze juist besparen?
Op het werkvolk.

Jullie begrijpen het nog steeds echt niet he? Jullie konden zelfs de reiziger aan jullie kant krijgen. Als reiziger begrijpen we dat overuren moeten kunnen worden opgenomen. We begrijpen stiptheidsacties, we begrijpen dat er geen tickets worden verkocht, dat er gratis wordt gereden.

In de plaats hebben jullie gekozen om de reiziger aan te vallen.

Bovendien zijn er ook gigantisch veel krankzinnige voordelen. Recup verdienen terwijl je ziek bent. Zo'n dingen kunnen in tijd van crisis niet meer. Zeker als dat met belastingsgeld betaald wordt, belastigsgeld dat door de prive verdiend wordt. Als jullie zo'n dingen verdedigen, dan wordt er nog meer olie op het vuur gegooid.

En als er dan nog door de vakbond wordt gelachen met de reiziger, dan is het voor ons echt genoeg geweest. En onthou dat "ons" als reiziger terugkomt in de politiek, die stappen ondernemen om "jullie" aan te pakken.

[Tommeke]

AUB JVDB, ik ben u te vlug af geweest.
Bron 'De Morgen'
Vlaanderen investeert vier keer zoveel in bedrijfswagen als in De Lijn
Het programma De Zevende Dag bevestigde de stelling van sp.a Parlementslid Bart Martens dat er vier keer zoveel overheidssteun naar bedrijfswagens gaat als naar De Lijn. Factchecking wijst uit dat De Lijn 0,9 miljard euro per jaar ontvangt, terwijl er 4,1 miljard naar de subsidie voor bedrijfswagens gaat.

"Overheidsgeld"? De meeste bedrijfswagens zitten in de prive en worden door "echt" geld betaald. In de overheid zijn er weinig bedrijfswagens. NMBS wordt vooral gedragen door belastingsgeld, geld dat reeds verdiend werd DOOR de prive en hardwerkende mensen.

Daarentegen: ik ben voor een heel goed functionerend publiek transport. Ik vind persoonlijk dat dit ook door de belastingbetaler moet gedragen worden omdat dit een publieke dienst moet zijn. Als dit in de prive zou belanden, dan kom je krankzinnige toestanden tegen (plaatsen die veraf liggen en waar niemand wil naartoe rijden omdat het niets opbrengt, uiteraard minder relevant voor de trein). Ik hoop dan ook dat openbaar vervoer een materie van de overheid blijft, maar zoals men nu bezig is, vrees ik dat we geen andere keuze hebben om dit te privatiseren.

[Tommeke]

Heb ik dan geen recht om te gaan eten. Het reglement zegt dat als je in drie ploegen werkt je 20 minuten hebt tussen het vierde en zesde uur van uw dienst om te gaan eten.


Ik denk dat ik eens een piket voor uw refter ga opzetten. Ik heb een probleem op 't werk, en ik ga staken, niemand van de spoorwegen meer binnen zodat ze niet meer kunnen eten. Recht op staken noem ik dat.

[Tommeke]

Ik denk dat ik eens een piket voor uw refter ga opzetten. Ik heb een probleem op 't werk, en ik ga staken, niemand van de spoorwegen meer binnen zodat niemand nog kan eten. Recht op staken noem ik dat. Ik verwacht niet dat je mijn redenen kent, maar ik verwacht uiteraard wel onvoorwaardelijke steun?

[Patrick M.]

Tommeke, Tommeke, Tommeke toch, gij moogt een piket voor mijn refter komen opzetten maar dan gaat ge nog lang aan het zoeken zijn.
Wij hebben geen refter, wel een bedrijfsrestaurant maar dat dient alleen maar voor diegene die bij de dagdienst staan en als we de vroege hebben.
Bij de late dienst en nacht dienst hebben we geen refter.
En als gij wilt staken dan moet gij dat doen, dat is uw recht.
Maar ge moet wel op uw werk staken en niet op iemand anders zijn werk want daar hebt ge niks te zoeken.
Maar ik denk dat gij zo iemand zijt die zijn mond hier op het forum groot openzet maar in de praktijk bij u op het werk schoon ja knikt tegen de baas.
Ik noem dat, blaffende honden bijten niet.
En het was hakke hakke tuut tuut de reizigers zijn niet blij.
Dat is toch niet gelogen.
En ik denk dat door uw reactie mijne BBQ en mijn pintje bij de staking nog beter gaat smaken, ik zal er zelfs enen drinken op uw gezondheid.
Smakelijk en schol en laat ze maar komen.

[Tommeke]

Tommeke, Tommeke, Tommeke toch, gij moogt een piket voor mijn refter komen opzetten maar dan gaat ge nog lang aan het zoeken zijn.


Ja, dat was een voorbeeld, natuurlijk. Ik bedoel, ik zet een piket op voor de plaats waar ge moet zijn. Waar dan ook.


Maar ge moet wel op uw werk staken en niet op iemand anders zijn werk want daar hebt ge niks te zoeken.


Ow! Begint het te dagen? Ik mag staken, maar ik mag meneerke niet storen?


Maar ik denk dat gij zo iemand zijt die zijn mond hier op het forum groot openzet maar in de praktijk bij u op het werk schoon ja knikt tegen de baas.


Ik vrees dat ik de ambetante op het werk ben, maar soit :-)


En het was hakke hakke tuut tuut de reizigers zijn niet blij.
Dat is toch niet gelogen.


Het genot droop daar vanaf. Moest ik staken tegen mijn baas, en u zou daar slachtoffer van zijn (laat staan dat ik al gericht de klant zou aanvallen), dan zou ik mij echt zwaar, zwaar verontschuldigen. Dan zou ik zeggen, dit zijn mijn argumenten, ik hoop dat jullie als klant echt niet te veel last ondervinden van mijn acties, en ik zou u als de klant zoveel mogelijk proberen te informeren en helpen en tenminste alternatieven te proberen aan te bieden (en dat is OOK een extra drukkingsmiddel, de klant alternatieven laten weten)
Ik heb eens een internationale trein moeten nemen vanuit Antwerpen naar Duitsland toen er een staking was, 't was zelfs te veel om mij te informeren of er treinen vanuit Brussel reden. Er liep toen gespuis rond van het allerlaagste niveau, egoistisch zoals iets, en nee, ik probeerde heel vriendelijk te zijn, ik vroeg gewoon heel vriendelijk, kunnen jullie mij misschien gewoon laten weten of ik vanuit Brussel misschien kan vertrekken, en die liepen met een smile rond tot aan hun ogen omdat ik niet wist welke opties ik had.


En ik denk dat door uw reactie mijne BBQ en mijn pintje bij de staking nog beter gaat smaken, ik zal er zelfs enen drinken op uw gezondheid.
Smakelijk en schol en laat ze maar komen.


Laat wie maar komen, de prive? Laat de cara pils smaken, 't is misschien een van de laatste. Gelukkig op mijn gezondheid :-)

[Tommeke]

Erg zwak om eerlijk te zijn. Ik heb geen enkel fundamenteel argument gehoord dat hetgeen gezegd werd, tegenspreekt.

Op heel korte termijn is het inderdaad misschien moeilijk om mensen uit het buitenland te mobiliseren. Maar in elk land rijden er treinen, en overal is die kennis, van seinhuizen, machinisten e.d. aanwezig. Dus waarom zouden er tijdelijk geen externen kunnen worden ingezet ? Waarom is dat een zwak argument ?

Recup verdienen terwijl je ziek bent, *is* gewoon krankzinnig. Op welke manier is dit een zwak argument ? Iemand die een jaar ziek is, heeft geen recuperatie opgebouwd. Als je een jaar geld spaart op de bank, dan kan je op het einde van het jaar iets uitgeven. Als je een jaar niets spaart, dan staat er ook niets op de bank. Wat is daar raar aan en welk argument kan je aanhalen om zoiets te verdedigen?

Wat de zelfverdediging betreft, zelfs Patrick M. haalde het aan: "op uw werk staken en niet op iemand anders zijn werk", een staking (recht) betekent het werk neerleggen en niet meer, blokkades kunnen niet, en moeten bestreden worden met alle kracht.

Graag iets meer argumentatie dan "zwak" ... of had u het niet over mijn post?

[Jan van den Berghe]

Erg zwak om eerlijk te zijn. Ik heb geen enkel fundamenteel argument gehoord dat hetgeen gezegd werd, tegenspreekt.

Wat is dan wel volgens u een "fundamenteel argument"?

[Patrick M.]

Bij laat ze maar komen bedoel ik...laat de pinten maar komen.
Ik zal ze smakelijk uitdrinken.
Ieder werk heeft zijn verworvenheden en aan de verworvenheden van de NMBS wilt men nu komen en afschaffen.
Onze ouders en voorouders hebben voor die verworvenheden gestreden.
En dan dat argument van de belastingbetaler betaalt om de trein te laten rijden, ik betaal ook belastingen.
En minimum dienstverlening gaat er nooit komen want hoe gaan ze beslissen wie er mag staken en wie niet en hoe gaan ze beslissen welke treinen er dan rijden en welke treinen er niet rijden?
De vroeg en late treinen afschaffen, dus de mensen bij een nine to five job geraken op hun werk en de mensen bij een vroege dienst geraken niet op hun werk en die van de late dienst geraken niet thuis.

