PDA

View Full Version : Oneindig tot de oneindigste macht


Libro
28 december 2015, 20:13
Misschien een domme vraag vermits bewerkingen met oneindig zowat allemaal oneindig als resultaat hebben maar is oneindig tot de oneindigste macht niet de grootst mogelijke bewerking, de bewerking met het hoogst mogelijke resultaat van alle mogelijke bewerkingen?

Deze vraag is een ingeving van het moment, meer is er niet achter te zoeken.

vlijmscherp
28 december 2015, 20:15
En wat dan met oneindig tot de oneindigste macht plus 1?

Libro
28 december 2015, 20:18
En wat dan met oneindig tot de oneindigste macht plus 1?

Je hebt gelijk, maar klopt dat ook voor de bewerkingen met maar twee "termen" (in casu een grondtal en een exponent)?

Boduo
28 december 2015, 20:40
Je hebt gelijk, maar klopt dat ook voor de bewerkingen met maar twee "termen" (in casu een grondtal en een exponent)?

Misschien eens vragen aan JP Van Bendegem.
Dat is een échte specialist ter zake, waarschijnlijk de énige in Belgie.

;-)

The Paulus Experience
28 december 2015, 20:40
https://nl.wikipedia.org/wiki/Getal_van_Graham

Eduard Khil
28 december 2015, 21:43
haha vroeger in het tweede middelbaar altijd leutige discussies gehad met onze leerkracht wiskunde-meetkunde

leerkracht kriebelt de definities van een vlak en een rechte op het bord. En dan maar beginnen vragen hoe het mogelijk is dat een rechte oneindig veel punten heeft, net zoals een vlak, maar dat er toch punten zijn die in het vlak liggen maar niet tot de rechte behoren. :lol:

Fille van de Foor
28 december 2015, 21:45
https://nl.wikipedia.org/wiki/Getal_van_Graham

http://www.grahams-port.com/static/95_vintage_2007.png

Thuleander
28 december 2015, 21:47
Het begrip 'oneindig' impliceert een grootheid die niet meer te vermeerderen valt.
Je kunt maar iets toevoegen aan een bepaalde (begrensde) hoeveelheid.
Elke eenheid die je aan een oneindigheid zou kunnen toevoegen zit al in die oneindigheid.
Net als elke vergroting van een oneindigheid al in die oneindigheid zit.

Eurosceptic
28 december 2015, 22:09
En wat dan met oneindig tot de oneindigste macht plus 1?

Oneindig is geen getal, dus oneindig + 1 bestaat niet.
Oneindig is een aanduiding in een berekening voor een proces dat blijft doorgaan of blijft groeien zoals het universum. Het universum is niet eindig omdat het blijft uitdeinen sinds de laatste oerknal.

Hier op aarde is alles in zijn afmetingen begrensd, dus kunnen we dat niet plaatsen.

Tijd bevoorbeeld, wat is dat? Wij refereren naar begrensde grootheden zoals "Als de zon opkomt, tot hij weer onder gaat dat noemen we een dag". We delen alle begrensde grootheden in kleine stukjes.

Maar waar begon de tijd? Voor elk punt in de geschiedenis, is er nog een eerdere gebeurtenis geweest. Ook tijd is dus niet begrensd, net zoals het universum.

Wat was er 90000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000 0000000000000 jaar geleden? En daarvoor?

Uiteindelijk houdt alles pas steek als we er vanuit gaan dat tijd en ruimte in cyclussen verlopen die zichzelf herhalen. Stephen Hawking gaat er vanuit dat de tijd en het universum niet begonnen bij "de oerknal". Sinds de laatste oerknal bewegen sterren en planeten zich voort in de ruimte, tot ze worden ingezogen door zwarte gaten en het proces zich herhaalt tot in de oneindigheid. Zo zijn er dus cyclussen die zichzelf herhalen, meerdere oerknallen waarbij het proces telkens opnieuw begint

Op die manier zal er altijd leven zijn

zonbron
29 december 2015, 05:14
Misschien een domme vraag vermits bewerkingen met oneindig zowat allemaal oneindig als resultaat hebben maar is oneindig tot de oneindigste macht niet de grootst mogelijke bewerking, de bewerking met het hoogst mogelijke resultaat van alle mogelijke bewerkingen?

Deze vraag is een ingeving van het moment, meer is er niet achter te zoeken.

Nee. Dat is niet goed hoor.

zonbron
29 december 2015, 05:17
haha vroeger in het tweede middelbaar altijd leutige discussies gehad met onze leerkracht wiskunde-meetkunde

leerkracht kriebelt de definities van een vlak en een rechte op het bord. En dan maar beginnen vragen hoe het mogelijk is dat een rechte oneindig veel punten heeft, net zoals een vlak, maar dat er toch punten zijn die in het vlak liggen maar niet tot de rechte behoren. :lol:

En daar bleef het dus bij. U werd schaakmat gezet, zeer verontschuldigbaar enzo...

zonbron
29 december 2015, 05:17
http://www.grahams-port.com/static/95_vintage_2007.png

Das roemel

zonbron
29 december 2015, 05:20
Het begrip 'oneindig' impliceert een grootheid die niet meer te vermeerderen valt.
Je kunt maar iets toevoegen aan een bepaalde (begrensde) hoeveelheid.
Elke eenheid die je aan een oneindigheid zou kunnen toevoegen zit al in die oneindigheid.
Net als elke vergroting van een oneindigheid al in die oneindigheid zit.

Het werkt naar 'einden' toe. Nu wat?

