Boete van 1.700 euro voor vakbondsmilitant bij het spoor

[Wapper]

Primeur voor Belgie: vakbondsmilitant beboet - eindelijk!!
Het wordt tijd dat de spoorbonden het verschil beseffen tussen recht op staken en recht op werken.

Een vakbondsmilitant bij het spoor moet een boete betalen van 1.700 euro. De militant van de Franstalige spoorbond verhinderde een paar collega's om hun werk te doen. Het is de eerste keer dat een vakbondsmilitant bij het spoor een dergelijke boete krijgt.

Het incident deed zich voor tijdens de staking van enkele weken geleden. "Er was toen een gerechtsdeurwaarder ter plaatse en die heeft de militant gevraagd om plaats te maken", vertelt Frédéric Petit van spoorwegnetbeheerder Infrabel. "Dat werd geweigerd, waarop de gerechtsdeurwaarder een document heeft overhandigd aan de militant en dat houdt dus in dat er een inbreuk was op de spoorveiligheid. Met als gevolg dat er dus een boete moet worden betaald."

http://deredactie.be/permalink/1.2552048

De socialistische vakbond is niet te spreken over de boete en gaat verzet aantekenen. :rofl: onnozelaars

[Dadeemelee]

Primeur voor Belgie: vakbondsmilitant beboet - eindelijk!!
Het wordt tijd dat de spoorbonden het verschil beseffen tussen recht op staken en recht op werken.



http://deredactie.be/permalink/1.2552048

De socialistische vakbond is niet te spreken over de boete en gaat verzet aantekenen. :rofl: onnozelaars
De vakbond zal die boete wel betalen en de kosten doorsturen naar ons.

[De schoofzak]

Mooie kracht van verandering.

.

[Patrick M.]

Dit is juist wat de politiek en de top van de NMBS wilt, dat vakbondsmilitanten schrik krijgen voor persoonlijke boetes.
Maar er kan nog op andere manieren actie gevoerd worden.
Gewoon volgens het reglement gaan werken, ieder zijn werk laten doen wat hij moet doen en de treinen vertrekken met vertraging.
Maar dat de treinen bij eerste vertrek dan al vertraging gaan hebben en dat dan is voor de hele dag moeten jullie er maar bij nemen.

[Cheminot]

Dit is juist wat de politiek en de top van de NMBS wilt, dat vakbondsmilitanten schrik krijgen voor persoonlijke boetes.
Maar er kan nog op andere manieren actie gevoerd worden.
Gewoon volgens het reglement gaan werken, ieder zijn werk laten doen wat hij moet doen en de treinen vertrekken met vertraging.
Maar dat de treinen bij eerste vertrek dan al vertraging gaan hebben en dat dan is voor de hele dag moeten jullie er maar bij nemen.

Iets zegt me dat ze dan het reglement zullen aanpassen. Een snelle oplossing is het personeel vroeger laten beginnen dat ze tijd genoeg hebben.

[TheFourHorsemen]

Goede beslissing. Staken is dan wel een recht, maar dat betekent niet dat het op eender welke manier mag uitgeoefend worden.

[Patrick M.]

Je kunt personeel dat in het 3 ploegenstelsel werkt niet vroeger laten beginnen.
Ik ga bij mij op de werkvloer tegen het werkvolk uitleggen dat we vanaf nu volledig volgens het reglement gaan werken.
Bijvoorbeeld niet meer de verplaatsingen maken bij de dienstfiets maar te voet gaan, scheelt al rap 15 minuten dat de eerste trein later vertrekt.
Alle remproeven eerste vertrek gesleepte treinen laten uitvoeren door een schouwer (zoals voorzien) en niet meer door een rangeerder.(scheelt 20 minuten).
En in het week-end als er geen schouwer aanwezig is en er moet een remproef eerste vertrek gebeuren, de trein laten staan.

[reservespeler]

Dit is juist wat de politiek en de top van de NMBS wilt, dat vakbondsmilitanten schrik krijgen voor persoonlijke boetes.
Maar er kan nog op andere manieren actie gevoerd worden.
Gewoon volgens het reglement gaan werken, ieder zijn werk laten doen wat hij moet doen en de treinen vertrekken met vertraging.
Maar dat de treinen bij eerste vertrek dan al vertraging gaan hebben en dat dan is voor de hele dag moeten jullie er maar bij nemen.

Degenen die vrijwillig de nest saboteren of vertragen buiten stampen.
Dat en niets anders moet er gebeuren bij het spoor.
Het spelleke heeft lang genoeg geduurd.
.

[reservespeler]

Je kunt personeel dat in het 3 ploegenstelsel werkt niet vroeger laten beginnen.
Ik ga bij mij op de werkvloer tegen het werkvolk uitleggen dat we vanaf nu volledig volgens het reglement gaan werken.
Bijvoorbeeld niet meer de verplaatsingen maken bij de dienstfiets maar te voet gaan, scheelt al rap 15 minuten dat de eerste trein later vertrekt.
Alle remproeven eerste vertrek gesleepte treinen laten uitvoeren door een schouwer (zoals voorzien) en niet meer door een rangeerder.(scheelt 20 minuten).
En in het week-end als er geen schouwer aanwezig is en er moet een remproef eerste vertrek gebeuren, de trein laten staan.

En u buiten stampen zal dan de oplossing zijn!

[Bobke]

Primeur voor Belgie: vakbondsmilitant beboet - eindelijk!!
Het wordt tijd dat de spoorbonden het verschil beseffen tussen recht op staken en recht op werken.



http://deredactie.be/permalink/1.2552048

De socialistische vakbond is niet te spreken over de boete en gaat verzet aantekenen. :rofl: onnozelaars
Is dat geen reden tot ontslag ?

[Jan van den Berghe]

De vakbond zal die boete wel betalen en de kosten doorsturen naar ons.

Hoe kan de vakbond dat doorsturen "naar ons"?

[Wapper]

Is dat geen reden tot ontslag ?

Dat zal wel een delegee geweest zijn, en die zijn onschendbaar.
(tenzij ze heel hun familie uitgemoord hebben)

[Eduard Khil]

goed zo! Meer van dattem! De vuilevakbond moet kapot!

[Cheminot]

Je kunt personeel dat in het 3 ploegenstelsel werkt niet vroeger laten beginnen.
Ik ga bij mij op de werkvloer tegen het werkvolk uitleggen dat we vanaf nu volledig volgens het reglement gaan werken.
Bijvoorbeeld niet meer de verplaatsingen maken bij de dienstfiets maar te voet gaan, scheelt al rap 15 minuten dat de eerste trein later vertrekt.
Alle remproeven eerste vertrek gesleepte treinen laten uitvoeren door een schouwer (zoals voorzien) en niet meer door een rangeerder.(scheelt 20 minuten).
En in het week-end als er geen schouwer aanwezig is en er moet een remproef eerste vertrek gebeuren, de trein laten staan.

Jij hebt hier toch al geklaagd dat je op wisselende uren moest beginnen als bestuurder? Dus ipv 3u15 wordt dat dan 3u enzoverder.

Wie in een 3 ploegenstelsel werkt doet dat bij de NMBS toch niet anders dan in een ander bedrijf? Om 6u begint je shift en dan moet je maken dat je er bent en klaar om te werken. Simpel toch, niet?

[Athelas]

Je kunt personeel dat in het 3 ploegenstelsel werkt niet vroeger laten beginnen.
Ik ga bij mij op de werkvloer tegen het werkvolk uitleggen dat we vanaf nu volledig volgens het reglement gaan werken.


Grappigste wat ik vandaag al gelezen heb. Waarvoor dank. Het enigste wat je hier doet is zagen en klagen. Nu ga je me vertellen dat je mensen gaat zeggen waarop het staat en de leider spelen? I call your bluff.


Bijvoorbeeld niet meer de verplaatsingen maken bij de dienstfiets maar te voet gaan, scheelt al rap 15 minuten dat de eerste trein later vertrekt.
Alle remproeven eerste vertrek gesleepte treinen laten uitvoeren door een schouwer (zoals voorzien) en niet meer door een rangeerder.(scheelt 20 minuten).
En in het week-end als er geen schouwer aanwezig is en er moet een remproef eerste vertrek gebeuren, de trein laten staan.

Veel succes. Ik hoor het maandag wel op het nieuws.

[Athelas]

http://www.demorgen.be/binnenland/voor-het-eerst-krijgt-vakbondsman-boete-wegens-ongehoord-gedrag-aanval-op-het-stakingsrecht-b377cc12/1tFolP/

Toen de personeelsleden de security inschakelden in een poging toch op hun bestemming te geraken, werd de sfeer grimmig. De ABVV-topman zou zich gewelddadig gedragen hebben tegenover een zwangere vrouw.


@Patrick : deze acties verdedig jij dus. Een rijke afgevaardigde die zich gewelddadig gedraagt tov een zwangere vrouw. Ik begin een serieuze afkeer van jou te krijgen.

[Bobke]

Dat zal wel een delegee geweest zijn, en die zijn onschendbaar.
(tenzij ze heel hun familie uitgemoord hebben)
Zo onschenbaar zijn ze ook niet, al denken ze het wel.

[Jan van den Berghe]

Dat zal wel een delegee geweest zijn, en die zijn onschendbaar.
(tenzij ze heel hun familie uitgemoord hebben)

Niet correct. De bescherming van de vakbondsafgevaardigde reikt niet verder dan alles wat verbonden is met dat mandaat. Als hij materiaal uit het magazijn steelt, zal hij ontslagen worden. Net zoals hij ontslagen kan worden als hij zijn werk niet naar behoren verricht.

[Bobke]

Niet correct. De bescherming van de vakbondsafgevaardigde reikt niet verder dan alles wat verbonden is met dat mandaat. Als hij materiaal uit het magazijn steelt, zal hij ontslagen worden. Net zoals hij ontslagen kan worden als hij zijn werk niet naar behoren verricht.
Precies Jan.
Maar niet alle inbreuken zijn zo eenvoudig voor de rechtbank hard te maken.

[Dadeemelee]

Hoe kan de vakbond dat doorsturen "naar ons"?
De vakbonden van de NMBS vangen jaarlijks een pak miljoenen van de NMBS (http://trends.knack.be/economie/finance/vakbonden-nmbs-ontvangen-jaarlijkse-toelage-van-circa-5-4-miljoen-euro/article-normal-618969.html) (dus van ons want de NMBS wordt hoofdzakelijk betaald met overheidsgeld).

Bovendienpast de NMBS ook via de vakbondspremie het lidgeld van de militanten bij.

[Patrick M.]

reservespeler en athelas, niks sabotage.
Werken volgens het veiligheidsreglement en de ene persoon wandelt al wat rapper dan de andere.
Als een machinist moet wisselen van stuurpost dan heeft dat tijd nodig dus nu alle tijd nemen die op papier staat en ze hebben volgens het reglement gewerkt dus geen sabotage.
Als een schouwer 's morgens remproeven eerste vertrek moet doen en per trein heb je zoveel tijd dan gewoon uw tijd nemen per trein.
En niet meer de remproeven eerste vertrekken doen met de fiets maar allemaal te voet, de tweede trein die moet vertrekken vertrekt al met vertraging.
Als de 1 ste assistent klanten een electrische rolwagen op de trein moet zetten, alles volgens de veiligheidsprocedure doen en die trein vertrekt ook al met vertraging.
De bazen in Brussel gaan het graag horen.
Let's go and rock and roll.
Geen blufpoker maar realiteit.

[reservespeler]

reservespeler en athelas, niks sabotage.
Werken volgens het veiligheidsreglement en de ene persoon wandelt al wat rapper dan de andere.
Als een machinist moet wisselen van stuurpost dan heeft dat tijd nodig dus nu alle tijd nemen die op papier staat en ze hebben volgens het reglement gewerkt dus geen sabotage.
Als een schouwer 's morgens remproeven eerste vertrek moet doen en per trein heb je zoveel tijd dan gewoon uw tijd nemen per trein.
En niet meer de remproeven eerste vertrekken doen met de fiets maar allemaal te voet, de tweede trein die moet vertrekken vertrekt al met vertraging.
Als de 1 ste assistent klanten een electrische rolwagen op de trein moet zetten, alles volgens de veiligheidsprocedure doen en die trein vertrekt ook al met vertraging.
De bazen in Brussel gaan het graag horen.
Let's go and rock and roll.
Geen blufpoker maar realiteit.

Kan allemaal goed zijn.
In de privé is het net hetzelfde, alleen weten die mensen dat als de baas geen winst meer maakt, zij zich Stratemans schrijven.

Daarom onmiddellijk het spoor privatiseren en een hoop van die parvenus op de straat gooien. Iedere dag uitstel is een misdaad!

[Jan van den Berghe]

reservespeler en athelas, niks sabotage.
Werken volgens het veiligheidsreglement en de ene persoon wandelt al wat rapper dan de andere.
Als een machinist moet wisselen van stuurpost dan heeft dat tijd nodig dus nu alle tijd nemen die op papier staat en ze hebben volgens het reglement gewerkt dus geen sabotage.

Welke tijd staat op papier? En hoe zou dat in tegenspraak kunnen staan met de uurregeling?

[Jan van den Berghe]

Als de 1 ste assistent klanten een electrische rolwagen op de trein moet zetten, alles volgens de veiligheidsprocedure doen en die trein vertrekt ook al met vertraging.

Proest! Ik heb dat al meermaals gezien: er is niets moeilijk aan. Blijkbaar blazen jullie de zaken graag op.

[Athelas]

reservespeler en athelas, niks sabotage.
Werken volgens het veiligheidsreglement en de ene persoon wandelt al wat rapper dan de andere.
Als een machinist moet wisselen van stuurpost dan heeft dat tijd nodig dus nu alle tijd nemen die op papier staat en ze hebben volgens het reglement gewerkt dus geen sabotage.
Als een schouwer 's morgens remproeven eerste vertrek moet doen en per trein heb je zoveel tijd dan gewoon uw tijd nemen per trein.
En niet meer de remproeven eerste vertrekken doen met de fiets maar allemaal te voet, de tweede trein die moet vertrekken vertrekt al met vertraging.
Als de 1 ste assistent klanten een electrische rolwagen op de trein moet zetten, alles volgens de veiligheidsprocedure doen en die trein vertrekt ook al met vertraging.
De bazen in Brussel gaan het graag horen.
Let's go and rock and roll.
Geen blufpoker maar realiteit.

Wanneer ga je hiervoor zorgen? Ik blijf het nieuws in de gaten houden. Veel succes.

[Dadeemelee]

reservespeler en athelas, niks sabotage.
Werken volgens het veiligheidsreglement en de ene persoon wandelt al wat rapper dan de andere.
Als een machinist moet wisselen van stuurpost dan heeft dat tijd nodig dus nu alle tijd nemen die op papier staat en ze hebben volgens het reglement gewerkt dus geen sabotage.
Als een schouwer 's morgens remproeven eerste vertrek moet doen en per trein heb je zoveel tijd dan gewoon uw tijd nemen per trein.
En niet meer de remproeven eerste vertrekken doen met de fiets maar allemaal te voet, de tweede trein die moet vertrekken vertrekt al met vertraging.
Als de 1 ste assistent klanten een electrische rolwagen op de trein moet zetten, alles volgens de veiligheidsprocedure doen en die trein vertrekt ook al met vertraging.
De bazen in Brussel gaan het graag horen.
Let's go and rock and roll.
Geen blufpoker maar realiteit.

Proest! Ik heb dat al meermaals gezien: er is niets moeilijk aan. Blijkbaar blazen jullie de zaken graag op.
Ik snap ook niet wat daar nu zo moeilijk aan is om met een trein te rijden.