[Dadeemelee]

Bij laat ze maar komen bedoel ik...laat de pinten maar komen.
Ik zal ze smakelijk uitdrinken.
Ieder werk heeft zijn verworvenheden en aan de verworvenheden van de NMBS wilt men nu komen en afschaffen.
Onze ouders en voorouders hebben voor die verworvenheden gestreden.
En dan dat argument van de belastingbetaler betaalt om de trein te laten rijden, ik betaal ook belastingen.
En minimum dienstverlening gaat er nooit komen want hoe gaan ze beslissen wie er mag staken en wie niet en hoe gaan ze beslissen welke treinen er dan rijden en welke treinen er niet rijden?
De vroeg en late treinen afschaffen, dus de mensen bij een nine to five job geraken op hun werk en de mensen bij een vroege dienst geraken niet op hun werk en die van de late dienst geraken niet thuis.
De politiemensen gaan ook zo redeneren want ze zijn het beu om voor de gevangenisbewakers op te draven.
En die zitten in een vergelijkbare positie met ook privilegies die ze verliezen en verloren hebben.
Zij gaan er wel een beetje redelijker mee om, want eerlijk gezegd: het gedrag van de Waalse vakbonden (want de Vlaamse hebben niks te zeggen) is bedroevend.

[Wapper]

De politiemensen gaan ook zo redeneren want ze zijn het beu om voor de gevangenisbewakers op te draven.
En die zitten in een vergelijkbare positie met ook privilegies die ze verliezen en verloren hebben.
Zij gaan er wel een beetje redelijker mee om, want eerlijk gezegd: het gedrag van de Waalse vakbonden (want de Vlaamse hebben niks te zeggen) is bedroevend.

Dat is het echte probleem: met een paar saboteurs in de seinhuizen van Brussel kan het hele land platgelegd worden. De rest volgt dan vanzelf.

Ik vraag me af of er in seinhuizen geen loggingsysteem bestaat: wie heeft wanneer wat gedaan? Als dat zo is, mogen ze dat van mij eens haarfijn uitvogelen en de verantwoordelijken de bak indraaien.

[Patrick M.]

Niks te sabotage, een paar seingevers die staken in de seinhuizen van Brussel is inderdaad al genoeg om het hele land lam te leggen en die seingevers hebben recht van staken.

[Dadeemelee]

Niks te sabotage, een paar seingevers die staken in de seinhuizen van Brussel is inderdaad al genoeg om het hele land lam te leggen en die seingevers hebben recht van staken.
Eerlijk gezegd Patrick, met alle respect, maar iedereen heeft stilaan genoeg van de NMBS en zijn vakbonden en spijtig genoeg ook van de goeie werknemers daar.

Jullie zijn ambtenaren en ambtenaren hebben in de voorbije jaren moeten inleveren oa in de pensioenregeling. De 'klasse' die daar de meeste uitzonderingen op gehad heeft zijn de NMBS werknemers. Daar zijn er nog die op 55 met pensioen mogen, stel je dat voor.

En toch van alle ambtenaren zijn het die van de NMBS die altijd zitten te staken en te klagen en bovendien hun collegas ambtenaren zitten te pesten met hun stakingen.

Lees dit eens, de ACOD Limburg, die spreekt van 'modale ambtenaren'=het plebs en de 'uber ambtenaren'=NMBS.

http://limburg.acod-spoor.be/index.php/component/content/article/122-news/latest/209-het-pensioendossier-en-zijn-gevolgen

[Wapper]

Niks te sabotage, een paar seingevers die staken in de seinhuizen van Brussel is inderdaad al genoeg om het hele land lam te leggen en die seingevers hebben recht van staken.

Niet komen bleiten wanneer aan de willekeur van een paar hersenloze Waalse idioten definitief een einde wordt gesteld. Begin maar eens na te denken over verworven plichten ipv iedereen hier dagelijks door te zagen over zogenaamde verworven rechten.
Veel stakingsgeneuchten overigens, moge de Cara Pils rijkelijk vloeien!

[Jan van den Berghe]

Zie voorgaande.

Het ging erover :
- 75% van het personeel is nodig om de treinen te laten rijden en zijn niet makkelijk te vervangen. Een minimumdienstverlening betekent de facto het afschaffen van het stakingsrecht voor het spoorpersoneel.

En dat cijfer wordt uit de grote hoed getoverd? Zomaar?

[Jan van den Berghe]

- Bij een staking zullen treinen niet rijden en zullen altijd andere werknemers moeilijkheden ondervinden. Dat is nu éénmaal de aard van het beestje in dit geval. Idem de havenarbeiders. Als die staken ligt ook grotendeels de haven en andere bedrijven plat.

Niet noodzakelijk, veel hangt af van de mate waarop de mensen ingaan op de stakingsoproep van de vakbonden.

[Jan van den Berghe]

- Verder had ik het ook nog over rechtspersoonlijkheid. Er werd op de zevende dag geargumenteerd dat men dit niet wil, omdat men zo inzage verkrijgt in de reserves die de vakbonden hebben om hun stakers te betalen bij een staking. Zo zou men tactisch in het voordeel zijn. Of vind jij dat dit wel zou moeten kunnen ?

Natuurlijk moet er openbaarheid zijn. Of hebben de vakbonden soms iets te verbergen?

[Jan van den Berghe]

Niks te sabotage, een paar seingevers die staken in de seinhuizen van Brussel is inderdaad al genoeg om het hele land lam te leggen en die seingevers hebben recht van staken.

Natuurlijk hebben die seingevers recht op staken, maar de NMBS heeft m.i. ook recht om op die stakingsdagen vervangers te sturen naar de seinposten.

[Jan van den Berghe]

Bij laat ze maar komen bedoel ik...laat de pinten maar komen.
Ik zal ze smakelijk uitdrinken.
Ieder werk heeft zijn verworvenheden en aan de verworvenheden van de NMBS wilt men nu komen en afschaffen.
Onze ouders en voorouders hebben voor die verworvenheden gestreden.

Gelden die verworvenheden dan soms voor eeuwig?

[Scherven A. Mok]

Eerlijk gezegd Patrick, met alle respect, maar iedereen heeft stilaan genoeg van de NMBS en zijn vakbonden en spijtig genoeg ook van de goeie werknemers daar.

Jullie zijn ambtenaren en ambtenaren hebben in de voorbije jaren moeten inleveren oa in de pensioenregeling. De 'klasse' die daar de meeste uitzonderingen op gehad heeft zijn de NMBS werknemers. Daar zijn er nog die op 55 met pensioen mogen, stel je dat voor.

En toch van alle ambtenaren zijn het die van de NMBS die altijd zitten te staken en te klagen en bovendien hun collegas ambtenaren zitten te pesten met hun stakingen.

Lees dit eens, de ACOD Limburg, die spreekt van 'modale ambtenaren'=het plebs en de 'uber ambtenaren'=NMBS.

http://limburg.acod-spoor.be/index.php/component/content/article/122-news/latest/209-het-pensioendossier-en-zijn-gevolgen

Het varend zee en vliegend vliegpersoneel mag net als het rollend treinpersoneel op 55 met pensioen. Dat heeft goede redenen. Een hele carrière zonder bioritme werken is niet vol te houden.

Er wordt overal geklaagd en gestaakt maar over de stakingen bij de nmbs wordt veel meer geklaagd dan over alle andere stakingen. 't Moet zijn dat wij een uitzonderlijk goed product leveren. :D

[Scherven A. Mok]

Ik begrijp niet waarom de achterlijke vakbonden niet willen ingaan op de eis van de achterlijksten onder de achterlijken, de politici, en de stakingsaanzegging intrekken. Men kan toch steeds opnieuw een stakingsaanzegging indienen ?! Een hoop incompetente liegende en bedriegende gore dieven langs beide kanten die daar als gorilla's op hun borst staan de bonken en dreigend grommen. Het personeel, de belastingbetalers en de reizigers zijn de dupe.

[kelt]

Misschien is voor voogdij-minister Galant ,en hopelijk voor haar met de steun van de ganse regering,na nieuwjaar het "Thatcher-moment" aangebroken?

Wil je staken? Goed,staak dan maar...
En doe het dan van de eerste keer goed,BLIJF staken,ge moet niet meer komen werken.

Eens zien wie er langst kan wachten.....
Want zoals NMBS nu georganiseerd is,is het misschien zelfs GOEDKOPER dat er geen treinen rijden.

Begin februari kan de hoofd-aandeelhouder en tevens grootste klant,de overheid ,dan eens doen zoals de beheerraad in menig groot bedrijf al heeft laten zien : haar WIL opleggen !

Wie niet mee wil zoekt maar iets anders...

In de tussentijd zijn wij,werkenden,al gewend in file te staan en zien wij openbaar-vervoersmodi al jaren niet als een alternatief.:-(

[Jan van den Berghe]

Het varend zee en vliegend vliegpersoneel mag net als het rollend treinpersoneel op 55 met pensioen. Dat heeft goede redenen. Een hele carrière zonder bioritme werken is niet vol te houden.


Er zijn arbeiders die hun hele leven in een ploegsysteem werken. Daar gaan ze niet op 55 op pensioen. Een hele dag aan een rollende band staan, lijkt me trouwens veel vermoeiender dan een dagje met tien companen aan de sporen te werken (u weet wel twee werken en de rest staat te kijken).

[Jan van den Berghe]

Er wordt overal geklaagd en gestaakt maar over de stakingen bij de nmbs wordt veel meer geklaagd dan over alle andere stakingen. 't Moet zijn dat wij een uitzonderlijk goed product leveren. :D

Mij komt het eerder voor dat mensen soms geen alternatief hebben dan de trein. Daarom ook wordt er geklaagd en nemen mensen woorden als "gijzeling" in de mond wanneer ze voor de zoveelste keer met jullie onbezonnen stakingen worden geconfronteerd.

[Patrick M.]

Wapper, geen cara pils.
Voor minder dan een jupilerke doe ik het niet, misschien een maeske of een stellake en minstens een steakske op de BBQ met groentjes.
JVDB, 75% van de werknemers NMBS nodig om een minimum dienstverlening.
Bron, vakbondsvrouw in de zevende dag.

