PDA

View Full Version : Vlaanderen investeert 5,8 miljard in mobiliteit


Micele
10 februari 2017, 20:04
Beter laat dan nooit... ;-)

http://nl.metrotime.be/2017/02/10/news/vlaanderen-investeert-tot-einde-legislatuur-58-miljard-euro-in-wegen-en-waterwegen/

Vlaanderen investeert tot einde legislatuur 5,8 miljard euro in wegen én waterwegen
10/02/2017

Tot het einde van de legislatuur maakt Vlaanderen 5,8 miljard euro vrij voor werken aan de weg (2,7 miljard), werken aan waterwegen (2,25 miljard), openbaar vervoer (816 miljoen euro) en fietsinfrastructuur (300 miljoen euro). “De investeringsbudgetten voor alle vormen van vervoer stijgen naar een historische hoogte”, zei Vlaams minister van Openbare Werken en Mobiliteit Ben Weyts (N-VA) bij de voorstelling van een Werkplan. De filezwaarte verdubbelde sinds 2011 en vorig jaar steeg de autoverkoop met 7,7 procent. “Er zijn steeds meer wagens op steeds minder ruimte”, legde Weyts de vinger op de wonde. De vooruitzichten van het Planbureau zijn ook niet rooskleurig: tegen 2030 wordt een toename van het vrachtverkeer (+44 procent) en het personenverkeer (+11 procent) verwacht, terwijl ook de snelheid in de spits met bijna een kwart zou dalen. “Een werkplan moet zorgen voor lichtpunten in de hele mobiliteitsdiscussie. Ook al leven we in tijden van besparingen, toch investeren we meer dan ooit in mobiliteit”, aldus minister Weyts over de budgetstijging met 30 procent ten opzichte van het Werkplan 2015-2017. “We werken aan de weg, maar ook aan de alternatieven voor de (vracht)wagen, de waterweg, De Lijn en de fiets. We investeren zelfs meer in de alternatieven dan in de weginfrastructuur.”

Dit jaar zijn er 34 grote werven langs de autosnelwegen. Voorts is een honderdtal werven gepland langs 445 kilometer gewestweg.
Op waterwegen zal vooral gewerkt worden aan de Seine-Scheldeverbinding, met een verdieping en verbreding van de Leie. Door bruggen over het Abertkanaal te verhogen – momenteel is de helft van de ruim bruggen verhoogd – stijgt ook het rendement van dat kanaal.
Weyts plant een grote communicatiecampagne.

bron: Belga

Skobelev
10 februari 2017, 23:23
Na 40 jaar zo goed als geen investeringen is het inderdaad tijd dat er weer wat beweging komt.....in de structurele file's

kelt
11 februari 2017, 08:03
Na 40 jaar zo goed als geen investeringen is het inderdaad tijd dat er weer wat beweging komt.....in de structurele file's

Die structurele files kunnen politici niet oplossen met geen enkele hoeveelheid geld.
Die moeten WIJ,gewone burgers oplossen.

Niettemin zijn investeringen in het wegennet aanhoudend nodig.

Ooit heeft iemand (ik denk dat het een Nederlandse vorst was) gezegd dat er geen land zo rijk is dat het zich slechte wegen kan veroorloven.

Er is in Vlaanderen het laatste decennium duidelijk al een weg afgelegd,ondanks de aanhoudende sabotage door ons,burgers.


Het is morgen zondagochtend en de boterkoekenrally,samen met de wekelijkse centrumfile zal weer plaatsgrijpen .Zelfs daarvoor worden massaal autos ingezet.

JimmyB
11 februari 2017, 08:49
Die structurele files kunnen politici niet oplossen met geen enkele hoeveelheid geld.
Die moeten WIJ,gewone burgers oplossen.

Niettemin zijn investeringen in het wegennet aanhoudend nodig.

Ooit heeft iemand (ik denk dat het een Nederlandse vorst was) gezegd dat er geen land zo rijk is dat het zich slechte wegen kan veroorloven.

Er is in Vlaanderen het laatste decennium duidelijk al een weg afgelegd,ondanks de aanhoudende sabotage door ons,burgers.


Het is morgen zondagochtend en de boterkoekenrally,samen met de wekelijkse centrumfile zal weer plaatsgrijpen .Zelfs daarvoor worden massaal autos ingezet.

Tja, de centrumfile is wel minder erg dan de boterkoekenfile bij de bakker.

De schoofzak
11 februari 2017, 08:54
Dat wegen goed onderhouden worden, en hier en daar verbeterd, vind ik maar normaal.

Andere zaken zijn dringender nodig: een shift van jaarlijkse taks naar rekening rijden, en een hervorming van de tariefvorming van de autoverzekering. Dit laatste gebaseerd op de risico's en niet op technische kenmerken van het voertuig.

.

JimmyB
11 februari 2017, 09:40
Dat wegen goed onderhouden worden, en hier en daar verbeterd, vind ik maar normaal.

Andere zaken zijn dringender nodig: een shift van jaarlijkse taks naar rekening rijden, en een hervorming van de tariefvorming van de autoverzekering. Dit laatste gebaseerd op de risico's en niet op technische kenmerken van het voertuig.

.

Waarom zou een verzekering op iets anders moeten gebaseerd zijn dan de risico's?

Skobelev
11 februari 2017, 10:11
Die structurele files kunnen politici niet oplossen met geen enkele hoeveelheid geld.
Die moeten WIJ,gewone burgers oplossen.

Niettemin zijn investeringen in het wegennet aanhoudend nodig.

Ooit heeft iemand (ik denk dat het een Nederlandse vorst was) gezegd dat er geen land zo rijk is dat het zich slechte wegen kan veroorloven.

Er is in Vlaanderen het laatste decennium duidelijk al een weg afgelegd,ondanks de aanhoudende sabotage door ons,burgers.


Het is morgen zondagochtend en de boterkoekenrally,samen met de wekelijkse centrumfile zal weer plaatsgrijpen .Zelfs daarvoor worden massaal autos ingezet.

De ring rond Brussel heeft nog steeds dezefde capaciteit dan 40 jaar geleden. Wie daar rondtuft, zeker tijdens de week, doet dat niet om boterkoeken te halen maar om te gaan WERKEN en zo de bodemloze Belgische put tevergeefts te proberen dempen.

De schoofzak
11 februari 2017, 10:23
Waarom zou een verzekering op iets anders moeten gebaseerd zijn dan de risico's?

Niet goed gelezen misschien ?
Op wat is je premie nu gebaseerd ?

.

Henri1
11 februari 2017, 10:51
Die structurele files kunnen politici niet oplossen met geen enkele hoeveelheid geld.
Die moeten WIJ,gewone burgers oplossen.

Niettemin zijn investeringen in het wegennet aanhoudend nodig.

Ooit heeft iemand (ik denk dat het een Nederlandse vorst was) gezegd dat er geen land zo rijk is dat het zich slechte wegen kan veroorloven.

Er is in Vlaanderen het laatste decennium duidelijk al een weg afgelegd,ondanks de aanhoudende sabotage door ons,burgers.


Het is morgen zondagochtend en de boterkoekenrally,samen met de wekelijkse centrumfile zal weer plaatsgrijpen .Zelfs daarvoor worden massaal autos ingezet.

Verwijder al die onnodige vrachtwagens en in de zomer al die transit sleurhutten van onze wegen en alles zal beter gaan.

Transport over de weg moet ontmoedigd worden.

brother paul
11 februari 2017, 11:02
op papier klinkt het goed
http://www.benweyts.be/onderwerpen/mobiliteit-en-openbare-werken


de vraag is micele
1) HOEVEEL KILOMETER WEGSTROOKCAPACITEIT bouwt hij nu bij ?

2) Waarom investeert hij MEER IN ALTERNATIEVEN dan in de WEG ?

als de weg 80-90% van het werk verzet, is het NETWERK uitbreiden het MEEST rendabele punt...

3) Wat als je vracthwagen CORRIDOR's zou maken naast de spoorbedding als het ware die de HAVENS verbinden met DUITSLAND - FRANKRIJK - NEDERLAND

een corridor is dus een AUTOMATISCHE APARTE SNELWEG waar vrachtwagens zonder chauffeur op automatische piloot , met de chauffeur in zijn slaapcabine bvb in 2uur tijd dwars door Belgie rijden...
of alternatief:
Je dispatcht dus de Haven met automatische containertransport volledig door die corridor's naar FR-NL-D-UK
de overslag gebeurt dus aan de grens...

De schoofzak
11 februari 2017, 11:28
...
3) Wat als je vracthwagen CORRIDOR's zou maken naast de spoorbedding als het ware die de HAVENS verbinden met DUITSLAND - FRANKRIJK - NEDERLAND

een corridor is dus een AUTOMATISCHE APARTE SNELWEG waar vrachtwagens zonder chauffeur op automatische piloot , met de chauffeur in zijn slaapcabine bvb in 2uur tijd dwars door Belgie rijden...
of alternatief:
Je dispatcht dus de Haven met automatische containertransport volledig door die corridor's naar FR-NL-D-UK
de overslag gebeurt dus aan de grens...

Veel fantasie ...

.

Anna List
11 februari 2017, 11:30
Veel fantasie ...

.

mensen met voldoende fantasie vonden de spoorwegen uit, en de snelwegen.

Anna List
11 februari 2017, 11:31
op papier klinkt het goed
http://www.benweyts.be/onderwerpen/mobiliteit-en-openbare-werken


de vraag is micele
1) HOEVEEL KILOMETER WEGSTROOKCAPACITEIT bouwt hij nu bij ?

2) Waarom investeert hij MEER IN ALTERNATIEVEN dan in de WEG ?

als de weg 80-90% van het werk verzet, is het NETWERK uitbreiden het MEEST rendabele punt...

3) Wat als je vracthwagen CORRIDOR's zou maken naast de spoorbedding als het ware die de HAVENS verbinden met DUITSLAND - FRANKRIJK - NEDERLAND

een corridor is dus een AUTOMATISCHE APARTE SNELWEG waar vrachtwagens zonder chauffeur op automatische piloot , met de chauffeur in zijn slaapcabine bvb in 2uur tijd dwars door Belgie rijden...
of alternatief:
Je dispatcht dus de Haven met automatische containertransport volledig door die corridor's naar FR-NL-D-UK
de overslag gebeurt dus aan de grens...

of rij die wagens ineens een trein op ...

Blue Sky
11 februari 2017, 11:39
De ring rond Brussel heeft nog steeds dezefde capaciteit dan 40 jaar geleden. Wie daar rondtuft, zeker tijdens de week, doet dat niet om boterkoeken te halen maar om te gaan WERKEN en zo de bodemloze Belgische put tevergeefts te proberen dempen.

Dat wijst eerder op een over-investering destijds ( de tijd dan men van iedere voordeur tot de lokale kerk van ieder dorp moest kunnen rijden met de auto ) wat eveneens de oorzaak is van de huidige verkeersproblemen. Het overfaciliteren van de auto en het feit dat deze zo goedkoop is, heeft geleid tot een infantiel autogebruik en het feit dat mensen ver van hun woonst gaan werken of van hun werk gaan wonen.

brother paul
11 februari 2017, 13:09
Dat wijst eerder op een over-investering destijds ( de tijd dan men van iedere voordeur tot de lokale kerk van ieder dorp moest kunnen rijden met de auto ) wat eveneens de oorzaak is van de huidige verkeersproblemen. Het overfaciliteren van de auto en het feit dat deze zo goedkoop is, heeft geleid tot een infantiel autogebruik en het feit dat mensen ver van hun woonst gaan werken of van hun werk gaan wonen.

wat stelt u voor, dat er een hyperloop voor iedereen zijn deur ligt ?

Stel dat het openbaar vervoer automatische elektrische ubertaxi's is ? Wat heb je dan nodig: datzelfde wegennetwerk waar jij beweert dat er overgeinvesteerd is

Wat er vooral gebeurt in Belgie is dat we overal parkeerstroken bouwen. Dus we bouwen viervakswegen in alle gewone wijken. In feite zouden we moeten zeggen u krijgt allemaal die parkeerstrook, en de weg die we onderhouden is gereduceerd tot een tweevaksweg, iedereen parkeert niet meer voor zijn deur maar op zijn eigen grond...

Jan van den Berghe
11 februari 2017, 14:17
Na 40 jaar zo goed als geen investeringen is het inderdaad tijd dat er weer wat beweging komt.....in de structurele file's

Beton heeft nog nooit een file opgelost. Toch niet blijvende manier. Beton zorgt voor verkeer. Meer beton voor meer verkeer. Gemotoriseerd verkeer dan nog.

Daarom zal de roep "meer beton" geen weg zijn naar een duurzame oplossing van onze mobiliteitsproblemen.

Jan van den Berghe
11 februari 2017, 14:23
De ring rond Brussel heeft nog steeds dezefde capaciteit dan 40 jaar geleden. Wie daar rondtuft, zeker tijdens de week, doet dat niet om boterkoeken te halen maar om te gaan WERKEN en zo de bodemloze Belgische put tevergeefts te proberen dempen.

Ook als de ring wordt verbreed, zal dit geen oplossing bieden. Al die wagens moeten in Brussel nu eenmaal ergens naartoe. Er is dus nood aan evenveel verkeer naar en in Brussel; er is juist de grote behoefte het aantal pendelbewegingen met een wagen sterk te verminderen. Dan werk je toekomstgericht.

Micele
11 februari 2017, 14:24
Beton heeft nog nooit een file opgelost. Toch niet blijvende manier. Beton zorgt voor verkeer. Meer beton voor meer verkeer. Gemotoriseerd verkeer dan nog.

Daarom zal de roep "meer beton" geen weg zijn naar een duurzame oplossing van onze mobiliteitsproblemen.

Stel eens voor men legt asfalt/beton voor sneller/veiliger/comfortabeler* verkeer er er zou te weinig verkeer op rijden, dat is pas héél dom en pure verspilling van de ruimte. Of betere snellere fietspaden en er zouden geen fietsers of te weinig tweewielers op rijden. Geef dan de grond terug aan de eigenaars hé.


Uw oneliners houden dus helemaal geen steek.
Nederland bewijst al vele jaren hun juiste doordachte aanpak, en dit op alle soorten mobiliteit, het is steeds en-en-en-en...

