Eigenaar elektrische wagen wil geld terug.

[Dadeemelee]

Na de loze beloftes de praktijk:

http://www.hln.be/regio/nieuws-uit-gent/-geen-175-maar-amper-75-km-bereik-a3053627/

Een krantenverkoper uit Destelbergen zocht een ecologische manier om zijn kranten te bedelen, maar ondervond een pak ellende toen hij een elektrische Nissan bestelwagen kocht. "Er was mij een bereik beloofd van 175 kilometer, maar ik kom nog niet aan de helft daarvan", zegt Bart Van Peteghem van krantenwinkel Eenbeekeinde.

Rijbereik 75km :lol:

[Jan van den Berghe]

Na de loze beloftes de praktijk:

Rijbereik 75km :lol:

Ook vrij logisch dat dit niet gehaald wordt. Lees maar eens de commentaar van de verkoper.

[Bobke]

Ook vrij logisch dat dit niet gehaald wordt. Lees maar eens de commentaar van de verkoper.
Nogal onzin de reactie van de verkoper.
Remmen zou voor meer km zorgen.:lol:

[Jan van den Berghe]

Nogal onzin de reactie van de verkoper.
Remmen zou voor meer km zorgen.:lol:

Als er remrecuperatie voorzien is, is dat goed mogelijk. Bij bepaalde elektrische fietsen en systemen is dat ook het geval. En dat levert meer kilometers op.

[reservespeler]

Nogal onzin de reactie van de verkoper.
Remmen zou voor meer km zorgen.:lol:

Dat is inderdaad zever.
Remmen kan zorgen voor extra opladen, maar die energie verlies je terug met optrekken.

[Dadeemelee]

Nogal onzin de reactie van de verkoper.
Remmen zou voor meer km zorgen.:lol:

Ja daar moest ik ook ferm mee lachen. Een perpetuum mobile, hoe meer je accelereert hoe meer je wint bij het remmen :-D

[Jan van den Berghe]

Dat is inderdaad zever.
Remmen kan zorgen voor extra opladen, maar die energie verlies je terug met optrekken.

Dan wil ik wel eens de cijfers zien waarop u zich baseert.

[Jan van den Berghe]

Ja daar moest ik ook ferm mee lachen. Een perpetuum mobile, hoe meer je accelereert hoe meer je wint bij het remmen :-D

Als een auto specifiek voor stadsverkeer is ontworpen, dan is er blijkbaar wel ingezet op die remrecuperatie.

En het is nu eenmaal geweten - ook bij Tesla - dat hogere snelheden over lange afstanden flink wat energie uit de batterij trekken.

[Dadeemelee]

Als een auto specifiek voor stadsverkeer is ontworpen, dan is er blijkbaar wel ingezet op die remrecuperatie.

En het is nu eenmaal geweten - ook bij Tesla - dat hogere snelheden over lange afstanden flink wat energie uit de batterij trekken.

Ja maar je recupereert nooit meer dan wat je erin stopt bij het accelereren. Gewoon constante snelheid rijden is net zoals bij een gewone auto het zuinigst.

Wat er wel is, die auto heeft een serieus frontoppervlak en waarschijnlijk slechte stroomlijn. Dan ga je tegen 120 km/u wel een serieuze wrijvingsweerstand krijgen.

[Bobke]

Als er remrecuperatie voorzien is, is dat goed mogelijk. Bij bepaalde elektrische fietsen en systemen is dat ook het geval. En dat levert meer kilometers op.
U zegt het, remrecuperatie.
Ge kunt een deel van het verlies door het remmen recupereren.
Niet remmen is altijd beter.

[Bobke]

Ja maar je recupereert nooit meer dan wat je erin stopt bij het accelereren. Gewoon constante snelheid rijden is net zoals bij een gewone auto het zuinigst.

Wat er wel is, die auto heeft een serieus frontoppervlak en waarschijnlijk slechte stroomlijn. Dan ga je tegen 120 km/u wel een serieuze wrijvingsweerstand krijgen.
Zo simpel is het, die sagen is niet geschikt voor hoge snelheden

[De schoofzak]

Als de publiciteit meer leugens bevat dan "een schoonste voorstelling van zaken", dan vind ik dat er inderdaad sprake is van oplichting.

Als consument moet je geleerd hebben om er vanuit te gaan dat reclame wel iets anders is dan contract; maar de stap naar oplichting mag niet blauw blauw gelaten worden.

.

[Tavek]

Klassieke fout:

Stop de motor en batterij voor een kleine stadswagen in een bestelwagen.

Wat had je verwacht ? Nissan had dit nooit zo mogen verkopen. Die mens mag zijn geld terug krijgen. Dit is bad engineering.

De drag coefficient en gewicht van deze bestelwagen zijn veel hoger.

[dpg]

Klassieke fout:

Stop de motor en batterij voor een kleine stadswagen in een bestelwagen.

Wat had je verwacht ? Nissan had dit nooit zo mogen verkopen. Die mens mag zijn geld terug krijgen. Dit is bad engineering.

De drag coefficient en gewicht van deze bestelwagen zijn veel hoger.

Ze hadden die man een hybride moeten verkopen.

[Tavek]

Die nissan is kwa engineering absoluut geen wagen voor de autosnelweg.

Je moet daar geen genie voor zijn om dat te beseffen. De aerodynamica van dat ding trekt op niks. Tesla en Opel hebben dat veel beter ontworpen.

https://www.tesla.com/sites/default/files/blog_attachments/the-slipperiest-car-on-the-road.pdf

De nieuwe Tesla model 3 zou een drag coefficient van 0.21 hebben (de Leaf 0.32, die camionette, wat 0.5 - 0.6 ?)

Aan mij kregen ze dat niet verkocht nee....op de autosnelweg is aerodynamic drag veruit de grootste weerstand (D = Cd1/2*rho*V2*S).

[Mambo]

Steek een tesla motor in een cammionette.
Smijt er 500 kilo gerief in.
En hij zal ook geen 100 km ver geraken.

[Mambo]

Steek in die nissan een klein 1.6 dieseltje en hij rijd met gemak 700 km.

Op benzine misschien hoogstens 500 km.

[Tavek]

Steek een tesla motor in een cammionette.
Smijt er 500 kilo gerief in.
En hij zal ook geen 100 km ver geraken.

Steek er een Tesla batterij van 85 kWh in (ipv de 24 kWh die er nu in ligt) en je rijdt 300 km ver.

Geef het ding een fatsoenlijke aerodynamica, en je rijdt er 450 km mee ver.
Geef het ding een lichtgewicht ophanging en je rijdt er 500 km mee ver.

[CeeSsss]

Die Nissan e-NV200 heeft gewoon een veel te kleine accu.

Hoe komen ze aan 175 km rijbereik? Neem de volledige grootte van de accu (24 kWh) en deel die door het verbruik in ideale omstandigheden (0.141 kWh / km). Dan kom je aan 175 km.

In de praktijk kan je een accu niet 100% leegrijden, dan is hij kapot. Op het internet vind ik dat 21 kWh van de accu bruikbaar is.

Dan over het verbruik. Op http://www.egear.be/nissan-leaf-test/ zie je het geteste verbruik bij verschillende snelheden voor een Nissan Leaf. Die auto is een stuk beter gestroomlijnd dan een bestelwagen. Bij 120 km/h zie je een verbruik van 20,3 kWh / 100 km staan. Laat ons zeggen dat dit voor een bestelwagen met dezelfde motor eerder 28 kWh / 100 km zal zijn.

Delen we dan de bruikbare accugrootte van 21 KWh door 28 kWh / 100 km, dan hebben we een rijbereik op de snelweg van ... 75 kilometer.

Een doodsimpele rekenoefening. Steek een Tesla batterij in die camionette en ze rijdt 95 / 28 = 340 kilometer ver bij dezelfde snelheden op de autosnelweg.

[Micele]

Na de loze beloftes de praktijk:

http://www.hln.be/regio/nieuws-uit-gent/-geen-175-maar-amper-75-km-bereik-a3053627/



Rijbereik 75km :lol:

Bestelwagen op basis van Nissan Leaf 24 kWh ?

Heeft zich laten vangen zelfs een veel lichtere Nissan Leaf heeft maar een praktisch rijbereik vanaf 100 km tot 160 km:

De Nissan LEAF elektrische auto is ontworpen voor de echte wereld. Op de snelweg met de airconditioning aan kunt u tussen 100 en 160 kilometer (24 kWh batterij) of tussen 125 en 200 kilometer (30 kWh batterij) rijden. Voor de meeste mensen is dat ruim voldoende voor de dagelijkse rit van en naar het werk. De Nissan LEAF elektrische auto geeft u ook informatie om meer uit elke laadbeurt te halen. Deze bestaat uit energiebesparende rij-instellingen en een uitleg van de rijcomputer met multifunctioneel beeldscherm, die u informeert over verbruikt/geregenereerd vermogen, batterijvermogen, laadtijden en meer.

*Rijbereik geschat bij gemiddelde rijomstandigheden. Verschillende factoren kunnen het rijbereik beïnvloeden, zoals rijgedrag, de kwaliteit van de weg, de buitentemperatuur en airconditioning.

https://nl.nissan.be/voertuigen/nieuw/leaf/bereik-opladen.html


... wat heeft die verkoper hem daar wijsgemaakt, zelfs 175 km? LOL

Daarbij heeft die e-NV 200 (is enkel in versie 24 kWh verkrijgbaar),
https://nl.nissan.be/voertuigen/nieuw/e-nv200/bereik-opladen.html

of de veel zwaardere bestelwagenversie van de Leaf... zelfs maar een sjoemelrijbereik op de rollenbank/NEDC* aan gemiddeld 34 kmh TOT 170 km*, iedereen weet toch dat zulk een rijbereik (zeker bij hybride en electrische wagens) enkel maar bij zeer lage snelheden gehaald wordt.

De NEDC cyclus is namelijk... gemiddeld 34 kmh, waar men 25 % stilstaat... dus eigenlijk 3/4 stadscyclus een eenmaal kort tot 100 en 120 kmh en uitbollen... 30-50 soms 70 de Vlaamse taffellimieten nochtans...

https://de.wikipedia.org/wiki/Fahrzyklus
NEFZ (NEDC)
Starttemperatur kalt
Zykluszeit 20 min.
Standzeitanteil 25 %
Zykluslänge 11.000 m
Geschwindigkeit mittel 34 km/h
Höchstgeschwindigkeit 120 km/h
Antriebsleistung mittel 4 kW
Antriebsleistung maximal 34 kW
Einfluss von Sonderausstattung Keine Berücksichtigung

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/23/NEDC.language.multi.svg/720px-NEDC.language.multi.svg.png

Het rijbereik getest in USA bij 90-100 kmh (60 mph) is ca. goede 60 miles of 100 km, en wslk bij normale temperaturen.
https://transportevolved.com/2015/04/18/2014-nissan-e-nv200-review/

Range varied by speed more than load. Around town, 70-80 miles was typically the limit, out of town, hitting 60mph stretches, the range fell to the 60’s. Adding heat on a mild day only dented range by 5-10% at most – the heat pump doing its job well. Heated seats and optional heated steering wheel were very welcome and had no practical impact on range. Overall we managed 3.5-4.2 miles/kWh which we think is very respectable.

Wie koopt er nu een auto en luistert enkel naar de autoverkoper? :roll:

[Tavek]

Conclusie: de nissan leaf en nissan camionette zijn gewoon geen goede e-wagens. Maar daarom ook de goedkoopste.

[Eduard Khil]

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/e3/a3/3b/e3a33bf50285992134d45082e96ccefd.jpg


geef die kerel gewoon een dodge ram. Hij zal zonder problemen zijn ronde kunnen doen, en tegen hoge snelheid

[Tavek]

De 60 kW Opel Ampera-e daarintegen....daar rij je heel wat verder mee.

The EPA-rated range of 238 mi (383 km) was confirmed by automotive reporters driving a preproduction Bolt with a 60-kWh battery. Driven under different driving modes with the air conditioning on, the trip between Monterey and Santa Barbara was completed with an energy consumption of 50.1 kWh, representing an average efficiency of 4.8 miles per kWh. A total of 237.8 mi (382.7 km) were driven, with the Bolt’s display showing 34 mi (55 km) of range remaining.[58] Several other journalists conducted a preproduction Bolt test drive on the same route, and all reported similar results regarding the Bolt EPA-estimated range.[54][59][60][61][62]

As part of its debut at the 2016 Paris Motor Show, Opel reported driving an Ampera-e without recharging from Piccadilly Circus in London to Porte de Versailles in Paris, the venue of the exhibition. The rebadged Bolt traveled 417 km (259 mi) with 80 km (50 mi) of range remaining.[2][63]

Met airco aan 380 km gereden en nog 50 km over.

Enigste nadeel: door de btw wordt deze wagen weer 40k plus euro....

[Micele]

Conclusie: de nissan leaf en nissan camionette zijn gewoon geen goede e-wagens. Maar daarom ook de goedkoopste.
Idd.

Veel meer dan 90 km mag men zeker niet van een 24 kWh camionette-Leaf verwachten, zelfs de gewone Leaf 24 kWh haalt maar 100-160 km in de praktijk, met de 30 kWh versie is al wat geschkter voor de snelweg en haalt 125 �* 200 km. Nissan Leaf 24 kWh staat wslk voor minder dan 17.000 € op het autosalon, want Nissan gaf ooit extra 5000 € korting vorig salon 2016:
http://www.autofans.be/nieuws/autosalons/34552-salonkoopje-nissan-leaf-verlaat-brussel-voor-17000-euro-autosalon-brussel

[Micele]

Na de loze beloftes de praktijk:

http://www.hln.be/regio/nieuws-uit-gent/-geen-175-maar-amper-75-km-bereik-a3053627/



Rijbereik 75km :lol:

In 2013 heeft een garagist een Renault Scenic ook moeten terugnemen, zelfs na 3 jaar...
http://www.derwesten.de/staedte/nachrichten-aus-herne-und-wanne-eickel/herner-darf-auto-wegen-hohen-sprit-verbrauchs-zurueckgeben-id7695998.html
Es bleibt dabei: Ein Autohaus muss nach drei Jahren einen Renault Scénic zurücknehmen und einem Rentner aus Herne den Kaufpreis erstatten. Grund: Der Spritverbrauch ist zu hoch. Das Oberlandesgericht Hamm (OLG) bestätigte damit am Donnerstag ein Urteil des Landgerichtes Bochum.

http://www.ksta.de/ratgeber/auto/-neuwagenkauf-recht-so-geben-sie-spritschlucker-zurueck-4874854

Sinds dat beroepsoordeel in 2013 zijn ze in D voorzichtiger geworden, iedereen kan zijn auto teruggeven als het normverbruik meer dan 10 % hoger ligt als aangegeven. Men moet het natuurlijk door een deskundige organisatie die de middelen heeft aantonen (dus labotesten).

http://www.finanztip.de/spritverbrauch-reklamieren/

Mehrverbrauch beim Auto reklamieren
SO VERLANGEN SIE FÜR IHREN SPRITSCHLUCKER IHR GELD ZURÜCK
Zuletzt aktualisiert: 24. November 2016

Mehr hierzu bei: http://www.finanztip.de/spritverbrauch-reklamieren/#ixzz4VldilRss

[Micele]

Dat is inderdaad zever.
Remmen kan zorgen voor extra opladen, maar die energie verlies je terug met optrekken.
Dus toch meer km, en dus geen zever.
En het is ook niet remmen, het is gewoon vertragen zonder aan de rem te komen.

