Samenwerken met moslims: Tawfik Hamid. How radical islam works. How to defeat it.

[eno2]

Gepubliceerd op 24 feb. 2016

Dr. Tawfik Hamid, an expert in cognitive psychology, is an Islamic thinker and reformer, and one time Islamic extremist from Egypt. He was a member of a radical Islamic organization Jamaa Islameia JI (of Egypt) with Dr. Ayman Al-Zawaherri, who later became the leader of Al-Qaeda. After being radicalized in the JI (approximately thirty-five years ago), he had an awakening of his human conscience, recognized the threat of Radical Islam, and started to teach modern peaceful interpretations of classical Islamic core texts. Dr. Hamid is the author of Inside Jihad: How Radical Islam Works; Why It Should Terrify Us: How To Defeat It.
Over een breed scala islam issues, terreur, moderatie, tolerantie en islamofobie, vanwege een erudiet ex extremist. En met een dosis humor, ook niet verwaarloosbaar. Ook de vragen en antwoorden na de uiteenzetting zijn heel leerrijk. Niet voortijdig afhaken. Het is wel iets van rond de100 minuten.

https://www.youtube.com/watch?v=t-mgnxYAvV4

[Odol]

Scientific Honesty, daar gaan we voor.
Effe gestopt bij min 30

Tot dusver vind ik er een bevestiging in van wat ik hier de laatste tijd zit te verkondigen.

Een mooie quote, een les in Logisch denken, redeneren.

The majority of sigaret smoker do not develop lung cancer , that doesn't mean sigarets don't cause lung cancer. It is not because the majority of muslims are not radical that the problem is not in the ideology

America is great because it is intolerant. Intolerant against discrimination of women, intolerant against slavery


Hij werd ooit beschuldigd door NGO, van Islamophobia. De term islamophobia wordt verkeerd gebruikt. Wanneer je de statistieken ziet moet je wel een angst hebben voor de Islam. Die angst is rationeel. Een phobie is irrationeel en dus zijn Islamcritici niet per definitie Islamophoob

Tot nu toe allemaal mooi rationeel, geargumenteerd. Zoals ik het graag heb.

[eno2]

Citaat:
The majority of sigaret smoker do not develop lung cancer , that doesn't mean sigarets don't cause lung cancer. It is not because the majority of muslims are not radical that the problem is not in the ideology



Het is een meer dan problematische godsdienst. Ik weet niet waarom hij het een ideologie noemt.

[Boduo]

Het is een meer dan problematische godsdienst. Ik weet niet waarom hij het een ideologie noemt.

Woordkramerij.
Jezuïetenpraat.

[Jan van den Berghe]

Het is een meer dan problematische godsdienst. Ik weet niet waarom hij het een ideologie noemt.

Misschien moet u eens de alomvattendheid van de islam bekijken. Dan wordt duidelijk dat het inderdaad veel meer is dan een religie, maar een regelrechte ideologie.

[Jan van den Berghe]

Over een breed scala islam issues, terreur, moderatie, tolerantie en islamofobie, vanwege een erudiet ex extremist.

Deze man heeft in de islamitische wereld geen enkel gezag. Ook al omdat hij een visie op de staat Israël heeft die door de overgrote deel van de Arabieren radicaal wordt afgewezen.

[eno2]

Woordkramerij.
Jezuïetenpraat.

De zijne of de mijne?

[eno2]

De islam is op een na de grootste wereldgodsdienst, geen ideologie.
Het Katholicisme is ook geen ideologie.

[Boduo]

De zijne of de mijne?

Maak je geen zorgen: ik bedoel de zijne.

;-)

[Jan van den Berghe]

De islam is op een na de grootste wereldgodsdienst, geen ideologie.
Het Katholicisme is ook geen ideologie.

Dan wordt het hoog tijd eens iets te lezen over het alomvattend aspect van de islam. Dus ja, het is een echte ideologie. Op dezelfde hoogte als het communisme of het nationaal-socialisme. Met een bijhorende religieuze inslag zoals we dat bijvoorbeeld vinden in de ideologie van Noord-Korea.

[Dadeemelee]

Dan wordt het hoog tijd eens iets te lezen over het alomvattend aspect van de islam. Dus ja, het is een echte ideologie. Op dezelfde hoogte als het communisme of het nationaal-socialisme. Met een bijhorende religieuze inslag zoals we dat bijvoorbeeld vinden in de ideologie van Noord-Korea.
Wie bepaalt volgens u de 'ideologie' van de islam? Hebben die ook een paus of iemand anders die een algemeen geldende interpretatie van de Koran oplegt?

[eno2]

Dan wordt het hoog tijd eens iets te lezen over het alomvattend aspect van de islam. Dus ja, het is een echte ideologie. Op dezelfde hoogte als het communisme of het nationaal-socialisme. Met een bijhorende religieuze inslag zoals we dat bijvoorbeeld vinden in de ideologie van Noord-Korea.

Jouw ongestaafde beweringen. Er is wel sprake van islamisme, je zou daar kunnen gaan putten. Te lui? Ik vind de term overbodig.

[eno2]

Maak je geen zorgen: ik bedoel de zijne.

;-)

Wat hij zegt is niet zonder belang. Vooral halverwege waar hij het heeft over de individualisering van de Jihad, die vroeger collectief was. Een beklijvend inzicht.

En zijn praatje over de term islamofobie geef ik 10/10

[Jan van den Berghe]

Jouw ongestaafde beweringen.

Misschien moet u eens wat lezen over de sjaria en hoe die intiem verbonden is met het religieus aspect van de islam. Maar goed, het is een oproep die bij u, net als in het verleden, op droge grond valt. U staat niet open om ook maar iets buiten uw ideologisch zichtveld bij te leren.

[eno2]

Misschien moet u eens wat lezen over de sjaria en hoe die intiem verbonden is met het religieus aspect van de islam. Maar goed, het is een oproep die bij u, net als in het verleden, op droge grond valt. U staat niet open om ook maar iets buiten uw ideologisch zichtveld bij te leren.

Ik ben net zo islamofoob als jij. Maar vanuit een totaal andere invalshoek.
Voor jou is het concurrentie waar je niet meer tegenop kunt.

Een aartsconservatief drager van antieke religieuze paardenkleppen kan beter een seculiere vrijdenker geen verruiming van gezichtsveld proberen aan te leren.

[Jan van den Berghe]

Ik ben net zo islamofoob als jij. Maar vanuit een totaal andere invalshoek.

Fout. Ik ben helemaal niet islamofoob.

[Gamla]

Fout. Ik ben helemaal niet islamofoob.

Hoezo. Ik wel.

Ik heb er een gloeiende gruwhekel aan.

[Kallikles]

De islam is op een na de grootste wereldgodsdienst, geen ideologie.
Het Katholicisme is ook geen ideologie.

Klopt. Maar het Wahabisme en het Francisme zijn wel politieke ideologieën die religie, respectievelijk islam en katholicisme, gebruiken om een rechts-radicale dictatuur te legitimeren. (Onze vriend JVDB behoort ook niet bepaald tot de uiterst-linkervleugel van de Katholieke Kerk.)

In de Katholieke Kerk heb je echter ook de bevrijdingstheologie, in de islam heb je dan weer het Nasserisme of het denken van Ali Shariati. Deze laatste ideologiën gebruiken de religie dan weer voor een "progressieve", sociaal-revolutionaire agenda.

Het is niet omdat de bevrijdingstheologie de nek is omgewrongen door het Kerkelijke establishment, en de progressieve islamitische ideologieën door de petrodollars, dat deze stromingen niet kunnen terugkomen. Het zegt ook niets over hun intrinsieke verdiensten op het terrein der ideeën.