TS: Tot het einde van de legislatuur maakt Vlaanderen 5,8 miljard euro vrij voor werken aan de weg (2,7 miljard), werken aan waterwegen (2,25 miljard), openbaar vervoer (816 miljoen euro) en fietsinfrastructuur (300 miljoen euro).

Jan van den Berghe
11 februari 2017, 14:28
mensen met voldoende fantasie vonden de spoorwegen uit, en de snelwegen.

Er bestaan in het VK reeds lijnen waar bussen in een soort betonbaan rijden. Blijkbaar niet zo succesrijk, anders had men dat toch al op grote schaal uitgebreid.

Jan van den Berghe
11 februari 2017, 14:33
Dat wijst eerder op een over-investering destijds ( de tijd dan men van iedere voordeur tot de lokale kerk van ieder dorp moest kunnen rijden met de auto ) wat eveneens de oorzaak is van de huidige verkeersproblemen. Het overfaciliteren van de auto en het feit dat deze zo goedkoop is, heeft geleid tot een infantiel autogebruik en het feit dat mensen ver van hun woonst gaan werken of van hun werk gaan wonen.

En ook de grote fout uit het verleden om van alles en nog wat in Brussel te centraliseren.

Skobelev
11 februari 2017, 16:57
Ook als de ring wordt verbreed, zal dit geen oplossing bieden. Al die wagens moeten in Brussel nu eenmaal ergens naartoe. Er is dus nood aan evenveel verkeer naar en in Brussel; er is juist de grote behoefte het aantal pendelbewegingen met een wagen sterk te verminderen. Dan werk je toekomstgericht.

We kunnen ook gewoon stoppen met uit werken te gaan, files opgelost.

Het ov is namelijk totaal geen oplossing. Of wil je dat ik elke dag 5 uur onderweg ben voor 80km?

Jan van den Berghe
11 februari 2017, 18:04
We kunnen ook gewoon stoppen met uit werken te gaan, files opgelost.

Het ov is namelijk totaal geen oplossing. Of wil je dat ik elke dag 5 uur onderweg ben voor 80km?

Er zijn talloze mogelijkheden om de fileproblemen zonder al te grote infrastructuurwerken op te lossen: carpoolen, combinatie in je vervoersmiddelen, glijdende uren, thuiswerk, decentralisatie... Veel beter voor onze samenleving dan de zoveelste kwak beton. Vlaanderen is al volgebouwd en platgewalst. Tijd dat we de zaken anders proberen te doen dan weer af te komen met het traditionele (en niet werkbare) recept "meer beton".

fred vanhove
11 februari 2017, 18:58
Er zijn talloze mogelijkheden om de fileproblemen zonder al te grote infrastructuurwerken op te lossen: carpoolen, combinatie in je vervoersmiddelen, glijdende uren, thuiswerk, decentralisatie... Veel beter voor onze samenleving dan de zoveelste kwak beton. Vlaanderen is al volgebouwd en platgewalst. Tijd dat we de zaken anders proberen te doen dan weer af te komen met het traditionele (en niet werkbare) recept "meer beton".

Doe wat je wil......als er jaar na jaar meer mensen op deze aardvlek rondlopen zal je blijven in de file staan.

reservespeler
11 februari 2017, 20:02
Dat wegen goed onderhouden worden, en hier en daar verbeterd, vind ik maar normaal.

Andere zaken zijn dringender nodig: een shift van jaarlijkse taks naar rekening rijden, en een hervorming van de tariefvorming van de autoverzekering. Dit laatste gebaseerd op de risico's en niet op technische kenmerken van het voertuig.

.

Een verzekering berekend het risico dat ze lopen als ze iemand willen verzekeren.
Momenteel is dit gebaseerd op twee pijlers:


Het soort voertuig waarmee gereden wordt.
Het soort chauffeur dat met de wagen gaat rijden.


In principe is hier niets mis mee.


Voor het rekeningrijden bestaat er iets dat niets kost (aan de staat) en dat zeer efficiënt is.
Het (ver) (ge)bruik belasten i.p.v. het bezit van een wagen.


Iemand ziet bijvoorbeeld graag een Ford Mustang 5,0i V8 GT
Verbruik 13.5 liter / 100 km
CO2 uitstoot 299 g/km
Verkeersbelasting 2.397,44 euro / jaar
BIV (Vlaanderen) 10.439,50 euro

Waarom moet die persoon zoveel geld betalen voor het bezit van die wagen?
Zorg ervoor dat de benzine duurder wordt en het bezit van de wagen goedkoper, hierdoor zorg je er automatisch voor dat die wagen zwaar belast wordt bij het gebruik.

reservespeler
11 februari 2017, 20:03
Verwijder al die onnodige vrachtwagens en in de zomer al die transit sleurhutten van onze wegen en alles zal beter gaan.

Transport over de weg moet ontmoedigd worden.

Dus terug naar de plaatselijke maakindustrie gaan?

reservespeler
11 februari 2017, 20:06
Veel fantasie ...

.

Toch zit daar wat in.
Je kan zelfs de trein gebruiken om vrachtwagens een stuk weg af te laten leggen.
Dan moet er wel een oplossing gevonden worden om de vrachtwagens snel op de trein te krijgen en ook weer snel van de trein af te krijgen.

En bovenal, dan moet er minder gestaakt worden door de NMBS!

reservespeler
11 februari 2017, 20:07
of rij die wagens ineens een trein op ...

Inderdaad. Probleem is echter de lange tijd die nodig is om de vrachtwagens op de trein te krijgen en ze nadien terug van de trein te krijgen.

reservespeler
11 februari 2017, 20:09
Beton heeft nog nooit een file opgelost. Toch niet blijvende manier. Beton zorgt voor verkeer. Meer beton voor meer verkeer. Gemotoriseerd verkeer dan nog.

Daarom zal de roep "meer beton" geen weg zijn naar een duurzame oplossing van onze mobiliteitsproblemen.

Dan moeten we dus stroken wegnemen.
Goed idee, op de vrijgekomen plaats laten we een herder lopen met zijn schapen.

reservespeler
11 februari 2017, 20:11
Stel eens voor men legt asfalt/beton voor sneller/veiliger/comfortabeler* verkeer er er zou te weinig verkeer op rijden, dat is pas héél dom en pure verspilling van de ruimte. Of betere snellere fietspaden en er zouden geen fietsers of te weinig tweewielers op rijden. Geef dan de grond terug aan de eigenaars hé.


Uw oneliners houden dus helemaal geen steek.
Nederland bewijst al vele jaren hun juiste doordachte aanpak, en dit op alle soorten mobiliteit, het is steeds en-en-en-en...

TS: Tot het einde van de legislatuur maakt Vlaanderen 5,8 miljard euro vrij voor werken aan de weg (2,7 miljard), werken aan waterwegen (2,25 miljard), openbaar vervoer (816 miljoen euro) en fietsinfrastructuur (300 miljoen euro).

Inderdaad, bekijk het voorbeeld in Maastricht, het is Godverdomme in onze achtertuin.
Hetgeen ze daar op vijf jaar tijd gerealiseerd hebben ....

Jongens toch.

reservespeler
11 februari 2017, 20:14
En ook de grote fout uit het verleden om van alles en nog wat in Brussel te centraliseren.

Inderdaad.

Nu de provincies steeds minder bevoegdheden hebben, kunnen we beginnen te denken aan decentrale kantoren en ministeries.

Ook het aantal ambtenaren verminderen zal al heel veel helpen.

Maar we mogen ook denken aan een immigratiestop.
Ons landje zit al overvol, we zijn al dichtbevolkt, een paar honderdduizend mensen minder in dit landje kan ook al heel veel helpen.

reservespeler
11 februari 2017, 20:15
We kunnen ook gewoon stoppen met uit werken te gaan, files opgelost.

Het ov is namelijk totaal geen oplossing. Of wil je dat ik elke dag 5 uur onderweg ben voor 80km?

Het is inderdaad huilen met de pet op met het OV, dit ondanks de vele faciliteiten dat het OV gekregen heeft.

reservespeler
11 februari 2017, 20:16
Er zijn talloze mogelijkheden om de fileproblemen zonder al te grote infrastructuurwerken op te lossen: carpoolen, combinatie in je vervoersmiddelen, glijdende uren, thuiswerk, decentralisatie... Veel beter voor onze samenleving dan de zoveelste kwak beton. Vlaanderen is al volgebouwd en platgewalst. Tijd dat we de zaken anders proberen te doen dan weer af te komen met het traditionele (en niet werkbare) recept "meer beton".

We kunnen natuurlijk ook het vrachtverkeer overdag zwaarder belasten dan in de nachturen.

Veel winkels worden nu al in de nachturen bevoorraad.

reservespeler
11 februari 2017, 20:17
Doe wat je wil......als er jaar na jaar meer mensen op deze aardvlek rondlopen zal je blijven in de file staan.

Inderdaad.
Net mijn punt!

brother paul
12 februari 2017, 01:25
Er zijn talloze mogelijkheden om de fileproblemen zonder al te grote infrastructuurwerken op te lossen: carpoolen, combinatie in je vervoersmiddelen, glijdende uren, thuiswerk, decentralisatie... Veel beter voor onze samenleving dan de zoveelste kwak beton. Vlaanderen is al volgebouwd en platgewalst. Tijd dat we de zaken anders proberen te doen dan weer af te komen met het traditionele (en niet werkbare) recept "meer beton".

alles tenzij die 12 miljard lasten op auto's investeren... en die 5 miljard subsidies voor de trein af te schaffen hé jan

Of iedereen met de fiets, dat is ook een doel zeker ?

brother paul
12 februari 2017, 01:29
Beton heeft nog nooit een file opgelost. Toch niet blijvende manier. Beton zorgt voor verkeer. Meer beton voor meer verkeer. Gemotoriseerd verkeer dan nog.

Daarom zal de roep "meer beton" geen weg zijn naar een duurzame oplossing van onze mobiliteitsproblemen.

juist ja een bottleneck in de weg waar je iedereen door een trechter duwt moet je niet oplossen goed jan, prachtig, je hebt toch ook uw dada's

Dus je hebt 8 rijstroken en duwt ze naar 2 rijstroken en je hebt daar 3 km rijstroken dieje moet bouwen om aub de file aan de staart 5 km korter te maken... Maar Jan met de fiets weet dat je dit niet kunt oplossen ..
Geniaal we krijgen advies van een fietser hoe de file opgelost wordt. Geen fietspaden

brother paul
12 februari 2017, 01:36
Stel eens voor men legt asfalt/beton voor sneller/veiliger/comfortabeler* verkeer er er zou te weinig verkeer op rijden, dat is pas héél dom en pure verspilling van de ruimte. Of betere snellere fietspaden en er zouden geen fietsers of te weinig tweewielers op rijden. Geef dan de grond terug aan de eigenaars hé.


Uw oneliners houden dus helemaal geen steek.
Nederland bewijst al vele jaren hun juiste doordachte aanpak, en dit op alle soorten mobiliteit, het is steeds en-en-en-en...

TS: Tot het einde van de legislatuur maakt Vlaanderen 5,8 miljard euro vrij voor werken aan de weg (2,7 miljard), werken aan waterwegen (2,25 miljard), openbaar vervoer (816 miljoen euro) en fietsinfrastructuur (300 miljoen euro).


en jan vindt het niet goed hé
kijk micele ze gaan gewoon wat meer putjes vullen;.. net zoals die miljarden voor de spoorwegen gewoon onderhoud van spoorwegen is

Het is toch niet moeilijk als een snelweg 60miljoen per kilometer kost, en je hebt 2000km, waavan je 3% of 60km per jaar moet vernieuwen en onderhouden, dan heb je 360miljoen nodig alleen al voor snelwegvernieuwing van bestaande infrastructuur; Doe je nog de gewone banen 100.000km moet je 3000km wegstroken vernieuwen. Dat budget is gewoon onerhoud... en niets nieuws als het ware.

Moesten ze een superring rond antwerpen en brussel bouwen, zouden ze met 1,2 miljard die twee ringen deftig ontlasten. Moesten ze voor alle filestroken de pechstrook innemen en gewoon een verharde gravé strook maken ipv geasfalteerd, zouden ze ruw geschat alle files gewoon 50% korter maken... maar zelfs dat zit er niet in.. denk ik toch

Anna List
12 februari 2017, 10:36
tegelijk blijven we mensen in de auto duwen ...

jonge gezinnen kunnen onder werk- en tijdsdruk immers niet anders dan de auto nemen, voor alles.

meer vrije tijd voor vaders en moeders, zonder inkomensverlies, moet dus deel uitmaken van de mobiliteitsoplossing, zodat die mensen tijd hebben om te blijven fietsen.

tegen de tijd dat die ouders terug tijd hebben om eventueel een ander vervoermiddel te gebruiken, zijn die de auto al gewoon en stappen die nog amper op de fiets.


enige mogelijke korte- en lange termijnoplossing voor het mobiliteitsprobleem blijft alle persoonlijke verplaatsingen van <20 km met de fiets.

Skobelev
12 februari 2017, 11:33
tegelijk blijven we mensen in de auto duwen ...

jonge gezinnen kunnen onder werk- en tijdsdruk immers niet anders dan de auto nemen, voor alles.

meer vrije tijd voor vaders en moeders, zonder inkomensverlies, moet dus deel uitmaken van de mobiliteitsoplossing, zodat die mensen tijd hebben om te blijven fietsen.

tegen de tijd dat die ouders terug tijd hebben om eventueel een ander vervoermiddel te gebruiken, zijn die de auto al gewoon en stappen die nog amper op de fiets.


enige mogelijke korte- en lange termijnoplossing voor het mobiliteitsprobleem blijft alle persoonlijke verplaatsingen van <20 km met de fiets.

Kom dat eens tegen die van ons zeggen dat ze alle dagen 15 km heen en 15 km terug naar haar werk mag fietsen. :-P Ook al doet ze nu, op een enkel traject, met de wagen soms een uur.

Anna List
12 februari 2017, 11:36
Kom dat eens tegen die van ons zeggen dat ze alle dagen 15 km heen en 15 km terug naar haar werk mag fietsen. :-P Ook al doet ze nu, op een enkel traject, met de wagen soms een uur.

graag, ik doe dit zelf ook.

