Poetin en Erdogan - eeneiige tweeling

[Zeus]

- conservatief
- nationalistisch
- autoritair
- vermoorden en opsluiten van politieke opponenten
- muilkorven media
- beloften over herstellen grandeur van oud rijk
- versterken band overheid en religie
- actief beïnvloeden van opinie in buitenland
- agressieve politiek t.a.v. EU
- breed gesteund door eigen bevolking
- zelfverrijkend (niet-officieel geschat vermogen > miljard $)
- conspiracists
- personencultus

En toch wordt de ene gehaat en de andere geprezen door alt-right. Waarom?

[cato]

- conservatief
- nationalistisch
- autoritair
- vermoorden en opsluiten van politieke opponenten
- muilkorven media
- beloften over herstellen grandeur van oud rijk
- versterken band overheid en religie
- actief beïnvloeden van opinie in buitenland
- agressieve politiek t.a.v. EU
- breed gesteund door eigen bevolking
- zelfverrijkend (niet-officieel geschat vermogen > miljard $)
- conspiracists
- personencultus

En toch wordt de ene gehaat en de andere geprezen door alt-right. Waarom?

Deze mening kan ik niet delen.
Naast een aantal overeenkomsten ,is Poetin is een totaal andere persoon dan Trump
Poetin heeft een jaren lange ervaring in de KGB, met een zeer grote kennis van het Westen ,
van de Russische geschiedenis en van KGB methoden om de politiek te ontregelen en te beïnvloeden.

Trump is meer een figuur als Jeltsin, die op het juiste moment boven is komen drijven,
op een golf van revolutie ,een onberekenbare en narcistische persoon.
Jeltsin heeft het einde van de Sovjet Unie veroorzaakt met een grote dosis van Russisch nationalisme
en Trump zal het einde van de macht van Amerika inluiden met een grote dosis protectionisme.
Poetin is slim genoeg om dit te begrijpen en hij heeft nu al Trump in zijn zak zitten.

[Zeus]

Deze mening kan ik niet delen.
Naast een aantal overeenkomsten ,is Poetin is een totaal andere persoon dan Trump
Poetin heeft een jaren lange ervaring in de KGB, met een zeer grote kennis van het Westen ,
van de Russische geschiedenis en van KGB methoden om de politiek te ontregelen en te beïnvloeden.

Trump is meer een figuur als Jeltsin, die op het juiste moment boven is komen drijven,
op een golf van revolutie ,een onberekenbare en narcistische persoon.
Jeltsin heeft het einde van de Sovjet Unie veroorzaakt met een grote dosis van Russisch nationalisme
en Trump zal het einde van de macht van Amerika inluiden met een grote dosis protectionisme.
Poetin is slim genoeg om dit te begrijpen en hij heeft nu al Trump in zijn zak zitten.

ERDOGAN!

[Thuleander]

En toch wordt de ene gehaat en de andere geprezen door alt-right. Waarom?

Lol.

Libtards zijn toch zo vaak ongewild grappig. :lol:

[de vuile muilekoek]

Deze mening kan ik niet delen.
Naast een aantal overeenkomsten ,is Poetin is een totaal andere persoon dan Trump
Poetin heeft een jaren lange ervaring in de KGB, met een zeer grote kennis van het Westen ,
van de Russische geschiedenis en van KGB methoden om de politiek te ontregelen en te beïnvloeden.

Trump is meer een figuur als Jeltsin, die op het juiste moment boven is komen drijven,
op een golf van revolutie ,een onberekenbare en narcistische persoon.
Jeltsin heeft het einde van de Sovjet Unie veroorzaakt met een grote dosis van Russisch nationalisme
en Trump zal het einde van de macht van Amerika inluiden met een grote dosis protectionisme.
Poetin is slim genoeg om dit te begrijpen en hij heeft nu al Trump in zijn zak zitten.

KIjk waar hebben de mensen die dat beweren de wetenschappelijke en de medische verslagen over Trump dat hij een narcist zou zijn ? als je natuurlijk weet wat een narcist is .. een narcist kan geen miljardair worden omdat een narcist geen voeling met de buiten wereld heeft ,een narcist kan nooit iets opbouwen zijn succes is totaal onmogelijk omdat ie narcist is en zijn leven is een puinhoop ;is het leven van Trump een echte puinhoop dan ? ik denk dat niet , alleen mensen die het voor dat soort mannen niet heeft en die de stempel erop kletsen van boem ! ge zijt ne narcist ! en alles is gezegd dan maar ..... :roll: zielig .

