Nederland is een "Nazi-Overblijfsel".....

[Zipper]

.............tot zover de reactie van "de zeer democratische" :lol: Turkse president :

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170311_02775043
http://www.gva.be/cnt/dmf20170311_02775032/erdogan-noemt-nederland-nazi-overblijfselen-en-fascisten


Maar ik denk wel dat, zonder Nederlandse verkiezingen, die Turkse minister er wel had staan speechen.

[Jay-P.]

.............tot zover de reactie van "de zeer democratische" :lol: Turkse president :

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170311_02775043


Maar ik denk wel dat, zonder Nederlandse verkiezingen, die Turkse minister er wel had staan speechen.Allez, verkiezingen dus die een verschil maken. Per ongeluk.

[fbpolitics]

Maar ik denk wel dat, zonder Nederlandse verkiezingen, die Turkse minister er wel had staan speechen.
Dat vermoeden heb ik ook.
Maar ondertussen is er wederom protest van de Turken die voor hun eigen land opkomen. Net zoals na de geënsceneerde coup. Het toont nogmaals aan hoe zij staan tegenover een gastland, en dat zij in de eerste plaats Turk zijn en zullen blijven, gesteund en verenigd met hun religie der vrede.

En waar is Almici om hierover commentaar te geven? En Calvo?

Dubbele nationaliteit wegnemen, alsook de pampers. Fout begaan = nationaliteit weg, alsook de familie, ouders en kinderen.

Zij willen en zullen zich NOOIT aanpassen, en het politiek correct zijn zal de ondergang van het Westen zijn.
Zoals iemand hier schreef: met onze wetten veroveren ze ons. Met hun wetten onderwerpen ze ons.

Ik geef dit max 10-15 jaren, en dit loopt fout af.
.

[Adrian M]

.............tot zover de reactie van "de zeer democratische" :lol: Turkse president :

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170311_02775043
http://www.gva.be/cnt/dmf20170311_02775032/erdogan-noemt-nederland-nazi-overblijfselen-en-fascisten


Maar ik denk wel dat, zonder Nederlandse verkiezingen, die Turkse minister er wel had staan speechen.
Erdogan mag campagne voeren, binnen het consulaat met genodigden, niet naar aanhangers buiten het consulaat
Er wordt niet toegestaan dat Nederlandse Turken tegen elkaar uitgespeeld worden met alle gevolgen van dien
In Turkije is momenteel 50/50% voor of tegen de nieuwe grondwet, ook in Nederland zijn de Turkse Nederlanders niet eensgezind

Na de vorige toestand met Erdogan aanhangers zat in de open lucht er bij voorbaat niet in, wel -/of geen verkiezingen.
Al helemaal niet bij Rutte, hij was nadien er meer dan duidelijk over: "Pleur op!"
Niet loyaal aan Nederland, koffers pakken, pleur op. Met name tevens alle rode Turkse vlaggen hadden hem zwaar gehinderd.

Parlementsleden vonden destijds dat hij te ver ging met de uitdrukking "Pleur op"
Rutte weigerde dit terug te nemen en bleef ook daarna volhouden er achter te blijven staan.
Eerst en bovenal loyaal aan Nederland, zo niet vertrekken is zijn stelling

[Jay-P.]

Ik had in mijn jonge jaren ooit een Zeeuw als collega.
Zijn standplaats was wel Nijmegen. Hij sprak altijd over dat deel van de Nederlandse bevolking als "...die verbasterdse Duitsers".
Zijn woorden, niet de mijne.

[Max van Dietschland]

Twee winnaars in de deze confrontatie :

Geert Wilders en president Erdogan.

Voor Marc Rutte zal deze zaak ontploffen in zijn gezicht omdat hij met deze confrontatie het grote gelijk bewijst van Geert Wilders. Het zou mij niets verwonderen moest de PVV afgetekend de grootste partij worden.

Ook voor Erdogan is deze zaak mooi meegenomen. De Turken voelen zich beledigd en zullen front vormen rond de president. Met het referendum volgende maand geen slechte uitgangspositie.

Hopelijk escaleert de zaak nog een beetje verder en brengt het grote spanningen en verdeeldheid mee binnen de NAVO en kan ook Vladimir Poetin eventueel van deze zaak profiteren :)

[de vuile muilekoek]

Twee winnaars in de deze confrontatie :

Geert Wilders en president Erdogan.

Voor Marc Rutte zal deze zaak ontploffen in zijn gezicht omdat hij met deze confrontatie het grote gelijk bewijst van Geert Wilders. Het zou mij niets verwonderen moest de PVV afgetekend de grootste partij worden.

Ook voor Erdogan is deze zaak mooi meegenomen. De Turken voelen zich beledigd en zullen front vormen rond de president. Met het referendum volgende maand geen slechte uitgangspositie.

Hopelijk escaleert de zaak nog een beetje verder en brengt het grote spanningen en verdeeldheid mee binnen de NAVO en kan ook Vladimir Poetin eventueel van deze zaak profiteren :)

en wat bedoel je daar dan mee ? Poetin profiteren ?

[Jay-P.]

Kap, de kwooterij!!! %$"!

[cato]

Twee winnaars in de deze confrontatie :

Geert Wilders en president Erdogan.

Voor Marc Rutte zal deze zaak ontploffen in zijn gezicht omdat hij met deze confrontatie het grote gelijk bewijst van Geert Wilders. Het zou mij niets verwonderen moest de PVV afgetekend de grootste partij worden.

Ook voor Erdogan is deze zaak mooi meegenomen. De Turken voelen zich beledigd en zullen front vormen rond de president. Met het referendum volgende maand geen slechte uitgangspositie.

Hopelijk escaleert de zaak nog een beetje verder en brengt het grote spanningen en verdeeldheid mee binnen de NAVO en kan ook Vladimir Poetin eventueel van deze zaak profiteren :)

De meeste Nederlanders zijn totaal niet gediend van de Poetin en van de Erdogan knuffelaars.
We zullen dit de komende woensdag zien.

[Max van Dietschland]

De afgelopen en komende dagen zal Wilders massa's stemmen winnen. De Nederlanders zien ook wel dat het integratiebeleid van Rutte compleet mislukt is.

[Zipper]

De afgelopen en komende dagen zal Wilders massa's stemmen winnen. De Nederlanders zien ook wel dat het integratiebeleid van Rutte compleet mislukt is.

Die mislukking van de integratie is niet iets van de laatste zes jaar, maar van de voorbije vijftig jaar.

Feit is, de manier zoals Rutte die twee Turkse ministers uitwees is een na te volgen voorbeeld !!! :thumbsup: :thumbsup: , en zal hem woensdag zeker geen windeieren leggen. Ik zie het "onze Michel" nog niet direct doen.

[Thuleander]

De Turkse president erdogan noemde de Nederlanders 'nazaten van nazi's' n.a.v. de weigering van de Nederlandse autoriteiten om Turkste politici campagne te laten voeren voor een nakend referendum in Turkije.
In een vlaag van colere liet hij zijn innerlijke zieleroerselen de vrije loop.
Dit is om een aantal redenen interessant.
Deze uitspraak van Erdogan leert ons namelijk veel over hoe de doorsnee niet-westerse allochtoon over ons denkt.

Aan de uitspraak van erdogan moeten we 2 conclusies verbinden m.b.t. de manier waarop hij als niet-Westerling naar ons, West-Europeanen kijkt.

1. Hij ziet ons in etnisch perspectief

Hij maakt geen onderscheid tussen Duitsers en Nederlanders. Hij ziet hen als dezelfde etnische groep (wat 100% correct is).
M.a.w. erdogan denkt meer in etnische/raciale dimensies dan in nationale.
Burgemeester Aboutaleb mag nog honderd keer uitleggen hoe hard Rotterdam gebombardeerd is door de nazi's, dat verandert niets.
Erdogan ziet ons als behorende tot de etnische/raciale groep waaruit het nazisme ontstaan is en die door de nazi's geprefereerd werd.

2. Hij ziet ons in historisch perspectief

Erdogan ziet ons, West-Europeanen, niet los van ons verleden.
Heel de houding van Erdogan t.o.v. Europa is doordrongen van historisch bewustzijn.
Voor Erdogan is het niet lang geleden dat de ottomanen voor de poorten van Wenen stonden, op een zucht van de totale verovering van Europa.
En dat mislukte toen omdat die etnische groep -blanke, christelijke Europeanen- waar hij nu weer tegenover staat, dat verhinderde.
Erdogan weet ook hoe machtig en gevreesd de nazi's waren amper 70 jaar geleden.
En hoe zwak, bang en vol schuldcomplexen de Duitsers vandaag zijn.


De moderne West-Europeaan heeft echter geleerd om juist niét in etnische en historische dimensies te denken.
Die denkt in termen van universele gelijkheid, samenwerking, handel, verdragen, economische vooruitgang etc.
Die vindt geschiedenis en etniciteit volstrekt irrelevant (we zijn toch allemaal unieke individuen?)
En die gelooft dat anderen -niet-Europeanen- hem op dezelfde open, onbevooroordeelde manier tegemoet zullen treden.
En die is telkens weer geschrokken en diep geschockeerd, wanneer blijkt dat dat niét zo is.

[Zipper]

Dubbel :

http://forum.politics.be/showthread.php?t=237760

[Jantje]

.............tot zover de reactie van "de zeer democratische" :lol: Turkse president :

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170311_02775043
http://www.gva.be/cnt/dmf20170311_02775032/erdogan-noemt-nederland-nazi-overblijfselen-en-fascisten


Maar ik denk wel dat, zonder Nederlandse verkiezingen, die Turkse minister er wel had staan speechen.

En dit komt van de regeringsleider van een staat die in WWI met de Duitsers meevocht en in WWII wel de oorlog verklaarde aan Nazi-Duitsland, maar verder afzijdig bleef. Tegenover een land dat volledige dorpen heeft zien plat bombarderen door Nazi-Duitsland, dat een groot aantal burgers heeft zien sterven door toedoen van de Nazi's.

Daarnaast vergeten vele hier dat de Turkse bevolking uit verschillende volkeren bestaat. En dat hij die bevolkingsgroepen onderdrukt en zelfs buiten de Turkse grenzen opjaagd.
Erdogan kwam hier enkel de Turken opzetten tegen de Koerden en kreeg daarvoor geen toelating om in het openbaar te spreken.
Als Turkije gewoon had gezegd dat er een minister naar het consulaat kwam, dan had Nederland er niet tegen kunnen doen en had de Nederlandse regering die zelfs bescherming moeten aanbieden.
Nu kwam die als een dief in de nacht en werd er opgeroepen om naar de straten rond het consulaat te komen op de redevoering te komen volgen.

Daarnaast is het de burgemeester die beslist of er een samenscholing mag plaats hebben, niet de regering, de regering is enkel verantwoordelijk voor de veiligheid van de buitenlandse politicus. En die kon niet verzekerd worden volgens de Nederlandse regering.
Het is in Europa ook ongezien dat een buitenlandse politicus campange komt voeren voor niet Europese aangelegenheden.

Het is ook ongezien dat de ene bevolkingsgroep van een land, komt zeggen dat ze zich niet meer veilig en thuis voelen in hun geboorteland, en klaar staan om te vertrekken na de Nederlandse verkiezingen, terwijl de andere bevolkingsgroep zich steeds meer als autochtonen gaat gedragen en zelfs de Turkse nationaliteit niet meer aanvragen voor hun kinderen die hier geboren worden.

[TREBRON]

De Turkse president erdogan noemde de Nederlanders 'nazaten van nazi's' n.a.v. de weigering van de Nederlandse autoriteiten om Turkste politici campagne te laten voeren voor een nakend referendum in Turkije.
In een vlaag van colere liet hij zijn innerlijke zieleroerselen de vrije loop.
Dit is om een aantal redenen interessant.
Deze uitspraak van Erdogan leert ons namelijk veel over hoe de doorsnee niet-westerse allochtoon over ons denkt.

Aan de uitspraak van erdogan moeten we 2 conclusies verbinden m.b.t. de manier waarop hij als niet-Westerling naar ons, West-Europeanen kijkt.

1. Hij ziet ons in etnisch perspectief

Hij maakt geen onderscheid tussen Duitsers en Nederlanders. Hij ziet hen als dezelfde etnische groep (wat 100% correct is).
M.a.w. erdogan denkt meer in etnische/raciale dimensies dan in nationale.
Burgemeester Aboutaleb mag nog honderd keer uitleggen hoe hard Rotterdam gebombardeerd is door de nazi's, dat verandert niets.
Erdogan ziet ons als behorende tot de etnische/raciale groep waaruit het nazisme ontstaan is en die door de nazi's geprefereerd werd.

2. Hij ziet ons in historisch perspectief

Erdogan ziet ons, West-Europeanen, niet los van ons verleden.
Heel de houding van Erdogan t.o.v. Europa is doordrongen van historisch bewustzijn.
Voor Erdogan is het niet lang geleden dat de ottomanen voor de poorten van Wenen stonden, op een zucht van de totale verovering van Europa.
En dat mislukte toen omdat die etnische groep -blanke, christelijke Europeanen- waar hij nu weer tegenover staat, dat verhinderde.
Erdogan weet ook hoe machtig en gevreesd de nazi's waren amper 70 jaar geleden.
En hoe zwak, bang en vol schuldcomplexen de Duitsers vandaag zijn.


De moderne West-Europeaan heeft echter geleerd om juist niét in etnische en historische dimensies te denken.
Die denkt in termen van universele gelijkheid, samenwerking, handel, verdragen, economische vooruitgang etc.
Die vindt geschiedenis en etniciteit volstrekt irrelevant (we zijn toch allemaal unieke individuen?)
En die gelooft dat anderen -niet-Europeanen- hem op dezelfde open, onbevooroordeelde manier tegemoet zullen treden.
En die is telkens weer geschrokken en diep geschockeerd, wanneer blijkt dat dat niét zo is.

[PeterC]

De meeste Nederlanders zijn totaal niet gediend van de Poetin en van de Erdogan knuffelaars.
...

Hoe weet jij hoe de meeste Nederlanders denken?

[Jantje]

Hoe weet jij hoe de meeste Nederlanders denken?

Aan de peilingen in de aanloop van de verkiezingen.
Of denk je dat de Nederlanders enkel op iemand stemmen voor zijn mooie ogen?

[reservespeler]

De afgelopen en komende dagen zal Wilders massa's stemmen winnen. De Nederlanders zien ook wel dat het integratiebeleid van Rutte compleet mislukt is.

Met alle respect, maar Rutte heeft weinig keuze als regeringsleider.

Enerzijds zijn er de bestaande wetten van het Nederlandse volk en anderzijds is er Europa.

[Thuleander]

Inhoudelijk reageren mag ook hoor.

Of is het een beetje te moeilijk voor de beschonken babyboomers van politics.be?

[strijkijzer]

Als ik Turk was ik emigreerde onmiddellijk naar het vrije Turkije. Weg uit het neonazistische fascistische westen.

[Thuleander]

Als ik Turk was ik emigreerde onmiddellijk naar het vrije Turkije. Weg uit het neonazistische fascistische westen.

Het komt erop neer dat zij u zien als 'nazaat van de nazi's'.
Wat uw persoonlijke opvattingen zijn maakt voor hen geen enkel verschil.

Wat nu?

[strijkijzer]

Het komt erop neer dat zij u zien als 'nazaat van de nazi's'.
Wat uw persoonlijke opvattingen zijn maakt voor hen geen enkel verschil.

Wat nu?

Zoals ik al eerder schreef. Laat die Turkse ministers hier gerust hun ding doen. En zet al diegenen die er naar gaan luisteren met hun familie op een schip richting Turkije. Dat zijn geen Belgische staatsburgers maar Turkse en die moeten we hier niet.

[TV-verslaafde]

De moderne West-Europeaan heeft echter geleerd om juist niét in etnische en historische dimensies te denken.
Die denkt in termen van universele gelijkheid, samenwerking, handel, verdragen, economische vooruitgang etc.
Die vindt geschiedenis en etniciteit volstrekt irrelevant (we zijn toch allemaal unieke individuen?)
En die gelooft dat anderen -niet-Europeanen- hem op dezelfde open, onbevooroordeelde manier tegemoet zullen treden.
En die is telkens weer geschrokken en diep geschockeerd, wanneer blijkt dat dat niét zo is.