1 investeer in een steengoede fiets (eventueel elektrisch, de mijne is nog gewoon hard trappen)
2 onderhandel met je werkgever de mogelijkheid om te douchen op t werk
3 investeer in steengoede fietskledij

uiteraard kan je ook met je werkgever onderhandelen dat hij die investeringen op zich pakt.

resultaat : uw vrouw zal minder lang onderweg zijn, en uitgerust en volledig ontstrest thuiskomen van t werk. ... als je t haar deze zomer eens zou kunnen laten uittesten is ze overtuigd.

Henri1
12 februari 2017, 11:37
Dus terug naar de plaatselijke maakindustrie gaan?

Is de trein of binnenvaart geen oplossing misschien ?

Skobelev
12 februari 2017, 11:38
Er zijn talloze mogelijkheden om de fileproblemen zonder al te grote infrastructuurwerken op te lossen: carpoolen, combinatie in je vervoersmiddelen, glijdende uren, thuiswerk, decentralisatie... Veel beter voor onze samenleving dan de zoveelste kwak beton. Vlaanderen is al volgebouwd en platgewalst. Tijd dat we de zaken anders proberen te doen dan weer af te komen met het traditionele (en niet werkbare) recept "meer beton".

Druppels op een hete plaat met al contradicties in uw opgesomd lijstje.

Carpoolen en glijdende uren gaan al, met de huidige vraag naar flexibiliteit, absluot niet samen. Moet mijn carpool-collega maar een uurtje wachten als ik in een vergadering zit?

Anna List
12 februari 2017, 11:42
Druppels op een hete plaat met al contradicties in uw opgesomd lijstje.

Carpoolen en glijdende uren gaan al, met de huidige vraag naar flexibiliteit, absluot niet samen. Moet mijn carpool-collega maar een uurtje wachten als ik in een vergadering zit?

het probleem is dat mensen daar niet rationeel mee om kunnen gaan.
dat uurtje wachten is minder dan 4*het half uur file dat jullie elk apart s ochtends en s avonds weer maken ... maar dat krijg je gevoelsmatig toch niet verkocht zo.

brother paul
12 februari 2017, 13:30
Is de trein of binnenvaart geen oplossing misschien ?

trein is gewoon duurder, trager
scheepvaart is trager

politici moeten meer redeneren vanuit realiteit

Jan van den Berghe
12 februari 2017, 14:09
Doe wat je wil......als er jaar na jaar meer mensen op deze aardvlek rondlopen zal je blijven in de file staan.

Kijk naar Kopenhagen en iedereen zal merken dat het gerust heel anders kan. Dan wordt Brussel ook weer echt leefbaar. Op de RTBF was er onlangs een reportage over mensen die Brussel verlieten. Een van de geïnterviewde was een jonge moeder die, alhoewel geboren en getogen in Sint-Joost, met heel het gezin naar Waals-Brabant gingen verhuizen. Reden? De auto's. De uitlaatgassen. De stank.

Jan van den Berghe
12 februari 2017, 14:14
Druppels op een hete plaat met al contradicties in uw opgesomd lijstje.

Carpoolen en glijdende uren gaan al, met de huidige vraag naar flexibiliteit, absluot niet samen. Moet mijn carpool-collega maar een uurtje wachten als ik in een vergadering zit?

Natuurlijk gaan carpoolen met flexibiliteit samen. Afspraken maken is hier nu eenmaal de boodschap. Als je natuurlijk steeds en enkel vanuit je ego redeneert, komen we nooit tot samenwerkingsverbanden.

Waarom zou je in bepaalde omstandigheden niet een uurtje op een collega wachten? Een uurtje om rustig de krant te lezen, om een winkel binnen te stappen, om wat bij te kletsen met een andere collega... Mogelijkheden te over.

En blijkbaar is carpoolen voor een aantal toch een interessante formule:

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2555608

Jan van den Berghe
12 februari 2017, 14:17
Toch zit daar wat in.
Je kan zelfs de trein gebruiken om vrachtwagens een stuk weg af te laten leggen.
Dan moet er wel een oplossing gevonden worden om de vrachtwagens snel op de trein te krijgen en ook weer snel van de trein af te krijgen.

En bovenal, dan moet er minder gestaakt worden door de NMBS!

Het probleem is natuurlijk dat de NMBS sedert de jaren vijftig systematisch en op grote schaal alle goederenperrons en -loodsen bij de verschillende stations en opstapplaatsen heeft afgebroken. Er is zo goed als niets meer over.

Jan van den Berghe
12 februari 2017, 14:20
Dan moeten we dus stroken wegnemen.
Goed idee, op de vrijgekomen plaats laten we een herder lopen met zijn schapen.

Denk vooral niet na en loop de betonindustrie maar als een gedwee hondje achterna. Kijk, onze autowegen zijn in de loop der jaren vaak al van twee naar drie rijstroken gegaan, ook op andere plaatsen heeft men het capaciteitsprobleem problemen op te lossen door meer rijstroken e.d.

Resultaat? Na x-aantal jaren staan we weer op hetzelfde punt, nl. de wegen zijn weer verzadigd. Meer beton, meer auto's en uiteindelijk dus ook weer bij hetzelfde probleem. De geschiedenis zou ons moeten leren dat we die weg niet moeten bewandelen.

Jan van den Berghe
12 februari 2017, 14:27
Kom dat eens tegen die van ons zeggen dat ze alle dagen 15 km heen en 15 km terug naar haar werk mag fietsen. :-P Ook al doet ze nu, op een enkel traject, met de wagen soms een uur.

Tip: koop, net als ik enkele jaren geleden deed, een degelijke (snelle) elektrische fiets voor je wederhelft. Enorm veel voordelen.

Jan van den Berghe
12 februari 2017, 14:29
trein is gewoon duurder, trager
scheepvaart is trager

politici moeten meer redeneren vanuit realiteit

Natuurlijk is scheepvaart trager, maar steekt het vrachtverkeer langs de weg dan weer glansrijk voorbij als het om transport van grote hoeveelheden gaat. In één keer kan je dus veel meer verzetten. En het is ook veel goedkoper.

reservespeler
12 februari 2017, 16:48
Denk vooral niet na en loop de betonindustrie maar als een gedwee hondje achterna. Kijk, onze autowegen zijn in de loop der jaren vaak al van twee naar drie rijstroken gegaan, ook op andere plaatsen heeft men het capaciteitsprobleem problemen op te lossen door meer rijstroken e.d.

Resultaat? Na x-aantal jaren staan we weer op hetzelfde punt, nl. de wegen zijn weer verzadigd. Meer beton, meer auto's en uiteindelijk dus ook weer bij hetzelfde probleem. De geschiedenis zou ons moeten leren dat we die weg niet moeten bewandelen.

Zeg dat tegen de Nederlanders.
Die denken daar heel anders over.
Op een steenworp hiervandaan (je moet wel ver kunnen gooien) hebben ze een prachtig project gerealiseerd een tunnel met twee etages onder de grond. De bovengrond is teruggegeven aan het plaatselijk verkeer, de voetgangers en de fietsers.

Daar zijn maar twee dingen voor nodig:

Visie
Geld

Jan van den Berghe
12 februari 2017, 17:06
Zeg dat tegen de Nederlanders.
Die denken daar heel anders over.
Op een steenworp hiervandaan (je moet wel ver kunnen gooien) hebben ze een prachtig project gerealiseerd een tunnel met twee etages onder de grond. De bovengrond is teruggegeven aan het plaatselijk verkeer, de voetgangers en de fietsers.

Daar zijn maar twee dingen voor nodig:

Visie
Geld


Dus niet "meer beton", maar wel duidelijk gaan voor een andere mobiliteit: voorrang voor niet-doorgaand verkeer en de zachte weggebruiker. Wat ik hier bepleit zie, is gewoon "meer autowegen". En dat lost niets op. Vergeet daarenboven niet dat Nederland heel veel investeert in bijvoorbeeld fietsinfrastructuur.

We kunnen inderdaad iets leren van de Nederlanders. Alleen luidt hun boodschap, in tegenstelling tot wat u denkt, niet "meer beton".

reservespeler
12 februari 2017, 17:13
Dus niet "meer beton", maar wel duidelijk gaan voor een andere mobiliteit: voorrang voor niet-doorgaand verkeer en de zachte weggebruiker. Wat ik hier bepleit zie, is gewoon "meer autowegen". En dat lost niets op. Vergeet daarenboven niet dat Nederland heel veel investeert in bijvoorbeeld fietsinfrastructuur.

We kunnen inderdaad iets leren van de Nederlanders. Alleen luidt hun boodschap, in tegenstelling tot wat u denkt, niet "meer beton".

Dan heeft u het toch over een ander project dan het project waar ik het over heb.

Veel meer beton!

Jan van den Berghe
12 februari 2017, 17:15
Dan heeft u het toch over een ander project dan het project waar ik het over heb.

Veel meer beton!

Misschien ook wat verder lezen?

... duidelijk gaan voor een andere mobiliteit: voorrang voor niet-doorgaand verkeer en de zachte weggebruiker. Wat ik hier bepleit zie, is gewoon "meer autowegen". En dat lost niets op. Vergeet daarenboven niet dat Nederland heel veel investeert in bijvoorbeeld fietsinfrastructuur.

reservespeler
12 februari 2017, 17:17
Misschien ook wat verder lezen?

Ze geven Godverdomme voorrang aan het doorgaand verkeer.
Bekijk het project eens in plaats van hier de schoolmeester uit te hangen.

Skobelev
12 februari 2017, 17:44
Natuurlijk gaan carpoolen met flexibiliteit samen. Afspraken maken is hier nu eenmaal de boodschap. Als je natuurlijk steeds en enkel vanuit je ego redeneert, komen we nooit tot samenwerkingsverbanden.

Waarom zou je in bepaalde omstandigheden niet een uurtje op een collega wachten? Een uurtje om rustig de krant te lezen, om een winkel binnen te stappen, om wat bij te kletsen met een andere collega... Mogelijkheden te over.

En blijkbaar is carpoolen voor een aantal toch een interessante formule:

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2555608

Omdat ik nog wel wat anders te doen heb en de dagen zo al te kort zijn? :?
We kunnen niet allemaal in het onderwijs en met 20uur per week genoeg gewerkt hebben.

Skobelev
12 februari 2017, 17:49
Tip: koop, net als ik enkele jaren geleden deed, een degelijke (snelle) elektrische fiets voor je wederhelft. Enorm veel voordelen.

Ze zal me zien komen, door de wind en de regen. :roll:

nope, nu stapt ze 's morgen in het salon van de Jag.

brother paul
12 februari 2017, 19:43
Kijk naar Kopenhagen en iedereen zal merken dat het gerust heel anders kan. Dan wordt Brussel ook weer echt leefbaar. Op de RTBF was er onlangs een reportage over mensen die Brussel verlieten. Een van de geïnterviewde was een jonge moeder die, alhoewel geboren en getogen in Sint-Joost, met heel het gezin naar Waals-Brabant gingen verhuizen. Reden? De auto's. De uitlaatgassen. De stank.

en madame gaat nu zelf meedoen aan de pendelrace...

Henri1
12 februari 2017, 19:55
trein is gewoon duurder, trager
scheepvaart is trager

politici moeten meer redeneren vanuit realiteit

Trager is een kwestie van organisatie.

brother paul
12 februari 2017, 20:05
Denk vooral niet na en loop de betonindustrie maar als een gedwee hondje achterna. Kijk, onze autowegen zijn in de loop der jaren vaak al van twee naar drie rijstroken gegaan, ook op andere plaatsen heeft men het capaciteitsprobleem problemen op te lossen door meer rijstroken e.d.

Resultaat? Na x-aantal jaren staan we weer op hetzelfde punt, nl. de wegen zijn weer verzadigd. Meer beton, meer auto's en uiteindelijk dus ook weer bij hetzelfde probleem. De geschiedenis zou ons moeten leren dat we die weg niet moeten bewandelen.

bij mijn weten is de E40 al 30jaar een drievaksautostrade, het enige dat er ooit veranderd is, dat de snelweg bredere stroken gekregen heeft en waavoor ze alle bruggen eventjes moeten herbouwen hebben en daardoor is de E40 iets aangenamer en veiliger rijden is geworden.

de E313 is ook zo'n 25 jaar terug een strook bijgekregen. Dus ook daar is er geen vak bijgekomen

Ik denk dat de achtvaksnelwegen niet bestaan in Belgie...ze bestaan een 1-2km op de ringwegen in antwerpen/gent/brussel bvb maar bij mijn weten hebben wij geen 8vak snelwegen

als je jan moet geloven kun je onmogelijk 500.000auto' verwerken op een brederen snelweg,het heeft gewoon geen zin om beton bij te bouwen,dan nog een betonlobby verdachtmaking en zijn statement stat daar
volgens mij kun je per vak 40.000 voertuigen verwerken en stijgt de vraag moet je gewoon vakken bijbouwen

http://www.inautonews.com/wp-content/uploads/2010/04/401-hiway.thumbnail.jpg


volgens jan is de wetenshap van betonbouwen gewoon gebaseerd op het omkopen van sossen, en heeft geen enkele snelweg in belgie zijn verzadigingspunt, die wetenschappelijke studies zijn dan ook nonsens

dus vraag aan google jan om deze tekst te unindexen
http://www.verkeerscentrum.be/verkeersinfo/dossiers/rapport-verkeersindicatoren-2010-perstekst.pdf

brother paul
12 februari 2017, 20:09
kijk een manager die kijkt naar de belgische begroting, weet dat 100miljard perosnenkm met de auto gereden worden en daarvoor 12miljard belasting betalen. De trein vervoert 10miljard personenkm en kost 5miljard in de begroting. Hoe maak je het bedrijf belgie meer rendabel ? Je investeert die 1miljard spoorwegen in de wegen, en ipv 1miljoen belgen een plezier te doen, doe je 10miljoen belgen een plezier... En je schaft de subsidies af voor de spoorwegen die 4miljard. Je constateert dat mensen dan meer gaan rijden, en dus meerbelasting gaan btalen, of zorgen dat je 14miljard inkomsten gaat krijgen, en uw uitgaven zijn 4miljard gesaneerd

Blue Sky
12 februari 2017, 20:52
Druppels op een hete plaat met al contradicties in uw opgesomd lijstje.