Daarom verbruiken Electrische wagens in de stad of bij veel stop en go verkeer in de regel minder dan op de vlotte weg en hogere snelheden, en niet omgekeerd zoals bij fossiele wagens:
http://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=38000&id=37885

Uiteraard zit dat -tussendoor bijladen door regeneratief vertragen- ingecalculeerd in het totaal verbruik.

[Dadeemelee]

Dus toch meer km, en dus geen zever.

Uiteraard zit dat ingecalculeerd in het verbruik.
Die opmerking van de garagist was wel zever: als je veel moet remmen rijdt je verder zegt hij.

[Mambo]

Mensen vergeten dat cammionetten nu eenmaal geladen worden.
En in vele gevallen ook op het dak dingen vervoeren.

Zelfs zware cammionetten met 2.5 liter diesels halen soms maar nog 350 km in die toestand waar ze leeg ruim het dubbel halen.

Zo is dat nu eenmaal.

[Micele]

Die opmerking van de garagist was wel zever: als je veel moet remmen rijdt je verder zegt hij.
Bedoelde de garagist dat wel? Bedoelde hij niet als je voortdurend moet vertragen?

Een E-wagen vertraagt namelijk al met ca. 3 m/sec ² enkel door het pedaal te lossen, de remlichten gaan dan aan, maar remmen doet de bestuurder pas als hij op het rempedaal drukt.

In de stad geraakt men met een E-wagen verder dan op het platteland/snelweg:
tot 20-25 % meer voor een BMW i3:
http://cdn.bmwblog.com/wp-content/uploads/2016/08/EPA-rating-2017-BMW-i3.jpg
Uiteraard kan het zijn dat je bij trage harmonicafiles op de (zeer drukke) snelweg waar je voordurend het pedaal moet lossen ook je range kunt verlengen... ;-)

[Dadeemelee]

Zei de garagist dat wel? Bedoelde hij niet als je voortdurend moet vertragen?

Een E-wagen vertraagt namelijk al met ca. 3 m/sec ² enkel door het pedaal te lossen, de remlichten gaan dan aan, maar remmen doet de bestuurder pas als hij op het rempedaal drukt.

In de stad geraakt men met een E-wagen verder dan op het platteland/snelweg:
tot 20-25 % meer voor een BMW i3:
http://cdn.bmwblog.com/wp-content/uploads/2016/08/EPA-rating-2017-BMW-i3.jpg

Waarschijnlijk omdat je op het platteland sneller dan 30 km/u rijdt.

Overigens kan die journalist die garagehouder volledig fout geciteerd hebben.

[Micele]

Waarschijnlijk omdat je op het platteland sneller dan 30 km/u rijdt.
(veel) sneller dan 50 kmh, het is city versus snelweg.

Overigens kan die journalist die garagehouder volledig fout geciteerd hebben. Idd, maar als men de ganse context leest spreekt de garagehouder over stadsverkeer.

Naja iedereen weet wel wat men bedoelt bij verkeer "wanneer men veel remt" bij een fossiele wagen.

Maar bij een E-wagen gaat men *desnoods alleen op het rempedaal de laatste meters (*rood licht of stilstaande hindernis). In de meeste gevallen met vertraagd verkeer zal men zelfs niet hoeven te remmen.

* https://modelscoil.files.wordpress.com/2013/12/regenerative-brakes-chart.jpg

[Dadeemelee]

(veel) sneller dan 50 kmh, het is city versus snelweg.

Idd, maar als men de ganse context leest spreekt de garagehouder over stadsverkeer.

Naja iedereen weet wel wat men bedoelt bij verkeer "wanneer men veel remt" bij een fossiele wagen.

Maar bij een E-wagen gaat men *desnoods alleen op het rempedaal de laatste meters (*rood licht of stilstaande hindernis). In de meeste gevallen met vertraagd verkeer zal men zelfs niet hoeven te remmen.

* https://modelscoil.files.wordpress.com/2013/12/regenerative-brakes-chart.jpg

Niemand betwist die energierecuperatie. Maar zeggen dat je door veel te remmen verder kan rijden is idioot.

[Micele]

Niemand betwist die energierecuperatie. Maar zeggen dat je door veel te remmen verder kan rijden is idioot.

Door op het rempedaal te duwen is remmen idioot ja, iedereen weet dat je door vooruitziend lang uit te bollen en niet te remmen het laagste verbruik haalt, natuurlijk ook met een fossiele wagen.

[Bobke]

Niemand betwist die energierecuperatie. Maar zeggen dat je door veel te remmen verder kan rijden is idioot.
Of erger, dat men minder km haalt door niet te remmen

[Mambo]

Conclusie; als de wagen met een platte batterij zit is het gedaan met remmen.

Misschien ligt het dus toch aan de batterij?

Al goed dat er dan geen zwaardere inzat of hij had extra remmen nodig.

...brolkar

[Micele]

Conclusie; als de wagen met een platte batterij zit is het gedaan met remmen.
Conclusie als je batterij wat plat is rijdt of start geen enkele wagen, of rijdt de jouwe nog met trappers?

[Mambo]

Conclusie als je batterij wat plat is rijdt of start geen enkele wagen, of rijdt de jouwe nog met trappers?

De mijne kan ik in gang duwen als zijn batterij plat is.

En hup hij is weer weg.

Nogal een techniek hè?

[Tavek]

Conclusie; als de wagen met een platte batterij zit is het gedaan met remmen.

Misschien ligt het dus toch aan de batterij?

Al goed dat er dan geen zwaardere inzat of hij had extra remmen nodig.

...brolkar

Ik geef u gelijk. Die Nissan Leaf en Nissan Camionette zijn brolkarren.

Dankzij hun aerodynamica van twee keer niks zijn ze ongeschikt voor de autobaan, en dankzij hun lage accu, eigenlijk gewoon brol tout court.

60 kWh is nu een beetje het doel.

[Micele]

De mijne kan ik in gang duwen als zijn batterij plat is.

En hup hij is weer weg.

Nogal een techniek hè?
Jij duwt hem in gang en dan spring je erin van de jaren stillekens zeker?

Met een platte batterij (of ene die niet meer bijlaadt) heb je geen motorontsteking (benzine) nogal brol hé. Je geraakt geen 50 meter ver, eigen ervaring. :-D

En met een moderne diesel zal het ook niet gaan, vele dingen zijn sowieso electrisch geworden, zelfs veel meer als men denkt.

[Tavek]

In 2010, the Nissan Leaf battery pack was reportedly produced at a cost of $18,000. Nissan's initial production costs at the launch of the Leaf were therefore about $750 per kilowatt hour (for the 24 kWh battery).

→ GM has a contract with LG Chem to get battery cells for $145/kWh, which probably translates into a battery pack cost around $190/kWh as well.

“Overall, the Department of Energy is partnering with industry to reduce the manufacturing cost of advanced batteries. While a typical battery for a plug-in hybrid electric vehicle with a 40-mile electric range cost $12,000 in 2008, we’re on track to demonstrate technology by 2015 that would reduce the cost to $3,600. And last year, we set a goal of demonstrating technology by 2020 that would further reduce the cost to $1,500 – an accomplishment that could help spur the mass-market adoption of electric vehicles.”

Bron van die laatste: Dr. Steven Chu, toemalig hoofd Dept. of Energy.

[Mambo]

Ik geef u gelijk. Die Nissan Leaf en Nissan Camionette zijn brolkarren.

Dankzij hun aerodynamica van twee keer niks zijn ze ongeschikt voor de autobaan, en dankzij hun lage accu, eigenlijk gewoon brol tout court.

60 kWh is nu een beetje het doel.

En er zijn er nog veel meer op komst.

Brolkarren.

[Tavek]

En er zijn er nog veel meer op komst.

Brolkarren.

Niemand verplicht u om ze te kopen.

Maar ik vermoed dat ge nattigheid voelt, als garagist....

[Mambo]

Niemand verplicht u om ze te kopen.

Maar ik vermoed dat ge nattigheid voelt, als garagist....

Ik ben geen garagist.
Maar oplichterij tast mijn rechtvaardigheidsgevoel aan.

[Micele]

En er zijn er nog veel meer op komst.

Brolkarren.
Zelfs de slechtste brolkarren zijn beter als kankerbakken.

[Micele]

Ik ben geen garagist.
Maar oplichterij tast mijn rechtvaardigheidsgevoel aan.
Rij je met een sjoemeldiesel mss?
:lol:

[dpg]

Niemand verplicht u om ze te kopen.

Maar ik vermoed dat ge nattigheid voelt, als garagist....

Gelukkig maar, daarom worden ze trouwens ook maar minimaal verkocht.

[CeeSsss]

Nog een voorbeeldje van hoe het niet moet. Renault stelt een elektrische grote camionette voor (22 m3 laadvolume) met een elektromotor van 76 pk en een accu van 33 kWh. De bestelbus moet uitkomen eind 2017.

Onvoorstelbaar!

https://www.egear.be/elektrische-master-ze/

[Tavek]

Renault en co geraken gewoon niet aan goedkope accu's.

Hun wagens worden daardoor te duur als ze bvb 60 kWh steken.

[maddox]

Als we extrapoleren naar die Nissan camionette die 4 keer kleiner is, dan heeft die Renault Master met een normale lading net het bereik om binnen 1 stad een paar leveringen te doen vooraleer die terug een paar uur aan de lader moet.

Misschien bruikbaar voor een couriersbedrijf waarvan een hub in't stad ligt.
Of Bpost. Die rijden nu met Doblo's en soortgelijke bakjes, met een diesel erin.

Maar ik twijfel eraan dat er veel animo voor gaat zijn.

[Tavek]

Als we extrapoleren naar die Nissan camionette die 4 keer kleiner is, dan heeft die Renault Master met een normale lading net het bereik om binnen 1 stad een paar leveringen te doen vooraleer die terug een paar uur aan de lader moet.

Misschien bruikbaar voor een couriersbedrijf waarvan een hub in't stad ligt.
Of Bpost. Die rijden nu met Doblo's en soortgelijke bakjes, met een diesel erin.

Maar ik twijfel eraan dat er veel animo voor gaat zijn.

Voor de post is dit wel nuttig. Die camionetten moeten veel starten en stoppen, en rijden zeer lage gemiddelde snelheden.

Ze kunnen met gemak een volledige ronde doen op een lading. Ik kan mij overigens inbeelden dat deze camionetten ook veel langer meegaan en veel minder onderhoud moeten hebben dan een diesel die constant stopt, optrekt, remt....

[Dadeemelee]

Voor de post is dit wel nuttig. Die camionetten moeten veel starten en stoppen, en rijden zeer lage gemiddelde snelheden.

Ze kunnen met gemak een volledige ronde doen op een lading. Ik kan mij overigens inbeelden dat deze camionetten ook veel langer meegaan en veel minder onderhoud moeten hebben dan een diesel die constant stopt, optrekt, remt....

Die rijden hier met een brommerke. Misschien een elektrisch brommerke?

[Tavek]

Die rijden hier met een brommerke. Misschien een elektrisch brommerke?

De post wordt hier al jaren bedeeld met een camionette die tot bij uw brievenbus rijdt.

[Dadeemelee]

De post wordt hier al jaren bedeeld met een camionette die tot bij uw brievenbus rijdt.

Denk dat het afhangt van de gemeente. De pakjes komen wel met camionette uiteraard.

http://static1.hln.be/static/photo/2009/2/8/5/media_xl_464210.jpg

[Micele]

Nog een voorbeeldje van hoe het niet moet. Renault stelt een elektrische grote camionette voor (22 m3 laadvolume) met een elektromotor van 76 pk en een accu van 33 kWh. De bestelbus moet uitkomen eind 2017.

Onvoorstelbaar!

https://www.egear.be/elektrische-master-ze/
Idd onvoorstelbaar en eigenlijk belachelijk want hun veel lichtere personenwagen Renault Zoe ZE 40 heeft 41 kWh accupack...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Renault_ZOE#Caract.C3.A9ristiques_techniques
http://www.challenges.fr/automobile/nouveautes/la-renault-zoe-passe-a-400-km-d-autonomie_429448

De Renault Zoe verkoopt in Duitsland zelfs evengoed als de BMW i3, maar dat zal wel aan de hoge prijs van de i3 liggen. In Frankrijk is de Zoe natuurlijk absolute primus.

In Europa dan staat de Renault Zoe ook op de eerste plaats van de BEV, inschrijvingen van 11 maanden 2016 tem november:

Pl Europe - (Nov) 2016
1 Mitsubishi Outlander PHEV 18.804
2. Renault Zoe 18.715
3. Nissan Leaf 17.045
4. BMW i3 13.198
5. Tesla Model S 11.095
6. Volkswagen Golf GTE 10.071
[...]
http://ev-sales.blogspot.be/search/label/Europe

[De schoofzak]

De post wordt hier al jaren bedeeld met een camionette die tot bij uw brievenbus rijdt.

Als ik eens iets aankoop via het internet, dat niet in mijn brievenbus gestoken kan worden wegens de grootte, dan komt soms tante post en dan komt soms post.nl dat brengen.
Als tante post komt, dan is het met zo'n klein type, weet ik veel, genre partner of kangoo.

Hoe dan ook: als de verkoper van die speciale camionettes met beperkte autonomie geen oplichting pleegt, dan is er geen vuiltje aan de lucht.
Er zullen wel klanten zijn die voldoende hebben met zo'n ding.
Niet veel, maar mogelijks genoeg; alleszins genoeg om Renault ze te doen assembleren.
Vb. een of twee ritten per dag tussen twee filialen in eenzelfde stad.
Sporadisch een meubel afleveren bij een klant van een bedrijf dat maar uitzonderlijk klanten heeft die verder wonen dan 20 km (en voor wie verder geleverd moet worden: post.nl ...)