[Dadeemelee]

Klopt. Maar het Wahabisme en het Francisme zijn wel politieke ideologiën die religie, respectievelijk islam en katholicisme, gebruiken om een rechts-radicale dictatuur te legitimeren. (Onze vriend JVDB behoort ook niet bepaald tot de uiterst-linkervleugel van de Katholieke Kerk.)

In de Katholieke Kerk heb je echter ook de bevrijdingstheologie, in de islam heb je dan weer het Nasserisme of het denken van Ali Shariati. Deze laatste ideologiën gebruiken de religie dan weer voor een "progressieve", sociaal-revolutionaire agenda.

Het is niet omdat de bevrijdingstheologie de nek is omgewrongen door het Kerkelijke establishment, en de progressieve islamitische ideologiën door de petrodollars, dat deze stromingen niet kunnen terugkomen. Het zegt ook niets over hun intrinsieke verdiensten op het terrein der ideeën.
Het katholicisme is eigenlijk wel een ideologie (binnen het Christendom) vermits er centraal aangestuurde en ontegensprekelijke regels zijn.

[Pericles]

Klopt. Maar het Wahabisme en het Francisme zijn wel politieke ideologiën die religie, respectievelijk islam en katholicisme, gebruiken om een rechts-radicale dictatuur te legitimeren. (Onze vriend JVDB behoort ook niet bepaald tot de uiterst-linkervleugel van de Katholieke Kerk.)

In de Katholieke Kerk heb je echter ook de bevrijdingstheologie, in de islam heb je dan weer het Nasserisme of het denken van Ali Shariati. Deze laatste ideologiën gebruiken de religie dan weer voor een "progressieve", sociaal-revolutionaire agenda.

Het is niet omdat de bevrijdingstheologie de nek is omgewrongen door het Kerkelijke establishment, en de progressieve islamitische ideologiën door de petrodollars, dat deze stromingen niet kunnen terugkomen. Het zegt ook niets over hun intrinsieke verdiensten op het terrein der ideeën.

Ja ja de progressieve islam zit duidelijk in de lift.
Democratie enz... :lol:

[Kallikles]

Het katholicisme is eigenlijk wel een ideologie (binnen het Christendom) vermits er centraal aangestuurde en ontegensprekelijke regels zijn.

Hangt af hoe je ideologie definieert, natuurlijk. Vele mensen zullen liberalisme of socialisme als ideologieën zien en daar is geen sprake van centraal gezag of ontegensprekelijke regels. De Belgische staat heft ook centraal aangestuurde en ontegensprekelijke regels (wetgevende macht), maar is ook geen ideologie.

[Dadeemelee]

Hangt af hoe je ideologie definieert, natuurlijk. Vele mensen zullen liberalisme of socialisme als ideologieën zien en daar is geen sprake van centraal gezag of ontegensprekelijke regels. De Belgische staat heft ook centraal aangestuurde en ontegensprekelijke regels (wetgevende macht), maar is ook geen ideologie.
Ja er zijn uiteraard gradaties.
De Belgische Staat legt voornamelijk maatschappelijke omgangsregels op en zal in principe niet op het privéleven ingrijpen.
De Katholieke Kerk doet dat laatste wel (niemand behalve overtuigde katholieken trekt er zich hier wat van aan uiteraard).

[eno2]

Merriam Webster Ideology

plural ide·ol·o·gies

1
: visionary theorizing

2
a : a systematic body of concepts especially about human life or culture b : a manner or the content of thinking characteristic of an individual, group, or culture c : the integrated assertions, theories and aims that constitute a sociopolitical program

ide·ol·o·gist play \-jist\ noun

Merk dat het woord religie niet voorkomt.

Democratie is ook geen ideologie maar een set van staatsregels.

[eno2]

Klopt. Maar het Wahabisme en het Francisme zijn wel politieke ideologieën die religie, respectievelijk islam en katholicisme, gebruiken om een rechts-radicale dictatuur te legitimeren. (Onze vriend JVDB behoort ook niet bepaald tot de uiterst-linkervleugel van de Katholieke Kerk.)

In de Katholieke Kerk heb je echter ook de bevrijdingstheologie, in de islam heb je dan weer het Nasserisme of het denken van Ali Shariati. Deze laatste ideologiën gebruiken de religie dan weer voor een "progressieve", sociaal-revolutionaire agenda.

Het is niet omdat de bevrijdingstheologie de nek is omgewrongen door het Kerkelijke establishment, en de progressieve islamitische ideologieën door de petrodollars, dat deze stromingen niet kunnen terugkomen. Het zegt ook niets over hun intrinsieke verdiensten op het terrein der ideeën.

Er zijn veel interpretaties van de Koran(-teksten) en invullingen van de islam. Ik zou dat geen ideologieën noemen. Doe je dat wel, dan verschuif je de klemtoon hun irrationele (geloofs-) basis naar het rationele theoretiseren en naar de praktische machtsuitoefening. .

[eno2]

Fout. Ik ben helemaal niet islamofoob.

En waaruit moet dat blijken?

[Kallikles]

Er zijn veel interpretaties van de Koran(-teksten) en invullingen van de islam. Ik zou dat geen ideologieën noemen. Doe je dat wel, dan verschuif je de klemtoon hun irrationele (geloofs-) basis naar het rationele theoretiseren en naar de praktische machtsuitoefening. .

Het Nasserisme is dan ook geen interpretatie of invulling van een bepaalde religie. Het is een politieke ideologie die door personen met diverse geloofsovertuiging en ook door atheïsten werd aangehangen. Toch kan je niet ontkennen dat deze ideologie serieus door een islamitische cultuur beïnvloed werd, al was het maar door de manier waarop de islam als religie de Arabische taal heeft beïnvloed. De grondlegger van de verwante Ba'ath-doctrine, Michel Aflak, was een Orthodoxe Christen, maar legde toch de nadruk op de culturele rol van de islam in de vorming van de "Arabische natie" en zag het als een bouwsteen voor zijn "Arabisch socialisme".

Deze ideologie kan men zien als de uitdrukking van een bepaalde kleinburgerij die op zoek was naar een anti-imperialistische pose, zonder ondubbelzinnig de kant van de "arbeiderklasse en het socialisme" te willen kiezen.

[atmosphere]

Scientific Honesty, daar gaan we voor.
Effe gestopt bij min 30

Tot dusver vind ik er een bevestiging in van wat ik hier de laatste tijd zit te verkondigen.

Een mooie quote, een les in Logisch denken, redeneren.








Tot nu toe allemaal mooi rationeel, geargumenteerd. Zoals ik het graag heb.

"America is great because it is intolerant. Intolerant against discrimination of women, intolerant against slavery"

Behalve buiten haar grenzen , daar zijn die zaken irrelevant en steunen ze overheden en dictaturen die basic mensenrechten aan hun laars lappen. Denk aan Saudi Arabië waar vrouwen als stront behandeld worden.

[Jan van den Berghe]

En waaruit moet dat blijken?

Heel eenvoudig: ik ben niet behept met een of andere fobie tegenover de islam of tegenover moslims. Ik benader die godsdienst op een kritische wijze, net als ik dat ook doe met godsdiensten als het animisme, hindoeïsme, enzovoort.

[Jan van den Berghe]

Merk dat het woord religie niet voorkomt.

Democratie is ook geen ideologie maar een set van staatsregels.

En met die definitie komt de islam echt overeen: door de sjaria gaat het inderdaad om een geheel van regels, afspraken... waarmee het leven, de staat... wordt geordend.