Juist, het enige dat ons hier bindt is hebzucht. We hebben het beter economisch gezien beter dan de rest van de wereld.

Dat het hier in de Middeleeuwen en daarvoor de meeste mensen geen nagel hadden om aan hun gat te krabben zijn we vergeten. Onze cultuur (wat neerkomt op religie, al de rest van cultuur is zever) is geërodeerd en vervangen voor het atheïsme en wat humanistische waarden wat eigenlijk allemaal zever is omdat die humanistische waarden geen wortels hebben. Het atheïsme is dan ook onze grootste zwakte omdat alle moslims 1 doel hebben om zich achter te scharen, namelijk God. Oost-Europa en Rusland nemen veel minder moslims op omdat ze veel christelijker georiënteerd zijn.

De kaarten liggen al zo extreem dat de hele mensheid zich moet gaan bekeren tot het atheïsme of tot "onze" religie het christendom. Dit is een religieuze oorlog, niet meer, niet minder.

[Universalia]

Erdogan heeft in de EU niks te zeggen.

Begin eerst eens de miljarden die je van de EU gekregen hebt terug te betalen man.

Nooit maar ook nooit toelaten tot de EU dat Turkije want dan is de EU RIP. 8O

[vanderzapig]

...
Deze uitspraak van Erdogan leert ons namelijk veel over hoe de doorsnee niet-westerse allochtoon over ons denkt.

1. Hij ziet ons in etnisch perspectief

...

2. Hij ziet ons in historisch perspectief

...

De moderne West-Europeaan heeft echter geleerd om juist niét in etnische en historische dimensies te denken.
Die denkt in termen van universele gelijkheid, samenwerking, handel, verdragen, economische vooruitgang etc.
Die vindt geschiedenis en etniciteit volstrekt irrelevant (we zijn toch allemaal unieke individuen?)
En die gelooft dat anderen -niet-Europeanen- hem op dezelfde open, onbevooroordeelde manier tegemoet zullen treden.
En die is telkens weer geschrokken en diep geschockeerd, wanneer blijkt dat dat niét zo is.

Jouw post is de nagel op de kop en zou verplichte lectuur moeten zijn voor iedereen die denkt commentaar te moeten leveren op wat er gebeurt.

Alsook dit uit een andere draad:

De Turken hebben hele andere ambities dan in een 'vrij land' te willen wonen hoor.

[Thuleander]

Juist, het enige dat ons hier bindt is hebzucht. We hebben het beter economisch gezien beter dan de rest van de wereld.

Het probleem is dat hebzucht niets of niemand bindt.
Integendeel het maakt alle verbondenheid die er nog was kapot.


Dat het hier in de Middeleeuwen en daarvoor de meeste mensen geen nagel hadden om aan hun gat te krabben zijn we vergeten.


Dat is relatief.
Onze huidige levensstandaard is veel te hoog.
Kijk eens wat een slappe, tamme cuckold de doorsnee westerse man is geworden.
Onze waanzinnig hoge levensstandaard is daar niet vreemd aan hoor.



Onze cultuur (wat neerkomt op religie, al de rest van cultuur is zever) is geërodeerd en vervangen voor het atheïsme en wat humanistische waarden wat eigenlijk allemaal zever is omdat die humanistische waarden geen wortels hebben. Het atheïsme is dan ook onze grootste zwakte omdat alle moslims 1 doel hebben om zich achter te scharen, namelijk God. Oost-Europa en Rusland nemen veel minder moslims op omdat ze veel christelijker georiënteerd zijn.


Juist, al vind ik het christendom als zodanig bijna even nefast als het atheïsme.
Oost Europa en Rusland zijn eerst en vooral traditioneler en patriarchaler dan west europa.
Ook hun levensstandaard is een stuk lager dan de onze.
Daarom zijn ze nationalistischer en meer geneigd hun eigenheid te verdedigen.
(De oude germanen wisten het al: luxe verzwakt de geest en maakt verwijfd).


De kaarten liggen al zo extreem dat de hele mensheid zich moet gaan bekeren tot het atheïsme of tot "onze" religie het christendom. Dit is een religieuze oorlog, niet meer, niet minder.

Het is meer dan religie.
Het is een goeie oude stammenoorlog.
En zij denken heel erg tribaal hoor.
In een mum van tijd hadden die 2000 man gemobiliseerd.
Kunnen wij dat ook denk je?

[TV-verslaafde]

Het is meer dan religie.
Het is een goeie oude stammenoorlog.
En zij denken heel erg tribaal hoor.
In een mum van tijd hadden die 2000 man gemobiliseerd.
Kunnen wij dat ook denk je?

Wat heb je zonder theologie, theorieën en heel der filosofieën rond je religie? Een soort mix van bijgeloof en regendansen, dat is de tribale wereld. Zwart-Afrika leeft bijvoorbeeld nog zo en gelooft in zulke zaken. (voodoo en kannibalisme) Wat het christendom e.d. sterker maakt is dat het gesteund wordt een heel resem van theologie, boeken, redeneringen, drukkunst, filosofie e.d. meer.

[Bobke]

Het komt erop neer dat zij u zien als 'nazaat van de nazi's'.
Wat uw persoonlijke opvattingen zijn maakt voor hen geen enkel verschil.

Wat nu?
Dat wij nazaten zijn van nazi's kunnen we niet verhelpen.
Dat hij de nieuwe Hitler is wel.
Kreeg snorremans ook geen driftbuien als hij zijn goesting niet kreeg?

[Thuleander]

Dat wij nazaten zijn van nazi's kunnen we niet verhelpen.


Denk je dat dat voor Erdogan en de zijnen iets uitmaakt?

[Thuleander]

Wat heb je zonder theologie, theorieën en heel der filosofieën rond je religie?


Een moraal gebaseerd op biologie.
Op overleven en soortbehoud.

Het christendom is niet echt gebaseerd op soortbehoud ofwel?

[TV-verslaafde]

Een moraal gebaseerd op biologie.
Op overleven en soortbehoud.

Het christendom is niet echt gebaseerd op soortbehoud ofwel?

Dat zijn alleen ideologieën met een suprematie gedachtegang. "Dash" is het beste en voor de rest komt er niet veel ethiek of religie aan te pas. Om die reden zal het ook falen, omdat het weeral geen wortels heeft. Het is een idee dat nog maar 70 jaar oud is en een langzame dood is toegeschreven, jammer maar helaas.

Maar die discussie heb je ook wel al eens gehad met "JVDB".

[strijkijzer]

Europa wordt één grote mandingo party :)

[Zipper]

Erdogan mag campagne voeren, binnen het consulaat met genodigden, niet naar aanhangers buiten het consulaat
Er wordt niet toegestaan dat Nederlandse Turken tegen elkaar uitgespeeld worden met alle gevolgen van dien
In Turkije is momenteel 50/50% voor of tegen de nieuwe grondwet, ook in Nederland zijn de Turkse Nederlanders niet eensgezind

Na de vorige toestand met Erdogan aanhangers zat in de open lucht er bij voorbaat niet in, wel -/of geen verkiezingen.
Al helemaal niet bij Rutte, hij was nadien er meer dan duidelijk over: "Pleur op!"
Niet loyaal aan Nederland, koffers pakken, pleur op. Met name tevens alle rode Turkse vlaggen hadden hem zwaar gehinderd.

Parlementsleden vonden destijds dat hij te ver ging met de uitdrukking "Pleur op"
Rutte weigerde dit terug te nemen en bleef ook daarna volhouden er achter te blijven staan.
Eerst en bovenal loyaal aan Nederland, zo niet vertrekken is zijn stelling

Ik vind dat een gezonde stelling.

[vanderzapig]

Europa wordt één grote mandingo party :)

Dat heb ik even moeten opzoeken. Shit man. What has been learned cannot be unlearned.

[Boduo]

Denk je dat dat voor Erdogan en de zijnen iets uitmaakt?

Erdogan zal hoogstwaarschijnlijk een groot sukses halen in het referendum.
D�*t is wat hem nu bezighoudt.
De rest is eigenlijk bijzaak.

[Boduo]

...
...
Zij willen en zullen zich NOOIT aanpassen, en het politiek correct zijn zal de ondergang van het Westen zijn.
Zoals iemand hier schreef: met onze wetten veroveren ze ons. Met hun wetten onderwerpen ze ons.

Ik geef dit max 10-15 jaren, en dit loopt fout af.
.

D�*t is het grote gevaar.
De rest is bijzaak.

[Stultitiae]

Enkele jaren terug verscheen in Turkije een boek met op de kaft een Erdogan-in-nazi-uniform getiteld Takunyalı Führer = Klompenführer (!) (http://www.kitapyurdu.com/kitap/takunyali-fuhrer/240984.html) :-D
De schrijver verdacht Erdogan er eerder van een voor Israël werkende Jood te zijn en zit, verrassend alweer, voor 29 jaar vast.

De foto's van het symbolisch slachten van appelsienen (https://twitter.com/obk/status/840907973509697538/photo/1) door fascisten die anderen van fascisme beschuldigen zijn treffend: moordzucht, terrorisering, uitpersing, bloeddorstigheid.

Dat beloofd.

[Thuleander]

Angela Merkel heeft compassie met de Nederlanders omdat ze door Erdogan 'nazi's' genoemd werden.
Niet omdat er in Nederland blijkbaar een massa Turken woont die Nederland haat en bij het minste op straat gaat rellen.
Nee, daarom niet.
Wel omdat ze nazi's genoemd werden.

Want nazi's genoemd worden, dat is het allerergste wat een volk kan overkomen.
Iets ergers bestaat er gewoon niet.

[Guinevere]

Erdogan gaat over de schreef met zijn gescheld maar Nederland had de Turkse minister ook niet moeten uitzetten en de Turkse betogers als 'criminelen' behandelen. Beide zijn in fout.
Nederland begrijpt toch wel dat er mensen in het land komen spreken (of optreden enz) omdat er een draagvlak voor is... Ook gaat het hier om vrijheid van vereniging. 't is niet alsof Turken plots van Erdogan gaan afhaken na deze uitwijziging.
Zowel Nederland als Turkije verkopen ze bluf. Rutte omdat hij de Wilders' stemmers wil inpikken en Erdogan omdat hij wil laten zien dat men niet zomaar met Turkije moet sollen.

[Guinevere]

Angela Merkel heeft compassie met de Nederlanders omdat ze door Erdogan 'nazi's' genoemd werden.
Niet omdat er in Nederland blijkbaar een massa Turken woont die Nederland haat en bij het minste op straat gaat rellen.
Nee, daarom niet.
Wel omdat ze nazi's genoemd werden.

Want nazi's genoemd worden, dat is het allerergste wat een volk kan overkomen.
Iets ergers bestaat er gewoon niet.

Ja inderdaad? Dat is bewust kwetsend net zoals Erdogan zich terecht gekwetst voelt omdat men zijn 'brave' minister het land heeft uitgezet.

[Eduard Khil]

De Nederlandse regering heeft gelijk. Tijd dat die luidruchtige moslims hun plaats leren kennen

[Thuleander]

Erdogan gaat over de schreef met zijn gescheld maar Nederland had de Turkse minister ook niet moeten uitzetten en de Turkse betogers als 'criminelen' behandelen. Beide zijn in fout.
Nederland begrijpt toch wel dat er mensen in het land komen spreken (of optreden enz) omdat er een draagvlak voor is... Ook gaat het hier om vrijheid van vereniging. 't is niet alsof Turken plots van Erdogan gaan afhaken na deze uitwijziging.
Zowel Nederland als Turkije verkopen ze bluf. Rutte omdat hij de Wilders' stemmers wil inpikken en Erdogan omdat hij wil laten zien dat men niet zomaar met Turkije moet sollen.

Uhu.

Kijk hier, een recept voor pannenkoeken.
https://www.libelle-lekker.be/bekijk-recept/3745/pannenkoeken

[Thuleander]

dat die luidruchtige moslims hun plaats leren kennen

Hun plaats is vooralsnog op straat.

En die van jou achter de pc.

[cato]

Erdogan gaat over de schreef met zijn gescheld maar Nederland had de Turkse minister ook niet moeten uitzetten en de Turkse betogers als 'criminelen' behandelen. Beide zijn in fout.
Nederland begrijpt toch wel dat er mensen in het land komen spreken (of optreden enz) omdat er een draagvlak voor is... Ook gaat het hier om vrijheid van vereniging. 't is niet alsof Turken plots van Erdogan gaan afhaken na deze uitwijziging.
Zowel Nederland als Turkije verkopen ze bluf. Rutte omdat hij de Wilders' stemmers wil inpikken en Erdogan omdat hij wil laten zien dat men niet zomaar met Turkije moet sollen.

Typische Belgische reactie ,collaboreren met een fascistische dictator.
Nederland heeft meer aan Duitsland en Denemarken. dan aan een Benelux.

[TV-verslaafde]

Typische Belgische reactie ,collaboreren met een fascistische dictator.
Nederland heeft meer aan Duitsland en Denemarken. dan aan een Benelux.

Negeer die moslima toch. Nederland is goed bezig, ze moeten het been stijf houden. Maar je kent dat Turken volk ze denken als advocaten, ze zoeken allerlei achterpoortjes om toch hun domme verkiezingsshows te komen doen. Ik zou toch al snel actie voeren op de gerechtelijke ladder, Europees hof en al die rommel.

[TV-verslaafde]

Ja inderdaad? Dat is bewust kwetsend net zoals Erdogan zich terecht gekwetst voelt omdat men zijn 'brave' minister het land heeft uitgezet.

Ja en dan is het volgende dat je verzint de Armeense genocide. De Turken zullen dan wel hun bakkes houden.

[Adrian M]

Typische Belgische reactie ,collaboreren met een fascistische dictator.
Nederland heeft meer aan Duitsland en Denemarken. dan aan een Benelux.
Kletskoek, in eerste instantie betreft het een conflict tussen twee landen
Wanneer het uitkomt wordt de EU erbij gehaald
Op zulk een moment wordt door tegenstanders EU aangehaald geen steun van de EU, EU landen
Alles wordt beslist door Brussel is dan opeens niet meer aan de orde, vervolgens wordt het; de EU laat in de steek
(De minister van Buitenlandse zaken liet overigens blijken dat in eerste instantie het een Nederlandse zaak betrof)

Vanzelf was "mogelijke steun verwachten logisch, maar is/was aan landen zelf te beslissen of en wanneer daartoe overgaan
De consequenties kunnen zeer groot zijn. Een politieke keuze; gevolgen voor alle EU landen of slechts beperkt kunnen houden tot alleen voor Nederland

[Adrian M]

Negeer die moslima toch. Nederland is goed bezig, ze moeten het been stijf houden. Maar je kent dat Turken volk ze denken als advocaten, ze zoeken allerlei achterpoortjes om toch hun domme verkiezingsshows te komen doen. Ik zou toch al snel actie voeren op de gerechtelijke ladder, Europees hof en al die rommel.
Erdogan denkt overigens dat hij dit zal verliezen volgens een bericht

Gisteren werd uitgelegd dat, volgens het internationaal recht, weigering mogelijk is en Nederland in z'n recht stond
Een docente internationaal recht, ook door landen binnen Europa. Wilders werd bijv de toegang geweigerd tot de UK
Lijkt me logisch dat de regering zich vooraf heeft laten adviseren door juristen. Met name daar dit nog nooit eerder is gebeurd

[cato]

Kletskoek, in eerste instantie betreft het een conflict tussen twee landen
Wanneer het uitkomt wordt de EU erbij gehaald
Op zulk een moment wordt door tegenstanders EU aangehaald geen steun van de EU, EU landen
Alles wordt beslist door Brussel is dan opeens niet meer aan de orde, vervolgens wordt het; de EU laat in de steek
(De minister van Buitenlandse zaken liet overigens blijken dat in eerste instantie het een Nederlandse zaak betrof)

Vanzelf was "mogelijke steun verwachten logisch, maar is/was aan landen zelf te beslissen of en wanneer daartoe overgaan
De consequenties kunnen zeer groot zijn. Een politieke keuze; gevolgen voor alle EU landen of slechts beperkt kunnen houden tot alleen voor Nederland

Kletskoek!

