View Full Version : Eurovision, de morele winnaar
Karel Martel B
15 mei 2016, 08:48
https://www.youtube.com/watch?v=gEzDD0dZU8U
Johan Bollen
15 mei 2016, 14:16
Slechts een morele verliezer bij een liedjesfestival ingezet als propagandainstrument. Europa.
Chapiro
15 mei 2016, 15:20
Tja, zelfs het eurovisie songfestival is verworden tot een politiek statement.
Nu weer de Tartaren, C.q. De moslims.
Hoe zou het zijn geweest als israel een lied over auschwitz had geschreven?
Had israel dan ook gewonnen?
Dadeemelee
15 mei 2016, 15:38
Volgende keer moet België een lied indienen over de onderdrukking van de Vlamingen. We winnen gegarandeerd :D
zonbron
15 mei 2016, 17:04
Dit verdient een...
http://new3.fjcdn.com/pictures/Bullshit_846de1_374563.gif
Slechts een morele verliezer bij een liedjesfestival ingezet als propagandainstrument. Europa.
Het toont vooral hoe afgezonderd het Rusland van Putin is geworden op internationaal vlak.
Scherven A. Mok
15 mei 2016, 19:15
Bearnaise is beter dan tartaar.
Tommeke
15 mei 2016, 20:18
Het toont vooral hoe afgezonderd het Rusland van Putin is geworden op internationaal vlak.
Het toont volgens mij ook aan hoe ver de politiek van het volk staat. De televoters van Oekraine gaven bv. wel een 12 aan Rusland. Of bij Servie, waarbij er massa protesten uitbraken omwille van de gesprekken van toetreding tegen de NATO, gaf de professionele jury geen enkele stem aan Rusland.
Het toont ook aan hoe hypocriet Europa is. Armenie zwaait met de vlag van Nagorno Karabagh, en krijgt een waarschuwing. Vorig jaar werden er zinnen uit het liedje van Hongarije geschrapt omdat er vermeende vermeldingen naar de Gaza oorlog. Israel stak het vingertje op en Europa lag direct met de de knieen op de grond te spartelen. Maar nu met het liedje van Oekraine was er geen vuiltje aan de lucht en was het zeker niet politiek getint. Je kan dat inderdaad als een bevestiging zien van hoe afgezonderd Rusland is, maar je kan er ook uit afleiden welke de realistische gevoelens van de mensen zijn. Vorig jaar ging men zelfs zo ver om 2 17-jarige meisjes uit te joelen, hoe moet dat geweest zijn voor hen.
En dat is allemaal heel jammer. Het eurovisie festival moet landen dichter bij elkaar brengen, en niet over politiek gaan. Ik vind het persoonlijk dan ook heel jammer dat het liedje van Oekraine over politiek gaat. Daarenboven zou de professionele jury eigenlijk niet mogen weten van welk land het liedje is. Of enkel televoting toelaten.
Hopelijk wordt dit geen precedent. We willen echt niet dat Servie begint te zingen over de bombadementen door de NATO, Israel over de tweede wereldoorlog, etc etc.
Tommeke
15 mei 2016, 20:19
Het toont vooral hoe afgezonderd het Rusland van Putin is geworden op internationaal vlak.
Het toont volgens mij ook aan hoe ver de politiek van het volk staat. De televoters van Oekraine gaven bv. wel een 12 aan Rusland. Of bij Servie, waarbij er massa protesten uitbraken omwille van de gesprekken van toetreding tegen de NATO, gaf de professionele jury geen enkele stem aan Rusland.
Het toont ook aan hoe hypocriet Europa is. Armenie zwaait met de vlag van Nagorno Karabagh, en krijgt een waarschuwing. Vorig jaar werden er zinnen uit het liedje van Hongarije geschrapt omdat er vermeende vermeldingen naar de Gaza oorlog. Israel stak het vingertje op en Europa lag direct met de de knieen op de grond te spartelen. Maar nu met het liedje van Oekraine was er geen vuiltje aan de lucht en was het zeker niet politiek getint. Je kan dat inderdaad als een bevestiging zien van hoe afgezonderd Rusland is, maar je kan er ook uit afleiden welke de realistische gevoelens van de mensen zijn. Vorig jaar ging men zelfs zo ver om 2 17-jarige meisjes uit te joelen, hoe moet dat geweest zijn voor hen.
En dat is allemaal heel jammer. Het eurovisie festival moet landen dichter bij elkaar brengen, en niet over politiek gaan. Ik vind het persoonlijk dan ook heel jammer dat het liedje van Oekraine over politiek gaat. Daarenboven zou de professionele jury eigenlijk niet mogen weten van welk land het liedje is. Of enkel televoting toelaten.
Hopelijk wordt dit geen precedent. We willen echt niet dat Servie begint te zingen over de bombadementen door de NATO, Israel over de tweede wereldoorlog, etc etc.
Aenigma
15 mei 2016, 21:40
Volgende keer moet België een lied indienen over de onderdrukking van de Vlamingen. We winnen gegarandeerd :D
tja nu ze het lied van oekraine toelieten dit jaar wegens geschiedenis ofzoiets kunnen de russen volgend jaar net zo goed een lied uitbrengen van hoe de oekrainers meewerkten met de nazis voor genocide
ik vind het sowieso geen terechte winnaar, dat liedje trok op niets in vergelijking met een paar anderen
Adam Smith
16 mei 2016, 01:52
Tja, zelfs het eurovisie songfestival is verworden tot een politiek statement.
Nu weer de Tartaren, C.q. De moslims.
Hoe zou het zijn geweest als israel een lied over auschwitz had geschreven?
Had israel dan ook gewonnen?
Kom je daar nu pas achter?;-) Dat is al bijna decennia zo!:lol:
subocaj
16 mei 2016, 05:15
tja nu ze het lied van oekraine toelieten dit jaar wegens geschiedenis ofzoiets kunnen de russen volgend jaar net zo goed een lied uitbrengen van hoe de oekrainers meewerkten met de nazis voor genocide
ik vind het sowieso geen terechte winnaar, dat liedje trok op niets in vergelijking met een paar anderen
Heb ik het begin van de volgende oorlog gemist door nooit naar die onzin te kijken?
Mindset
16 mei 2016, 07:05
Tja, zelfs het eurovisie songfestival is verworden tot een politiek statement.
Nu weer de Tartaren, C.q. De moslims.
Hoe zou het zijn geweest als israel een lied over auschwitz had geschreven?
Had israel dan ook gewonnen?
Tataren, een turkenvolk, hebben de Krim toch ook veroverd op anderen? Net als Turken komen ze uit Aziatische steppe en hebben klein Azië veroverd.
Trouwens, Krim is sedert 18de eeuw Russisch. Per vergissing onder Chroesjtjov aan Oekraiëne gegeven begin jaren 60, in een dronken bui. Zolang dit deel uitmaakte van Sovjet-Unie golden dezelfde wetten voor eender welke bevolkingsgroep, maar sinds uiteenvallen Sovjet-Unie en zeker sedert Maidan werden Russen, de meerderheid, er gediscrimineerd.
Jan van den Berghe
16 mei 2016, 07:06
En dat is allemaal heel jammer. Het eurovisie festival moet landen dichter bij elkaar brengen, en niet over politiek gaan. Ik vind het persoonlijk dan ook heel jammer dat het liedje van Oekraine over politiek gaat. Daarenboven zou de professionele jury eigenlijk niet mogen weten van welk land het liedje is. Of enkel televoting toelaten.
Waar zit volgens u het verschil tussen politiek en geschiedenis? Werden de Tataren soms niet gedeporteerd door Stalin?
Jan van den Berghe
16 mei 2016, 07:08
Trouwens, Krim is sedert 18de eeuw Russisch.
En? De Balten zaten ook al rond die tijd onder Moskou. Bepleit u nu de terugkeer van deze volkeren naar Rusland?
Mindset
16 mei 2016, 07:09
Het toont volgens mij ook aan hoe ver de politiek van het volk staat. De televoters van Oekraine gaven bv. wel een 12 aan Rusland. Of bij Servie, waarbij er massa protesten uitbraken omwille van de gesprekken van toetreding tegen de NATO, gaf de professionele jury geen enkele stem aan Rusland.
Het toont ook aan hoe hypocriet Europa is. Armenie zwaait met de vlag van Nagorno Karabagh, en krijgt een waarschuwing. Vorig jaar werden er zinnen uit het liedje van Hongarije geschrapt omdat er vermeende vermeldingen naar de Gaza oorlog. Israel stak het vingertje op en Europa lag direct met de de knieen op de grond te spartelen. Maar nu met het liedje van Oekraine was er geen vuiltje aan de lucht en was het zeker niet politiek getint. Je kan dat inderdaad als een bevestiging zien van hoe afgezonderd Rusland is, maar je kan er ook uit afleiden welke de realistische gevoelens van de mensen zijn. Vorig jaar ging men zelfs zo ver om 2 17-jarige meisjes uit te joelen, hoe moet dat geweest zijn voor hen.
En dat is allemaal heel jammer. Het eurovisie festival moet landen dichter bij elkaar brengen, en niet over politiek gaan. Ik vind het persoonlijk dan ook heel jammer dat het liedje van Oekraine over politiek gaat. Daarenboven zou de professionele jury eigenlijk niet mogen weten van welk land het liedje is. Of enkel televoting toelaten.
Hopelijk wordt dit geen precedent. We willen echt niet dat Servie begint te zingen over de bombadementen door de NATO, Israel over de tweede wereldoorlog, etc etc.