[Jan van den Berghe]

Ja er zijn uiteraard gradaties.
De Belgische Staat legt voornamelijk maatschappelijke omgangsregels op en zal in principe niet op het privéleven ingrijpen.
De Katholieke Kerk doet dat laatste wel (niemand behalve overtuigde katholieken trekt er zich hier wat van aan uiteraard).

Hoe omschrijf je "privéleven" natuurlijk. Gezinsleven bijvoorbeeld? Wel, daar komt de overheid ook in tussen. Als je je kinderen verwaarloost, grijpt de overheid in bijvoorbeeld.

Ook de katholieke Kerk "grijpt" niet in het "privéleven" in, maar zet regels en houdingen uit die je als gelovige in vrijheid volgt.

[Jan van den Berghe]

Er zijn veel interpretaties van de Koran(-teksten) en invullingen van de islam. Ik zou dat geen ideologieën noemen. Doe je dat wel, dan verschuif je de klemtoon hun irrationele (geloofs-) basis naar het rationele theoretiseren en naar de praktische machtsuitoefening. .

En dat laatste gebeurt weldegelijk in de grote stromingen binnen de islam.

[Jan van den Berghe]

Wie bepaalt volgens u de 'ideologie' van de islam? Hebben die ook een paus of iemand anders die een algemeen geldende interpretatie van de Koran oplegt?

Zoek eens iets op over de grote rechtsscholen binnen de islam.

[Jan van den Berghe]

Hoezo. Ik wel.

Ik heb er een gloeiende gruwhekel aan.

Hekel is geen fobie.

[Jan van den Berghe]

Klopt. Maar het Wahabisme en het Francisme zijn wel politieke ideologieën die religie, respectievelijk islam en katholicisme, gebruiken om een rechts-radicale dictatuur te legitimeren. (Onze vriend JVDB behoort ook niet bepaald tot de uiterst-linkervleugel van de Katholieke Kerk.)


Hoe komt u ertoe mijn naam te verbinden met het francisme?

De oorlog ligt ondertussen al heel ver achter ons. Hoe komt u er dan toe wahabisme en francisme naast elkaar te plaatsen?

[Jan van den Berghe]

Het katholicisme is eigenlijk wel een ideologie (binnen het Christendom) vermits er centraal aangestuurde en ontegensprekelijke regels zijn.

Volgens uw opvatting is het communisme dan geen ideologie. Ik weet immers niet van een of ander "centraal aangestuurde" communistische beweging.

Toch kan men niet ontkennen dat het communisme een ideologie is.

[eno2]

Hoe komt u ertoe mijn naam te verbinden met het francisme?

De oorlog ligt ondertussen al heel ver achter ons. Hoe komt u er dan toe wahabisme en francisme naast elkaar te plaatsen?

Goeie vraag. Ik moest het zelfs googlen.

[eno2]

Volgens uw opvatting is het communisme dan geen ideologie. Ik weet immers niet van een of ander "centraal aangestuurde" communistische beweging.
O nee? En de USSR en de Chinese volksrepubliek dan?

Toch kan men niet ontkennen dat het communisme een ideologie is.Hij ontkent dat niet.

[eno2]

Zoek eens iets op over de grote rechtsscholen binnen de islam.

Geen centrale autoriteit dus.

[eno2]

En dat laatste gebeurt weldegelijk in de grote stromingen binnen de islam.



Ja en?

Ik zeg juist dat rationaliseren en machtsuitoefening niet de kern is van de islam. De kern is een religie.

[Jan van den Berghe]

O nee? En de USSR en de Chinese volksrepubliek dan?


Neen, dat zijn niet de centrale organen van het communisme. Wel die van de Chinese staat. Of de USSR indertijd.

[Jan van den Berghe]

Ja en?

Ik zeg juist dat rationaliseren en machtsuitoefening niet de kern is van de islam. De kern is een religie.

Dat blijkt alvast niet juist te zijn: de verschillende rechtsscholen zien het politieke aspect als inherent aan de islam.

[Dadeemelee]

Hoe omschrijf je "privéleven" natuurlijk. Gezinsleven bijvoorbeeld? Wel, daar komt de overheid ook in tussen. Als je je kinderen verwaarloost, grijpt de overheid in bijvoorbeeld.

Ik heb gezegd 'in principe', vanaf het moment dat er een tweede persoon bij betrokken is, is het geen zuivere privé kwestie meer.
Een andere uitzondering zijn ethische kwesties zoals bijvoorbeeld het gebruik van drugs. euthanasie, abortus etc. Dat zijn allemaal ethische kwesties waarbij 'geloofs'-overtuigingen botsen.


Ook de katholieke Kerk "grijpt" niet in het "privéleven" in, maar zet regels en houdingen uit die je als gelovige in vrijheid volgt.
Als het allemaal vrijblijvend is, wat voor zin heeft het dan nog om katholiek te zijn?
En dus kan je ook zonder probleem abortus laten plegen.

[Jan van den Berghe]

Geen centrale autoriteit dus.

Geen centrale autoriteit voor vele andere ideologieën. Het liberalisme bijvoorbeeld.

[Jan van den Berghe]

Ik heb gezegd 'in principe', vanaf het moment dat er een tweede persoon bij betrokken is, is het geen zuivere privé kwestie meer.
Een andere uitzondering zijn ethische kwesties zoals bijvoorbeeld het gebruik van drugs. euthanasie, abortus etc. Dat zijn allemaal ethische kwesties waarbij 'geloofs'-overtuigingen botsen.

Ook de overheid. U schijnt dat te vergeten.

Kortom, uw redenering klopt niet met de feiten.

[Jan van den Berghe]

Als het allemaal vrijblijvend is, wat voor zin heeft het dan nog om katholiek te zijn?

Natuurlijk stapt men in vrijheid in het geloof. Is dwang voor u dan noodzakelijk om zingeving te kunnen duiden?

[Jan van den Berghe]

En dus kan je ook zonder probleem abortus laten plegen.

Hoezo?

[Dadeemelee]

Ook de overheid. U schijnt dat te vergeten.

Kortom, uw redenering klopt niet met de feiten.
Jan, lezen wat ik zeg, ik ga het geen twee keer zeggen zunne :lol:

[Dadeemelee]

Hoezo?
Er is toch geen dwang?

[eno2]

Geen centrale autoriteit voor vele andere ideologieën. Het liberalisme bijvoorbeeld.

Dus je geeft toe dat het communisme centrale autoriteit heeft?

Dan geef ik eventueel toe dat andere ideologieën die niet hebben.

Het is niet omdat de islam geen centrale autoriteit heeft, dat het een ideologie is, zoals jij beweert. Het is een religie. <=Punt.

[eno2]

Er is toch geen dwang?

De dwang, het verbod op abortus doen komt onder meer van (de religieuze organisatie van ) Jan die zijn opvatting aan anderen wil voorschrijven en zo ieders vrije keus beletten

Was Polen niet sterk katholiek?

http://forum.politics.be/showthread.php?t=230625

[Jan van den Berghe]

Dus je geeft toe dat het communisme centrale autoriteit heeft?

Daar reageerde ik eerder al op.

[Jan van den Berghe]

Het is niet omdat de islam geen centrale autoriteit heeft, dat het een ideologie is, zoals jij beweert. Het is een religie. <=Punt.

Ik beweer dat niet. Ik stel wel dat alle elementen aanwezig zijn die overeenkomen met de definitie van ideologie die u aanhaalde. Islam gaat veel verder dan alleen religieuze elementen. De sjaria is daarvan het voorbeeld bij uitstek (dat u, alhoewel al enkele keren aangebracht, netjes negeert).