Dit conflict van Nederland met Erdogan is in feite een probleem van heel Europa.
De EU heeft geen politieke visie en aanpak als het om Turkije gaat.
Ze durven Erdogan niet te zeggen dat Turkije nooit bij de EU komt.
Zachte dokters maken stinkende wonden en dit is het geval met de EU.

[cato]

Erdogan denkt overigens dat hij dit zal verliezen volgens een bericht

Gisteren werd uitgelegd dat, volgens het internationaal recht, weigering mogelijk is en Nederland in z'n recht stond
Een docente internationaal recht, ook door landen binnen Europa. Wilders werd bijv de toegang geweigerd tot de UK
Lijkt me logisch dat de regering zich vooraf heeft laten adviseren door juristen. Met name daar dit nog nooit eerder is gebeurd

Dit had een eerste jaar student rechten nog wel kunnen zeggen.
Een minister die naar Nederland komt om campagne te voeren, komt niet als privé persoon ,
maar als een vertegenwoordiger van een regering.
En zo,n bezoek valt onder buitenlandse zaken.
Alleen de onnozelen blijven praten over "vrije meningsuiting" ,
omdat ze te stom zijn om iets van politiek en staatsrecht te begrijpen.

[cato]

Kletskoek, in eerste instantie betreft het een conflict tussen twee landen
Wanneer het uitkomt wordt de EU erbij gehaald
Op zulk een moment wordt door tegenstanders EU aangehaald geen steun van de EU, EU landen
Alles wordt beslist door Brussel is dan opeens niet meer aan de orde, vervolgens wordt het; de EU laat in de steek
(De minister van Buitenlandse zaken liet overigens blijken dat in eerste instantie het een Nederlandse zaak betrof)

Vanzelf was "mogelijke steun verwachten logisch, maar is/was aan landen zelf te beslissen of en wanneer daartoe overgaan
De consequenties kunnen zeer groot zijn. Een politieke keuze; gevolgen voor alle EU landen of slechts beperkt kunnen houden tot alleen voor Nederland

Laten we hopen dat Turkije uit de NAVO vertrekt en dat het associatieverdrag met de EU wordt opgeheven.
Laat Turkije maar allianties zoeken in het MO en Centraal Azië.
Erdogan heeft de weg gekozen van weg van het Westen
en op naar een nieuw Ottomaans Rijk.
Hiervoor hoeft hij in Europa niet mee aan te komen.

Ook de vriendschap met Rusland zal zeer tijdelijk zijn.
Want Poetin en Erdogan hebben dezelfde ambities ,als het gaat om het vergroten van hun macht in de regio.
Denk hierbij aan Centraal Azië en Iran en Syrië, de invloedssfeer van Rusland.

[PORSCHE]

Erdogan gaat over de schreef met zijn gescheld maar Nederland had de Turkse minister ook niet moeten uitzetten en de Turkse betogers als 'criminelen' behandelen. Beide zijn in fout.
Nederland begrijpt toch wel dat er mensen in het land komen spreken (of optreden enz) omdat er een draagvlak voor is... Ook gaat het hier om vrijheid van vereniging. 't is niet alsof Turken plots van Erdogan gaan afhaken na deze uitwijziging.
Zowel Nederland als Turkije verkopen ze bluf. Rutte omdat hij de Wilders' stemmers wil inpikken en Erdogan omdat hij wil laten zien dat men niet zomaar met Turkije moet sollen.
Ik kan maar 1 ding zeggen : hopelijk leggen ze die Erdogan snel om!!! En bij uitbreiding een zuivering van Turken in Europa. Domme Turken :D

[Bobke]

Ja inderdaad? Dat is bewust kwetsend net zoals Erdogan zich terecht gekwetst voelt omdat men zijn 'brave' minister het land heeft uitgezet.
Had zijn brave minister wel een visum?

[TheFourHorsemen]

Hun plaats is vooralsnog op straat.

En die van jou achter de pc.

Moet dat niet zijn 'en die van ons achter de pc'?

Of heeft u uw toetsenbord inmiddels al ingeruild voor een goedendag?

[Jay-P.]

Had zijn brave minister wel een visum?Geen idee maar gezien d'r humeur had ze wel haar vodden.

[Adrian M]

Laten we hopen dat Turkije uit de NAVO vertrekt en dat het associatieverdrag met de EU wordt opgeheven.
Laat Turkije maar allianties zoeken in het MO en Centraal Azië.
Erdogan heeft de weg gekozen van weg van het Westen
en op naar een nieuw Ottomaans Rijk.
Hiervoor hoeft hij in Europa niet mee aan te komen.

Ook de vriendschap met Rusland zal zeer tijdelijk zijn.
Want Poetin en Erdogan hebben dezelfde ambities ,als het gaat om het vergroten van hun macht in de regio.
Denk hierbij aan Centraal Azië en Iran en Syrië, de invloedssfeer van Rusland.
Onzinnig, de Nato is geen politieke organisatie. Een verbond van landen met een gezamenlijke verdediging.
Maakt niet uit of een land democratisch is, niet democratisch or whatever
Strategisch is Turkije uiterst belangrijk. De Nato kan Turkije tevens niet missen, één van de grootste legers

[Adrian M]

Kletskoek!

Dit conflict van Nederland met Erdogan is in feite een probleem van heel Europa.
De EU heeft geen politieke visie en aanpak als het om Turkije gaat.
Ze durven Erdogan niet te zeggen dat Turkije nooit bij de EU komt.
Zachte dokters maken stinkende wonden en dit is het geval met de EU.
Zeker, daarom juist dat EU landen en de EU zich afzijdig hielden
Als de schade beperkt kon blijven tot het conflict tussen Nederland en Turkije, de twee landen met een conflict, zou het uiterst dom zijn positie te kiezen

Logisch als landen zoals bijv België zich in eerste instantie afzijdig hielden
Wanneer Rutte desastreus opereert zijn de gevolgen ook voor België wanneer onmiddellijk positie gekozen voor Nederland
Zou België in de positie van Nederland verkeren zou Nederland één van de laatste landen zijn die België zou steunen
(Nederland is de grootste of tweede investeerder in Turkije)
Vrienden bestaan niet onder landen, alleen (tijdelijke) bondgenoten

Tegen de EU en de macht van Brussel. Hier is dan een conflict, dan moet er niet de EU bijgehaald worden, geen steun van de EU of andere EU landen
Dan ook nationaal, baas over eigen land, geheel zelfstandig oplossen en de consequenties aanvaarden
Dat willen Wilders, Le pen en de Britten toch? Dan ook economische en politieke gevolgen geheel voor eigen rekening in al dit soort zaken

Koenders liet overigens blijken de eerste dagen dat de EU er niet mee gemoeid was
Gisteren sprak Rutte pas voor het eerst over de EU landen en steun
Het enige wat vermeld werd dat Rutte met Merkel had gesproken
Blijkbaar haalde dat niets uit, hij gooide z'n kop in de wind en ging z'n eigen gang.
Uiteindelijk heeft ze steun uitgesproken, ze kon niet anders meer, reken maar niet van harte

[Adrian M]

Kletskoek!

Dit conflict van Nederland met Erdogan is in feite een probleem van heel Europa.
De EU heeft geen politieke visie en aanpak als het om Turkije gaat.
Ze durven Erdogan niet te zeggen dat Turkije nooit bij de EU komt.
Zachte dokters maken stinkende wonden en dit is het geval met de EU.
Zeker, daarom juist dat EU landen en de EU zich afzijdig hielden
Als de schade beperkt kon blijven tot het conflict tussen Nederland en Turkije, de twee landen met een conflict, zou het uiterst dom zijn positie te kiezen

Logisch als landen zoals bijv België zich in eerste instantie afzijdig hielden
Wanneer Rutte desastreus opereert zijn de gevolgen ook voor België wanneer onmiddellijk positie gekozen voor Nederland
Zou België in de positie van Nederland verkeren zou Nederland één van de laatste landen zijn die België zou steunen
(Nederland is de grootste of tweede investeerder in Turkije)
Vrienden bestaan niet onder landen, alleen (tijdelijke) bondgenoten

Tegen de EU en de macht van Brussel. Hier is dan een conflict, dan moet er niet de EU bijgehaald worden, geen steun van de EU of andere EU landen
Dan ook nationaal, baas over eigen land, geheel zelfstandig oplossen en de consequenties aanvaarden
Dat willen Wilders, Le pen en de Britten toch? Dan ook economische en politieke gevolgen geheel voor eigen rekening in al dit soort zaken

Koenders liet overigens blijken de eerste dagen dat de EU er niet mee gemoeid was
Gisteren sprak Rutte pas voor het eerst over de EU landen en steun

Het enige wat vermeld werd dat Rutte met Merkel had gesproken
Blijkbaar haalde dat niets uit, hij gooide z'n kop in de wind en ging z'n eigen gang.
Uiteindelijk heeft ze steun uitgesproken, ze kon niet anders meer
Reken maar niet van harte, het vluchtelingenverdrag staat op het spel

[djimi]

Ik kan maar 1 ding zeggen : hopelijk leggen ze die Erdogan snel om!!! ...

Toch eerst z'n pornosnor afscheren (en een filmpje daarvan op YouTube) :twisted:

[Bobke]

Geen idee maar gezien d'r humeur had ze wel haar vodden.:lol:

[Adrian M]

Ja en dan is het volgende dat je verzint de Armeense genocide. De Turken zullen dan wel hun bakkes houden.
Wie weet houdt Mark Rutte uw tip achter de hand?

Erdogan: 'Nederland kennen we nog van Srebrenica, ze maakten 8000 moslims af'
14 mrt 2017
Op een bijeenkomst zei hij dat 'Turkije de Nederlanders nog kent van de slachting in Srebrenica'.

In de krant Hürriyet zei hij dat Nederlanders de slachting in Bosnië in 1995 aanrichtten.
"We kennen ze van de slachting van Srebrenica, we kennen hun verdorven karakter van de manier waarop ze er 8000 Bosniërs afmaakten."
http://www.rtlnieuws.nl/buitenland/erdogan-nederland-kennen-we-nog-van-srebrenica-ze-maakten-8000-moslims-af

Lijkt steeds meer een krachtmeting te worden.
Rutte lijkt niet van zins het bijltje erbij neer te willen gooien

Quote: "We kennen ze van de slachting van Srebrenica, we kennen hun verdorven karakter van de manier waarop ze er 8000 Bosniërs afmaakten."

Quote: Hoe het verder moet? "Nederland zal een heel strakke koers blijven varen tegen de Turken."
http://www.rtlnieuws.nl/nederland/politiek/rutte-srebrenica-opmerking-erdogan-walgelijke-geschiedvervalsing

[Skobelev]

Jammer dat het er in Srebrenica geen factor 100000 meer waren, dan was de wereld verlost van de islamitische pest.

[Piero]

Lijkt steeds meer een krachtmeting te worden.[/I]
Rutte lijkt niet van zins het bijltje erbij neer te willen gooien

Quote: "We kennen ze van de slachting van Srebrenica, we kennen hun verdorven karakter van de manier waarop ze er 8000 Bosniërs afmaakten."

Quote: Hoe het verder moet? "Nederland zal een heel strakke koers blijven varen tegen de Turken."
http://www.rtlnieuws.nl/nederland/politiek/rutte-srebrenica-opmerking-erdogan-walgelijke-geschiedvervalsing

Rutte noemde die Srebrenica uitspraken walchelijk. De Turken zullen dat en 'Nazi-praktijken' moeten terugnemen. Ik voorzie escalatie. Erdogan zal de volgende dictator zijn die geruimd wordt.

[marie daenen]

Rutte noemde die Srebrenica uitspraken walchelijk. De Turken zullen dat en 'Nazi-praktijken' moeten terugnemen. Ik voorzie escalatie. Erdogan zal de volgende dictator zijn die geruimd wordt.

Moest dat kunnen...
Maar ik denk dat Europa eerder in stukjes gehakt zal worden dan Turkeye... Erdogan heeft het heel slim gespeeld en die krijg je niet meer terug in zijn doosje...

[Dadeemelee]

Wie weet houdt Mark Rutte uw tip achter de hand?

Erdogan: 'Nederland kennen we nog van Srebrenica, ze maakten 8000 moslims af'
14 mrt 2017
Op een bijeenkomst zei hij dat 'Turkije de Nederlanders nog kent van de slachting in Srebrenica'.

In de krant Hürriyet zei hij dat Nederlanders de slachting in Bosnië in 1995 aanrichtten.
"We kennen ze van de slachting van Srebrenica, we kennen hun verdorven karakter van de manier waarop ze er 8000 Bosniërs afmaakten."
http://www.rtlnieuws.nl/buitenland/erdogan-nederland-kennen-we-nog-van-srebrenica-ze-maakten-8000-moslims-af

Lijkt steeds meer een krachtmeting te worden.
Rutte lijkt niet van zins het bijltje erbij neer te willen gooien

Quote: "We kennen ze van de slachting van Srebrenica, we kennen hun verdorven karakter van de manier waarop ze er 8000 Bosniërs afmaakten."

Quote: Hoe het verder moet? "Nederland zal een heel strakke koers blijven varen tegen de Turken."
http://www.rtlnieuws.nl/nederland/politiek/rutte-srebrenica-opmerking-erdogan-walgelijke-geschiedvervalsing

Erdogan houdt zich enkel nog met interne Turkse zaken bezig. Zijn enig doel is om de aleenheerser in Turkije te worden. Van al de rest trekt hij zich niks aan. Hoe meer hij in conflict kom met de EU, hoe groter zijn populariteit wordt. Binnenkort is Turkije een nieuw Iran.

[Zipper]

Erdogan houdt zich enkel nog met interne Turkse zaken bezig. Zijn enig doel is om de aleenheerser in Turkije te worden. Van al de rest trekt hij zich niks aan. Hoe meer hij in conflict kom met de EU, hoe groter zijn populariteit wordt. Binnenkort is Turkije een nieuw Iran.

een jaar of vijf (maximum 10) en het is zover. Hij zou anders beter een toontje lager zingen, want wat heeft Turkije (gigantisch groot en met zo'n 80miljoen inwoners) eigenlijk te bieden, buiten "nep-rolexen", "appel-thee" en Raki ???

[DucDEnghien]

een jaar of vijf (maximum 10) en het is zover. Hij zou anders beter een toontje lager zingen, want wat heeft Turkije (gigantisch groot en met zo'n 80miljoen inwoners) eigenlijk te bieden, buiten "nep-rolexen", "appel-thee" en Raki ???

http://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/tur/

[Zipper]

http://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/tur/

doe nu niet alsof ge begrijpt wat die grafieken betekenen.

[djimi]

1) een jaar of vijf (maximum 10) en het is zover.

2) Hij zou anders beter een toontje lager zingen, want

3) wat heeft Turkije (gigantisch groot en met zo'n 80miljoen inwoners) eigenlijk te bieden, buiten "nep-rolexen", "appel-thee" en Raki ???

1) 'Turkije' wordt érger dan 'een nieuw Iran'. Na de genocides op de Armeniërs, de Assyriërs en de Pontische Grieken blijven er immers nog zo'n 15 tot 20 miljoen Koerden over waarop de turko-fascisten hun duistere lusten kunnen botvieren.

2) Inderdaad, al was het maar vanwege die voorbije genocides, én de onvermijdelijke toekomstige (waarvoor de eerste stappen trouwens al gezet zijn).

3) Het land maakt toch deel uit van de G-20.
Ondermeer scheepsbouw en militaire technologie zijn erg belangrijke sectoren.
En er is een enorm potentieel in het domein van de exploitatie van water (rivieren).