Vorig jaar werd Rusland pas tweede na Mans Zelmerlow van Zweden, die duidelijk een nummer van David Guetta had geplagieerd..
Jan van den Berghe
16 mei 2016, 07:10
Per vergissing onder Chroesjtjov aan Oekraiëne gegeven begin jaren 60, in een dronken bui.
Dronken bui? Bron?
Jan van den Berghe
16 mei 2016, 07:11
Vorig jaar werd Rusland pas tweede na Mans Zelmerlow van Zweden, die duidelijk een nummer van David Guetta had geplagieerd..
Als dat zo duidelijk was, dan had zelfs een beginneling in de advocatuur hier niet veel werk mee gehad...
Jan van den Berghe
16 mei 2016, 07:12
Zolang dit deel uitmaakte van Sovjet-Unie golden dezelfde wetten voor eender welke bevolkingsgroep, maar sinds uiteenvallen Sovjet-Unie en zeker sedert Maidan werden Russen, de meerderheid, er gediscrimineerd.
Hoe werden Russen sedert Maidan dan wel gediscrimineerd? Dat lijkt hier verdacht veel naar RT te ruiken...
Jan van den Berghe
16 mei 2016, 07:13
tja nu ze het lied van oekraine toelieten dit jaar wegens geschiedenis ofzoiets kunnen de russen volgend jaar net zo goed een lied uitbrengen van hoe de oekrainers meewerkten met de nazis voor genocide
Hoorde u in het lied iets over de Russen?
Mindset
16 mei 2016, 07:13
En? De Balten zaten ook al rond die tijd onder Moskou. Bepleit u nu de terugkeer van deze volkeren naar Rusland?
Als een referendum zou worden georganiseerd, wat onwaarschijnlijk is, zou een meerderheid van de Balten geen terugkeer willen.
Op de Krim zijn 80 �* 90 % Russen. OK, toegegeven, na russificatie. Maar Klein-Azië werd ook verturkt hé.
Jan van den Berghe
16 mei 2016, 07:16
Als een referendum zou worden georganiseerd, wat onwaarschijnlijk is, zou een meerderheid van de Balten geen terugkeer willen.
Hieruit leer ik: geschiedenis is geen element om het lot van een volk anno 2016 te bepalen. Wel de democratische wil.
Alleen hebben we op de Krim geen democratisch mechanisme gezien. Wel een ongelooflijke schertsvertoning die de naam "volksraadpleging" mee kreeg.
Mindset
16 mei 2016, 07:21
En? De Balten zaten ook al rond die tijd onder Moskou. Bepleit u nu de terugkeer van deze volkeren naar Rusland?
ze kwamen onder Moskou pas in de 19de eeuw...
Jan van den Berghe
16 mei 2016, 07:22
ze kwamen onder Moskou pas in de 19de eeuw...
Helemaal niet. U moet uw kennis dringend bijspijkeren.
Mindset
16 mei 2016, 07:30
Hieruit leer ik: geschiedenis is geen element om het lot van een volk anno 2016 te bepalen. Wel de democratische wil.
Dan komen de 6 faciliteitengemeenten nu bij Brussel?..
Alleen hebben we op de Krim geen democratisch mechanisme gezien. Wel een ongelooflijke schertsvertoning die de naam "volksraadpleging" mee kreeg.
De Krim is per vergissing in 1962 of daarrond bij Oekraïne ondergedeeld terwijl dit meer dan 300 jaar Russisch was. Gezien de fascistische wijze waarmee Kiev bestuurt en gezien de grote meerderheid aan Russen op de Krim, hebben Russen hun eigen lot in handen genomen in een joint action tussen Russische bevolking op de Krim en politiek in Moskou.
Zelfs Gorbatsjov vindt de beslissing een historische fout die is rechtgezet.
Hypochonder
16 mei 2016, 07:31
Men moet dit kluchtfestival gewoonweg boycotten. Ieder land die hieraan meedoet is hypocriet tot op het bot.
Jan van den Berghe
16 mei 2016, 07:33
De Krim is per vergissing in 1962 of daarrond bij Oekraïne ondergedeeld terwijl dit meer dan 300 jaar Russisch was. Gezien de fascistische wijze waarmee Kiev bestuurt en gezien de grote meerderheid aan Russen op de Krim, hebben Russen hun eigen lot in handen genomen in een joint action tussen Russische bevolking op de Krim en politiek in Moskou.
Zelfs Gorbatsjov vindt de beslissing een historische fout die is rechtgezet.
U gelooft dus de onzin die in die dagen op RT te horen was. Arme man... De Russen hebben geenszins hun lot in eigen handen genomen. Poetin stuurde er hele bataljons Russische troepen naartoe die een trage maar gestage bezetting en inlijving moesten doorvoeren.
Jan van den Berghe
16 mei 2016, 07:34
Gezien de fascistische wijze waarmee Kiev bestuurt en gezien de grote meerderheid aan Russen op de Krim, ...
Kunt u dat nu eens concreet duiden? Welke fascistische maatregelen hebben de inwoners op de Krim dan moeten slikken?
Mindset
16 mei 2016, 07:43
U gelooft dus de onzin die in die dagen op RT te horen was. Arme man... De Russen hebben geenszins hun lot in eigen handen genomen. Poetin stuurde er hele bataljons Russische troepen naartoe die een trage maar gestage bezetting en inlijving moesten doorvoeren.
Het was een volksraadpleging georganiseerd manu militari. Al maar goed.
Vergeet niet dat het leger hier in België alom present is.
Het gebied van de Tataren is Tatarije. Wat doen die op de Krim? Wat doen 2500 Tataren in Estland bijvoorbeeld? Dit is regelrecht expansiedrift. Turken stonden in 17de eeuw voor de poorten van Oostenrijk.
Het enige wat we er misschien kunnen uit besluiten is dat Russen nog driester te werk gaan dan de Turken. Liever Russen dan Turken hoor.
Mindset
16 mei 2016, 07:44
Kunt u dat nu eens concreet duiden? Welke fascistische maatregelen hebben de inwoners op de Krim dan moeten slikken?
Ik denk dat Tomm daar veel kan over vertellen...
Jan van den Berghe
16 mei 2016, 07:45
Het was een volksraadpleging georganiseerd manu militari. Al maar goed.
Daar was geen enkele sprake van. U fantaseert er op los.
Jan van den Berghe
16 mei 2016, 07:47
Het gebied van de Tataren is Tatarije. Wat doen die op de Krim? Wat doen 2500 Tataren in Estland bijvoorbeeld? Dit is regelrecht expansiedrift. Turken stonden in 17de eeuw voor de poorten van Oostenrijk.
Het enige wat we er misschien kunnen uit besluiten is dat Russen nog driester te werk gaan dan de Turken. Liever Russen dan Turken hoor.
Als de Tataren op historische gronden niet op de Krim thuishoren, dan horen de Russen daar zeker niet thuis.
U denkt overduidelijk niet na over uw eigen argumentatie.
Jan van den Berghe
16 mei 2016, 07:47
Ik denk dat Tomm daar veel kan over vertellen...
U schrijft dus maar iets zonder te weten waar het over gaat. Sterk.
Mindset
16 mei 2016, 07:54
Daar was geen enkele sprake van. U fantaseert er op los.
http://www.dewereldmorgen.be/artikel/2015/03/08/dit-gaat-over-de-terugkeer-van-het-fascisme-in-Europa
Eens lezen vanaf hoofdstukje "EERHERSTEL"
Jan van den Berghe
16 mei 2016, 07:56
http://www.dewereldmorgen.be/artikel/2015/03/08/dit-gaat-over-de-terugkeer-van-het-fascisme-in-Europa
Eens lezen vanaf hoofdstukje "EERHERSTEL"
Ik zie daar niets over mogelijke fascistische maatregelen die op de bevolking van de Krim werden gedrukt.
Mindset
16 mei 2016, 07:56
U schrijft dus maar iets zonder te weten waar het over gaat. Sterk.
helemaal niet
"Eerherstel
Toen de voormalige communistische republieken van Oost-Europa en de Balkan in de jaren 1990 militaire buitenposten van de NAVO werden, kregen de erfgenamen van de nazi-collaborateurs in Oekraïne hun kans. Verantwoordelijk voor de dood van duizenden joden, Polen en Russen tijdens de nazi-invasie in de Sovjet-Unie, werd het Oekraïens fascisme in ere hersteld en werd de “nieuwe golf” van fascisme door de NAVO geprezen als “nationalisten”.
Dit bereikte zijn hoogtepunt in 2014 toen de regering van Obama 5 miljard dollar uitgaf aan een staatsgreep tegen de verkozen Oekraïense regering. Die stoottroepen waren neonazi’s bekend als de Right Sector en Svoboda (‘Vrijheid’). Een van hun leiders is Oleh Tyahnybok die eerder al had opgeroepen om de “Moskou-gezinde Joodse maffia” en “ander gespuis”, onder wie homo’s, feministen en mensen van politiek links, uit te roeien.
Deze fascisten maken nu deel uit van de coupregering in Kiev. De eerste ondervoorzitter van het Oekraïens parlement en leider van een van de partijen van de regeringsmeerderheid, Andriy Parubiy, is medeoprichter van Svoboda. Op 14 februari 2015 verkondigde hij dat hij naar Washington ging vliegen om te vragen dat “de VS ons nauwkeurige moderne wapens geeft”. Als hij daar in slaagt, zal dit door Rusland worden beschouwd als een oorlogsdaad.