Een taxichauffeur in Brussel die moet zijn weg vinden tussen auto's die allemaal in verschillende richtingen rijden, die moet geld ontvangen en wisselen, eventueel mensen inladen, zijn auto wassen, de deuren open en dicht doen etc.
Dat allemaal op de openbare weg temidden van talloze gevaren.

Bij de trein moet de machinist enkel maar gas geven en freineren al de rest wordt door andere mensen gedaan. Alles op eigen spoor en in afgesloten stations.

Stel je eens voor dat taxidiensten ook zo georganiseerd zouden zijn.

[Cheminot]

Ik snap ook niet wat daar nu zo moeilijk aan is om met een trein te rijden.

Een taxichauffeur in Brussel die moet zijn weg vinden tussen auto's die allemaal in verschillende richtingen rijden, die moet geld ontvangen en wisselen, eventueel mensen inladen, zijn auto wassen, de deuren open en dicht doen etc.
Dat allemaal op de openbare weg temidden van talloze gevaren.

Bij de trein moet de machinist enkel maar gas geven en freineren al de rest wordt door andere mensen gedaan. Alles op eigen spoor en in afgesloten stations.

Stel je eens voor dat taxidiensten ook zo georganiseerd zouden zijn.

Metro's zonder bestuurders zijn al normaal. Treinen zonder bestuurders zal ook snel realiteit worden. Want de nieuwe veiligheidssystemen nemen al veel taken over.

[Zwitser]

Gewoon volgens het reglement gaan werken, ieder zijn werk laten doen wat hij moet doen en de treinen vertrekken met vertraging.
Maar dat de treinen bij eerste vertrek dan al vertraging gaan hebben en dat dan is voor de hele dag moeten jullie er maar bij nemen.

Mischien dat men dan eindelijk sommige ouderwets elementen gaat afschaffen. De hele vertreksprocedure stamt nog uit de 19de eeuw...

[Zwitser]

reservespeler en athelas, niks sabotage.
Werken volgens het veiligheidsreglement en de ene persoon wandelt al wat rapper dan de andere.
Als een machinist moet wisselen van stuurpost dan heeft dat tijd nodig dus nu alle tijd nemen die op papier staat en ze hebben volgens het reglement gewerkt dus geen sabotage.

Kijk, al een have eeuw of zo hebben bepaalde spoorwegmaatschappijen in hun lastenboek staan dat een trein van stuurpost moet kunnen wisselen in 3 minuten. Bij de SBB zetten ze een locomotief om in 5 minuten.
Het is kwestie van niet krampachtig in het verleden vast te zitten.


Als een schouwer 's morgens remproeven eerste vertrek moet doen en per trein heb je zoveel tijd dan gewoon uw tijd nemen per trein.
En niet meer de remproeven eerste vertrekken doen met de fiets maar allemaal te voet, de tweede trein die moet vertrekken vertrekt al met vertraging.


Schouwingen? Remproeven? Met modern materiaal is dat niet meer nodig.


Als de 1 ste assistent klanten een electrische rolwagen op de trein moet zetten, alles volgens de veiligheidsprocedure doen en die trein vertrekt ook al met vertraging.


Ook hier laat de NMBS weerom steken vallen. Waarom niet gewoon verdorie treinen kopen waar iemand met een rolstoel zonder hulp aan boord geraakt?


De bazen in Brussel gaan het graag horen.
Let's go and rock and roll.
Geen blufpoker maar realiteit.

De realiteit is dus dat de NMBS een bedrijf is dat kwa techologie en procedures een halve eeuw achterloop op de rest van Europa. En daar zijn de vakbonden mee schuld aan.

[Patrick M.]

Zwitser, iedere trein moet een remproef krijgen of doen bij eerste vertrek, dat hoort nu eenmaal bij de vertrekprocedure.
En schouwing moet de trein ook krijgen uit veiligheidsoverwegingen.Want anders valt er onder de treinreis misschien wel iets van af.
En dan juist op uw hoofd, ge zoudt niet blij zijn.
En zulke zaken hebben tijd nodig.

[quercus]

Primeur voor Belgie: vakbondsmilitant beboet - eindelijk!!
Het wordt tijd dat de spoorbonden het verschil beseffen tussen recht op staken en recht op werken.

http://deredactie.be/permalink/1.2552048

De socialistische vakbond is niet te spreken over de boete en gaat verzet aantekenen. :rofl: onnozelaars

Spijtig dat onze strafwetgeving niet een beetje meer saoudisch is. Dan hadden ze hem bovenop die (belachelijk lage) boete ook nog eens op wat zweepslagen kunnen trakteren.

[Patrick M.]

quercuske, een beetje kinky ingesteld?

[Jan van den Berghe]

Zwitser, iedere trein moet een remproef krijgen of doen bij eerste vertrek, dat hoort nu eenmaal bij de vertrekprocedure.
En schouwing moet de trein ook krijgen uit veiligheidsoverwegingen.Want anders valt er onder de treinreis misschien wel iets van af.
En dan juist op uw hoofd, ge zoudt niet blij zijn.
En zulke zaken hebben tijd nodig.

Als dat voorzien is bij de vertrekprocedure, is er toch geen enkel probleem?!

[De schoofzak]

Je kunt personeel dat in het 3 ploegenstelsel werkt niet vroeger laten beginnen.
Ik ga bij mij op de werkvloer tegen het werkvolk uitleggen dat we vanaf nu volledig volgens het reglement gaan werken.
Bijvoorbeeld niet meer de verplaatsingen maken bij de dienstfiets maar te voet gaan, scheelt al rap 15 minuten dat de eerste trein later vertrekt.
Alle remproeven eerste vertrek gesleepte treinen laten uitvoeren door een schouwer (zoals voorzien) en niet meer door een rangeerder.(scheelt 20 minuten).
En in het week-end als er geen schouwer aanwezig is en er moet een remproef eerste vertrek gebeuren, de trein laten staan.

Als mijn bakker mij zo zou laten wachten, dan zal ik rap voortaan wel mijn brood in de Delhaize gaan kopen.

Of ben jij nu aan het bewijzen dat openbaar vervoer met treinen eigenlijk onmogelijk a) behoorlijk veilig en b) met niet zo'n overdreven kostrpijs, mogelijk is. Dan moeten we gelijk Sabena, onze conclusie trekken.

.

[Patrick M.]

Maar als de schouwer op het perron 's morgens zoveel remproeven moet doen zodat hij de fiets moet nemen om alle treinen op tijd te laten rijden dan scheelt er iets.
Maar ik ga tegen de schouwer zeggen dat hij zijn fiets moet laten staan en de remproeven eerste vertrek te voet moet doen zoals het voorzien is.
Dan gaan er wel een paar treinen eerste vertrek zijn die bij vertraging gaan vertrekken maar dat moeten jullie er maar bij nemen.
Maar niet komen klagen als uw trein vertraging heeft.

[De schoofzak]

Niet correct. De bescherming van de vakbondsafgevaardigde reikt niet verder dan alles wat verbonden is met dat mandaat. Als hij materiaal uit het magazijn steelt, zal hij ontslagen worden. Net zoals hij ontslagen kan worden als hij zijn werk niet naar behoren verricht.

Ik dacht dat ze 'beschermd' waren tegen ontslag; dat ontslag slechts mogelijk is als het uitgesproken wordt, in de privé, door de arbeidsrechtbank.
Voor ambtenaren is alles (en dat is weinig: cfr moordenaar Janssens) in wetten en kb's, gezamenlijk "de rechtspositie-regeling" genoemd (vroeger: statuut).

.

[De schoofzak]

Maar als de schouwer op het perron 's morgens zoveel remproeven moet doen zodat hij de fiets moet nemen om alle treinen op tijd te laten rijden dan scheelt er iets.
Maar ik ga tegen de schouwer zeggen dat hij zijn fiets moet laten staan en de remproeven eerste vertrek te voet moet doen zoals het voorzien is.
Dan gaan er wel een paar treinen eerste vertrek zijn die bij vertraging gaan vertrekken maar dat moeten jullie er maar bij nemen.
Maar niet komen klagen als uw trein vertraging heeft.

Ge vraagt je af hoe die piloten het kunnen flikken, met toestellen die zoveel precairder zijn wat betreft mogelijke gevolgen van het minste dat mankeert: ze vliegen van hier tot in Kusadasi, x passagiers met bagage er af, y met bagage er bij, en doorvliegen naar Antalia.
Maar how zeg, bij de treinen: daar moet een schouwer eens op de rem gaan staan.
Allemaal pure vakbondskloterijen.

.

[Patrick M.]

schoofke, niks kloterij maar veiligheidsvoorschriften.
De machinist moet toch weten dat hij kan remmen als hij de remmen opzet.
Trein staat niet zomaar stil.
En aan uw reactie is te zien dat ge er niks vanaf weet maar toch altijd commentaar hebben.
En als ge het toch weet schoofke, leg dan de remproefprocedure per materieel eens uit?

[Jan van den Berghe]

Ik dacht dat ze 'beschermd' waren tegen ontslag; dat ontslag slechts mogelijk is als het uitgesproken wordt, in de privé, door de arbeidsrechtbank.

Neen, ze zijn niet op die wijze beschermd. Het gaat om zaken die verband houden met het mandaat dat ze bekleden, niet met hun taken als werknemer.

[Jan van den Berghe]

Voor ambtenaren is alles (en dat is weinig: cfr moordenaar Janssens) in wetten en kb's, gezamenlijk "de rechtspositie-regeling" genoemd (vroeger: statuut).


U schijnt te vergeten dat er in de private sector meestal wel CAO's gelden.

[Jan van den Berghe]

Maar als de schouwer op het perron 's morgens zoveel remproeven moet doen zodat hij de fiets moet nemen om alle treinen op tijd te laten rijden dan scheelt er iets.
Maar ik ga tegen de schouwer zeggen dat hij zijn fiets moet laten staan en de remproeven eerste vertrek te voet moet doen zoals het voorzien is.

En waarom zou hij dat plotseling niet meer met de fiets doen? Bij Bekaert rijden ze al vele jaren met de fiets tussen de verschillende afdelingen. Als die fiets voorzien is, dan gebruik je die. Tenzij je natuurlijk van slechte wil bent natuurlijk... En daar begint het bij de NMBS-vakbonden heel sterk op te lijken.

[Dadeemelee]

schoofke, niks kloterij maar veiligheidsvoorschriften.
De machinist moet toch weten dat hij kan remmen als hij de remmen opzet.
Trein staat niet zomaar stil.
En aan uw reactie is te zien dat ge er niks vanaf weet maar toch altijd commentaar hebben.
En als ge het toch weet schoofke, leg dan de remproefprocedure per materieel eens uit?
Kan die machinist niet zelf testen of zijn freins werken, ik doe dat in mijn auto ook zelf.

En wie test de freins van de velo van de schouwer, want dat moet toch ook wreed gevaarlijk zijn, met zo'n fiets rijden.

[Athelas]

Maar als de schouwer op het perron 's morgens zoveel remproeven moet doen zodat hij de fiets moet nemen om alle treinen op tijd te laten rijden dan scheelt er iets.
Maar ik ga tegen de schouwer zeggen dat hij zijn fiets moet laten staan en de remproeven eerste vertrek te voet moet doen zoals het voorzien is.


Ge moet hier niet zitten klagen en beloftes maken. Pak uw telefoon en belt hem/haar. Of pakt uwen frak en ga tot bij hem/haar. Pakt desnoods uwen bbq mee om hem/haar te overtuigen. Stop met beloftes te maken en doe eindelijk wat je belooft.

[Patrick M.]

Jullie begrijpen er niks van en jullie kunnen het ook niet begrijpen want jullie kennen het werk niet.
Normaal moet de schouwer als hij de remproef eerste vertrek uitvoert deze te voet doen maar hij neemt de fiets omdat hij de treinen anders niet op tijd kan laten vertrekken. Maar het word nog schoner: als de schouwer met de fiets zou vallen en zich kwetsen dan krijgt hij een boete omdat hij de fiets niet mocht gebruiken.
En Athelas, zijt maar gerust ik heb al actie genomen.
Ik heb al geweigerd om remproeven eerste vertrek te doen ipv de schouwer en ik heb ook al geweigerd om remproeven eerste vertrek te doen als er geen schouwer aanwezig was.
En mijn BBQ staat al klaar om de stakingsdagen te doen die er staan aan te komen en zijt maar zeker dat die stakingsdagen er gaan komen, zeker nu met de 1700€ boete.
Jullie zitten hier maar te blazen over iets waar jullie niks van af weten.

[Dadeemelee]

Jullie begrijpen er niks van en jullie kunnen het ook niet begrijpen want jullie kennen het werk niet.
Normaal moet de schouwer als hij de remproef eerste vertrek uitvoert deze te voet doen maar hij neemt de fiets omdat hij de treinen anders niet op tijd kan laten vertrekken. Maar het word nog schoner: als de schouwer met de fiets zou vallen en zich kwetsen dan krijgt hij een boete omdat hij de fiets niet mocht gebruiken.
En Athelas, zijt maar gerust ik heb al actie genomen.
Ik heb al geweigerd om remproeven eerste vertrek te doen ipv de schouwer en ik heb ook al geweigerd om remproeven eerste vertrek te doen als er geen schouwer aanwezig was.
En mijn BBQ staat al klaar om de stakingsdagen te doen die er staan aan te komen en zijt maar zeker dat die stakingsdagen er gaan komen, zeker nu met de 1700€ boete.
Jullie zitten hier maar te blazen over iets waar jullie niks van af weten.
Dit wordt echt komisch. Rijden met de fiets is volgens de vakbond/NMBS gevaarlijk. Misschien met een trottinnet rijden?

[Athelas]

Maar het word nog schoner: als de schouwer met de fiets zou vallen en zich kwetsen dan krijgt hij een boete omdat hij de fiets niet mocht gebruiken.


Hoezo kwetsen? Gezien de ernst van de situatie verwacht ik dat de schouwer gezien zijn unieke en uiterst belangrijke functie, beschermende kledij draagt en er een dokter constant aan zijn zij heeft staan. Waarom heeft die mens eigenlijk een velo? Zo'n gevaarlijk gedrocht.


En Athelas, zijt maar gerust ik heb al actie genomen.
Ik heb al geweigerd om remproeven eerste vertrek te doen ipv de schouwer en ik heb ook al geweigerd om remproeven eerste vertrek te doen als er geen schouwer aanwezig was.


Mooi. 't Begint de goede richting op te gaan. Blijven volhouden.


En mijn BBQ staat al klaar om de stakingsdagen te doen die er staan aan te komen en zijt maar zeker dat die stakingsdagen er gaan komen, zeker nu met de 1700€ boete.


Vind je een boete van 1700 euro wegens geweld tegen een zwangere vrouw teveel? Welke boete zou jij daarop plakken? Persoonlijk zou ik die direct ontslaan als dat waar is, zelfs indien ik die dan nog extra opzegvergoedingen moet betalen. Vind jij zo'n gedrag aanvaardbaar?

[Dadeemelee]

Hoezo kwetsen? Gezien de ernst van de situatie verwacht ik dat de schouwer gezien zijn unieke en uiterst belangrijke functie, beschermende kledij draagt en er een dokter constant aan zijn zij heeft staan. Waarom heeft die mens eigenlijk een velo? Zo'n gevaarlijk gedrocht.



Mooi. 't Begint de goede richting op te gaan. Blijven volhouden.