Carpoolen en glijdende uren gaan al, met de huidige vraag naar flexibiliteit, absluot niet samen. Moet mijn carpool-collega maar een uurtje wachten als ik in een vergadering zit?

De volgens u "druppels op een hete plaat" vormen nochtans samen wel de oplossing van de verkeersknoop.

Mensen stappen hier met oogkleppen en als kippen zonder kop in hun auto zodra ze zich moeten verplaatsen en wanneer anderen dan net dezelfde attitude vertonen, dan krijg je in dichtbevolkte regio's onvermijdelijke overal files en stokkend verkeer. Helaas weigeren ze die realiteit onder ogen te zien en hebben ze allemaal hun eigen verklaring met als enige constante dat het de schuld is van de anderen. Het zijn de lichten, het zijn de vrachtwagens, het zijn de drempels of nee ... het is Ben Weyts zijn fout ... maar de oorzaak bij zichzelf gaan zoeken gezien ze zelf mee in de file staan aanschuiven en deel zijn van het probleem ... ho maar.

Jan van den Berghe
12 februari 2017, 22:26
Omdat ik nog wel wat anders te doen heb en de dagen zo al te kort zijn? :?
We kunnen niet allemaal in het onderwijs en met 20uur per week genoeg gewerkt hebben.

Ik moet dringend een mail sturen aan de minister, want als onderwijzer heb ik geen recht op die twintig uur waarover u spreekt...

Jan van den Berghe
12 februari 2017, 22:27
Ze zal me zien komen, door de wind en de regen. :roll:

nope, nu stapt ze 's morgen in het salon van de Jag.

Och ja, als uw vrouw dan liever in de file staat. Ieder zijn voorkeuren natuurlijk. Kom evenwel niet klagen over de files. Leer leven met de gevolgen van je keuzes.

Ik verkies zelf ook de fiets, want uiteindelijk valt het aantal regendagen heel goed mee.

maddox
13 februari 2017, 00:58
Dus terug naar de plaatselijke maakindustrie gaan?

Op zichzelf een goed idee. Helaas zitten we hier in grondstofarm Vlaanderen, niet in Katanga.

maddox
13 februari 2017, 01:00
Is de trein of binnenvaart geen oplossing misschien ?

De trein en binnenvaart zitten beiden met 1 belangrijk punt.
Het zijn goeie lange-afstands overbruggers, maar totaal niet geschikt voor "deur tot deur" transport.

Skobelev
13 februari 2017, 06:55
De volgens u "druppels op een hete plaat" vormen nochtans samen wel de oplossing van de verkeersknoop.

Mensen stappen hier met oogkleppen en als kippen zonder kop in hun auto zodra ze zich moeten verplaatsen en wanneer anderen dan net dezelfde attitude vertonen, dan krijg je in dichtbevolkte regio's onvermijdelijke overal files en stokkend verkeer. Helaas weigeren ze die realiteit onder ogen te zien en hebben ze allemaal hun eigen verklaring met als enige constante dat het de schuld is van de anderen. Het zijn de lichten, het zijn de vrachtwagens, het zijn de drempels of nee ... het is Ben Weyts zijn fout ... maar de oorzaak bij zichzelf gaan zoeken gezien ze zelf mee in de file staan aanschuiven en deel zijn van het probleem ... ho maar.

Geef eens een degelijk alternatief voor de wagen? Ik wil er op elk traject nog dubbel zo lang over doen. Vandaag ga ik, om voor de file te zijn, om 5 uur naar mijn job, 40km ver naar de rand rond Brussel en ben daar op 30 minuten. V-average 80km/h
Met het openbaar vervoer doe ik daar 2.5 uur per traject over. v-av.= 16km/uur


Alternatief? Stoppen met werken?

Skobelev
13 februari 2017, 06:57
Och ja, als uw vrouw dan liever in de file staat. Ieder zijn voorkeuren natuurlijk. Kom evenwel niet klagen over de files. Leer leven met de gevolgen van je keuzes.

Ik verkies zelf ook de fiets, want uiteindelijk valt het aantal regendagen heel goed mee.

Ga je ontkennen dat ze 40 jaar lang GEEN ZAK hebben gedaan om het mobiliteitsprobleem aan te pakken?

brother paul
13 februari 2017, 08:38
Ik moet dringend een mail sturen aan de minister, want als onderwijzer heb ik geen recht op die twintig uur waarover u spreekt...

bane ze wil er 21 van maken :twisted:

brother paul
13 februari 2017, 08:39
De trein en binnenvaart zitten beiden met 1 belangrijk punt.
Het zijn goeie lange-afstands overbruggers, maar totaal niet geschikt voor "deur tot deur" transport.

voila: lange afstand overbruggers en in Belgie worden ze gebruikt om te boemelen

Aurora_Borealis
13 februari 2017, 10:30
Dus niet "meer beton", maar wel duidelijk gaan voor een andere mobiliteit: voorrang voor niet-doorgaand verkeer en de zachte weggebruiker. Wat ik hier bepleit zie, is gewoon "meer autowegen". En dat lost niets op. Vergeet daarenboven niet dat Nederland heel veel investeert in bijvoorbeeld fietsinfrastructuur.

We kunnen inderdaad iets leren van de Nederlanders. Alleen luidt hun boodschap, in tegenstelling tot wat u denkt, niet "meer beton".

Stop toch met die onzin. De Nederlanders en meer beton (of asfalt, zo u wilt) - kijk ook naar de jaartallen, valt er iets op ?

105452

Ook dit is Nederland: autosnelwegen van 16 rijstroken...

105451

En dit (https://www.wegenwiki.nl/Lijst_van_wegenprojecten_in_Nederland) staat nog gepland (en nergens het woord versmalling te bespeuren, itt België).

Blue Sky
13 februari 2017, 14:07
Stop toch met die onzin. De Nederlanders en meer beton (of asfalt, zo u wilt) - kijk ook naar de jaartallen, valt er iets op ?

105452

Ook dit is Nederland: autosnelwegen van 16 rijstroken...

105451

En dit (https://www.wegenwiki.nl/Lijst_van_wegenprojecten_in_Nederland) staat nog gepland (en nergens het woord versmalling te bespeuren, itt België).

Nederland en België zijn wat betreft ruimtelijke structuur niet echt te vergelijken.

Tot slot;


Ondanks de aanleg van nieuwe wegen en extra rijstroken op bestaande snelwegen neemt de tijd dat vrachtverkeer en automobilisten onderweg zijn flink toe.

In de komende vijf jaar neemt het zogenoemde reistijdverlies met 38 procent toe. Dat blijkt uit cijfers die het Kennisinstituut voor Mobiliteitsbeleid (KiM) maandag heeft gepresenteerd.

In de afgelopen tien jaar nam de tijd dat verkeersdeelnemers op het hoofdwegennet onderweg zijn nog licht af, maar vorig jaar nam het ineens toe, met 22 procent. De aantrekkende economie en de lage brandstofprijzen zijn er medeoorzaken van dat de files langer worden en daarmee ook de reistijd.

Het KiM verwacht dat het reistijdverlies dit jaar met 14 procent stijgt en vervolgens met circa 4 procent per jaar in periode 2017-2021.

Blue Sky
13 februari 2017, 20:30
Geef eens een degelijk alternatief voor de wagen? Ik wil er op elk traject nog dubbel zo lang over doen. Vandaag ga ik, om voor de file te zijn, om 5 uur naar mijn job, 40km ver naar de rand rond Brussel en ben daar op 30 minuten. V-average 80km/h
Met het openbaar vervoer doe ik daar 2.5 uur per traject over. v-av.= 16km/uur


Alternatief? Stoppen met werken?

Het probleem is dat u aan tunnelvisie leidt. Mensen gaan hun persoonlijke situatie veralgemenen naar een globale situatie voor iedereen terwijl dit natuurlijk niet zo is. Het kan best zijn dat u in uw situatie best met de auto pendelt, terwijl dat bij iemand anders het OV kan zijn en voor nog iemand anders de fiets enz.

Tot slot nog een voorbeeldje; Engie Electrabel in Brussel. Vroeger kwam 3/4 met de auto naar het werk daar waar dit thans geëvolueerd is naar slechts 1/4 met onder meer invoering van een mobiliteitsbudget.

Jan van den Berghe
13 februari 2017, 21:12
bane ze wil er 21 van maken :twisted:

Volgens u presteert een onderwijzer twintig uur per week?

Jan van den Berghe
13 februari 2017, 21:16
Stop toch met die onzin. De Nederlanders en meer beton (of asfalt, zo u wilt) - kijk ook naar de jaartallen, valt er iets op ?

Ja, dat ondanks al die investeringen, het fileprobleem van en naar de Randstad een enorm probleem blijft. Het bevestigt dat "meer beton" geen oplossing biedt als men niet werkt aan duurzame alternatieven.

http://www.geenstijl.nl/archives/images/fileplaatje477.jpg

Jan van den Berghe
13 februari 2017, 21:17
Ga je ontkennen dat ze 40 jaar lang GEEN ZAK hebben gedaan om het mobiliteitsprobleem aan te pakken?

Natuurlijk, u schrijft dan ook een leugen.

brother paul
13 februari 2017, 22:38
Nederland en België zijn wat betreft ruimtelijke structuur niet echt te vergelijken.

Tot slot;

waarom zou je nu een land die het beter doet niet willen vergelijken ?
volgens mij door te vergelijk kunje leren ?
of gaan we ons oogkleppen sluiten en blijven flitspalen installeren tot het verkeer stilstaat ? om dan te besluiten dat het verkeer nog te hard rijdt ?

brother paul
13 februari 2017, 22:39
Natuurlijk, u schrijft dan ook een leugen.

Jan: ze hebben een budget van 12 miljard per jaar, en investeren daarvan 1miljard aan ROAD REFURBISHMENT, geen ROAD DESIGN, en ook geen WEGSTROOKCAPACITEIT

Stroken bijbouwen in Vlaanderen die alles die het zelfdoet beter doet is gewoon een holle slogan. Ambtenaren willen zo snel mogelijk op pensioen en zo vlug mogelijk profiteren van het systeem

Skobelev
14 februari 2017, 06:55
Natuurlijk, u schrijft dan ook een leugen.

Dat was inderdaad de waarheid geweld aangedaan.

Met hun asverschuiving-, verkeersdrempels-, van-drie-rijbanen-naar-twee-politiek en bushaltes op de rijbaan, hebben ze de vlotte doorstroming van het verkeer nog tegengewerkt.

brother paul
14 februari 2017, 08:12
Kijk FR verklaart de oorlog aan de verkeerslichten....

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/3079762/2017/02/14/Rode-lichten-schrappen-veiliger-verkeer.dhtml


EN wat blijkt dat ze door verkeerslichten af te schaffen (en ROAD DESIGN is bvb een rond punt leggen) je FILES kunt VOORKOMEN... UITSTOOT kunt VERMINDEREN.... TIJD kunt WINNEN etc...

In Belgie moeten ze natuurlijk de verkeerslichten laten staan anders kunnen ze niet meer flitsen..

brother paul
14 februari 2017, 08:16
Ja, dat ondanks al die investeringen, het fileprobleem van en naar de Randstad een enorm probleem blijft. Het bevestigt dat "meer beton" geen oplossing biedt als men niet werkt aan duurzame alternatieven.

http://www.geenstijl.nl/archives/images/fileplaatje477.jpg

het bevestigt dat je toch op een of ander moment 1 meter beton mag bijleggen of anders dat die files daar nog meer vast stonden... pipo

100.000 auto's of 200.000 auto's rijden voor Jan allemaal op een éénvaks fietspad


We gaan het eens met fietsen uitleggen:

Als je met 20.000 fietser per uur naar brussel wilt rijden, hoe breed moet dat fietspad zijn ?

Skobelev
14 februari 2017, 08:35
het bevestigt dat je toch op een of ander moment 1 meter beton mag bijleggen of anders dat die files daar nog meer vast stonden... pipo

100.000 auto's of 200.000 auto's rijden voor Jan allemaal op een éénvaks fietspad


We gaan het eens met fietsen uitleggen:

Als je met 20.000 fietser per uur naar brussel wilt rijden, hoe breed moet dat fietspad zijn ?

10km want fietsers, zeker wielerterroristen rijden per definitie naast elkaar.

Anna List
14 februari 2017, 09:05
het bevestigt dat je toch op een of ander moment 1 meter beton mag bijleggen of anders dat die files daar nog meer vast stonden... pipo

100.000 auto's of 200.000 auto's rijden voor Jan allemaal op een éénvaks fietspad


We gaan het eens met fietsen uitleggen:

Als je met 20.000 fietser per uur naar brussel wilt rijden, hoe breed moet dat fietspad zijn ?

10m (enkelrichting)

Aurora_Borealis
14 februari 2017, 11:28
Ja, dat ondanks al die investeringen, het fileprobleem van en naar de Randstad een enorm probleem blijft. Het bevestigt dat "meer beton" geen oplossing biedt als men niet werkt aan duurzame alternatieven.

http://www.geenstijl.nl/archives/images/fileplaatje477.jpg

Het getuigt natuurlijk van intellectuele eerlijkheid (eerder het gebrek eraan) als u een filekaart post van een recorddag ten gevolge van sneeuwval (5 jan 2009) en dit afdoet als zijnde representatief.

brother paul
14 februari 2017, 12:21
10m (enkelrichting)

smart board hé:lol:

brother paul
14 februari 2017, 12:25
De grap is zelfs dat FIETSLAND nederland, 86% van zijn afgelegde kilometers met de auto doet, versus Belgie 78% https://www.wegenwiki.nl/Modal_split

Belgen rijden met 10Miljoen 110miljard personen kilometers met de auto
Nederlanders rijden met 15miljoen 150miljard personenkilometers met de auto
echt veel verschillen die twee landen toch niet van elkaar

de mortaliteit is de HELFT en de road design daarentegen is SUPERIEUR te noemen

Anna List
14 februari 2017, 12:29
smart board hé:lol:

?

20K/60/60

brother paul
14 februari 2017, 12:43
?