[djimi]

Uit dé Vlaamse kwaliteitskrant:

<<

HET IS WELLETJES GEWEEST MET DE ARROGANTIE VAN TURKSE LEIDERS

De rede lijkt zoek in Turkije. President Recep Tayyip Erdogan zweept zijn aanhangers die in het buitenland wonen op en bruuskeert Europa. Maar zijn fanatisme camoufleert onzekerheid en zal zijn land duur komen te staan.


Door Dirk Rochtus. Doceert internationale politiek aan de KU Leuven/Campus Antwerpen. Auteur van ‘Turkije. De terugkeer van de sultan’ (2016).


De huidige Turkse machthebbers en hun slippendragers in de media hebben zelden uitgeblonken in zelfkritiek en bezonnenheid, maar wat we de afgelopen dagen uit hun mond aan verwijten te horen kregen, tart elke verbeelding. In Europa weten we dat wie geen argumenten heeft, terugvalt op scheldwoorden als ‘fascisme’ en ‘nazipraktijken’. De ‘reductio ad hitlerum’ is een teken van intellectuele zwakte. Dat hebben de boze mannen van de Bosporus blijkbaar nog niet door.

Het is potsierlijk, maar droevig en ondraaglijk tegelijk dat precies zij menen met zo’n taalgebruik bij hun achterban te moeten scoren. Wat moeten de 100.000 Turken niet denken die met een vingerknip van ‘hun’ president ontslagen zijn? Of de 40.000 die gearresteerd zijn op verdenking van een elastisch begrip als ‘terrorisme’? Of de 7.000 academici die van de Turkse gevangenis de ‘grootste universiteit’ maken? Of hun honderdduizenden familieleden die tot de bedelstaf veroordeeld zijn? Of de meer dan 150 Turkse journalisten die achter de tralies de pen niet meer kunnen hanteren?

In het aangezicht van zoveel kapotgemaakte levens oude democratieën als Duitsland en Nederland als ‘nazistisch’ demoniseren, een groter cynisme is nauwelijks denkbaar.


Uit peilingen blijkt dat Erdogan niet gerust kan zijn over de uitslag van het referendum van 16 april over een grondwetswijziging die hem alle macht moet geven. Ja en nee zijn in een nek-aan-nekrace verwikkeld. Sommige onderzoeken zien een voorsprong voor ‘nee’. Voor Erdogan zou dat een enorme kaakslag zijn. Daarom kan hij elke stem gebruiken, ook van de Turken in het buitenland die dankzij de dubbele nationaliteit stemgerechtigd zijn...


... Mevrouw Kaya wekte medelijden op in Turkije, een land waar voor het overige de vrouwenrechten niet meer zo van tel zijn als onder Mustafa Kemal Atatürk, de stichter van de republiek, en zijn kemalistische opvolgers...


... Volgens critici stelt Rutte zich zo stoer op omdat hij in de aanloop naar de Nederlandse verkiezingen van woensdag de hete adem van de populist Geert Wilders in zijn nek voelt. Dat electorale eigenbelang neemt niet weg dat Rutte handelt waar zijn Europese collega’s enkel piekeren. Rutte maakt duidelijk dat het welletjes geweest is. Genoeg met de morele chantage en de scheldtirades van Turkse politici, met campagnes die de indruk geven dat Europese landen Turkse kiesdistricten of zelfs provincies zijn, met Turkse politici die Europese Turken enkel als kiesvee kennen en daarmee de integratie van die mensen alleen maar afremmen.


Misschien haalt Erdogan nu meer stemmen, van mensen die zich in hun nationale eer gekrenkt voelen. Daarmee leggen ze hun lot in handen van één man. De beoogde stabiliteit van Turkije is een illusie. Geweld en polarisering zullen toenemen. Ook door de verwijdering van het geschoffeerde Europa zal het verder bergaf gaan met de Turkse economie. Turkije zal een hoge prijs betalen voor de dromen van één man. Jammer voor zo’n groots land met zo veel potentieel.

>>

bron: http://www.tijd.be/opinie/algemeen/Het-is-welletjes-geweest-met-de-arrogantie-van-Turkse-leiders/9872234

Ik vrees dat dhr. Rochtus helemaal gelijk heeft: Turkije zal een hoge prijs betalen voor de dromen van één man.


Het door Elias Canetti in "Masse und Macht" beschreven fenomeen van de (auto-)destructieve paranoïde volksmenner duikt in de loop der geschiedenis telkens opnieuw op. Dit keer zullen de Turken getuigen op de eerste rij zijn. Niet bepaald de beste plaats voor het aanschouwen van het spektakel.

Er zullen (véél) doden (moeten) vallen vooraleer de miserie voorbij is.



PS: Wat daar staat, zouden alle forumgebruikers beter goed in hun oren knopen.

[Dadeemelee]

Het enige wat Erdogan zou kunnen tot rede brengen is te dreigen om Turkije uit de Nato te gooien. Maar dat zal niet gebeuren vrees ik.

[de vuile muilekoek]

Moest dat kunnen...
Maar ik denk dat Europa eerder in stukjes gehakt zal worden dan Turkeye... Erdogan heeft het heel slim gespeeld en die krijg je niet meer terug in zijn doosje...

Gaat Europa zich laten inpakken door 1 zot op het ganzespel:roll:

[Zipper]

Het enige wat Erdogan zou kunnen tot rede brengen is te dreigen om Turkije uit de Nato te gooien. Maar dat zal niet gebeuren vrees ik.

Dan staat hij daags nadien in Moskou, en dat zou pas echt gevaarlijk kunnen worden.

[Dadeemelee]

Dan staat hij daags nadien in Moskou, en dat zou pas echt gevaarlijk kunnen worden.

Nope, dan krijgt Poetin al de shit en moeten ze schoonmoeder voor Turkije spelen.

Enige reden dat IS Turkije niet aangevallen heeft is omdat ze dan de Nato op hun dak kregen.

[de vuile muilekoek]

Dan staat hij daags nadien in Moskou, en dat zou pas echt gevaarlijk kunnen worden.

Die zot zou kunnen de volgende oorlog worden als ie niet goed oplet ...nu IS bijna verslagen is naar het schijnt... er zal altijd oorlog gespeeld worden ik denk niet dat dit ooit gaat ophouden...

[TheFourHorsemen]

3) Het land maakt toch deel uit van de G-20.
Ondermeer scheepsbouw en militaire technologie zijn erg belangrijke sectoren.
En er is een enorm potentieel in het domein van de exploitatie van water (rivieren).


En een BNP lager dan dat van Nederland...

[djimi]

Dan staat hij daags nadien in Moskou, en dat zou pas echt gevaarlijk kunnen worden.

We kunnen hem in het openbaar een kennedyke laten doen, of in het geniep een lumumbake :twisted:

[Zipper]

Nope, dan krijgt Poetin al de shit en moeten ze schoonmoeder voor Turkije spelen.

Enige reden dat IS Turkije niet aangevallen heeft is omdat ze dan de Nato op hun dak kregen.

en België en Frankrijk zijn geen Nato-lidstaten ofwa ??

[Hypochonder]

Erdogan staat zelf veel dichter bij de Nazi's dan de Hollandse schooljongen Rutte en zijn vriendjes.

[TREBRON]

Het enige wat Erdogan zou kunnen tot rede brengen is te dreigen om Turkije uit de Nato te gooien. Maar dat zal niet gebeuren vrees ik.
Amerika heeft de luchtmachtbasis van Incerlic nodig en die zullen dat zeker tegenhouden. Om dezelfde reden wilden ze ook Turkije bij Europa, wetende dat de invasie en kweek van moslims hier toch binnen enkele jaren een moslimgebied zal van maken.

[Pandareus]

Typische Belgische reactie ,collaboreren met een fascistische dictator.
Nederland heeft meer aan Duitsland en Denemarken. dan aan een Benelux.

Belgisch ? Je zit te discussiëren met een Pakistani en gaat dan Belgen collaborateur noemen met fascisten ? :?

[Pandareus]

Zeker, daarom juist dat EU landen en de EU zich afzijdig hielden
Als de schade beperkt kon blijven tot het conflict tussen Nederland en Turkije, de twee landen met een conflict, zou het uiterst dom zijn positie te kiezen

Logisch als landen zoals bijv België zich in eerste instantie afzijdig hielden
Wanneer Rutte desastreus opereert zijn de gevolgen ook voor België wanneer onmiddellijk positie gekozen voor Nederland
Zou België in de positie van Nederland verkeren zou Nederland één van de laatste landen zijn die België zou steunen
(Nederland is de grootste of tweede investeerder in Turkije)
Vrienden bestaan niet onder landen, alleen (tijdelijke) bondgenoten

Tegen de EU en de macht van Brussel. Hier is dan een conflict, dan moet er niet de EU bijgehaald worden, geen steun van de EU of andere EU landen
Dan ook nationaal, baas over eigen land, geheel zelfstandig oplossen en de consequenties aanvaarden
Dat willen Wilders, Le pen en de Britten toch? Dan ook economische en politieke gevolgen geheel voor eigen rekening in al dit soort zaken

Koenders liet overigens blijken de eerste dagen dat de EU er niet mee gemoeid was
Gisteren sprak Rutte pas voor het eerst over de EU landen en steun

Het enige wat vermeld werd dat Rutte met Merkel had gesproken
Blijkbaar haalde dat niets uit, hij gooide z'n kop in de wind en ging z'n eigen gang.
Uiteindelijk heeft ze steun uitgesproken, ze kon niet anders meer
Reken maar niet van harte, het vluchtelingenverdrag staat op het spel


Je maakt hier echt veeel meer van dan dat het conflict potentieel in zich heeft...
Rutte doet wat Erdogan doet : hij praat voor eigen achterban en ze zijn alle twee in de laatste rechte lijn van een verkiezingscampagne die voor elk van hen existentieel is.
Rutte heeft een ongelooflijk cadeau gekregen van Erdogan. Hij kan zich namelijk gratis profileren als de rechtlijnige en ernstige bestuurder die Nederland efficiënt weet te verdedigen zonder de ranzigheid van een fascist als Wilders zijn maniertjes.
Erdogan heeft ook zijn cadeau : hij kan de vermoorde onschuld spelen bij zijn nationalistische achterban en de sukkelaar uithangen die door de facho's van Nederland een onheuse behandeling kreeg.

Erdogan heeft zijn externe vijand, dat is ideaal als je een menigte "eenvoudige" mensen moet zien achter je te krijgen. Dat gaat hem het aura van staatsman geven en hem zijn verkiezingsoverwinning geven.

Rutte kan tonen dat hij een vastberaden premier is die durft chantage tegenhouden en durft moeilijke maatregelen nemen. Hij profileert zich hierdoor als de verstandige en vastberaden leider. Terwijl zijn politieke opponent Wilders zich zit dood te ergeren omdat hij hier behalve zijn belachelijke tweets niets weet tegen in te brengen.

Het echte saucissenvolk zal hoe dan ook toch op Wilders stemmen, net zoals ze bij ons op het Vlaams Blok stemmen. Maar als hij wat CDA en D66 kiezers kan overhalen om hem te steunen, wint hij.

[Tavek]

Economische boycot van Turkije (geen import meer van hun goederen in de EU) en ze zijn binnen de korte keren kapot.

De economie is daar nu al in vrije val....

[Pandareus]

Erdogan houdt zich enkel nog met interne Turkse zaken bezig. Zijn enig doel is om de aleenheerser in Turkije te worden. Van al de rest trekt hij zich niks aan. Hoe meer hij in conflict kom met de EU, hoe groter zijn populariteit wordt. Binnenkort is Turkije een nieuw Iran.

Erdogan weet heel goed dat het EU verhaal over and out is. Maar hij is wel regionaal een machtsfactor en ondanks zijn quasi mislukte syrië politiek en een bijna open conflict met Rusland staat hij wel (regionaal) op de kaart. Anti koerden, anti sjiëten, anti alles behalve zijn eigen soenieten. Logisch, aangezien hij mee aan het infuus van Saoudi Arabië hangt. En een beetje machtsdol omdat hij weet dat de Navo zijn luchtmachtbasissen nodig heeft...

Erdogan heeft niets te vrezen van de EU, moet enkel de russen terug zien tot kalmte te brengen en weet dat zijn initiatief om de sjia-wereld samen met SA te kapittelen totaal mislukt is. Iran, nu ook Irak en straks Syrië zullen blijvende bondgenoten zijn. En een sterke buur vormen.
Daar liggen de belangen van Erdogan. Met de EU zal hij enkel nog handel drijven, maar het politieke project met de EU is dood voor Turkije.

[Pandareus]

Economische boycot van Turkije (geen import meer van hun goederen in de EU) en ze zijn binnen de korte keren kapot.

De economie is daar nu al in vrije val....

De dag na de verkiezingsuitslag in Turkije, gaan ze dat probleem laten uitdoven. Dit is puur voor intern gebruik.

[dalibor]

Geweldig hoe Erdogans poging om de verkiezingen in Nederland te beïnvloeden lijkt te mislukken. De rel helpt Rutte en lijkt de PVV een pak stemmen te kosten.

[cato]

De dag na de verkiezingsuitslag in Turkije, gaan ze dat probleem laten uitdoven. Dit is puur voor intern gebruik.

U heeft kennelijk een Belgische logica en dat is :
"lekker zitten en niets doen"

[cato]

Erdogan weet heel goed dat het EU verhaal over and out is. Maar hij is wel regionaal een machtsfactor en ondanks zijn quasi mislukte syrië politiek en een bijna open conflict met Rusland staat hij wel (regionaal) op de kaart. Anti koerden, anti sjiëten, anti alles behalve zijn eigen soenieten. Logisch, aangezien hij mee aan het infuus van Saoudi Arabië hangt. En een beetje machtsdol omdat hij weet dat de Navo zijn luchtmachtbasissen nodig heeft...

Erdogan heeft niets te vrezen van de EU, moet enkel de russen terug zien tot kalmte te brengen en weet dat zijn initiatief om de sjia-wereld samen met SA te kapittelen totaal mislukt is. Iran, nu ook Irak en straks Syrië zullen blijvende bondgenoten zijn. En een sterke buur vormen.
Daar liggen de belangen van Erdogan. Met de EU zal hij enkel nog handel drijven, maar het politieke project met de EU is dood voor Turkije.

Die regionale macht van Erdogan is nog zeer wankel.
Zijn buren Irak ,Syrië en Iran zullen nog jaren instabiel blijven.
Centraal Azië is nog steeds de invloedssfeer van Poetin.
Het huwelijk met Poetin zal van korte duur zijn ,want Rusland en Turkije hebben in de loop van de geschiedenis al zoveel oorlogen gevoerd.

Daarom als Turkije hij zich afkeert van Europa of andersom ,
dan zal het economisch bergafwaarts gaan.
Europa heeft nog een jaar nodig om haar buitengrens op orde te brengen
en dan zal het worden ,by by Erdogan.
We hebben genoeg van je
Ga in je nieuwe Ottomaanse rijk spelen in het MO en Centraal Azië ,maar kom niet meer in Europa.

[cato]

Erdogan weet heel goed dat het EU verhaal over and out is. Maar hij is wel regionaal een machtsfactor en ondanks zijn quasi mislukte syrië politiek en een bijna open conflict met Rusland staat hij wel (regionaal) op de kaart. Anti koerden, anti sjiëten, anti alles behalve zijn eigen soenieten. Logisch, aangezien hij mee aan het infuus van Saoudi Arabië hangt. En een beetje machtsdol omdat hij weet dat de Navo zijn luchtmachtbasissen nodig heeft...

Erdogan heeft niets te vrezen van de EU, moet enkel de russen terug zien tot kalmte te brengen en weet dat zijn initiatief om de sjia-wereld samen met SA te kapittelen totaal mislukt is. Iran, nu ook Irak en straks Syrië zullen blijvende bondgenoten zijn. En een sterke buur vormen.
Daar liggen de belangen van Erdogan. Met de EU zal hij enkel nog handel drijven, maar het politieke project met de EU is dood voor Turkije.