.

[Micele]

Voor de post is dit wel nuttig. Die camionetten moeten veel starten en stoppen, en rijden zeer lage gemiddelde snelheden.

Ze kunnen met gemak een volledige ronde doen op een lading. Ik kan mij overigens inbeelden dat deze camionetten ook veel langer meegaan en veel minder onderhoud moeten hebben dan een diesel die constant stopt, optrekt, remt....
Een electrowagen is idd veel efficiënter, milieuvriendelijker en goedkoper dan een fossiele wagen op dat gebied.

Daarom rijden er ondertussen al zoveel electrische taxi´s, en dat kunnen zeker ook Tesla´s zijn (bvb Schiphol). Chinese BYD rijdt in Brussel.

De flessehals blijft nog altijd de bevoorrading van het aantal zware accupacks bvb vanaf 60 kWh. Met nog (maar) ~ 30 kWh aan te bieden kunnen constructeurs tweemaal zoveel auto´s leveren...

Het is dus vooral wachten op (veel) meer "Gigafactorys", vooral in Europa, want Tesla zal de accupacks in hun GF1 enkel voor zichzelf gebruiken (vooral M3).
GF1 heeft ondertussen al bijna 30 % van hun productiemodules afgewerkt, waar ze al begonnen zijn met de accupackproductie, later zullen er ook E-motoren gemaakt worden:
http://teslamag.de/news/weitere-details-gigafactory-kooperation-zulieferer-11619
http://teslamag.de/wp-content/uploads/2017/01/tesla-gigafactory-handout-januar-2017.jpg http://teslamag.de/wp-content/uploads/2017/01/tesla-gigafactory-details-investoren-tour-januar-2017.jpg
directe pdf: http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/3481962740x0x923441/23F40B9D-D2B8-47C7-A77B-D07C5240FCFB/Tesla_Gigafactory1_Tour_Jan_2016_Handout_FINAL.pdf

Tesla Gigafactory 1 Investor Event

January 4, 2017

Gigafactory 1 (GF1): GF1 is the world’s leading battery production facility, maintaining high efficiency and output while achieving the lowest capital investment per gigawatt hour (GWh) and the lowest production cost per kilowatt hour (kWh).

The factory will produce cells, battery packs, energy storage products and vehicle components. Phase 2 construction, currently underway, will support annualized cell production capacity of 35 GWh and battery pack production of 50 GWh. The cell capacity represents more than the 2013 total global production of lithium-ion battery cells of all other manufacturers combined and supports the production of about 500,000 cars. Pack production capacity supports both our vehicle and energy product lines (Powerwall 2 & Powerpack 2).

Goals: To provide sufficient supply of battery cells to support high volume vehicle programs such as the Model 3 and to support the growth of our Energy and Solar product lines; to lower cell and battery pack capital investments and cost per kWh; and to accelerate innovation in cell design and related manufacturing processes to further reduce energy storage costs.

Design philosophy: The GF1, engineered as a singular product, is designed as a highly automated, integrated system intended to be replicated at other locations around the world. The facility is highly flexible to accommodate improvements in energy storage chemistries and packaging configurations, with limited stranded asset risk. GF1 is also scalable so that capital investments can be added as growing demand drives the need for further output.

Sustainability: GF1 is an all-electric factory with no fossil fuels (natural gas or petroleum) directly consumed. We will be using 100% sustainable energy through a combination of a 70 MW solar rooftop array and solar ground installations. The solar rooftop array is ~7x larger than the largest rooftop solar system installed today. All-electric allows for greater efficiency in the factory itself along with zero carbon emissions.
A large portion of building heating is provided by waste heat recovered from production processes. Gigafactory’s closed-loop water supply system uses six different treatment systems to efficiently recirculate about 1.5 million liters of water, representing an 80% reduction in fresh water usage compared with standard processes.
Construction is underway for an on-site recycling facility that will safely reprocess all types of Tesla battery cells, modules, and packs, into various metal products for reuse in new cells.

Partnership model: GF1 is the result of a partnership between Tesla and Panasonic, a relationship that began in 2006.
Panasonic brings experience in high volume cell manufacturing, while Tesla provides creative, first principles thinking, clear vision, a rapid pace of execution, and the end product design and demand. Additionally, we’ve entered into agreements with the State of Nevada and Storey County for multiple tax abatements, and new agreements are being added as the factory scales. For example, a German battery component manufacturer recently began producing battery cell cans (outer metal cell case) on site.

How we lower GF1 capital investment per GWh: We attack operational cost on every front.
1. Increase facility production density and accelerate throughput
2. In-house design & build construction approach
3. Thoughtful facility systems and equipment design, layout and implementation
4. Innovative construction techniques to reduce land, construction, infrastructure, materials and labor costs

How we lower cell and battery pack cost per kWh: We attack cell and battery pack cost on every front.
1. Domesticating production to reduce tariffs and input costs (elements, components, labor, energy, water)
2. Re-engineer the entire supply chain as a function of higher production volume and tailored component requirements, while reducing transportation costs.
3. Improved cell design to increase cell level energy density, optimized cell size (2170 vs 18650)
4. Improved module and pack design to increase pack-level energy density
5. Increasing automation and process design to enhance yield, reduce scrap cost and improve in-field reliability
6. Lowering capital investment/GWh to reduce depreciation costs
Tesla wordt natuurlijk geholpen door Panasonic die al jarenlang vooral waarde legt op het "zo groen mogelijk" produceren:
http://www.panasonic.com/de/corporate/nachhaltigkeit/eco.html

[Mambo]

Renault en co geraken gewoon niet aan goedkope accu's.

Hun wagens worden daardoor te duur als ze bvb 60 kWh steken.

Die kleine bestelwagentjes type nissan ..doblo..berlingo hebben maar een vrij lage laadvermogen.
750 kilo of zo.
Steek daar meer batterijen in en dat laadvermogen zakt meteen.

Vraag is dan nog of zo een wagentje enig nut heeft uiteindelijk?

[De schoofzak]

Die kleine bestelwagentjes type nissan ..doblo..berlingo hebben maar een vrij lage laadvermogen.
750 kilo of zo.
Steek daar meer batterijen in en dat laadvermogen zakt meteen.

Vraag is dan nog of zo een wagentje enig nut heeft uiteindelijk?

Andere ophanging, andere banden en 't is zo geflikt voor de autofabriek.

.

[Mambo]

Andere ophanging, andere banden en 't is zo geflikt voor de autofabriek.

.

Schiet nog over hun max toegelaten laadgewicht.

Het is dus niet gepiept.

[Mambo]

Bv een grote cammionet van max 3.5 ton is het laadgewicht 3,5 -eigen gewicht.

[Tavek]

Voor bol.com pakjes is een paar honderd kg genoeg.

[Mambo]

Voor bol.com pakjes is een paar honderd kg genoeg.

Misschien.
Maar kan je voor bol.com en co speciaal een cammionetten bouwen?

Als die daar tevreden met zijn kunnen ze natuurlijk speciaal laten ombouwen.

Maar ik vrees dat koeriers hun autonomie veel hoger ligt dan eender welk batterij.

Dus?

Wat zou jij doen ?

[Mambo]

Ik weet niet hoeveel km koeriers afmalen per jaar...maar 100000 of meer zou best kunnen.
Dat is bijna non stop .

[Anna List]

Misschien.
Maar kan je voor bol.com en co speciaal een cammionetten bouwen?

Als die daar tevreden met zijn kunnen ze natuurlijk speciaal laten ombouwen.

Maar ik vrees dat koeriers hun autonomie veel hoger ligt dan eender welk batterij.

Dus?

Wat zou jij doen ?

het probleem laten waar het is : bij de marginaal schijnzelfstandige die met zijn eigen auto uw pakjes rondbrengt.

[Mambo]

het probleem laten waar het is : bij de marginaal schijnzelfstandige die met zijn eigen auto uw pakjes rondbrengt.

Je bedoeld dat als men koeriers een normaal loon geeft en een peperdure e car ...het einde van koeriers zou zijn wegens te duur?

Je hebt gelijk.

[Anna List]

Je bedoeld dat als men koeriers een normaal loon geeft en een peperdure e car ...het einde van koeriers zou zijn wegens te duur?

Je hebt gelijk.

ik bedoelde eigenlijk, geef koeriers zoals nu een minimumloon en laat ze met hun eigen wagen prutsen.

[Mambo]

ik bedoelde eigenlijk, geef koeriers zoals nu een minimumloon en laat ze met hun eigen wagen prutsen.

Zouden koeriers in loondienst nog even snel leveren ?

Volgens mij niet.
Dus van zodra dat een wet zou zijn, is het einde van internet winkelen een feit.

Nou dat het maar snel wet is.

[Anna List]

Zouden koeriers in loondienst nog even snel leveren ?

Volgens mij niet.
Dus van zodra dat een wet zou zijn, is het einde van internet winkelen een feit.

Nou dat het maar snel wet is.

ik nam jouw woordgebruik over, ze blijven uiteraard in een schijnzelfstandig statuur aanmodderen. :-)

[Dadeemelee]

Misschien.
Maar kan je voor bol.com en co speciaal een cammionetten bouwen?

Als die daar tevreden met zijn kunnen ze natuurlijk speciaal laten ombouwen.

Maar ik vrees dat koeriers hun autonomie veel hoger ligt dan eender welk batterij.

Dus?

Wat zou jij doen ?

Bol.com werkt normaal met Post.NL, maar is zie soms wel eens een 'anonieme' bestelwagen die het pakje levert. En ik denk wel dat je met Bol voldoende werk kan hebben. Wat het opbrengt???

Zezlfde trouwens met Amazon. Dat is meestal Taxipost, maar sons ook niet.

[dpg]

http://www.standaard.be/cnt/dmf20170116_02676540


Vlaams minister van Energie Bart Tommelein (Open VLD) ruilt zijn elektrische Tesla binnen enkele maanden voor een hybride Volvo. ‘Volledig elektrisch rijden is het ideaal, maar het is niet haalbaar voor iemand die soms vier tot vijf uur per dag in de wagen zit’, zegt hij.

Hij schopt den tesla brol buiten.

[parcifal]

Wel, wel, Vlaams Minister van Energie Tommelein rijdt rond met een Tesla maar geraakt blijkbaar niet op zijn bestemming, beslist nu om de Tesla te dumpen en voor een Hybride Volvo S90 te gaan.


Het autonomieprobleem, alweer, nog steeds. Sign of the times. ;)

Waterstof lijkt meer en meer een goede kanshebber om het te halen in de energy-war voor de auto van de toekomst, tenzij er batterijen verschijnen die +500km autonomie bieden, herlaadbaar zijn binnen 15 minuten en redelijk betaalbaar.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20170116_02676540

[reservespeler]

Wel, wel, Vlaams Minister van Energie Tommelein rijdt rond met een Tesla maar geraakt blijkbaar niet op zijn bestemming, beslist nu om de Tesla te dumpen en voor een Hybride Volvo S90 te gaan.


Het autonomieprobleem, alweer, nog steeds. Sign of the times. ;)

Waterstof lijkt meer en meer een goede kanshebber om het te halen in de energy-war voor de auto van de toekomst, tenzij er batterijen verschijnen die +500km autonomie bieden, herlaadbaar zijn binnen 15 minuten en redelijk betaalbaar.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20170116_02676540
Batterijen wisselen is mss een oplossing

[parcifal]

Batterijen wisselen is mss een oplossing

Mja, maar dat zou dan wel een standardisatie vragen, anders krijg je Ford, Volvo, BMW, Audi en Mercedes batterijen.
Blijkbaar is dat een heel moeilijke horde.....

[Micele]

http://www.standaard.be/cnt/dmf20170116_02676540

Hij schopt den tesla brol buiten.
Dwaze opgefokte minister of zijn chauffeur die geen tijd vindt een rust- of koffiepauze in te leggen om even bij te laden.

Andere ministers met een Tesla bewijzen namelijk dat een Tesla een ideale (dienst)wagen is. Zelfs in landen die groter zijn als Belgie:
NR-W: http://teslamag.de/news/nrw-umweltminister-tesla-model-s-11418
CH: http://teslamag.de/news/schweizer-verkehrs-umweltministerin-tesla-model-2-2028

Een minister van het Waals Gewest betaald zich een Tesla uit eigen portemennee:
http://www.sudinfo.be/1582664/article/2016-05-27/carlo-di-antonio-s-est-offert-une-nouvelle-voiture-de-fonction-electrique-il-est

Daar gaat het geblaat van de stinkbakkenlovers. :lol:

[dpg]

Dwaze opgefokte minister of zijn chauffeur die geen tijd vindt een rust- of koffiepauze in te leggen om even bij te laden.

Andere ministers met een Tesla bewijzen namelijk dat een Tesla een ideale wagen is. Zelfs in landen die groter zijn als Belgie:
NR-W: http://teslamag.de/news/nrw-umweltminister-tesla-model-s-11418
CH: http://teslamag.de/news/schweizer-verkehrs-umweltministerin-tesla-model-2-2028

Niks koffiepauzekes en andere uitvluchten, weg met die brol.

[De schoofzak]

Mice,
als de minister geen goesting heeft voor koffiekes onderweg, dan moet gij hem niet proberen dat op te dringen.

Hij gaat nu een volvo stekkerhybride kopen.
De mensen die hem zullen ontvangen op diverse vergaderingen of whatever zullen hem wel een stopcontact aanbieden. Geraakt de batterij met de beschikbare tijd niet vol: geen erg. Dan zal de minister onderweg toch misschien 5 minuten "gassen".
Wat al een hele vooruitgang is tegenover een klassieke verbrander.

En tenminste: hij heeft geprobeerd met dat Tesla-geval. Hij is ervaringsdeskundige. Gij niet.

.

[dpg]

Mice,
als de minister geen goesting heeft voor koffiekes onderweg, dan moet gij hem niet proberen dat op te dringen.

Hij gaat nu een volvo stekkerhybride kopen.
De mensen die hem zullen ontvangen op diverse vergaderingen of whatever zullen hem wel een stopcontact aanbieden. Geraakt de batterij met de beschikbare tijd niet vol: geen erg. Dan zal de minister onderweg toch misschien 5 minuten "gassen".
Wat al een hele vooruitgang is tegenover een klassieke verbrander.

En tenminste: hij heeft geprobeerd met dat Tesla-geval. Hij is ervaringsdeskundige. Gij niet.

.