[Jan van den Berghe]

De dwang, het verbod op abortus doen komt onder meer van (de religieuze organisatie van ) Jan die zijn opvatting aan anderen wil voorschrijven en zo ieders vrije keus beletten

Helemaal niet. Jan is democraat. En de Polen hebben dat democratisch beslist. Net zoals een samenleving ook bij democratisch besluit soft drugs al dan niet kan legaliseren of gedogen.

[Dadeemelee]

Helemaal niet. Jan is democraat. En de Polen hebben dat democratisch beslist. Net zoals een samenleving ook bij democratisch besluit soft drugs al dan niet kan legaliseren of gedogen.
De Wet Collard was ook een democratisch gestemde wet. Vond je die goed Jan?
De Katholieken waren er niet zo blij mee :twisted:

Polen had nooit bij de EU mogen komen en zou er nu moeten uitgekieperd worden niet alleen wegens die abortusaffaire. Het krijgt Saoudi-Arabie trekjes.

[Jan van den Berghe]

De Wet Collard was ook een democratisch gestemde wet. Vond je die goed Jan?
De Katholieken waren er niet zo blij mee :twisted:


Helder denken, beste. Een democratisch tot stand gekomen wet kan inderdaad bij een burger vragen opwerpen. Alleen zijn dat twee heel verschillende zaken.

De Polen namen een democratische beslissing. Ik vind die goed. U misschien niet. Voelt u het verschil aan?

[Dadeemelee]

Helder denken, beste. Een democratisch tot stand gekomen wet kan inderdaad bij een burger vragen opwerpen. Alleen zijn dat twee heel verschillende zaken.

De Polen namen een democratische beslissing. Ik vind die goed. U misschien niet. Voelt u het verschil aan?
Democratie = meerderheid beslist.

Je vindt het dus goed dat een religieuze (of atheistische) meerderheid zijn wil kan opleggen aan de andersdenkende minderheid.

Ik vind dat niet goed :-(

[eno2]

Helemaal niet. Jan is democraat. En de Polen hebben dat democratisch beslist. Net zoals een samenleving ook bij democratisch besluit soft drugs al dan niet kan legaliseren of gedogen.
Klaar.
Een democratische machtsstrijd om de persoonlijke vrijheid te beperken en een om de persoonlijke vrijheid te vrijwaren

[eno2]

Ik beweer dat niet. Ik stel wel dat alle elementen aanwezig zijn die overeenkomen met de definitie van ideologie die u aanhaalde. Islam gaat veel verder dan alleen religieuze elementen. De sjaria is daarvan het voorbeeld bij uitstek (dat u, alhoewel al enkele keren aangebracht, netjes negeert).

De islam is net als alle grote godsdiensten een complex geheel van inhouden en praktijken. De sharia vertoont trouwens sterke verschillen, terwijl de katholieke voorschriften uniform zijn. Niets niets van dat alles maakt er een ideologie van. Maken de tien geboden of de sacramenten of de liturgie of de dogma's van jouw religie een ideologie soms? Om maar niet van de politieke invloed en recuperatie te spreken.

[Jan van den Berghe]

Klaar.
Een democratische machtsstrijd om de persoonlijke vrijheid te beperken en een om de persoonlijke vrijheid te vrijwaren

Het lot van anderen lijkt me ver de vraag naar de persoonlijke vrijheid te overstijgen.

[Jan van den Berghe]

De islam is net als alle grote godsdiensten een complex geheel van inhouden en praktijken. De sharia vertoont trouwens sterke verschillen, terwijl de katholieke voorschriften uniform zijn.

Het katholicisme kent geen sjaria, beste.

[Jan van den Berghe]

Maken de tien geboden of de sacramenten of de liturgie of de dogma's van jouw religie een ideologie soms? Om maar niet van de politieke invloed en recuperatie te spreken.

Religieuze voorschriften, maar de islam kent naast een religieus aspect ook zaken die veel verder gaan. De sjaria.

[smiley]

Over een breed scala islam issues, terreur, moderatie, tolerantie en islamofobie, vanwege een erudiet ex extremist. En met een dosis humor, ook niet verwaarloosbaar. Ook de vragen en antwoorden na de uiteenzetting zijn heel leerrijk. Niet voortijdig afhaken. Het is wel iets van rond de100 minuten.

https://www.youtube.com/watch?v=t-mgnxYAvV4

Ik weet nog iets veel beter voor Dr. Tawfik Hamid. In plaats van iets wat moeilijk anders te interpreteren valt trachten anders te interpreteren om die gevaarlijke onzin toch maar trachten goed te praten of te verdedigen zou ie beter ex-moslim worden en de nare waarheid over de islam en diens "profeet" mohammed beginnen te vertellen. De enige interpretatie die telt is hoe "profeet" Mohammed de islam interpreteerde. En die wijkt niet af van hoe IS en de jihadis gedurende de vele eeuwen voordien die interpreteerden. Tot spijt van wie het benijdt.

[eno2]

Ik weet nog iets veel beter voor Dr. Tawfik Hamid. In plaats van iets wat moeilijk anders te interpreteren valt trachten anders te interpreteren om ou ie beter ex-moslim worden en de nare waarheid over de islam en diens "profeet" mohammed beginnen te vertellen. De enige interpretatie die telt is hoe "profeet" Mohammed de islam interpreteerde. En die wijkt niet af van hoe IS en de jihadis gedurende de vele eeuwen voordien die interpreteerden. Tot spijt van wie het benijdt.

Niemand weet hoe Mohammed de islam interpreteerde, er is nauwelijks iets bekend over zijn historische werkelijkheid.

Niemand heeft het alleenrecht op exegese.

Ik zie Dr. Tawfik Hamid nergens die gevaarlijke onzin toch maar trachten goed te praten of te verdedigen

[eno2]

Religieuze voorschriften, maar de islam kent naast een religieus aspect ook zaken die veel verder gaan. De sjaria.

De verdeelde sharia gaat niet verder dan jouw geunifieerde voorschriften en maakt deel uit van de religie, niet van een ideologie.

Jullie trachten wel allebei volledig greep te krijgen op de hele maatschappij. En bij beiden is dat in ruime mate gelukt hier en daar geografisch en af en toe in de tijd. .

[TREBRON]

Met
Ons
Samenleven
Is
Moeilijk

[Jan van den Berghe]

De verdeelde sharia gaat niet verder dan jouw geunifieerde voorschriften en maakt deel uit van de religie, niet van een ideologie.

Door de sjaria komt de religie op een terrein, waardoor religie ideologie wordt.

[Jan van den Berghe]

Niemand weet hoe Mohammed de islam interpreteerde, er is nauwelijks iets bekend over zijn historische werkelijkheid.

Niemand heeft het alleenrecht op exegese.

Ik zie Dr. Tawfik Hamid nergens die gevaarlijke onzin toch maar trachten goed te praten of te verdedigen

Die man stelt binnen de moslimwereld niets voor. Eerder een figuur die het goed doet bij de linkse islamknuffelaars dan bij de moslims zelf.

[Dadeemelee]

Door de sjaria komt de religie op een terrein, waardoor religie ideologie wordt.
Ik ga akkoord met je. Politieke partijen die een band hebben met een religie zouden verboden moeten worden.

[Jan van den Berghe]

Ik ga akkoord met je. Politieke partijen die een band hebben met een religie zouden verboden moeten worden.

Hopla, daar bent u weer met verboden dit en verboden dat. En dan werpt u zich op als verdediger van de westerse waarden...