[Wapper]

Wapper, geen cara pils.
Voor minder dan een jupilerke doe ik het niet, misschien een maeske of een stellake en minstens een steakske op de BBQ met groentjes.
JVDB, 75% van de werknemers NMBS nodig om een minimum dienstverlening.
Bron, vakbondsvrouw in de zevende dag.

Uw vakbondsvrouw is haar kak al aan het inhouden :lol:

De spoorbonden zijn voorlopig nog van plan om op 6 en 7 januari te staken, maar de drie andere aangekondigde stakingsdagen van 21, 22 en 23 januari worden uitgesteld tot na de examenperiode. Dat bevestigt ACOD-vakbondsman Ludo Sempels.

Vooral de Vlaamse vleugels van zowel de christelijke als socialistische vakbonden kunnen een uitweg om de stakingsaanzegging in te trekken gebruiken. Ze krijgen niet uitgelegd waarom ze van plan zijn om vijf dagen te staken. De doorgevoerde maatregelen knippen in een aantal scheefgegroeide verlofregelingen, maar laten het voordelige spoorstatuut intact.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20151223_02034811

[quercus]

Ik denk dat in brede lagen van de bevolking de overtuiging nu is doorgedrongen dat het in de NMBS niet verder kan met de huidige structuren. We zijn, op zijn minst, toe aan een scenario zoals dat enkele jaren geleden in die twee andere (gescleroseerde) staatsinstellingen is gebeurd. Met name (tante) Post en (nonkel) RTT. De NMBS moet open gegooid worden voor de intrede van privé kapitaal. Afvloeiend personeel moet op contractuele basis vervangen worden en niet meer in het oude statuut van vastbenoemde gepamperde staatsambtenaar.

[Wapper]

Ik denk dat in brede lagen van de bevolking de overtuiging nu is doorgedrongen dat het in de NMBS niet verder kan met de huidige structuren. We zijn, op zijn minst, toe aan een scenario zoals dat enkele jaren geleden in die twee andere (gescleroseerde) staatsinstellingen is gebeurd. Met name (tante) Post en (nonkel) RTT. De NMBS moet open gegooid worden voor de intrede van privé kapitaal. Afvloeiend personeel moet op contractuele basis vervangen worden en niet meer in het oude statuut van vastbenoemde gepamperde staatsambtenaar.

Als de spoorbonden (vooral de Waalse, waar de stakingsvreugde altijd het grootst is) blijven aanklooien, dan is het alleen wachten op een Belgische Thatcher. In het VK in de jaren '80 was het net dezelfde geskleroseerde boel met de mijnwerkers en het spoor als nu hier. Thatcher heeft toen simpelweg de nodige wetten laten stemmen om de almacht van de bonden de nekslag te geven.
Een beproefde techniek was ook van minstens evenveel politie in te zetten als er betogers waren.
https://reportdigital.files.wordpress.com/2014/05/rajh8459.jpg?w=580&h=373

[Tavek]

Als de spoorbonden (vooral de Waalse, waar de stakingsvreugde altijd het grootst is) blijven aanklooien, dan is het alleen wachten op een Belgische Thatcher. In het VK in de jaren '80 was het net dezelfde geskleroseerde boel met de mijnwerkers en het spoor als nu hier. Thatcher heeft toen simpelweg de nodige wetten laten stemmen om de almacht van de bonden de nekslag te geven.
Een beproefde techniek was ook van minstens evenveel politie in te zetten als er betogers waren.
https://reportdigital.files.wordpress.com/2014/05/rajh8459.jpg?w=580&h=373

Ik ben tegen de NMBS stakingen, maar bij dit soort zaken moedig ik de stakers aan volautomatische wapens te gebruiken.

Stakingen breken met geweld is eigenlijk toegeven dat je gefaald hebt als politicus. Men heeft ook menig champagnefles ontkurkt toen Thatcher overleden is.

[Gipsy]

Ik ben tegen de NMBS stakingen, maar bij dit soort zaken moedig ik de stakers aan volautomatische wapens te gebruiken.

Stakingen breken met geweld is eigenlijk toegeven dat je gefaald hebt als politicus. Men heeft ook menig champagnefles ontkurkt toen Thatcher overleden is.

Thatcher heeft wel van de zieke man van Europa een welvarend UK gemaakt.
Haar buddy Reagan idem in de US. In één klap zette hij 12.000 luchtleiders op straat. Die hadden reeds riante lonen en voordelen maar het was nooit genoeg. Na schotelvod Carter was het mensen kloten gedaan. Ze konden gaan werken voor een klein loontje aan de kassa van een supermarkt

[Gipsy]

Als uw voorstander bent van enkel de happy few mogen overleven, hebt U wellicht gelijk.

Ik vind al om te beginnen dat het een anachronisme is dat personenvervoer nog steeds een staatsbedrijf is. Waar vakbondscrapuul het land kan platleggen en een bedrijf keldert tegen alle economische wetten in. De belastingbetaler moet maar bijdraaien om de put te vullen.

[Gipsy]

Bij mijn weten zijn er geen wetten die U verbieden om personenvervoer te organiseren.

Het is alleen zo dat er zeer zware garanties gevraagd worden qua dekking ingeval er ongelukken gebeuren en zo van die zaken. De meeste private bedrijven slagen er niet om dit voor mekaar te krijgen.

Maar verboden ? Volgens mij niet.

Ik heb het over het spoor wise guy. Net zoals in andere landen mogelijk is, zoals het UK bijvoorbeeld.

[Karel Martel B]

Vlaamsnationalistische privemilities zijn slecht!
Socialistische privemilities zijn goed!

FTFY

[Karel Martel B]

Als de socialisten de verkiezingen winnen geldt de wet. Als de socialisten de verkiezingen verliezen geldt de wet van het straatgeweld.

FTFY

[Karel Martel B]

Wat hebt U 'gefixt" ?

Ik heb de uitspraak van Den Tav begrijpelijker gemaakt voor iedereen.

[Tommeke]

Niks te sabotage, een paar seingevers die staken in de seinhuizen van Brussel is inderdaad al genoeg om het hele land lam te leggen en die seingevers hebben recht van staken.


Ik zit in de informatica. Het hele bedrijf pleit er voor dat ik een persoonlijke sauna met masseuse krijg, gepersonaliseerde maaltijden en champagne. Als dat niet gebeurt, gaat iedereen staken. Ik zet gewoon alles af, en een 1200-tal mensen kunnen niet meer werken. Conclusie: iedereen staat achter mijn eisen.

[Wapper]

Ik ben tegen de NMBS stakingen, maar bij dit soort zaken moedig ik de stakers aan volautomatische wapens te gebruiken.


Opletten he, dat kan geinterpreteerd worden als aanzetten tot geweld :wink:


Stakingen breken met geweld is eigenlijk toegeven dat je gefaald hebt als politicus. Men heeft ook menig champagnefles ontkurkt toen Thatcher overleden is.


Ik ben niet de grote fan van Thatcher, maar ze heeft in deze wel gedaan wat moest, en wat hier ook zou moeten: de almacht en de willekeur van een openbare, maar in se corporatistische organisatie breken, en ze de plaats geven waar ze thuishoren.
De 19e eeuw is voorbij, met navelstaren komen we niet verder.

[Tommeke]

Bij laat ze maar komen bedoel ik...laat de pinten maar komen.
Ik zal ze smakelijk uitdrinken.


Ik hoop dat de carapils niet via het treinverkeer geleverd wordt, anders kunt ge misschien nogal lang wachten :-)
Maar het is een mooie tip. Bij de politie kan je snelheidscontroles en misschien ook wel bob controles aanvragen: http://www.lokalepolitie.be/5400/inschakelen/187-snelheidscontroles.html

Ik vraag er alvast een aan in de buurt van elke stakingspost. Enkel voor jullie veiligheid, uiteraard.


Ieder werk heeft zijn verworvenheden en aan de verworvenheden van de NMBS wilt men nu komen en afschaffen.
Onze ouders en voorouders hebben voor die verworvenheden gestreden.
En dan dat argument van de belastingbetaler betaalt om de trein te laten rijden, ik betaal ook belastingen.


Het is niet omdat er in het verleden iets verkeerd is beslist, dat niet kan worden rechtgezet. Vroeger was er een apartheidsregime. Dat is verwerpelijk. Daarvoor is ook gestreden, maar dat betekent niet dat het niet schandalig was. Sommige dingen zijn gewoon verkeerd beslist en moeten teruggedraaid worden, zo simpel is het.


En minimum dienstverlening gaat er nooit komen want hoe gaan ze beslissen wie er mag staken en wie niet en hoe gaan ze beslissen welke treinen er dan rijden en welke treinen er niet rijden?
De vroeg en late treinen afschaffen, dus de mensen bij een nine to five job geraken op hun werk en de mensen bij een vroege dienst geraken niet op hun werk en die van de late dienst geraken niet thuis.

Dan rijden er minder treinen. Dat is minimum dienstverlening. Ipv 5 per uur, 1 per uur. Op langere termijn kunnen we dit met externen, eventueel uit het buitenland, optimaliseren.

[Gipsy]

Ik stel voor dat U het beleefd houdt. Schelden is voor niets nodig tenzij U wil aantonen dat U niet in staat bent om te discussiëren.

Ik had het eveneens over het spoor, maar ik zie nog altijd niet waarom je in België geen personenvervoer per spoor zou kunnen doen. Ik ben er echter heilig van overtuigd dat U mij dit van naaldje tot draadje zal kunnen uitleggen waarom dit niet zo zou zijn.