Er is geen enkele westerse leider die zich heeft uitgesproken over deze heropleving van het fascisme in het hart van Europa, alleen (Russisch president) Vladimir Poetin deed dat. Zijn volk heeft 22 miljoen mensen verloren bij de nazi-invasie die via Oekraïne Rusland was binnengevallen. Tijdens de recente veiligheidsconferentie in Munchen ging de Amerikaanse vice-minister voor Europese en Euraziatische Zaken Victoria Nuland wild tekeer tegen de Europese staatsleiders, omdat ze zich hadden uitgesproken tegen de Amerikaanse bewapening van het regime in Kiev. Ze verwees naar de Duitse Defensieminister als “de minister voor defaitisme”.
Nuland was het brein achter de staatsgreep in Kiev. Ze is de vrouw van Robert D. Kagan, een toonaangevende “neo-con”, uitblinker en medeoprichter van het extreemrechtse Project for a New American Century[11]. Ze was daarvoor adviseur buitenlands beleid van vice-president Dick Cheney (onder president W. Bush).
Een kink in de kabel
Nulands staatsgreep verliep echter niet volgens plan. De NAVO slaagde er niet om de enige historische en wettelijk verworden ijsvrije zeemachtbasis van Rusland in de Krim te veroveren. De Krim was in 1954 door de leider van de Sovjet-Unie Nikita Chroesjtsjov, zelf een Oekraïner, bij Oekraïne gevoegd. De voornamelijk Russische bevolking daar stemde overweldigend voor de hernieuwde aansluiting bij Rusland, zoals ze eerder in de jaren negentig hadden gedaan.[12] Dit referendum was vrijwillig, populair en werd internationaal gemonitord. Dit was geen invasie.
Tegelijkertijd keerde het regime in Kiev zich echter tegen de etnische Russische bevolking in het oostelijke deel van Oekraïne, met de woeste voortvarendheid van een etnische zuivering. Zo wierpen neonazistische milities, vergelijkbaar met de Waffen-SS, zich in de strijd. Ze bombardeerden en bezetten steden en dorpen, gebruikten massale hongersnood als wapen, sneden het elektriciteitsnet af, bevroren bankrekeningen, stopten de werking sociale zekerheid en de uitbetaling van de pensioenen. Meer dan een miljoen vluchtelingen staken sindsdien de grens met Rusland over.
In de westerse media werden zij ontheemden die “het geweld” van de “Russische invasie” ontvluchtten. NAVO-commandant, generaal Breedlove, wiens naam en daden wel geïnspireerd lijken door Stanley Kubricks Dr. Strangelove, verkondigde dat 40.000 (Russische) troepen zich aan het “groeperen” waren. In dit tijdperk van beschikbare forensische bewijzen via satelliet, gaf hij daar geen enkel bewijs voor.
Het Russischsprekend tweetalige volk van Oekraïne, een derde van de totale bevolking, heeft lang gestreefd naar een federatie die de etnische diversiteit van het land weerspiegelt en zowel autonoom is binnen Oekraïne als onafhankelijk van Moskou. De meesten van deze mensen zijn zelfs geen “separatisten” maar gewoon burgers die veilig in hun thuisland willen leven en zich tegen de machtsgreep in Kiev verzetten. Hun opstand en de oprichting van autonome “staten” waren enkel een reactie op de aanvallen van Kiev tegen hen. Er wordt maar weinig van dit soort informatie aan het westerse publiek voorgelegd.
Een vergeten slachtpartij
Op 2 mei 2014 werden 41 etnische Russen in Odessa levend verbrand in het hoofdkantoor van een vakbond, terwijl de politie passief toekeek. Dmytro Yarosh, leider van extreemrechtse Right Sector, prees deze slachting als “nog een schitterende dag in onze nationale geschiedenis”.
Deze gebeurtenis werd daarentegen in de Amerikaanse en Engelse media weergegeven als een “duistere tragedie”, die het resultaat was van “confrontaties” tussen de “nationalisten” (neonazi’s) en “separatisten” (dit wil zeggen, mensen die handtekeningen aan het verzamelen waren voor een referendum over een federaal georganiseerd Oekraïne).
De New York Times deed deze versie van de feiten af als Russische propaganda over het fascistisch en antisemitisch beleid van de nieuwe klanten van Washington. De Wall Street Journal vervloekte de slachtoffers zelfs met de titel: “Dodelijk Oekraïens Vuur Waarschijnlijk Door Rebellen Aangestoken, Zegt De Regering”. President Obama feliciteerde de militaire junta van Kiev zelfs voor hun “terughoudendheid”.
Enkel 'individuele Russen'
Op 29 januari 2015 weerlegde de hoogste militaire bevelhebber van Oekraïne, generaal Viktor Muzhemko, onbedoeld de basisreden voor de sancties die de VS en EU aan Rusland opleggen, toen hij op een persconferentie nadrukkelijk zei: “Het Oekraïens leger is niet met de reguliere eenheden van het Russisch leger aan het vechten”. Er waren wel “individuele burgers” die lid waren van “illegaal bewapende groeperingen”, maar er was geen Russische invasie.
Die uitspraak werd geen nieuws. De Oekraïense onderminister van Buitenlandse Zaken, Vadym Prystaiko, riep vervolgens op om een “oorlog op grote schaal” aan te gaan met het nucleaire Rusland.
Op 21 februari 2015 introduceerde de Amerikaanse senator James Inhofe, een Republikein uit Oklahoma, een wetsontwerp dat moet toelaten om Amerikaanse wapens aan het regime in Kiev te leveren. In de presentatie die Inhofe in de Amerikaanse Senaat gaf, maakte hij gebruik van foto’s die volgens hem lieten zien dat Russische troepen de grens met Oekraïne hadden overgestoken. Ondertussen is al aangetoond dat deze foto’s vervalsingen waren[13]."
Bron:
http://www.dewereldmorgen.be/artikel/2015/03/08/dit-gaat-over-de-terugkeer-van-het-fascisme-in-europa
Jan van den Berghe
16 mei 2016, 08:00
helemaal niet
Ik zie in heel de tekst geen enkele "fascistische maatregelen" die op de bevolking op de Krim werd gedrukt.
De tekst heeft voor het overige een heel hoog complottheoriegehalte.
zonbron
16 mei 2016, 09:28
Hoe werden Russen sedert Maidan dan wel gediscrimineerd? Dat lijkt hier verdacht veel naar RT te ruiken...
Mss zit er iets fout met Uw snuffelaar.
zonbron
16 mei 2016, 09:29
Hieruit leer ik: geschiedenis is geen element om het lot van een volk anno 2016 te bepalen. Wel de democratische wil.
Alleen hebben we op de Krim geen democratisch mechanisme gezien. Wel een ongelooflijke schertsvertoning die de naam "volksraadpleging" mee kreeg.
Brexit!!!, let it go, let it go! :lol: :lol: :lol:
Mindset
16 mei 2016, 09:32
Ik zie in heel de tekst geen enkele "fascistische maatregelen" die op de bevolking op de Krim werd gedrukt.
De tekst heeft voor het overige een heel hoog complottheoriegehalte.
Ik lees nochtans genoeg uit dat artikel. Russen in Donbass en Krim mochten het ondervinden wat de maatregelen waren. Of heeft u een probleem met de term fascistisch? Die term is ruimer dan dat ze enkel naar de jaren 30 en 40 refereren. Ik noem islamisme ook een vorm van fascisme.
U getuigt van een zeer sterke partijdigheid.
Als het niet in uw kraam past of in dat van westerse regimes, wordt het afgedaan als een complot. Zeer gemakkelijk weggezet.
zonbron
16 mei 2016, 09:32
De Krim is per vergissing in 1962 of daarrond bij Oekraïne ondergedeeld terwijl dit meer dan 300 jaar Russisch was. Gezien de fascistische wijze waarmee Kiev bestuurt en gezien de grote meerderheid aan Russen op de Krim, hebben Russen hun eigen lot in handen genomen in een joint action tussen Russische bevolking op de Krim en politiek in Moskou.
Zelfs Gorbatsjov vindt de beslissing een historische fout die is rechtgezet.
Zelfs dat raakt @Jvdb zijn koude sokken niet.
zonbron
16 mei 2016, 09:34
U gelooft dus de onzin die in die dagen op RT te horen was. Arme man... De Russen hebben geenszins hun lot in eigen handen genomen. Poetin stuurde er hele bataljons Russische troepen naartoe die een trage maar gestage bezetting en inlijving moesten doorvoeren.
Er waren slechts enkele groene mannetjes en die werden niet gestuurd, maar waren STEEDS aanwezig. Tot daar de leugens.
zonbron
16 mei 2016, 09:37
helemaal niet
"Eerherstel
Toen de voormalige communistische republieken van Oost-Europa en de Balkan in de jaren 1990 militaire buitenposten van de NAVO werden, kregen de erfgenamen van de nazi-collaborateurs in Oekraïne hun kans. Verantwoordelijk voor de dood van duizenden joden, Polen en Russen tijdens de nazi-invasie in de Sovjet-Unie, werd het Oekraïens fascisme in ere hersteld en werd de “nieuwe golf” van fascisme door de NAVO geprezen als “nationalisten”.