[Odol]

Ik weet nog iets veel beter voor Dr. Tawfik Hamid. In plaats van iets wat moeilijk anders te interpreteren valt trachten anders te interpreteren om die gevaarlijke onzin toch maar trachten goed te praten of te verdedigen zou ie beter ex-moslim worden en de nare waarheid over de islam en diens "profeet" mohammed beginnen te vertellen. De enige interpretatie die telt is hoe "profeet" Mohammed de islam interpreteerde. En die wijkt niet af van hoe IS en de jihadis gedurende de vele eeuwen voordien die interpreteerden. Tot spijt van wie het benijdt.

2

Gezond verstand, helaas mag dat niet meer gebruikt worden.

[eno2]

Hopla, daar bent u weer met verboden dit en verboden dat. En dan werpt u zich op als verdediger van de westerse waarden...

Natuurlijk. Theocratie, dat moeten we niet meer hebben. Ecrasez l'infâme.
Gelijk welke religie de wereldse macht wil monopoliseren.

[Jan van den Berghe]

Natuurlijk.

Aha. Een levensbeschouwelijke visie verbieden. Heel aannemelijk binnen een westers kader met allerlei vrijheden. Kuch. Kuch...

[eno2]

Die man stelt binnen de moslimwereld niets voor. Eerder een figuur die het goed doet bij de linkse islamknuffelaars dan bij de moslims zelf.

Jouw bronnen?

[Jan van den Berghe]

Jouw bronnen?

Geen enkel boek van hem is gepubliceerd in het Arabisch, Turks of Urdu. De man toert rond in het Westen, gevraagd bij westerse media... Nauwelijks een spoor van hem in de islamitische landen.

[eno2]

Aha. Een levensbeschouwelijke visie verbieden. Heel aannemelijk binnen een westers kader met allerlei vrijheden. Kuch. Kuch...

Kuch kuch....

Waar lees je dat? We hadden het over confessionele politieke partijen verbieden. Wat logisch is bij scheiding van Kerk en Staat. Niet over levensbeschouwelijke visie verbieden

Aangezien jij de Islam als een ideologie beschouwt is het een levensbeschouwelijke visie. Daar waar die de jihad voorstaat en beoefent, daar moet die verboden worden.

Als je soms doelt op Ecrasez l'Infâme:


Voltaires bekende devies: Ecrasez l'Infâme! (Vermorzel het eerloze) duidt op alle instellingen die niet via "le bon sens" (het gezonde verstand, de rede/ratio) handelen en denken.

Het is dus een verlichtingsleuze.

Jouw katholieke kerk is niet verboden geweest, ze heeft wel een verlichtingsprocedure ondergaan. De islam niet. Jij nog niet helemaal.

[Odol]

Geen enkel boek van hem is gepubliceerd in het Arabisch, Turks of Urdu. De man toert rond in het Westen, gevraagd bij westerse media... Nauwelijks een spoor van hem in de islamitische landen.

Aah, doublespeak. De tactiek van de islam.
Een pion van de fundis dus.
Ongevaarlijk voor hun want enkel de nuttige idioten luisteren naar hem.

[eno2]

Geen enkel boek van hem is gepubliceerd in het Arabisch, Turks of Urdu. De man toert rond in het Westen, gevraagd bij westerse media... Nauwelijks een spoor van hem in de islamitische landen.

Misschien heb je wel niet (goed)(genoeg) gezocht?

Hij woont in het Westen en richt zich tot moslim publiek in het Westen, heb ik begrepen. .

[Jan van den Berghe]

Misschien heb je wel niet (goed)(genoeg) gezocht?

Hij woont in het Westen en richt zich tot moslim publiek in het Westen, heb ik begrepen. .

Een beetje googlen leert dat de man ook allerlei voordrachten geeft, maar dat is nauwelijks op uitnodiging van islamitische organisaties. Bijna steeds academische instellingen, serviceclubs, denktanks... maar alleszins niet bij de moskee om de hoek.

Het lijkt er dus eerder op dat de man een vrij groot idee van zichzelf heeft en zichzelf de titel geeft van "muslim reformer". De man komt uit Egypte, maar wil om een of andere reden niet meer voor zijn eigen landgenoten of mede-Arabieren spreken.

[Jan van den Berghe]

Misschien heb je wel niet (goed)(genoeg) gezocht?

Ja, alvast geen enkel werk in het Arabisch. Vreemd voor iemand van Egyptische achtergrond.

[Jan van den Berghe]

Jouw katholieke kerk is niet verboden geweest, ze heeft wel een verlichtingsprocedure ondergaan. De islam niet. Jij nog niet helemaal.

Welk verlichtingsproces heeft de Kerk dan wel doorgemaakt dat aan mij zou zijn voorbijgegaan? Graag eens een concrete invulling.

[eno2]

Door de sjaria komt de religie op een terrein, waardoor religie ideologie wordt.
Welk terrein? Wat is volgens jou het verschil tussen eenideologie en een religie?

Merriam-Webster.com says:

religion
: the belief in a god or in a group of gods
: an organized system of beliefs, ceremonies, and rules used to worship a god or a group of gods
: an interest, a belief, or an activity that is very important to a person or group
1 a : the state of a religious <a nun in her 20th year of religion>

b (1) : the service and worship of God or the supernatural (2) : commitment or devotion to religious faith or observance
2 : a personal set or institutionalized system of religious attitudes, beliefs, and practices
3 archaic : scrupulous conformity : conscientiousness
4 : a cause, principle, or system of beliefs held to with ardor and faith



ideology
: the set of ideas and beliefs of a group or political party
1 : visionary theorizing
2 a : a systematic body of concepts especially about human life or culture

b : a manner or the content of thinking characteristic of an individual, group, or culture

[eno2]

Ja, alvast geen enkel werk in het Arabisch. Vreemd voor iemand van Egyptische achtergrond.

Hij leeft en werkt in het Westen en richt zich op de westerse moslims. Logisch dat hij niet publiceert elders. Hij zou trouwens in levensgevaar zijn deed hij het wel.

Zijn publicatielijst is inderdaad beperkt. Zelfs in het Westen.

[Jan van den Berghe]

Hij leeft en werkt in het Westen en richt zich op de westerse moslims. Logisch dat hij niet publiceert elders.

Wel, nergens blijkt dat hij zich richt tot de westerse moslims. Googlen maar eens en de meeste voordrachten gebeuren overduidelijk voor een niet-islamitisch publiek. Zijn werken zijn ook geen wervende instrumenten voor een hervorming. Het komt veel meer over als een intellectueel spel dat ongetwijfeld graag door een bepaald segment van de westerse, academische en culturele elite gehoord wordt.

[Jan van den Berghe]

Zijn publicatielijst is inderdaad beperkt. Zelfs in het Westen.

In het Arabisch is het wel heel beperkt: nul komma nul. Toch raar voor iemand die zich voordoet als "muslim reformer".

U moet maar eens vergelijken met een man als Tariq Ramadan. D�*t is een man die invloed heeft onder de westerse, vooral Franstalige, moslims. Hij spreekt ook wel voor niet-moslims, maar die man is een vaak gevraagde gast bij allerlei islamitische congressen, spreekavonden, duiding in de moskee, enzovoort.

[eno2]

Kort gezegd:

Religion=set of beliefs
Ideology= set of ideas.

Zinloos een grote religie in het algemeen en in zijn geheel een ideologie te gaan noemen. Ook niet op basis van een set van gedragsregels. Die hebben katholieken ook.

Je sticht enkel verwarring. Weinigen zullen je volgen.



Islamisme of politieke islam is een verzameling van politieke ideologieën binnen de islam

Dat is wel een ideologie.