[harriechristus]

- conservatief
- nationalistisch
- autoritair
- vermoorden en opsluiten van politieke opponenten
- muilkorven media
- beloften over herstellen grandeur van oud rijk
- versterken band overheid en religie
- actief beïnvloeden van opinie in buitenland
- agressieve politiek t.a.v. EU
- breed gesteund door eigen bevolking
- zelfverrijkend (niet-officieel geschat vermogen > miljard $)
- conspiracists
- personencultus

En toch wordt de ene gehaat en de andere geprezen door alt-right. Waarom?Als je met alt-right Trump bedoelt, dan is de reden dat de Russen olie in de grond hebben zitten, die de Amerikanen, met name Exxon? eruit wil halen.
Dus de reden is hier de economie.

[cato]

ERDOGAN!

Sorry

Je hebt gelijk met de overeenkomsten.

Maar Poetin zal ook Erdogan in zijn zak stoppen ,
want hij heeft veel meer kennis en ervaring.

[cato]

KIjk waar hebben de mensen die dat beweren de wetenschappelijke en de medische verslagen over Trump dat hij een narcist zou zijn ? als je natuurlijk weet wat een narcist is .. een narcist kan geen miljardair worden omdat een narcist geen voeling met de buiten wereld heeft ,een narcist kan nooit iets opbouwen zijn succes is totaal onmogelijk omdat ie narcist is en zijn leven is een puinhoop ;is het leven van Trump een echte puinhoop dan ? ik denk dat niet , alleen mensen die het voor dat soort mannen niet heeft en die de stempel erop kletsen van boem ! ge zijt ne narcist ! en alles is gezegd dan maar ..... :roll: zielig .

Narcisten maken van hun leven geen puinhoop ,eerder van mensen die hen omringen.
Ik wil beslist niet beweren dat Trump een ramp is voor Amerika.
Amerika is aan het eind gekomen van een tijdperk ,van haar macht
en Trump is de juiste man op het juiste moment.
Als hij geen domme dingen doet ,zullen we minder oorlogen krijgen ,
zoals ze republikeinse voorganger Bush is begonnen.

[Pandareus]

- conservatief
- nationalistisch
- autoritair
- vermoorden en opsluiten van politieke opponenten
- muilkorven media
- beloften over herstellen grandeur van oud rijk
- versterken band overheid en religie
- actief beïnvloeden van opinie in buitenland
- agressieve politiek t.a.v. EU
- breed gesteund door eigen bevolking
- zelfverrijkend (niet-officieel geschat vermogen > miljard $)
- conspiracists
- personencultus

En toch wordt de ene gehaat en de andere geprezen door alt-right. Waarom?

Er zijn inderdaad erg veel punten van vergelijk.
Maar ook grote verschillen : Putin is uiterst rationeel, van hem hoor je geen emotionele uitbarstingen of dwaze interviews voor eigen achterban zoals die regelmatig in de pers raken betreffende Erdogan. Erdogan zijn narcisme is extreem, en hij koppelt dat aan een gebrek aan opleiding dus een uiterst beperkt referentiekader en een beperkt analytisch vermogen. Zijn agressie zowel in de binnenlandse politiek als naar de buitenwereld toe is ongezien.
Een false flag staatsgreep "uitvinden" om alle politieke en sociale oppositie te muilkorven, tienduizenden mensen op te pakken zonder proces, het leger en de politie te zuiveren van tegenstanders...
Het lijkt er sterk op dat Erdogan zijn macht absoluut aan het maken is, en hij schuwt daarbij geen technieken van de NSDAP uit de jaren '30.
Komt daarbij dat hij als soeniet het blijkbaar tot zijn taak ziet om de seculiere staat van de grondlegger van turkije volkomen af te breken en meer heil ziet in wat sterk lijkt op een sultanaat...
Putin is totaal anders. Een bijzonder intelligent man, uitstekende vorming, opgeklommen bij de KGB tot de top, spreekt meerdere talen en heeft praktische ervaring in het buitenland opgedaan, is zeer analytisch. Legt zijn doel vast en werkt daarnaar toe zonder veel nutteloze show te verkopen. Maar bijt even hard als een pitbull wanneer nodig. Diplomatiek staat rusland lichtjaren voor op turkije, waar het regime van turkije veel te snel vervalt in dreigen en roepen.
Kijk naar Syrië, waar rusland de VS haar plan heeft kunnen doorkruisen om daar een regime change op te leggen, én waar Putin er ondanks de stommiteit van Erdogan om een jet neer te halen in slaagde van het open conflict te vermijden. Enkele maanden later zie je dan dat de bully erdogan zijn excuses is gaan aanbieden... D�*t is efficiëntie.
Verder is er (vanuit ons perspectief) nog één gigantisch verschil : de veranderende sociale mix binnen west europa maakt dat wij met andere bril kijken naar "een turk" dan naar "een rus".