Vind je een boete van 1700 euro wegens geweld tegen een zwangere vrouw teveel? Welke boete zou jij daarop plakken? Persoonlijk zou ik die direct ontslaan als dat waar is, zelfs indien ik die dan nog extra opzegvergoedingen moet betalen. Vind jij zo'n gedrag aanvaardbaar?
Jamaar Athelas ik zie dat je het een beetje in het belachelijke aan het trekken bent. Schouwers zijn echt noodzakelijk voor de veiligheid.

Stel je eens voor dat iemand de deur van het werk opendoet zonder dat de schouwer die gecontrolleerd heeft.

Of dat de postbode op zijn mobilette gaat rijden zonder dat de schouwer de remmen getest heeft.

Bij de politie gaan ze ook nooit met de auto rijden zonder dat de schouwer hun remmen getest heeft.

[Jan van den Berghe]

Jullie begrijpen er niks van en jullie kunnen het ook niet begrijpen want jullie kennen het werk niet.
Normaal moet de schouwer als hij de remproef eerste vertrek uitvoert deze te voet doen maar hij neemt de fiets omdat hij de treinen anders niet op tijd kan laten vertrekken. Maar het word nog schoner: als de schouwer met de fiets zou vallen en zich kwetsen dan krijgt hij een boete omdat hij de fiets niet mocht gebruiken.

Staat dat in de procedurebeschrijving? Indien ja, waarom staat er dan een bedrijfsfiets ter beschikking?

[Jan van den Berghe]

Ik heb al geweigerd om remproeven eerste vertrek te doen ipv de schouwer en ik heb ook al geweigerd om remproeven eerste vertrek te doen als er geen schouwer aanwezig was.

Op welke grond?

[Dadeemelee]

Op welke grond?
Als dat zo in het reglement staat heeft hij natuurlijk gelijk.

Het probleem is dat de NMBS een achterlijke corporatistische door de vakbond geleide onderneming is.

[Jan van den Berghe]

Als dat zo in het reglement staat heeft hij natuurlijk gelijk.

Als.

[reservespeler]

Welke tijd staat op papier? En hoe zou dat in tegenspraak kunnen staan met de uurregeling?

Goede vraag.

[reservespeler]

Metro's zonder bestuurders zijn al normaal. Treinen zonder bestuurders zal ook snel realiteit worden. Want de nieuwe veiligheidssystemen nemen al veel taken over.

Gelukkig maar want de machinisten negeren vrolijk het rode licht. Gelukkig grijpt het veiligheidssysteem tijdig in.



Recordaantal treinen reden afgelopen jaar door rood licht Zelfs nog meer dan in 2014 wat ook al een recordjaar was.


De Knack 21/01/16 om 16:12 - Bijgewerkt om 18:05

In 2015 zijn 92 treinen op het Belgisch spoornet door een rood licht gereden, een forse toename in vergelijking met 2014.



Vorig jaar zijn op het Belgische spoornet 92 treinen door een rood licht gereden. Dat is een forse toename tegenover 2014 (66 seinvoorbijrijdingen) en het slechtste resultaat in vijf jaar, zo blijkt uit gegevens van spoornetbeheerder Infrabel. Die benadrukt wel dat het aantal "potentieel gevaarlijke situaties" na zo'n seinvoorbijrijding verhoudingsgewijs daalt.

Het is het tweede jaar op rij dat het aantal seinvoorbijrijdingen op de hoofdsporen toeneemt. Infrabel wijst er wel op dat het aantal overschrijdingen bekeken moet worden op een totaal van zowat 1,3 miljoen treinen. Bovendien leidt een seinvoorbijrijding niet systematisch tot een gevaarlijke situatie, klinkt het.

Minder 'potentieel gevaarlijke situaties'

Verhoudingsgewijs waren er vorig jaar zelfs minder "potentieel gevaarlijke situaties" dan in 2014, aldus Infrabel. Van de treinen die door een rood licht reden, stopten de meesten kort na het sein. Minder dan de helft (40 treinen) kwam op een risicovolle plaats tot stilstand, bijvoorbeeld een kruising met een ander spoor. Die proportionele verbetering is volgens Infrabel te danken aan de veiligheidssystemen TBL1+ en ETCS. De spoornetbeheerder roept daarom op om de investeringen in die systemen "onverminderd voort te zetten".

[reservespeler]

Dubbel

[reservespeler]

Mischien dat men dan eindelijk sommige ouderwets elementen gaat afschaffen. De hele vertreksprocedure stamt nog uit de 19de eeuw...

Inderdaad. De NMBS is allesbehalve modern.
De werkmethoden zijn achterhaald net zoals de vakbonden.

[reservespeler]

Zwitser, iedere trein moet een remproef krijgen of doen bij eerste vertrek, dat hoort nu eenmaal bij de vertrekprocedure.
En schouwing moet de trein ook krijgen uit veiligheidsoverwegingen.Want anders valt er onder de treinreis misschien wel iets van af.
En dan juist op uw hoofd, ge zoudt niet blij zijn.
En zulke zaken hebben tijd nodig.

Ik heb begrepen dat dat de trein bij eerste vertrek een schouwing moet krijgen en dat dit tijd kost.

Bij het ter ziele gegane Ford Genk moest (ik was regelmatig daar voor onze Firma):
- Na het weekend opgestart worden, enkele mensen begonnen een uur eerder te werken om alles op te starten.
- Iedere morgen moest de paint opgestart worden (ovens en dergelijke) Hiervoor stond de nachtploeg in.
- Iedere morgen moesten de eerste wagens door de lift gestuurd worden (B hal naar C hal, hiervoor begon één medewerker een uur vroeger.

Wat belet de NMBS om ook zo te werken?
- Schouwing voltooid vooraleer de trein moet vertrekken.
- Remtest gedaan voor de trein moet vertrekken.
- Machinist op zijn stoel vooraleer de trein moet vertrekken.
- Fietsen om van de ene bestuurderspost naar de andere te fietsen?

Dat hoeft allemaal niet veel te kosten hoor, een beetje efficient omgaan met het personeel dat je ter beschikking hebt.


U weet het of u weet het niet, bij Ford Genk werd er gewerkt aan de lopende band. Ieder plaatske moest bezet zijn omdat nu eenmaal ieder onderdeel tijdig ingebouwd moest worden.
Ford had hiervoor een Poolsysteem, dit was een ploeg die enkel en alleen diende om afwezigen op te vangen. In het geval dat iedereen aanwezig was en er Pools over waren, werden zij ingezet voor onderhoud, opleidingen, ....

[reservespeler]

Maar als de schouwer op het perron 's morgens zoveel remproeven moet doen zodat hij de fiets moet nemen om alle treinen op tijd te laten rijden dan scheelt er iets.
Maar ik ga tegen de schouwer zeggen dat hij zijn fiets moet laten staan en de remproeven eerste vertrek te voet moet doen zoals het voorzien is.
Dan gaan er wel een paar treinen eerste vertrek zijn die bij vertraging gaan vertrekken maar dat moeten jullie er maar bij nemen.
Maar niet komen klagen als uw trein vertraging heeft.

Als de NMBS een fiets ter beschikking stelt .....

Als één en dezelfde persoon al die testen moet doen, dan scheelt er inderdaad iets aan het efficient inzetten van het personeel.
Ieder privé bedrijf zou ervoor zorgen dat er meer mensen de remtesten mogen doen. Eens deze testen gedaan dopen ze een andere job, bijvoorbeeld in de atelier.

Een donkerbruin vermoeden borrelt in mij op terwijl ik het schrijf, DE VAKBOND is hier tegen.

[reservespeler]

schoofke, niks kloterij maar veiligheidsvoorschriften.
De machinist moet toch weten dat hij kan remmen als hij de remmen opzet.
Trein staat niet zomaar stil.
En aan uw reactie is te zien dat ge er niks vanaf weet maar toch altijd commentaar hebben.
En als ge het toch weet schoofke, leg dan de remproefprocedure per materieel eens uit?

Tja, een piloot kan zo maar doorvliegen hé.
En het remsysteem bij de landing is maar een optie die ze er ingebouwd hebben voor wat extra ballast.

[reservespeler]

Neen, ze zijn niet op die wijze beschermd. Het gaat om zaken die verband houden met het mandaat dat ze bekleden, niet met hun taken als werknemer.

Klopt helemaal.
Feit is wel dat, indien ze een vakbondsman afdanken, er meer herrie gemaakt wordt door de overblijvende vakbondsmensen (schrik voor eigen positie). Hierdoor wordt(bijna) nooit een vakbondsman afgedankt.

[reservespeler]

En waarom zou hij dat plotseling niet meer met de fiets doen? Bij Bekaert rijden ze al vele jaren met de fiets tussen de verschillende afdelingen. Als die fiets voorzien is, dan gebruik je die. Tenzij je natuurlijk van slechte wil bent natuurlijk... En daar begint het bij de NMBS-vakbonden heel sterk op te lijken.

Inderdaad.

[reservespeler]

Kan die machinist niet zelf testen of zijn freins werken, ik doe dat in mijn auto ook zelf.

En wie test de freins van de velo van de schouwer, want dat moet toch ook wreed gevaarlijk zijn, met zo'n fiets rijden.

De veloremtestschouwer is hier verantwoordelijk voor. Als deze stipt werkt, dan begint de andere schouwer natuurlijk te laat aan zijn eerste schouwing.

[reservespeler]

Ge moet hier niet zitten klagen en beloftes maken. Pak uw telefoon en belt hem/haar. Of pakt uwen frak en ga tot bij hem/haar. Pakt desnoods uwen bbq mee om hem/haar te overtuigen. Stop met beloftes te maken en doe eindelijk wat je belooft.

De autobanden niet vergeten hé.

[reservespeler]

Jullie begrijpen er niks van en jullie kunnen het ook niet begrijpen want jullie kennen het werk niet.
Normaal moet de schouwer als hij de remproef eerste vertrek uitvoert deze te voet doen maar hij neemt de fiets omdat hij de treinen anders niet op tijd kan laten vertrekken. Maar het word nog schoner: als de schouwer met de fiets zou vallen en zich kwetsen dan krijgt hij een boete omdat hij de fiets niet mocht gebruiken.
En Athelas, zijt maar gerust ik heb al actie genomen.
Ik heb al geweigerd om remproeven eerste vertrek te doen ipv de schouwer en ik heb ook al geweigerd om remproeven eerste vertrek te doen als er geen schouwer aanwezig was.
En mijn BBQ staat al klaar om de stakingsdagen te doen die er staan aan te komen en zijt maar zeker dat die stakingsdagen er gaan komen, zeker nu met de 1700€ boete.
Jullie zitten hier maar te blazen over iets waar jullie niks van af weten.

Het enige dat wij weten is dat, indien er in de privé zo gewerkt moest worden, er in België helemaal geen bedrijven meer zouden bestaan.

En een boete geven aan iemand die valt met zijne fiets? In welke tijden leven jullie? Hoog tijd dat de vakbond hier een paar dagen voor gaat staken.

Iedereen heeft het recht te fietsen.

BTW: Moest u in ons bedrijf werken, u werd door uw collega's op een pallet vastgebonden en met een heftruck op het hoogste schap geplaatst.
Zo'n onruststoker kunnen de mensen bij ons echt niet gebruiken. Wij hebben gelukkig mensen die verantwoordelijkheid oppakken en problemen oplossen (meestal in andere bedrijven). Met uw mentaliteit zouden wij echt nergens staan!

[reservespeler]

Jamaar Athelas ik zie dat je het een beetje in het belachelijke aan het trekken bent. Schouwers zijn echt noodzakelijk voor de veiligheid.

Stel je eens voor dat iemand de deur van het werk opendoet zonder dat de schouwer die gecontrolleerd heeft.

Of dat de postbode op zijn mobilette gaat rijden zonder dat de schouwer de remmen getest heeft.

Bij de politie gaan ze ook nooit met de auto rijden zonder dat de schouwer hun remmen getest heeft.

Niet vergeten dat die ook nog eens de zwaailamp moeten testen.
Eén van de testen:

Zwaait de lamp?
O ja
O nee
O weet het niet

[reservespeler]

Op welke grond?

Niet op de grond, op de sporen natuurlijk. :lol:

[reservespeler]

Als dat zo in het reglement staat heeft hij natuurlijk gelijk.

Het probleem is dat de NMBS een achterlijke corporatistische door de vakbond geleide onderneming is.

Waarschijnlijk wordt dit zo geïnterpreteerd.

Meer dan waarschijnlijk staat er in het reglement niets over een fiets om de verplaatsing te doen. Welnu, als een fiets niet vernoemd wordt, mag die fiets niet gebruikt worden en dient iedere verplaatsing te voet te gebeuren.

[De schoofzak]

Waarschijnlijk wordt dit zo geïnterpreteerd.

Meer dan waarschijnlijk staat er in het reglement niets over een fiets om de verplaatsing te doen. Welnu, als een fiets niet vernoemd wordt, mag die fiets niet gebruikt worden en dient iedere verplaatsing te voet te gebeuren.

Zo kunt ge als vakboungd alles kapot krijgen, je hele bedrijf inbegrepen.

Het sterkt alleen maar mijn politieke overtuiging:
- de staat is een log apparaat, geef het zo weinig als mogelijk taken; dus enkel als er overtuigende argumenten voor zijn.
- het statuut van de openbare diensten is veel te log en moet dringend opgekuist worden
- de strijd tegen het communisme is nog niet gestreden; vooral die aanhangers van het PS-communisme moeten nog (politiek) gedood worden.

.

[subocaj]

Zo kunt ge als vakboungd alles kapot krijgen, je hele bedrijf inbegrepen.

Het sterkt alleen maar mijn politieke overtuiging:
- de staat is een log apparaat, geef het zo weinig als mogelijk taken; dus enkel als er overtuigende argumenten voor zijn.
- het statuut van de openbare diensten is veel te log en moet dringend opgekuist worden
- de strijd tegen het communisme is nog niet gestreden; vooral die aanhangers van het PS-communisme moeten nog (politiek) gedood worden.

.

Het statuut van de openbare diensten is veel te log, maar de ambtenaren die er werken en gewerkt hebben willen geen veranderingen, want die hebben een contract met de staat.

Dat die contracten tot nu toe nageleefd worden heb je te danken aan je stakende Waalse en Vlaamse collega's niet aan jezelf, want dan verdiende je nu nog steeds 19.000 Bfr per maand.

Over hypocrisie gesproken. Nooit gestaakt, maar wel alle voordelen meepikken.

[Patrick M.]

Dat staat zo in het veiligheidsreglement, de remproef eerste vertrek gesleepte treinen moet gebeuren door een schouwer en niet door een rangeerder.
En jullie kennen er echt niks van want jullie begrijpen de remproef niet.
Een woordje uitleg, de machinist moet toch weten dat hij veilig kan remmen op het moment dat hij de rem gebruikt want een trein staat niet dadelijk stil.
En daarom heeft de machinist een remproef eerste vertrek nodig en dat moet gebeuren door een schouwer.
Is een veiligheidskwestie.
En vele remproeven eerste vertrek gebeuren op het perron en op het perron mag niet gefiets worden.

[De schoofzak]

Het statuut van de openbare diensten is veel te log, maar de ambtenaren die er werken en gewerkt hebben willen geen veranderingen, want die hebben een contract met de staat.

Dat die contracten tot nu toe nageleefd worden heb je te danken aan je stakende Waalse en Vlaamse collega's niet aan jezelf, want dan verdiende je nu nog steeds 19.000 Bfr per maand.

Over hypocrisie gesproken. Nooit gestaakt, maar wel alle voordelen meepikken.

Je blijft hangen in de jaren '50 van de vorige eeuw.
Ik bewonder je volharding, maar vind het wel een triestig schouwspel, heel dat theater van de pvda.