Dit bereikte zijn hoogtepunt in 2014 toen de regering van Obama 5 miljard dollar uitgaf aan een staatsgreep tegen de verkozen Oekraïense regering. Die stoottroepen waren neonazi’s bekend als de Right Sector en Svoboda (‘Vrijheid’). Een van hun leiders is Oleh Tyahnybok die eerder al had opgeroepen om de “Moskou-gezinde Joodse maffia” en “ander gespuis”, onder wie homo’s, feministen en mensen van politiek links, uit te roeien.
Deze fascisten maken nu deel uit van de coupregering in Kiev. De eerste ondervoorzitter van het Oekraïens parlement en leider van een van de partijen van de regeringsmeerderheid, Andriy Parubiy, is medeoprichter van Svoboda. Op 14 februari 2015 verkondigde hij dat hij naar Washington ging vliegen om te vragen dat “de VS ons nauwkeurige moderne wapens geeft”. Als hij daar in slaagt, zal dit door Rusland worden beschouwd als een oorlogsdaad.
Er is geen enkele westerse leider die zich heeft uitgesproken over deze heropleving van het fascisme in het hart van Europa, alleen (Russisch president) Vladimir Poetin deed dat. Zijn volk heeft 22 miljoen mensen verloren bij de nazi-invasie die via Oekraïne Rusland was binnengevallen. Tijdens de recente veiligheidsconferentie in Munchen ging de Amerikaanse vice-minister voor Europese en Euraziatische Zaken Victoria Nuland wild tekeer tegen de Europese staatsleiders, omdat ze zich hadden uitgesproken tegen de Amerikaanse bewapening van het regime in Kiev. Ze verwees naar de Duitse Defensieminister als “de minister voor defaitisme”.
Nuland was het brein achter de staatsgreep in Kiev. Ze is de vrouw van Robert D. Kagan, een toonaangevende “neo-con”, uitblinker en medeoprichter van het extreemrechtse Project for a New American Century[11]. Ze was daarvoor adviseur buitenlands beleid van vice-president Dick Cheney (onder president W. Bush).
Een kink in de kabel
Nulands staatsgreep verliep echter niet volgens plan. De NAVO slaagde er niet om de enige historische en wettelijk verworden ijsvrije zeemachtbasis van Rusland in de Krim te veroveren. De Krim was in 1954 door de leider van de Sovjet-Unie Nikita Chroesjtsjov, zelf een Oekraïner, bij Oekraïne gevoegd. De voornamelijk Russische bevolking daar stemde overweldigend voor de hernieuwde aansluiting bij Rusland, zoals ze eerder in de jaren negentig hadden gedaan.[12] Dit referendum was vrijwillig, populair en werd internationaal gemonitord. Dit was geen invasie.
Tegelijkertijd keerde het regime in Kiev zich echter tegen de etnische Russische bevolking in het oostelijke deel van Oekraïne, met de woeste voortvarendheid van een etnische zuivering. Zo wierpen neonazistische milities, vergelijkbaar met de Waffen-SS, zich in de strijd. Ze bombardeerden en bezetten steden en dorpen, gebruikten massale hongersnood als wapen, sneden het elektriciteitsnet af, bevroren bankrekeningen, stopten de werking sociale zekerheid en de uitbetaling van de pensioenen. Meer dan een miljoen vluchtelingen staken sindsdien de grens met Rusland over.
In de westerse media werden zij ontheemden die “het geweld” van de “Russische invasie” ontvluchtten. NAVO-commandant, generaal Breedlove, wiens naam en daden wel geïnspireerd lijken door Stanley Kubricks Dr. Strangelove, verkondigde dat 40.000 (Russische) troepen zich aan het “groeperen” waren. In dit tijdperk van beschikbare forensische bewijzen via satelliet, gaf hij daar geen enkel bewijs voor.
Het Russischsprekend tweetalige volk van Oekraïne, een derde van de totale bevolking, heeft lang gestreefd naar een federatie die de etnische diversiteit van het land weerspiegelt en zowel autonoom is binnen Oekraïne als onafhankelijk van Moskou. De meesten van deze mensen zijn zelfs geen “separatisten” maar gewoon burgers die veilig in hun thuisland willen leven en zich tegen de machtsgreep in Kiev verzetten. Hun opstand en de oprichting van autonome “staten” waren enkel een reactie op de aanvallen van Kiev tegen hen. Er wordt maar weinig van dit soort informatie aan het westerse publiek voorgelegd.
Een vergeten slachtpartij
Op 2 mei 2014 werden 41 etnische Russen in Odessa levend verbrand in het hoofdkantoor van een vakbond, terwijl de politie passief toekeek. Dmytro Yarosh, leider van extreemrechtse Right Sector, prees deze slachting als “nog een schitterende dag in onze nationale geschiedenis”.
Deze gebeurtenis werd daarentegen in de Amerikaanse en Engelse media weergegeven als een “duistere tragedie”, die het resultaat was van “confrontaties” tussen de “nationalisten” (neonazi’s) en “separatisten” (dit wil zeggen, mensen die handtekeningen aan het verzamelen waren voor een referendum over een federaal georganiseerd Oekraïne).
De New York Times deed deze versie van de feiten af als Russische propaganda over het fascistisch en antisemitisch beleid van de nieuwe klanten van Washington. De Wall Street Journal vervloekte de slachtoffers zelfs met de titel: “Dodelijk Oekraïens Vuur Waarschijnlijk Door Rebellen Aangestoken, Zegt De Regering”. President Obama feliciteerde de militaire junta van Kiev zelfs voor hun “terughoudendheid”.
Enkel 'individuele Russen'
Op 29 januari 2015 weerlegde de hoogste militaire bevelhebber van Oekraïne, generaal Viktor Muzhemko, onbedoeld de basisreden voor de sancties die de VS en EU aan Rusland opleggen, toen hij op een persconferentie nadrukkelijk zei: “Het Oekraïens leger is niet met de reguliere eenheden van het Russisch leger aan het vechten”. Er waren wel “individuele burgers” die lid waren van “illegaal bewapende groeperingen”, maar er was geen Russische invasie.
Die uitspraak werd geen nieuws. De Oekraïense onderminister van Buitenlandse Zaken, Vadym Prystaiko, riep vervolgens op om een “oorlog op grote schaal” aan te gaan met het nucleaire Rusland.
Op 21 februari 2015 introduceerde de Amerikaanse senator James Inhofe, een Republikein uit Oklahoma, een wetsontwerp dat moet toelaten om Amerikaanse wapens aan het regime in Kiev te leveren. In de presentatie die Inhofe in de Amerikaanse Senaat gaf, maakte hij gebruik van foto’s die volgens hem lieten zien dat Russische troepen de grens met Oekraïne hadden overgestoken. Ondertussen is al aangetoond dat deze foto’s vervalsingen waren[13]."
Bron:
http://www.dewereldmorgen.be/artikel/2015/03/08/dit-gaat-over-de-terugkeer-van-het-fascisme-in-europa
Inkleuren, onderlijnen, vet en cursief zetten AUB. Zoniet leest @Jvdb er gewoonweg overheen.
Mindset
16 mei 2016, 09:37
De Krim is per vergissing in 1962 of daarrond bij Oekraïne ondergedeeld terwijl dit meer dan 300 jaar Russisch was. Gezien de fascistische wijze waarmee Kiev bestuurt en gezien de grote meerderheid aan Russen op de Krim, hebben Russen hun eigen lot in handen genomen in een joint action tussen Russische bevolking op de Krim en politiek in Moskou.
Zelfs Gorbatsjov vindt de beslissing een historische fout die is rechtgezet.
1954 ipv 1962
Skobelev
16 mei 2016, 09:39
Volgend jaar België met een liedje over de Armeese genocide?
Jan van den Berghe
16 mei 2016, 09:40
Ik lees nochtans genoeg uit dat artikel. Russen in Donbass en Krim mochten het ondervinden wat de maatregelen waren.
Citeer dan eens uit het artikel.
Jan van den Berghe
16 mei 2016, 09:40
Inkleuren, onderlijnen, vet en cursief zetten AUB. Zoniet leest @Jvdb er gewoonweg overheen.
U ziet het blijkbaar ook niet, nietwaar?!
Mindset
16 mei 2016, 09:40
Kunt u dat nu eens concreet duiden? Welke fascistische maatregelen hebben de inwoners op de Krim dan moeten slikken?
"
Tegelijkertijd keerde het regime in Kiev zich echter tegen de etnische Russische bevolking in het oostelijke deel van Oekraïne, met de woeste voortvarendheid van een etnische zuivering. Zo wierpen neonazistische milities, vergelijkbaar met de Waffen-SS, zich in de strijd. Ze bombardeerden en bezetten steden en dorpen, gebruikten massale hongersnood als wapen, sneden het elektriciteitsnet af, bevroren bankrekeningen, stopten de werking sociale zekerheid en de uitbetaling van de pensioenen. Meer dan een miljoen vluchtelingen staken sindsdien de grens met Rusland over. "
Zijn dit dan geen fascistische maatregelen jan...? Serieus nu.
Dit lijkt toch heel heel erg op de pesterijen tegen de joden in de jaren 30 in nazi-Duitsland.
Jan van den Berghe
16 mei 2016, 09:41
Er waren slechts enkele groene mannetjes en die werden niet gestuurd, maar waren STEEDS aanwezig. Tot daar de leugens.
Neen, die waren daar niet aanwezig. Volgens de afspraken mochten ze enkel aanwezig zijn op de zeemachtbasis.
Mindset
16 mei 2016, 09:42
Volgend jaar België met een liedje over de Armeese genocide?