:-)

[Micele]

-

[Micele]

Mice,
als de minister geen goesting heeft voor koffiekes onderweg, dan moet gij hem niet proberen dat op te dringen.
De minister drinkt niet alleen koffietjes onderweg hij heeft zelfs ruim tijd Tesla-laadpalen in te wijden met blonde dames, in die tijd dat zijn tijd daar verdrijft is zijn Tesla al lang opgeladen. :-)
https://i0.wp.com/www.tommelein.com/wp-content/uploads/2016/09/tesla.jpg?resize=400%2C300
Tommelein huldigt in Machelen vierde Belgische snellaadpunt van Tesla in
Posted on 02/09/2016

Belga | Vlaams minister van Energie Bart Tommelein (Open Vld) heeft donderdag in Machelen een nieuw snellaadstation van de Amerikaanse fabrikant van elektrische wagens Tesla ingehuldigd. Het gaat ondertussen om het vierde superlaadpunt in België. De elektrische Tesla Model S en Model X kunnen er in 20 minuten voor de helft opgeladen en in 40 minuten voor 80 procent opgeladen worden.

Het nieuwe superlaadpunt aan het Van der Valk Hotel Diegem in Machelen is een van de ondertussen meer dan 240 snellaadlocaties van Tesla in Europa. In België zijn er al dergelijke ‘superchargers’ in gebruik in Aartselaar, Nijvel en Gent. Tesla maakt zich sterk dat dankzij zijn netwerk van superlaadpunten in Europa het voor klanten mogelijk is om met hun elektrische auto moeiteloos vanuit het noorden naar het zuiden van Europa te rijden.

“Als groene liberaal ben ik ervan overtuigd dat we alles op alles moeten zetten voor een duurzamere toekomst, een toekomst met milieuvriendelijke wagens met minder uitstoot”, aldus Tommelein. Elektrische wagens maken ons volgens de minister ook minder afhankelijk van het buitenland, “en zo exporteren we geen of minder geld naar regimes die we liever zien gaan dan komen.”
Blijkbaar wijdt Bartje niet alleen veel dingen in, hij wil ook minder uitstoot door electrische wagens, en vooral geen fossiel geld spenderen naar regimes die we liever zien gaan dan komen.

Hij gaat nu een volvo stekkerhybride kopen.
Dienstwagen... denk ik toch.

De mensen die hem zullen ontvangen op diverse vergaderingen of whatever zullen hem wel een stopcontact aanbieden. Geraakt de batterij met de beschikbare tijd niet vol: geen erg. Dan zal de minister onderweg toch misschien 5 minuten "gassen".
Vooral vervuilen bedoel je, op stroom alleen kom je wslk maar 25-35 km ver met die zware Volvo S90 T8. Met bruikbare 6,7 kWh kom je niet ver electrisch...
http://insideevs.com/volvo-debuts-s90-sedan-with-t8-plug-in-hybrid-option/
That means AWD with 2.0-liter gasoline engine coupled with a crank-integrated starter generator and 8 speed automatic transmission for the front and a 65 kW electric motor for the rear.
In the middle of the tunnel is a 9.2 kWh lithium-ion battery with just 6.7 kWh usable capacity.
That should enable anywhere from 15 to 20 miles of all-electric range depending on driving patterns.
Bart Tommelein is dus hypocriet in zijn uitspraken.

Wat al een hele vooruitgang is tegenover een klassieke verbrander.
Die zware Volvo heeft ook maar een 320 PK benzinemotor, zou dat genoeg zijn voor onze max 120 kmh? Zou de minister wel tijd hebben telkens te tanken onderweg? Een Tesla kan men ´s nachts thuis en elders opladen, of rijdt Bartje ook ´s nachts rond?

En tenminste: hij heeft geprobeerd met dat Tesla-geval. Hij is ervaringsdeskundige. Gij niet.
Correctie hij heeft die dienstwagen overgenomen, het was niet zijn keus.
Tommelein rijdt sinds zijn aantreden als Vlaams minister met een Tesla, een auto die nog door zijn voorgangster Annemie Turtelboom was besteld.

Niemand hoeft ervaringsdeskundige te zijn om te weten dat men een Tesla snel kan bijladen, je leest het toch bovenaan: " De elektrische Tesla Model S en Model X kunnen er in 20 minuten voor de helft opgeladen en in 40 minuten voor 80 procent opgeladen worden."

Ministers uit het buitenland weten dat te benutten met hun Tesla, maar hypocriete Bart kan blijkbaar vooral geod met de schaar om te gaan om lintjes knippen. Wel een fijne job. ;-)

Maar het kan natuurlijk zijn dat de Volvo S80 T8 een pispot en een wc aan boord heeft, en dat Bartje van zijn vrouw/partner een thermoskan en een volle boterhamdoos meekrijgt, dan is de Volvo wie weet toch een interessante dienstwagen (voor een opgejaagde minister)

[Jan van den Berghe]

Niks koffiepauzekes en andere uitvluchten, weg met die brol.

Waarom is het brol?

[De schoofzak]

Wat is er nu alweer verkeerd aan het promoten van laadpalen waar Tesla-gebruikers die door hun verplaatsingsgedrag tevreden zijn over hun auto, kunnen 'tanken' ?
En al zeker niet als het gepaard gaat met blonde schoonheden: alle kleintjes helpen om de juiste gedragswijziging teweeg te brengen.

.

[Anna List]

Mja, maar dat zou dan wel een standardisatie vragen, anders krijg je Ford, Volvo, BMW, Audi en Mercedes batterijen.
Blijkbaar is dat een heel moeilijke horde.....

waarom zou dat een moeilijke horde zijn ?


ikd dacht dat bvb de radioantennes van al die merken reeds uit 1 fabriek komen.

[Tavek]

Er is op dit moment een (klein) deel van de gebruikers die nog niet met een e-wagen kunnen rijden (los van de prijs).

Een minister die van Oostende naar Brussel naar Hasselt en terug moet op een dag, met hier en daar nog wat detours naar antwerpen en Leuven er tussen...en dan savonds nog eens naar de lokale biertent om zijn kiespubliek te plezieren.

Ik kan mij inbeelden dat die met 400 km niet genoeg heeft op een dag, als hij niet de tijd wilt uittrekken om een half uur - drie kwartier aan een supercharger te staan.

Maar zelfs voor die mensen is er een oplossing. Tesla gaat 350 kW superchargers uitrollen, en die laden us P85D volledig op in een kwartier, zelfs sneller als je hem niet helemaal hebt leeggetrokken. Veel meer verschilt het dan niet van een gewone tankbeurt.

Men doet hier nogal hysterisch (de fossiele brandstofadept dpg op de voorgrond) over banale technische problemen.

[Micele]

De Tesla 350 kWh superchargers of zelfs zwaardere? komen sowieso, en daarenboven kan Tesla ook nog aan de andere geplande 350 kWh CCS-laders opladen.
Ondertussen zijn er al 18 modellen puur electrische wagens, en tegen 2020 zal dat zeker verdrievoudigen, denken de onwetende knalpotlovers nu echt dat men daar geen standarisatie gaat voor voorzien, die is er namelijk al.

Die CCS-350 kWh DC-laadpalen zijn al vast ingepland hoor, dit jaar beginnen ze met 100-150-200 kWh DC-laadpalen, wat al minstens een verdrievoudiging is van de inmiddels al wat bejaarde 50 kWh-DC-palen (sinds 2011 # Chademo).

Uiteraard zijn de huidige acupacks (< 2016) meestal nog op die 50 kWh laadpalen afgestemd, de 2017 versies zullen wel al de zwaardere aankunnen zoals de Hyundai Ioniq EV die als eerste voorzien is om aan die zware CCS-laadpalen te laden (niet op de tekst letten):
http://www.egear.be/hyundai-ioniq/

De elektrische versie heet “IONIQ Electric”. De wagen wordt voorwielaangedreven door een 120 pk sterke elektromotor die 295 Nm koppel levert. Z’n topsnelheid bedraagt 165 km/u.

Met z’n 28 kWh batterij tekent hij een officieel (NEDC) rijbereik op van 280 km. Dankzij z’n 100 kW CCS-lader kan je hem in 25 minuten vol laden. Met een 7 kW Wallbox duurt het 4u tot 5u en via een gewoon Schuko-stopcontact duurt het ongeveer 10 uur.

De Electric komt in België op de markt in november 2016.


Natuurlijk zijn er nog de lichtere AC-laadpalen waar men wel via de omvormer/lader van de auto laadt, en dat naargelang lader 11 kWh tot 22 kWh. Ook de destination AC-chargers van Tesla nemen steeds maar toe, ook tot 22 kWh:
vbn:
- https://fastned.nl/nl
- https://www.tesla.com/nl_BE/destination-charging?redirect=no

https://en.wikipedia.org/wiki/Combined_Charging_System

The Combined Charging System is a quick charging method for battery electric vehicles delivering high-voltage direct current via a special electrical connector derived from the SAE J1772 (IEC Type 1) or IEC Type 2 connector. As the plug is a combination of an AC connector with a DC option the resulting connector is also called Combo Coupler and the variant with Type 2 is abbreviated as Combo2.

Automobile manufactures that support CCS include: Volkswagen, General Motors, BMW, Daimler, Ford, FCA and Hyundai.[1][2] The CharIN consortium that controls the CCS standard[3][4] is working on 200 kW charging rate and in a charging rate of 350 kW[5][6] beginning in 2017.

In the United States, BMW and VW claim that the East Coast and West Coast corridors have complete CCS networks.[7]

Competing standards include CHAdeMO and Tesla Supercharger.

http://www.charinev.org/ccs-at-a-glance/what-is-the-ccs/

What is the Combined Charging System (CCS)?

Here’s an overview of its principal characteristics.

The Combined Charging System (CCS) is based on open and universal standards for electric vehicles. The CCS combines single-phase with rapid three-phase charging using alternating current at a maximum of 43 kilowatts (kW), as well as direct-current charging at a maximum of 200 kW and the future perspective of up to 350 kW – all in a single system.

The CCS includes the connector and inlet combination as well as all the control functions. It also manages communications between the electric vehicle and the infrastructure. As a result, it provides a solution to all charging requirements.

The key features of the Combined Charging System include the following:

AC charging:

With the electrical interface specification for power transmission, which includes safety-related signalling for AC charging that complies with the international IEC 61851-1 standard
With a connector Type 2 in Europe that is compliant with the international IEC 62196-2 standard

DC charging:

With the electrical interface specification for power transmission, which includes safety-related signalling for DC charging that complies with the international IEC 61851-23 standard.
With the connector Combo 2 in Europe, compliant with the international IEC 62196-3 standard
The communication interface between the electric vehicle and the charging point, based on the international standard ISO/IEC 15118 and the German DIN SPEC 70121.


De kabel rechts met de twee dikke DC-pluggen is voor het zware DC-laden.
(sommige fossielen hebben vooral veel tekeninkskes nodig :-D)
http://www.charinev.org/fileadmin/_processed_/csm_011_what_is_the_CCS_64cb4e1bf8.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/CCSCombo2.svg/1024px-CCSCombo2.svg.png
DC-CCS-Charging Stations in the Main Markets
http://charinev.org/fileadmin/_processed_/csm_Charging_Systems_3b3c034251.jpg

# al verjaard maar men kan de trend doordenken tot 2018... : http://insideevs.com/wp-content/uploads/2016/04/222-4.png
http://insideevs.com/which-dc-fast-charging-standard-will-become-dominant-chademo-ccs-tesla/

[Mambo]

In de jaren 60 had men in amerika een e wagen gemaakt.
12 batterijen van 6 volt waren goed voor circa 180 km.

Het sloeg niet aan bij het publiek en met meer batterijen was de wagen te zwaar.

Nu 2017 met de nieuwste tech. Batterijen rijden ze met het zelfde vermogen nog minder ver.

Noemt men dat vooruitgang?

Toch maar triestig in elk geval.

[dpg]

technische problemen.

Zo goed als geen rijbereik hebben is een banaal probleem.

Een banaal probleem dat wagens met een brandstofmotor niet hebben.

[Tavek]

Zo goed als geen rijbereik hebben is een banaal probleem.

Een banaal probleem dat wagens met een brandstofmotor niet hebben.

Ah wagens of benzine of diesel moeten niet tanken. Dank u, dat wist ik niet. En ik maar benzine in die van mij kappen...

[dpg]

Ah wagens of benzine of diesel moeten niet tanken. Dank u, dat wist ik niet. En ik maar benzine in die van mij kappen...

Ja die moeten tanken, ik doe dat bevoorbeeld na 950 Km te hebben gereden met een volle tank en echt niet in tesla modus achter een vrachtwagen.

De gemiddelde electrische wagen van die prijs heeft dan al 6 keren moeten tanken laden.

Koop u maar een huidige electrische brol wagen, of wacht eens was dat niet de banele technische reden waarom je er nog geen had omdat je aan het wachten bent dat ze minstens 500-600 km kunnen rijden op één lading.

[Micele]

Een Tesla S haalde bijna *900 km rijbereik tijdens een recordverbruikstest (wel aan 35 kmh gemiddeld) wat bijna een verdubbeling was van de EPA-norm van die wagen, was een Tesla S 85D, een 90 of 100 kWh komt nog x % verder.

550.3 mi of 885 km* tot 0 km range of tot reservebereik "charge now".

http://www.teslarati.com/tesla-85d-sets-record-550-3-mi-on-a-single-charge/

https://d2odvx3v4cbpyu.cloudfront.net/wp-content/uploads/2015/09/Tesla-Model-S-550-mi-Record.jpg

Er was geen klacht wegens te weinig rijbereik. :-)

[maddox]

Een Tesla S haalde bijna 900 km rijbereik tijdens een recordverbruikstest (wel aan 35 kmh gemiddeld) wat bijna een verdubbeling was van de EPA-norm van die wagen.

Er was geen klacht wegens te weinig rijbereik. :-)

Tegen 35km/u naar Spanje. Veel plezier, gelukkig heb je veel laadruimte om de koters in te frotten.

[Micele]

Tegen 35km/u naar Spanje. Veel plezier, gelukkig heb je veel laadruimte om de koters in te frotten.
Daar gaat het niet over.

Indien men naar Spanje met een Tesla rijdt zijn de kleuters blij voor elke laadpauze, gemiddeld 110 kmh is wslk gemakkelijk te halen met een Tesla S 90D, want een oude Tesla P 85 (enkel achtertractie en minst zuinig model) haalde in 2015 al 111 kmh gemiddeld (wel file-verlies afgetrokken).

https://www.impulse.de/leben/mit-111-kmh-zum-weltrekord/2051764.html

Mit 111 km/h zum Weltrekord

Wie schnell waren Sie unterwegs?