[eno2]

Wel, nergens blijkt dat hij zich richt tot de westerse moslims. Googlen maar eens en de meeste voordrachten gebeuren overduidelijk voor een niet-islamitisch publiek. Zijn werken zijn ook geen wervende instrumenten voor een hervorming. Het komt veel meer over als een intellectueel spel dat ongetwijfeld graag door een bepaald segment van de westerse, academische en culturele elite gehoord wordt.

Kan zijn. Ik dacht -misschien verkeerdelijk- dat de video met een moslim publiek was, enkel voortgaande op de vragen achteraf.

[eno2]

In het Arabisch is het wel heel beperkt: nul komma nul. Toch raar voor iemand die zich voordoet als "muslim reformer".

U moet maar eens vergelijken met een man als Tariq Ramadan. D�*t is een man die invloed heeft onder de westerse, vooral Franstalige, moslims. Hij spreekt ook wel voor niet-moslims, maar die man is een vaak gevraagde gast bij allerlei islamitische congressen, spreekavonden, duiding in de moskee, enzovoort.

Wiki

He says that he started to preach in mosques to promote his message and, as a result, became a target of Islamic militants, who threatened his life. Hamid then migrated to the West

Dacht dacht en zei ik dus ook al eerder. Logisch. In de islam kan je je mond niet openen als Jihad-bestrijder.

[Odol]

Dacht dacht en zei ik dus ook al eerder. Logisch. In de islam kan je je mond niet openen als Jihad-bestrijder.

Omdat het een religie is die geen enkele ander systeem naast zich duld.
Daarom is het een ideologie (kijk uw eerder aangehaalde definitie maar na).

Een religie EN ideologie.

En dan zijn we terug bij Tawfik Hamid. http://www.frontpagemag.com/fpm/61861/symposium-when-does-religion-become-ideology-jamie-glazov

[Jan van den Berghe]

Kort gezegd:

Religion=set of beliefs
Ideology= set of ideas.


De islam heeft beide.

[Peche]

Het katholicisme kent geen sjaria, beste.

Jawel. Die vrij van zonde is mag de eerste steen werpen. ^^
Gelukkig neem ik het niet zo letterlijk of ik ging nogal een gang.

[Boduo]

Jawel. Die vrij van zonde is mag de eerste steen werpen. ^^
Gelukkig neem ik het niet zo letterlijk of ik ging nogal een gang.

Dat is wel 2000 jaar geleden...
Oude koeien...enz.

[eno2]

De islam heeft beide.

Net zoals de jouwe. Alle religies 1 worden ideologisch politiek gerecupereerd.
2 vertonen totalitaire aspecten.

Toch blijft de term religie de beste.

Trouwens wat is het impact van jouw woordspelletje?

Omdat het een religie is die geen enkele ander systeem naast zich duld.
Daarom is het een ideologie (kijk uw eerder aangehaalde definitie maar na).

Een religie EN ideologie.

En dan zijn we terug bij Tawfik Hamid. http://www.frontpagemag.com/fpm/61861/symposium-when-does-religion-become-ideology-jamie-glazov
Thx, I'll be back on that link.

[SDX]

Jawel. Die vrij van zonde is mag de eerste steen werpen. ^^
Gelukkig neem ik het niet zo letterlijk of ik ging nogal een gang.

Want gij meent zonder/vrij van zonde(n) te zijn?

[Peche]

Want gij meent zonder/vrij van zonde(n) te zijn?

In mijn religie wel.

[eno2]

Mr. Hamid, let us begin with you. Make an introductory statement for us to get our discussion started: When does a religion become an ideology?

Hamid: A religion becomes an ideology when the followers of this religion cannot tolerate the existence of those who have different views or beliefs, and when they understand their religious text literally and refuse to accept any way of understanding the religion other than their own way of understanding.

FP: Thank you.

Dr. Satter how would you now build on Mr. Hamid’s statement?

Satter: I think another way of putting it is that a religion becomes an ideology when man-made dogma is treated as infallible truth.

Het katholicisme heeft zich altijd gedragen als zijnde het enige ware geloof en als beschikkend over de enige echte GOD. Het zou dus een ideologie zijn volgens beiden.

Ik verwerp evenwel hun definities. Godsdiensten behandelen hun dogma's nu eenmaal als onfeilbaar. Dat maakt ze nog niet tot ideologieën. De vrijheid van godsdienst is juist gemaakt om ze te beletten andersdenkenden ook daadwerkelijk uit te roeien. Respecteren ze hun vrijheid niet, dan moet die vrijheid afgenomen worden.

[eno2]

the ideology of the chosen people -- as he mentioned -- was not used to oppress others.
Dat accepteer ik ook niet. Het uitverkoren volk is een geloofsconcept. Het is ook niet waar dat het geen aanleiding gegeven heeft tot onderdrukking van andere volken. Het Heilig land is een gift van Jahweh aan zijn uitverkoren volk.

[eno2]

Welk verlichtingsproces heeft de Kerk dan wel doorgemaakt dat aan mij zou zijn voorbijgegaan? Graag eens een concrete invulling.

Jij vraagt, ik kan weer eens draaien.

Jij bent reactionair, je hangt een regressieve vorm van katholicisme aan als tegengesteld tot een modernere die tot minder discriminatie leidt en tot een grotere vrijheidsgraad over de hele lijn. Pro Vita bijvoorbeeld. Je discriminerende standpunten ivm homoseksualiteit. Je bent zonder meer dogmatisch ingesteld als tegengesteld aan rationeel, je blijft binnen mentaal dogmatische vastgelegde grenzen ronddraaien, je verwerpt het vrije oordeelsvermogen, je verwerpt dan ook de vrijheid van het individu om zelf tot zijn morele en ethische posities te komen. Ivm met de discriminatie van de vrouw is zelfs de kerk nog niet verlicht. A fortiori jij dus ook niet. Volgens jou sta je daarin zelfs boven de wet. Ik vermoed dat je nu gaat antwoorden dat de kerk over de alle hier vernoemde zaken even onverlicht is als jij?
Ze heeft in elk geval afstand gedaan van de directe politieke macht en van haar neiging alles binnen de maatschappij naar haar hand te zetten, wat het belangrijkste aspect is van haar verlichting. Jij wil waar het kan, alles democratisch (sic) terug naar je hand zetten. Slechts hier en daar lukt dat, regressief en reactionair, zoals in Polen. Maar Polen glijdt hard af naar ondemocratisch en mag voor wat mij betreft uit de Unie gezet worden - als tijdelijke straf.

[eno2]

Voor een Westerse Islam

Manuel Valls a appelé, lundi 4 avril, au « sursaut républicain » contre la menace que représentent �* ses yeux « l’islamisme radical et le salafisme ». Qu’il soit pacifique ou violent, ce courant intégriste détourné par le wahhabisme saoudien ravive la nécessité de construire un islam de France.

L’islamologue Rachid Benzine explique que « depuis les années 1960, avec la fondation de la grande université de Médine, l’islam wahhabite saoudien prétend représenter l’orthodoxie sunnite ». Or, « mouvement ultra-sectaire et intolérant apparu dans la région de Nedj, en Arabie, au XVIIIe, avec le savant religieux Muhammad Ubn Abdelwahhab, le wahhabisme a été jusqu’aux *années 1950 considéré par l’orthodoxie sunnite comme un mouvement déviant. Il ne doit son succès qu’�* l’alliance avec la tribu des Saoud ». Et si « les monstruosités actuelles de Daech sont issues de ce terrain idéologique », « tous ceux qui se réclament, de nos jours, du salafisme, y compris en référence �* l’islam enseigné en Arabie saoudite, ne versent pas dans la haine et dans la violence ».

C’est pourquoi les récents propos du premier ministre sont dangereux, la majorité des musulmans de France s’inscrivant plutôt « dans un islam de plus en plus pluriel, voire de plus en plus sécularisé et privatisé ».