Binnen twee jaren een Vlaamse inzending met een lied als politieke aanklacht tegen de annexatie van Frans-Vlaanderen in 1677 door Lodewijk XIV.
Mindset
16 mei 2016, 09:43
Neen, die waren daar niet aanwezig. Volgens de afspraken mochten ze enkel aanwezig zijn op de zeemachtbasis.
u was erbij?
Jan van den Berghe
16 mei 2016, 09:43
"
Tegelijkertijd keerde het regime in Kiev zich echter tegen de etnische Russische bevolking in het oostelijke deel van Oekraïne, met de woeste voortvarendheid van een etnische zuivering. Zo wierpen neonazistische milities, vergelijkbaar met de Waffen-SS, zich in de strijd. Ze bombardeerden en bezetten steden en dorpen, gebruikten massale hongersnood als wapen, sneden het elektriciteitsnet af, bevroren bankrekeningen, stopten de werking sociale zekerheid en de uitbetaling van de pensioenen. Meer dan een miljoen vluchtelingen staken sindsdien de grens met Rusland over. "
Zijn dit dan geen fascistische maatregelen jan...? Serieus nu.
Dit lijkt toch heel heel erg op de pesterijen tegen de joden in de jaren 30 in nazi-Duitsland.
Op de Krim? Voorafgaand aan de bezetting door Rusland?
U gooit weer eens alles door elkaar!
Jan van den Berghe
16 mei 2016, 09:43
u was erbij?
U wel?
Mindset
16 mei 2016, 09:49
Op de Krim? Voorafgaand aan de bezetting door Rusland?
U gooit weer eens alles door elkaar!
Dit is geen bezetting hé. Maar een afscheuring van Oekraiene en een vrijwillige terugkeer door een grote meerderheid van de Krimse bevolking naar Rusland.
Dat is precies wat de Russen in Donbass willen maar daar zetten fascistische junta in Kiev bovenvermelde maatregelen in.
In Kiev werden ze door de Russen in snelheid gepakt of de Russen op de Krim was hetzelfde lot beschoren geweest.
Denkt u dat de fascisten in Kiev de Russen op de Krim anders zou hebben behandeld als die in Donbass?
Mindset
16 mei 2016, 09:50
U wel?
neen, maar kennissen en vrienden van mij wel.
zonbron
16 mei 2016, 10:03
Neen, die waren daar niet aanwezig. Volgens de afspraken mochten ze enkel aanwezig zijn op de zeemachtbasis.
Blabla. Gedurende tijden van pees en vree mss, maar niet gedurende een staatsgreep van een bende Nazi's, de vs & eu.
zonbron
16 mei 2016, 10:12
"
Tegelijkertijd keerde het regime in Kiev zich echter tegen de etnische Russische bevolking in het oostelijke deel van Oekraïne, met de woeste voortvarendheid van een etnische zuivering. Zo wierpen neonazistische milities, vergelijkbaar met de Waffen-SS, zich in de strijd. Ze bombardeerden en bezetten steden en dorpen, gebruikten massale hongersnood als wapen, sneden het elektriciteitsnet af, bevroren bankrekeningen, stopten de werking sociale zekerheid en de uitbetaling van de pensioenen. Meer dan een miljoen vluchtelingen staken sindsdien de grens met Rusland over. "
Zijn dit dan geen fascistische maatregelen jan...? Serieus nu.
Dit lijkt toch heel heel erg op de pesterijen tegen de joden in de jaren 30 in nazi-Duitsland.
Nazi's. Net zoals wij keken de Amerikanen ernaar.
https://www.youtube.com/watch?v=6TpZa4OMFVk
Niets dan lulkoek, dikke lulkoek.
Dadeemelee
16 mei 2016, 10:13
Hoe werden Russen sedert Maidan dan wel gediscrimineerd? Dat lijkt hier verdacht veel naar RT te ruiken...
De Maidan opstand was een onwettige staatsgreep van een ongedefinieerde bende pro westerlingen en mogelijk fascisten (die in Oekraïne een minderheid waren).
Een wettig verkozen president werd afgezet en er werd aangekondigd dat het Russisch als officiële taal zou afgeschaft worden.
Een minderheid van anti-Russische opstandelingen had dus in Kiev gewapenderhand de macht genomen. Dat zijn de feiten.
Nogal logisch dat de pro- Russen daar niet gelukkig mee waren :lol:
zonbron
16 mei 2016, 10:16
Terzake:
Basics... Traditie.
Chomsky Hitler History Lesson
https://www.youtube.com/watch?v=WpJjuotD534
Kijk verder...
U.S. Support for Fascism and Nazism
https://www.youtube.com/watch?v=KUZi8vZ7nnk&index=2&list=PLfrlsC1yJ2dQN2QDw7cmXFVlmDHTct7I9
zonbron
16 mei 2016, 10:17
De Maidan opstand was een onwettige staatsgreep van een ongedefinieerde bende pro westerlingen en mogelijk fascisten (die in Oekraïne een minderheid waren).
Een wettig verkozen president werd afgezet en er werd aangekondigd dat het Russisch als officiële taal zou afgeschaft worden.
Een minderheid van anti-Russische opstandelingen had dus in Kiev gewapenderhand de macht genomen. Dat zijn de feiten.
Nogal logisch dat de pro- Russen daan niet gelukkig mee waren :lol:
2! & fixed.
"
Tegelijkertijd keerde het regime in Kiev zich echter tegen de etnische Russische bevolking in het oostelijke deel van Oekraïne, met de woeste voortvarendheid van een etnische zuivering. Zo wierpen neonazistische milities, vergelijkbaar met de Waffen-SS, zich in de strijd. Ze bombardeerden en bezetten steden en dorpen, gebruikten massale hongersnood als wapen, sneden het elektriciteitsnet af, bevroren bankrekeningen, stopten de werking sociale zekerheid en de uitbetaling van de pensioenen. Meer dan een miljoen vluchtelingen staken sindsdien de grens met Rusland over. "
Zijn dit dan geen fascistische maatregelen jan...? Serieus nu.
Dit lijkt toch heel heel erg op de pesterijen tegen de joden in de jaren 30 in nazi-Duitsland.
Daar kunnen de Russen volgend jaar 'n liedje over maken en inzenden voor dat liedjesfeest in Oekraine.
zonbron
16 mei 2016, 12:03
Daar kunnen de Russen volgend jaar 'n liedje over maken en inzenden voor dat liedjesfeest in Oekraine.
*zucht*
Duitsland dat een lied over de Frans-Belgische bezetting van het Rijnland in de jaren 20 in de verf zet.
Maar, we kunnen nog beter. Net zoals in de voetbal zetten we gitzwarte Belgen in als troefkaart. Die kunnen dan de Leopold 2 periode in Kongo bejubelen.
*zucht*
't Precedent is geschapen.
Nu kan & mag èlk land liedjes komen blèren over politiek onder 't mom van; dit is mìjn geschiedenis, mijn (over)(groot)moeder heeft 't meegemaakt/was er bij.
Voor 't geval Turkije mee zou doen; de Armenen over de Medz Yeghern; de Turkse genocide.
Enzovoorts.
Dat gaat pas vuurwerk geven, elk land/volk heeft wel iets te verwerken uit 't verleden.
Misschien wordt 't dan toch nog interessant.
Duitsland dat een lied over de Frans-Belgische bezetting van het Rijnland in de jaren 20 in de verf zet.
Maar, we kunnen nog beter. Net zoals in de voetbal zetten we gitzwarte Belgen in als troefkaart. Die kunnen dan de Leopold 2 periode in Kongo bejubelen.
Beter Kongo laten meedoen en de Kongolezen komen laten jammeren over de stoute Belgen.
De Belgen kunnen wel iets verzinnen om over te janken, ze zijn zo vaak overheerst enzo...
Mindset
16 mei 2016, 12:51
Voor 't geval Turkije mee zou doen; de Armenen over de Medz Yeghern; de Turkse genocide.
Enzovoorts.
Dat gaat pas vuurwerk geven, elk land/volk heeft wel iets te verwerken uit 't verleden.
Misschien wordt 't dan toch nog interessant.
zal nieuw leven inblazen in die kitschshow
Mindset
16 mei 2016, 12:51
Beter Kongo laten meedoen en de Kongolezen komen laten jammeren over de stoute Belgen.
De Belgen kunnen wel iets verzinnen om over te janken, ze zijn zo vaak overheerst enzo...
t is niet omdat Israëli's en Australiërs meedoen dan Kongolezen moeten meedoen. Papa Wemba is dood.
Mindset
16 mei 2016, 12:52
Duitsland dat een lied over de Frans-Belgische bezetting van het Rijnland in de jaren 20 in de verf zet.
Maar, we kunnen nog beter. Net zoals in de voetbal zetten we gitzwarte Belgen in als troefkaart. Die kunnen dan de Leopold 2 periode in Kongo bejubelen.
Binnen twee jaren een Vlaamse inzending met een lied als politieke aanklacht tegen de annexatie van Frans-Vlaanderen in 1677 door Lodewijk XIV.
Binnen twee jaren een Vlaamse inzending met een lied als politieke aanklacht tegen de annexatie van Frans-Vlaanderen in 1677 door Lodewijk XIV.
Vlaamse inzending met zo'n boodschap, de groep die dat probeert gaat dezelfde kant op als De Strangers.