In der Spitze waren es zwischen 140 und 150 km/h, im Durchschnitt lagen wir bei 111 km/h, wenn man die Staus herausrechnet. Das ist also kein Unterschied zu einem Auto mit Benzinmotor. Das Entscheidende für den Rekord waren aber die kurzen Ladezeiten: Wir haben die Strecke so geplant, dass die Batterien möglichst leer waren, wenn wir eine Ladestation angesteuert haben, weil sie sich dann am schnellsten aufladen lassen. Das ist wie beim Handy: je leerer der Akku, desto schneller geht das Aufladen.
http://www.autobild.de/artikel/tesla-model-s-elektro-rekord-5684138.html
Tesla Model S mit Supercharger
Am Supercharger ist der Akku in 30 Minuten zu ca. 80 Prozent geladen. 100 Prozent dauern etwa 15 Minuten länger.

Mit einem Tesla Model S P85 haben Michael Willberg, Christoph Rösch und Jeremy Preuß im März 2015 einen inoffiziellen Weltrekord aufgestellt.

Die Strecke führte durch zehn europäische Länder: Deutschland, Österreich, Slowenien, Italien, Schweiz, Frankreich, Luxemburg, Belgien, Niederlande und Dänemark. Während der Fahrt hielten die Bayern eine staubereinigte Durchschnittsgeschwindigkeit von 111 km/h. Willberg sagte der Online-Ausgabe der Zeitung "Donaukurier": "Es ging nicht darum, so schnell wie möglich zu fahren, sondern so effizient wie möglich." Die Spitzengeschwindigkeit (210 km/h) des 421-PS-Tesla hätten sie nicht ausgenutzt, sondern seien maximal 180 Kilometer in der Stunde gefahren.
Voor Spanje zou ik wel het vliegtuig nemen, gegarandeerd sneller. :-)

[dpg]

Een Tesla S haalde bijna *900 km rijbereik tijdens

Ja die haalde eens een keertje 900 Km, mijn 950 is eerder regel dan uitzondering, deze tankbeurt zal het rond de 980 zijn.

[Hypochonder]

Wie gelooft er nu ook een verkopertje die uit zijn nek staat te lullen in een showroom. Die gasten weten meestal niet meer van de verkoopwaar dan de gemiddelde tooghanger, die zeggen zelfs alles om toch maar een verkoop te doen. Veel grote autoconstructeurs zijn het verder zodanig gewend om straffeloos weg te raken met het grootste bedrog dat ze hun hand er niet voor omdraaien.

Voor je zoiets koopt kan je best gewoon eens een search doen op Google, daar zal je al veel meer realistische info krijgen dan wat zo'n verkopertje je kan vertellen.

[Hypochonder]

Die recuperatie van remenergie komt inderdaad niet van het remmen op zich maar van het laten uitbollen van zo'n voertuig. Die techniek is al vele jaren aanwezig in de auto's van onder andere BMW. Wanneer je effectief begint te remmen is het zelfs gedaan met het recupereren van remenergie. Als die verkoper effectief gezegd heeft dat die camionette zijn batterij oplaadt wanneer je remt dan is dat je reinste kolder.

Feit is ook dat veel chauffeurs de skills en de instelling niet hebben om het maximum uit zo'n EV te halen, ze rijden zoiets alsof ze in een wagen met verbrandingsmotor rijden: constant hard optrekken en afremmen. Natuurlijk haal je dan de opgegeven range niet (los van het feit dat het onmogelijk is om het door de constructeur opgegeven bereik te halen), je moet net zeer vloeiend en zo gezapig mogelijk rijden. Een beperkte opleiding (ecodriving) zou hier wel op zijn plaats zijn.

[Micele]

Feit is ook dat veel chauffeurs de skills en de instelling niet hebben om het maximum uit zo'n EV te halen, ze rijden zoiets alsof ze in een wagen met verbrandingsmotor rijden: constant hard optrekken en afremmen. Natuurlijk haal je dan de opgegeven range niet (los van het feit dat het onmogelijk is om het door de constructeur opgegeven bereik te halen), je moet net zeer vloeiend en zo gezapig mogelijk rijden. Een beperkte opleiding (ecodriving) zou hier wel op zijn plaats zijn.
Volgens mij leer je dat heel snel vanzelf aan bij een EV, je voelt toch onmiddelijk de redelijk felle vertraging (3 m/sec²) als men het pedaal loslaat. En ook terugschakelen kan men in een EV niet, aangezien geen versnellingen.

Ik heb nog niet in een EV-wagen gereden, maar wel ooit eens een paar maal met een electrisch karretje en dat is al pakweg +20 jaar geleden toen die nog op gewone loodbatterijen reden. Je leert het al na enkele honderden meters...

[PORSCHE]

Mice,
als de minister ... En tenminste: hij heeft geprobeerd met dat Tesla-geval. Hij is ervaringsdeskundige. Gij niet.En nu gaan de Muskie aanbidders beweren dat Tommelein nooit een Tesla heeft gehad en dus moet zwijgen. Hij is dus geen ervaringsdeskundige! Zaak opgelost :D

...Maar zelfs voor die mensen is er een oplossing. Tesla gaat 350 kW superchargers uitrollen, en die laden us P85D volledig op in een kwartier, zelfs sneller als je hem niet helemaal hebt leeggetrokken. Veel meer verschilt het dan niet van een gewone tankbeurt. Men doet hier nogal hysterisch (de fossiele brandstofadept dpg op de voorgrond) over banale technische problemen.Voila dat is wat ik hierboven bedoelde. Tommelein is dus een kwal en hij of zijn chauffeur weet niet hoe met een E-wagen te rijden :D

PS : ik vind ergens een kwartier en waarschijnlijk meestal nog veel langer staan wachten tot de batterijen wat zijn opgeladen geen banaal probleem. Hoeveel van die 350kW plaatsen gaat Tesla uitrollen? Hoeveel benzinestations zijn er waar je op 2-3 minuten kan tanken? Zelfs een duivel weert zich niet zo in een wijwatervat :D

[Dadeemelee]

En nu gaan de Muskie aanbidders beweren dat Tommelein nooit een Tesla heeft gehad en dus moet zwijgen. Hij is dus geen ervaringsdeskundige! Zaak opgelost :D

Voila dat is wat ik hierboven bedoelde. Tommelein is dus een kwal en hij of zijn chauffeur weet niet hoe met een E-wagen te rijden :D

PS : ik vind ergens een kwartier en waarschijnlijk meestal nog veel langer staan wachten tot de batterijen wat zijn opgeladen geen banaal probleem. Hoeveel van die 350kW plaatsen gaat Tesla uitrollen? Hoeveel benzinestations zijn er waar je op 2-3 minuten kan tanken? Zelfs een duivel weert zich niet zo in een wijwatervat :D

Is er hier een specialist sterkstroom die ons kan vertellen hoe dik zo'n 350 kW kabel gaat zijn en of je dat vanaf een gewone electriciteitscabine kan leggen.

[Micele]

Tommelein is dus een kwal en hij of zijn chauffeur weet niet hoe met een E-wagen te rijden :D
Eindelijk begrijp je het. :-D

[DewareJakob]

Is er hier een specialist sterkstroom die ons kan vertellen hoe dik zo'n 350 kW kabel gaat zijn en of je dat vanaf een gewone electriciteitscabine kan leggen.

Op welke spanning? De dikte van de draad heeft met de stroom te maken, en niet met het vermogen.

https://www.bouwplaats-inrichting.nl/blog-en-nieuws/aantal-amperes-en-draaddikte-van-krachtstroomkabels

[PORSCHE]

Ik denk dat jij het nog steeds niet echt begrijpt ;) Maar wijsheid komt met de jaren. Bij sommigen duurt het iets langer dan bij anderen. En bij sommigen komt het helaas nooit :D

[Micele]

Is er hier een specialist sterkstroom die ons kan vertellen hoe dik zo'n 350 kW kabel gaat zijn en of je dat vanaf een gewone electriciteitscabine kan leggen.
Te lui om ff te ggl ? Hoe dik de kabel gaat zijn hangt van de spanning af, als ze naar 800 volt gaan hoeft de stroom maar half zo hoog te zijn dan bij 400 Volt.

Zoiets?

https://electrek.files.wordpress.com/2016/10/allego-e1476799275368.jpg?quality=82&strip=all&strip=all&w=2000&h=0

https://electrek.co/guides/ultra-e/

[Dadeemelee]

Op welke spanning? De dikte van de draad heeft met de stroom te maken, en niet met het vermogen.

https://www.bouwplaats-inrichting.nl/blog-en-nieuws/aantal-amperes-en-draaddikte-van-krachtstroomkabels

Het zal wel 3 fase zijn zeker?

edit: Hola het is DC 8O

[Dadeemelee]

Te lui om ff te ggl ?

Ik heb het geprobeerd, vind het niet zo direkt.

[Micele]

Ik heb het geprobeerd, vind het niet zo direkt.
Kijk eens terug

of hier
https://electrek.co/guides/ultra-e/

https://electrek.files.wordpress.com/2016/10/allego-e1476799275368.jpg?quality=82&strip=all&strip=all&w=2000&h=0

Kabels kunnen natuurlijk vloeistofgekoeld worden voor de duurzaamheid.
(klik de foto aan en je kunt alles aflezen)

edit: Hola het is DC
Zelfs dat heeft heel lang geduurd... :roll:

[Dadeemelee]

https://electrek.files.wordpress.com/2016/10/allego-e1476799275368.jpg?quality=82&strip=all&strip=all&w=2000&h=0

https://electrek.co/guides/ultra-e/

350 kW via zo'n kabelke?

[Micele]

350 kW via zo'n kabelke?
Yup.
Als je wilt zoek ik je de 600 kW kabeltjes? op waarmee ze E-bussen opladen.

ggl is natuurlijk te moeilijk voor jou:

http://www.chinabuses.org/uploadfile/news/uploadfile/201204/20120428082030791.jpg

http://www.chinabuses.org/news/2012/0501/article_5223.html

[Anna List]

is eigenlijk al geweten of Tommelein ook zijn geld terug wil?

[Dadeemelee]

Hier zien ze er toch iets dikker uit:

http://insideevs.com/wp-content/uploads/2014/03/dual-chademo-combo-charger-EVSE-3-750x562.jpg

http://insideevs.com/what-are-the-power-limits-of-available-dc-quick-charging-standards/

[DewareJakob]

Het zal wel 3 fase zijn zeker?

edit: Hola het is DC 8O

Vermogen delen door de spanning, dan heb je de stroom. Wet van Nhonkel (sic).

[Micele]

Hier zien ze er toch iets dikker uit:

http://insideevs.com/wp-content/uploads/2014/03/dual-chademo-combo-charger-EVSE-3-750x562.jpg

http://insideevs.com/what-are-the-power-limits-of-available-dc-quick-charging-standards/
Ja en?

De plug ja, maar niet de kabel.

Trouwens enkel de 2 onderste pinnen zorgen voor de DC- + en - aansluiting, de andere pinnen zijn evtl data en ook voor zwakkere ac-laders.

Zie je aan de Tesla Suc kabel enkel DC + data:
http://insideevs.com/wp-content/uploads/2014/12/url-750x560.jpg


Kijk en moest de kabel en plug te zwaar worden (en ongekoeld) sluit men er blijkbaar 2 aan. Zie foto E-bus China:
http://www.chinabuses.org/uploadfile/news/uploadfile/201204/20120428082030791.jpg
The Power Company says, by 2015, the company will build 30 power stations for the electric vehicle and 1000 sets of filling piles to meet 2,000 units of electric buses & 30,000 units of electric cars' charging demands. In the next two years, Chongqing Bus Group plans to put 500 units of buses into charging. By 2014, the actual operation of the new energy buses driving into in Chongqing amount to 1,000 units.
http://www.chinabuses.org/news/2012/0501/article_5223.html

Pluis eens even voor me uit hoe zwaar die laders zijn en of de kabels vloeistofgekoeld zijn.

Musk heeft trouwens al aangekondigd dat 350 kWh eerder voor kinder-E-auto´s zijn. Het zal dus duidelijk ooit meer worden:
https://electrek.co/2016/12/24/tesla-supercharger-v3-over-350-off-grid-solar-powerpack-elon-musk/

Fred Lambert ✔ @FredericLambert
@elonmusk Supercharger V3? Now I'm curious. What power out are we talking about? 350 kW?
Follow
Elon Musk ✔ @elonmusk
@FredericLambert A mere 350 kW ... what are you referring to, a children's toy?
6:18 PM - 24 Dec 2016

[Bobke]

Ik denk dat jij het nog steeds niet echt begrijpt ;) Maar wijsheid komt met de jaren. Bij sommigen duurt het iets langer dan bij anderen. En bij sommigen komt het helaas nooit :D
Op zich niet eens zo erg indien ze dat zelf beseffen.
Maar vaak vinden ze alle anderen dom.

[Micele]

is eigenlijk al geweten of Tommelein ook zijn geld terug wil?
:lol: Wegens teveel fijnstof en vooral NOx emissies? :lol:

Een Tesla S kun je redelijk goed verkopen, blijkbaar is er ook redelijk veel vraag want ik volgde de occasiemarkt wat op en de ~occasieprijzen zijn al 10.000 € gestegen...

Mss zit Bartje zijn S al hierbij: (vanaf 72 k)
https://www.tesla.com/nl_BE/preowned?redirect=no

(2 maand geleden lag de goedkoopste 85 kWh bij 63 k)

Duitse site: (weinig kms vanaf 79 k)
https://www.tesla.com/de_DE/preowned?redirect=no

NL site nipt 70 k:
https://www.tesla.com/nl_NL/preowned?redirect=no

[Dadeemelee]

Vermogen delen door de spanning, dan heb je de stroom. Wet van Nhonkel (sic).

Ja maar nog niet de kabeldikte, hangt af van toelaatbare verliezen etc.

Nu afgezien van die kabels zijn 350 kW laadstations voor personenwagens waanzin.

3000 auto's opladen = 1000 MW. Dat is Doel 3 of Doel 4.

Denkt dan niemand daar even over na?

[Anna List]

Ja maar nog niet de kabeldikte, hangt af van toelaatbare verliezen etc.

Nu afgezien van die kabels zijn 350 kW laadstations voor personenwagens waanzin.

3000 auto's opladen = 1000 MW. Dat is Doel 3 of Doel 4.

Denkt dan niemand daar even over na?

of ne kabel bijtrekken vanuit Frankrijk hé, heeft Vandelanotte daar nu al voor gezorgd?

[Dadeemelee]

of ne kabel bijtrekken vanuit Frankrijk hé, heeft Vandelanotte daar nu al voor gezorgd?