La vigilance cependant s’impose. Le philosophe et écrivain Abdennour Bidar considère que les solutions qui « sont multiples afin de lutter efficacement contre cette idéologie du prétendu retour �* l’islam des origines » passent par une « représentation décléricalisée de l’islam de France », par la formation d’imams qui apprendront « qu’ici, en démocratie, personne n’est légitimé �* jouer le rôle d’un maître de religion ou d’un directeur de conscience ».

Pour ce dernier, il s’agit de « reconnecter la promesse républicaine – liberté, égalité, fraternité – avec la réalité d’une véritable égalité des chances, d’un vrai recul des discriminations et avec une vraie pédagogie �* l’école, afin que le fait de vivre en France soit �* nouveau perçu comme une chance par ceux qui, parmi les musulmans, sont tentés par le ressentiment �* l’égard d’un pays où ils ne sentent pas qu’on leur fait une vraie place ».

À lire sur le sujet :

– « Tous ceux qui se réclament du salafisme ne versent pas dans la haine et dans la violence », par Rachid Benzine, islamologue, chercheur associé �* l’Observatoire du religieux (Aix-en-Provence) et enseignant �* l’IEP d’Aix-en-Provence. Le salafisme est une création moderne, dont le sens a été détourné par le wahhabisme saoudien. Son emprise est réelle dans le monde musulman. Mais ne laissons pas croire qu’il l’aurait emporté.

– « C’est aux musulmans de faire sortir de leurs rangs des femmes et hommes qui incarnent l’alliance réussie de leurs cultures française et islamique », par Abdennour Bidar, philosophe et écrivain. C’est aux musulmans de combattre le fondamentalisme qui prospère et de se doter d’une élite « déradicalisée » capable de les représenter.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/idees/article/2016/04/11/comment-endiguer-le-salafisme_4899965_3232.html#b3CgD2K1O1hSh2UP.99

[eno2]

Nog eentje:

Bourgeois schuift naar voren dat "de islam moet verwesteren." De minister-president: "Let op: ik reik de moslimgemeenschap de hand. Ik heb niet toevallig een levensbeschouwelijke dialoog opgestart. En je merkt dat de overgrote meerderheid zich wil inschrijven in onze samenleving. Maar de minderheid die dat niet wil, moeten we strenger aanpakken. Ook de moslimgemeenschap zou duidelijker afstand moeten nemen van hen, zeker in probleemwijken."

HLN

[eno2]

Korte handleiding ivm moslims

1 Tracht hun aanwezigheid te beperken
2 tracht de aanwezigen te integreren
3 Tracht het extremisme te belemmeren
4 Tracht de gewelddadigen uit te schakelen.

[geertvdb]

Korte handleiding ivm moslims

1 Tracht hun aanwezigheid te beperken
2 tracht de aanwezigen te integreren
3 Tracht het extremisme te belemmeren
4 Tracht de gewelddadigen uit te schakelen.

Ik zou eraan toevoegen:

5. Leg hen uit dat wij niet geloven dat Allah echt bestaat, en blijf daarop hameren.
6. Leg hen uit dat door puntje 5 we een staat hebben die 'opperwezen' vrij is.

[atmosphere]

Omdat het een religie is die geen enkele ander systeem naast zich duld.
Dat is uw interpretatie , niet die van vele islamieten.
Wat er in beschimmelde oude geschriften staat doet hier niets aan af .

[TV-verslaafde]

Dat is uw interpretatie , niet die van vele islamieten.
Wat er in beschimmelde oude geschriften staat doet hier niets aan af .

Ik snap het wel; we moeten respect opbrengen voor die mensen hun tradities terwijl het eigenlijk geïndoctrineerde zielige, arme mensen zijn met een IQ onder de 80. Een moslim met een brein gelooft niet in het grote sprookjesboek, klaar...

[Boduo]

Dat is uw interpretatie , niet die van vele islamieten.
Wat er in beschimmelde oude geschriften staat doet hier niets aan af .

Ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is...

[Jan van den Berghe]

Jawel.

Echt? Kunt u dan een voorbeeld geven van wat de sjaria binnen het christendom zou moeten voorstellen?

[Jan van den Berghe]

Dat is uw interpretatie , niet die van vele islamieten.
Wat er in beschimmelde oude geschriften staat doet hier niets aan af .

Vele? Al eens goed gekeken hoe de christenen in een land als Pakistan bijvoorbeeld behandeld worden? Wat de Ahmadiyya's in Pakistan en Afghanistan allemaal over zich krijgen?

[eno2]

Echt? Kunt u dan een voorbeeld geven van wat de sjaria binnen het christendom zou moeten voorstellen?

Hoeft niet, jullie hebben al onderdrukkende regeltjes genoeg waar steeds minder zich aan onderwerpen in het Westen.

[Jan van den Berghe]

Hoeft niet, jullie hebben al onderdrukkende regeltjes genoeg waar steeds minder zich aan onderwerpen in het Westen.

Geen idee waarover u spreekt. Als katholiek voel ik me binnen de omheining van de Kerk juist heel vrij.

[eno2]

Sommige geven nu eenmaal graag het persoonlijke vrije denken op ten gunste van starre dogmatische stelsels die zich op de enige echte waarheid beroepen. Op dat gebied heeft Katholicisme en Islam veel te bieden. De islam nog veel meer tegenwoordig. Aangezien die de verlichting gemist heeft.

[eno2]

Een discours waar ik volledig achter sta:
http://www.knack.be/nieuws/belgie/extreem-islamisme-is-geen-godsdienst-maar-een-ideologie-zoals-nazisme-en-stalinisme/article-opinion-693681.html


'Extreem islamisme is geen godsdienst maar een ideologie zoals nazisme en stalinisme'

Een maand na de aanslagen in Brussel is het tijd om lessen te trekken, en te handelen, vindt de Belgisch-Iraanse mensenrechtenactiviste Darya Safai. 'Ontheilig de islam, verbied het islamisme, hervorm het godsdienstonderwijs, leg de integratielat hoger en veroordeel onvoorwaardelijk iedere vorm van discriminatie van vrouwen. En dat zijn nog maar de eerste stappen.'

594Keer gedeeld
Deel op Facebook
Deel op Twitter
Deel op Google+
Deel op LinkedIn
Verzenden via mail

reacties 30
Afdrukken

'Extreem islamisme is geen godsdienst maar een ideologie zoals nazisme en stalinisme'

Sint-Jans-Molenbeek, Brussel © BELGA

Nu we samen langzaam recht krabbelen van de verschrikkingen die ons land op 22 maart getroffen hebben, moeten we ook durven vooruitkijken. Niet bang zijn, onze manier van leven niet in vraag stellen, geen haat toelaten in ons hart maar wel de waarheid onder ogen zien, en daar gepast op reageren.
1

Delen

Extreem islamisme is geen godsdienst maar een ideologie zoals nazisme en stalinisme

We moeten het islamisme bij de wortel aanpakken, in binnen- en buitenland. Extreem islamisme is geen godsdienst maar een gevaarlijke ideologie zoals het nazisme en het stalinisme, een denktank van terreur. Alle democratische krachten moeten zich verenigen om die te bestrijden. Er is geen enkele reden om dat monster niet te benoemen uit vrees voor racisme of polarisering. Wie bang is voor kritiek op het islamisme, moet beseffen dat hij of zij elke moslim beschouwt als een potentiële islamist, en sluit zich zo impliciet aan bij het gedachtegoed van extreemrechts. De kloof met de moslims wordt er alleen maar groter door.