.

[subocaj]

Je blijft hangen in de jaren '50 van de vorige eeuw.
Ik bewonder je volharding, maar vind het wel een triestig schouwspel, heel dat theater van de pvda.

.

Ik bewonder je trouw aan je partij, maar je egoïsme een pak minder.

Ik heb er geen moeite mee dat we de N-VA niet kunnen inhalen qua triestigheid.

[Cheminot]

Ik bewonder je trouw aan je partij, maar je egoïsme een pak minder.

Ik heb er geen moeite mee dat we de N-VA niet kunnen inhalen qua triestigheid.

PVDA is buiten categorie, daar kan zelfs de Ps niet aan tippen.

[Cheminot]

Dat staat zo in het veiligheidsreglement, de remproef eerste vertrek gesleepte treinen moet gebeuren door een schouwer en niet door een rangeerder.
En jullie kennen er echt niks van want jullie begrijpen de remproef niet.
Een woordje uitleg, de machinist moet toch weten dat hij veilig kan remmen op het moment dat hij de rem gebruikt want een trein staat niet dadelijk stil.
En daarom heeft de machinist een remproef eerste vertrek nodig en dat moet gebeuren door een schouwer.
Is een veiligheidskwestie.
En vele remproeven eerste vertrek gebeuren op het perron en op het perron mag niet gefiets worden.

De vraag is niet of het in dat reglement staat maar waarom. Bij andere spoorwegondernemingen hoeft dat niet bij eenzelfde soort materieel, dus kan de NMBS zijn veiligheidsreglement ook aanpassen.

Maar goed, vernieuwing is een woordje dat bij de NMBS vakbonden niet bestaat of enkel als scheldwoord.

[Patrick M.]

Dus jullie stellen voor dat veiligheidsprocedures veranderd moeten worden. Een piloot van een vliegtuig moet toch ook zoveel checks doen voordat hij mag vertrekken.
Zijn nu éénmaal veiligheidsprocedures die moeten gevolgd worden.
Wat als de veiligheidsprocedure niet gevolgd word en de machinist kan niet tijdig remmen?
Kot weeral te klein.

[Jan van den Berghe]

Dus jullie stellen voor dat veiligheidsprocedures veranderd moeten worden.

Gemoderniseerd, werd er gezegd.

[Cheminot]

Dus jullie stellen voor dat veiligheidsprocedures veranderd moeten worden. Een piloot van een vliegtuig moet toch ook zoveel checks doen voordat hij mag vertrekken.
Zijn nu éénmaal veiligheidsprocedures die moeten gevolgd worden.
Wat als de veiligheidsprocedure niet gevolgd word en de machinist kan niet tijdig remmen?
Kot weeral te klein.

Gemoderniseerd, want andere maatschappijen kunnen het wel op een andere manier die even veilig is. Maar het is nog maar eens een voorbeeld hoe de NMBS niet opgewassen gaat zijn tegen privé maatschappijen. Een zoveelste nagel in de NMBS doodskist.

[Patrick M.]

"Bron" van dat andere maatschappijen het op een andere veilige manier doen?
Gemoderniseerd, dan moet het materiaal ook gemoderniseerd worden en dat kan even duren en duurdere tickets hebben tot gevolg.
Wééral niet goed volgens jullie.

[De schoofzak]

Ik vind dat we genoeg gezeverd hebben over de veiligheidsmaatregelen die nodig zijn voor elk dagelijks gebruik, en door welke vakbondsaangeslotene die wel moeten gebeuren op het tempo van meneerke zelf.
Want die veiligheidsmaatregelen moeten inderdaad correct uitgevoerd worden.
Alleen: niet door ene die de trein opzettelijk later laat vertrekken, omdat hij onderweg nog een sigaretje moet smoren, of voor die vijf minuten per dag zich niet eens kan reppen.

Het gaat hier over mensen die hun boterham in een bedrijf verdienen, maar die andere werknemers, die niet wensen te staken, de toegang verhinderen.
Dat is geen evenwicht tussen rechten van stakers en rechten van werkwilligen.

Als Wallonië in haar recht toch zoiets wenst te laten opnemen, namelijk dat stakers alle rechten hebben tegenover werkwilligen, zoals artikel 1 van hun PS het voorziet, dan moeten ze maar ijveren voor een zelfstandig Wallonië.

.

[Cheminot]

"Bron" van dat andere maatschappijen het op een andere veilige manier doen?
Gemoderniseerd, dan moet het materiaal ook gemoderniseerd worden en dat kan even duren en duurdere tickets hebben tot gevolg.
Wééral niet goed volgens jullie.

Bij Crossrail en die denderen ook al ettelijke jaartjes op het net rond met treinen die zonder probleem remmen. Het materieel moet daarvoor niet gemoderniseerd worden, wel de procedure.

[reservespeler]

Dat staat zo in het veiligheidsreglement, de remproef eerste vertrek gesleepte treinen moet gebeuren door een schouwer en niet door een rangeerder.
En jullie kennen er echt niks van want jullie begrijpen de remproef niet.
Een woordje uitleg, de machinist moet toch weten dat hij veilig kan remmen op het moment dat hij de rem gebruikt want een trein staat niet dadelijk stil.
En daarom heeft de machinist een remproef eerste vertrek nodig en dat moet gebeuren door een schouwer.
Is een veiligheidskwestie.
En vele remproeven eerste vertrek gebeuren op het perron en op het perron mag niet gefiets worden.

Jongen toch.
Wat een ouderwetse, veel geld kostende reglementen op het spoor.
Hoog tijd voor verandering.

[fox]

Dus jullie stellen voor dat veiligheidsprocedures veranderd moeten worden. Een piloot van een vliegtuig moet toch ook zoveel checks doen voordat hij mag vertrekken.
Zijn nu éénmaal veiligheidsprocedures die moeten gevolgd worden.
Wat als de veiligheidsprocedure niet gevolgd word en de machinist kan niet tijdig remmen?
Kot weeral te klein.

Elk normaal bedrijf stelt de efficientie van zijn procederes op continue basis in vraag en passen die aan als het beter kan. Bij de NMBS stellen ze zich die vraag blijkbaar niet, jij als exponent, want "procedures zijn procedures".

[reservespeler]

Elk normaal bedrijf stelt de efficientie van zijn procederes op continue basis in vraag en passen die aan als het beter kan. Bij de NMBS stellen ze zich die vraag blijkbaar niet, jij als exponent, want "procedures zijn procedures".

Inderdaad. In de privébedrijven telt iedere seconde.
Als een fiets tijdswinst betekend, dan zal er een fiets zijn.
Als een treinbestuurder met enige extra opleiding zelf de remtest kan doen, dan zal die opleiding er komen.

In de privé is dat meestal zonder extra verloning!

[reservespeler]

Een heftruckchauffeur moet zijn voertuig ook testen vooraleer hij hier bij aanvang shift mag vertrekken.

Procedure:
- Mast helemaal omhoog, vooruit nijgen, achteruit nijgen, horizontaal plaatsen en terug laten zakken.
- Enkele meters achteruit rijden en de vloer controleren op olievlekken.
- Checken van lichten, pinkers, ruitenwissers, batterij....
- Remtest: Snel vooruit rijden en remmen, achteruit rijden en remmen de remsporen bekijken (moeten gelijk zijn).
- Testen van de handrem: Handrem optrekken en proberen te vertrekken (bij elektrische voertuigen is er een tweede test omdat de motor door de handrem onderbroken, wordt.
- Testen handrem elektrisch voertuig: vooruit rijden en de handrem optrekken, voertuig moet stoppen.

[Zwitser]

Maar als de schouwer op het perron 's morgens zoveel remproeven moet doen zodat hij de fiets moet nemen om alle treinen op tijd te laten rijden dan scheelt er iets.
Maar ik ga tegen de schouwer zeggen dat hij zijn fiets moet laten staan en de remproeven eerste vertrek te voet moet doen zoals het voorzien is.
Dan gaan er wel een paar treinen eerste vertrek zijn die bij vertraging gaan vertrekken maar dat moeten jullie er maar bij nemen.
Maar niet komen klagen als uw trein vertraging heeft.

Maar waarom is er voor een remproef nog een schouwer nodig? Met een moderne trein doe je een remproef door in de kabine op het knopje "remproef" te drukken, en dan te wachten tot het controlelampje oplicht.

Weerom, wie houdt er hier de NMBS tegen om eindelijk eens de 21ste eeuw te betreden?

[Zwitser]

"Bron" van dat andere maatschappijen het op een andere veilige manier doen?
Gemoderniseerd, dan moet het materiaal ook gemoderniseerd worden en dat kan even duren en duurdere tickets hebben tot gevolg.
Wééral niet goed volgens jullie.

Maar het moet natuurlijk ook mogen van de vakbonden. Elke poging om iets te veranderen wordt met een staking beantwoord.

[fox]

Maar waarom is er voor een remproef nog een schouwer nodig? Met een moderne trein doe je een remproef door in de kabine op het knopje "remproef" te drukken, en dan te wachten tot het controlelampje oplicht.

Weerom, wie houdt er hier de NMBS tegen om eindelijk eens de 21ste eeuw te betreden?

Omdat de procedure het zegt. De procedure is heilig en onveranderlijk en van zodra je bij de NMBS deze procedures wenst te optimaliseren beginnen de vakbonden te steigeren. Dat die mentaliteit daar zo ingebakken zit, bewijst onze vriend Patrick hier elke dag.

[Patrick M.]

Jullie kunnen het precies niet hebben dat de veiligheidsprocedures moeten gevolgd worden.
En ik ga er nu nog meer voor zorgen dat andere procedures ook tot op de letter gaan toegepast worden maar het gevolg gaat zijn dat er treinen te laat gaan vertrekken.

[Jan van den Berghe]

Jullie kunnen het precies niet hebben dat de veiligheidsprocedures moeten gevolgd worden.

Dat zegt niemand.

Wel het een veiligheidsprocedure geen eeuwigheidswaarde heeft en wel eens herbekeken kan worden.

Of rijden we bij de spoorwegen nog altijd met materiaal rond met een techniek van pakweg vijftig jaar geleden?

[Patrick M.]

Jawel, de klassieke stellekes rijden nog altijd rond maar nu valt u uit de lucht want u heeft geen idee van wat ik bedoel.
Maar ik zal u een beeetje helpen...

https://nl.wikipedia.org/wiki/Klassiek_motorstel

[Cheminot]

Jullie kunnen het precies niet hebben dat de veiligheidsprocedures moeten gevolgd worden.
En ik ga er nu nog meer voor zorgen dat andere procedures ook tot op de letter gaan toegepast worden maar het gevolg gaat zijn dat er treinen te laat gaan vertrekken.

Nee, we stellen in vraag of die procedure nog van deze tijd is. Andere spoorwegmaatschappijen hebben die procedures niet meer nodig omdat er systemen zijn eigen aan het materieel die de remproef overnemen. Dus de bestuurder kan zonder schouwer voor het vertrek testen of de remmen werken.

[Patrick M.]

Maar de trein moet voor vertrek ook nog geschouwd worden om te kijken of de trein veilig kan rijden.
Dus wel een schouwer nodig.

[Jan van den Berghe]

Jawel, de klassieke stellekes rijden nog altijd rond maar nu valt u uit de lucht want u heeft geen idee van wat ik bedoel.

De zogenaamde "vieze viertjes" zijn me beter bekend dan u denkt.

Ik ben immers vele jaren treinspotter geweest.

Toch even nadenken voor u een goedkoop en haastig oordeel uitspreekt.

[Wapper]

Maar de trein moet voor vertrek ook nog geschouwd worden om te kijken of de trein veilig kan rijden.
Dus wel een schouwer nodig.

Er mankeert nog een assistent-schouwer om toe te zien op de veiligheid tijdens de schouwing. :rofl:

[Bobke]

Dus jullie stellen voor dat veiligheidsprocedures veranderd moeten worden. Een piloot van een vliegtuig moet toch ook zoveel checks doen voordat hij mag vertrekken.
Zijn nu éénmaal veiligheidsprocedures die moeten gevolgd worden.
Wat als de veiligheidsprocedure niet gevolgd word en de machinist kan niet tijdig remmen?
Kot weeral te klein.
Waarom heeft die piloot geen schouwer nodig?

[Patrick M.]

Omdat hij een co-piloot heeft.

[Zwitser]

Maar de trein moet voor vertrek ook nog geschouwd worden om te kijken of de trein veilig kan rijden.
Dus wel een schouwer nodig.


Waarom kan bij de NMBS weerom niet wat elders al jaren gemeengoed is...

[Wapper]

Omdat hij een co-piloot heeft.

En waarom is er dan maar 1 machinist op NMBS treinen?
Idee direct voorstellen aan uw delegee Patrick, en uw broodje is gebakken bij de vakboungd!

[De schoofzak]

Terug naar de draad:

iemand die andere mensen hindert om te gaan werken, tot bedreigens toe, behoort een formeel signaal te krijgen van de gemeenschap.

Die boete is eigenlijk nog te laag.

(de efficiëntie van de nmbs, vergeleken met andere Europese maatschappijen: graag in een andere draad;
hier gaat het over de vuile manieren van extreme communisten)

.

[Zwitser]

Omdat hij een co-piloot heeft.

Die heeft hij niet altijd, en het is hoe dan ook de kapitein, en niet de co-piloot die het vliegtuig controleert.

[Cheminot]

Die heeft hij niet altijd, en het is hoe dan ook de kapitein, en niet de co-piloot die het vliegtuig controleert.

Trein:

http://bin.snmmd.nl/m/m1dyw1lw60ah.jpg

vs.

Vliegtuig:

http://www.travelvalley.nl/uploads/headers/52f284671ba4c.png

Den Patrick is een beetje de draad kwijt.

[Cheminot]

Maar de trein moet voor vertrek ook nog geschouwd worden om te kijken of de trein veilig kan rijden.
Dus wel een schouwer nodig.

Wat controleert die schouwer dan?

Laten we een concreet voorbeeld nemen. In Brussel staan voor de avondspits tientallen P treinen die eerst door de handen van de schouwer moeten passeren voor ze kunnen vertrekken. Hoeveel schouwers zijn er beschikbaar in bijvoorbeeld Vorst, hoeveel treinen doen ze elk en hoeveel tijd is er nodig per trein?

[Dadeemelee]

Wat controleert die schouwer dan?

Laten we een concreet voorbeeld nemen. In Brussel staan voor de avondspits tientallen P treinen die eerst door de handen van de schouwer moeten passeren voor ze kunnen vertrekken. Hoeveel schouwers zijn er beschikbaar in bijvoorbeeld Vorst, hoeveel treinen doen ze elk en hoeveel tijd is er nodig per trein?
Ik citeer hier uit een ander forum

http://www.hgbtf.net/viewtopic.php?f=6&t=138

Dus moet het administratief en technisch personeel te Antwerpen en in andere Belgische stations dringend efficienter gaan werken .


Dan heb ik het vooral op onderchefs , factagepersoneel en schouwers ; als die 2 eerste cattegorien hun werk niet doen of maar op 't laatste moment dan kunnen rangeerders niet beginnen rangeren .

Als de schouwer zijn treinen maar op de laatste min schouwt ,omdat hij dan maar 1 keer moet buitenkomen om meerdere treinen ineens te schouwen en dan die treinen maar juist op tijd vrijgeeft voor vertrek .

Was ( en is ) truc v bepaalde schouwers tijdens nachtploeg : eerst paar uur slapen ,dan 3-4 treinen na elkaar schouwen en dan ene vrijgeven en weer wat slapen om dan na een tijd weer trein vrij te geven .