[TV-verslaafde]

Er zijn inderdaad erg veel punten van vergelijk.
Maar ook grote verschillen : Putin is uiterst rationeel, van hem hoor je geen emotionele uitbarstingen of dwaze interviews voor eigen achterban zoals die regelmatig in de pers raken betreffende Erdogan. Erdogan zijn narcisme is extreem, en hij koppelt dat aan een gebrek aan opleiding dus een uiterst beperkt referentiekader en een beperkt analytisch vermogen. Zijn agressie zowel in de binnenlandse politiek als naar de buitenwereld toe is ongezien.
Een false flag staatsgreep "uitvinden" om alle politieke en sociale oppositie te muilkorven, tienduizenden mensen op te pakken zonder proces, het leger en de politie te zuiveren van tegenstanders...
Het lijkt er sterk op dat Erdogan zijn macht absoluut aan het maken is, en hij schuwt daarbij geen technieken van de NSDAP uit de jaren '30.
Komt daarbij dat hij als soeniet het blijkbaar tot zijn taak ziet om de seculiere staat van de grondlegger van turkije volkomen af te breken en meer heil ziet in wat sterk lijkt op een sultanaat...
Putin is totaal anders. Een bijzonder intelligent man, uitstekende vorming, opgeklommen bij de KGB tot de top, spreekt meerdere talen en heeft praktische ervaring in het buitenland opgedaan, is zeer analytisch. Legt zijn doel vast en werkt daarnaar toe zonder veel nutteloze show te verkopen. Maar bijt even hard als een pitbull wanneer nodig. Diplomatiek staat rusland lichtjaren voor op turkije, waar het regime van turkije veel te snel vervalt in dreigen en roepen.
Kijk naar Syrië, waar rusland de VS haar plan heeft kunnen doorkruisen om daar een regime change op te leggen, én waar Putin er ondanks de stommiteit van Erdogan om een jet neer te halen in slaagde van het open conflict te vermijden. Enkele maanden later zie je dan dat de bully erdogan zijn excuses is gaan aanbieden... D�*t is efficiëntie.
Verder is er (vanuit ons perspectief) nog één gigantisch verschil : de veranderende sociale mix binnen west europa maakt dat wij met andere bril kijken naar "een turk" dan naar "een rus".

Mooie analyse. Rationaliteit wint altijd. :lol:

[Eurosceptic]

- conservatief
- nationalistisch
- autoritair
- vermoorden en opsluiten van politieke opponenten
- muilkorven media
- beloften over herstellen grandeur van oud rijk
- versterken band overheid en religie
- actief beïnvloeden van opinie in buitenland
- agressieve politiek t.a.v. EU
- breed gesteund door eigen bevolking
- zelfverrijkend (niet-officieel geschat vermogen > miljard $)
- conspiracists
- personencultus

En toch wordt de ene gehaat en de andere geprezen door alt-right. Waarom?

Bron?
Ik weet vrij zeker dat meer dan de helft van uw punten hun oorsprong vinden binnen de propaganda die je van Westerse media meekrijgt. Het demoniseren van Rusland is iets waar Washington al jaren zeer bewust mee bezig is.

Muilkorven media.. Als er nu 1 zaak is waarmee het Westen de afgelopen 2 jaar met de billen bloot is gezet, dan is het dat wel.

Waarom maak je dit tabelletje niet over Hillary Clinton?