VDL is te druk bezig met allerlei dingen door de Noordzee te trekken :lol:

[Micele]

Ja maar nog niet de kabeldikte, hangt af van toelaatbare verliezen etc.

Nu afgezien van die kabels zijn 350 kW laadstations voor personenwagens waanzin.

3000 auto's opladen = 1000 MW. Dat is Doel 3 of Doel 4.

Denkt dan niemand daar even over na?
Jij natuurlijk niet, aan jouw redenering te zien. Waar is uw tijdseenheid?
Want altijd dezelfde onwetende onzin.

Ik geloof eerder een Dr. Ir hoor...

We hebben het geweten bij MOBI, de onderzoeksgroep van de Vrije Universiteit Brussel die werkt rond duurzame mobiliteit en logistiek. In volle dieselgate werden we de afgelopen weken overspoeld door vragen over elektrisch rijden. Tijd om heel wat onduidelijkheid weg te werken.

Prof. Dr. Ir. Joeri Van Mierlo is hoogleraar aan de Vrije Universiteit Brussel en directeur van de onderzoeksgroep MOBI.

Hebben we voldoende stroom?

Stel dat 10% van ons wagenpark elektrisch zou zijn, dan zou men slechts 1,4% meer elektriciteit moeten opwekken

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/opinieblog/opinie/1.2467056

Noorwegen heeft momenteel het grootste wagenpark aandeel-(PH)EV voertuigen namelijk ~ 3 % (*2,6 % 2015) , voertuigen die meestal wslk dageljks bijladen tijdens welke uren dan ook, een dag heeft 24 h Dade en een week 7 dagen (behalve de zware Tesla´s die zullen dagelijks niet hoeven bij te laden).
Noorwegen haalt nu wel al + 30 % aandeel nieuwe inschrijvingen aan PH(EV) wagens. Dus binnen x-jaar zullen ze pas 10 % hebben.

In BE zal het veel trager gaan:
Betekent dieselgate het einde van de dieselmotor? Rijden we binnenkort allemaal elektrisch?

Het zou mooi zijn, moesten we morgen allen wakker worden en er reden nog enkel elektrische wagens rond. Heerlijke frisse gezonde lucht, geen lawaaihinder in de steden en dorpen. Echter de realiteit is dat men een wagenpark niet van vandaag op morgen vervangt. Een wagen heeft een gemiddelde levensduur van meer dan 14 jaar. Als men vandaag bijvoorbeeld een dieselwagen koopt, dan zal die tegen 2030 nog steeds op onze wegen rondrijden.

Maar we zitten wel heel duidelijk op een kantelmoment. Vroeger waren er enkel een paar kleine elektrische stadswagens beschikbaar maar met de komst van Tesla werd een elektrische wagen ook door een ander publiek gesmaakt. Elke constructeur zet ondertussen elektrische wagens op de markt. Dus er beweegt wat.

Onze modellen voorspellen dat tegen 2020 zo’n 5 a 10% van de nieuw verkochte wagens elektrische wagens zullen zijn. Echter dit hangt ook sterk af van de politieke wil en de beleidsincentives voor elektrische wagens. Zo is de meest verkochte wagen in Noorwegen geen benzine of dieselwagen meer, maar een elektrische, dankzij het gunstig fiscaal klimaat in Noorwegen voor elektrische wagens.

* https://www.ssb.no/en/transport-og-reiseliv/statistikker/bilreg/_image/260927.png?_encoded=2f66666666666678302f35382f2930 3136286874646977656c616373&_ts=15388d67f40
https://www.ssb.no/en/bilreg

[PORSCHE]

Ik geloof eerder een Dr. Ir hoor...Grappig want dit is juist de soort die mooi in theorie zijn maar er in werkelijkheid er niets van bakken. Maar jij mag geloven wie je wil.

Het blijft de grote vraag : als er pakweg 50% van het wagenpark elektrisch gaat rijden wat gaat er dan 1/ met de gegarandeerde stroomtoevoer gebeuren en 2/ hoe gaat de prijs dan stijgen (en kom nu niet af met zonnepanelen want dat is een druppel op een hete plaat en niet iedereen kan dit leggen) en 3/ hoe gaat de overheid daar munt uit willen slaan?

Mijn antwoorden :

1/ Stroomtoevoer gaat niet meer gegarandeerd zijn dus regelmatig black outs.
2/ Prijs gaat gigantisch stijgen zodat gezinnen zwaar moeten gaan besparen.
3/ De overheid zal E-wagens naar analogie met fossiele wagens zwaarder en zwaarder gaan belasten.

Conclusie : rij je nu op benzine, op diesel, met een hybride of met een E-wagen : je gaat steeds gepluimd worden.

Bijkomende opmerking voor dieselwagens en mensen die thuis op stookolie verwarmen : diesel aan 0.50 euro ipv. 1.30 euro/liter = meer dan halvering van de kosten. Kans op betrapt te worden : NUL! En mits wat spitsvondigheid en wat las- en constructiewerk : TWEEMAAL NUL! Ze verkopen zelfs in doe-het-zelf-zaken en winkels als Makro goedkope pompsystemen om je wagen te vullen. Precies of ze promoten het rond rijden op "rode mazout" :D

Reken maar uit. IK heb hier een tweedehands oude skoda waar ik nu in de winter even mee rond rij. 11 jaar oud en 284000 km. Aan een gemiddeld verbruik van pakweg 6 liter/100km. Wat een besparing dit al moet geweest zij als elke liter een liter rode mazout zou geweest zijn. En de vorige eigenaar heeft nooit moeten stoppen voor controle op brandstof. Wie eigenlijk al wel?

[Micele]

Ja maar nog niet de kabeldikte, hangt af van toelaatbare verliezen etc.

Nu afgezien van die kabels zijn 350 kW laadstations voor personenwagens waanzin.

3000 auto's opladen = 1000 MW. Dat is Doel 3 of Doel 4.

Denkt dan niemand daar even over na?
Jij al niet... of alternatief op vorige post:

BE zou ondertussen bijna 6000 electrische auto´s hebben incl PHEV, als de helft -jouw 3000-redenering- tegelijk opladen bvb ´s avonds na de werkdag, oei oei Dade dan moest Belgie (zeker in de winter bij -5°C en volgens doemdenkermedia*) toch al lang plat liggen? :lol::lol:

http://www.demorgen.be/binnenland/ontdieseling-sterk-ingezet-belgie-met-5-194-elektrische-wagens-in-top-drie-eu-b7fb3d4a/

Ontdieseling sterk ingezet: België met 5.194 elektrische wagens in top drie EU
17-01-17

"De milieuvriendelijke wagen verovert langzaam maar zeker het hart van de Belgen", aldus Vlaams minister van Energie Bart Tommelein vanop het Autosalon. Volgens cijfers van Febiac rijden er nu 5.194 elektrische wagens in België, waarvan 3.732 in Vlaanderen. We staan zo, binnen de Europese Unie, op de derde plaats.

Volgens Dr Ir Van Mierlo (en dus MOBI van UBrussel) zouden we voor 10 % electrisch aandeel wagenpark (in de toekomst), en dat zijn bijna 600.000 E-wagens, maar 1,4 % meer stroom moeten produceren als vandaag. Of PEANUTS.

Want enkel de huishoudens of huishoudelijke toegangspunten (~ 2,7 milj) spaarden al 17 % aan stroom de laatste 5 jaar (2010-2015) , of bijna 2.000.000 MWh minder stroom verbruikt:
http://www.vreg.be/nl/gemiddeld-energieverbruik-van-een-gezin

Ik zou niet weten wat de industrie aan stroom zou kunnen besparen in de toekomst, maar dat zal een veelvoud zijn.
Er zijn zeker stats te vinden van dalend stroomverbruik in BE, @Tavek heeft die ook al een paar maal gepost.

Ook oude Duitse studies zijn er te vinden waar 1 miljoen E-wagens in D amper 0,5 % stroomaandeel (3 TWh) zou nodig hebben. Dus stop aub met die onzin.

Energiebedarf: Anteil am Gesamtstromverbrauch

2006 verbrauchte der gesamte deutsche Personenverkehr auf der Straße 488 TWh Primärenergie.[211] Wegen der Wirkungsgradverluste beim Verbrennungsmotor entspricht dies etwa einer Elektroenergiemenge von rund 163 TWh für eine vollständige Elektrifizierung des Pkw-Parks. Im Vergleich dazu betrug die gesamte Bruttostromerzeugung 2009 in Deutschland 597 TWh.[212] Ohne Leitungs- und weitere Verteilverluste zu berücksichtigen, müsste die Stromerzeugung um etwa 27 % gesteigert werden. Dabei wird aber noch nicht berücksichtigt, dass der Stromverbrauch in den deutschen Raffinerien zur Diesel- und Benzinproduktion deutlich sinken wird.

Im Falle der von der Bundesregierung für 2020 angestrebten Zahl von einer Million Elektroautos, was einem Anteil von etwa 2 % aller Fahrzeuge entspricht, sind rund 3 TWh an elektrischer Energie aufzubringen, was einem halben Prozent des derzeitigen deutschen Strombedarfs entspricht. Der gesamte, deutschlandweite elektrobetriebene öffentliche Nah- und Fernverkehr benötigt rund 15 TWh Strom pro Jahr, entsprechend knapp 3 % des Bruttostromverbrauchs.[213]

[213] R. Löser: Autos der Zukunft (Serie, Teil III): Elektroautos die rollenden Stromspeicher. In: Spektrum der Wissenschaft. 04/09, 2009, S. 96–103.

https://de.wikipedia.org/wiki/Elektroauto#Energiebedarf:_Anteil_am_Gesamtstromve rbrauch

[Micele]

Jij al niet... of alternatief op vorige post:

BE zou ondertussen bijna 6000 electrische auto´s hebben incl PHEV, als de helft -jouw 3000-redenering- tegelijk opladen bvb ´s avonds na de werkdag, oei oei Dade dan moest Belgie (zeker in de winter bij -5°C en volgens doemdenkermedia*) toch al lang plat liggen? :lol::lol:



Volgens Dr Ir Van Mierlo (en dus MOBI van UBrussel) zouden we voor 10 % electrisch aandeel wagenpark (in de toekomst), en dat zijn bijna 600.000 E-wagens, maar 1,4 % meer stroom moeten produceren als vandaag. Of PEANUTS.

Want enkel de huishoudens of huishoudelijke toegangspunten (~ 2,7 milj) spaarden al 17 % aan stroom de laatste 5 jaar (2010-2015) , of bijna 2.000.000 MWh minder stroom verbruikt in 2015 tov 2010:
http://www.vreg.be/nl/gemiddeld-energieverbruik-van-een-gezin

Ik zou niet weten wat de industrie aan stroom zou kunnen besparen in de toekomst, maar dat zal een veelvoud zijn.
Er zijn zeker stats te vinden van dalend stroomverbruik in BE, @Tavek heeft die ook al een paar maal gepost.

Ook oude Duitse studies zijn er te vinden waar 1 miljoen E-wagens in D amper 0,5 % stroomaandeel (3 TWh) zou nodig hebben. Dus stop aub met die onzin.

" Het dreigend stroomtekort in Belgie" zeker de lievelingslectuur van de electrofobisten-doemdenkers op dit forum.

Nochtans besparen de huishoudens elk jaar meer stroom ondanks dat ze al bijna 6000 electrische wagens hebben (die ze meestal thuis opladen), maar hoe kan dat nu? Kan men dan echt nog wel stroom besparen met méér electrische voertuigen?

Tiens nergens staat in de media dat de electrische auto´s daar schuld aan hebben (grapje). Waarom niet? Dade en Porsche en Co bel je niet eens naar de redactie om te zeggen dat electrische auto´s en hun laadpalen teveel stroom verbrassen en in de toekomst nog meer, zeker 4 Doels extra zullen nodig zijn? :lol:

Allez hop:
http://www.demorgen.be/binnenland/dreigt-er-stroomtekort-in-belgie-b8212d16/

Dreigt er stroomtekort in België?

07-11-16,

€lia speelt het spel slim... tegen 2023 pas oef dan zijn er ook veel meer E-wagens die kunnen als buffer dienen en noodstroom leveren :-):
http://www.killmybill.be/nl/vanaf-2023-dreigt-er-een-stroomtekort-in-belgie/

Vanaf 2023 dreigt er een stroomtekort in België

Als er tegen 2023 geen bij*ko*men*de pro*duc*tie*ca*pa*ci*teit komt, dan is de elektriciteitsvoorziening in gevaar en dreigt een stroomtekort. Dat schrijven De Tijd en L’Echo. Het is de conclusie van een studie van hoog*span*nings*net*be*heer*der Elia, besteld door mi*nis*ter van Ener*gie Ma*rie-Chris*ti*ne Mar*g*hem (MR).

De stu*die werd gis*te*ren voor*ge*steld in de Ad*vies*raad Gas en Elek*tri*ci*teit, waar*in ver*te*gen*woor*di*gers zit*ten van de so*ci*a*le part*ners en de ver*schil*len*de spe*lers uit de ener*gie*sec*tor.

Als de kern*cen*tra*les slui*ten, is er be*hoef*te aan een struc*tu*reel blok van 4.000 me*ga*watt flexi*be*le ca*pa*ci*teit om de vraag naar en het aan*bod van elek*tri*ci*teit op elk ogen*blik in even*wicht te kun*nen hou*den.

Tegen 2027 wordt er mis*schien best voor*zien in een struc*tu*reel blok van 8.000 me*ga*watt, zegt Elia. Op die manier zijn we voor*be*reid op de even*tu*e*le slui*ting van kern*cen*tra*les en klas*sie*ke cen*tra*les in het bui*ten*land. Elia wijst erop dat België in 2027 voor de helft van zijn elektriciteits voorziening afhankelijk zal zijn van invoer uit het buitenland. Volgens Elia moet België overleggen met de buurlanden over flexibele centrales die achter de hand gehouden kunnen worden. Op die manier kunnen we een stroomtekort vermijden.

Het is duidelijk dat de kerncentrales in de toekomst nog een belangrijke rol zullen spelen voor de elektriciteitsvoorziening in ons land. De levensduur van Doel 1 en Doel 2 werden om die reden al verlengd. Dat ging echter niet zonder slag of stoot. De oppositie, o.a. Groen, was niet te spreken over de verlenging van de oudste kerncentrales van het land.