Die regionale macht van Erdogan is nog zeer wankel.
Zijn buren Irak ,Syrië en Iran zullen nog jaren instabiel blijven.
Centraal Azië is nog steeds de invloedssfeer van Poetin.
Het huwelijk met Poetin zal van korte duur zijn ,want Rusland en Turkije hebben in de loop van de geschiedenis al zoveel oorlogen gevoerd.

Daarom als Turkije hij zich afkeert van Europa of andersom ,
dan zal het economisch bergafwaarts gaan.
Europa heeft nog een jaar nodig om haar buitengrens op orde te brengen
en dan zal het worden ,by by Erdogan.
We hebben genoeg van je
Ga in je nieuwe Ottomaanse rijk spelen in het MO en Centraal Azië ,maar kom niet meer in Europa.

[Jay-P.]

Raar he?
Wanneer het Belgie raakt gaat ons PandaJetje in afterburn mode.
Wanneer het Nederland raakt idem ditto voor hun Cattoo.

Oh gijlie roedeltje nationalistas! Da pakt me nu seh!

[djimi]

Erdogan staat zelf veel dichter bij de Nazi's dan de Hollandse schooljongen Rutte en zijn vriendjes.

http://www.flabber.nl/artikel/uitstekende-monoloog-van-een-turk-over-de-relschoppende-turken-50880


Deze Nederlandse Turk (of is het Turkse Nederlander?) is het volmondig met u eens.


Ergens is het toch wel jammer dat hij het in het Nederlands zegt, en niet in het Turks.

[Adrian M]

Geweldig hoe Erdogans poging om de verkiezingen in Nederland te beïnvloeden lijkt te mislukken. De rel helpt Rutte en lijkt de PVV een pak stemmen te kosten.
Heeft vrijwel geen invloed gehad gezien de polls,
VVD is nauwelijks gestegen, de lijn naar beneden was bij de PVV voor die tijd al zover gedaald dat dit nauwelijks of geen invloed heeft gehad
Wat de uitslag zal zijn is nog niet te zeggen

[cato]

Heeft vrijwel geen invloed gehad gezien de polls,
VVD is nauwelijks gestegen, de lijn naar beneden was bij de PVV voor die tijd al zover gedaald dat dit nauwelijks of geen invloed heeft gehad
Wat de uitslag zal zijn is nog niet te zeggen

Gisteren was er nog 25 % van de kiezers zwevend.
Dus het kan vandaag nog alle kanten opgaan.
Vandaag heb ik mijn keuze gemaakt en ik moest wel het zweven stoppen.

[cato]

Heeft vrijwel geen invloed gehad gezien de polls,
VVD is nauwelijks gestegen, de lijn naar beneden was bij de PVV voor die tijd al zover gedaald dat dit nauwelijks of geen invloed heeft gehad
Wat de uitslag zal zijn is nog niet te zeggen

Gisteren was er nog 25 % van de kiezers zwevend.
Dus het kan vandaag nog alle kanten opgaan.
Vandaag heb ik mijn keuze gemaakt en ik moest wel het zweven stoppen.

[Adrian M]

Geweldig hoe Erdogans poging om de verkiezingen in Nederland te beïnvloeden lijkt te mislukken. De rel helpt Rutte en lijkt de PVV een pak stemmen te kosten.

Maatregelen Erdogan, Turkije
13 mrt 2017
1. Turkije overweegt eventueel herziening vluchtelingen deal
2. Turkije eist excuus van Nederland
3. De Turkse president Recep Tayyip Erdogan roept internationale organisaties op sancties op te leggen aan Nederland
4. Alle mogelijke sancties tegen Nederland zullen door Turkije worden ingezet
5. Turkije bevriest alle contacten. Voorlopig wordt niet meer met Nederlandse bewindlieden gesproken
6. Het luchtruim voor Nederlandse diplomaten wordt gesloten,
Landen in Turkije, als wel wel gebruik maken van het luchtruim
7. Nederlandse diplomaten krijgen voorlopig geen toegang meer tot Turkije
8. Het Turkse parlement wordt gevraagd het vriendschapsverdrag met Nederland op te zeggen
9. Nederland wordt voor het Europese Hof voor de Rechten van de Mens gedaagd
10. Het Turkse consulaat heeft Turkse Nederlanders via Twitter opgeroepen die in aanraking met de politie zijn gekomen zich te melden
Tevens wordt gevraagd foto’s op te sturen
11. De Turkse regering wil weten hoe het met de 7 “Turkse gewonden” is
12. Economische sancties. Momenteel nog niet naar voren gebracht
(Nederland is eerste of tweede investeerder in Turkije)

14 mrt. 2017
13. Turkije accepteert geen excuses van de Nederlandse regering
14. Turkije klaagt Nederland aan bij de Raad van Europa
15. Turkije klaagt Nederland aan bij de OVSE
16. Turkije klaagt Nederland aan bij de Verenigde Naties
17. Erdogan adviseert Turkse-Nederlanders niet op de VVD of PVV te stemmen

* Erdogan: "We kennen ze van de slachting van Srebrenica, we kennen hun verdorven karakter van de manier
waarop ze er 8000 Bosniërs afmaakten."
** Acties in Turkije: boycotten Nederlandse producten en Shell benzinestations

Stemwijzer wederom offline door aanhoudende problemen met cyberaanval
14 maart 2017

De digitale stemhulpen Kieskompas en Stemwijzer zijn dinsdagavond opnieuw onbereikbaar.

Even waren de beide websites weer bereikbaar, nadat ze eerder op de dag al getroffen waren door een ddos-aanval,
maar dat was van korte duur. Rond acht uur vanavond gingen de stemhulpen weer offline.
http://www.nu.nl/internet/4540848/stemwijzer-wederom-offline-aanhoudende-problemen-met-cyberaanval.html?redirect=1

[Adrian M]

U heeft kennelijk een Belgische logica en dat is :
"lekker zitten en niets doen"
Politiek gezien is dit volstrekt normaal
Het betreft in eerste instantie een conflict tussen twee landen.
Een land gaat pas over tot steun na afweging voor en tegen, als wel de eigen belangen in het geding zijn of komen

[de vuile muilekoek]

Je maakt hier echt veeel meer van dan dat het conflict potentieel in zich heeft...
Rutte doet wat Erdogan doet : hij praat voor eigen achterban en ze zijn alle twee in de laatste rechte lijn van een verkiezingscampagne die voor elk van hen existentieel is.
Rutte heeft een ongelooflijk cadeau gekregen van Erdogan. Hij kan zich namelijk gratis profileren als de rechtlijnige en ernstige bestuurder die Nederland efficiënt weet te verdedigen zonder de ranzigheid van een fascist als Wilders zijn maniertjes.
Erdogan heeft ook zijn cadeau : hij kan de vermoorde onschuld spelen bij zijn nationalistische achterban en de sukkelaar uithangen die door de facho's van Nederland een onheuse behandeling kreeg.

Erdogan heeft zijn externe vijand, dat is ideaal als je een menigte "eenvoudige" mensen moet zien achter je te krijgen. Dat gaat hem het aura van staatsman geven en hem zijn verkiezingsoverwinning geven.

Rutte kan tonen dat hij een vastberaden premier is die durft chantage tegenhouden en durft moeilijke maatregelen nemen. Hij profileert zich hierdoor als de verstandige en vastberaden leider. Terwijl zijn politieke opponent Wilders zich zit dood te ergeren omdat hij hier behalve zijn belachelijke tweets niets weet tegen in te brengen.

Het echte saucissenvolk zal hoe dan ook toch op Wilders stemmen, net zoals ze bij ons op het Vlaams Blok stemmen. Maar als hij wat CDA en D66 kiezers kan overhalen om hem te steunen, wint hij.

Wat is dat dan saucissenvolk ? , integendeel onwetende wat domme burgers stemmen meestal op klassieke partijen ...
mensen met doorzicht en durvers stemmen op wat anders ...:roll:

[de vuile muilekoek]

Die regionale macht van Erdogan is nog zeer wankel.
Zijn buren Irak ,Syrië en Iran zullen nog jaren instabiel blijven.
Centraal Azië is nog steeds de invloedssfeer van Poetin.
Het huwelijk met Poetin zal van korte duur zijn ,want Rusland en Turkije hebben in de loop van de geschiedenis al zoveel oorlogen gevoerd.

Daarom als Turkije hij zich afkeert van Europa of andersom ,
dan zal het economisch bergafwaarts gaan.
Europa heeft nog een jaar nodig om haar buitengrens op orde te brengen
en dan zal het worden ,by by Erdogan.
We hebben genoeg van je
Ga in je nieuwe Ottomaanse rijk spelen in het MO en Centraal Azië ,maar kom niet meer in Europa.

En zeggen dat de dames en heren EU nog getracht hadden Turkije bij Europa te laten komen.... gewone mensen wisten dat al langer dat dit niet zo'n goede idee zou zijn ..:roll:

[Thuleander]

En zeggen dat de dames en heren EU nog getracht hadden Turkije bij Europa te laten komen....

Misschien werden ze onder druk gezegd door buitenlandse krachten...

Of geloof je écht dat die niet weten wat voor een land en cultuur Turkije is?

[Bovenbuur]

En zeggen dat de dames en heren EU nog getracht hadden Turkije bij Europa te laten komen.... gewone mensen wisten dat al langer dat dit niet zo'n goede idee zou zijn ..:roll:

Turkije is in korte tijd sterk veranderd, vergis je daar niet in.

Tuurlijk, er was al een geschiedenis van militaire coups die religieuze regimes in wording de nek omdraaiden, niet bepaald het beste uitgangspunt ooit, maar er waren best wel hoopvolle signalen, voor Erdogan en zelfs nog tijdens diens eerste jaren. De regering daar is in de afgelopen jaren echt extremer en heel veel ondemocratischer geworden, en zeker sinds die laatste couppoging zijn de stoppen daar bij de bewindslieden doorgeslagen. Toen de onderhandelingen liepen voldeed Turkije aan een hoop voorwaarden tot lidmaatschap niet, maar bijvoorbeeld de persvrijheid was in zo'n staat dat verbetering tot het gewenste niveau mogelijk was. Nu is dat absoluut niet meer het geval. We kunnen enkel hopen dat het volk binnenkort bij zinnen komt en de boel eens goed uit de kloten stemt.

Deze veranderingen zie je ook bij de houding van Europese politici. Bijvoorbeeld: de toch best wel eurofiele D66'ers uit Nederland zagen toen best kansen voor Turkije, maar vorig jaar rond deze tijd waren ze al tegen de vluchtelingendeal met Turkije (die het naar Turkije terugbrengen van bootvluchtelingen regelt in ruil voor de opname van een gelijk aantal vluchtelingen die netjes op hun beurt hadden gewacht in Turkse opvangkampen, op zich geen onaardig principe) juist omdat deze nadrukkelijk de mogelijkheid tot EU lidmaatschap voor Turkije open hield. Wie wel voor was was Mark "spierballentaal" Rutte. Hij zet zichzelf neer als "het goede soort populist", maar juist hij bleek dus blind voor wat voor landen je niet in de EU moet willen hebben.

[Adrian M]

Turkije is in korte tijd sterk veranderd, vergis je daar niet in.

Tuurlijk, er was al een geschiedenis van militaire coups die religieuze regimes in wording de nek omdraaiden, niet bepaald het beste uitgangspunt ooit, maar er waren best wel hoopvolle signalen, voor Erdogan en zelfs nog tijdens diens eerste jaren. De regering daar is in de afgelopen jaren echt extremer en heel veel ondemocratischer geworden, en zeker sinds die laatste couppoging zijn de stoppen daar bij de bewindslieden doorgeslagen. Toen de onderhandelingen liepen voldeed Turkije aan een hoop voorwaarden tot lidmaatschap niet, maar bijvoorbeeld de persvrijheid was in zo'n staat dat verbetering tot het gewenste niveau mogelijk was. Nu is dat absoluut niet meer het geval. We kunnen enkel hopen dat het volk binnenkort bij zinnen komt en de boel eens goed uit de kloten stemt.

Deze veranderingen zie je ook bij de houding van Europese politici. Bijvoorbeeld: de toch best wel eurofiele D66'ers uit Nederland zagen toen best kansen voor Turkije, maar vorig jaar rond deze tijd waren ze al tegen de vluchtelingendeal met Turkije (die het naar Turkije terugbrengen van bootvluchtelingen regelt in ruil voor de opname van een gelijk aantal vluchtelingen die netjes op hun beurt hadden gewacht in Turkse opvangkampen, op zich geen onaardig principe) juist omdat deze nadrukkelijk de mogelijkheid tot EU lidmaatschap voor Turkije open hield. Wie wel voor was was Mark "spierballentaal" Rutte. Hij zet zichzelf neer als "het goede soort populist", maar juist hij bleek dus blind voor wat voor landen je niet in de EU moet willen hebben.

Zover ik weet is het standpunt van de VVD al jarenlang hetzelfde, meen ook op hun website vermeld
In 2014 werd in de 2e kamer herhaald de verwachting van de VVD dat Turkije nooit lid zal worden van de EU.

[Bovenbuur]

Zover ik weet is het standpunt van de VVD al jarenlang hetzelfde, meen ook op hun website vermeld
In 2014 werd in de 2e kamer herhaald de verwachting van de VVD dat Turkije nooit lid zal worden van de EU.

Dan is wat ze zeggen dus iets anders dan wat ze doen, zoals bijvoorbeeld Pechtold van D66 in een direct een op een debat heeft aangestipt zonder tegenspraak van Rutte.

[Adrian M]

15 mrt. 2017: Verkiezingen
18. Verkiezingswebsites blijven continue onder vuur van DOS aanvallen
19. Premier Yidrin van Turkije geeft aan dat premier Rutte telefonisch excuus heeft aangeboden
20. Een Nederlandse woordvoerder ontkent dat excuses aangeboden zijn
21. De Turkse stad "Gaizantep" dreigt de stedenband met Nijmegen te verbreken als de stad
geen afstand neemt van de Nederlandse regering inzake de diplomatieke rel met Turkije
22. President Erdogan eist dat Istanbul per direct de stedenband met Rotterdam verbreekt
Een woordvoerder van Rotterdam geeft aan dat er geen officiële band met Istanbul bestaat

Vakantiereizen naar Turkije
Anderhalf jaar geleden boekten 1 miljoen Nederlanders een vakantiereis naar Turkije
Na de aanslagen met ±30% gezakt (700.000)
De ANV meldt dat het aantal boekingen flink terugloopt
(Reisbureau Tui vermeldt nauwelijks nog reizen naar Turkije te verkopen)

[cato]

15 mrt. 2017: Verkiezingen
18. Verkiezingswebsites blijven continue onder vuur van DOS aanvallen
19. Premier Yidrin van Turkije geeft aan dat premier Rutte telefonisch excuus heeft aangeboden
20. Een Nederlandse woordvoerder ontkent dat excuses aangeboden zijn
21. De Turkse stad "Gaizantep" dreigt de stedenband met Nijmegen te verbreken als de stad
geen afstand neemt van de Nederlandse regering inzake de diplomatieke rel met Turkije
22. President Erdogan eist dat Istanbul per direct de stedenband met Rotterdam verbreekt
Een woordvoerder van Rotterdam geeft aan dat er geen officiële band met Istanbul bestaat

Vakantiereizen naar Turkije
Anderhalf jaar geleden boekten 1 miljoen Nederlanders een vakantiereis naar Turkije
Na de aanslagen met ±30% gezakt (700.000)
De ANV meldt dat het aantal boekingen flink terugloopt
(Reisbureau Tui vermeldt nauwelijks nog reizen naar Turkije te verkopen)

Het is beter dat er helemaal geen nederlanders naar Turkije op vakantie gaan.
Laten ook de Nederlandse bedrijven in Turkije uitkijken naar een verhuizing,
bijvoorbeeld naar Oost Europa.