Als je geluk had oversliep die schouwer zich dan niet ,anders kon je niks doen want de trein was "in schouwing " en dan mag er niks aan gebeuren .

Daarmee gijzel(d)en ze ook ander personeel : die moeten afwachten tot trein vrijgegeven is eer ze papieren kunnen maken of eventuele afgekeurde wagens uitzetten .

Ik heb er niks op tegen dat ze tijdens de nachtshift wat slapen als hun werk gedaan is en ze moeten wachten , maar sommigen zien slapen als hun hoofdtaak en hun werk als een lastige bijkomstigheid die ze op de laatste min raprap nog eens moeten doen .

De nachtploeg moet begot zorgen dat die treinen klaar zijn en technisch in orde zodat de machinist op het voorziene uur kan instappen en vertrekken.

[reservespeler]

Jullie kunnen het precies niet hebben dat de veiligheidsprocedures moeten gevolgd worden.
En ik ga er nu nog meer voor zorgen dat andere procedures ook tot op de letter gaan toegepast worden maar het gevolg gaat zijn dat er treinen te laat gaan vertrekken.

Oeps, daar gaan er veel naar komen kijken.

[reservespeler]

Er mankeert nog een assistent-schouwer om toe te zien op de veiligheid tijdens de schouwing. :rofl:

De chef-schouwer niet uit het oog verliezen hé.
En dan nog ne reserve-schouwer moest één van de anderen ziek worden.

[reservespeler]

Ik citeer hier uit een ander forum

http://www.hgbtf.net/viewtopic.php?f=6&t=138


De nachtploeg moet begot zorgen dat die treinen klaar zijn en technisch in orde zodat de machinist op het voorziene uur kan instappen en vertrekken.

Zo simpel kan het zijn.
Sorry Schoof dat we nog even doordrammen.

[Patrick M.]

reservespeler, daar moet niemand naar komen kijken, ik kan goed mijn plan trekken.
En de nachtploeg zorgt ervoor dat de treinen gereed staan maar de schouwer kan pas de remproef doen als er een machinist in de trein zit en de remproef word gedaan door de machinist die met de trein moet vertrekken samen met de schouwer.
T'is te zien dat jullie er niet werken want jullie kennen er niks van.

[Dadeemelee]

reservespeler, daar moet niemand naar komen kijken, ik kan goed mijn plan trekken.
En de nachtploeg zorgt ervoor dat de treinen gereed staan maar de schouwer kan pas de remproef doen als er een machinist in de trein zit en de remproef word gedaan door de machinist die met de trein moet vertrekken samen met de schouwer.
T'is te zien dat jullie er niet werken want jullie kennen er niks van.
Zijn er dan bij de nachtploeg geen machinisten die samen met de schouwer die test kunnen doen? Zo niet moeten die er dringend komen.
Of staat in de vakbondsafspraken dat machinisten niet 's nachts mogen werken?

[Patrick M.]

Er mag maar een bepaalde tijd tussen zijn dat de remproef is gebeurd en dat de trein vertrekt.
Juist gelijk als een locomotief van de trein af moet en er binnen een bepaalde tijd een andere locomotief tegen komt.
Als dat binnen de twee uren is dan is het een remproef op de eerste wagen en als het langer duurt dan twee uur dan is het een volledige remproef.
Dat zijn nu éénmaal regels maar jullie zouden de regels veranderen zonder dat jullie er iets van af weten.
Ik ga mij toch ook niet bezig houden met regels en veiligheidsvoorschriften op jullie werk, waarom dan jullie wel met mijn werk?
Of hebben jullie het weeral van horen zeggen?
En als er door de directie gesnoeid word in machinisten die de nacht moeten doen om financiële redenen dan zijn er geen genoeg machinisten om al die remproeven te doen dus moet de machinist die met de trein vertrekt het doen en dan kan het al eens zijn dat de eerste treinen met vertraging vertrekken.

[TheFourHorsemen]

Ik ga mij toch ook niet bezig houden met regels en veiligheidsvoorschriften op jullie werk, waarom dan jullie wel met mijn werk?


Omdat wij, als belastingplichtigen, mee investeren in uw werk. Wie betaalt, bepaalt.

[Patrick M.]

Ik ben ook belastingsplichtig, ik betaal ook belastingen juist gelijk iedere spoorwegarbeider.

[Zwitser]

Er mag maar een bepaalde tijd tussen zijn dat de remproef is gebeurd en dat de trein vertrekt.
Juist gelijk als een locomotief van de trein af moet en er binnen een bepaalde tijd een andere locomotief tegen komt.
Als dat binnen de twee uren is dan is het een remproef op de eerste wagen en als het langer duurt dan twee uur dan is het een volledige remproef.
Dat zijn nu éénmaal regels maar jullie zouden de regels veranderen zonder dat jullie er iets van af weten.


Hoe vaak worden er nog locomotieven aan en af gekoppeld? Tegenwoordig blijven de meeste stammen (als het al geen treinstellen zijn) toch ongewijzigd?

En dat het anders kan, weerom, dat ervaar ik dus elke dag met mijn eigen ogen. Ga dus niet telkens weer beweren dat het niet kan...

[De schoofzak]

reservespeler, daar moet niemand naar komen kijken, ik kan goed mijn plan trekken.
En de nachtploeg zorgt ervoor dat de treinen gereed staan maar de schouwer kan pas de remproef doen als er een machinist in de trein zit en de remproef word gedaan door de machinist die met de trein moet vertrekken samen met de schouwer.
T'is te zien dat jullie er niet werken want jullie kennen er niks van.

Die procedure trekt heel erg op iets van bij de Schoof thuis: als zijn heksie perfeksie moet vertrekken met mijn auto, en als die nog in de garage staat. Dan moet ik "schouwer" spelen.

Efficiënt is dat niet. Van geen kanten.

.

[Patrick M.]

Zwitser, dan moet ge maar eens komen kijken waar ik werk, of ik nu bij de vroege, late of nacht werk er moeten altijd locomotieven van de treinen af en er komen andere locomotieven tegen.
Stop aub met over iets te praten waar ge niks vanaf weet of werkt ge ook bij de NMBS?

[fox]

Zwitser, dan moet ge maar eens komen kijken waar ik werk, of ik nu bij de vroege, late of nacht werk er moeten altijd locomotieven van de treinen af en er komen andere locomotieven tegen.
Stop aub met over iets te praten waar ge niks vanaf weet of werkt ge ook bij de NMBS?

Neen, zwitser woont in rararara Zwitserland. Zwitser kent nogal veel van de werking en efficientie van de Zwiterse spoorwegen en kan nogal goed de procedures vergelijken met hoe het in ons land loopt. Zwitser stelt die procedures in vraag.

Aan de andere kant heb je Patrick M, een vakbondsadeptje die de proceduretjes wel goed kent, maar die in geen 100 jaar weet hoe die procedures ooit tot stand zijn gekomen, die het waarom van de procedures niet kent, die ze niet in vraag stelt, maar die ze enkel gebruikt als slag om de arm als het in zijn kraam past. Dat bepaalde procedures al lang niet meer relevant zijn omwille van bepaalde technologische vooruitgangen, daar sta je niet bij stil, of beter, daar wil je niet bij stilstaan.

[Patrick M.]

Ik ben de eerste voor technologische vooruitgang want dan heb ik misschien minder werk.
Maar ik moet mij nu éénmaal houden aan procedures en veiligheidsvoorschriften want als ik dat niet doe dan krijg ik een waarschuwing of een boete van mijn bazen.
En er zijn véél bazen bij de NMBS.
Zolang als de procedures voor remproeven niet veranderen moet de schouwer zich houden aan die procedure.
Zolang als de veiligheidsprocedures niet veranderen dan moeten wij als werkmensen ons daar aan houden.

[fox]

Ik ben de eerste voor technologische vooruitgang want dan heb ik misschien minder werk.
Maar ik moet mij nu éénmaal houden aan procedures en veiligheidsvoorschriften want als ik dat niet doe dan krijg ik een waarschuwing of een boete van mijn bazen.
En er zijn véél bazen bij de NMBS.
Zolang als de procedures voor remproeven niet veranderen moet de schouwer zich houden aan die procedure.
Zolang als de veiligheidsprocedures niet veranderen dan moeten wij als werkmensen ons daar aan houden.

En waarom veranderen die procedures nooit denk je? Ligt dat aan de mensen die pleiten voor verandering of ligt dat aan de vakbonden die pleiten voor de status quo?

[subocaj]

Ik ben de eerste voor technologische vooruitgang want dan heb ik misschien minder werk.
Maar ik moet mij nu éénmaal houden aan procedures en veiligheidsvoorschriften want als ik dat niet doe dan krijg ik een waarschuwing of een boete van mijn bazen.
En er zijn véél bazen bij de NMBS.
Zolang als de procedures voor remproeven niet veranderen moet de schouwer zich houden aan die procedure.
Zolang als de veiligheidsprocedures niet veranderen dan moeten wij als werkmensen ons daar aan houden.

In de privé hoef je je nergens aan te houden, daar bestaan er procedures en veiligheidsvoorschriften, maar gelden enkel als het de baas niet teveel kost.
Alleen bij een ongeval word er wel iets verzonnen dat hij/zij de veiligheidsvoorschriften niet of niet goed gevolgd heeft.

[Cheminot]

In de privé hoef je je nergens aan te houden, daar bestaan er procedures en veiligheidsvoorschriften, maar gelden enkel als het de baas niet teveel kost.
Alleen bij een ongeval word er wel iets verzonnen dat hij/zij de veiligheidsvoorschriften niet of niet goed gevolgd heeft.

Net het tegenovergestelde, een goed veiligheidsbeleid kost een bedrijf veel minder dan af en toe een ongeval. Een bedrijf dat op z'n centen let weet dat goed genoeg. Best niet spreken over dingen waar je geen greintje verstand van hebt.

[Patrick M.]

Waarom staken jullie niet eens een keer en weigeren jullie allemaal in groep om de trein nog te nemen.
Allemaal met de auto naar het werk maar dan moeten jullie de grotere files er ook maar bij nemen.

[Vrijheideerst]

Waarom staken jullie niet eens een keer en weigeren jullie allemaal in groep om de trein nog te nemen.
Allemaal met de auto naar het werk maar dan moeten jullie de grotere files er ook maar bij nemen.

We zouden dat eens moeten doen, maar enkel als we Abdissi als Pinata mogen gebruiken.

[Patrick M.]

De Heer Cornu als pinata gebruiken zult ge bedoelen.

[Vrijheideerst]

:rofl:

Stukje kaas?

[De schoofzak]

Waarom staken jullie niet eens een keer en weigeren jullie allemaal in groep om de trein nog te nemen.
Allemaal met de auto naar het werk maar dan moeten jullie de grotere files er ook maar bij nemen.

Daarmee doen we de vakbounden en hun bazen geen pijn. Dus dat gaan we lekker niet doen.
Staken jullie gerust nog een paar keren; de voorgestelde statuutverbeteringen komen er grosso modo toch. Bijkomende stakingen of niet.

.

[Athelas]

Er mag maar een bepaalde tijd tussen zijn dat de remproef is gebeurd en dat de trein vertrekt.
Juist gelijk als een locomotief van de trein af moet en er binnen een bepaalde tijd een andere locomotief tegen komt.
Als dat binnen de twee uren is dan is het een remproef op de eerste wagen en als het langer duurt dan twee uur dan is het een volledige remproef.


Bij een wissel van locomotief snap ik het perfect. Binnen het tijdsinterval van twee uur slaat echter op niets tenzij de trein ondertussen gereden heeft of van samenstelling is veranderd. Wat denken die dat er gebeurt met die remmen op twee uur tijd?


Dat zijn nu éénmaal regels maar jullie zouden de regels veranderen zonder dat jullie er iets van af weten.


Wel ik heb ooit wel eens een opleiding ingenieur gehad met sterkteleer en materiaalkunde. Ik weet wel iets van koppel, krachten en dergelijke meer. Volgens mij heb ik toch wel ergens een zekere kwalificatie om hier een geïnformeerde opinie over te uiten.


Ik ga mij toch ook niet bezig houden met regels en veiligheidsvoorschriften op jullie werk, waarom dan jullie wel met mijn werk?


De logica hier zijnde? Als jij niet in de rivier springt, mag ik dat plots niet meer? Volgens mij ken jij ook geen fluit van wat de veiligheidsvoorschriften zouden moeten zijn in mijn vakgebied in tegenstelling tot het omgekeerde.

Bovendien kosten die veiligheidsvoorschriften op mijn werk jou geen centen in tegenstelling tot jouw veiligheidsvoorschriften die mij wel geld kosten.


Of hebben jullie het weeral van horen zeggen?


Ooooh, mooitje. Even insinueren dat andere mensen geen eigen opinie kunnen hebben of wat zelfstudie kunnen doen. Altijd een winner in een argument. Doen alsof de andere een randdebiel is.


En als er door de directie gesnoeid word in machinisten die de nacht moeten doen om financiële redenen dan zijn er geen genoeg machinisten om al die remproeven te doen dus moet de machinist die met de trein vertrekt het doen en dan kan het al eens zijn dat de eerste treinen met vertraging vertrekken.

Leer eens nederlands aub. wordt... niet genoeg... die de nacht moeten doen, ... en dus ... kan het al eens zijn ...

Welja maar u staat doodleuk te beweren dat er 11 personen zijn voor een shift die 7 mensen vereist. Waarom zijn er dan zoveel vertragingen dag na dag na dag... ?

[Eduard Khil]

tijd om die spoorbonden volledig kapot te maken!

[Athelas]

Daarmee doen we de vakbounden en hun bazen geen pijn. Dus dat gaan we lekker niet doen.
Staken jullie gerust nog een paar keren; de voorgestelde statuutverbeteringen komen er grosso modo toch. Bijkomende stakingen of niet.

.

Het is heel eenvoudig hoor. De vakbonden maken mensen als Patrick gewoon blaasjes wijs. Galant wil zwaar besparen op vooral nevenactiviteiten, dure consultants en dergelijke meer. De vakbonden willen die besparingen niet en dus maken ze mensen als Patrick wijs dat ze gaan uitgebuit worden en dat ze daar niets aan kunnen veranderen ongeacht hun immense machtspositie binnen de NMBS. Gevolg is dat ze oproepen om te staken en dat er veel gevolg aan gegeven wordt. Eindresultaat is dat wat de vakbond wenst te behouden, wordt behouden maar mensen als Patrick toch een beetje worden benadeeld want die mooie vriendenpostjes geeft rode Rudy niet zomaar op. De Patricks op deze wereld zullen hen anderzijds worst wezen. Ik zou heel graag eens een vlieg zijn om die besprekingen te volgen.

Triestig en grappig tegelijk eigenlijk. Ik ben blij dat mijn werk geen vakbond heeft maar een democratie is binnen een vriendensfeer ipv een oorlogsgebied.

[Patrick M.]

schoofke, eerst was het vakboungden en nu vakbounden.
Uw g vergeten.
En een trein waarvan de locomotief af is en er komt pas na 2 uur een andere locomotief tegen die trein moet een volledige nieuwe remproef krijgen, is een reglement.
Wie zijn jullie om dit te veranderen?
Mijn punt was alleen dat ik niks afweet van jullie werk omdat ik daar niet werk en dus ook geen commentaar kan hebben maar jullie hebben wel commentaar op mijn werk en jullie werken daar niet.
Een schoon werkwoord...schoenmaker blijft bij uw...
En ik heb niemand een randdebiel genoemd, dat zijn uw woorden.