20K/60/60

ik weet het niet hoeveel meter, maar in elk geval breder dan een normaal fietspad, en dat was een retorische vraag voor Jan. Voor hem is elke meter beton altijd hetzelfde sloganneke : de betonlobby hier en het heeft geen zin dar blabla... Dus als het geen zin heeft om de fietspaden te verbreden mag hij van mij overal op een 10cm breed fietspad fietsen. Breder heeft toch geen zin, en zo doe je de betonlobby minimaal voordeel toch ?

dat is hier een tekst voor VL, ze hanteren1.75m voor een fietspad al is het maar dat er een bezemwagen moet kunnen op rijden...

http://www.mobielvlaanderen.be/pdf/vademecum/hfdst41.pdf

voor een document met cijfers
1000fietsers/uur heb je 4 meter nodig
en 20.000 fietsers per uur heb j dus een fietssnelweg van 80 meter nodig...:lol:

Anna List
14 februari 2017, 12:59
ik weet het niet hoeveel meter, maar in elk geval breder dan een normaal fietspad, en dat was een retorische vraag voor Jan. Voor hem is elke meter beton altijd hetzelfde sloganneke : de betonlobby hier en het heeft geen zin dar blabla... Dus als het geen zin heeft om de fietspaden te verbreden mag hij van mij overal op een 10cm breed fietspad fietsen. Breder heeft toch geen zin, en zo doe je de betonlobby minimaal voordeel toch ?

dat is hier een tekst voor VL, ze hanteren1.75m voor een fietspad al is het maar dat er een bezemwagen moet kunnen op rijden...

http://www.mobielvlaanderen.be/pdf/vademecum/hfdst41.pdf

voor een document met cijfers
1000fietsers/uur heb je 4 meter nodig
en 20.000 fietsers per uur heb j dus een fietssnelweg van 80 meter nodig...:lol:

die 20000 geven mij 5,5 fietser per seconde, ik reken 1m per fietser en de nodig inhaalvakken ... 10 m enkel

Jan van den Berghe
14 februari 2017, 21:18
Het getuigt natuurlijk van intellectuele eerlijkheid (eerder het gebrek eraan) als u een filekaart post van een recorddag ten gevolge van sneeuwval (5 jan 2009) en dit afdoet als zijnde representatief.

Op anderen dagen is er naar en van de Randstad natuurlijk geen file...

Micele
14 februari 2017, 22:31
Het getuigt natuurlijk van intellectuele eerlijkheid (eerder het gebrek eraan) als u een filekaart post van een recorddag ten gevolge van sneeuwval (5 jan 2009) en dit afdoet als zijnde representatief.


Representatief zijn enkel de gemeten lopende jaarcijfers tov het gemiddelde * filezwaarte van de voorgaande jaren, vb regio Amsterdam:

https://www.anwb.nl/verkeer/nieuws/nederland/2012/december/amsterdam-50-procent-minder-files-in-2012

NWB: Amsterdam 50% minder files in 2012

De filezwaarte in de regio Amsterdam is opnieuw gedaald en inmiddels gehalveerd ten opzichte van de gemiddelde filezwaarte van de afgelopen zes jaar. Deze forse daling blijkt uit de berekeningen van de ANWB. De afname met 50 procent schrijft de bond toe aan nieuwe infrastructuur maar ook aan de economische ontwikkelingen.

Ook in de andere regio’s daalde de filezwaarte het afgelopen jaar maar minder dan in de regio Amsterdam. De regio Utrecht raakte een groot knelpunt kwijt. Met de opening van extra rijstroken op de A12 tussen Utrecht en Arnhem verdwenen daar de dagelijkse files. Op de snelwegen rond Rotterdam nam de filezwaarte af met 20 procent maar de meeste automobilisten zullen dit niet zo hebben ervaren. Op de A15 Europoort richting Ridderkerk en op de A20 Hoek van Holland richting Gouda stond het verkeer het afgelopen jaar veel vaker vast dan vorig jaar.

Landelijk daalde de filezwaarte het afgelopen jaar gemiddeld met 40 procent. Extra rijstroken hebben ervoor gezorgd dat knelpunten zijn verdwenen maar er ook weer nieuwe zijn ontstaan. De opvallendste wijziging in de top tien van knelpunten is dat de A4 (Amsterdam-Den Haag) is verdwenen. Vorig jaar stond de dagelijkse file tussen Roelofarendsveen en Hoogmade nog op nummer één. Sinds 1 april kan het verkeer daar in beide richtingen over drie in plaats van twee rijstroken. De A50 Arnhem – Eindhoven tussen de knooppunten Grijsoord en Ewijk staat met afstand op de eerste plaats. Het aantal files nam daar het afgelopen jaar zelfs toe.

Gelet op de economische ontwikkelingen en de verdere uitbreiding van de infrastructuur verwacht de ANWB dat de gemiddelde filezwaarte in 2013 verder zal afnemen.

* Filezwaarte = lengte file maal duur file

Recentere cijfers tem 2015, statistisch kleurtje per maand tesamengeteld (2006-2015):
https://www.anwb.nl/binaries/w280/content/gallery/anwb/nieuws/verkeer/nederland/2015/december/totale-filezwaarte-sinds-2006-2015-anwb.gif
https://www.anwb.nl/verkeer/nieuws/nederland/2015/december/filezwaarte-december-jaaroverzicht

De economische groei in Nederland resulteert in meer verkeer op de weg. Na een jarenlange daling zien we de sinds het voorjaar van 2014 het aantal files weer toenemen. Niet alleen in de Randstad maar ook in de andere delen van het land groeit de verkeershinder. Op wegen waar extra rijstroken zijn aangelegd neemt het oponthoud wel af maar de totale vertraging door files neemt weer toe. In de ochtendspits stond er in het afgelopen jaar in het hele land 16 procent meer file, overdag circa 12 procent en in de avondspits zelfs 29 procent meer. In de file top-10 zijn geen opvallende verschuivingen te zien, wel is de filezwaarte op de grote knelpunten flink gestegen. (Klik op het plaatje voor een vergroting!)

Nieuwe wegen en extra rijstroken

In 2015 zijn er op diverse plaatsen extra rijstroken geopend die de doorstroming van het verkeer bevorderen. Op de A1 van Bunschoten tot knooppunt Hoevelaken en op de A7/A8 van Purmerend tot aan Zaandam worden daardoor minder files verwacht. Met de opening van het ontbrekende deel van de A4 tussen Den Haag en Rotterdam verwachten we dat komend jaar de doorstroming op de snelwegen in de regio’s Den Haag en Rotterdam verbetert. Ondanks de forse filegroei is de totale filezwaarte in 2015 nog lang niet op het niveau van voor 2009, voor het begin van de economische crisis.

2013-2014 kende NL de minste filezwaarte, vanaf 2015 begon het echt te stijgen tot 20 % meer (naast het aantrekken van de economische groei vanaf tweede deel 2014 spelen ook de weersomstandigheden soms een grote rol (regen en sneeuw zorgen altijd voor grotere veiligheidsafstanden en onrustig rijden, er zijn zo van die jaren...), en volgens recente data# kende 2016 ca. 12 % meer filezwaarte dan 2015. Maar nog altijd duidelijk minder dan de jaren 2006-2010. Ondanks daar door de bankencrisis enkele zwakke economische jaren bij waren.

# http://nos.nl/artikel/2149791-ook-in-2016-meer-files-en-het-wordt-alleen-maar-drukker.html

Automobilisten stonden het afgelopen jaar opnieuw langer en vaker in de file. De filegroei zette ook in 2016 door, blijkt uit cijfers van de ANWB. Ten opzichte van 2015 is de filezwaarte in Nederland met # 12 procent toegenomen.

De toename is grotendeels te wijten aan de verbeterde economische omstandigheden, zegt de bond. Ook de komende jaren blijft het aantal files waarschijnlijk toenemen.

De stijging begon in het voorjaar van 2014, toen de economie langzaam aantrok. Daardoor kwam er meer zakelijk verkeer op de weg. In 2015 nam de filezwaarte verder toe, met 20 procent.

Weggebruikers hadden dit jaar in de ochtendspits zo'n 6 procent meer last van files en in de avondspits 14 procent. Buiten de spits, tussen 10.00 en 15.30 uur, nam de filezwaarte toe met 21 procent. [...]

Jan van den Berghe
15 februari 2017, 18:55
De grap is zelfs dat FIETSLAND nederland, 86% van zijn afgelegde kilometers met de auto doet, versus Belgie 78% https://www.wegenwiki.nl/Modal_split

Belgen rijden met 10Miljoen 110miljard personen kilometers met de auto
Nederlanders rijden met 15miljoen 150miljard personenkilometers met de auto
echt veel verschillen die twee landen toch niet van elkaar

de mortaliteit is de HELFT en de road design daarentegen is SUPERIEUR te noemen

Natuurlijk zijn er heel opvallende verschillen. U moet maar eens een dagje rondrijden in een stad als Nijmegen om het verschil onmiddellijk te voelen tussen het fietsverkeer in die studentenstad en die in de meest fietsvriendelijke studentenstad van Vlaanderen, Gent.

brother paul
15 februari 2017, 23:33
Natuurlijk zijn er heel opvallende verschillen. U moet maar eens een dagje rondrijden in een stad als Nijmegen om het verschil onmiddellijk te voelen tussen het fietsverkeer in die studentenstad en die in de meest fietsvriendelijke studentenstad van Vlaanderen, Gent.

Voor wij die met veel genoegen bijdragen tot de poolkappen, voelen trouwens ook het verschil in road design niet alleen voor de fietsers maar zeker ook voor de automobilisten... EN ja Vlaanderen loopt 20 jaar achter op NL qua road design. En dat mijne heren heeft NIETS te maken met onze 'lintbebouwing' maar ALLES te maken voor de rest van het verhaal: ONDERINVESTERING

en het KINGKONG op de BORSTGEKLOP van Ben Weyts is niet meer dan ROAD REFURBISHMENT

Micele
16 februari 2017, 11:41
http://www.ademloos.be/sites/default/files/styles/633-scale/public/C4EiNIpUYAE5OoG.jpg?itok=9GuzpS9f

Moto, vrachtwagens en bestelwagens ontbreken nog...

Er is duidelijk een tekort aan wegcapaciteit voor de wagen... :-D

http://www.ademloos.be/nieuws/minister-weyts-trekt-12-miljard-euro-uit-voor-openbaar-vervoer-en-fietsvoorzieningen

http://www.ademloos.be/sites/default/files/nu/Vlaandereninvesteert.jpg

En deze mag er ook nog bij: (fiets-snel-weg :-))
http://www.ademloos.be/sites/default/files/styles/633-scale/public/weyts-800_0.jpg?itok=lAEfk1is

Aurora_Borealis
16 februari 2017, 13:31
Natuurlijk zijn er heel opvallende verschillen. U moet maar eens een dagje rondrijden in een stad als Nijmegen om het verschil onmiddellijk te voelen tussen het fietsverkeer in die studentenstad en die in de meest fietsvriendelijke studentenstad van Vlaanderen, Gent.

En ? Volgens de modal split zijn beide steden erg vergelijkbaar: 22% met de fiets in Gent (cijfers Stad Gent) en 23% met de fiets in Nijmegen (cijfers Fietsberaad.nl).

Jan van den Berghe
16 februari 2017, 20:53
En ? Volgens de modal split zijn beide steden erg vergelijkbaar: 22% met de fiets in Gent (cijfers Stad Gent) en 23% met de fiets in Nijmegen (cijfers Fietsberaad.nl).

Een dagje Nijmegen en je weet onmiddellijk dat er een gigantische kloof gaapt tussen Nederlandse en Vlaamse steden als het op fietsinfrastructuur komt.

Aurora_Borealis
17 februari 2017, 12:32
Een dagje Nijmegen en je weet onmiddellijk dat er een gigantische kloof gaapt tussen Nederlandse en Vlaamse steden als het op fietsinfrastructuur komt.

Men kan dus alleen maar besluiten dat, gezien het gelijkaardige gebruik van de fiets in Nijmegen en Gent en het hoger aandeel van auto's in de verplaatsingen in Nijmegen, die 'fantastische' fietsinfrastructuur geen aanzuigeffect creëert.

Jan van den Berghe
17 februari 2017, 22:36
Men kan dus alleen maar besluiten dat, gezien het gelijkaardige gebruik van de fiets in Nijmegen en Gent en het hoger aandeel van auto's in de verplaatsingen in Nijmegen, die 'fantastische' fietsinfrastructuur geen aanzuigeffect creëert.

In Gent heb ik nog nooit een fietsfile gezien. In Nijmegen wel. De werkelijkheid valt niet zomaar in cijfertjes te duwen.

Micele
18 februari 2017, 01:53
In Gent heb ik nog nooit een fietsfile gezien. In Nijmegen wel. De werkelijkheid valt niet zomaar in cijfertjes te duwen.
Dan scheelt er iets aan jouw fantasierijke werkelijkheid.

Aan elke plaats waar een kolonne fietsers voorrang moet verlenen zal er wel een fietsfile onstaan, is bij auto´s ook niet anders:

Foto uit Gent:

Fietsers staan 10% van hun fietsrit nodeloos stil.
Vlaanderen talmt met rechtsaf door rood

De Fietsersbond berekende aan de hand van 360 fietsritten hoeveel tijd verloren gaat bij fietsers door te wachten aan een verkeerslicht. De gemiddelde verliestijd is 10%. In Gent is het iets minder (9%), in Antwerpen iets meer (12%). Gemiddeld staan fietsers stil voor vijf stoplichten. De Fietsersbond ijvert voor een lichtenregeling op maat van fietsers en het plaatsen van ‘rechtsaf door rood’ bordjes in Vlaanderen, in navolging van Brussel.

https://fietsbult.files.wordpress.com/2016/10/160905-9.jpg?w=480&h=320

https://fietsbult.wordpress.com/category/fietsersbond/

Jan van den Berghe
18 februari 2017, 09:48
Dan scheelt er iets aan jouw fantasierijke werkelijkheid.

Aan elke plaats waar een kolonne fietsers voorrang moet verlenen zal er wel een fietsfile onstaan, is bij auto´s ook niet anders:



Stilstaan voor een rood licht is niet hetzelfde als fietsfile, beste. Mooi voorbeeld van uw manipulatief citaatgedrag.