Waar uw idee over de invloed van religie vandaan komt bij Putin ontgaat me volledig. Erdogan praat het uithuwelijken van minderjarigen goed in naam van het geloof, discrimineert openlijk vrouwen en schendt daarmee mensenrechten. Putin is de eerste die zich tegen zo'n zaken verzet.
Vermoorden van politieke opponenten...Daar ben je net zo zeker van als die Russische hack die op het nieuws wordt uitgesmeerd zonder enig bewijs.
Geloofwaardigheid 0.0

Maak anders ook zo'n lijstje over Assad, maar vermeld er wel de bron bij

[Eurosceptic]

Hier trouwens een ontmoeting tussen Putin en Mark Rutte.

Putin laat zich uit over de Nederlandse pedopartij Martijn (serieus), over discriminatie van homoseksuelen en van vrouwen.

Putin geeft Rutte een koekje van eigen deeg (https://m.youtube.com/watch?v=JsPyvWUEFTM)

Waar plaats je dit op je lijstje Zeus? En hoe zit het met Erdogan

[Zeus]

Waarom maak je dit tabelletje niet over Hillary Clinton?

Omdat Clinton geen politieke macht heeft en dus niet relevant is.



Waar uw idee over de invloed van religie vandaan komt bij Putin ontgaat me volledig. Putin is de eerste die zich tegen zo'n zaken verzet.

In juni 2013 ondertekende Putin de federale (niet regionale) "gay propaganda wet", die er o.a. toe leidt dat kinderen niet mogen worden voorgelicht over homoseksuele relaties en die publieke uitingen van homoseksualiteit potentieel strafbaar maakt.

Onlangs nog beperkte Rusland de vrijheid van eredienst, door erediensten op niet-erkende plaatsen strafbaar te maken - het patriarchaat van Moskou kreeg een uitzondering http://europe.newsweek.com/putin-goes-war-russia-free-churches-482730?rm=eu[/QUOTE]


Vermoorden van politieke opponenten...Daar ben je net zo zeker van als die Russische hack die op het nieuws wordt uitgesmeerd zonder enig bewijs.
Geloofwaardigheid 0.0



Litvinenko had per ongeluk het suikerpotje verwisseld met het poloniumpotje zeker :roll:.En Politkovskaya is tegen een kogel gelopen, net als Boris Nemtsov.

[Pandareus]

Bron?
Ik weet vrij zeker dat meer dan de helft van uw punten hun oorsprong vinden binnen de propaganda die je van Westerse media meekrijgt. Het demoniseren van Rusland is iets waar Washington al jaren zeer bewust mee bezig is.

Muilkorven media.. Als er nu 1 zaak is waarmee het Westen de afgelopen 2 jaar met de billen bloot is gezet, dan is het dat wel.

Waarom maak je dit tabelletje niet over Hillary Clinton?

Waar uw idee over de invloed van religie vandaan komt bij Putin ontgaat me volledig. Erdogan praat het uithuwelijken van minderjarigen goed in naam van het geloof, discrimineert openlijk vrouwen en schendt daarmee mensenrechten. Putin is de eerste die zich tegen zo'n zaken verzet.
Vermoorden van politieke opponenten...Daar ben je net zo zeker van als die Russische hack die op het nieuws wordt uitgesmeerd zonder enig bewijs.
Geloofwaardigheid 0.0

Maak anders ook zo'n lijstje over Assad, maar vermeld er wel de bron bij


Putin is een realist. Hij ziet dat zelfs de oude sovjet unie er niet in slaagde om religie kapot te maken, het gaat dan gewoon ondergronds. Dan is het pragmatischer om het toe te laten, maar het wel te ordenen en er controleerbare structuren op te zetten. Zo weet hij dat het geen factor kan worden die zich tegen het beleid gaat inzetten. Hij doet dat consequent, zowel voor de meerderheid (orthodoxe kerk) als de minderheid (moslims). De salafisten heeft hij laten opkuisen daarentegen.

[Eurosceptic]

In juni 2013 ondertekende Putin de federale (niet regionale) "gay propaganda wet", die er o.a. toe leidt dat kinderen niet mogen worden voorgelicht over homoseksuele relaties en die publieke uitingen van homoseksualiteit potentieel strafbaar maakt!

Hier een toelichting van Putin over zijn standpunten mbt homoseksualiteit (djoeptjoep filmkes zijn toch ergens goed voor)

Putin about gays (https://m.youtube.com/watch?v=rCZDwaBE3RI)

Hij stelt eerst voorop dat homo's en seksuele minderheden in Rusland dezelfde rechten en carriėremogelijkheden hebben als iedereen. Ik heb zo'n vermoeden dat Erdogan daar anders over denkt.