[cato]

15 mrt. 2017: Verkiezingen
18. Verkiezingswebsites blijven continue onder vuur van DOS aanvallen
19. Premier Yidrin van Turkije geeft aan dat premier Rutte telefonisch excuus heeft aangeboden
20. Een Nederlandse woordvoerder ontkent dat excuses aangeboden zijn
21. De Turkse stad "Gaizantep" dreigt de stedenband met Nijmegen te verbreken als de stad
geen afstand neemt van de Nederlandse regering inzake de diplomatieke rel met Turkije
22. President Erdogan eist dat Istanbul per direct de stedenband met Rotterdam verbreekt
Een woordvoerder van Rotterdam geeft aan dat er geen officiële band met Istanbul bestaat

Vakantiereizen naar Turkije
Anderhalf jaar geleden boekten 1 miljoen Nederlanders een vakantiereis naar Turkije
Na de aanslagen met ±30% gezakt (700.000)
De ANV meldt dat het aantal boekingen flink terugloopt
(Reisbureau Tui vermeldt nauwelijks nog reizen naar Turkije te verkopen)

Het is nog beter dat er helemaal geen Nederlanders naar Turkije op vakantie gaan.
Laten ook de Nederlandse bedrijven in Turkije uitkijken naar een verhuizing,
bijvoorbeeld naar Oost Europa.

[Adrian M]

23. 15 mrt: Nederland biedt Turkije geen excuses aan voor het politieoptreden zaterdag in Rotterdam rond het Turkse consulaat.
Volgens een woordvoerder van de nu demissionaire premier Rutte was het optreden ferm en met respect. "Daar zullen we nooit excuses voor maken", aldus de woordvoerder.

24. 15 mrt: Turkse hackers slaagden erin om bekende Twitter-accounts te kapen.
Via de accounts van onder andere Amnesty International, Caro Emerald en zelfs Donald Duck wordt anti-Nederlandse propaganda verspreid.

25. 16 mrt: Het Rotterdamse raadslid Yazir (CDA) trekt zich tijdelijk terug wegens bedreiging uit Turkije
De krant Sabah noemt hem mee verantwoordelijk voor het conflict tussen Nederland-Turkije

26. 16 mrt: In Nederland en veel Europese landen is er opluchting alom dat niet de PVV van Wilders maar de VVD van premier Rutte de grootste partij is geworden. Niet in Turkije.

Minister Mevlut Cavusoglu: ,,Nu de verkiezingen voorbij zijn in Nederland zie je dat er geen verschil is tussen de liberalen en de fascist Wilders.
Ze hebben dezelfde mentaliteit. Waar ga het heen? Europa staat op instorten. Ze slepen Europa de afgrond in.
Heilige oorlogen zullen binnenkort beginnen in Europa'', aldus de hoofdrolspeler in de diplomatieke ruzie tussen Nederland en Turkije.
http://www.limburger.nl/cnt/dmf20170316_00037743/turkije-na-verkiezingsuitslag-snel-heilige-oorlogen-in-europa

In sinasappels happen, de Turkse machthebbers krijgen energie van al die vitamines
Turken zijn duidelijk fruitliefhebbers, bananen (republieken), sinasappels, (zure) druiven ;-)

[Bovenbuur]

Heilige oorlogen, in Europa, gestart door de VVD...

Die Turkse regering wordt steeds grappiger. Kunnen we Erdogan niet vragen voor de oudejaarsconference dit jaar?

Op de piratenpartij en Denk na was iedereen in de Nederlandse politiek het eens met het optreden van Rutte en Aboutaleb (en dat is er eentje om in de gaten te houden, meest competente persoon van de hele PvdA, die wordt nog weleens premier), met hooguit wat kritische noten op details die er achteraf gezien toch niet toe gedaan hadden. Dus zo slecht zal het wel niet geweest zijn.

[Adrian M]

Die Turkse regering wordt steeds grappiger. Kunnen we Erdogan niet vragen voor de oudejaarsconference dit jaar?
Erdogan heeft Bumor ;-)

[Bovenbuur]

Volgens mij proberen de Turken het bij te leggen. Ze hebben ons zojuist een vredesoffer van 40 koeien aangeboden. Eigenlijk moet je dan natuurlijk weigeren tot ze er nog een paar kamelen bij stoppen, maar als Nederlanders vinden wij alles dat gratis is geweldig.

Gaat helemaal goed komen!
http://www.euronews.com/2017/03/16/turkey-netherlands-spat-continues-as-dutch-cows-sent-back

[Universalia]

Hoe zal die erdogan ze nu noemen de Nederlanders? Vrienden???

[HRobin]

Volgens mij proberen de Turken het bij te leggen. Ze hebben ons zojuist een vredesoffer van 40 koeien aangeboden. Eigenlijk moet je dan natuurlijk weigeren tot ze er nog een paar kamelen bij stoppen, maar als Nederlanders vinden wij alles dat gratis is geweldig.

Gaat helemaal goed komen!
http://www.euronews.com/2017/03/16/turkey-netherlands-spat-continues-as-dutch-cows-sent-back
Dacht even dat het om een satirische website ging, maar ik vond het ook terug op AD.nl :lol:

[Sukkelaar]

De moderne West-Europeaan heeft echter geleerd om juist niét in etnische en historische dimensies te denken.
Die denkt in termen van universele gelijkheid, samenwerking, handel, verdragen, economische vooruitgang etc.
Die vindt geschiedenis en etniciteit volstrekt irrelevant (we zijn toch allemaal unieke individuen?)
En die gelooft dat anderen -niet-Europeanen- hem op dezelfde open, onbevooroordeelde manier tegemoet zullen treden.
En die is telkens weer geschrokken en diep geschockeerd, wanneer blijkt dat dat niét zo is.

Dit blijkt een goede analyse te zijn.

[Adrian M]

Volgens mij proberen de Turken het bij te leggen. Ze hebben ons zojuist een vredesoffer van 40 koeien aangeboden. Eigenlijk moet je dan natuurlijk weigeren tot ze er nog een paar kamelen bij stoppen, maar als Nederlanders vinden wij alles dat gratis is geweldig.

Gaat helemaal goed komen!
http://www.euronews.com/2017/03/16/turkey-netherlands-spat-continues-as-dutch-cows-sent-back
Zover ik weet was dit een oefening om een volgende keer, mondiaal, op ludieke wijze, Mark Rutte excuus aan te kunnen bieden ;-)

The account hijackings took place as the Dutch began voting on Wednesday in national elections
o The attacks, which appeared to be simply a form of political vandalism and used the hashtags #Nazialmanya or #Nazihollanda, took over accounts of high-profile CEOs, publishers, government agencies, politicians and also some regular Twitter users.

o The Twitter accounts hijacked included those of the European Parliament and the personal profile of French politician Alain Juppe.

o They also included the UK Department of Health and BBC North America, both of which subsequently appear to have recovered, along with the profile of Marcelo Claure, the chief executive of U.S. telecoms operator Sprint Corp, which remains hijacked.

o Other accounts included publishing sites for Die Welt and Forbes and several non-profit agencies including Amnesty International and UNICEF USA as well as Duke University
http://www.telegraph.co.uk/news/2017/03/15/pro-erdogan-hackers-hijack-twitter-accounts-hurl-insults-netherlands/

[Thuleander]

Die Turkse regering wordt steeds grappiger.


Totdat de 400.000 Turken in NL op bevel van Ankara in beweging komen.

[Another Jack]

Totdat de 400.000 Turken in NL op bevel van Ankara in beweging komen.

Met een toeter- en vlaggenconcert?

[Thuleander]

Met een toeter- en vlaggenconcert?

Kijk mensen, dit is niet gewoon onwetendheid of naïviteit.
Dit is kwaad opzet.
De grootste vijand zit in eigen rangen.
Het zijn degenen die systematisch de klokkenluiders/waarschuwers weghonen en ridiculiseren.
Vergeet dat nooit.

[Another Jack]

Kijk mensen, dit is niet gewoon onwetendheid of naïviteit.
Dit is kwaad opzet.
De grootste vijand zit in eigen rangen.
Het zijn degenen die systematisch de klokkenluiders/waarschuwers weghonen en ridiculiseren.
Vergeet dat nooit.

Heb je weet van concrete plannen misschien?

[vlijmscherp]

Totdat de 400.000 Turken in NL op bevel van Ankara in beweging komen.

want al die Turken in Nederland volgen blindelings Ankara?

het zijn geen VB'ers die blindelings hun grote leider volgen hoor, het zijn gewone mensen.

[Bovenbuur]

Kijk mensen, dit is niet gewoon onwetendheid of naïviteit.
Dit is kwaad opzet.
De grootste vijand zit in eigen rangen.
Het zijn degenen die systematisch de klokkenluiders/waarschuwers weghonen en ridiculiseren.
Vergeet dat nooit.

Ja. Jack staat op de payroll in Ankara. En ik in Teheran trouwens.







Ter ietsserieuzerzijnisering: ja, er zijn zat immigranten, waaronder veel Turken, die het land van herkomst als het thuisland zien en hier een betere gevoelsmatige band mee hebben dan met Nederland. En van een deel van die groep is het inderdaad volstrekt onduidelijk wat ze zouden doen in het puur hypothetische geval dat dat morgen oorlog uitbreekt tussen bijvoorbeeld Nederland en Turkije. Maar van een groot eensgezind invasieleger van sleeper agents is nou ook weer geen sprake.

[Zipper]

want al die Turken in Nederland volgen blindelings Ankara?

het zijn geen VB'ers die blindelings hun grote leider volgen hoor, het zijn gewone mensen.

minstens de helft, en niet alleen in Nederland. Herinner u nog maar de onlusten in Beringen verleden jaar na die poging tot "staatsgreep" (die imo door "Ankara" werd georkestreerd). En in het dispuut tussen Rutte en Erdogan, stond zeker 80% van alle Turken blindelings achter "hun president".
Wees maar zeker dat Erdogan de "Europese Turken" met alle gemak kan ophitsen. Dat kan hier dus nog "leuk" worden.
En wat het VB hiermee te maken heeft, is mij een raadsel.

[marie daenen]

want al die Turken in Nederland volgen blindelings Ankara?

het zijn geen VB'ers die blindelings hun grote leider volgen hoor, het zijn gewone mensen.

Dat hebben we in Limburg gezien...
De Belgische Turken zijn zelfs bekend om in de grootste getale aanhangers van Erdogan te zijn...
Zou het dan toch aan la Belgique en aan zijn onbeleid liggen???

[HOUZEE !]

want al die Turken in Nederland volgen blindelings Ankara?

het zijn geen VB'ers die blindelings hun grote leider volgen hoor, het zijn gewone mensen.

quote Turkse minister van BuZa, vandaag :

'Waar gaat u heen, waarheen leidt u Europa? U bent begonnen met het te laten desintegreren en het naar de afgrond te leiden. Weldra zullen er religieuze oorlogen uitbreken in Europa.'


Dat is een onverholen dreigement. Of moet je dat ook liefdevol interpreteren zoals de koran?

U verwijt ons dat wij ongenuanceerd denken, maar u bent één van de grootste extremisten op dit forum.

[Diego Raga]

'Waar gaat u heen, waarheen leidt u Europa? U bent begonnen met het te laten desintegreren en het naar de afgrond te leiden. Weldra zullen er religieuze oorlogen uitbreken in Europa.'

Die Turk heeft gelijk, de EU leidt Europa (bewust) naar de afgrond, door het faciliteren van de immigratie van miljoenen moslims, ondanks het feit dat de meerderheid van de bevolking een onmiddellijke immigratiestop uit moslimlanden wenst.

[tomm]

Zoals ik al eerder schreef. Laat die Turkse ministers hier gerust hun ding doen. En zet al diegenen die er naar gaan luisteren met hun familie op een schip richting Turkije. Dat zijn geen Belgische staatsburgers maar Turkse en die moeten we hier niet.

Ik ken iets veel simpelers dat niet eens in strijd is met de mensenrechten, schaf de dubbele nationaliteit af. Dan moeten ze kiezen, Belg of Turk. Als ze Turk kiezen verliezen ze uiteraard het recht op sociale zekerheid of om hier onbeperkt te wonen. Wedden dat de meeste ervoor zullen kiezen om Belg te worden? En dan moeten Turkse politici hier geen campagne meer gaan voeren, want niemand zal nog voor hen kunnen stemmen.

En maak het ook veel moeilijker om een importbruid te gaan halen in het land van oorsprong, vergroot de controle op wat in de moskeeën gezegd wordt, verbied buitenlandse financiering van moskeeën en NGO's (zoals Rusland deed, en ook Turkije zelf overweegt), controleer de geldstromen van en naar landen als Turkije.

Denk je dat in Turkije Armeniërs campagne moeten voeren, of dat je tijdens de voetbalmatch België-Turkije in Turkije zonder gevaar voor eigen leven met Belgische vlaggen moet zwaaien?
Het is goed dat Erdogan op z'n plaats gezet wordt, die man kent enkel spierballengerol en dat hebben de Hollanders ook gedaan. (alle eer gaat nu naar Rutte maar ook de burgemeester van Rotterdam, PVDA en van Marokkaanse oorsprong speelde een belangrijke rol). Ook Putin deed dit toen een Russisch vliegtuig werd neergeschoten. Putin toonde dat met Rusland niet te sollen valt, de Turkse economie kreeg zware klappen door de Russische sancties, en Erdogan trok z'n staart in en toonde spijt als een stout schooljongetje. (nu is het plots Gulen die verantwoordelijk zou zijn voor het neerschieten, reactie op RT "don't insult our intelligence") Z'n rol in Syrië is ook een figurantenrol geworden, en Turkije heeft veel verloren door de roekeloze Syrië-politiek van would-be sultan Erdogan.


Zelfs de tegenstanders van Erdogan in Turkije zelf hebben het heel moeilijk om campagne te voeren, velen zitten al in de gevangenis, maar hij denkt dus vrijelijk zich te kunnen mengen in interne Europese aangelegenheden?

[tomm]

quote Turkse minister van BuZa, vandaag :

'Waar gaat u heen, waarheen leidt u Europa? U bent begonnen met het te laten desintegreren en het naar de afgrond te leiden. Weldra zullen er religieuze oorlogen uitbreken in Europa.'


Dat is een onverholen dreigement. Of moet je dat ook liefdevol interpreteren zoals de koran?

U verwijt ons dat wij ongenuanceerd denken, maar u bent één van de grootste extremisten op dit forum.

Ik ben helemaal niet rechts, heb Turkse vrienden, maar ik ben het met U eens dat figuren als Erdogan gestopt moeten worden.
Erdogan is trouwens een zeer rechts figuur, zelfs Zuhal Demir zei dat ze in Turkije links zou zijn. Dat Erdogan aanhangers zolang lid waren van de SPA en andere partijen is dan ook onbegrijpelijk.
Erdogan staat voor ultra nationalisme, ultra conservatisme, een wereld waarin geen plaats is voor seculieren, voor gelijkheid tussen man en vrouw, voor religieuze of andere minderheden,voor communisten. Als er iemand dicht aanleunt bij het fascisme is het wel Erdogan zelf, meer dan gelijk welke europese politicus. Hij pleit voor vrijheid en blijheid in het Westen, maar in Turkije pleit hij net voor het omgekeerde.

[Thuleander]

quote Turkse minister van BuZa, vandaag :

'Waar gaat u heen, waarheen leidt u Europa? U bent begonnen met het te laten desintegreren en het naar de afgrond te leiden. Weldra zullen er religieuze oorlogen uitbreken in Europa.'


De AJ's, vlijmscherpen en bovenburen geven daar wel weer een relativerende draai aan.

Argumenteren heeft niet veel zin bij die mensen.

Die klampen zich vast aan het status quo alsof hun leven ervan afhangt.

[Thuleander]

Ik ben helemaal niet rechts, heb Turkse vrienden, maar ik ben het met U eens dat figuren als Erdogan gestopt moeten worden.
Erdogan is trouwens een zeer rechts figuur, zelfs Zuhal Demir zei dat ze in Turkije links zou zijn. Dat Erdogan aanhangers zolang lid waren van de SPA en andere partijen is dan ook onbegrijpelijk.
Erdogan staat voor ultra nationalisme, ultra conservatisme, een wereld waarin geen plaats is voor seculieren, voor gelijkheid tussen man en vrouw, voor religieuze of andere minderheden,voor communisten. Als er iemand dicht aanleunt bij het fascisme is het wel Erdogan zelf, meer dan gelijk welke europese politicus. Hij pleit voor vrijheid en blijheid in het Westen, maar in Turkije pleit hij net voor het omgekeerde.