[Cheminot]

schoofke, eerst was het vakboungden en nu vakbounden.
Uw g vergeten.
En een trein waarvan de locomotief af is en er komt pas na 2 uur een andere locomotief tegen die trein moet een volledige nieuwe remproef krijgen, is een reglement.
Wie zijn jullie om dit te veranderen?
Mijn punt was alleen dat ik niks afweet van jullie werk omdat ik daar niet werk en dus ook geen commentaar kan hebben maar jullie hebben wel commentaar op mijn werk en jullie werken daar niet.
Een schoon werkwoord...schoenmaker blijft bij uw...
En ik heb niemand een randdebiel genoemd, dat zijn uw woorden.

Jij kent je werk eigenlijk zelf ook niet. Je kent het reglement, maar vraag niet waarom iets is. Het is gewoon zo, want het reglement zegt dat... Triestig hoor.
De vraag is niet of het reglement dat voorschrijft, maar of het effectief noodzakelijk is dat het na twee uur opnieuw moet gebeuren. Net zoals de vraag is of een remproef nog iemand anders vereist dan de bestuurder, aangezien er systemen bestaan eigen aan het materieel die een schouwer overbodig maken.
Maar je bent een blinde volgeling van het reglement, van de vakbond,... Zij spreken, u volgt blindelings.

[Dadeemelee]

Jij kent je werk eigenlijk zelf ook niet. Je kent het reglement, maar vraag niet waarom iets is. Het is gewoon zo, want het reglement zegt dat... Triestig hoor.
De vraag is niet of het reglement dat voorschrijft, maar of het effectief noodzakelijk is dat het na twee uur opnieuw moet gebeuren. Net zoals de vraag is of een remproef nog iemand anders vereist dan de bestuurder, aangezien er systemen bestaan eigen aan het materieel die een schouwer overbodig maken.
Maar je bent een blinde volgeling van het reglement, van de vakbond,... Zij spreken, u volgt blindelings.
Als het reglement zo is dan kan hij als werknemer natuurlijk niet anders dan dat opvolgen.

Vraag is natuurlijk wie de modernisering van de reglementen tegenhoudt en dan komen we natuurlijk bij de vakbond uit die steevast op de rem (:lol::lol:) gaat staan als er vereenvoudigingen voorgesteld worden die een vermindering van het personeel tot gevolg hebben.

[DewareJakob]

Jij kent je werk eigenlijk zelf ook niet. Je kent het reglement, maar vraag niet waarom iets is. Het is gewoon zo, want het reglement zegt dat... Triestig hoor.
De vraag is niet of het reglement dat voorschrijft, maar of het effectief noodzakelijk is dat het na twee uur opnieuw moet gebeuren. Net zoals de vraag is of een remproef nog iemand anders vereist dan de bestuurder, aangezien er systemen bestaan eigen aan het materieel die een schouwer overbodig maken.
Maar je bent een blinde volgeling van het reglement, van de vakbond,... Zij spreken, u volgt blindelings.

Die reglementen zijn er voor de veiligheid. Stel dat je, bij voorbeeld, de reglementering van de remproeven niet volgt, en er gebeurt een ongeval, ook al is die niet gelinkt aan de remming, dan nog wordt je daardoor voor een deel verantwoordelijk geacht.

[Patrick M.]

Cheminot, als een schouwer de remproef eerste vertrek uitvoert dan kijkt hij niet alleen de werking van de remmen na en of de machinist veilig kan remmen maar hij doet ook nog een schouwing van de trein zodat heel de treinreis veilig kan verlopen.
Volgens u dus niet nodig, het moet dus niet veilig zijn?
Als je er niets van kent dan zwijg je beter.

[DewareJakob]

Cheminot, als een schouwer de remproef eerste vertrek uitvoert dan kijkt hij niet alleen de werking van de remmen na en of de machinist veilig kan remmen maar hij doet ook nog een schouwing van de trein zodat heel de treinreis veilig kan verlopen.
Volgens u dus niet nodig, het moet dus niet veilig zijn?
Als je er niets van kent dan zwijg je beter.

Inderdaad. De schouwer doet niet alleen de remproef, maar 'schouwt' ook het onderstel, treinverwarming, toestand van de rijtuigen...
Er moet maar eens iets mislopen, dan zijn dezelfden die dit overbodig vinden, de eerste om met het vingertje te wijzen. Zo gaat het altijd. De beste stuurlui staan aan wal.

[Cheminot]

Die reglementen zijn er voor de veiligheid. Stel dat je, bij voorbeeld, de reglementering van de remproeven niet volgt, en er gebeurt een ongeval, ook al is die niet gelinkt aan de remming, dan nog wordt je daardoor voor een deel verantwoordelijk geacht.

De vraag is of die reglementering niet volledig achterhaald is. Daarbij zijn werknemers die blindelings het reglement volgen zonder het waarom te kennen allesbehalve de "veiligste" werknemers.

[DewareJakob]

De vraag is of die reglementering niet volledig achterhaald is. Daarbij zijn werknemers die blindelings het reglement volgen zonder het waarom te kennen allesbehalve de "veiligste" werknemers.

Je hebt de luxe niet om de reglementering niet toe te passen. Ook al zou die niet meer 'van deze tijd' zijn. Degene die gaat 'interpreteren', dat zijn de gevaarlijkste werknemers.
Net zo min mag je plotseling met je wagen hier links gaan rijden omdat je vindt dat dat beter is.

[Patrick M.]

Cheminot, ik ken mijn werk goed zelfs héél goed, zo goed dat ik er met mijn baas durf over discussiëren.
Zo goed dat ik het rangeerwerk beter kan uitleggen op papier dan sommige van mijn bazen en dat ik het in de praktijk nog beter kan toepassen.
De jongere generatie die bij ons werkt kent het werk zo goed niet maar dat is dan weeral ervaring.

[DewareJakob]

Cheminot, ik ken mijn werk goed zelfs héél goed, zo goed dat ik er met mijn baas durf over discussiëren.
Zo goed dat ik het rangeerwerk beter kan uitleggen op papier dan sommige van mijn bazen en dat ik het in de praktijk nog beter kan toepassen.
De jongere generatie die bij ons werkt kent het werk zo goed niet maar dat is dan weeral ervaring.

Bij de spoorweg is het niet moeilijk je werk beter te kennen dan de 'bazen'.

[Athelas]

Cheminot, als een schouwer de remproef eerste vertrek uitvoert dan kijkt hij niet alleen de werking van de remmen na en of de machinist veilig kan remmen maar hij doet ook nog een schouwing van de trein zodat heel de treinreis veilig kan verlopen.
Volgens u dus niet nodig, het moet dus niet veilig zijn?


Mooie non sequitur op Cheminot zijn post.


Als je er niets van kent dan zwijg je beter.

Zucht. En een tweede drogreden.

Een discussie voeren kan jij echt totaal niet hé? Geef maar toe. Discussieren over rangeren met je baas? Op basis van wat je hier allemaal post zal die discussie van laag allooi zijn.

[Athelas]

Bij de spoorweg is het niet moeilijk je werk beter te kennen dan de 'bazen'.

Let op het sleutelwoord 'sommige'.

Treinen rangeren op zich, daar is zeker 30+ jaar ervaring voor nodig. Die jonge knapen zullen het wel leren tegen hun 50e. Voor de rest loopt alles op wieltjes bij den ijzeren weg.

[Cheminot]

Inderdaad. De schouwer doet niet alleen de remproef, maar 'schouwt' ook het onderstel, treinverwarming, toestand van de rijtuigen...
Er moet maar eens iets mislopen, dan zijn dezelfden die dit overbodig vinden, de eerste om met het vingertje te wijzen. Zo gaat het altijd. De beste stuurlui staan aan wal.

Bij andere maatschappijen doet de bestuurder dat allemaal alleen. Dus kan het daar met één persoon terwijl bij de NMBS dus 3 man nodig zijn voor hetzelfde werk: een bestuurder, een rangeerder en nog een schouwer.
Daarbij stel ik me al de vraag over bijvoorbeeld de verwarming, niet zelden op een P trein gestapt waar in het beginstation blijkt dat de verwarming niet werkt. Dus is de trein niet goed geschouwd, dus stel ik me de vraag in hoeverre de reglementering goed is of dat ze correct wordt toegepast door het personeel. Het niet correct toepassen van een reglementering omdat ze te moeilijk, onduidelijk is,... door personeel dat die instructie dwangmatig opvolgt is levensgevaarlijk.

[Patrick M.]

Cheminot, hoe gaat gij dan uitleggen als er rangeringen moeten gebeuren en er verschillende wagons bij elkaar moeten gezet worden en dit gebeurd door een opduw beweging.
Hoe kan de machinist dit alleen doen?
Voorbeeld, machine met 4 wagons in een opduw beweging die moeten gekoppeld worden aan 4 andere rijtuigen in de uitwijkbundel.
Leg eens uit aub?

[Cheminot]

Cheminot, hoe gaat gij dan uitleggen als er rangeringen moeten gebeuren en er verschillende wagons bij elkaar moeten gezet worden en dit gebeurd door een opduw beweging.
Hoe kan de machinist dit alleen doen?
Voorbeeld, machine met 4 wagons in een opduw beweging die moeten gekoppeld worden aan 4 andere rijtuigen in de uitwijkbundel.
Leg eens uit aub?

Planning...

Als er op het laatste moment nog gerangeerd moet worden etc dan scheelt er iets aan de planning, simpel.

[Patrick M.]

Planning, OK.Maar de planning is een verantwoordelijkheid van de baas.
Voorbeeld, een machinist moet wisselen van stuurpost en gaat van zijn machine naar de andere kant van de trein naar een stuurpost.
De machinist doet zijn proeven en de stuurpost werkt niet meer.
Heel de trein moet opgeduwd worden naar de atelier, hoe gaat die machinist dat doen?
En kom nu niet af met verhalen dat het niet kan want ik heb het al meegemaakt.
Of een DMT is kapot, of een break is kapot, of een diesel motorstel is kapot en dit moet opgeduwd worden naar de atelier om te herstellen.
Hoe gaat de machinist dit alleen doen?

[De schoofzak]

Nog een paar posts en we kunnen hier allemaal rechtstreeks naar diverse examens bij de nmbs gaan ...

Dan moet nog een kursus staken gevolgd worden, en ... de benoeming lonkt.

.

[DewareJakob]

Let op het sleutelwoord 'sommige'.

Treinen rangeren op zich, daar is zeker 30+ jaar ervaring voor nodig. Die jonge knapen zullen het wel leren tegen hun 50e. Voor de rest loopt alles op wieltjes bij den ijzeren weg.

Waar schrijf ik sommige?

[DewareJakob]

Nog een paar posts en we kunnen hier allemaal rechtstreeks naar diverse examens bij de nmbs gaan ...

Dan moet nog een kursus staken gevolgd worden, en ... de benoeming lonkt.

.

Staken bij de NMBS of moet ik zeggen SNCB is vooral een rood-Franstalige aangelegenheid. Een staking heeft zelden een draagvlak van meer dan 5% bij het gemiddeld personeel in het noorden van het land.

[Cheminot]

Planning, OK.Maar de planning is een verantwoordelijkheid van de baas.
Voorbeeld, een machinist moet wisselen van stuurpost en gaat van zijn machine naar de andere kant van de trein naar een stuurpost.
De machinist doet zijn proeven en de stuurpost werkt niet meer.
Heel de trein moet opgeduwd worden naar de atelier, hoe gaat die machinist dat doen?
En kom nu niet af met verhalen dat het niet kan want ik heb het al meegemaakt.
Of een DMT is kapot, of een break is kapot, of een diesel motorstel is kapot en dit moet opgeduwd worden naar de atelier om te herstellen.
Hoe gaat de machinist dit alleen doen?

Je kan het machine toch loskoppelen en aan de andere kant terug vast koppelen. Het is met veel oogkleppen op waarbij je blijft hangen in een huidige situatie die gemakkelijk kan aangepakt worden.

[De schoofzak]

Zijn er ook zo'n veiligheidsvoorschriften om te staken ? Moet er dan een vakboungdafgevaardigde te voet afkomen om te zien of iedereen zijn werkrem wel fatsoenlijk marcheert.

Afijn, er wordt hier geprobeerd een vis te verdrinken.
Die 1900 euro boete is eigenlijk nog dik te weinig. Misprijzen van iemand die wilt werken, is echt ongewenst in 2016.

.

[Dadeemelee]

Zijn er ook zo'n veiligheidsvoorschriften om te staken ? Moet er dan een vakboungdafgevaardigde te voet afkomen om te zien of iedereen zijn werkrem wel fatsoenlijk marcheert.

Afijn, er wordt hier geprobeerd een vis te verdrinken.
Die 1900 euro boete is eigenlijk nog dik te weinig. Misprijzen van iemand die wilt werken, is echt ongewenst in 2016.

.
Hij zal die zelfs niet moeten betalen. Er is een solidariteitsactie voor hem opgestart.
Al die daaraan bijdragen zouden moeten opgepakt worden wegens medeplichtigheid tot aansporen van geweld.

[Patrick M.]

cheminot, gij zijt precies ne slimme.
ok, op het perron, machine loskoppelen, rondrijden, terug koppelen, remproef eerste wagen doen en dan naar het atelier laten rijden.
En dan komt die trein aan in het atelier met het machine op kop en alle sporen in de atelier zijn doodlopende sporen.
Machine zit dus begraven, hoe krijgt ge dat machine dan daar weg?

[Jan van den Berghe]

cheminot, gij zijt precies ne slimme.
ok, op het perron, machine loskoppelen, rondrijden, terug koppelen, remproef eerste wagen doen en dan naar het atelier laten rijden.
En dan komt die trein aan in het atelier met het machine op kop en alle sporen in de atelier zijn doodlopende sporen.
Machine zit dus begraven, hoe krijgt ge dat machine dan daar weg?

Bent u ook voorstander dat we opnieuw de man met de rode vlag invoeren? Procedures hebben een nut, maar dat betekent niet dat ze blijvend gelden. De technologie evolueert en dan is het misschien tijd de zaken eens anders te bekijken.

[Patrick M.]

De man met de rode vlag staat nog altijd in voor de veiligheid van de andere mannen die in en aan de sporen aan het werken zijn.
De man met de rode vlag die het vertrek moet geven aan de treinen is al generaties afgeschaft.

[Jan van den Berghe]

De man met de rode vlag staat nog altijd in voor de veiligheid van de andere mannen die in en aan de sporen aan het werken zijn.
De man met de rode vlag die het vertrek moet geven aan de treinen is al generaties afgeschaft.

Net zoals ook de man met de rode vlag die voor de trein liep, ook niet meer bestaat.

U bevestigt dus: de technologie gaat vooruit en dan worden bepaalde functies en procedures bij het spoor overbodig.

[Cheminot]

De man met de rode vlag staat nog altijd in voor de veiligheid van de andere mannen die in en aan de sporen aan het werken zijn.
De man met de rode vlag die het vertrek moet geven aan de treinen is al generaties afgeschaft.

Daar bestaan toch ook al jaren andere systemen voor. Je moet natuurlijk vooruit willen...

[Patrick M.]

Maar de man met de rode vlag die instaat voor de veiligheid van de personen die aan en in de sporen aan het werken zijn bestaat nog altijd.
En laat die man met de rode vlag maar staan want die doet zijn werk heel goed.
Of wat stellen jullie voor?
Hoe ga je dat spoor beveiligen?
Suggesties welkom.

[Cheminot]

Maar de man met de rode vlag die instaat voor de veiligheid van de personen die aan en in de sporen aan het werken zijn bestaat nog altijd.
En laat die man met de rode vlag maar staan want die doet zijn werk heel goed.
Of wat stellen jullie voor?
Hoe ga je dat spoor beveiligen?
Suggesties welkom.