Goede groei is uiterst natuurlijk.

Eduard Khil
29 december 2015, 08:24
En daar bleef het dus bij. U werd schaakmat gezet, zeer verontschuldigbaar enzo...

Tuurlijk geen schaakmat. We zaten hem maar te jennen dat wat hij zei niet kon, tot hij maar is beginnen dreigen met strafstudie als we niet gingen zwijgen. Bij een dertienjarige werkt dat argument dan weer wel.

De schoofzak
29 december 2015, 11:11
Oneindig is geen getal, dus oneindig + 1 bestaat niet.
...

Oneindig kan wel een getal zijn. Elke uitkomst van een som of product van getallen, is een getal.
Maar het klopt dat oneindig plus 1 niet bestaat.

Het super-universum is een soort bol in een superieure dimensie, zodat als ge bij het getal oneindig er een eenheid bijtelt, ge langs de andere kant aan het terugkomen zijt.

dat is gelijk een piloot die naar Nieuw Zeeland moet vliegen. Als hij zich vergist en er voorbij vliegt, dan gaat hij niet te ver, maar is al aan het weerkeren.

En of die theorie ook geldt in de liefde, dat weet ik nog niet. Daar ben ik nog volop bezig met experimenteren.

.

Zucht
29 december 2015, 14:55
Oneindig is geen (natuurlijk) getal, omdat elk natuurlijk getal een "opvolger" is van een ander en oneindig is dan gewoon de opvolger van zichzelf. Dat klopt niet, en dus is het ook niet verwonderlijk dat de rekenregels van natuurlijke getallen ook niet werken op oneindig.

Het begrip oneindig als "zonder einde" bestaat wel natuurlijk en zo kan men besluiten dat het aantal natuurlijke getallen oneindig is, omdat de sekwentie nooit stopt. Maar het aantal oneven getallen is even oneindig als het totaal aantal getallen, even en oneven samen, dus daar wordt het al bizar.

Bovendien zijn er 2 oneindigheden. Het aantal reële getallen is ook oneindig, maar deze oneindigheid is aantoonbaar groter dan het aantal natuurlijke getallen. Zgn. aftelbaar en overaftelbaar oneindige verzamelingen. Oneindig tot de macht oneindig is volgens mij nog altijd aftelbaar oneindig en dus is het aantal reële getallen nog veele groter dan dat.

Boduo
29 december 2015, 18:09
Oneindig is geen (natuurlijk) getal, omdat elk natuurlijk getal een "opvolger" is van een ander en oneindig is dan gewoon de opvolger van zichzelf. Dat klopt niet, en dus is het ook niet verwonderlijk dat de rekenregels van natuurlijke getallen ook niet werken op oneindig.

Het begrip oneindig als "zonder einde" bestaat wel natuurlijk en zo kan men besluiten dat het aantal natuurlijke getallen oneindig is, omdat de sekwentie nooit stopt. Maar het aantal oneven getallen is even oneindig als het totaal aantal getallen, even en oneven samen, dus daar wordt het al bizar.

Bovendien zijn er 2 oneindigheden. Het aantal reële getallen is ook oneindig, maar deze oneindigheid is aantoonbaar groter dan het aantal natuurlijke getallen. Zgn. aftelbaar en overaftelbaar oneindige verzamelingen. Oneindig tot de macht oneindig is volgens mij nog altijd aftelbaar oneindig en dus is het aantal reële getallen nog veele groter dan dat.

Wil je nog eens #4 lezen ?

Derk de Tweede
29 december 2015, 18:10
Eens was er geen tijd!

Zucht
29 december 2015, 18:16
Wil je nog eens #4 lezen ?

Inhoudsloze bijdrage die niets bijdraagt :-) Eén keer lezen zal dus wel volstaan zeker ? Als je 't hem nu zelf gevraagd had en het antwoord doorbriefte zou ik nog zeggen...

Boduo
29 december 2015, 19:57
Inhoudsloze bijdrage die niets bijdraagt :-) Eén keer lezen zal dus wel volstaan zeker ? Als je 't hem nu zelf gevraagd had en het antwoord doorbriefte zou ik nog zeggen...

Inhoudsloze bijdrage draagt per definitie niets bij.
(logica volgens JP Van Bendegem)

;-)

De schoofzak
30 december 2015, 22:34
Nog zo iets uit het oneindige:

.

Eurosceptic
31 december 2015, 00:18
Oneindig kan wel een getal zijn. Elke uitkomst van een som of product van getallen, is een getal.
Maar het klopt dat oneindig plus 1 niet bestaat


Ik heb mij in de les altijd afgevraagd wat de praktische betekenis was van al die rotzooi op het bord. Een matrix, integralen en afgeleiden.
Onbekenden zoeken in een vergelijking dat vond ik nuttig.
Pas veel later dan dat ik integralen kon uitrekenen, wist ik wat het praktisch nut ervan was. Oppervlaktes berekenen van een deel onder een grafiek.

Heb je ooit 1 voorbeeld van een berekening uit de praktijk gekend met als oplossing "oneindig"? Ik niet.

Boduo
31 december 2015, 17:12
Nog zo iets uit het oneindige:

.

Vous pouvez votez............
???

Hypochonder
31 december 2015, 17:18
Telkens ik de titel van dit topic lees denk ik dat het over een onenight stand gaat :D

Boduo
31 december 2015, 17:22
Telkens ik de titel van dit topic lees denk ik dat het over een onenight stand gaat :D

Hypo, je bent een ondeugend stoefertje.

;-)