Als u kleinzerig bent is dit geen forum voor u. Een paar weken terug heeft hier nog iemand mijn dood gewenst. Als wise guy een scheldwoord is gaat ge hier andere dinges meemaken.

Ok volgens u kan ik dus morgen een licentie aanvragen voor de link Gent Brussel per spoor. Net zoals dat in UK kan bv tussen Birmingham en Londen.

[Wapper]

Volgens mij wel.

En als ik het forumreglement goed gelezen heb is schelden niet toegestaan.

Klopt als een zwerende vinger, maar is "wise guy" een scheldwoord?
Het kan ook als een kompliment beschouwd worden, ja toch?

[Gipsy]

Volgens mij wel.

En als ik het forumreglement goed gelezen heb is schelden niet toegestaan.

Druk op den driehoek dan. U bent van het soort om prikken uit te delen en dan te gaan janken als ge een klop in uw bakkes krijgt.

[Karel Martel B]

Opletten he, dat kan geinterpreteerd worden als aanzetten tot geweld

Ik denk dat dat niet onderhevig is aan interpretatie, dat is gewoon aanzetten tot geweld, zonder meer.

[Wapper]

Misschien kan U ons dan eens raad geven over hoe de werknemers dan wel hun rechten en belangen kunnen verdedigen. Het is niet alsof de werkgevers zelf hun eigen belangen en rechten niet verdedigen.

Een betaalstaking bvb, of is dat te moeilijk om te organiseren? :?

[Tommeke]

Het regelen van een treinnetwerk en alles wat daarmee te maken heeft is sterk landelijk gebonden en vereist voldoende kennis ter zake. Dat kan een externe onmogelijk op zeer korte tijd invullen daarbij de veiligheid garanderend.


Op korte termijn. Ik zeg niet dat we de staking van januari zomaar kunnen oplossen. Maar we kunnen wel een systeem opzetten waar er mensen uit het buitenland standby zijn, die kennis verwerven over het systeem in Belgie.
Dat lijkt me noodzakelijk, zodat enkelen het hele systeem niet meer kunnen gijzelen.


Voor wat betreft het verdienen van recuperatiedagen of wat dan ook tijdens ziekte geef ik je gelijk. Maar vergeet wel niet dat dit soort van regelingen bij allerlei ambtenaren bestaan. Dus als je ze bij het spoor afschaft moet je ook al die regelingen bij de rest van het overheidspersoneel afschaffen. Kwestie van consequent te blijven.


Uiteraard moet dit ook bij ambtenaren worden. Maar dat is geen goedkeuring om iets te behouden. Als je een auto bent aan het stelen, dan kan je bij de rechter niet zeggen "ja, maar mijn buurman deed het ook". En *dat* is wat de vakbond doet.


Het probleem van de discussie inzake het spoor is : de treinen rijden bij een staking of ze rijden niet. Rijden ze niet dan zijn de andere mensen ook getroffen. Tenzij je natuurlijk het stakingsrecht voor spoorpersoneel wil aantasten.


Stakingsrecht kan, maar als ultimatum. Zelfs jij ziet in dat de redenen absurd zijn. En de treinen hebben een fantastisch middel zonder de reiziger te treffen, namelijk een betaalstaking.


Is het zo sterk genoeg naar uw goeddunken ? Niet dat ik mij geïmponeerd voel, maar ik wil zeker zijn dat ik voldoe aan je eisen, nietwaar. Vooral wanneer jij vindt dat die eisen wel aan anderen opgelegd kunnen worden, maar niet aan jezelf. Kwestie van dubbele moraal aan de kaak te stellen, als je snapt wat ik bedoel.

Nee, het is niet sterk genoeg. Je keurt zelf de redenen af waarvoor de vakbond staakt, en toch verdedig je ze. Dus, sorry. En welke eisen leg ik niet aan mezelf op?

[Wapper]

Dat betwijfel ik ten zeerste in de context waarin Gipsy het gebruikte.

Twijfelen is toegestaan, geen enkel probleem.

[Karel Martel B]

Misschien kan U ons dan eens raad geven over hoe de werknemers dan wel hun rechten en belangen kunnen verdedigen.

Dat is zeer eenvoudig.

De beste manier waarop werknemers zich kunnen verdedigen is door vaardigheden te ontwikkelen die een werkgever van nut zijn.

[Wapper]

Hm, U weet toch dat de werkgever in dat geval die werknemer kan aanpakken omdat hij feitelijk diefstal pleegt ?

Die drogreden is hier al menigmaal weggelachen.
Ik zou wel eens willen zien dat de NMBS alle conducteurs daarvoor gaat aanpakken.

edit:of alle loketbedienden die weigeren tickets te verkopen.

[Tommeke]

Gaat het spoorwegpersoneel staken voor een sauna, maaltijden en champagne ? Of was er iets anders waarvoor gestaakt zal worden ?

Het waren andere absurde, maar evengoed onbegrijpbare eisen, die u zelf afkeurde: recup verdienen als je ziek bent, chef geeft loon door tijdens verlof, ... maar het feit dat alles plat ligt, wil niet zeggen dat iedereen daar mee akkoord is.

Vermits u de vergelijking blijkbaar niet snapt: als ik het werk van 1200 mensen plat leg, wil dat niet zeggen dat iedereen wil dat ik een sauna wil. Dat wil zeggen dat ik iedereen gijzel. En dat is ook wat men bij de spoorwegen doet.

[Tavek]

Dat is zeer eenvoudig.

De beste manier waarop werknemers zich kunnen verdedigen is door vaardigheden te ontwikkelen die een werkgever van nut zijn.

Ik zweer gewoon bij rustig naar ander werk zoeken en het aftrappen.

Geen drama, geen miserie.

En inderdaad gewoon nuttig zijn.

[Tommeke]

Hm, U weet toch dat de werkgever in dat geval die werknemer kan aanpakken omdat hij feitelijk diefstal pleegt ?

als je niet wil gaan werken als controleur en als dat overal bekend is, dan is het toch ook een staking?

[Gipsy]

Die drogreden is hier al menigmaal weggelachen.
Ik zou wel eens willen zien dat de NMBS alle conducteurs daarvoor gaat aanpakken.

edit:of alle loketbedienden die weigeren tickets te verkopen.

Op termijn verdwijnen alle loketten. Net zoals bij de banken.

[Gipsy]

Vakbonden verdedigen een anachronisme. Vroeger toen alle vervoer nog per paard gebeurde had je strontrapers. Het is alsof er nu nog strontrapers zouden zijn maar er is geen stront meer om op te rapen.

[Tommeke]

Ik denk dat U eens moet terug lezen. Mijn standpunt was dat je een spoorweg met 25% van het personeel niet gaande kan houden. Dus met een minimum dienstverlening, waarop u doelt, komt het erop neer dat men de overgrote meerderheid van de mensen moet opvorderen om die dienstverlening correct te laten verlopen. Op dat moment komt het neer op een afschaffing van het stakingsrecht.

Tenzij dat natuurlijk Uw indirecte bedoeling is, wat ik eerlijk gezegd ook wel vermoed.

Helemaal niet. Een werknemer heeft het recht om te zeggen, ik wil niet meer onder deze omstandigheden werken, en met andere woorden, ik zal ander werk zoeken.

Werknemers moeten zeker de mogelijkheid hebben om te zeggen dat ze echt niet verder kunnen onder dit regime, maar dat houdt ook in dat je er rekening mee moet houden dat er een alternatief kan komen, eventueel uit het buitenland, dat goedkoper is (in Duitsland rijdt de trein bv. veel efficienter en ze doen het relatief gezien met minder personeel).

De eisen van die werknemers (of wat de vakbond wil, ik heb het hier niet over niet-gepresteerde uren niet te kunnen opnemen, want dat is wel een geldige reden) zijn echter krankzinnig (zoals u zelf ook toegeeft), en de werkgever heeft langs zijn kant echter ook het recht om alternatieven te zoeken, zeker als je afhankelijk bent van een kleine minderheid (seinhuizen).

Sommige stakers snappen waarschijnlijk dat ze niet goed bezig zijn en hun eisen ridicuul zijn, en proberen daarom elk alternatief de kop in te drukken door barricades op te werpen en de werkgever te saboteren: met zo'n acties kan je uiteraard geen medelijden hebben en moet je elke mogelijkheid aanwenden om dit te bestrijden.

Ik pleit dan ook om voorlopig via een goed plan om via buitenlandse, externe krachten, een alternatief te voorzien. Als het dan toch zo verschrikkelijk is, dan neem je ontslag, ga je ergens anders werken, en dan worden er op termijn andere mensen tegen andere voorwaarden aangenomen. Zo wordt de NMBS op termijn ook terug gezond.

[Wapper]

Ik denk dat U eens moet terug lezen. Mijn standpunt was dat je een spoorweg met 25% van het personeel niet gaande kan houden. Dus met een minimum dienstverlening, waarop u doelt, komt het erop neer dat men de overgrote meerderheid van de mensen moet opvorderen om die dienstverlening correct te laten verlopen. Op dat moment komt het neer op een afschaffing van het stakingsrecht.

Tenzij dat natuurlijk Uw indirecte bedoeling is, wat ik eerlijk gezegd ook wel vermoed.

Als dat de enige manier is om een minderheid in Wallonie, die een heel land kan gijzelen en de economie schade toebrengt, te stoppen: dan moet dat maar.

De NMBS is nog altijd een bedrijf van OPENBAAR nut, met alle konsekwenties daaraan verbonden. Of is het stakingsrecht van de brandweer ook onaantastbaar?

[Tavek]

Vakbonden verdedigen een anachronisme. Vroeger toen alle vervoer nog per paard gebeurde had je strontrapers. Het is alsof er nu nog strontrapers zouden zijn maar er is geen stront meer om op te rapen.