Mindset
16 mei 2016, 12:59
Vlaamse inzending met zo'n boodschap, de groep die dat probeert gaat dezelfde kant op als De Strangers.
of wannes van de velde
er was toch al een lied over
waterloo, napoleon did surrender
maar al bij al was het songfestival een mooie show, en zeer kwalitatieve liedjes
Sweden 100 points
zonbron
16 mei 2016, 13:45
maar al bij al was het songfestival een mooie show, en zeer kwalitatieve liedjes
Sweden 100 points
Geen idee. Maar show bleek het te zijn.
cookie monster
16 mei 2016, 14:00
Mijn gedacht:
https://www.youtube.com/watch?v=1Dy7AaNtz8E
Ik heb zelfs dat nummer van de Belgische nog niet gehoord !!!!
Tja , ik zet geheel geen radio aan , en de VRT & VTM e.d. .... ,
de laatste tijd , zogoed als geen interesse meer in TV ,
soms kijk ik nog wel , enkel: I keep on wokking on FTA TV :) (http://hetwokpanmonster.be/schotelantenne/120cm-dish-0.8W.jpg)
Jan van den Berghe
16 mei 2016, 17:44
Dit is geen bezetting hé. Maar een afscheuring van Oekraiene en een vrijwillige terugkeer door een grote meerderheid van de Krimse bevolking naar Rusland.
Met vrijwilligheid heeft het maar weinig te maken. Wel met de geraffineerde bezetting en sluwe inlijving door Moskou.
Laat het trouwens duidelijk zijn dat ik niets tegen een legitiem verlangen heb van deze mensen bij Rusland te horen, maar je kan met de beste wil van de wereld niet beweren dat het hier op een democratische wijze is gebeurd.
Jan van den Berghe
16 mei 2016, 17:46
Duitsland dat een lied over de Frans-Belgische bezetting van het Rijnland in de jaren 20 in de verf zet.
Gebeurden bij die bezetting hemeltergende misdaden, zoals de Tataren over zich hebben gekregen?
Jullie moeten wel heel weinig afweten van Stalin als je dat al op dezelfde lijn stelt met de Belgische troepen in het naoorlogse Duitsland.
Mindset
16 mei 2016, 18:21
Met vrijwilligheid heeft het maar weinig te maken. Wel met de geraffineerde bezetting en sluwe inlijving door Moskou.
Het is beide. Het één sluit het ander niet uit...
Laat het trouwens duidelijk zijn dat ik niets tegen een legitiem verlangen heb van deze mensen bij Rusland te horen,
WEL DAN...
maar je kan met de beste wil van de wereld niet beweren dat het hier op een democratische wijze is gebeurd.
Hoezo niet???
Mindset
16 mei 2016, 18:23
Gebeurden bij die bezetting hemeltergende misdaden, zoals de Tataren over zich hebben gekregen?
Welke "hemeltergende misdaden" hebben tataren over zich gekregen???
Welke hemeltergende misdaden hebben oorspronkelijke krimbewoners over zich gekregen toen de tataren er aankwamen???
Jullie moeten wel heel weinig afweten van Stalin als je dat al op dezelfde lijn stelt met de Belgische troepen in het naoorlogse Duitsland.
Jullie moeten wel heel weinig afweten van Stalin als je dat al op dezelfde lijn stelt met de Belgische troepen in het naoorlogse Duitsland.
Dat stel ik dus niet. Ik geef gewoon de Franco-Blegische bezetting van het Rijnland als voorbeeld van een historisch feit waar men over kan mekkeren.
Thuleander
16 mei 2016, 18:56
Volgend jaar België met een liedje over de Armeese genocide?
Liederen over de Armeense genocide zullen niet worden toegestaan.
Orders van Ankara.
Mindset
16 mei 2016, 18:58
Liederen over de Armeense genocide zullen niet worden toegestaan.
Orders van Ankara.
droog in de kakker van Europa
Chapiro
16 mei 2016, 19:32
Tataren, een turkenvolk, hebben de Krim toch ook veroverd op anderen? Net als Turken komen ze uit Aziatische steppe en hebben klein Azië veroverd.
Trouwens, Krim is sedert 18de eeuw Russisch. Per vergissing onder Chroesjtjov aan Oekraiëne gegeven begin jaren 60, in een dronken bui. Zolang dit deel uitmaakte van Sovjet-Unie golden dezelfde wetten voor eender welke bevolkingsgroep, maar sinds uiteenvallen Sovjet-Unie en zeker sedert Maidan werden Russen, de meerderheid, er gediscrimineerd.
Is bekend.
Maar ach, over 50 jaar neemt Amerika het songfestival vast wel over.
Kunnen ze een winnend liedje schrijven over die arme verdreven en vermoorde Europeanen, die door Europees wanbeleid hun continent aan de moslim invasie ten onder zagen gaan.
Mindset
16 mei 2016, 19:38
Is bekend.
Maar ach, over 50 jaar neemt Amerika het songfestival vast wel over.
Kunnen ze een winnend liedje schrijven over die arme verdreven en vermoorde Europeanen, die door Europees wanbeleid hun continent aan de moslim invasie ten onder zagen gaan.
ja, dat klopt, en dat is niet eens visionair. De blauwdruk ligt klaar in de EU. Waar wachten we nog op?
Liederen over de Armeense genocide zullen niet worden toegestaan.
Orders van Ankara.
Dacht het niet, gewoon lekker doen!
Jan van den Berghe
16 mei 2016, 19:50
Hoezo niet???
Ooit iets gelezen over al de onregelmatigheden en het gefoefel tijdens dat zogenaamde referendum op de Krim?
Jan van den Berghe
16 mei 2016, 19:51
Dat stel ik dus niet. Ik geef gewoon de Franco-Blegische bezetting van het Rijnland als voorbeeld van een historisch feit waar men over kan mekkeren.
Als er niets hemeltergend is gebeurd, waarom zou je er dan over "mekkeren"?
Of hebt u echt geen persoonlijke visie op Stalin gebaseerd op enig historische kennis?
Chapiro
16 mei 2016, 19:59
ja, dat klopt, en dat is niet eens visionair. De blauwdruk ligt klaar in de EU. Waar wachten we nog op?
Heb idd wel eens de indruk dat deze ontwikkelingen een vooropgezet plan zijn.
Maar waarvoor?
Als er niets hemeltergend is gebeurd, waarom zou je er dan over "mekkeren"?
Of hebt u echt geen persoonlijke visie op Stalin gebaseerd op enig historische kennis?
Dat u op zijn Filosoofs wil gaan sidetracken om gelijk te krijgen, is geen verrassing.
Jan van den Berghe
16 mei 2016, 20:30
Dat u op zijn Filosoofs wil gaan sidetracken om gelijk te krijgen, is geen verrassing.
Wel heel tekenend dat er hier een bepaald aantal mensen zijn die niets slecht over hun lippen weten te krijgen als het om Stalin gaat.
Hilarisch hoe mensen gepikeerd kunnen reageren op een uiteindelijk banaal liedje.
Degenen die insinueren dat het alweer een "Westers complot" is vergeten gemakshalve dat Rusland het ook heel goed gedaan heeft tijdens Eurosong 2016, knap derde geëindigd. Vraag me evenwel niet waarom, het Russisch lied was, hoe ironisch, een volledig Engelstalig popnummer van dertien in een dozijn.
Oekraïne heeft ten minste het lef gehad om hun nummer gedeeltelijk in hun eigen taal te zingen èn om een moeilijk thema te kiezen als onderwerp.
Wel heel tekenend dat er hier een bepaald aantal mensen zijn die niets slecht over hun lippen weten te krijgen als het om Stalin gaat.
Ik begrijp dat ook niet. Stalin is verantwoordelijk voor zoveel leed en zoveel doden, en sommigen willen dat gewoon niet zien.
Tommeke
16 mei 2016, 21:28
Waar zit volgens u het verschil tussen politiek en geschiedenis? Werden de Tataren soms niet gedeporteerd door Stalin?
Het is me niet helemaal duidelijk, maar ik ga er hier even van uit dat u het een goed vond dat Oekraine dit liedje mocht zingen.
Dat klopt dat de Tataren gedeporteerd werden (en ongeacht het feit dat het liedje een heel beperkte visie op de geschiedenis aanhaalt), maar er was een bedoelde referentie naar het huidig politiek conflict over de Krim. Aan welke kant je ook staat, dat kan je niet ontkennen. Dat is politiek vs geschiedenis. Zoals ik reeds aanhaalde, vorig jaar werd Hongarije nog op de vingers getikt.
Laat ons anders eens een liedje over de Naqba zingen. Zou je dat ook goed vinden? Ondanks ik zelf de politieke acties van Israel volledig afkeur, vind ik het goed dat daar niet over gezongen wordt. Nogmaals, Eurovision moet niet over politiek gaan.
Dat klopt dat de Tataren gedeporteerd werden (en ongeacht het feit dat het liedje een heel beperkte visie op de geschiedenis aanhaalt), maar er was een bedoelde referentie naar het huidig politiek conflict over de Krim. Aan welke kant je ook staat, dat kan je niet ontkennen. Dat is politiek vs geschiedenis. Zoals ik reeds aanhaalde, vorig jaar werd Hongarije nog op de vingers getikt.
Welke referentie bedoel je concreet ?
Jan van den Berghe
16 mei 2016, 21:49
Het is me niet helemaal duidelijk, maar ik ga er hier even van uit dat u het een goed vond dat Oekraine dit liedje mocht zingen.
Het Eurosong laat me volledig koud.