Aurora_Borealis
18 februari 2017, 11:12
Stilstaan voor een rood licht is niet hetzelfde als fietsfile, beste. Mooi voorbeeld van uw manipulatief citaatgedrag.

't Is er aan te zien dat u niet vaak in Gent fietst... althans niet tijdens de weekdagen en tijdens de piekmomenten. Zeker de as Zwijnaardsesteenweg - Heuvelpoort - Overpoort - Coupure zit stampvol bij de aanvang en het eindigen van de lessen. Of vindt u het normaal dat u als fietser een groenbeurt moet overslaan bij de rode lichten wegens te druk ?

Jan van den Berghe
18 februari 2017, 11:25
't Is er aan te zien dat u niet vaak in Gent fietst... althans niet tijdens de weekdagen en tijdens de piekmomenten. Zeker de as Zwijnaardsesteenweg - Heuvelpoort - Overpoort - Coupure zit stampvol bij de aanvang en het eindigen van de lessen. Of vindt u het normaal dat u als fietser een groenbeurt moet overslaan bij de rode lichten wegens te druk ?

Ook hier hetzelfde: file is nog iets anders dan "stampvol". En de andere opmerking van u gaat over doorstroming. Dat is in Vlaanderen al altijd een heikel punt waar we zeker iets van Nederland kunnen leren. AWV is bij ons doof als het om doorstroming van de fietser gaat.

Micele
18 februari 2017, 15:05
Ook hier hetzelfde: file is nog iets anders dan "stampvol". En de andere opmerking van u gaat over doorstroming. Dat is in Vlaanderen al altijd een heikel punt waar we zeker iets van Nederland kunnen leren. AWV is bij ons doof als het om doorstroming van de fietser gaat.
En maar blijven kronkelen.

Jan van den Berghe
18 februari 2017, 16:57
En maar blijven kronkelen.

Hoezo? Het ontwerp van een zogenaamde fietsfase is in Nederland vrij normaal, bij ons hoogst uitzonderlijk.

brother paul
18 februari 2017, 17:05
Stilstaan voor een rood licht is niet hetzelfde als fietsfile, beste. Mooi voorbeeld van uw manipulatief citaatgedrag.

maar enfin zowat alle files worden veroorzaakt door rode lichten WTF. Je kronkels als een slang in de woestijn

brother paul
18 februari 2017, 17:08
Ondertussen hebben we geleerd dat

- De investering een doekje voor het bloeden is, en eerder een verder investeren is in infrastructuur die niet rendeert dan investeren in de meest rendabele infrastructuur.. Bovendien wordt er niet bijkomend geinvesteerd in vlaamse wegen, want er komt geen kilometer pendelstrook erbij.. Dus hoe kan de filelast verminderen als het beton blijft waar het is ? Als je zonder beton de wegen wil bredermaken moeten we dringend gewoon op de pechstroken gaan rijden... En van die kleine pechstroken bijbouwen...


Kijk als manager is dat een 1 second decision: 110miljard personenkm betalen 12miljd, 10miljard personenkm kosten 5miljard (ontsporen en vragen gigantisch veel onderhoud) Wanneer je de spoorwegen zou wegdenken (wat in feite nog zo gek niet is) komt het autopersonkm op 120miljard of 8% meer, en brengt het 13miljard op... Daarentegen bespaar je 5miljard in de begroting...

voor elk privébedrijf is zoiets een nobrainer.

Jan van den Berghe
18 februari 2017, 17:26
maar enfin zowat alle files worden veroorzaakt door rode lichten WTF. Je kronkels als een slang in de woestijn

Juist, al die files op de autosnelweg. Allemaal door rode lichten. Hilarisch, toch?!

Aurora_Borealis
18 februari 2017, 17:35
Hoezo? Het ontwerp van een zogenaamde fietsfase is in Nederland vrij normaal, bij ons hoogst uitzonderlijk.

Fietsfase ? Google kent dat niet - of bedoelt u AFTG (alle fietsers tegelijk groen) ? Een gedrocht van een regeling, want er is geen enkele voorrangsregel geldig.

En overall toegepast in NL - in Groningen ben ik het al tegengekomen, maar voor de rest ?

Eind vorig jaar hebben ze AFTG in Rotterdam toegepast. Weet u hoe lang de regeling heeft geduurd ? één minuut. Jawel, er waren al twee ongelukken met fietsers op één minuut tijd.... van onzin gesproken.

Micele
18 februari 2017, 17:39
allemaal groen werkt enkel bij voetgangers.

Jan van den Berghe
18 februari 2017, 17:43
Fietsfase ? Google kent dat niet - of bedoelt u AFTG (alle fietsers tegelijk groen) ? Een gedrocht van een regeling, want er is geen enkele voorrangsregel geldig.

En overall toegepast in NL - in Groningen ben ik het al tegengekomen, maar voor de rest ?

Eind vorig jaar hebben ze AFTG in Rotterdam toegepast. Weet u hoe lang de regeling heeft geduurd ? één minuut. Jawel, er waren al twee ongelukken met fietsers op één minuut tijd.... van onzin gesproken.

Neen, ik heb het daar totaal niet over. Wel over het experiment op de ring van Roeselare. Conflictvrije fietsfase.

JimmyB
19 februari 2017, 09:59
Ondertussen hebben we geleerd dat

- De investering een doekje voor het bloeden is, en eerder een verder investeren is in infrastructuur die niet rendeert dan investeren in de meest rendabele infrastructuur.. Bovendien wordt er niet bijkomend geinvesteerd in vlaamse wegen, want er komt geen kilometer pendelstrook erbij.. Dus hoe kan de filelast verminderen als het beton blijft waar het is ? Als je zonder beton de wegen wil bredermaken moeten we dringend gewoon op de pechstroken gaan rijden... En van die kleine pechstroken bijbouwen...


Kijk als manager is dat een 1 second decision: 110miljard personenkm betalen 12miljd, 10miljard personenkm kosten 5miljard (ontsporen en vragen gigantisch veel onderhoud) Wanneer je de spoorwegen zou wegdenken (wat in feite nog zo gek niet is) komt het autopersonkm op 120miljard of 8% meer, en brengt het 13miljard op... Daarentegen bespaar je 5miljard in de begroting...

voor elk privébedrijf is zoiets een nobrainer.

Dat weet ik zo nog niet Je rekent hier geen CO2 tax bij. Indien je een exponentiële CO2 tax zou in rekening brengen dan zou het misschien wel een positieve return kunnen opleveren.

Een manager mag niet kortzichtig zijn.

brother paul
19 februari 2017, 11:00
Juist, al die files op de autosnelweg. Allemaal door rode lichten. Hilarisch, toch?!

Tuurlijk, maar ik moet geen lessen verkeersflow krijgen van een fietser ?

brother paul
19 februari 2017, 11:04
Dat weet ik zo nog niet Je rekent hier geen CO2 tax bij. Indien je een exponentiële CO2 tax zou in rekening brengen dan zou het misschien wel een positieve return kunnen opleveren.

Een manager mag niet kortzichtig zijn.

Waarom zou je een EXPONENTIELE CO2 taks rekenen ? Je moet de economie nu precies niet wegvoeren van een punt waar we onrendabele dingen doen ??

Wat je moet doen met CO2 taks is bijvoorbeeld op ALLE fossiele grondstoffen zonder één uitzonderen een 0.5euro per kilogram Fossiele BTW rekenen.
BTW wil zeggen dat het niet betaald wordt door export, maar wel door de consument.

En laat de economie (= het gedrag van de burger) maar zoeken naar de oplossing voor die Fossiele BTW

Een europese CO2 taks kan natuurlijk ook fantastisch goed bijdragen tot de europese begroting en dingen enorm veel gemakkelijker faciliteren.

Ik ben zeker moest er 0.5euro op aardgas/mazout/lpg/propaan/steenkolen/kerosene gerekend worden dat heel wat structurele economische fouten in Belgie zouden verdwijnen... Nu deze regering verliest wel tijd. Zit dus verder te bouwen op de communistische planning van de vorige regering. uiteindelijk is dit het resultaat van een ambtonarocratie die gebrek aan fantasie heeft om zichzelf terug uit te vinden

JimmyB
19 februari 2017, 11:45
Waarom zou je een EXPONENTIELE CO2 taks rekenen ? Je moet de economie nu precies niet wegvoeren van een punt waar we onrendabele dingen doen ??

Wat je moet doen met CO2 taks is bijvoorbeeld op ALLE fossiele grondstoffen zonder één uitzonderen een 0.5euro per kilogram Fossiele BTW rekenen.
BTW wil zeggen dat het niet betaald wordt door export, maar wel door de consument.

En laat de economie (= het gedrag van de burger) maar zoeken naar de oplossing voor die Fossiele BTW

Een europese CO2 taks kan natuurlijk ook fantastisch goed bijdragen tot de europese begroting en dingen enorm veel gemakkelijker faciliteren.

Ik ben zeker moest er 0.5euro op aardgas/mazout/lpg/propaan/steenkolen/kerosene gerekend worden dat heel wat structurele economische fouten in Belgie zouden verdwijnen... Nu deze regering verliest wel tijd. Zit dus verder te bouwen op de communistische planning van de vorige regering. uiteindelijk is dit het resultaat van een ambtonarocratie die gebrek aan fantasie heeft om zichzelf terug uit te vinden

Een lineaire tax zal nooit een incentive zijn om de CO2 te verminderen. Als we bijvoorbeeld 10% vermindering zouden kunnen bewerkstelligen zou dit al mooi zijn. Maar 10% vermindering in kost is vaak niet voldoende om bepaalde investeringen te verantwoorden en dus gebeuren ze niet en komt men ook niet tot de 10% vermindering, integendeel, ze verhoogt nog.

De regering pakt dit aan door een lineaire tax te heffen maar subsidies te voorzien voor investeringen die de CO2 naar omlaag brengt. In feite komt dit op hetzelfde neer maar het gemakkelijker te verkopen (behalve als men overdrijft natuurlijk zoals in Vlaanderen het geval geweest is in het verleden).

Micele
19 februari 2017, 16:32
Voor de leken:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Verkeerscapaciteit

Verkeerscapaciteit

De verkeerscapaciteit of gewoon capaciteit van een weg, spoorlijn of loopverbinding is een verkeerskundig begrip dat het maximale aantal eenheden (voertuigen, vervoerseenheden of voetgangers) aanduidt dat een doorsnede van de infrastructuur per tijdseenheid kan passeren. Meestal is dit per uur.

De beschikbare capaciteit beïnvloedt de doorstroomsnelheid bij een zekere verkeersvraag, en heeft dus invloed op de verplaatsingstijd die de gebruikers ervaren. Capaciteit wordt bepaald door de 'zwakste' doorsnede van een stuk infrastructuur, dit noemen we meestal een knelpunt.

Wegverkeer

De capaciteit van een autosnelweg hangt af van het aantal rijstroken per richting. Een vuistregel is dat een rijstrook een capaciteit heeft van ongeveer 2200 voertuigen per uur. Dat houdt in dat er ongeveer elke 1,63 seconden een voertuig passeert. Deze volgtijd is geen constante, en hangt af van het bestuurdersgedrag, weersomstandigheden, wegcondities, etc.

Bij regen vermindert de capaciteit bijvoorbeeld tussen 1% en 5%. De doorvoercapaciteit kan verder beperkt worden door de wegsituatie. Zo zal bijvoorbeeld een af- of toerit zorgen voor zijwaartse bewegingen, met capaciteitsreductie als gevolg. Tunnels en aquaducten zijn een ander voorbeeld, de capaciteit neemt hier af onder meer door het stijgen van de weg.

Om vrachtwagens en auto's bij elkaar op te tellen zijn 'personenauto-equivalenten' (PAE) ingevoerd. Zo telt een vrachtwagen als 1,5 - 2 PAE op autosnelwegen bij capaciteitssnelheden.[1]

Een afname van de wegcapaciteit van bijvoorbeeld 3% zorgt in de spits voor een reistijdtoename van ongeveer 30%.

Het wiskundig wachttijdmodel is immers: W = (Ts * B) / 2 * (1 - B) waarbij W = wachttijd, Ts = bedieningstijd voor één gebruiker, B = bezettingsgraad, dat is het gebruik gedeeld door de capaciteit. Als de capaciteit bijna geheel wordt gebruikt, is B bijna 1 en neemt W tot oneindig toe. Vandaar dat een geringe verschuiving in gebruik of in capaciteit voor zo'n groot gevolg qua wachttijd zorgt als -zoals in de spits- de bezettingsgraad bijna 1 is.

Probleem van hinder binnen een verkeerssysteem of tussen verkeerssoorten is niet alleen de vertraging, maar vooral het onvoorspelbare karakter van de vertraging. Planning door beheerders en gebruikers wordt daardoor moeilijker en er gaat tijd verloren omdat mensen op meer vertraging rekenen dan er gemiddeld optreedt. Maatregelen om de doorstroming te bevorderen (spitsstroken, vrije bus/tram-baan, verkeerslichtenbeïnvloeding) zijn dan ook allereerst gericht op vergroting van de voorspelbaarheid van de reisduur. Kortom, een capaciteit die minder snel afneemt door omstandigheden.

Spoorverkeer

Bij het huidige blokstelsel is de capaciteit van een spoorlijn 15 tot 20 treinen per richting per uur. In de praktijk wordt dit niet gehaald, in verband met de ongelijke treinsnelheden. Bij tram- en metrolijnen kan dit aantal veel hoger zijn omdat de snelheid homogener is. Zo passeren in de Haagse Tramtunnel in de spits 38 voertuigen per uur.

Qua betrouwbaarheid van de reistijden heeft een onderzoek bij de HTM bijvoorbeeld aangetoond dat de gemiddelde reisduur afneemt indien de spreiding in de reisduur wordt verminderd door doorstromingsbevorderende maatregelen. Omdat de kosten van openbaar vervoer gerelateerd zijn aan de reisduur, leveren doorstromingsbevorderende maatregelen ook geld op.