Vakbonden zijn het noodzakelijke tegengewicht voor werkgevers die steeds flexibeler, steeds goedkoper willen produceren en personeel als een kost zien.

Uiteraard ligt het bij de NMBS net iets anders: daar verdedigen de spoorbonden een herenstatuut.

[Tommeke]

Op termijn verdwijnen alle loketten. Net zoals bij de banken.

Dat klopt, maar controles zullen steeds door mensen gebeuren, dus een betaalstaking is steeds mogelijk.

[Karel Martel B]

Het lijkt wel alsof U hier zit te verdedigen dat enkel werkgevers zich mogen verenigen maar werknemers niet.

Werknemers mogen zich verenigen. Zij mogen zelfs in groep contractbreuk plegen en ongewettigd afwezig zijn, maar dan mag de werkgever hen ook ontslaan.

Zij mogen echter niet de openbare weg blokkeren, sabotage plegen of mensen die wel willen werken belemmeren.

[Karel Martel B]

Vakbonden zijn het noodzakelijke tegengewicht voor werkgevers die steeds flexibeler, steeds goedkoper willen produceren en personeel als een kost zien.

Als iets in den Aldi 10 euro is en in den Delhaize 15 euro, zegt gij dan "Ik zal het maar in den Delhaize kopen, want die kassierster in den Delhaize moet nu eenmaal ook haar loon krijgen, ook al is dat hoger dan in den Aldi"

[Karel Martel B]

Dus, iemand mag staken, maar moet kunnen ontstaan worden zodat ze zeker niet zullen kunnen gaan staken ? Is dat wat U bedoelt ?

Staken, dat is toch niet komen werken omdat het contract dat ge getekend hebt U niet meer aanstaat?

Als uw baas er niet op kan vertrouwen dat ge U aan uw contract houdt en er elke dag staat, waarom zou hij U niet mogen ontslaan?

[Tommeke]

Dat jij het niet eens bent met de reden, daar kan ik inkomen, maar dat je daarom vindt dat die mensen hun stakingsrecht moet afgenomen worden niet.

Misschien moet u mijn posts ook eens herlezen. Waar zeg ik dat mensen hun stakingsrecht moet worden afgenomen?!

Staken betekent: niet werken. Beseffen dat je kan worden vervangen, omdat je eigenlijk zegt dat je niet wil verder werken tegen het bestaande contract. Niets anders.

Ik zeg wel dat de vakbond krankzinnige eisen stelt die verwerpelijk zijn.

Ik zeg dat de NMBS zo snel mogelijk externen moet gebruiken om zo'n stakingen te bekampen omdat deze de spuigaten begint uit te hangen. En als er gespuis is dat sabotagepogingen probeert uit te halen, zoals andere mensen in het gevaar brengen door barricades op te werpen, dan moeten deze met alle mogelijke middelen worden opgeruimd (politie, leger) worden.

[Karel Martel B]

Als ik iets kan kiezen dat in China gemaakt is of in België dan kies ik voor dat in België omdat ik weet dat het kwalitatief beter is ondanks de hogere aanschafwaarde.

Welke Belgische telefoon is kwalitatief beter dan de in China gemaakte iPhone?

[Tavek]

Als iets in den Aldi 10 euro is en in den Delhaize 15 euro, zegt gij dan "Ik zal het maar in den Delhaize kopen, want die kassierster in den Delhaize moet nu eenmaal ook haar loon krijgen, ook al is dat hoger dan in den Aldi"

Beiden zullen de wettelijke minimumlonen en arbeidstijden moeten respecteren.

Het probleem ontstaat pas als u die stevig naar onder wilt bijstellen, onder het niveau dat een mens in problemen komt om zijn of haar levensonderhoud te voorzien.

Arbeid moet een weg vooruit zijn. Als het net-niet verdrinken is, is het de moeite niet waard.

Je moet toch fors lomp zijn om te gaan werken voor 5 euro per uur, als je honderden euros kan verdienen per uur door bvb te dealen ? Je hebt toch niks te verliezen, in de bak heb je evenveel als een 5 euro per uur loner...

[Tommeke]

Dus, iemand mag staken, maar moet kunnen ontslaan worden zodat ze zeker niet zullen kunnen gaan staken ? Is dat wat U bedoelt ?

Volgens de ontslagvoorwaarden, uiteraard, ja.

U geeft met een staking een signaal aan uw baas dat het echt niet meer verder kan, een ultimatum waarbij u zegt dat u niet wil verder werken.

Er kan dan onderhandeld worden met de baas, die u misschien niet kwijt wil, en misschien zegt, oei, in dat geval, verander ik iets. In een ander geval zegt de baas, sorry, maar het kan niet anders, en dan kan u kiezen om verder te werken tegen hetzelfde contract, of u hebt het recht om ergens anders te gaan werken.

En een staking is niet, ik ga de lamzak uithangen tot ik mijn goesting krijg.

[Karel Martel B]

Je moet toch fors lomp zijn om te gaan werken voor 5 euro per uur, als je honderden euros kan verdienen per uur door bvb te dealen ? Je hebt toch niks te verliezen, in de bak heb je evenveel als een 5 euro per uur loner...

Waarom zou je dan werken voor 10 euro per uur? of voor 15 euro per uur?
Dan moet je toch ook lomp zijn?

Waarom kunnen we niet allemaal gaan dealen?

[Karel Martel B]

Om die reden is het ook in de wet ingeschreven dat U een staker niet kan ontslaan. Immers, dan zou het stakingsrecht teniet gedaan worden.

Stakingsrecht, dat betekent dat U thuis in bed mag blijven liggen en contractbreuk plegen zonder dat de politie of de privemilitie van de werkgever u met het geweld komt dwingen te werken.

Het betekent niet dat u eenzijdig contractbreuk kan plegen zonder voor U nadelige gevolgen.

[Tommeke]

Ik denk dat U toch moeilijkheden hebt om alles te begrijpen wat ik geschreven heb. In een staking leggen de werknemers collectief het werk neer en dit is dus nooit een individuele werknemer. Ik hoop dat je dit begrijpt anders denk ik dat de discussie bijzonder weinig zin heeft.

Daarom dat blokkades e.d. een staking ook volledig teniet doen. Dat is een gijzelneming en dan weet je niet wie er achter staat en wie niet.

Bij de NMBS heb ik ook het idee dat het een harde, koppige kern is waardoor de rest niet meer kan gaan werken. Kijk naar de vorige staking waarbij bijna iedereen reed.

[Tommeke]

Stakingsrecht, dat betekent dat U thuis in bed mag blijven liggen en contractbreuk plegen zonder dat de politie of de privemilitie van de werkgever u met het geweld komt dwingen te werken.

Het betekent niet dat u eenzijdig contractbreuk kan plegen zonder voor U nadelige gevolgen.

Voila, dat bedoel ik.

[Jan van den Berghe]

JVDB, 75% van de werknemers NMBS nodig om een minimum dienstverlening.
Bron, vakbondsvrouw in de zevende dag.

O ja, die vakbondsvrouw... net alsof die hier betrouwbare en objectieve informatie over zou geven.

[Jan van den Berghe]

Ik denk dat in verband met de spoorwegen dat een heel realistische voorstelling van de feiten is.

"Ik denk..."

Ik vraag naar feiten. Niet naar wat u "denkt".

[Jan van den Berghe]

Hebt U het argument wel gelezen ? Ik heb stellig de indruk van niet. Als de werkgevers of de regering de exacte omvang van de budgetten kennen die de vakbonden ter beschikking hebben om hun stakers te vergoeden, dan weten ze exact hoe lang het duurt voor de staking vanzelf gebroken is.

Geen enkele vakbond wil staken tot de kas leeg is. Als we bepaalde berichten in de media mogen geloven, zitten de vakbonden er trouwens heel warmpjes in. Geen reden dus, om dat geheim te houden. Het gaat trouwens niet enkel over stakingsgelden, maar om heel de boekhouding van de vakbonden.

[Jan van den Berghe]

Bij mijn weten zijn er geen wetten die U verbieden om personenvervoer te organiseren.

Het is alleen zo dat er zeer zware garanties gevraagd worden qua dekking ingeval er ongelukken gebeuren en zo van die zaken. De meeste private bedrijven slagen er niet om dit voor mekaar te krijgen.

Maar verboden ? Volgens mij niet.

Jawel, binnenlands personenvervoer op het spoor is nog niet geliberaliseerd. Dat zal wel gebeuren in 2022, dan treedt de zogenaamde vierde liberalisering in voege.

[Jan van den Berghe]

Ik denk dat U eens moet terug lezen. Mijn standpunt was dat je een spoorweg met 25% van het personeel niet gaande kan houden. Dus met een minimum dienstverlening, waarop u doelt, komt het erop neer dat men de overgrote meerderheid van de mensen moet opvorderen om die dienstverlening correct te laten verlopen. Op dat moment komt het neer op een afschaffing van het stakingsrecht.

Is het stakingsrecht dan in zieken- en bejaardenhuizen dan ook afgeschaft? Er is daar ook altijd een minimumbezetting voorzien, in geval van sociale onvrede.

[Jan van den Berghe]

Werknemers mogen zich verenigen. Zij mogen zelfs in groep contractbreuk plegen en ongewettigd afwezig zijn, maar dan mag de werkgever hen ook ontslaan.

Zij mogen echter niet de openbare weg blokkeren, sabotage plegen of mensen die wel willen werken belemmeren.

Daarom ook zijn Waalse vakbondsmilitanten onlangs zwaar op hun bek gegaan toen ze zich voor de rechtbank moesten verantwoorden voor het blokkeren van de sporen. Het was hun beste dag niet.