Jan van den Berghe
16 mei 2016, 21:51
Dat klopt dat de Tataren gedeporteerd werden (en ongeacht het feit dat het liedje een heel beperkte visie op de geschiedenis aanhaalt), maar er was een bedoelde referentie naar het huidig politiek conflict over de Krim. Aan welke kant je ook staat, dat kan je niet ontkennen. Dat is politiek vs geschiedenis. Zoals ik reeds aanhaalde, vorig jaar werd Hongarije nog op de vingers getikt.
Waar haalt u het vandaan dat er sprake is van "een bedoelde referentie naar het huidig politiek conflict"?
Heeft de zangeres dit gesteld? De tekstschrijver? De Oekraïense delegatie? Wie?
Jan van den Berghe
16 mei 2016, 21:52
Laat ons anders eens een liedje over de Naqba zingen. Zou je dat ook goed vinden?
Wat mij betreft, mag dat gerust.
Tommeke
16 mei 2016, 22:36
Waar haalt u het vandaan dat er sprake is van "een bedoelde referentie naar het huidig politiek conflict"?
Heeft de zangeres dit gesteld? De tekstschrijver? De Oekraïense delegatie? Wie?
Waarschijnlijk hebt u de laatste dagen een fantastisch feest meegemaakt waarbij u volledig bent afgesloten van de buitenwereld. Geweldig, ik ben blij voor u en ik hoop dat u ervan genoten hebt! Maar nu om even met de 2 voeten terug op aarde te komen:
1) De ganse media (Rusland, en ook Europa) zegt dat dit een referentie is naar het politiek conflict. Een voorbeeld uit onze media: http://www.standaard.be/cnt/dmf20160515_02290036
2) De zangeres zegt dit zelf, alhoewel ze dit daarvoor ontkend heeft (een van de bronnen: http://www.telegraph.co.uk/tv/2016/05/11/jamalas-ukraine-eurovision-song-stirs-up-russia/ - I understand that it is necessary now, because now the Crimean Tatars are desperate and they need support).
Nogmaals, ik wil hier geen kant kiezen. Maar Europa is wel gigantisch hypocriet, omdat ze bij de minste wrevel over enkele zinnen - Israel Palestina, Nagorno Karabagh, zich in alle bochten wrongen, en hier opeens geen graten in zagen. En goed, laat ons nog zeggen dat het gewoon "historische content is". Na de overwinning keert de pers en de zangeres zich opeens volledig en is het opeens wel politiek geladen.
Tommeke
16 mei 2016, 22:39
Wat mij betreft, mag dat gerust.
In dat geval ben ik het misschien niet eens met u (omdat ik niet vind dat eurovision politiek mag geladen zijn), maar ik heb wel 100% respect voor uw mening die dan ook volledig correct is. Als Hongarije over de Gaza oorlog mag zingen, dan mag Oekraine ook over de Krim zingen. Ik vrees niet dat op de lange termijn positief uitdraait voor de relaties binnen Europa, maar het is wel eerlijk, wat nu niet kan gezegd worden.
Tommeke
16 mei 2016, 22:44
Waarschijnlijk hebt u de laatste dagen een fantastisch feest meegemaakt waarbij u volledig bent afgesloten van de buitenwereld. Geweldig, ik ben blij voor u en ik hoop dat u ervan genoten hebt! Maar nu om even met de 2 voeten terug op aarde te komen:
1) De ganse media (Rusland, en ook Europa) zegt dat dit een referentie is naar het politiek conflict. Een voorbeeld uit onze media: http://www.standaard.be/cnt/dmf20160515_02290036
2) De zangeres zegt dit zelf, alhoewel ze dit daarvoor ontkend heeft (een van de bronnen: http://www.telegraph.co.uk/tv/2016/05/11/jamalas-ukraine-eurovision-song-stirs-up-russia/ - I understand that it is necessary now, because now the Crimean Tatars are desperate and they need support).
Nogmaals, ik wil hier geen kant kiezen. Maar Europa is wel gigantisch hypocriet, omdat ze bij de minste wrevel over enkele zinnen - Israel Palestina, Nagorno Karabagh, zich in alle bochten wrongen, en in het Oekrainse lied totaal geen graten in zagen. En goed, laat ons nog zeggen dat het gewoon "historische content is". Na de overwinning keert de pers en de zangeres zich opeens volledig en is het opeens wel politiek geladen.
Jan van den Berghe
16 mei 2016, 22:49
In dat geval ben ik het misschien niet eens met u (omdat ik niet vind dat eurovision politiek mag geladen zijn), maar ik heb wel 100% respect voor uw mening die dan ook volledig correct is. Als Hongarije over de Gaza oorlog mag zingen, dan mag Oekraine ook over de Krim zingen. Ik vrees niet dat op de lange termijn positief uitdraait voor de relaties binnen Europa, maar het is wel eerlijk, wat nu niet kan gezegd worden.
Hongarije en Gaza?
Tommeke
16 mei 2016, 23:08
Hongarije en Gaza?
http://www.i24news.tv/en/news/international/europe/65156-150322-israel-protests-hungary-eurovision-song
"Although Israel isn't mentioned by name, Ambassador Mor asked the Hungarian broadcasting authority to remove the sentence about the Gaza war, Ynet reported.".
Tommeke
16 mei 2016, 23:13
Hongarije en Gaza?
En ook even de vermelding naar Nagorno Karabagh:
http://sofiaglobe.com/2016/05/12/ebu-slams-armenia-for-waving-nagorno-karabakh-flag-at-eurovision/
Ziet u waarom de situatie zo hypocriet is?
Ik vind de reacties t.o.v. Hongarije, Armenie, terecht, ondanks bv. mijn visie t.o.v. Israel. Politiek hoort echt niet thuis bij eurovision. Europa begrijpt dit blijkbaar door acties te ondernemen als er gevoeligheden zijn. Tenzij er iets tegen Rusland is. Dan maakt het allemaal niets uit.
Welke referentie bedoel je concreet ?
Het is oorverdovend stil op mijn nochtans heel logische vraag inzake de referentie - heel het debat draait er immers rond.
Dus ik herhaal: waar zit de politieke referentie in het winnend nummer ?
Tommeke
17 mei 2016, 00:10
Het is oorverdovend stil op mijn nochtans heel logische vraag inzake de referentie - heel het debat draait er immers rond.
Dus ik herhaal: waar zit de politieke referentie in het winnend nummer ?
Zoals ik al geantwoord had aan Jan van den Berghe: behalve het feit dat heel onze Westerse media bevestigt dat het politiek getint is, haalde de zangeres dit zelf aan. Ondanks het feit dat het forum hier soms timeouts geeft waardoor er helaas dubbele posts optreden dacht ik niet dat het nodig was om die post nog eens te herhalen.
Om een vergelijking te maken: je kan met een zwart-wit geblokte sjaal in een sinagoge binnenlopen en jezelf afvragen, ik maak geen politiek statement, ik ben gewoon modebewust, waar is er een politieke referentie? Maar de rest van de wereld weet dan wel beter.
Adam Smith
17 mei 2016, 01:46
Getint, niet vol ingekleurd en het lot van de Krimtataren was niet fraai.
Rusland zelf overdrijft ook, tel je knoppen je hebt zelf de Krim gejat. NH17 en de Krim hebben relaties tussen Rusland en het westen decennia teruggebracht. Blijkbaar was de Oekrainse gram subtiel genoeg .... Hmm ik kijk al uit naar Armeense inzending van volgend jaar. ;)
Getint, niet vol ingekleurd en het lot van de Krimtataren was niet fraai.
Rusland zelf overdrijft ook, tel je knoppen je hebt zelf de Krim gejat. NH17 en de Krim hebben relaties tussen Rusland en het westen decennia teruggebracht. Blijkbaar was de Oekrainse gram subtiel genoeg .... Hmm ik kijk al uit naar Armeense inzending van volgend jaar. ;)
En daarvoor dient 'n liedjeswedstrijd dat in 't teken staat van vrede, liefde, we are one, en meer van dat moois? Om onderlinge vetes uit te vechten?
Skobelev
17 mei 2016, 05:28
Binnen twee jaren een Vlaamse inzending met een lied als politieke aanklacht tegen de annexatie van Frans-Vlaanderen in 1677 door Lodewijk XIV.
De overheersing van de Romeinen in het Europa van pakweg 2000 jaar geleden? :-P
Zoals ik al geantwoord had aan Jan van den Berghe: behalve het feit dat heel onze Westerse media bevestigt dat het politiek getint is, haalde de zangeres dit zelf aan. Ondanks het feit dat het forum hier soms timeouts geeft waardoor er helaas dubbele posts optreden dacht ik niet dat het nodig was om die post nog eens te herhalen.
Om een vergelijking te maken: je kan met een zwart-wit geblokte sjaal in een sinagoge binnenlopen en jezelf afvragen, ik maak geen politiek statement, ik ben gewoon modebewust, waar is er een politieke referentie? Maar de rest van de wereld weet dan wel beter.
Veel uitleg om gewoon niet te moeten toegeven dat je in de liedjestekst geen enkele verwijzing naar actuele politiek vindt. Je bent zo overtuigd van je eigen gelijk dat je niet meer inziet dat die verwijzing gewoon niet bestaat.
Hoogstens kan men de tekst mits enige goodwill enigszins extrapoleren naar de dag van vandaag, en dat is het dan ook.
Storm in een glas water.