Er kan dus voor eender welk verkeer (ook voetgangers, denk aan Duisburg en ook aan Mekka) plotse filevorming optreden als door .... (f) hierboven .... vanaf de capaciteit (f) bereikt wordt. Natuurlijk ook door verkeersgedrag: wat niet vloeit en mooi rechtdoor bolt, stropt bij veel verkeer veel erder...
Ook bij fietsers, vooral gekend in NL en Vlaanderen: ggl fenomeen fietsfiles:
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2772172
Tweede Vlaamse FietsTelweek focust op fietsfiles
http://www.metronieuws.nl/binnenland/2015/03/lichtspoor-op-fietspad-tegen-fietsfiles
Files op het fietspad. Ze bestaan echt en het fenomeen is één van de grootste ergernissen onder fietsers, zo blijkt uit een onderzoek onder fietsers in Utrecht. Er is een oplossing: lichtgevende sporen op het fietspad!
https://www.knowhownu.nl/2016/08/19/fietsknelpunten-en-fietsfiles-oplossen/
Fietsen is zo populair in Nederland dat er vervelende fietsknelpunten zijn ontstaan zoals fietsfiles in de grote steden, en onveilige situaties. De vraag is natuurlijk, hoe los je die fietsknelpunten op?



Voor de typische Vlaamse autosnelweg dan (W is veel beter voorzien) -met veel onnodige knelpunten en bypasssnelwegen die nooit uitgevoerd zijn - is het simpel, werk vooral de knelpunten weg en dat betekent ook leg waar het nodig is meer rijstrooklengte aan, indien het gaat ook op de soms te brede middenberm (zodat het veel goedkoper wordt).

Indien men echter wil dat de (snelweg)files steeds verder gaan groeien (ook door bevolkingsgroei naast economsche groei), dus pendelende auto´s, ook veel vrachtwagens en ook bussen, vooral de kop in het zand steken. :oops:

Voor de files op de gewone Gewestwegen heb ik het dan nog niet, want Vlaanderen heeft daar véél te weinig vlotte rijstrookkms/km², of maar 1/3-1/4, vergeleken met onze buurlanden. Veel te weinig ringkms rond de steden sowieso.
Denk daar nog het gebrek bij aan intelligente verkeerslichten rond de steden, ook op hun in-/uitvalshoofdwegen, dan hoeft men geen tekeninkje meer.

En met meer te fietsen gaat men het aantal vrachtwagens niet van de snelweg halen, moest elke trucker met het fietsen zijn brood kunnen verdienen... :roll:

brother paul
19 februari 2017, 18:42
Een lineaire tax zal nooit een incentive zijn om de CO2 te verminderen. Als we bijvoorbeeld 10% vermindering zouden kunnen bewerkstelligen zou dit al mooi zijn. Maar 10% vermindering in kost is vaak niet voldoende om bepaalde investeringen te verantwoorden en dus gebeuren ze niet en komt men ook niet tot de 10% vermindering, integendeel, ze verhoogt nog.

De regering pakt dit aan door een lineaire tax te heffen maar subsidies te voorzien voor investeringen die de CO2 naar omlaag brengt. In feite komt dit op hetzelfde neer maar het gemakkelijker te verkopen (behalve als men overdrijft natuurlijk zoals in Vlaanderen het geval geweest is in het verleden).

Hmm. 0.5 euro is 50% tussen haakjes, en genoeg om CO2 30-40 % te doen zakken
Op dat moment stijgt uw huisverwarming van 2000 naar 3000 euro
Je investeert 60.000 euro om ben te worden zonder subsidies 5% rendement
Een warmtepomp wordt vanzelf rendabel

Uw vliegticket kost 300 euro toeslag naar zuid Europa, met de auto is trager maar goedkoper

Uw industriële productie met pellets wordt significant goedkoper dan met aardgas
Uw groene elektrische productie wordt zonder subsidies rendabel, en de stroom wordt gewoon gelaagd goedkoper in functie van CO2 emissie. Een zonne-energie en windenergie is de goedkoopste, tweede wordt kernenergie, pellets, hout en afval verbranden, derde wordt aardgas,steenkool
Dus je kan alle subsidies afschaffen

Jan van den Berghe
19 februari 2017, 22:53
Tuurlijk, maar ik moet geen lessen verkeersflow krijgen van een fietser ?

Hoezo? Ik ben fietser én wandelaar én automobilist én gebruiker van het OV. Mijn mobiliteit is sterk gevarieerd. De uwe blijkbaar heel eenzijdig.

Tavek
19 februari 2017, 23:01
De mijne is verplicht eenzijdig.

Het OV is geen optie (geen trein of deftige busverbindingen in de buurt...en ik woom niet afgelegen. OV is hier weggetrokken afgelopen decennia) en de fiets is net te ver voor mijn werk.

Maar een 45 km/h fiets is een optie. ik ben aan het lobbyen voor een leasefiets van het werk.

brother paul
19 februari 2017, 23:31
Hoezo? Ik ben fietser én wandelaar én automobilist én gebruiker van het OV. Mijn mobiliteit is sterk gevarieerd. De uwe blijkbaar heel eenzijdig.

ah laten we zeggen dat ik hetzelfde doe, maar het fietsen en wandelen is recreatief, het autogebruik is functioneel, en openbaar vervoer is gewoon voor al mijn functionele verplaatsingen geen optie of puur tijdsverlies

het openbaar vervoer is voor mij iets dat ze dag op dag mogen afschaffen. Ik zou niet weten waarom je dat nodig hebt dat een kudde profiteurs die gratis service krijgen, terwijl de rest daar zodanig dik voor moet betalen dat die personen weigeren dat te gebruiken (duurder en trager) en dat in feite het spoor zodanig inefficient is dat niemand het spontaan zou willen betalen en gebruiken.

Jan van den Berghe
19 februari 2017, 23:59
ah laten we zeggen dat ik hetzelfde doe, maar het fietsen en wandelen is recreatief, het autogebruik is functioneel, en openbaar vervoer is gewoon voor al mijn functionele verplaatsingen geen optie of puur tijdsverlies

het openbaar vervoer is voor mij iets dat ze dag op dag mogen afschaffen. Ik zou niet weten waarom je dat nodig hebt dat een kudde profiteurs die gratis service krijgen, terwijl de rest daar zodanig dik voor moet betalen dat die personen weigeren dat te gebruiken (duurder en trager) en dat in feite het spoor zodanig inefficient is dat niemand het spontaan zou willen betalen en gebruiken.

De trein is in België is spotgoedkoop, zeker met al die mogelijke abonnementen en passen.

brother paul
20 februari 2017, 08:19
De trein is in België is spotgoedkoop, zeker met al die mogelijke abonnementen en passen.

voila inderdaad goedkoop gesubsidieerd zodat het socialistisch kiesvee ervan kan profiteren

Jan van den Berghe
20 februari 2017, 21:47
voila inderdaad goedkoop gesubsidieerd zodat het socialistisch kiesvee ervan kan profiteren

Ik zie nochtans een stijging van het aantal gebruikers van de trein, terwijl het aantal kiezers van de SP.a blijft dalen...

Tavek
20 februari 2017, 22:40
De trein is in België is spotgoedkoop, zeker met al die mogelijke abonnementen en passen.

Omdat we jaarlijks 3 miljard bijleggen....

brother paul
20 februari 2017, 23:15
Ik zie nochtans een stijging van het aantal gebruikers van de trein, terwijl het aantal kiezers van de SP.a blijft dalen...

iedereen belasten tot het minimumloon en dan geven ze een fractie terug, moet je graaien wat je kunt

Jan van den Berghe
21 februari 2017, 21:01
iedereen belasten tot het minimumloon en dan geven ze een fractie terug, moet je graaien wat je kunt

???

brother paul
21 februari 2017, 21:41
???

Je ziet de prive kant niet jan
De slaven uitgebuit door het leger ambtenaren die hen de indruk geven dat we de beste gezondheidszorg van de wereod dhebben, het meest dichte wegennetwerk van Europa, de beste sociale zekerheid van de wereld, het beste pensioenplan etc

In feite leven die ambtenaren in een sprookje en de prive wordt uitgebuit op dit sprookje in stand te houden. Al die ogenschijnlijke superlatieven zijn allemaal lul, want ambtenaren proberen communistische systemen te bedenken van hoe de maatschappij moet evolueren, en zetten zo kunstmatige targets te zetten. Neem nu de CO2 reductie. Het enige land die zijn target niet haalt is belgie... en vanuit mijn economische vorming ben ik geen beetje verwondert, het communisme heeft nog nooit gewerkt. Kunstmatig prijzen stookolie goedkoop houden, electriciteit duur maken , vliegen goedkoop houden, auto's belasten, treinen subsidieren.. alles is vervalst... en precies al die valse keuzes doen,mensen domme keuzes maken. En domme keuzes breng je de mensen weg van de ecologie. En precies dat zorgt dat alles vierkant verkeerd loopt in belgie.

Ook zo moest je het loon twintig procent minder belasten, en de energie veertig procent duurder, zou je zien dat eenhuizig isoleren twintig procent goedkoper wordt en 100 procent meer rendabel. En de maatschappij zou spontaan andere keuzes maken qua mobiliteit, verwarmen, en energiezuinigheid

of een ander denkpiste: stel dat je alle arbeid die je koopt van iemand altijd honder procent van uw inkomen,mag aftrekken, want in feite is uw inkomen gewoon eenmaal belast genoeg, of het bij u belast wordt of bij uw poetsvrouw is niet relevant. Dan schaf je in een ruk het PWA systeem af, en krijg je een boost in tewerkstelling ipv een afroming van uw inkomen tot een,minimumloon gebruik je uw brutoloon om een huis te bouwen, schad die subsidies voor bouwen af, maar sta toe dat je uw collega's arbeiders en werknemers goed kuntbetalen. Etc het komt erop neer dat ipv van mensen kunstmatig uit de handen van de overheid te laten eten met PWA systeme,, dat iedereen ineens door prive tewerkgesteld wordt zonder ambtelijke bemoeienissen.

Jan van den Berghe
21 februari 2017, 21:44
Je ziet de prive kant niet jan
De slaven uitgebuit door het leger ambtenaren die hen de indruk geven dat we de beste gezondheidszorg van de wereod dhebben, het meest dichte wegennetwerk van Europa, de beste sociale zekerheid van de wereld, het beste pensioenplan etc

In feite leven die ambtenaren in een sprookje en de prive wordt uitgebuit op dit sprookje in stand te houden. Al die ogenschijnlijke superlatieven zijn allemaal lul, want ambtenaren proberen communistische systemen te bedenken van hoe de maatschappij moet evolueren, en zetten zo kunstmatige targets te zetten. Neem nu de CO2 reductie. Het enige land die zijn target niet haalt is belgie... en vanuit mijn economische vorming ben ik geen beetje verwondert, het communisme heeft nog nooit gewerkt. Kunstmatig prijzen stookolie goedkoop houden, electriciteit duur maken , vliegen goedkoop houden, auto's belasten, treinen subsidieren.. alles is vervalst... en precies al die valse keuzes doen,mensen domme keuzes maken. En domme keuzes breng je de mensen weg van de ecologie. En precies dat zorgt dat alles vierkant verkeerd loopt in belgie.

Ook zo moest je het loon twintig procent minder belasten, en de energie veertig procent duurder, zou je zien dat eenhuizig isoleren twintig procent goedkoper wordt en 100 procent meer rendabel. En de maatschappij zou spontaan andere keuzes maken qua mobiliteit, verwarmen, en energiezuinigheid

of een ander denkpiste: stel dat je alle arbeid die je koopt van iemand altijd honder procent van uw inkomen,mag aftrekken, want in feite is uw inkomen gewoon eenmaal belast genoeg, of het bij u belast wordt of bij uw poetsvrouw is niet relevant. Dan schaf je in een ruk het PWA systeem af, en krijg je een boost in tewerkstelling ipv een afroming van uw inkomen tot een,minimumloon gebruik je uw brutoloon om een huis te bouwen, schad die subsidies voor bouwen af, maar sta toe dat je uw collega's arbeiders en werknemers goed kuntbetalen. Etc het komt erop neer dat ipv van mensen kunstmatig uit de handen van de overheid te laten eten met PWA systeme,, dat iedereen ineens door prive tewerkgesteld wordt zonder ambtelijke bemoeienissen.

Net iets teveel alcohol binnen, beste vriend?!

brother paul
21 februari 2017, 22:02
Net iets teveel alcohol binnen, beste vriend?!

nee ben bloednuchter, doodserieus, en alles klopt wat ik schrijf, maar ja mensen met een 'geconstipeerde' geest zien natuurlijk de wereld anders.

Jan: redeneer gewoon vanuit een onbelaste wereld en kijk wat je zou doen of niet zou doen, en uw perspectief van de 'belgische maatschappij' verandert volledig.

Als je geen belastingen betaalt heb je meer inkomen. Als je meer inkomen hebt kun je meer inkomen delen met andere mensen. Als je meer deelt met andere mensen is iedereen gewoon meer welstellend. Of de verdeling komt van de overheid uit of via de ambtenarij is niet relevant. Het relevante is wat DOE je om uw inkomen te bekomen: ga je aan de bedelstaf als ZIEKE, als PRE-GEPENSIONEERDE , als PSEUDO tewerkgestelde AMBTENAAR, of bekom je uw inkomen door diensten te verkopen aan uw medemens....

Hoe de belastingen geheven worden heeft op arbeid of consumptie heeft op het eerste zicht geen belang... Tenzij als je arbeid 70% belast, belast je onze arbeid weg uit onze economie. Dom of niet dom ? Heel dom volgens mij
Hef je de lasten op de IMPORT daarentegen, dan zorg je dat ons handelsbalans verbetert en dat onze import van fossiele grondstoffen vermindert en dat onze economie beter presteert. Goed bezig ? Ja heel goed bezig moesten we dat doen...

brother paul
21 februari 2017, 22:14
Hier Jan

onze ANIMAL FARM politici aan het werk...
http://forum.politics.be/showthread.php?p=8386334#post8386334

je moet eens daarover redeneren: als je werkt als consultant betaal je belasting + sociale lasten + BTW...

Onze politici geven ADVIES: excl btw, excl sociale lasten excl belastingen..... en betalen ala limite zelfs geen belastingen op hun adviezen die ze boeken als onkostennota's...

Kijk voor mij mogen ze het doen, want het is allemaal wettelijk, maar het illustreert weer terug hoe dit Belgisch bedrijf vergleden is naar een ambtonarocratie die de politici uitkoopt door animal farm voordelen te cumuleren bij die kleine groep profiteurs;..