[Jan van den Berghe]

Waar het om gaat is dat die werknemers het recht moeten hebben om te staken voor een recht dat zij menen te hebben.
Dat jij het niet eens bent met de reden, daar kan ik inkomen, maar dat je daarom vindt dat die mensen hun stakingsrecht moet afgenomen worden niet.

Als we het over de NMBS hebben, verwart u toch wel werknemers met vakbonden, hoor. De vakbonden krijgen het aan hun Vlaamse leden blijkbaar niet uitgelegd waarom ze plotseling al over vijf stakingsdagen spreken.

[Jan van den Berghe]

Bizar, ik dacht dat we het hier hadden over het stakingsrecht en niet over communautaire kwesties ?

De NMBS is bij uitstek een communautair dossier. Op alle vlakken, ook als het om stakingen gaat. Aan Waalse kant staakt men nu eenmaal veel liever dan aan Vlaamse kant.

[Jan van den Berghe]

Als ik iets kan kiezen dat in China gemaakt is of in België dan kies ik voor dat in België omdat ik weet dat het kwalitatief beter is ondanks de hogere aanschafwaarde.

De overgrote meerderheid blijkt alvast niet zo te denken. Dat is een van de redenen waarom Nokia uit de markt werd geprijsd.

[Jan van den Berghe]

Ik denk dat U toch moeilijkheden hebt om alles te begrijpen wat ik geschreven heb. In een staking leggen de werknemers collectief het werk neer en dit is dus nooit een individuele werknemer. Ik hoop dat je dit begrijpt anders denk ik dat de discussie bijzonder weinig zin heeft.

Collectief? Er zijn zovele stakingen die door een deel van de werknemers niet wordt gevolgd.

[Tavek]

Waarom zou je dan werken voor 10 euro per uur? of voor 15 euro per uur?
Dan moet je toch ook lomp zijn?

Waarom kunnen we niet allemaal gaan dealen?

Omdat je met 10 euro per uur wel in staat bent om de basisbehoeftes in te vullen.

Kijk, een chinees die 5 euro per uur krijgt kan daar waarschijnlijk wel goed van rond komen. Een Belg niet. Ergo objectief gezien heeft die chinees een veel hoger loon.

[Karel Martel B]

Omdat je met 10 euro per uur wel in staat bent om de basisbehoeftes in te vullen.

Kijk, een chinees die 5 euro per uur krijgt kan daar waarschijnlijk wel goed van rond komen. Een Belg niet. Ergo objectief gezien heeft die chinees een veel hoger loon.

In Belgie zijn de basisbehoeftes anders dan in China?

[Wapper]

Bizar, ik dacht dat we het hier hadden over het stakingsrecht en niet over communautaire kwesties ?

Uw poging om u eruit te lullen werd genoteerd.

[Tavek]

In Belgie zijn de basisbehoeftes anders dan in China?

De levenskosten zijn lokaal gebonden.

Met een Belgisch mediaan loon, huur je nog geen studio een Silicon Valley.

[Wapper]

Jawel, binnenlands personenvervoer op het spoor is nog niet geliberaliseerd. Dat zal wel gebeuren in 2022, dan treedt de zogenaamde vierde liberalisering in voege.

Inderdaad, Deutsche Bahn staat klaar om het verziekte NMBS-prul in te palmen.

[daiwa]

Geen enkele vakbond wil staken tot de kas leeg is. Als we bepaalde berichten in de media mogen geloven, zitten de vakbonden er trouwens heel warmpjes in. Geen reden dus, om dat geheim te houden. .

De vakbond ontsnapt hier weer maar eens waaraan kleine ondernemingen en VZW's wettelijk gebonden zijn.

[Jan van den Berghe]

Inderdaad, Deutsche Bahn staat klaar om het verziekte NMBS-prul in te palmen.

De vakbonden beseffen blijkbaar niet dat wanneer de lijnen opengesteld worden voor aanbesteding dat grote, wel levenskrachtige bedrijven als DB de NMBS roemloos uit de boksring duwen. Daarom heeft Cornu gelijk als hij stelt dat de hervormingen er nu moeten komen om de toekomst veilig te stellen.

[Wapper]

De vakbonden beseffen blijkbaar niet dat wanneer de lijnen opengesteld worden voor aanbesteding dat grote, wel levenskrachtige bedrijven als DB de NMBS roemloos uit de boksring duwen. Daarom heeft Cornu gelijk als hij stelt dat de hervormingen er nu moeten komen om de toekomst veilig te stellen.

De spoorbonden weten dat ook, maar naar aloude gewoonte willen ze fier ten onder gaan, met de kop in het zand...

http://whenonearth.net/wp-content/uploads/2012/06/cancuns-underwater-museum-jason-de-caires-taylor.jpg

[Vrijheideerst]

De vakbonden beseffen blijkbaar niet dat wanneer de lijnen opengesteld worden voor aanbesteding dat grote, wel levenskrachtige bedrijven als DB de NMBS roemloos uit de boksring duwen. Daarom heeft Cornu gelijk als hij stelt dat de hervormingen er nu moeten komen om de toekomst veilig te stellen.

Er lijkt precies wel iets gebroken. Ze stellen de stakingen op het einde van volgende maand al uit, ik denk dat ze niet verwachtten dat ook Peeters zich tegen hun ontmijningszever ging keren.

En als de minister van dé zuilpartij bij uitstek het al beu is...

[Dadeemelee]

Er lijkt precies wel iets gebroken. Ze stellen de stakingen op het einde van volgende maand al uit, ik denk dat ze niet verwachtten dat ook Peeters zich tegen hun ontmijningszever ging keren.

En als de minister van dé zuilpartij bij uitstek het al beu is...
Ik denk dat ze nog nooit van Peeters gehoord hebben (ze trekken zich enkel iets aan van de PSQ en Di Rupo)..

Maar de Vlaamse vakbonden beginnen stilaan ook al de pest te hebben aan de Waalse stakers. Het was nogal veelzeggend dat er enkel Walen iets te zeggen hedden op die meeting.
Bovendien hadden ze een vertegenwoordigster van enkel en alleen de Waalse studenten uitgenodigd, de Vlaamste studenten wisten van toeten noch blazen.

[Patrick M.]

Spijtig van die drie dagen die verplaatst zijn, dus in januari 2016 maar 2 dagen BBQ en pinten drinken.
Ik zal mij dan maar troosten dat die drie dagen misschien in februari gaan komen.
Dan maar eten en drinken gaan halen voor twee dagen.

[Dadeemelee]

Spijtig van die drie dagen die verplaatst zijn, dus in januari 2016 maar 2 dagen BBQ en pinten drinken.
Ik zal mij dan maar troosten dat die drie dagen misschien in februari gaan komen.
Dan maar eten en drinken gaan halen voor twee dagen.
Ik zou het op 1 april doen zonder vooraf te verwittigen.

Wat gaan die treinreizigers lachen :twisted:

[Wapper]

Ik zou het op 1 april doen zonder vooraf te verwittigen.

Wat gaan die treinreizigers lachen :twisted:

Een nieuwe verrassingstactiek: op een geheime datum ergens in de volgende 2 maanden gaan we 1 dag staken. :rofl:

[Dadeemelee]

Zoals ik hiervoor al gesteld heb ; er is geen enkele wet die een ander bedrijf verbiedt om hier diensten van personenvervoer via het spoor aant e bieden bij mijn weten. Maar ik verneem altijd graag het tegendeel natuurlijk.
Dan moet ge u toch beter informeren. Enkel het goederentransport en internationaal personenvervoer zijn geliberaliseerd.

[Wapper]

Ik concludeer vooral dat U geen goede argumenten heeft en een nogal onbehouwen manier van discussiëren hebt.

Eigen schuld. Ik kan er ook niet aan doen dat u - en uw kompaan PatrickM - hier alleen vakbondsslogans kunnen debiteren.

[Dadeemelee]

Heb je daar een bron van ?

Ik weet wel dat er serieuze garanties gevraagd worden naar veiligheid, dekkingen enz. maar van een wet die dit zou verbieden ?
Denk zelfs dat het strijdig zou zijn met EU reglementering ter zake.
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/economie/1.2463819

[Wapper]

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/economie/1.2463819

De reizigers kunnen dus nog 10 jaar genieten van de stakingsvreugde. :?

[Tommeke]

Spijtig van die drie dagen die verplaatst zijn, dus in januari 2016 maar 2 dagen BBQ en pinten drinken.
Ik zal mij dan maar troosten dat die drie dagen misschien in februari gaan komen.
Dan maar eten en drinken gaan halen voor twee dagen.

Veel succes! Het worden waarschijnlijk 2 dagen met interessante ontmoetingen, intelligente mensen en een fijne degustatie van Cara pils!

[Gipsy]

De reizigers kunnen dus nog 10 jaar genieten van de stakingsvreugde. :?

Jaja, maar ze doen dat om de belangen van de reiziger te verdedigen.

[Dadeemelee]

Jaja, maar ze doen dat om de belangen van de reiziger te verdedigen.
Al bij al sta ik ook niet te springen om het spoor te liberaliseren, in de UK is dat niet echt een succes geworden (understatement).

Met De Post is al bewezen dat een overheidsbedrijf succesvol kan hervormd worden. Spijtig genoeg gaan de Waalse vakbonden daar met de hulp van de PS deskundig een biels voorsteken.

[Tavek]

Al bij al sta ik ook niet te springen om het spoor te liberaliseren, in de UK is dat niet echt een succes geworden (understatement).

Met De Post is al bewezen dat een overheidsbedrijf succesvol kan hervormd worden. Spijtig genoeg gaan de Waalse vakbonden daar met de hulp van de PS deskundig een biels voorsteken.