Er bestaan toch wel andere systemen dan iemand met een rode vlag om de veiligheid te garanderen? Je gaat me niet wijsmaken dat de werken aan de infrastructuur afhankelijk zijn van een man met een rode vlag. Als ik naar mijn branche kijk dan sta ik versteld van de 19de eeuwse methode die jij aanhaalt. Gematerialiseerde systemen zijn in de veiligheidsindustrie al decennia normaal, maar niet bij de NMBS dus...

[Patrick M.]

Cheminot, als gij het toch beter weet, wat stelt gij dan concreet voor?

[Jan van den Berghe]

Cheminot, als gij het toch beter weet, wat stelt gij dan concreet voor?

Hoe doen ze dat bij de SNCF? Daar hebben ze op bepaalde lijnen onderhoudsploegen van twee man.

[Cheminot]

Cheminot, als gij het toch beter weet, wat stelt gij dan concreet voor?

Een gematerialiseerde manier om een werkzone te beveiligen. Dat zal al bestaan bij de spoorwegen dus is het nut van zo een man met de rode vlag mij compleet ontgaan. Waarom zou je rekenen op een faalbare mens als je betere manieren hebt om personeel te beveiligen. Tenzij er natuurlijk gewerkt wordt met treinverkeer dat op dezelfde plaats moet rijden, dat is gewoon waanzin...

[Patrick M.]

Cheminot, als een DMT, een Break of een diesel motorstel kapot is dan kan het machine niet rond gezet worden omdat daar geen machine aanhangt.
Dit materiaal heeft 2 stuurposten.
Wat dan als de stuurpost richting atelier kapot is en dat materiaal moet op de atelier geraken om te herstellen, hoe ga je dat dan doen?
En op het perron blijven staan om de herstelling uit te voeren dat gaat niet, leg het dan eens uit?
En er kunnen herstellingen aan 1 spoor uitgevoerd worden terwijl over het andere spoor nog treinen rijden en dan staat die man met de rode vlag wel in voor de veiligheid.
Als jullie niet weten hoe het werkt dan zwijgen jullie beter.
Weeral van horen zeggen.

[Cheminot]

Cheminot, als een DMT, een Break of een diesel motorstel kapot is dan kan het machine niet rond gezet worden omdat daar geen machine aanhangt.
Dit materiaal heeft 2 stuurposten.
Wat dan als de stuurpost richting atelier kapot is en dat materiaal moet op de atelier geraken om te herstellen, hoe ga je dat dan doen?
En op het perron blijven staan om de herstelling uit te voeren dat gaat niet, leg het dan eens uit?
En er kunnen herstellingen aan 1 spoor uitgevoerd worden terwijl over het andere spoor nog treinen rijden en dan staat die man met de rode vlag wel in voor de veiligheid.
Als jullie niet weten hoe het werkt dan zwijgen jullie beter.
Weeral van horen zeggen.

Dan hang je er een andere DMT, break,... aan vast. Dat gebeurt in de praktijk vandaag toch ook al?

En als er effectief zo wordt gewerkt aan één spoor en op het spoor erlangs rijden nog treinen dan is dat onveilig. In geen enkele veiligheids-kritische industrie wordt op die manier gewerkt, zeker niet om die verantwoordelijkheid in handen te leggen van één persoon. De studies die aantonen hoeveel ongevallen de oorzaak zijn van menselijk falen zijn ontelbaar. Je zal maar aan het werken zijn en de man met de vlag heeft slecht geslapen.

Het is niet omdat het zo is dat het daarom ook goed is.

[Patrick M.]

Als die machinist van die kapotte DMT, Break of diesel motorwagen te voet moet gaan van het perron naar de atelier, een andere DMT, Break of diesel motorwagen gereedmaken, een remproef krijgen(rijd over het hoofdspoor), van de atelier naar het perron rijden, koppelen en dan naar de atelier rijden dan hebben die van infrabel op de blok all lang geroepen dat het te lang duurt.
Oplossing: DMT, Break of diesel motorwagen opduwen naar de atelier met in de kapotte stuurpost de rangeerder met de remkoppeling.

[Cheminot]

Als die machinist van die kapotte DMT, Break of diesel motorwagen te voet moet gaan van het perron naar de atelier, een andere DMT, Break of diesel motorwagen gereedmaken, een remproef krijgen(rijd over het hoofdspoor), van de atelier naar het perron rijden, koppelen en dan naar de atelier rijden dan hebben die van infrabel op de blok all lang geroepen dat het te lang duurt.
Oplossing: DMT, Break of diesel motorwagen opduwen naar de atelier met in de kapotte stuurpost de rangeerder met de remkoppeling.

Thalys en Eurostar stellen worden ook "getakeld" met losse machines, dan moet dat bij de motorstellen van de NMBS ook mogelijk zijn. Nogmaals, uw oogkleppen zijn onvoorstelbaar groot.

[Jan van den Berghe]

Thalys en Eurostar stellen worden ook "getakeld" met losse machines, dan moet dat bij de motorstellen van de NMBS ook mogelijk zijn. Nogmaals, uw oogkleppen zijn onvoorstelbaar groot.

Ik denk dat Patrick graag terug wil naar de tijd van de stoomlocomotieven.

[Patrick M.]

Als de Thalys en de Eurostar gereed worden gezet dan is daar materiaal en personeel voor voorzien. Als ergens in België op een perron een trein in panne valt dan is daar dadelijk geen materiaal en personeel om die trein te 'takelen'.
Dat moet dan bekeken worden door de ROR en dat kan een tijdje duren.
Als je er niks van kent omdat je daar niet werkt dan zwijg je liever.
Koppelingen van de DMT's, Breaks, Diesel motorstellen en Desiro's zijn anders dan losse machines, hoe ga je die dan koppelen?
Met de ... noodkoppeling en dat heeft wat tijd nodig.
Of met een type 19 als je die ter beschikking hebt.

[Cheminot]

Als de Thalys en de Eurostar gereed worden gezet dan is daar materiaal en personeel voor voorzien. Als ergens in België op een perron een trein in panne valt dan is daar dadelijk geen materiaal en personeel om die trein te 'takelen'.
Dat moet dan bekeken worden door de ROR en dat kan een tijdje duren.
Als je er niks van kent omdat je daar niet werkt dan zwijg je liever.
Koppelingen van de DMT's, Breaks, Diesel motorstellen en Desiro's zijn anders dan losse machines, hoe ga je die dan koppelen?
Met de ... noodkoppeling en dat heeft wat tijd nodig.
Of met een type 19 als je die ter beschikking hebt.

In Zwitserland staan op cruciale punten locomotieven klaar om tussen te komen bij pannes. Daar is er geen enkel probleem met koppelingen. Maar je blijft dezelfde sloot zitten, wie liever niet in diezelfde vieze sloot blijft zitten moet zwijgen. Oogkleppen...

[Patrick M.]

Dat is het hem juist, in België staan die machines op de cruciale punten niet gereed. Als er dan iets gebeurd gelijk een panne dan met er ter plaatse een oplossing gezicht worden en dat heeft tijd nodig.
En dat heeft niks te maken met vakbonden en oogkleppen, dat heeft met materiaal te maken en met de top van de NMBS.
Als je er niks van kent dan zwijg je liever maar hier op dit forum staan precies de beste stuurlui aan wal.
Als je er niet werkt dan weet je ook niet hoe het werkt.
Maar van horen zeggen kennen jullie precies veel.

[Cheminot]

Dat is het hem juist, in België staan die machines op de cruciale punten niet gereed. Als er dan iets gebeurd gelijk een panne dan met er ter plaatse een oplossing gezicht worden en dat heeft tijd nodig.
En dat heeft niks te maken met vakbonden en oogkleppen, dat heeft met materiaal te maken en met de top van de NMBS.
Als je er niks van kent dan zwijg je liever maar hier op dit forum staan precies de beste stuurlui aan wal.
Als je er niet werkt dan weet je ook niet hoe het werkt.
Maar van horen zeggen kennen jullie precies veel.

Sorry grote leermeester der NMBS dat we niet blijven hangen in de regeltjes en situaties die vandaag bestaan. Leve de stilstand en achteruitgang...

[De schoofzak]

Ik vrees dat vanaf nu alle draden over asociale acties bij de nmbs overspoeld gaan worden door would be technische ontboezemingen van gasten die gespecialiseerd zijn in het oppompen van de banden van de treinen. Hoog gespecialiseerd ! Want ge moet de soupape kunnen vinden !

.

[subocaj]

Ik vrees dat vanaf nu alle draden over asociale acties bij de nmbs overspoeld gaan worden door would be technische ontboezemingen van gasten die gespecialiseerd zijn in het oppompen van de banden van de treinen. Hoog gespecialiseerd ! Want ge moet de soupape kunnen vinden !

.

Het is zoals de ambtenaar zonder pen. Die ziet de computer voor zijn neus ook niet staan en stelt dan de vraag, wat doen die kleine TV's hier?;-)

[Patrick M.]

Precies allemaal specialisten hier.
Maar die specialisten hebben hun kennis van horen zeggen.
Schoofke, is uw soupapke al proper want er hing iets aan volgens u?

[Cheminot]

Precies allemaal specialisten hier.
Maar die specialisten hebben hun kennis van horen zeggen.
Schoofke, is uw soupapke al proper want er hing iets aan volgens u?

Allesbehalve, maar je mag de regeltjes en de gebruiken niet in vraag stellen. Leve de stilstand!

[reservespeler]

Als die machinist van die kapotte DMT, Break of diesel motorwagen te voet moet gaan van het perron naar de atelier, een andere DMT, Break of diesel motorwagen gereedmaken, een remproef krijgen(rijd over het hoofdspoor), van de atelier naar het perron rijden, koppelen en dan naar de atelier rijden dan hebben die van infrabel op de blok all lang geroepen dat het te lang duurt.
Oplossing: DMT, Break of diesel motorwagen opduwen naar de atelier met in de kapotte stuurpost de rangeerder met de remkoppeling.

Jongen toch, echte vakbondspraat.
Dit zijn peulschillen in vergelijking waarmee wij in de industrie dagdagelijks te maken hebben.
Wij zoeken voor ieder probleem een oplossing, jullie van de corrupte vakbond zoeken voor iedere oplossing een probleem.

Hoogt tijd voor een totale omwenteling bij het spoor en bij de spoorwegvakbond.
Misschien beginnen met sociale verkiezingen zodat de "gewone" spoorwegarbeider ook "iets" kan zeggen.

[reservespeler]

Als de Thalys en de Eurostar gereed worden gezet dan is daar materiaal en personeel voor voorzien. Als ergens in België op een perron een trein in panne valt dan is daar dadelijk geen materiaal en personeel om die trein te 'takelen'.
Dat moet dan bekeken worden door de ROR en dat kan een tijdje duren.
Als je er niks van kent omdat je daar niet werkt dan zwijg je liever.
Koppelingen van de DMT's, Breaks, Diesel motorstellen en Desiro's zijn anders dan losse machines, hoe ga je die dan koppelen?
Met de ... noodkoppeling en dat heeft wat tijd nodig.
Of met een type 19 als je die ter beschikking hebt.

Nogmaals, hoog tijd dat ze stoppen met bekijken (van procedures) en actie ondernemen.
Jullie zitten nog echt vast in de negentiende eeuw.

[reservespeler]

Dat is het hem juist, in België staan die machines op de cruciale punten niet gereed. Als er dan iets gebeurd gelijk een panne dan met er ter plaatse een oplossing gezicht worden en dat heeft tijd nodig.
En dat heeft niks te maken met vakbonden en oogkleppen, dat heeft met materiaal te maken en met de top van de NMBS.
Als je er niks van kent dan zwijg je liever maar hier op dit forum staan precies de beste stuurlui aan wal.
Als je er niet werkt dan weet je ook niet hoe het werkt.
Maar van horen zeggen kennen jullie precies veel.

Waarom zouden wij in Godsnaam zwijgen?
Het spoor is niet gewoon ziek, het spoor is terminaal! en niet in de laatste plaats dankzij de vakbond die de strijd aangaat tegen de kleinste verandering.

[reservespeler]

Precies allemaal specialisten hier.
Maar die specialisten hebben hun kennis van horen zeggen.
Schoofke, is uw soupapke al proper want er hing iets aan volgens u?

Specialisten in de spoorwegmaterie zijn de meesten onder ons hier niet.
De meesten onder ons staan wel met de beide voeten op de grond. Sommigen onder ons werken in de industrie, in de industrie hebben we dagelijks te maken met technische storingen. Onze firma is gespecialiseerd in het oplossen van storingen, wij staan binnen het uur gelijk waar in Vlaanderen, Duitsland, Nederland en een gedeelte van Frankrijk.
Onze mensen hebben een grote kennis in probleemoplossend denken.

Wij trachten de hinder door een storing tot een minimum te beperken, soms door enkele bruggen te leggen. Als de installatie terug loopt, beginnen we aan een grondige analyse van de storing, dit is vorm van proactief denken.

De eerste scholing die onze medewerkers krijgen is ATS.

[Patrick M.]

Jullie hebben ook het personeel en de middelen om problemen op korte tijd op te lossen.
Maar door alle besparingen bij de NMBS, en het meeste bij het personeel, is dat niet mogelijk bij de NMBS.
Besparen op materiaal, besparen op personeel, besparen op middelen.
Besparen op schoonmakers van de treinen bij de NMBS en dan klagen dat de treinen vuil zijn.
Reservespeler, ik heb toch ook geen commentaar op uw werk omdat ik er niks van weet en niks van ken, dus zwijg ik.
En dat zouden jullie ook beter doen.

[Wapper]

Jullie hebben ook het personeel en de middelen om problemen op korte tijd op te lossen.
Maar door alle besparingen bij de NMBS, en het meeste bij het personeel, is dat niet mogelijk bij de NMBS.
Besparen op materiaal, besparen op personeel, besparen op middelen.
Besparen op schoonmakers van de treinen bij de NMBS en dan klagen dat de treinen vuil zijn.
Reservespeler, ik heb toch ook geen commentaar op uw werk omdat ik er niks van weet en niks van ken, dus zwijg ik.
En dat zouden jullie ook beter doen.

Samengevat: de vakboungd heeft zijn waarheid verkondigd, en nu iedereen zwijgen, want het is de schuld van den boas.

[De schoofzak]

Jullie hebben ook het personeel en de middelen om problemen op korte tijd op te lossen.
Maar door alle besparingen bij de NMBS, en het meeste bij het personeel, is dat niet mogelijk bij de NMBS.
Besparen op materiaal, besparen op personeel, besparen op middelen.
Besparen op schoonmakers van de treinen bij de NMBS en dan klagen dat de treinen vuil zijn.
Reservespeler, ik heb toch ook geen commentaar op uw werk omdat ik er niks van weet en niks van ken, dus zwijg ik.
En dat zouden jullie ook beter doen.

Om maar één ding met de keer aan te pakken:
Zijn dat "vastbenoemden" die de treinen poetsen,
of is dat gelijk de vliegers in Zaventem: een privé firma ?

.

[reservespeler]

Jullie hebben ook het personeel en de middelen om problemen op korte tijd op te lossen.
Maar door alle besparingen bij de NMBS, en het meeste bij het personeel, is dat niet mogelijk bij de NMBS.
Besparen op materiaal, besparen op personeel, besparen op middelen.
Besparen op schoonmakers van de treinen bij de NMBS en dan klagen dat de treinen vuil zijn.
Reservespeler, ik heb toch ook geen commentaar op uw werk omdat ik er niks van weet en niks van ken, dus zwijg ik.
En dat zouden jullie ook beter doen.