Ge ziet iets over het hoofd, tomm: Turkse migranten kunnen niet rechts zijn.
Misschien wel in uw hoofd, maar niet het officiële linkse discours.
Daarom zijn die erdoganboys zo diep geïnfiltreerd in alle linkse partijtjes.
Want die linksmensen dachten zo: Die Turken haten blanke rechtsen even hard als wij, dus dat zijn onze vrienden.
Maar nu die turken met genoeg zijn en hun eigen etnische belangen gaan nastreven, nu komen die linksen natuurlijk uit de lucht gevallen.

[Thuleander]

Hij pleit voor vrijheid en blijheid in het Westen, maar in Turkije pleit hij net voor het omgekeerde.

Hij buit gewoon handig onze zwakheden uit.
Zoals het idee dat tolerantie een 'Europese waarde' is bijvoorbeeld.
Hij hoeft zich daar niet aan te houden hé.
Tolerantie is geen Turkse waarde hé. :-)

[Adrian M]

Totdat de 400.000 Turken in NL op bevel van Ankara in beweging komen.
Dat hebben we gezien, slechts 1000 demonstranten op 400.000 en hooguit 250 in Amsterdam ;-)

[Adrian M]

Ik ben helemaal niet rechts, heb Turkse vrienden, maar ik ben het met U eens dat figuren als Erdogan gestopt moeten worden.
Erdogan is trouwens een zeer rechts figuur, zelfs Zuhal Demir zei dat ze in Turkije links zou zijn. Dat Erdogan aanhangers zolang lid waren van de SPA en andere partijen is dan ook onbegrijpelijk.
Erdogan staat voor ultra nationalisme, ultra conservatisme, een wereld waarin geen plaats is voor seculieren, voor gelijkheid tussen man en vrouw, voor religieuze of andere minderheden,voor communisten. Als er iemand dicht aanleunt bij het fascisme is het wel Erdogan zelf, meer dan gelijk welke europese politicus. Hij pleit voor vrijheid en blijheid in het Westen, maar in Turkije pleit hij net voor het omgekeerde.
Fel anti-Erdogan opstellen in Nederland of België is geen peulenschil met familie in Turkije

[Diego Raga]

Dat hebben we gezien, slechts 1000 demonstranten op 400.000 en hooguit 250 in Amsterdam ;-)
De Turken die niet opdaagden wachten gewoon af:

"Floris Vermeulen, van de Universiteit van Amsterdam, deed onderzoek naar het stemgedrag van Nederlandse Turken. „Erdogan en zijn AK-Partij zijn vooral onder conservatieve Turken in Nederland populair. De generatie van de gastarbeiders kwam van het conservatieve platteland, dit zijn de gebieden waar Erdogan ook in Turkije de meest aanhang heeft.”

Daar komt bij dat ook onder hoogopgeleide jonge Nederlandse Turken de AK-Partij populair is. „Zij voelen een sterke binding met Turkije en die wordt gevoed door het gevoel dat ze in Nederland nooit helemaal welkom zijn. De AK-Partij profiteert hiervan door een sterke organisatie in het buitenland.”

http://www.metronieuws.nl/nieuws/binnenland/2016/04/nergens-zoveel-steun-voor-erdogan-als-in-nederland

Droom maar voort van een multi-kul Nederland, je kleinkinderen zullen je dankbaar zijn.

[Diego Raga]

Fel anti-Erdogan opstellen in Nederland of België is geen peulenschil met familie in Turkije
Deze Turk windt er anders geen doekjes om:

De islam moet verbannen worden

"De Turkse dichter, anarcho-semi-communist-atheïst, Serkan Engin schreef een kernachtig essay waarmee hij de moslims de ogen wil openen en hen tot afstand nemen van de islam wil brengen. Hij maakt duidelijk dat de islam de gevaarlijkste ideologie is die er ooit bestond/bestaat."

https://re-act.be/2015/02/10/de-islam-moet-verbannen-worden/

En of ie gelijk heeft.

[Mambo]

quote Turkse minister van BuZa, vandaag :

'Waar gaat u heen, waarheen leidt u Europa? U bent begonnen met het te laten desintegreren en het naar de afgrond te leiden. Weldra zullen er religieuze oorlogen uitbreken in Europa.'


Dat is een onverholen dreigement. Of moet je dat ook liefdevol interpreteren zoals de koran?

U verwijt ons dat wij ongenuanceerd denken, maar u bent één van de grootste extremisten op dit forum.

Dat is een oproep aan alle moslims.

Hij zegt " maak u klaar voor de strijd wij zullen u helpen"

En naar mijn mening zijn ze zich al een tijd aan klaarmaken.

En face it...op 1 uur tijd als ze wapens hebben en samenspannen kunnen ze alle provincie hoofdsteden inpalmen.
Mossoel en co zijn met veel minder ingenomen geweest.

[Boduo]

Dat is een oproep aan alle moslims.

Hij zegt " maak u klaar voor de strijd wij zullen u helpen"

En naar mijn mening zijn ze zich al een tijd aan klaarmaken.

En face it...op 1 uur tijd als ze wapens hebben en samenspannen kunnen ze alle provincie hoofdsteden inpalmen.
Mossoel en co zijn met veel minder ingenomen geweest.

Ligt Mossoel ergens in de EU ???

[Mambo]

Ligt Mossoel ergens in de EU ???

Doe je het er voor?

Nee het ligt niet in europa.
Het zijn moslims uit eur. die het ingepakt hebben.
Kwestie van een vb.

[Adrian M]

Makkelijk oordelen, maar een dergelijk standpunt innemen is echt niet simpel
Een groot zwijgend deel van de Turkse gemeenschap is niet meer dan logisch

'If you don't like it, go back to Turkey!' Filmmaker blasts Netherlands' Erdogan followers
16 march 2017

A DUTCH filmmaker speaking out against the Turkish president has called for his supporters in the Netherlands to “go back to Turkey

Fidan Ekiz, who is of Turkish descent herself, hit out at the supporters of Recep Tayyip Erdogan after inflamed tensions with the Netherlands after he blamed the Dutch for massacring 8,000 Muslim men during the 1995 Srebrenica massacre in Bosnia.

It comes after the Netherlands barred two Turkish ministers from addressing expatriates in the country ahead of a referendum in Turkey to expand the Ankara leader’s powers.

Speaking to Channel 4 News, the documentary maker, who receives death threats for her open criticism of President Erdogan, issued the “harsh” warning.
She said: “You’re living in a free country with freedom of speech, if you don’t like it here you should go back to Turkey.
http://www.express.co.uk/news/world/779262/filmmaker-Fidan-Ekiz-blasts-Recep-Tayyip-Erdogan-supporters-in-netherlands-wilders

[dewanand]

.............tot zover de reactie van "de zeer democratische" :lol: Turkse president :

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170311_02775043
http://www.gva.be/cnt/dmf20170311_02775032/erdogan-noemt-nederland-nazi-overblijfselen-en-fascisten


Maar ik denk wel dat, zonder Nederlandse verkiezingen, die Turkse minister er wel had staan speechen.


ja he pot verwijt ketel dat hij zwart is, typisch turks he

maar ok in de islam heeft men een ander concept ontwikkeld van de democratie, vb Iran, waar er ook democratische (schijn) verkiezingen voorkomen.

islamitische logica is halal en besneden, is genetisch??? :evil::evil::evil::evil:

KAN EEN koe een paard begrijpen??

of kan een koe een mier begrijpen???

[dewanand]

'Waar gaat u heen, waarheen leidt u Europa? U bent begonnen met het te laten desintegreren en het naar de afgrond te leiden. Weldra zullen er religieuze oorlogen uitbreken in Europa.'

Die Turk heeft gelijk, de EU leidt Europa (bewust) naar de afgrond, door het faciliteren van de immigratie van miljoenen moslims, ondanks het feit dat de meerderheid van de bevolking een onmiddellijke immigratiestop uit moslimlanden wenst.



Jajajjajajajjaja

1. nu 100 % immigratiestop

2. dan 100 % naturalisatiestop

3. eindigen met 100 % professioneel, technocratisch massa remigratie beleid met verplichte zelfdeportatie olv superieure arische ingenieurs en techneuten uit europese unie, of internationaal..

ja dit klinkt goed zo, doen dus volgende week komt dit in verzoekbrief aan alle extreem rechtse apenclubjes in nl en belgie met pilot suriname.

[Adam Smith]

De Turken die niet opdaagden wachten gewoon af:

"Floris Vermeulen, van de Universiteit van Amsterdam, deed onderzoek naar het stemgedrag van Nederlandse Turken. „Erdogan en zijn AK-Partij zijn vooral onder conservatieve Turken in Nederland populair. De generatie van de gastarbeiders kwam van het conservatieve platteland, dit zijn de gebieden waar Erdogan ook in Turkije de meest aanhang heeft.”

Daar komt bij dat ook onder hoogopgeleide jonge Nederlandse Turken de AK-Partij populair is. „Zij voelen een sterke binding met Turkije en die wordt gevoed door het gevoel dat ze in Nederland nooit helemaal welkom zijn. De AK-Partij profiteert hiervan door een sterke organisatie in het buitenland.”

http://www.metronieuws.nl/nieuws/binnenland/2016/04/nergens-zoveel-steun-voor-erdogan-als-in-nederland

Droom maar voort van een multi-kul Nederland, je kleinkinderen zullen je dankbaar zijn.

Ik ben bang dat ze zo tussen wal en schip vallen. Juist door dit hechten aan het land van je grootvader, zorgt er bij een deel van de bevolking hier voor, of je eigenlijk hier wel wil zijn. Misschien is kip en ei wel een betere vergelijking; ze denken, niet geheel welkom te zijn, dus hechten aan het oude moederland; echter juist door dit weifelen is er dus twijfel over hen in hun huidige vaderland. Ik bedoel het niet negatief, maar zeker akkefietjes zoals dit weekend, zijn slecht voor het beeld van de geïntegreerde Turk. Welke Nederlandse Turk protesteerde toen Erdogan met die leugens over hun landengenoten kwam, ze wilden gaan protesteren, maar niet voor hun landgenoten, maar over de professionele politie. Willen ze welkom zijn en voelen, dan zouden moeten ze zoiets moeten doen, dus soms juist het opnemen voor hun huidige vaderland. Echter de groep die in beweging komt en dus in de media, zijn juist die mensen, die niet een gevoel van welkom versterken bij de inheemse en andere landgenoten. Het hele incident in Rotterdam verstrekt het gevoel bij de ontevreden Turken, maar juist óók bij die Nederlanders die vinden dat Turken slecht geïntegreerd zijn.

Het trieste is juist dat Turken, juist relatief weinig overlast veroorzaken en goed burgers zijn; echter tussen Ankara en Den Haag zitten, dat is een ander spanningsveld. Wij dachten qua integratie Turken en Marokkanen, immigreren naar ons zoals wij naar de VS of Australië. De verplichte dubbele nationaliteit, heeft allicht banden uitgerekt, die verdere integratie toch bemoeilijken.

[Jay-P.]

Ik ben bang dat ze zo tussen wal en schip vallen. Juist door dit hechten aan het land van je grootvader, zorgt er bij een deel van de bevolking hier voor, of je eigenlijk hier wel wil zijn. Misschien is kip en ei wel een betere vergelijking; ze denken, niet geheel welkom te zijn, dus hechten aan het oude moederland; echter juist door dit weifelen is er dus twijfel over hen in hun huidige vaderland. Ik bedoel het niet negatief, maar zeker akkefietjes zoals dit weekend, zijn slecht voor het beeld van de geïntegreerde Turk. Welke Nederlandse Turk protesteerde toen Erdogan met die leugens over hun landengenoten kwam, ze wilden gaan protesteren, maar niet voor hun landgenoten, maar over de professionele politie. Willen ze welkom zijn en voelen, dan zouden moeten ze zoiets moeten doen, dus soms juist het opnemen voor hun huidige vaderland. Echter de groep die in beweging komt en dus in de media, zijn juist die mensen, die niet een gevoel van welkom versterken bij de inheemse en andere landgenoten. Het hele incident in Rotterdam verstrekt het gevoel bij de ontevreden Turken, maar juist óók bij die Nederlanders die vinden dat Turken slecht geïntegreerd zijn.

Het trieste is juist dat Turken, juist relatief weinig overlast veroorzaken en goed burgers zijn; echter tussen Ankara en Den Haag zitten, dat is een ander spanningsveld. Wij dachten qua integratie Turken en Marokkanen, immigreren naar ons zoals wij naar de VS of Australië. De verplichte dubbele nationaliteit, heeft allicht banden uitgerekt, die verdere integratie toch bemoeilijken.En bij deze geef ik mijn poging "begrijpend lezen" op.
Toegegeven, ik ben waarschijnlijk al te lang weg uit de lage landen.
Pjioew mezelf...

[tomm]

Ge ziet iets over het hoofd, tomm: Turkse migranten kunnen niet rechts zijn.
Misschien wel in uw hoofd, maar niet het officiële linkse discours.
Daarom zijn die erdoganboys zo diep geïnfiltreerd in alle linkse partijtjes.
Want die linksmensen dachten zo: Die Turken haten blanke rechtsen even hard als wij, dus dat zijn onze vrienden.
Maar nu die turken met genoeg zijn en hun eigen etnische belangen gaan nastreven, nu komen die linksen natuurlijk uit de lucht gevallen.

Sommigen dachten inderdaad zo. Ik was daar ook al 20 jaar geleden tegen. Niet tegen de opname van mensen met een migratieachtergrond, wel dat sommige die zich links noemen deze allemaal als slachtoffers beschouwt, en geen kritiek kon verdragen op deze minderheden.
Echter rechts maakt ook fouten. "De" Turken bestaan niet, ook bij de Turken zowel hier als in Turkije heb je seculieren, hevige tegenstanders van Erdogan, communisten (en vrij radicaal), en natuurlijk Koerden.
Zuhal Demir komt uit een linkse, Koerdische familie. En ze zei dat ze in Turkije bij uiterst-links zou behoren. Ze zei net niet dat de communistische Koerd Ocalan haar grote held is, maar ze komt uit dat milieu. Hier sloot ze zich aan bij een rechtse partij omdat links inderdaad met zo'n roze bril naar al die minderheden kijkt en veel te soft is voor islamisme.
Echter de voorzitter van Groen! Almaci heeft zich als Turkse ook al vierkant uitgesproken tegen Erdogan en ze wordt uitgespuwd door de Gentse Erdogan-aanhangers. Soms is ze nog te gematigd in haar bewoordingen.

Rechts en links zijn ook subjectieve begrippen. In Rusland bijvoorbeeld zijn de communisten voorstander van de herinvoering van de doodstraf en willen ze in regime als in China invoeren. Ze willen ook het Islam radicalisme nog harder dan Putin bestrijden.
In Turkije zelf voeren communisten een echte ondergrondse strijd tegen het Erdogan regime, velen worden opgepakt en gemarteld.

[tomm]

Hij buit gewoon handig onze zwakheden uit.
Zoals het idee dat tolerantie een 'Europese waarde' is bijvoorbeeld.
Hij hoeft zich daar niet aan te houden hé.
Tolerantie is geen Turkse waarde hé. :-)

Dat klopt. Europese politici moeten dat veel meer benadrukken. Ze blijven nog te diplomatisch.

[tomm]

Fel anti-Erdogan opstellen in Nederland of België is geen peulenschil met familie in Turkije

Het is gevaarlijk en kan die familie in gevaar brengen, dat klopt.
Maar net daarom moeten de Turken die "foert" zeggen tegen Erdogan hier geholpen en aangemoedigd worden, en de Erdogan aanhangers aangepakt.

Met zulke grote Turkse minderheden kan Europa een grote rol spelen, maar dat gebeurt niet.