De NS in Nederland is dacht ik voor de helft in handen van de overheid, beetje zoals Belgacom. En dat werkt veel beter.

[Scorpio]

Al bij al sta ik ook niet te springen om het spoor te liberaliseren, in de UK is dat niet echt een succes geworden (understatement).

Euh, dat werkt daar vrij goed hoor. In het begin (meer dan 20 jaar geleden) zijn daar wat problemen geweest, maar die zijn al lang van de baan en de spoorwegen in het Verenigd Koninkrijk vervoeren meer reizigers dan ooit tevoren.

[Vrijheideerst]

Een nieuwe verrassingstactiek: op een geheime datum ergens in de volgende 2 maanden gaan we 1 dag staken. :rofl:

Tussen 23u00 en 04u00. :rofl:

[Tommeke]

Euh, dat werkt daar vrij goed hoor. In het begin (meer dan 20 jaar geleden) zijn daar wat problemen geweest, maar die zijn al lang van de baan en de spoorwegen in het Verenigd Koninkrijk vervoeren meer reizigers dan ooit tevoren.

Het is vooral heel verwarrend. Je hebt niet "1" systeem, je moet per traject eigenlijk weten voor welke maatschappij je een ticket koopt. Online reserveren betekent dat je je moet registreren op meerdere sites. Bij sommige maatschappijen kan je je ticket dan op voorhand ophalen, maar als je bij meerdere maatschappijen tickets hebt besteld, kan je daarom niet op dezelfde plaats alle tickets ophalen.

Ook in Polen heb je soortgelijke problemen met liberalisatie van het spoor, als je een reservatie hebt voor een trein, maar die heeft vertraging, dan kan het zijn dat er een andere voor de jouwe vertrekt. Het is dan voor de reiziger heel verwarrend welke trein hij juist moet nemen, want als je op de trein van een verkeerde maatschappij zit rij je in principe zwart.

Nee, liberalisatie is zeker ook niet mijn wens, voor de trein beperkt het zich misschien nog tot bovenstaande problemen, voor het busnetwerk zou het leiden tot het probleem dat kleinere gemeentes zelfs niet meer bediend zouden worden.

Dat gezegd zijnde, gijzelt de vakbond ons nu op zo'n manier, dat er helaas geen alternatief zal zijn dan liberalisatie...

[Dadeemelee]

De NS in Nederland is dacht ik voor de helft in handen van de overheid, beetje zoals Belgacom. En dat werkt veel beter.

Euh, dat werkt daar vrij goed hoor. In het begin (meer dan 20 jaar geleden) zijn daar wat problemen geweest, maar die zijn al lang van de baan en de spoorwegen in het Verenigd Koninkrijk vervoeren meer reizigers dan ooit tevoren.
Ik ken het daar in de UK ook niet zo heel goed, maar wat ik ervan begrijp is toch dat als met het volledig liberaliseert dat het toch gewoon de rendabele lijnen zijn die overblijven en dat er heel wat malversaties waren, zelfs tot niet zo lang geleden:

http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/uk-rail-system-has-serious-problems-and-needs-to-be-fixed-1762061.html

Daar zou zoals bij bePost en inderdaad ook Belgacom de Belgische Overheid toch wel best aandeelhouder blijven.

[Wapper]

Jaja, maar ze doen dat om de belangen van de reiziger te verdedigen.

Haha, Jos Digneffe was daar indertijd kampioen in, die vond treinreizigers zelfs egoisten. :lol:

De Rechtzetting heeft er in 2012 een paar artikels over geschreven:

De spoorbonden zijn verontwaardigd. De boze reacties op hun aangekondigde staking noemen zij puur egoïsme. ‘De pendelaars zouden blij moeten zijn dat wij hen gijzelen. Het is voor hun eigen goed!’

minister van Overheidsbedrijven Paul Magnette (PS): ‘De NMBS moet vooral zijn aandeelhouders te vriend houden en dat zijn wij, niet de reizigers. Cru gezegd mogen de passagiers al blij zijn dat ze af en toe mogen meerijden, maar verder hebben zij zich niet te moeien in deze discussie.’

http://de.rechtzetting.be/2012/09/28/spoorbond-gijzelt-reizigers-voor-eigen-bestwil/

Opgelet: satire...

[Gipsy]

Al bij al sta ik ook niet te springen om het spoor te liberaliseren, in de UK is dat niet echt een succes geworden (understatement).

Met De Post is al bewezen dat een overheidsbedrijf succesvol kan hervormd worden. Spijtig genoeg gaan de Waalse vakbonden daar met de hulp van de PS deskundig een biels voorsteken.

Ik heb al enkele keren in de UK de trein genomen met lijnen waar er verschillende privé maatschappijen op zitten. Het valt mee, het doet alleen maar raar aan om zich aan te passen als men de Belgische monopolie gewoon is. Concurrentie betekend ook prijsslag en een beleefder gedrag tegenover de klant.

Voor mijn part kan het systeem niet vlug genoeg in Belgie ingevoerd worden.

[De schoofzak]

We moeten maar lessen trekken over het liberaliseringsproces van de spoorwegen in de UK.
Dat is heel iets anders dan simpelweg het kind weg te gooien met het badwater.

.

[Scorpio]

Ik heb al enkele keren in de UK de trein genomen met lijnen waar er verschillende privé maatschappijen op zitten. Het valt mee, het doet alleen maar raar aan om zich aan te passen als men de Belgische monopolie gewoon is. Concurrentie betekend ook prijsslag en een beleefder gedrag tegenover de klant.
Dat het tickets goedkoper zou maken klopt dan weer niet. In het VK zijn treintickets juist een pak duurder dan in België. De manier waarop het daar geliberaliseerd is is via een franchisesysteem: bedrijven bieden voor de rechten om gedurende een aantal jaren de treinen op een bepaalde verbinding te rijden. Gedurende die periode hebben zij dan de rechten op die bepaalde route. Rechtstreekse concurrentie heb je eigenlijk niet. Het kan wel zijn dat verschillende bedrijven over dezelfde spoorlijn rijden, maar dan rijden die ofwel naar verschillende bestemmingen, ofwel rijdt de ene de stoptreintjes en de andere de sneltreinen.

Voor een land als het VK werkt dat, omdat je het land makkelijk kan opdelen in een aantal regio's, en treinen die naar Londen rijden in een hoop verschillende Londese stations aankomen (allemaal termini) afhankelijk van uit welke hoek van het land ze komen. In België is alles één groot samenhangend net, en zowat alle treinen naar Brussel komen door dezelfde stations, daar kan je moeilijk op dezelfde manier gaan werken, het zou voor de reizigers absoluut geen vooruitgang betekenen, integendeel.

In Nederland doet men het anders, en daar zouden we wel een voorbeeld aan kunnen nemen: het 'hoofdnet' wordt daar bediend door de NS, terwijl regionale lijntjes uitbesteed worden. Dat gebeurt ook via een franchisesysteem, maar een belangrijk verschil met het VK is dat als ik me niet vergis in Nederland de ticketprijzen worden bepaald door de overheid. Een ander verschil is dat men in Nederland de OV-chipkaart gebruikt, een elektronisch betalingssysteem waarbij je aan het begin en einde van je reis in- en uitcheckt, en alle OV-aanbieders maken hier gebruik van. Zo voorkom je het probleem van verschillende ticketjes moeten kopen bij verschillende maatschappijen. Ook voor het hoofdnet wil men in Nederland met zo'n franchisesysteem gaan werken: wil NS dus blijven rijden op het hoofdnet, zal het daar een zeer goed businessplan voor moeten voorleggen.

[Scherven A. Mok]

In de UK kan de overheid al lang dubbel zoveel bijpassen als voor de privatisering. En treinreizen is daarenboven zeer duur geworden. Er reizen echter zoveel mensen met de trein omdat ze gewoon geen andere keuze hebben. Met de auto geraken ze niet op hun job en woonst is nog minder betaalbaar. Het zijn alleen ideologisch verblinde buitenlanders die tevreden zijn over het spoor in de UK lijkt me. Japan en Zwitserland, twee nationaal socialistische landen, zijn de twee landen bij uitstek waar ook de eigen bevolking tevreden is over de dienst. Maar de UK ? Nope.

http://blogs.lse.ac.uk/politicsandpolicy/the-new-politics-of-rail-privatisation/
http://www.citylab.com/commute/2012/09/why-britains-railway-privatization-failed/3378/
http://www.newstatesman.com/politics/2013/11/rail-privatisation-has-failed-every-count-there-alternative
http://www.publicworld.org/docs/britrail.pdf

[Dadeemelee]

Hm, bizar. Ik zou denken dat je wel moet weten wat je wil, liberalisering of niet. Ertussenin lijkt me geen optie.
Waarom niet, ik gebruik bPost de jongste tijd heel veel voor pakjes en dat werkt vlekkeloos, ben daar heel tevreden van.

[Tavek]

Spoorwegen kunnen ook geliberaliseerd worden. Bepaalde lijnen kunnen perfect prive uitgebaat worden.

Bij de aankoop van je ticket wordt daarmee rekening gehouden en wordt het deel voor dat traject gewoon doorgestort naar de uitbater.

[Tommeke]

Hm, bizar. Ik zou denken dat je wel moet weten wat je wil, liberalisering of niet. Ertussenin lijkt me geen optie.

Ik wil helemaal niets er tussenin. Eigenlijk wil ik geen liberalisering. Ik ben in veel landen geweest, ik heb in veel landen met de trein gereden, en met ander openbaar vervoer, ik heb vaak met veel interesse het verschil aanschouwd tussen prive en openbaar vervoer.