U heeft ook geen enkele reden om commentaar te geven op ons werk.
Wij zijn een privéfirma, voldoen we niet dan vliegen we er uit.

Jullie werken echter met gemeenschapsgeld en dat geeft ons wel degelijk het recht om het één en ander aan te klagen.

Werken met de achterhaam zal nooit een oplossing bieden. En laat dat nu (werken, met de achterhaam) het enige zijn waar jullie goed in zijn.

[Patrick M.]

De beste stuurlui staan aan wal gelijk de beste voetballers ook altijd bij de supporters op de tribune zitten, ze weten het altijd beter.
Maar ik ga rustig doordoen gelijk ik bezig ben bij de NMBS.
Jullie kunnen roepen maar jullie kunnen er niks aan veranderen.
En jullie vergeten dat de werknemers bij de NMBS ook belastingen betalen en dat is ook gemeenschapsgeld.
Maar blijven jullie maar rustig roepen, veel geluk.

[reservespeler]

De beste stuurlui staan aan wal gelijk de beste voetballers ook altijd bij de supporters op de tribune zitten, ze weten het altijd beter.
Maar ik ga rustig doordoen gelijk ik bezig ben bij de NMBS.
Jullie kunnen roepen maar jullie kunnen er niks aan veranderen.
En jullie vergeten dat de werknemers bij de NMBS ook belastingen betalen en dat is ook gemeenschapsgeld.
Maar blijven jullie maar rustig roepen, veel geluk.

Belastingen betalen met geld dat van de belastingbetaler komt.
Brengt echt veel geld in het laatje hoor.

Dat u rustig door blijft gaan denk ik echter niet.
Ik heb gehoord dat Galant een aantal borstels besteld heeft van het grove type.
Ze zal er met andere woorden, met de grove borstel doorgaan.

[reservespeler]

[QUOTE=Patrick M.;7988103].

[reservespeler]

[QUOTE=Patrick M.;7988103]

[reservespeler]

[QUOTE=Patrick M.;7988103]

[reservespeler]

[QUOTE=Patrick M.;7988103]

[reservespeler]

[QUOTE=Patrick M.;7988103]

[reservespeler]

[QUOTE=Patrick M.;7988103]

[reservespeler]

[QUOTE=Patrick M.;7988103]

[reservespeler]

[QUOTE=Patrick M.;7988103]

[reservespeler]

[QUOTE=Patrick M.;7988103]

[reservespeler]

[QUOTE=Patrick M.;7988103].

[reservespeler]

[QUOTE=Patrick M.;7988103]

[reservespeler]

[QUOTE=Patrick M.;7988103]

[reservespeler]

[QUOTE=Patrick M.;7988103]

Blijkbaar iets grondig mis geweest met mijne pc.
Plots sloeg alles tilt op dit forum.
Sorry

[reservespeler]

[QUOTE=Patrick M.;7988103]

[reservespeler]

[QUOTE=Patrick M.;7988103]

[reservespeler]

[QUOTE=Patrick M.;7988103]

[reservespeler]

[QUOTE=Patrick M.;7988103]

[reservespeler]

.

[Patrick M.]

reservespeler, ge blijft serieus hangen.
What's up?

[delcom]

Goede beslissing. Staken is dan wel een recht, maar dat betekent niet dat het op eender welke manier mag uitgeoefend worden.

volledig mee eens

[Patrick M.]

Staken is en blijft een recht en dat staat zelf in de liga voor de mensen.
En in de grondwet.

[Wapper]

Staken is en blijft een recht en dat staat zelf in de liga voor de mensen.
En in de grondwet.

Onbelemmerd recht op werken is dat eveneens.
Petrick,
Citeer eens in welk grondwetsartikel het stakingsrecht vermeld of gewaarborgd wordt?

http://i.ytimg.com/vi/Qse7eSxc9Cw/0.jpg

[De schoofzak]

Staken is en blijft een recht en dat staat zelf in de liga voor de mensen.
En in de grondwet.

Ok,
maar ondertussen is de titel van de draad toch maar ....

.

[HRobin]

Staken is en blijft een recht en dat staat zelf in de liga voor de mensen.
En in de grondwet.Wie heeft je dat nu wijsgemaakt?
Eén van je vakbondsafgevaardigden? Dat is dan een dikke leugenaar

[Athelas]

Staken is en blijft een recht en dat staat zelf in de liga voor de mensen.
En in de grondwet.

Staat absoluut niet in de grondwet.

Bovendien is het recht op werken en het recht op ondernemen even belangrijk. Je mag werknemers, werkgevers en klanten niet beletten om hun activiteiten verder uit te oefenen.

Een seinhuis bezetten of blokkeren maakt geen deel uit van het stakingsrecht, integendeel dan worden de rechten van anderen geschonden door de staker.

[Patrick M.]

Iedereen heeft het recht om te 'gaan' werken.

[reservespeler]

Staken is en blijft een recht en dat staat zelf in de liga voor de mensen.
En in de grondwet.

Werken is ook een recht.

[reservespeler]

Iedereen heeft het recht om te 'gaan' werken.

Daar moeten jullie aan denken als jullie poorten en dergelijke blokkeren.

[De schoofzak]

Sommigen denken dat ze kost wat kost mogen werken ...

(ik vind de pic met de tekst er op niet terug ...)

http://s2.standaardcdn.be/Assets/Images_Upload/2014/12/09/f7ea104c-7fa1-11e4-aaaa-0fdad6094c19_original.jpg?maxheight=416&maxwidth=568&format=jpg

[Cheminot]

Sommigen denken dat ze kost wat kost mogen werken ...

(ik vind de pic met de tekst er op niet terug ...)

http://s2.standaardcdn.be/Assets/Images_Upload/2014/12/09/f7ea104c-7fa1-11e4-aaaa-0fdad6094c19_original.jpg?maxheight=416&maxwidth=568&format=jpg

http://peterdedecker.eu/sites/peterdedecker.eu/files/141208%20ACV%20sommige%20mensen%20denken%20dat%20z e%20kost%20wat%20kost%20mogen%20gaan%20werken%20-%20tekst_0.png

[reservespeler]

http://peterdedecker.eu/sites/peterdedecker.eu/files/141208%20ACV%20sommige%20mensen%20denken%20dat%20z e%20kost%20wat%20kost%20mogen%20gaan%20werken%20-%20tekst_0.png

Zeer duidelijk!

[De schoofzak]

http://peterdedecker.eu/sites/peterdedecker.eu/files/141208%20ACV%20sommige%20mensen%20denken%20dat%20z e%20kost%20wat%20kost%20mogen%20gaan%20werken%20-%20tekst_0.png

Dank u wel.

.

[Patrick M.]

Iedereen mag 'gaan' werken.
Je kunt te voet gaan werken, met de fiets, met de brommer, met de moto, met de auto, met de bus, zelfs met de vrachtwagen.
Of het vliegtuig.

[De schoofzak]

Iedereen mag 'gaan' werken.
Je kunt te voet gaan werken, met de fiets, met de brommer, met de moto, met de auto, met de bus, zelfs met de vrachtwagen.
Of het vliegtuig.

In mijn maatschappelijke visie "werkt" het zo toch niet (meer).

Voor de vakboungden is er maar één keuze: moderniseren of sterven.

.

[Patrick M.]

Shoofke, woordenboek weeral kwijt?

[De schoofzak]

Shoofke, woordenboek weeral kwijt?

Ik hanteer meerdere woordenboeken.
Waaronder drie met het Antwerps dialect.

Verder mag je niet laten opvallen dat je geïrriteerd geraakt door sommige steken onder water. Want slechte karakters als ik, gaan dan net die steken nog meer en harder gebruiken.

ja ja, de Schoof heeft een goed hart maar een slecht karakter.

.

[Patrick M.]

Naar het schijnt is mijn karakter nog slechter, dat zegt toch mijne baas.
En soms wrijf ik eens over mijne steen in mijn borst.
En je hebt drie Antwerpse woordenboeken en daarom moet heel België dat maar spreken en begrijpen.

[Patrick M.]

Dit staat in de Liga voor mensenrechten...

Stakingsrecht is een mensenrecht

Het recht om ongestraft het werk collectief neer te leggen is een fundamenteel grondrecht dat onlosmakelijk verbonden is met het ontstaan en de groei van de politieke en sociale democratie.

Nu gij...

[Cheminot]

DDit staat in de Liga voor mensenrechten...

Stakingsrecht is een mensenrecht

Het recht om ongestraft het werk collectief neer te leggen is een fundamenteel grondrecht dat onlosmakelijk verbonden is met het ontstaan en de groei van de politieke en sociale democratie.

Nu gij...

Het staat dus in een VZW? :)

[Patrick M.]

Niks te VerenigingZonderWinstbejag.

[reservespeler]

Niks te VerenigingZonderWinstbejag.

Uw woordenboek loopt jaren achter.

VZW is

Vereniging Zonder Winstoogmerk

[Patrick M.]

Ik heb hem juist gemoderniseerd.

[reservespeler]

Ik heb hem juist gemoderniseerd.

Merk ik anders toch niet veel van hoor.

[Patrick M.]

Mijn woordenboek is up to date.

[reservespeler]

Mijn woordenboek is up to date.

U kent ook al vier woorden Engels.

[Patrick M.]

En meer ook, wat wilt u weten?

[reservespeler]

En meer ook, wat wilt u weten?

Ik wil eigenlijk niets weten.

[Patrick M.]

Ok, als ge iets wilt weten dan kunt u dat gerust vragen.

[reservespeler]

Ok, als ge iets wilt weten dan kunt u dat gerust vragen.

Ik heb andere raadgevers die me met raad en daad bijstaan :lol:.
Wij hebben regelmatig teamoverleg.

[Patrick M.]

Maar volgens mij werkt u niet bij de NMBS of wel?

[reservespeler]

Maar volgens mij werkt u niet bij de NMBS of wel?

Niet bij maar soms wel voor.

[Patrick M.]

En dus bent u een specialist op gebied van de werking bij de NMBS.
Gelijk het werkwoord zegt, de beste stuurlui staan aan wal.

[reservespeler]

En dus bent u een specialist op gebied van de werking bij de NMBS.
Gelijk het werkwoord zegt, de beste stuurlui staan aan wal.

Waaruit concludeert u dat ik een specialist ben bij de NMBS?

[Patrick M.]

Omdat u zegt dat u soms voor de NMBS werkt en hier reacties geeft.
Ik geef toch ook geen reacties op uw werk omdat ik van uw werk niks afweet.

[reservespeler]

Omdat u zegt dat u soms voor de NMBS werkt en hier reacties geeft.
Ik geef toch ook geen reacties op uw werk omdat ik van uw werk niks afweet.

U weet van mijn werk inderdaad niets af.
Ik weet wel iets af van bepaalde werkzaamheden bij de NMBS.

Een tijdje geleden nog samengewerkt met een persoon die vroeger onderhoudstechnieker was bij Ford Genk.
Nu is ie al bijna twee jaar aan het werk op het spoor, de verhalen die deze man verteld .... en ik merk zelfs l aan hem dat ie zich een beetje gelooid heeft naar de NMBS werknormen.

[Patrick M.]

Dus van horen vertellen dan is het juist.

[Cheminot]

U weet van mijn werk inderdaad niets af.
Ik weet wel iets af van bepaalde werkzaamheden bij de NMBS.

Een tijdje geleden nog samengewerkt met een persoon die vroeger onderhoudstechnieker was bij Ford Genk.
Nu is ie al bijna twee jaar aan het werk op het spoor, de verhalen die deze man verteld .... en ik merk zelfs l aan hem dat ie zich een beetje gelooid heeft naar de NMBS werknormen.

Die verhalen zullen ongetwijfeld gelijk lopen met degenen die ik te horen kreeg van twee andere ex-Ford werknemers die nu bij de NMBS zitten.

[Patrick M.]

Van horen vertellen dat is zoals... er was eens...

[Cheminot]

Van horen vertellen dat is zoals... er was eens...

Twee personen die apart van elkaar, die werken op twee totaal verschillende plaatsen hetzelfde verhaal vertellen, dan is dat op z'n minst een teken aan de wand. Mijn nieuwe buurman werkt ook bij de NMBS en die vertelde verbazingwekkend genoeg ook nog eens hetzelfde soort verhalen. Dat maakt dus al 3 bronnen, raar toch?

[Patrick M.]

Niks raar, iedereen mag vertellen wat hij of zij wilt.
Maar van horen vertellen neem ik toch met een hele dikke korrel zout.
Zo heb ik ook horen vertellen dat mensen die in het onderwijs werken maar 20 uren werken per week.
Geloof je dat dan ook?

[Cheminot]

Niks raar, iedereen mag vertellen wat hij of zij wilt.
Maar van horen vertellen neem ik toch met een hele dikke korrel zout.
Zo heb ik ook horen vertellen dat mensen die in het onderwijs werken maar 20 uren werken per week.
Geloof je dat dan ook?

Die mensen staan inderdaad 20 uur voor de klas. Hoeveel tijd ze daarbuiten besteden aan hun job is moeilijk vast te stellen, zeker als het om het werk gaat dat ze thuis nog doen.

Bij jullie ligt dat net iets gemakkelijker. Thuis een trein besturen is namelijk moeilijk. :lol:

[Patrick M.]

Maar ik zou ook willen thuiswerken maar dat is inderdaad moeilijk.
Weeral een voordeel dat wij niet hebben.

[Libro]

Die mensen staan inderdaad 20 uur voor de klas. Hoeveel tijd ze daarbuiten besteden aan hun job is moeilijk vast te stellen, zeker als het om het werk gaat dat ze thuis nog doen.

Bij jullie ligt dat net iets gemakkelijker. Thuis een trein besturen is namelijk moeilijk. :lol:

Dat zal de directie dan wel merken als de toetsen en de huistaken niet verbeterd geraken, of als de leerlingen in alle ernst menen dat 1+1=3.

[Libro]

Maar ik zou ook willen thuiswerken maar dat is inderdaad moeilijk.
Weeral een voordeel dat wij niet hebben.

Word machinist bij Märklin ;-).

[Cheminot]

Maar ik zou ook willen thuiswerken maar dat is inderdaad moeilijk.
Weeral een voordeel dat wij niet hebben.

Andere job zoeken...

[subocaj]

Andere job zoeken...

Een paard de sporen geven, dan heb je ook geen treinen meer nodig.;-)

[Patrick M.]

Andere job zoeken, waarom?
Ik ken mijn werk van binnen en buiten en doe het al 39 jaar.
Ik woon op 300 meter van mijn werk, ik ga te voet werken.
Andere job zoeken, waarom?
Omdat ik hier commentaar geef en omdat ik voor de vakbond ben?
Omdat ik voor de werkman en werkvrouw ben en niet voor de bazen?

[reservespeler]

Van horen vertellen dat is zoals... er was eens...

Helemaal niet.
Er was eens .... zo beginnen sprookjes.

Bij de NMBS ..... zo beginnen de verhalen van mensen die ooit in de privé werkten en nu uitrusten bij het spoor.

[reservespeler]

Twee personen die apart van elkaar, die werken op twee totaal verschillende plaatsen hetzelfde verhaal vertellen, dan is dat op z'n minst een teken aan de wand. Mijn nieuwe buurman werkt ook bij de NMBS en die vertelde verbazingwekkend genoeg ook nog eens hetzelfde soort verhalen. Dat maakt dus al 3 bronnen, raar toch?

Eigenlijk is dat niet raar. Eigenlijk is dat wraakroepend!