Een islamist gelooft dat moslims superieur zijn aan niet-moslims, en mannen aan vrouwen. Hij of zij erkent enkel de sharia als wetgeving, is tegen de vrije meningsuiting en verspreidt haatboodschappen. Dat zijn geen moeilijke kenmerken om iemand te identificeren. Ze gaan ook in tegen de wetten van de democratie en de universele rechten van de mens. Waarop wachten we nog?

Islamofobie, de angst voor wat mensen wordt aangedaan in naam van de islam, is op zich geen onbegrijpelijke reactie. Hoe zou een Yezidi geen fobie krijgen van de islam als zijn dochters van elf en zeven door IS worden verkocht als seksslavin? Maar islamofobie mag nooit moslimfobie worden. Daarmee speel je de islamisten alleen maar in de kaart en maak je het hen nog makkelijker om hier jongeren te ronselen. De meeste moslims zijn tegen de terreur en het islamisme, en zijn er vaak zelf het slachtoffer van, hier en in het buitenland.

Uiteraard moeten we het islamisme ook bestrijden aan de bron. De Syrische en Iraakse kweekvijvers voor terreur droogleggen en de seculiere krachten in de regio versterken. Zoals eind jaren 80 de Sovjet-Unie is ingestort, zo zal ook het islamisme aan kracht verliezen en niet langer in staat zijn om de moordende geweldspiraal aan de gang te houden.

Het monster van het islamisme is geboren in Iran, mijn geboorteland. De ideeën van de revolutie worden geëxporteerd naar andere landen, nu ook naar IS. Islamitische Staat, Islamitische Republiek: wat is het verschil? Fundamentalistische moslims beschouwen het trouwens als hun plicht om over de hele wereld nieuwe islamitische staten op te bouwen. De Jihad, een heilig bevel van God, rechtvaardigt hun strijd.

Door de globalisering en de vluchtelingencrisis kent die islamitische revolutie letterlijk geen grenzen meer, en ook niet de problemen die ermee gepaard gaan. Het zijn niet alleen milieuproblemen, besmettelijke ziektes of economische crisisseb die de grenzen oversteken, ook het islamisme vormt een bedreiging voor onze maatschappij. De Iraanse president is er recent in geslaagd om kunstwerken te laten bedekken in Italië, een lunch met wijn te laten schrappen in Frankrijk, een bezoek aan Oostenrijk af te zeggen omdat hij geen garantie kreeg op een demonstratieverbod en de stewardessen van Air France een broek en hoofddoek aan te meten. Het zijn stuk voor stuk toegevingen aan een ideologie die we hier met alle middelen moeten buitenhouden.
2

Delen

De frustratiecocktail wordt pas dodelijk als er een stevige scheut islamisme aan toegevoegd wordt

We mogen ons geen schuldgevoel laten aanpraten. Wie racisme en economische uitsluiting noemt als mogelijke oorzaken van radicalisering moet weten dat iedereen verantwoordelijk is voor haar of zijn eigen keuzes. Dit land geeft mensen van alle nationaliteiten en bevolkingsgroepen genoeg kansen en mogelijkheden om een zinvol leven op te bouwen. Je krijgt zelfs geld als je niet werkt. Racisme is een feit, iets waar we ons met alle middelen moeten tegen verzetten, maar kan nooit barbaarse terreur rechtvaardigen. De frustratiecocktail wordt pas dodelijk als er een stevige scheut islamisme aan toegevoegd wordt.

3

Delen

Het is niet aanvaardbaar dat kinderen godsdienst wordt bijgebracht op een niet-wetenschappelijke, vooringenomen basis, zeker als die in strijd is met de universele rechten van de mensen

Ontheilig de godsdienst. Het is niet aanvaardbaar dat kinderen godsdienst wordt bijgebracht op een niet-wetenschappelijke, vooringenomen basis, zeker als die in strijd is met de universele rechten van de mensen. Godsdienstles moet volledig onpartijdig zijn. Ook de fouten en wandaden van bepaalde tradities moeten aan bod komen, zeker van het islamisme, de meest urgente bedreiging voor onze manier van leven. Onze kinderen, �*lle kinderen van alle nationaliteiten en gemeenschappen, moeten we kritisch leren nadenken over religie, ook over het lelijke gezicht van extreem islamisme. Ze moeten lezingen kunnen bijwonen over godsdienst zoals er nu al lezingen zijn over oorlog en racisme. Ze moeten beseffen dat religie niet allesbepalend is voor hun identiteit, zeker niet in het openbare leven.

Om dezelfde reden moeten we de kloof overbruggen tussen de gesloten, traditionele omgeving waarin sommige kinderen opgroeien en de moderne, westerse maatschappij. Moeders empoweren om hun nageslacht op te voeden tot sterke, ruimdenkende en verdraagzame volwassenen die bestand zijn tegen de leugens van valse profeten, haatzaaiers en moordenaars. Kinderen leren waarderen waarom hun ouders en grootouders naar hier zijn gekomen. De nadruk leggen op de positieve verwezenlijkingen van onze maatschappij, en daar een eigen identiteit aan ontlenen.

We mogen geen enkel kind discrimineren, niet op basis van religie, niet op basis van ras. Niet-religieuze kinderen mogen weten dat een subjectieve geloofsbeleving perfect mogelijk is, en maatschappelijk aanvaard wordt. Maar ze moeten ook beseffen dat kledingvoorschriften, halal slachten of collectief bidden op straat niets te maken hebben met de vrijheid van religie of het behoud van tradities. Het is sociaal gedrag, of asociaal zo u wil, onder het mom van geloof. We hoeven niet alles te aanvaarden omdat iemand zegt "Zo wil mijn godsdienst het."
4

Integratie is geen keuze. Leven in België betekent niet alleen gebruik maken van je rechten en vrijheden. Als burger, nieuwkomer, vluchteling, migrant of hier geboren, heb je ook de plicht om dit land sterker te maken en te verdedigen, om loyaal te zijn en onze waarden te helpen handhaven. Om kortom enige vaderlandsliefde te ontwikkelen, en verbondenheid te creëren met de gemeenschap die je zoveel kansen geeft.
5

Delen

Cultuurrelativisme sluit de ogen voor de schending van de mensenrechten, in het bijzonder van de vrouwen

In alle omstandigheden de onderdrukking en discriminatie van vrouwen veroordelen. Cultuurrelativisme ('Dat hoort er nu eenmaal bij in die cultuur') sluit de ogen voor de schending van de mensenrechten, in het bijzonder van de vrouwen.

De discriminatie en onderdrukking van vrouwen zijn even lelijk en verwerpelijk als racisme. Als we komaf willen maken met discriminerende, theocratische maatschappijmodellen zoals die nu - in navolging van Iran - opgang maken in het Midden-Oosten, moeten we in de eerste plaats werk maken van gelijke rechten voor mannen en vrouwen. Genderdiscriminatie is namelijk één van de hoekstenen van het islamisme, en bovendien een belangrijk exportproduct. Ook in onze vrije, geëmancipeerde samenleving worden vrouwen nog onderdrukt en gediscrimineerd, in naam van een religieuze ideologie die met hetzelfde gemak luchthavens en metrotreinen laat opblazen.

Dit is niet alleen de strijd van vrouwen met een moslimachtergrond wereldwijd maar van alle democratische krachten die discriminatie van welke vorm dan ook verwerpen, en de voedingsbodem willen wegnemen van de terreur die onze landen recent geteisterd heeft.

[eno2]

The 712-page Google doc that proves Muslims do condemn terrorism

https://www.theguardian.com/world/shortcuts/2017/mar/26/muslims-condemn-terrorism-stats