In een ideale wereld regelt de regering het openbaar vervoer, omdat het doel van openbaar vervoer is: mensen vanuit het hele land op hun bestemming te krijgen. Dat staat in schrik contrast met de prive: die interesseren zich eigenlijk niet in het doel, die interesseren zich in winst maken, en zullen dus moeilijkere trajecten afschaffen om hun doel (winst maken) te optimaliseren. Niet dat er iets mis is met winst maken, maar ik wil gewoon een goed functionerend vervoer tegen een betaalbare prijs, voor iedereen en voor de gehele bevolking, desnoods een beetje gesponsord door belastingen, zodat het betaalbaar kan zijn voor mensen die minder begoed zijn. Langs de andere kant kan het uiteraard niet zijn dat een bedrijf zoals de NMBS ongelimiteerde fondsen heeft op kap van de belastingsbetaler, zeker niet als je ziet dat het in het buitenland wel veel productiever kan (zoals in Duitsland), dus daar moet een goed evenwicht tussen gezocht worden.

Ondertussen strijden personeelsleden en vakbonden voor zaken die echt niet kunnen, zoals ik al enkele keren heb aangehaald. Zaken die u zelf afkeurt. Ik begrijp dat er gestreden wordt voor behoud van loon, het mogen opnemen van vakantie (alhoewel dat dit zaken zijn die in principe zelfs gerechtelijk kunnen geregeld worden door de werknemer), maar als men met zo'n vragen afkomt als "telaat komen is ook werken en recup verdienen bij ziekte", dan is het respect ver te zoeken. Rotte appels die daarvoor het land willen plat gooien, moeten er gewoon uit, koste wat het kost.

Ik hoop natuurlijk dat er een deftig evenwicht wordt gevonden en we van die rotte appels af geraken, maar de huidige eisen van de vakbond zijn gewoon krankzinnig, en niet te verantwoorden met belastingsgeld. Ik wil mijn belastingen aanwenden voor een goed functionerend openbaar vervoer en al wie daar aan wil meewerken, maar niet voor de eisen van de huidige staking.

De politiek en de rest van het land begrijpt dit ook, dus het enige alternatief, wat misschien niet ideaal is, is "liberalisatie" om de rotte appels buiten te krijgen. Daarom vrees ik, dat er gewoon geen andere keus is dan liberalisatie. Ik ben er van overtuigd dat de dienstverlening er niet echt op vooruit zal gaan: het zal duurder worden, en mogelijkerwijs minder stopplaatsen. Maar momenteel is het treinverkeer zo onbetrouwbaar door de ontelbare stakingen, dat er gewoon iets moet ondernomen worden.

[Tommeke]

Hm, bizar. Ik zou denken dat je wel moet weten wat je wil, liberalisering of niet. Ertussenin lijkt me geen optie.

Ik wil helemaal niets er tussenin. Eigenlijk wil ik geen liberalisering. Ik ben in veel landen geweest, ik heb in veel landen met de trein gereden, en met ander openbaar vervoer, ik heb vaak met veel interesse het verschil aanschouwd tussen prive en openbaar vervoer.

In een ideale wereld regelt de regering het openbaar vervoer, omdat het doel van openbaar vervoer is: mensen vanuit het hele land op hun bestemming te krijgen. Dat staat in schrik contrast met de prive: die interesseren zich eigenlijk niet in het doel, die interesseren zich in winst maken, en zullen dus moeilijkere trajecten afschaffen om hun doel (winst maken) te optimaliseren. Niet dat er iets mis is met winst maken, maar ik wil gewoon een goed functionerend vervoer tegen een betaalbare prijs, voor iedereen en voor de gehele bevolking, desnoods een beetje gesponsord door belastingen, zodat het betaalbaar kan zijn voor mensen die minder begoed zijn. Langs de andere kant kan het uiteraard niet zijn dat een bedrijf zoals de NMBS ongelimiteerde fondsen heeft op kap van de belastingsbetaler, zeker niet als je ziet dat het in het buitenland wel veel productiever kan (zoals in Duitsland), dus daar moet een goed evenwicht tussen gezocht worden.

Ondertussen strijden personeelsleden en vakbonden voor zaken die echt niet kunnen, zoals ik al enkele keren heb aangehaald. Zaken die u zelf afkeurt. Ik begrijp dat er gestreden wordt voor behoud van loon, het mogen opnemen van vakantie (alhoewel dat dit zaken zijn die in principe zelfs gerechtelijk kunnen geregeld worden door de werknemer), maar als men met zo'n vragen afkomt als "telaat komen is ook werken en recup verdienen bij ziekte", dan is het respect ver te zoeken. Rotte appels die daarvoor het land willen plat gooien, moeten er gewoon uit, koste wat het kost.

Ik hoop natuurlijk dat er een deftig evenwicht wordt gevonden en we van die rotte appels af geraken, maar de huidige eisen van de vakbond zijn gewoon krankzinnig, en niet te verantwoorden met belastingsgeld. Ik wil mijn belastingen aanwenden voor een goed functionerend openbaar vervoer en al wie daar aan wil meewerken, maar niet voor de eisen van de huidige staking.

De politiek en de rest van het land begrijpt dit ook, dus het enige alternatief, wat misschien niet ideaal is, is "liberalisatie" om de rotte appels buiten te krijgen. Daarom vrees ik, dat er gewoon geen andere keus is dan liberalisatie. Ik ben er van overtuigd dat de dienstverlening er niet echt op vooruit zal gaan: het zal duurder worden, en mogelijkerwijs minder stopplaatsen. Maar momenteel is het treinverkeer zo onbetrouwbaar door de ontelbare stakingen, dat er gewoon iets moet ondernomen worden.

[Scherven A. Mok]

Ik wil helemaal niets er tussenin. Eigenlijk wil ik geen liberalisering. Ik ben in veel landen geweest, ik heb in veel landen met de trein gereden, en met ander openbaar vervoer, ik heb vaak met veel interesse het verschil aanschouwd tussen prive en openbaar vervoer.

In een ideale wereld regelt de regering het openbaar vervoer, omdat het doel van openbaar vervoer is: mensen vanuit het hele land op hun bestemming te krijgen. Dat staat in schrik contrast met de prive: die interesseren zich eigenlijk niet in het doel, die interesseren zich in winst maken, en zullen dus moeilijkere trajecten afschaffen om hun doel (winst maken) te optimaliseren. Niet dat er iets mis is met winst maken, maar ik wil gewoon een goed functionerend vervoer tegen een betaalbare prijs, voor iedereen en voor de gehele bevolking, desnoods een beetje gesponsord door belastingen, zodat het betaalbaar kan zijn voor mensen die minder begoed zijn. Langs de andere kant kan het uiteraard niet zijn dat een bedrijf zoals de NMBS ongelimiteerde fondsen heeft op kap van de belastingsbetaler, zeker niet als je ziet dat het in het buitenland wel veel productiever kan (zoals in Duitsland), dus daar moet een goed evenwicht tussen gezocht worden.

Ondertussen strijden personeelsleden en vakbonden voor zaken die echt niet kunnen, zoals ik al enkele keren heb aangehaald. Zaken die u zelf afkeurt. Ik begrijp dat er gestreden wordt voor behoud van loon, het mogen opnemen van vakantie (alhoewel dat dit zaken zijn die in principe zelfs gerechtelijk kunnen geregeld worden door de werknemer), maar als men met zo'n vragen afkomt als "telaat komen is ook werken en recup verdienen bij ziekte", dan is het respect ver te zoeken. Rotte appels die daarvoor het land willen plat gooien, moeten er gewoon uit, koste wat het kost.

Ik hoop natuurlijk dat er een deftig evenwicht wordt gevonden en we van die rotte appels af geraken, maar de huidige eisen van de vakbond zijn gewoon krankzinnig, en niet te verantwoorden met belastingsgeld. Ik wil mijn belastingen aanwenden voor een goed functionerend openbaar vervoer en al wie daar aan wil meewerken, maar niet voor de eisen van de huidige staking.

De politiek en de rest van het land begrijpt dit ook, dus het enige alternatief, wat misschien niet ideaal is, is "liberalisatie" om de rotte appels buiten te krijgen. Daarom vrees ik, dat er gewoon geen andere keus is dan liberalisatie. Ik ben er van overtuigd dat de dienstverlening er niet echt op vooruit zal gaan: het zal duurder worden, en mogelijkerwijs minder stopplaatsen. Maar momenteel is het treinverkeer zo onbetrouwbaar door de ontelbare stakingen, dat er gewoon iets moet ondernomen worden.

Wie zegt dat de vakbond wil behouden dat treinvertragingen als werkuren worden aanzien ? Of dat ziektedagen meetellen als gewerkte dagen voor recup ? Dat willen die helemaal niet. Het pakket maatregelen bestaat wel uit veel meer dan wat misstoestanden uitwieden, maar dat gaan ze u niet komen vertellen natuurlijk. Het gaat over nog flexibeler werken, over detacheringen, over de manier van werken, ...

[Scherven A. Mok]

Maar we moeten alternatieve vriendelijke acties voeren natuurlijk zoals de keer dat de treinbegeleiders hun kniptang inleverden en de reizigers niet hoefden te betalen. Sympathiek. Daarna hebben de vakbonden wel met stakingen moeten dreigen om de zware sancties om te zetten in lichte sancties maar daar is natuurlijk niets van in de krant verschenen.

[Karel Martel B]

die interesseren zich eigenlijk niet in het doel, die interesseren zich in winst maken, en zullen dus moeilijkere trajecten afschaffen om hun doel (winst maken) te optimaliseren.

Dat hoeft niet, dat moeilijk traject kan blijven op voorwaarde dat de reizigers de werkelijke kostprijs willen betalen.

Als de reizigers dat niet willen, dan zal dat traject verdwijnen, inderdaad.