En ook de buurlanden maken zich zorgen over onze kernreactoren. De Duitse minister van Milieu Barbara Hendricks heeft de Belgische regering immers gevraagd om de kernreactoren Doel 3 en Tihange 2 – de zogenaamde ‘scheurtjescentrales’ – opnieuw stil te leggen zolang er vragen blijven bestaan over hun veiligheid. Minister Hendricks zegt nu dat er in Doel 3 en Tihange 2 bijkomende tests moeten gebeuren. Ze wijst erop dat de onafhankelijke Duitse Commissie voor Nucleaire Veiligheid (Reaktorsicherheitskommission, RSK) niet kan bevestigen dat de twee reactoren over voldoende veiligheidsreserves beschikken als er nieuwe defecten zouden opduiken. ‘Daarom denk ik dat het goed zou zijn mochten deze (centrales) van het net gehaald worden, ten minste tot verdere onderzoeken afgerond kunnen worden’, zegt Hendricks in een verklaring. De twee reactoren ontkoppelen zou volgens haar ‘tonen dat België de bezorgdheid van zijn Duitse buren ernstig neemt’.

Bron: De Tijd; De Standaard; Belga

Ook alweer geen woord over de dreigende opkomst van E-wagens, @ Dade en @ Porsche breng die journalisten eens op de hoogte dat we tegen dan minstens 500.000 electrische wagens gaan hebben !!! Alarm alarm... LOL

[maddox]

Als die 3000 wagens tegelijk 350Kw gaan slurpen om hun accu's zo snel mogelijk op te laden , dan klopt het wel wat Dadeemelee schrijft.

Dan moet er 3000x350Kw door de kabels vloeien. Dan, als die tegelijk willen laden kom je uit aan het elektrisch vermogen van 1 grote kernreactor.

't is misschien maar voor 10 minuten, maar prijs heb je wel.

[Micele]

vervolg... even zelf uitrekenen vanaf het standpunt de 3 kernreactoren van Doel of 1 BE-kerncentrale.

- Wat levert Doel alleen (3 reactoren) jaarlijks aan energie op? 21670 GWh vind ik hieronder, of 21,67 TWh officieel:
https://www.ikhebeenvraag.be/vraag/37391/Welk-vermogen-hebben-de-kerncentrales-in-Doel
Antwoord

Het vermogen van een centrale is een grootheid die uitdrukt hoeveel energie per tijdseenheid ze kan produceren. De eenheid voor energie is Joule (J), de eenheid voor tijd is seconde (s). Het vermogen wordt dan uitgedrukt in Joule per seconde; dit is de eenheid Watt (W). Maar soms, vooral in de wereld van elektriciteit, wordt energie wel eens uitgedrukt in Watt.uur of nog frequenter kiloWatt.uur (kWh). Een kiloWatt.uur is de hoeveelheid energie die vrijkomt als er tijdens een uur een vermogen van één kilowatt wordt geleverd (of omgekeerd: de verbruikte energie als je één uur lang 10 lampen van 100 Watt zou laten branden).

De totale capaciteit van de kerncentrales in Doel (4 eenheden) is inderdaad bij 3000 MW (megawatt oftewel miljoen Watt) of 3 GW (Gigawatt). Dus in principe zouden die centrales 3 GW x 365 dagen/jaar x 24 uur/dag = 26280 GW.uur aan energie leveren in één jaar.

Maar die centrales draaien natuurlijk niet de ganse tijd. Om de zoveel tijd (na elke cyclus en natuurlijk niet allemaal tegelijk) wordt een centrale stilgelegd voor onderhoud. Tijdens dat onderhoud leveren ze natuurlijk geen energie. Volgens je Wikipedia bron (je kan de exacte cijfers voor elk jaar vinden op de PRIS website (Power Reactor Information System) van het IAEA, www.iaea.org) wordt er jaarlijks 21670 GWh (GigaWatt.uur) aan energie geproduceerd. Dus als je die twee cijfers door mekaar deelt, krijg je de “load factor” oftewel de beschikbaarheidsgraad (in dit rekenvoorbeeld is die 82.5%): dat is de fractie van de maximale energie die er geleverd werd voor een bepaald jaar.

Dr. Ir. Gert Van den Eynde
Instituut voor Geavanceerde Nucleaire Systemen
Fysica Nucleaire Systemen

- Wat verbruikt nu een gemiddelde E-auto?
Nemen we nog 20 KWh/100 km. (de zuinigste E wagen verbruikt 15,5 kWh/100 km momenteel, de heel zware ca. 24 kWh)

Hoeveel kms rijden die gemiddeld?
nemen we nog 20.000 km/jaar (de gemiddelde Belg rijdt 15.000 km)

Dat zijn 20*200 = 4.000 KWh/jaar. Dus iemand die huishoudelijk steeds bijlaadt ziet zijn stroomverbruik pakweg verdubbelen:
http://www.vreg.be/nl/gemiddeld-energieverbruik-van-een-gezin

Nemen we zelfs 1 miljoen pure E-wagens in 20xx die dat per jaar verbruiken in de toekomst: (Belgie zelt nu 5,7 miljoen personenwagens)
Wat E-wagens verbruiken per jaar moet tenslotte bijgeladen worden, (er bestaan ook nog een deel PHEV maar die plugin-hybrides hebben maar een veel kleiner accupack van pakweg bruikbare 6 �* 7 kWh, en hoeven niet (altijd) te laden)

Dat zijn dus 4 miljard KWh per jaar of 4 TWh per jaar.
Dat is dus 4/21,67 of 18,5 % van Doel of afgerond naar boven 1/5 Doel, als we de verliezen meetellen bij het laden en de drain bij het (lang) stilstaan.

Uiteraard hou ik helemaal geen rekening met wat er bespaard wordt aan stroom door de evolutie van de zuinigere stroomverbruikers. Er zal ook gespaard worden aan stroom wat nodig was voor de gespaarde productie van benzine diesel en olie, ook aan de pomp.

Het kan zijn dat de Duitse studie ook dezelfde waardes benut want die komen aan 3 TWh# voor 1 miljoen wagens maar dan wel 15.000 km/jaar gereden (20 kWh/100 km x 1 miljoen x 15.000 km/jaar):
https://de.wikipedia.org/wiki/Elektroauto#Energiebedarf:_Anteil_am_Gesamtstromve rbrauch
Im Falle der von der Bundesregierung für 2020 angestrebten Zahl von einer Million Elektroautos, was einem Anteil von etwa 2 % aller Fahrzeuge entspricht, sind rund 3 TWh# an elektrischer Energie aufzubringen, was einem halben Prozent des derzeitigen deutschen Strombedarfs entspricht. Der gesamte, deutschlandweite elektrobetriebene öffentliche Nah- und Fernverkehr benötigt rund 15 TWh Strom pro Jahr, entsprechend knapp 3 % des Bruttostromverbrauchs..[213]


Als die 3000 wagens tegelijk 350Kw gaan slurpen om hun accu's zo snel mogelijk op te laden , dan klopt het wel wat Dadeemelee schrijft.

Dan moet er 3000x350Kw door de kabels vloeien. Dan, als die tegelijk willen laden kom je uit aan het elektrisch vermogen van 1 grote kernreactor.

't is misschien maar voor 10 minuten, maar prijs heb je wel.

Als... tegelijk... daarvoor heb je al 3000 350 kW laadpalen nodig... en tegelijkertijd 3000 wagens die daar op dezelfde 10 minuten gaan laden.
En 3000 wagens die dat überhaupt kunnen laden (de geschikte accu´s + koeling hebben)

In de regel gaat de doorsnee E-wagenbezitter thuis laden aan 3 Kw max 11 Kw en op z´n dooie gemakje zijn jaarlijks (huishoudelijk)stroomverbuik quasi verdubbelen, indien hij werkelijk 20.000 km/jaar rijdt.
En daar zullen zeker veel wagens bij zijn die ook evtl aan een 350 kWh laadpaal kunnen laden. Als men de stats van Tesla bekijkt hoeveel de supercharger echt gebruikt wordt (alhoewel nog gratis) weet men het wel.
Maar het zal wel nooit goed zijn, als een Tesla maar 1/3 van de tijd zou Suc-laden kunnen er ook 3 maal zoveel Tesla´s snelladen op dezelfde tijd.
Ik kan je ook het aantal zware Tesla-laadpalen geven die BE momenteel heeft ik denk een dertigtal tegen einde 2017. 3000 is 100 maal meer...

En nu vergeet ik natuurlijk nog alle (ook toekomstige) PV-bezitters die ook een powerwall thuis hebben, en deels via hun zware powerwall gaan laden (DC op DC). Doeme. ;-)

[PeterCC]

Is er hier een specialist sterkstroom die ons kan vertellen hoe dik zo'n 350 kW kabel gaat zijn en of je dat vanaf een gewone electriciteitscabine kan leggen.
Met DC, dus 1 fase.

De stroom = vermogen gedeeld door de spanning.

Stel:
Vermogen is 350kW = 350.000W
Spanning is 800V => stroom is 437,5A

Een kabel die 437,5A stroom kan verwerken daarvan moet de doorsnede minstens 43,75mm² bedragen (aan 10A/mm²).
Dan heb je een kabel nodig met diameter van 7,5mm.

Dat is wellicht iets te optimistisch gerekend.
Die 10 A/mm² geldt voor klassieke elektrische installaties tot typisch een 50A.

In feite neemt de maximaal toelaatbare A/mm² af met toenemende diameter.

Dat zit zo:

De Ohmse verliezen in de draad gaan met de doorsnede van de draad, ze zijn omgekeerd evenredig met het kwadraat van de diameter. Een verviervoudiging van de stroom kan je compenseren met een verdubbeling van de diameter.
Tenminste wat de Ohmse verliezen betreft.
Maar de draad moet die Ohmse verliezen wel kwijtgeraken: koeling.

De koeling van de draad loopt evenredig met het buitenoppervlak, en dat gaat evenredig met de diameter. Bij verdubbeling van de diameter verdubbelt de koeling, niet genoeg om de Ohmse verliezen bij een constante A/mm² te compenseren.

Je vindt dat terug in deze Amerikaanse normen ( http://www.engineeringtoolbox.com/wire-gauges-d_419.html )

437,5A staat niet in de lijst, 415A wel en daarvoor heb je een kabel van 15mm diameter nodig. Massieve koper kabel welteverstaan.

Natuurlijk, daar bovenop komt de vraag hoe vaak dat Amperage wordt gebruikt. De norm is opgesteld voor continu gebruik.

[chris k]

En het magnetisme rond de kabels?

[PeterCC]

En het magnetisme rond de kabels?

Is er natuurlijk. Na het tanken is je bankkaart foetsie.

Veel vermogen, veel energie op zo kort mogelijke termijn overpompen, dat is gewoon geen goed idee. Te gevaarlijk.

Het is maar wachten op de eerste die geëlektrocuteerd wordt bij het "tanken" van zijn elektrisch voertuig. 350kW te slikken krijgen, dat loopt niet goed af.

Dat elektrocutierisico is in mijn ogen een groot probleem voor elektrische voertuigen in geval van een ongeval.
Met klassieke motoren is het simpel: de motor draait niet meer = veilig. Benzines zijn brandgevaarlijk, maar dat kan je ruiken, diesels zijn uiteraard zoals altijd de betere keuze.

Maar met een elektrische auto zal niemand je voertuig willen aanraken tenzij eerst is aangetoond dat er geen gevaar voor elektrocutie bestaat. Tegen dan ben je al naar het hiernamaals.

[Tavek]

Reken het eens uit. Magnetisch veld kan je simpel berekenen.

[daiwa]

Met een platte batterij (of ene die niet meer bijlaadt) heb je geen motorontsteking (benzine) nogal brol hé. Je geraakt geen 50 meter ver, eigen ervaring. :-D
.

Met een platte batterij heb je nog wel motorontsteking en eens de motor draait en de altenator werkt kan je onbeperkte km's rijden.

Ik heb duizenden auto's opgestart waar zelfs geen batterij of niet meer werkende batterij in zat en toch reden ze op eigen kracht een autoboot binnen, enkel op stroom van de altenator.

[Bobke]

Met een platte batterij heb je nog wel motorontsteking en eens de motor draait en de altenator werkt kan je onbeperkte km's rijden.

Ik heb duizenden auto's opgestart waar zelfs geen batterij of niet meer werkende batterij in zat en toch reden ze op eigen kracht een autoboot binnen, enkel op stroom van de altenator.
Inderdaad.
Michele heeft nog nooit van in gang duwen of startkabels gehoord.

[Micele]

Inderdaad.
Michele heeft nog nooit van in gang duwen of startkabels gehoord.

Met een defecte batterij kun je gewoon niet rijden in een hedendaagse auto.

Het mag ook de alternator (lichtmaschine) of spanningsregelaar zijn die stuk is, ver gaat men dan ook niet meer rijden zelfs niet met een intacte batterij. Naargelang stroomverbruikers schat ik 150 tot 250 km. Want een accu die onderweg niet bijlaadt wordt snel plat gereden.

Geef me anders een bron, ik leer graag bij. :-)

Anders een Duitse link: http://www.top-autoverwertung.de/was-passiert-wenn-die-lichtmaschine-defekt-ist

Aja, met een auto te starten rij je er nog niet mee. Bovendien laat zich menige moderne wagen ook niet in gang duwen. ;-)

[Micele]

Met een platte batterij heb je nog wel motorontsteking en eens de motor draait en de altenator werkt kan je onbeperkte km's rijden.

Ik heb duizenden auto's opgestart waar zelfs geen batterij of niet meer werkende batterij in zat en toch reden ze op eigen kracht een autoboot binnen, enkel op stroom van de altenator.

Dan is de batterij niet volledig stuk, want daarover had ik het. Een morsdode batterij, of met celkortsluiting. Voor alle zekerheid geef ik nog een link van een vb van een morsdode batterij: http://forum.hobbyist.nl/discussion/5669/kortsluiting/p1
( startkabels van hulpbatterij afgekoppelt en de motor viel onmiddellijk stil )

Op aanraden van mijn garagist heb ik vandaag met startkabels, en via een autobatterij, proberen starten. Dit lukt, controlelampjes branden zeer sterk, echter van zodra ik de startkabels afkoppel, valt ie stil...

..... Reactie van bezoeker 'jan opdekamp', geïmporteerd van het oude forum:

Beste,

Allemaal bedankt, het blijkt uieindelijk de kapotte batterij te zijn.



Indien de alternator of spanningsregelaar stuk is kan de versleten accu zelfs niet dat prutsje bijladen, maar daar had ik het niet over. ;-)

[Garry]

Als een auto specifiek voor stadsverkeer is ontworpen, dan is er blijkbaar wel ingezet op die remrecuperatie.