Mbt propaganda van homoseksualiteit die verboden is in scholen, daarover zegt hij dat dit alleen geldt in bepaalde regio's van Rusland, als ik het goed begrepen heb omdat het de maatschappelijke visie is in die regio. Het komt zeker niet vanuit een centraal beleid.

Over strafbaar zijn heb ik niks gehoord. Waar haal je dat?

Daarna een slotstukje over zijn idee over migratie. De bevolking wordt ouder en een manier om daar wat aan te doen is migratie. Maar als je overspoeld wordt door het Midden Oosten zoals dat in Europa het geval is, dan zal de culturele identiteit van blanke Europeanen of Russen vervangen worden. Ik begrijp dat hij daar een probleem mee heeft

[Zeus]

Ja jongen, ontken het zonlicht dan maar.

Google eens "Russian federal law for the Purpose of Protecting Children from Information Advocating for a Denial of Traditional Family Values". Gestemd door de Duma (dus federaal) op 11 juni 2013, en getekend door Putin op 30 juni 2013.

Vlad kan zoveel zeggen als hij wil, wat telt is zijn beleid en wat artikel 1 expliciet verbiedt is dit:
"distribution of distorted ideas about the equal social value of traditional and non-traditional sexual relationships".

Art. 3 bevat de administratieve boetes:

Paragraph 1 of Article 6.21 defines the offence of “propaganda of non-traditional
sexual relationships” as “spreading information which aims at causing minors to
form non-traditional sexual predispositions, notions of attractiveness of nontraditional
sexual relationships, distorted ideas about equal social value of
traditional and non-traditional sexual relationships, or imposing information about
non-traditional sexual relationships which raises interest in such relationships
insofar as these acts do not amount to a criminal offence.”
o Paragraph 2 provides increased penalties for individuals and legal entities where
“propaganda” is carried out through the use of the mass media and/or the
Internet. For individuals fines increase to between 50,000 and 100,000 Roubles,
for officials to between 100,000 and 200,000 Roubles, and for legal entities to a
minimum of 1,000,000 Roubles or suspension of activities for 90 days.
o Paragraph 3 establishes penalties for acts prohibited in paragraphs 1. For
individuals fines are set between 4,000 and 5,000 Roubles, for officials fines are
set between 40,000 and 50,000 Roubles, and for legal entities between 800,000
and 1,000,000 Roubles.
o Paragraph 4 establishes penalties for when these acts are committed by foreign
nationals or stateless persons. Penalties for foreign nationals include
administrative detention for up to 15 days followed by deportation in conjunction
with a possible fine of 4,000 to 5,000 Roubles




https://www.article19.org/data/files/medialibrary/37129/13-06-27-russia-LA.pdf

[Eyjafjallajökull]

Een totaal foutieve analyse om een uiteraard even foutief punt te maken.

Je lijkt wel een sos...

[Eurosceptic]

Een totaal foutieve analyse om een uiteraard even foutief punt te maken.

Je lijkt wel een sos...

Doet me denken aan Bart De Wever die door de oppositie beticht werd van homofobie (duidelijk met een politiek doel), vervolgens publiekelijk homo's op de wang kust om een statement te maken. Publiekelijk stelt dat hij niets tegen homo's heeft, dat hij er zelfs in dienst neemt, maar nog zijn er die beschuldigingen.

Ik ben geen jurist en weet niet hoe bovenstaande regels geïnterpreteerd moeten worden. Maar als Putin openlijk stelt dat homo's gelijke kansen krijgen en hun seksualiteit mogen beleven noem ik hem niet homofoob.

Wat Putin stelt over regio's in Rusland waar homoseksualiteit in de kindertijd niet gepromoot mag worden, daar ben ik het niet mee eens.
Maar er zijn mensen (bij ons oa Filip De Winter) die DENKEN dat homoseksualiteit het gevolg is van blootstelling aan omgevingsfactoren tijdens het opgroeien. Het nature/ nurture debat, en zo zijn er heel veel mensen.

Ik ben er van overtuigd dat de beboeting die Zeus hier oplijst, het gevolg is van het idee dat homo zijn gerelateerd is aan opvoeding.

Verkeerd, maar ik begrijp de gedachtegang.
Is wel wat anders dan discriminatie van homoseksuelen

Moslims (Erdogan) discrimineren wel degelijk.