Niemand , lees goed NIEMAND kan die stront verdedigen. En we kunnen er niet genoeg over babbelen.. Het is niet alleen bedragen van 20.000euro ter grootte van netto jaarweddes van jan modaal. De bedragen komen nog eens ZONDER LASTEN NETTO op hun rekening... omdat animal farm land waarlijks Belgie is

Het beeld van het communisme Jan, is een beeld van een corrupte maatschappij waar de voordelen zich opstapelen in de top van de macht. Dit beeld wordt hier 100% bevestigt;..

Denk daar eens over na Jan: uw loon wordt 45% belast + 30% sociale lasten = 60-70% belast.. De gemiddelde belastingen die Belgie afhoudt van ons inkomen is 50%. Stel als we 25% belastingen betalen + 33% BTW op alle goederen en diensten, zou de overheid OOK 50% inkomen krijgen van alle burgers;... Waarom moet jij dan 70% belasting betalen op uw arbeidsinkomen ??? Omdat de lasten op veel OVERHEIDSDIENSTEN 0% bedraagt zoals bvb op die profiteurs van politici... EN omdat de lasten op veel INKOMSTEN 0% bedraagt zoals bvb VZW's, Politici, etc....

Dit land is waarklijk een animal farm land;..

Jan van den Berghe
21 februari 2017, 22:24
nee ben bloednuchter, doodserieus, en alles klopt wat ik schrijf, maar ja mensen met een 'geconstipeerde' geest zien natuurlijk de wereld anders.

Jan: redeneer gewoon vanuit een onbelaste wereld en kijk wat je zou doen of niet zou doen, en uw perspectief van de 'belgische maatschappij' verandert volledig.

Als je geen belastingen betaalt heb je meer inkomen. Als je meer inkomen hebt kun je meer inkomen delen met andere mensen. Als je meer deelt met andere mensen is iedereen gewoon meer welstellend. Of de verdeling komt van de overheid uit of via de ambtenarij is niet relevant. Het relevante is wat DOE je om uw inkomen te bekomen: ga je aan de bedelstaf als ZIEKE, als PRE-GEPENSIONEERDE , als PSEUDO tewerkgestelde AMBTENAAR, of bekom je uw inkomen door diensten te verkopen aan uw medemens....

Hoe de belastingen geheven worden heeft op arbeid of consumptie heeft op het eerste zicht geen belang... Tenzij als je arbeid 70% belast, belast je onze arbeid weg uit onze economie. Dom of niet dom ? Heel dom volgens mij
Hef je de lasten op de IMPORT daarentegen, dan zorg je dat ons handelsbalans verbetert en dat onze import van fossiele grondstoffen vermindert en dat onze economie beter presteert. Goed bezig ? Ja heel goed bezig moesten we dat doen...

Ongebreideld kapitalisme blijkt niet te werken: het verengt de groep van vermogenden en verengt tegelijkertijd de hoeveelheid kapitaal.

brother paul
21 februari 2017, 22:37
Ongebreideld kapitalisme blijkt niet te werken: het verengt de groep van vermogenden en verengt tegelijkertijd de hoeveelheid kapitaal.

ja onze maatschappij zorgt dat een kleine schare mensen extreem rijk worden

1° de politici
2° de hogere ambtenaren (dat zijn diegene die 4000-6000euro per maand vangen)
3° bedrijfsleiders met opgeschaalde productie die zowel aan de kant van de inkomsten gebruik maken van de politiek, als aan de kant van de uitgaven terug aan de kassa zitten.

we moeten niet op elkaar skop zitten kakken ivm kapitalisme, al wie in het midden zit is gewoon normaal kleinburgerlijk bezig en moet zich niet schuldig voelen

vzw's die geen belastingen betalen zoals intercommunales is ook een vorm van kapitalisme

Erw
15 april 2017, 12:41
't Is er aan te zien dat u niet vaak in Gent fietst... althans niet tijdens de weekdagen en tijdens de piekmomenten. Zeker de as Zwijnaardsesteenweg - Heuvelpoort - Overpoort - Coupure zit stampvol bij de aanvang en het eindigen van de lessen. Of vindt u het normaal dat u als fietser een groenbeurt moet overslaan bij de rode lichten wegens te druk ?
Dat van Coupure (andere weet ik niet) kan ik beamen, het is er door de drukte
ronduit gevaarlijk geworden.

En dit onderwerp zou correcter "Vlaanderen potverteert 5,8 miljard in IMmobiliteit" genoemd geweest zijn.
Want wat ik zag was voornamelijk het plaatsen van totale wegblokkeringen / vernauwingen / obstakels die de ene richting dwingt tot wachten/file voor de andere richting, uitbreken van baanbreedte voor aarde + struiken, enz.

Auto chauffeurs dwingt de NV ROTSTAAT (hehe) steeds meer samen tot een selectie trajecten / files, waar ze dan, totalitair-gewijs camera's plaatsen.
En intussen is de NV ROTSTAAT dezelfde crap gestart voor fietsers. Er waren bvb in Gent al (gelukkig enkele maar)�* straten 1 richting voor fietsers, maar met hun recent immobiliteitsplan zijn ze al begonnen met "wandelstraten" waar fietsers tijdens bepaalde uren niet in mogen.
Proefproject noemen ze dat. Effe meten naar boosheid bij de getroffen weggebruikers en al wennerij aan hun geplande toekomst.

Erw
15 april 2017, 12:52
In de rand van deze marge recentelijk nog iets typerend voor de NV ROTSTAAT gezien: er is een straat waar ze een half jaar of zo geleden een wegblokkade hebben (zijnde 3 palletten stenen, 2 betonblokken en 6 hekkens) geplaatst om chauffeurs die de files aan hun rotonden "complex" in aanbouw in Aalter E40/Knokkeweg pogen te ontwijken een hak te zetten.
Wel, de voorbije 20 jaar plaatsten ze daar in die nu geblokkeerde straat in elk voorjaar een "paddentrekafsluiting".
3 dagen met 3 man en 2 kamionettes "bezigheid" (plaatsen en later wegnemen)

Er is daar nu geen autoverkeer meer en de padden zijn dus veilig.
Toch nog een paddentrekafsluiting plaatsen zou nu natuurlijk nogal wat publiekelijk gelach opwekken.
Maar die 3 man heeft zo 2 dagen niks om handen. Shit onze bezigheid.
Raad eens: ze hebben die paddentrekafsluiting toch geplaatst, maar nu in een nabije straat, die de geblokkeerde straat kruist.
Alsof de padden na 20 jaar hun route hebben gewijzigd het jaar dat ze de straat blokkeerden voor chauffeurs.
OEF, toch nog onze bezigheid gevonden haha. :D

kelt
26 april 2017, 19:10
Op Kanaal-Z nieuws vandaag de 26ste april 17 werd beweerd dat 1 op 4 vrachtwagens leeg rijdt in Belgie en de andere 3 gemiddeld voor 57% beladen zijn....


Ondergetekende zit die cijfers nog te verteren. :?

Tavek
26 april 2017, 19:38
Km heffing mag dus nog een stuk omhoog als vrachtvervoer zo goedkoop is dat camions leeg of niet volgeladen kunnen rondrijden.

kelt
29 april 2017, 09:53
Km heffing mag dus nog een stuk omhoog als vrachtvervoer zo goedkoop is dat camions leeg of niet volgeladen kunnen rondrijden.

Het is heel normaal geworden dat de kolos die gestart is ergens in Roemenie tot helemaal voor de voordeur van uw bedrijf spullen komt halen of brengen en het grootste deel van de reis niet-,of onvolledig,geladen is...

Zelfs "Groupage"-aktiviteiten kunnen het "luchtvervoer" op kosten van de gemeenschap niet vermijden.

Het is de keuze in Internationaal transport die ooit gemaakt is om het aantal overladingen te beperken ,waardoor het "kleine Japanse vrachtwagentje" vrijwel verdwenen is van onze wegen....de overheid(wij dus) betaalt nu de faktuur voor die zotternij van "de weg is het magazijn")...

De grote bedrijven,die inderdaad "goedgevulde" transportsystemen hebben wat het DIREKTE business betreft trekken zich geen reet aan van de verkeerschaos die hun toeleveranciers-keuzes veroorzaken tot een half continent verder.

Men heeft het vaak,in negatieve zin,over de stroom bestelwagentjes die ontstaan is door de internethandel,maar dit is tenminste een veel flexibeler model,en veel "gevulder".Als men bvb CO2-uitstoot als parameter zou nemen,dan kan men stellen dat het veel lager zal zijn te bestellen via internet,dan moesten al die consumenten elk naar een fysieke winkel rijden met hun (veel te grote-) persoonlijke auto..Om het over het verkeer zelf maar niet te hebben.

Bedrijven kunnen daar ,om een of andere redenen ,niet in inhaken lijkt het wel.

En zo kan de magazijnier van een Vlaamse KMO zich de ganse dag bezighouden met het laden en lossen van wel 20 vrachtwagens uit 10 verschillende landen waarbij er op de meeste van die wagens maar 1 of 2 paletten moesten verplaatst worden....

PeterCC
5 mei 2017, 21:34
Op Kanaal-Z nieuws vandaag de 26ste april 17 werd beweerd dat 1 op 4 vrachtwagens leeg rijdt in Belgie en de andere 3 gemiddeld voor 57% beladen zijn....


Ondergetekende zit die cijfers nog te verteren. :?
Dat slechts 1 op 4 leeg rijdt is al een prestatie op zich.
Van nature zou 1 op 2 leeg rijden. Lading opladen en afleveren, leeg terug om een nieuwe lading op te halen.
De meeste vrachtwagens slagen er dus in om op de terugweg ook een lading af te leveren.
Maar er zijn veel vrachtwagens die er nooit zullen in slagen om op de terugweg een lading op te halen, voorbeelden genoeg: betonmixers, bouwmaterialen, voedingswaren, melkwagens, tankwagens, enz, vul maar aan.

In feite alleen containertransport en pallettransport heeft het in zich om gemakkelijk allerlei soorten van lading te verwerken.

PeterCC
5 mei 2017, 21:40
Km heffing mag dus nog een stuk omhoog als vrachtvervoer zo goedkoop is dat camions leeg of niet volgeladen kunnen rondrijden.
Denk jij werkelijk dat transportbedrijven debiele uilen zijn die niet begrijpen dat een lege vrachtwagen niets opbrengt maar wel geld kost?
Vrachtvervoer over de weg is ongeveer de meest concurrentiële markt in Europa.

Jan van den Berghe
5 mei 2017, 21:44
Dat van Coupure (andere weet ik niet) kan ik beamen, het is er door de drukte
ronduit gevaarlijk geworden.


Als u dat beweert, bent u een regelrechte angsthaas van wie het hart al overslaat als die een fietser moet inhalen...

Jan van den Berghe
5 mei 2017, 21:47
Denk jij werkelijk dat transportbedrijven debiele uilen zijn die niet begrijpen dat een lege vrachtwagen niets opbrengt maar wel geld kost?
Vrachtvervoer over de weg is ongeveer de meest concurrentiële markt in Europa.

Ja, door sociale dumping.

Garry
5 mei 2017, 22:08
Beter laat dan nooit... ;-)5,8 miljard in de vuilbak gesmeten.

Weer een pilletje tegen de symptomen in plaats van de oorzaak te behandelen.

Ze gaan hier nooit leren omdat ze 't niet willen. Weer een pleister op de wonde om voor korte termijn de pijn te verzachten en de kwaal ongemoeid laten.

Garry
5 mei 2017, 22:10
Denk jij werkelijk dat transportbedrijven debiele uilen zijn die niet begrijpen dat een lege vrachtwagen niets opbrengt maar wel geld kost?
Vrachtvervoer over de weg is ongeveer de meest concurrentiële markt in Europa.De benaming vrachtwagen kunnen ze beter veranderen in rondrijdende magazijnen want dat is tenslotte dat wat die vrachtwagens zijn.

Garry
5 mei 2017, 22:22
De ring rond Brussel heeft nog steeds dezefde capaciteit dan 40 jaar geleden. Wie daar rondtuft, zeker tijdens de week, doet dat niet om boterkoeken te halen maar om te gaan WERKEN en zo de bodemloze Belgische put tevergeefts te proberen dempen.Juist. En niet alleen de ring rond Brussel maar evenzeer rond Antwerpen, Rond Gent. Dat toont aan dat er eigenlijk, buiten op zondag tijdens de zomermaanden wanneer de valiezenkoers van de zee richting binnenland aan de gang is, er zo goed als nergens een file probleem is, uitgenomen dan in en rond die steden en dat heeft een oorzaak. Neem die oorzaak weg en het fileprobleem behoort tot de verleden tijd.

Ze mogen van iedere uithoek van Vlaanderen een fietspad leggen naar Brussel, dat gaat niets veranderen aan het file probleem omdat er gewoonweg geen mens met de fiets vanuit die uithoeken naar zijn werk in Brussel gaat rijden. Zorg dat die werkgelegenheid verdeelt wordt over heel Vlaanderen, dat is de enige maatregel die zal leiden tot een oplossing van het mobiliteitsprobleem.

brother paul
5 mei 2017, 23:42
Juist. En niet alleen de ring rond Brussel maar evenzeer rond Antwerpen, Rond Gent. Dat toont aan dat er eigenlijk, buiten op zondag tijdens de zomermaanden wanneer de valiezenkoers van de zee richting binnenland aan de gang is, er zo goed als nergens een file probleem is, uitgenomen dan in en rond die steden en dat heeft een oorzaak. Neem die oorzaak weg en het fileprobleem behoort tot de verleden tijd.

Ze mogen van iedere uithoek van Vlaanderen een fietspad leggen naar Brussel, dat gaat niets veranderen aan het file probleem omdat er gewoonweg geen mens met de fiets vanuit die uithoeken naar zijn werk in Brussel gaat rijden. Zorg dat die werkgelegenheid verdeelt wordt over heel Vlaanderen, dat is de enige maatregel die zal leiden tot een oplossing van het mobiliteitsprobleem.

Hmmm als een E313 2 op 3 vakken met vrachtwagens rijdt is het probleem capaciteit volgens mij... als een aansluiting op een ring permanent in file staat is het probleem de oprit op de ring