En het is nu eenmaal geweten - ook bij Tesla - dat hogere snelheden over lange afstanden flink wat energie uit de batterij trekken.Elektrische auto wil ik nog niet voor niets zelfs nog niet als ze er installatie van zonnepanelen voor thuis bij geven. Hang daar maar eens een caravan van 2 ton leeg achter of een paardentrailer of boot trailer. en ga daarmee maar eens op vakantie door de Alpen. We gaan nogal lachen dan.

[daiwa]

Elektrische auto wil ik nog niet voor niets zelfs nog niet als ze er installatie van zonnepanelen voor thuis bij geven. Hang daar maar eens een caravan van 2 ton leeg achter of een paardentrailer of boot trailer. en ga daarmee maar eens op vakantie door de Alpen. We gaan nogal lachen dan.

Je mag al blij zijn dat je dan uit je eigen gemeente geraakt. :-D

[Micele]

Elektrische auto wil ik nog niet voor niets zelfs nog niet als ze er installatie van zonnepanelen voor thuis bij geven. Hang daar maar eens een caravan van 2 ton leeg achter of een paardentrailer of boot trailer. en ga daarmee maar eens op vakantie door de Alpen. We gaan nogal lachen dan. :lol:

Wat denk je wat ze met een Tesla X slepen? ggl kan je toch?

https://electrek.co/2016/04/08/tesla-model-x-tow-test/

https://d2odvx3v4cbpyu.cloudfront.net/wp-content/uploads/2015/09/Tesla-Model-X-Towing-Trailer.jpg
foto: http://www.teslarati.com/video-sighting-of-tesla-model-x-towing-a-trailer/


The Tesla Model X is the first all-electric vehicle with a significant towing capacity. When configured with 22″ wheels, the Model X can tow 3,500 pounds and when configured with 20″ wheels, the towing capacity of the SUV increases to 5,000 pounds, according to Tesla.

A 5,000 pounds capacity can enable the use of a variety of different trailers, including the Bowlus Road Chief trailer.


Bowlus shared a video of a Model X tow range test with its 2,300 pounds Road Chief trailer.

The company achieved about 70% of the Model X P90D 250-mile EPA-rated range while towing the trailer at a moderate highway cruising speed of 50 to 55 mph.

Bowlus also claims that it was able to accelerate from 0 to 60 mph in 5.5 seconds while towing the trailer, which isn’t too hard believe after we watched a Model X beat a Alfa Romeo 4C in a drag race, while it was also towing another Alfa Romeo 4C.

Here’s the Bowlus Road Chief video:




Jij lijkt totaal wereldvreemd...

[Bobke]

Elektrische auto wil ik nog niet voor niets zelfs nog niet als ze er installatie van zonnepanelen voor thuis bij geven. Hang daar maar eens een caravan van 2 ton leeg achter of een paardentrailer of boot trailer. en ga daarmee maar eens op vakantie door de Alpen. We gaan nogal lachen dan.
Ik vraag mij ook af hoe dat in de bergen gaat.
Als ge bovengeraakt kunt ge bijladen tijdens het dalen.

Maar ge moet eerst boven geraken.

[Tavek]

Die electromotoren dat niet kunnen ?

Maar man, die dingen zijn meer als krachtig genoeg. Die zullen geen problemen hebben. Het zijn de dieselbakken die op lage toeren geen vermogen hebben, die issues zullen hebben.

[Dadeemelee]

Ik vraag mij ook af hoe dat in de bergen gaat.
Als ge bovengeraakt kunt ge bijladen tijdens het dalen.

Maar ge moet eerst boven geraken.

Een oplossing is natuurlijk om met dieselmotoren zand naar de top van de berg te brengen. Op de top van de berg laden we dan de kofferbak van de e-wagens vol met zand zodat ze ferm kunnen opladen tijdens het naar beneden racen.
Ik denk dat ik een patent ga nemen :lol:

[Micele]

Die electromotoren dat niet kunnen ?

Maar man, die dingen zijn meer als krachtig genoeg. Die zullen geen problemen hebben. Het zijn de dieselbakken die op lage toeren geen vermogen hebben, die issues zullen hebben.

In Stuttgart worden ook de nog redelijk recente dieselwagens euro 5 verboden, dit vanaf 2018.

https://www.campingtrend.nl/stuttgart-rijverbod-oudere-diesel-per-2018/


STUTTGART: RIJVERBOD OUDERE DIESEL PER 2018

21 februari 2017, 17:000 Reacties

Stuttgart, zo besloot de regering van Baden-Württemberg vandaag, krijgt met ingang van 2018 een milieuzone. Bij fijnstofalarm mag je er alleen als je Euro 6 hebt nog in.

Stuttgart weert oudere diesels

De gemeten hoeveelheid fijnstof is te hoog. De stad en de landesregierung moeten eind februari voor de rechter verklaren wat ze daaraan zullen gaan doen. Een verbod op het rijden in de stad met oudere diesels is de opvallendste maatregel. Bij fijnstofalarm, als bepaalde waarden overschreden worden, gaan veel wegen voor dieselauto’s op slot. Hoewel oudere diesels al eerder niet meer welkom waren in steden als Parijs en Oslo en ook Duitsland zelf natuurlijk zijn zones kent is Stuttgart de eerste Duitse stad die met een rijverbod voor dieselauto’s tot aan Euro 6 op de proppen komt. Is er in Parijs nog een soort verdeelsleutel, even en oneven kentekennummers op bepaalde dagen, in Stuttgart komt die er naar verwachting niet. Er gaan stemmen op voor invoering van de blauwe milieusticker. Deze sticker gaat weer een stap verder in strengheid dan de groene. Invoering zou het mogelijk maken om de luchtkwaliteit in centra van oude steden te beschermen. En je voorkomt dat elke stad zijn eigen regels gaat opstellen, zoals we ook in ons land zien. Vooralsnog is er echter geen meerderheid voor invoering van een blauwe sticker te krijgen.

Stuttgart lijkt slechts het begin. In 90 andere steden en gebieden zoals München, Hamburg en Köln worden de grenswaarden van de vervuiling ook fors overschreden. De EU heeft al juridische stappen tegen Duitsland in gang gezet om naleving van afgesproken maxima af te dwingen. Het teveel aan schadelijke stoffen in de lucht zorgen alleen in Duitsland al voor meer dan 10.000 slachtoffers, zo laten onderzoeken zien.
:-D:-D Het zijn gewoon waardeloze kankerbakken.

Eingenlijk is in elke stad regelmatig fijnstofalarm:
http://www.stuttgart.de/feinstaubalarm/
https://www.youtube.com/watch?v=Yah62z7Mu6I

[Dadeemelee]

In Stuttgart worden ook de nog redelijk recente dieselwagens euro 5 verboden, dit vanaf 2018.


:-D:-D Het zijn gewoon waardeloze kankerbakken.

Spijtig genoeg heb ik een euro 6 diesel, anders kon ik een V8 Mustang kopen. Fuk :-P

[Tavek]

Diesel gaat de weg van de dino.

Wat koppige "ik wil tegendraads doen" mannen hier, maar die zullen wel bijdraaien.

[Dadeemelee]

Diesel gaat de weg van de dino.

Wat koppige "ik wil tegendraads doen" mannen hier, maar die zullen wel bijdraaien.

Ik heb nu mijn eerste diesel ever en I love it. Power everywhere.

Een V8 Mustang zou beter zijn maar de koffer is te klein ;-)

[daiwa]

:-D:-D Het zijn gewoon waardeloze kankerbakken.

]

Volgens de overheid is diesel de meest vervuilende brandstof die ze uit de steden weg willen.
En om te bewijzen dat ze het écht menen bestelde De Lijn 131 bussen mét dieselmotors. :-D:-D:-D

[Bobke]

Een oplossing is natuurlijk om met dieselmotoren zand naar de top van de berg te brengen. Op de top van de berg laden we dan de kofferbak van de e-wagens vol met zand zodat ze ferm kunnen opladen tijdens het naar beneden racen.
Ik denk dat ik een patent ga nemen :lol:
Goed idee.

[Bobke]

Diesel gaat de weg van de dino.

Wat koppige "ik wil tegendraads doen" mannen hier, maar die zullen wel bijdraaien.
E wagens ook.
Maar tot we weer iets nieuw vinden moeten we het er maar mee doen.

[Bobke]

Volgens de overheid is diesel de meest vervuilende brandstof die ze uit de steden weg willen.
En om te bewijzen dat ze het écht menen bestelde De Lijn 131 bussen mét dieselmotors. :-D:-D:-D
En die zijn nu juist wel geschikt voor E.
Zij rijden vaste trajekten dus geschikt voor trollybussen.

[Micele]

Volgens de overheid is diesel de meest vervuilende brandstof die ze uit de steden weg willen.
En om te bewijzen dat ze het écht menen bestelde De Lijn 131 bussen mét dieselmotors. :-D:-D:-D Tja "onze domme vervuilende overheid", wslk ook omdat het goedkope brol is. CNG-bussen zijn wat duurder. Onze overheid smijt met hun geld.

In Califonië, of beter LA County (+10 milj inw) verdween de allerlaatste dieselbus in januari 2011, lees maar eens waarom:
https://www.metro.net/news/simple_pr/metro-retires-last-diesel-bus/
Metro Retires Last Diesel Bus, Becomes World’s First Major Transit Agency to Operate Only Clean Fuel buses
Wednesday January 12, 2011

Reduction in greenhouse gas emissions helps fight smog: The last diesel bus in the massive 2,228 vehicle fleet directly operated by the Los Angeles County Metropolitan Transportation Authority (Metro) today was retired making Metro the first major transit agency in the world to operate only alternative clean fueled buses. The "retirement" ceremony highlighted the significant contribution Metro has made in reducing air pollution in one of America's smoggiest regions.
...

Metro directors in 1993 decided to only order clean air vehicles, an action that paved the way for other transit agencies across the U.S. to opt for greener vehicles. After experimenting with methanol and ethanol buses that proved too corrosive for bus engines, Metro, ultimately, went with compressed natural gas (CNG) engines and today has 2,221 CNG buses, one electric and six gasoline-electric hybrid buses in its fleet. They have logged 1 billion clean air miles.

Compared with diesel buses, Metro's new CNG fleet reduces cancer-causing particulate matter by more than 80 percent. And because of the switch from diesel to CNG, Metro avoids emitting nearly 300,000 pounds of greenhouse gas emissions per day.

CNG buses cost about 10 to 15 percent more to operate than standard diesel engine buses, largely because of increased maintenance costs; however, the health benefits are immeasurable.

[Micele]

Is er natuurlijk. Na het tanken is je bankkaart foetsie.

Veel vermogen, veel energie op zo kort mogelijke termijn overpompen, dat is gewoon geen goed idee. Te gevaarlijk.

Het is maar wachten op de eerste die geëlektrocuteerd wordt bij het "tanken" van zijn elektrisch voertuig. 350kW te slikken krijgen, dat loopt niet goed af.

Dat elektrocutierisico is in mijn ogen een groot probleem voor elektrische voertuigen in geval van een ongeval.
Met klassieke motoren is het simpel: de motor draait niet meer = veilig. Benzines zijn brandgevaarlijk, maar dat kan je ruiken, diesels zijn uiteraard zoals altijd de betere keuze.

Maar met een elektrische auto zal niemand je voertuig willen aanraken tenzij eerst is aangetoond dat er geen gevaar voor elektrocutie bestaat. Tegen dan ben je al naar het hiernamaals.

Wakker worden PeterCC!

https://newsroom.porsche.com/en/technology/porsche-engineering-e-power-electromobility-800-volt-charging-12720.html

08/12/2016

800-Volt Charging

The broad-based breakthrough of electromobility still requires further improvements in terms of costs, the range offered and the availability of an adequate infrastructure. Porsche is advancing the 800-volt technology, which shows great potential.

https://porschenewsroom.s3.amazonaws.com/porsche_newsroom/technik/e-power-elektromobilitt-mission-e-800-volt-laden/b2-ladesaule_kranjpg/5b02cbd8-7152-4fd9-8bbf-9c07cdecb623_teaser_original_720x1_5.jpg

bvb 350 kW laadpaal is dan 350.000 Watt/800 V = 437,5 A maximaal als de batterij quasi leeg is, de stroom neemt geleidelijk af tot pakweg 10-20 A als men tot 100% wil laden voor de laatste %-tjes (wat men zelden doet). Men kan dan na 15 min laden al ruim genoeg hebben, in de regel zal men tot 80% laden.

al enkele jaren laad Tesla aan ca. 340 A, idem
ttz tot 600 km/uur in het begin:
https://www.youtube.com/watch?v=YDjIUk6wkNY
Video vanaf 2:20" (https://www.youtube.com/watch?v=IgAv8OM0hmk) vanaf begin tot einde Ampére en Volt af te lezen, beginA 334 A eindA 10A

[daiwa]

Tja "onze domme vervuilende overheid", wslk ook omdat het goedkope brol is. ]:

En wij zouden dan moeten geloven dat het niet om een verkapte belasting gaat ......

[fox]

Die electromotoren dat niet kunnen ?

Maar man, die dingen zijn meer als krachtig genoeg. Die zullen geen problemen hebben. Het zijn de dieselbakken die op lage toeren geen vermogen hebben, die issues zullen hebben.

Natuurlijk gaan ze het kunnen. De vraag die we ons moeten stellen is wat een caravan achterop in de alpen gaat doen met uw rijbereik.

[Tavek]

Natuurlijk gaan ze het kunnen. De vraag die we ons moeten stellen is wat een caravan achterop in de alpen gaat doen met uw rijbereik.

What goes up, must go down.

Er is regeneratie he. Het is niet steeds bergop.

Wat die caravan wel doet, is uw lucht- en rolweerstand verhogen. Dusja, voor Model X is dat een verlaging die reeds berekend is.

[Mambo]

What goes up, must go down.

Er is regeneratie he. Het is niet steeds bergop.

Wat die caravan wel doet, is uw lucht- en rolweerstand verhogen. Dusja, voor Model X is dat een verlaging die reeds berekend is.
Als je een col doet van 2000 meter omhoog zal je allicht veel meer verbruikt hebben dan je regeneratie op 2000 meter omlaag.
En dan heb je de volgende col.
Ga je die ook halen? Of die daarna?

[Bobke]

What goes up, must go down.

Er is regeneratie he. Het is niet steeds bergop.

Wat die caravan wel doet, is uw lucht- en rolweerstand verhogen. Dusja, voor Model X is dat een verlaging die reeds berekend is.
En gij denkt dat ge het meerverbruik bij het stijgen gaat terug opladen bij het dalen?
Die melkboer dacht er anders over.