Dadeemelee
17 mei 2016, 15:00
Veel uitleg om gewoon niet te moeten toegeven dat je in de liedjestekst geen enkele verwijzing naar actuele politiek vindt. Je bent zo overtuigd van je eigen gelijk dat je niet meer inziet dat die verwijzing gewoon niet bestaat.
Hoogstens kan men de tekst mits enige goodwill enigszins extrapoleren naar de dag van vandaag, en dat is het dan ook.
Storm in een glas water.
Het is nogal duidelijk dat het politiek geladen was, anders dat flutlied nooit gewonnen.
Mindset
17 mei 2016, 15:38
Veel uitleg om gewoon niet te moeten toegeven dat je in de liedjestekst geen enkele verwijzing naar actuele politiek vindt. Je bent zo overtuigd van je eigen gelijk dat je niet meer inziet dat die verwijzing gewoon niet bestaat.
Hoogstens kan men de tekst mits enige goodwill enigszins extrapoleren naar de dag van vandaag, en dat is het dan ook.
Storm in een glas water.
volgens u was het nummer '1944' dus niet politiek geladen. Vreemde interpretatie toch wel moet ik zeggen...
Tommeke
17 mei 2016, 20:22
Veel uitleg om gewoon niet te moeten toegeven dat je in de liedjestekst geen enkele verwijzing naar actuele politiek vindt. Je bent zo overtuigd van je eigen gelijk dat je niet meer inziet dat die verwijzing gewoon niet bestaat.
Hoogstens kan men de tekst mits enige goodwill enigszins extrapoleren naar de dag van vandaag, en dat is het dan ook.
Allez, nog eentje dan:
http://www.hln.be/hln/nl/946/Muziek/article/detail/2705986/2016/05/17/Rusland-denkt-aan-boycot-Eurovisie-2017.dhtml
"Jamala zelf had overigens van tevoren in een interview al aangegeven dat haar lied wel degelijk een politieke boodschap bevatte."
Zelfs de zangeres zelf is het met jou oneens :-)
Tiens, grappig wel dat de Russische kijkers via televoting Oekraïne het op één na hoogste cijfer - 10 - gegeven hebben.
Blijkbaar vonden zij het ook helemaal niet zo politiek geladen en hadden zij geen spatje problemen om Oekraïne een pak punten toe te kennen...
Vermoedelijk heeft het Russische volk minder lange tenen dan een aantal forummers hier.
Jan van den Berghe
17 mei 2016, 21:33
Veel uitleg om gewoon niet te moeten toegeven dat je in de liedjestekst geen enkele verwijzing naar actuele politiek vindt. Je bent zo overtuigd van je eigen gelijk dat je niet meer inziet dat die verwijzing gewoon niet bestaat.
Hoogstens kan men de tekst mits enige goodwill enigszins extrapoleren naar de dag van vandaag, en dat is het dan ook.
Inderdaad, hier even de tekst:
https://www.eurovision.tv/event/lyrics?event=2133&song=33813
Jan van den Berghe
17 mei 2016, 21:35
Het is nogal duidelijk dat het politiek geladen was, anders dat flutlied nooit gewonnen.
Vond u het Russisch lied dan van de hoogste kwaliteit?
Jan van den Berghe
17 mei 2016, 21:35
Allez, nog eentje dan:
http://www.hln.be/hln/nl/946/Muziek/article/detail/2705986/2016/05/17/Rusland-denkt-aan-boycot-Eurovisie-2017.dhtml
"Jamala zelf had overigens van tevoren in een interview al aangegeven dat haar lied wel degelijk een politieke boodschap bevatte."
Zelfs de zangeres zelf is het met jou oneens :-)
Altijd opletten: niet zelden is er een verschil tussen wat journalisten schrijven en wat de geïnterviewde verklaart.
zonbron
17 mei 2016, 22:01
Altijd opletten: niet zelden is er een verschil tussen wat journalisten schrijven en wat de geïnterviewde verklaart.
Niet zelden?
Dan kan U met gemak enige voortreffelijke voorbeelden van deze aanhalalen.
Vanaf 6´30" Jamala zegt het zelf, live interview: ".... NOT political"; ondanks veel media anders beweren, maar dat kan geen kwaad natuurlijk zo blijft het liedje langer in herinnering.
https://www.youtube.com/watch?list=PLuBPg3ImZOjYUH63dNXPoNPOWCYd65bbJ&v=LqH3xpBmgd4
Ukraine's Jamala: My Eurovision song 1944 is not political (Interview) | wiwibloggs
via: http://wiwibloggs.com/2016/02/08/1944-lyrics-jamala-ukraine-eurovision-2016/123003/
waar men ook de tekst kan lezen.
Hopelijk stopt dat gejank dan hier. ;-)
Dadeemelee
17 mei 2016, 22:48
Vond u het Russisch lied dan van de hoogste kwaliteit?
Dat Russisch ding was standaard Eurovisie pulp. Naar die maatstaven was het niet slecht.
Dat Oekrains ding was verschrikkelijk slecht in alle opzichten. Denk je dat we dat ooit nog eens op de radio of waar dan ook gaan horen?
Johan Bollen
17 mei 2016, 22:58
En ook even de vermelding naar Nagorno Karabagh:
http://sofiaglobe.com/2016/05/12/ebu-slams-armenia-for-waving-nagorno-karabakh-flag-at-eurovision/
Ziet u waarom de situatie zo hypocriet is?
Ik vind de reacties t.o.v. Hongarije, Armenie, terecht, ondanks bv. mijn visie t.o.v. Israel. Politiek hoort echt niet thuis bij eurovision. Europa begrijpt dit blijkbaar door acties te ondernemen als er gevoeligheden zijn. Tenzij er iets tegen Rusland is. Dan maakt het allemaal niets uit.Hiermee raakt u de essentie aan. Wat de regels ook zijn ze dienen voor iedereen te gelden. Europa toont dat de basisprincipes van een rechtstaat zelfs mogen met de voeten getreden worden in functie van een propaganda hit. Europa toont onrechtstreeks dat haar democratie niet veel voorstelt. Geen Europese leider of pers die zich hier tegen openlijk verzet? Dan begint de situatie zelfs beangstigend te worden.
zonbron
18 mei 2016, 03:09
Euro-revision (https://www.rt.com/news/343282-eurovision-votes-revision-petition/)
atmosphere
18 mei 2016, 03:56
Tja, zelfs het eurovisie songfestival is verworden tot een politiek statement.
Nu weer de Tartaren, C.q. De moslims.
Hoe zou het zijn geweest als israel een lied over auschwitz had geschreven?
Had israel dan ook gewonnen?
Nee, want dat is al duizenden malen herkauwd en bovendien verleden tijd.
Hiermee raakt u de essentie aan. Wat de regels ook zijn ze dienen voor iedereen te gelden. Europa toont dat de basisprincipes van een rechtstaat zelfs mogen met de voeten getreden worden in functie van een propaganda hit. Europa toont onrechtstreeks dat haar democratie niet veel voorstelt. Geen Europese leider of pers die zich hier tegen openlijk verzet? Dan begint de situatie zelfs beangstigend te worden.
Weer iemand die volledig voorbij gaat aan het feit dat er in de tekst geen enkele actuele politieke referentie gevonden kan worden, en dat de Russische bevolking het lied zeer kon smaken.
Maar toch blijven zeuren over het nummer.
parcifal
18 mei 2016, 09:06
Hiermee raakt u de essentie aan. Wat de regels ook zijn ze dienen voor iedereen te gelden. Europa toont dat de basisprincipes van een rechtstaat zelfs mogen met de voeten getreden worden in functie van een propaganda hit. Europa toont onrechtstreeks dat haar democratie niet veel voorstelt. Geen Europese leider of pers die zich hier tegen openlijk verzet? Dan begint de situatie zelfs beangstigend te worden.
Oh, wat zijn de druiven weer zuur. :roll:
Misschien toch eens het verschil leren zien tussen een mug en een olifant?
Johan Bollen
18 mei 2016, 13:18
Dubbel
Johan Bollen
18 mei 2016, 13:19
Weer iemand die volledig voorbij gaat aan het feit dat er in de tekst geen enkele actuele politieke referentie gevonden kan worden, en dat de Russische bevolking het lied zeer kon smaken.
Maar toch blijven zeuren over het nummer.De Krim en de Tartaren zijn wel politieke actualiteit. Met of zonder verwijzing naar Stalin. Gaza mag niet vernoemd worden zelfs zonder verwijzing naar Israël.
Dit liedjesfestival is een politieke bedoening. Tot en met de uitbreiding van het deelnemersveld is alzo te interpreteren. Dat is ook het enige enigszins interessante eraan eigenlijk.
Johan Bollen
18 mei 2016, 13:23
Oh, wat zijn de druiven weer zuur. :roll:
Misschien toch eens het verschil leren zien tussen een mug en een olifant?De olifant is voor mij dat je er niet van kan uitgaan dat het beste liedje bekroond wordt. Andere zaken dan muziek worden belangrijker geacht. Eurosong is tot een koude oorlog instrument verworden. Ik vindt dat teleurstellend van Europa (of wie daar ook achter zit).
Adam Smith
22 mei 2016, 01:31
En daarvoor dient 'n liedjeswedstrijd dat in 't teken staat van vrede, liefde, we are one, en meer van dat moois? Om onderlinge vetes uit te vechten?
Heeft u ooit naar de puntentoekenning gekeken? Dat staat bol van de (vriendjes-)politiek.
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.