[tomm]

De Turken die niet opdaagden wachten gewoon af:

"Floris Vermeulen, van de Universiteit van Amsterdam, deed onderzoek naar het stemgedrag van Nederlandse Turken. „Erdogan en zijn AK-Partij zijn vooral onder conservatieve Turken in Nederland populair. De generatie van de gastarbeiders kwam van het conservatieve platteland, dit zijn de gebieden waar Erdogan ook in Turkije de meest aanhang heeft.”

Daar komt bij dat ook onder hoogopgeleide jonge Nederlandse Turken de AK-Partij populair is. „Zij voelen een sterke binding met Turkije en die wordt gevoed door het gevoel dat ze in Nederland nooit helemaal welkom zijn. De AK-Partij profiteert hiervan door een sterke organisatie in het buitenland.”

http://www.metronieuws.nl/nieuws/binnenland/2016/04/nergens-zoveel-steun-voor-erdogan-als-in-nederland

Droom maar voort van een multi-kul Nederland, je kleinkinderen zullen je dankbaar zijn.

Ze zijn er en gaan niet meer weg. Ook Wilders zal er niet in slagen Turken en Marokkanen weg te pesten. Dan kunnen we maar beter met de "goede" samenwerken. Een verbod op de Nederlandse AKP partij zou al een goed begin zijn. "Inmenging van een buitenlandse macht in interne aangelegenheden" is een goede reden om die partij te verbieden. Daarnaast strenge controle op de moskeeën in het kader van het tegengaan van radicalisering.

[Another Jack]

Hij buit gewoon handig onze zwakheden uit.
Zoals het idee dat tolerantie een 'Europese waarde' is bijvoorbeeld.
Hij hoeft zich daar niet aan te houden hé.
Tolerantie is geen Turkse waarde hé. :-)

Erdogan buit juist niets uit, hij is een vat vol frustratie.
De frustratie en zijn woede-aanvallen komen voort uit het feit dat Nederland hem een subtiele middenvinger heeft getoond en hij niks kan terug doen.
Niks is zo leuk als iemand die altijd roept en dreigt.
Tolerantie is inderdaad een Europese waarde, Rutte is in deze tolerant maar niet dociel geweest.

[Jay-P.]

Erdogan buit juist niets uit, hij is een vat vol frustratie.
De frustratie en zijn woede-aanvallen komen voort uit het feit dat Nederland hem een subtiele middenvinger heeft getoond en hij niks kan terug doen.
Niks is zo leuk als iemand die altijd roept en dreigt.
Tolerantie is inderdaad een Europese waarde, Rutte is in deze tolerant maar niet dociel geweest.Erdogan is dus een beetje zoals onze Witte, quoi.

[subocaj]

Erdogan is dus een beetje zoals onze Witte, quoi.

Oei een Turk met maar 1 of 2 kinderen is geen goede Turk.

[tomm]

Ge ziet iets over het hoofd, tomm: Turkse migranten kunnen niet rechts zijn.
Misschien wel in uw hoofd, maar niet het officiële linkse discours.
Daarom zijn die erdoganboys zo diep geïnfiltreerd in alle linkse partijtjes.
Want die linksmensen dachten zo: Die Turken haten blanke rechtsen even hard als wij, dus dat zijn onze vrienden.
Maar nu die turken met genoeg zijn en hun eigen etnische belangen gaan nastreven, nu komen die linksen natuurlijk uit de lucht gevallen.

Nee, ze zien migrantren net als homo's en vrouwen per definitie als slachtoffers. Dat is natuurlijk verkeerd, en ik deed daar nooit aan mee. Het heeft hen ontzettend veel stemmen gekost.
En overigens, dat zie je enkel in het Westen, in landen als China wordt net keihard opgetreden tegen elke vorm van bedreiging.

De communisten in Turkije zijn ook geen doetjes, ze vallen regelmatig legerbasissen aan en vechten mee met de Koerden in de bergen. Dat zijn in mijn ogen echte linkse mensen, niet de De Morgen hoofdredacteur die vanuit zijn design zetel in zijn loft met het vingertje wijst, en zegt dat we meer vluchtelingen moeten opnemen.

[tomm]

Oei een Turk met maar 1 of 2 kinderen is geen goede Turk.

Op dat vlak is Turkije al gemoderniseerd hoor, dat kan Erdogan niet meer terugdraaien.
De bevolking van Afrika, Egypte, Pakistan etc. zal vertienvoudigen de volgende decennia.

[Adrian M]

Nee, ze zien migrantren net als homo's en vrouwen per definitie als slachtoffers. Dat is natuurlijk verkeerd, en ik deed daar nooit aan mee. Het heeft hen ontzettend veel stemmen gekost.
En overigens, dat zie je enkel in het Westen, in landen als China wordt net keihard opgetreden tegen elke vorm van bedreiging.

De communisten in Turkije zijn ook geen doetjes, ze vallen regelmatig legerbasissen aan en vechten mee met de Koerden in de bergen. Dat zijn in mijn ogen echte linkse mensen, niet de De Morgen hoofdredacteur die vanuit zijn design zetel in zijn loft met het vingertje wijst, en zegt dat we meer vluchtelingen moeten opnemen.
Er wordt vaak snel geoordeeld over Turkije, zonder kennis van zaken

Gay Pride Istanbul (Turkish: Onur Yürüyüşü) is a gay pride march and LGBT demonstration held annually in Turkey's biggest city, Istanbul. The event first took place in 2003 and now occurs each year on either the last Sunday of June or the first Sunday of July, to mark the end of Istanbul pride week.

About 30 people took part in the first Gay Pride Istanbul. The numbers have increased exponentially each year, reaching roughly 5,000 people by 2010. The 2011 gathering attracted over 10,000 people, therefore making Gay Pride Istanbul the biggest march of its kind in the Muslim World. [1][1][2][3][4] The 2012 pride march, which took place on 1 July, attracted between 10,000 and 30,000 people.[5][6]

Participants assemble in Taksim Square before marching the entire length of İstiklal Avenue. This is a wide pedestrian boulevard and one of Istanbul's most important public spaces, the frequent home of bayram and regional festivals.

On 30 June 2013, the pride parade attracted almost 100,000 people.[7] The protesters were joined by Gezi Park protesters, making the 2013 Istanbul Pride the biggest pride ever held in Turkey.[8] The 2014 pride attracted more than 100,000 people
https://en.wikipedia.org/wiki/Istanbul_Pride

[HOUZEE !]

Er wordt vaak snel geoordeeld over Turkije, zonder kennis van zaken

Gay Pride Istanbul (Turkish: Onur Yürüyüşü) is a gay pride march and LGBT demonstration held annually in Turkey's biggest city, Istanbul. The event first took place in 2003 and now occurs each year on either the last Sunday of June or the first Sunday of July, to mark the end of Istanbul pride week.

About 30 people took part in the first Gay Pride Istanbul. The numbers have increased exponentially each year, reaching roughly 5,000 people by 2010. The 2011 gathering attracted over 10,000 people, therefore making Gay Pride Istanbul the biggest march of its kind in the Muslim World. [1][1][2][3][4] The 2012 pride march, which took place on 1 July, attracted between 10,000 and 30,000 people.[5][6]

Participants assemble in Taksim Square before marching the entire length of İstiklal Avenue. This is a wide pedestrian boulevard and one of Istanbul's most important public spaces, the frequent home of bayram and regional festivals.

On 30 June 2013, the pride parade attracted almost 100,000 people.[7] The protesters were joined by Gezi Park protesters, making the 2013 Istanbul Pride the biggest pride ever held in Turkey.[8] The 2014 pride attracted more than 100,000 people
https://en.wikipedia.org/wiki/Istanbul_Pride

Hier, onze Turkije-expert aan het woord! :lol:

Constantinopel kan je toch helemaal niet vergelijken met het achterlijke Turkse binnenland waar Erdogan zijn stemmen behaalt?

[Adam Smith]

En bij deze geef ik mijn poging "begrijpend lezen" op.
Toegegeven, ik ben waarschijnlijk al te lang weg uit de lage landen.
Pjioew mezelf...

Het ging over het niet welkom voelen in Nederland. Hechten ze zo aan het moederland (oude vaderland), omdat ze niet welkom zijn; of worden ze gereserveerd ontvangen, juist omdat ze nog zo aan het moederland. Nederlandse Turken zijn meestal goede burgers en ook geen minderheid die (bijzonder) veel overlast geeft, maar veel andere minderheden lijken al wel beter geïntegreerd.
Zeker voor diegenen die vinden dat de integratie, zullen hun gelijk zien in wat gebeurde bij het Turkse Consulaat in Rotterdam (met name door de betogers).

[tomm]

Op dat vlak is Turkije al gemoderniseerd hoor, dat kan Erdogan niet meer terugdraaien.
De bevolking van Afrika, Egypte, Pakistan etc. zal vertienvoudigen de volgende decennia.

Erdogan heeft dus werkelijk opgeroepen om 5 kinderen te maken, en de wereld is al zo overbevolkt. Alleen al daarom verdient hij het om afgezet te worden.

[cato]

Erdogan heeft dus werkelijk opgeroepen om 5 kinderen te maken, en de wereld is al zo overbevolkt. Alleen al daarom verdient hij het om afgezet te worden.

Europa heeft geen invloed meer op Erdogan.
Misschien kan Poetin hem nog tot bedaren brengen?

[tomm]

Er wordt vaak snel geoordeeld over Turkije, zonder kennis van zaken

Gay Pride Istanbul (Turkish: Onur Yürüyüşü) is a gay pride march and LGBT demonstration held annually in Turkey's biggest city, Istanbul. The event first took place in 2003 and now occurs each year on either the last Sunday of June or the first Sunday of July, to mark the end of Istanbul pride week.

About 30 people took part in the first Gay Pride Istanbul. The numbers have increased exponentially each year, reaching roughly 5,000 people by 2010. The 2011 gathering attracted over 10,000 people, therefore making Gay Pride Istanbul the biggest march of its kind in the Muslim World. [1][1][2][3][4] The 2012 pride march, which took place on 1 July, attracted between 10,000 and 30,000 people.[5][6]

Participants assemble in Taksim Square before marching the entire length of İstiklal Avenue. This is a wide pedestrian boulevard and one of Istanbul's most important public spaces, the frequent home of bayram and regional festivals.

On 30 June 2013, the pride parade attracted almost 100,000 people.[7] The protesters were joined by Gezi Park protesters, making the 2013 Istanbul Pride the biggest pride ever held in Turkey.[8] The 2014 pride attracted more than 100,000 people
https://en.wikipedia.org/wiki/Istanbul_Pride

Ben al uitgeweest bij Istiklal Kaddesi. Homo-café's, travestietencafé's, flirtende meisjes in mini jurk. Terrassen waar halve liters bier gedronken wordt. Enkel de waterpijpen verraden dat je niet in Spanje of Italië bent. Alleen zijn dat geen Erdogan stemmers, in tegendeel iedereen die ik daar sprak haatte het regime hartsgrondig. Voorlopig mogen ze nog drinken, maar bvb. een glaasje raki kost al 4 euro, veel geld voor de gemiddelde Turk, en ook bier is duurder dan in België. Ook andere beperkende maatregelen zijn in de maak.

[tomm]

Europa heeft geen invloed meer op Erdogan.
Misschien kan Poetin hem nog tot bedaren brengen?

Hangt er van af hoe de relatie tussen Rusland en de VS evolueert. Als die zich stabiliseert onder Trump heeft Putin Erdogan niet meer nodig.
Beste vrienden zullen het nooit worden, wel is er een tijdelijk verstandshuwelijk, vooral belangrijk om vrede te brengen in Syrië en omdat de economieën verstrengeld zijn. Realpolitics dus, geen vriendschap.

Toen Turkije een Russisch vliegtuig neerschoot heeft Putin wel gezegd wat hij van Erdogan denkt, en dat gaat heel wat verder dan de nog steeds diplomatieke antwoorden van West-Europese leiders op de Turkse provocaties.

https://www.youtube.com/watch?v=atvEGxs0BNk


Poetin: 'Ataturk zou zich omdraaien in zijn graf door de islamisering in Turkije'

Vladimir Putin also cast doubts on Erdogan's unawareness of illegal shipments of oil to Turkey from Syrian terrorists. According to Putin, it goes about "commercial scale" of illegal oil supplies that Russia can see from the air "day and night".

"If the top political leadership of Turkey does not know anything about it, then let them know. We're going to continue, and we do not want to stop, and we will strike those convoys of trucks and oil refineries, or bases where crude oil is processed, because this is obviously the main source of financial income for the Islamic State," Russian President Putin said.

http://www.pravdareport.com/russia/politics/27-11-2015/132730-putin_erdogan-0/

n a startling move, Russian President Vladimir Putin castigated Turkish President Recep Erdogan, calling him a “dictator” and threatening to sever diplomatic ties with Turkey over what Putin claims is Erdogan’s continued support of the ISIS terror organization.

Putin summoned Turkish Ambassador to Moscow, Umit Yardim to the Kremlin for what turned out to be a two hour diatribe by Putin with fiery accusations returned by the Turkish Ambassador. This is the best translation of key statements made by Putin:

“Tell your dictator Erdogan to go to hell and that unless he stops well established and easily proven support for ISIS, Russia will sever diplomatic relations. We are prepared to turn Syria into a big Stalingrad for Turkey and her Saudi allies and their vicious little gang of Hitlers.
Your little dictator is a hypocrite, attacking the military coup in Egypt while, at the same time, he is trying to overthrow the elected government of Syria. As it stands, China, Iran and Russia will guarantee the survival of Syria.”

http://www.veteranstoday.com/2015/08/04/putin-issues-ultimatum-threatens-war-over-erdogans-support-of-isis/

Daarna volgden gepeperde economische sancties tegen Turkije (Rusland is een van de grootste handelspartners van Turk;je) en Russische vliegtuigen begonnen de Turkse "hulpkonvooien" massaal te bombarderen.

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/12/04/15/2F0EE4CA00000578-0-DATE_AND_TIME_UNKNOWN_Russian_War_planes_bomb_an_o il_convoy_on_t-a-113_1449243131732.jpg

Erdogan werd bang, en bood z'n verontschuldigingen aan, bood zelfs aan om zich aan te sluiten bij de Euraziatische Unie. Nu is het neerschieten van het Russische vliegtuig plots de schuld van "Gulen", hoewel Erdogan dit maandenlang verdedigd heeft.


Dus zo moet je Erdogan aanpakken, niet met diplomatieke verklaringen, maar door de waarheid te zeggen en te dreigen met keiharde sancties.

[cato]

Hangt er van af hoe de relatie tussen Rusland en de VS evolueert. Als die zich stabiliseert onder Trump heeft Putin Erdogan niet meer nodig.
Beste vrienden zullen het nooit worden, wel is er een tijdelijk verstandshuwelijk, vooral belangrijk om vrede te brengen in Syrië en omdat de economieën verstrengeld zijn. Realpolitics dus, geen vriendschap.

Toen Turkije een Russisch vliegtuig neerschoot heeft Putin wel gezegd wat hij van Erdogan denkt, en dat gaat heel wat verder dan de nog steeds diplomatieke antwoorden van West-Europese leiders op de Turkse provocaties.

https://www.youtube.com/watch?v=atvEGxs0BNk


Poetin: 'Ataturk zou zich omdraaien in zijn graf door de islamisering in Turkije'

Vladimir Putin also cast doubts on Erdogan's unawareness of illegal shipments of oil to Turkey from Syrian terrorists. According to Putin, it goes about "commercial scale" of illegal oil supplies that Russia can see from the air "day and night".

"If the top political leadership of Turkey does not know anything about it, then let them know. We're going to continue, and we do not want to stop, and we will strike those convoys of trucks and oil refineries, or bases where crude oil is processed, because this is obviously the main source of financial income for the Islamic State," Russian President Putin said.

http://www.pravdareport.com/russia/politics/27-11-2015/132730-putin_erdogan-0/

n a startling move, Russian President Vladimir Putin castigated Turkish President Recep Erdogan, calling him a “dictator” and threatening to sever diplomatic ties with Turkey over what Putin claims is Erdogan’s continued support of the ISIS terror organization.

Putin summoned Turkish Ambassador to Moscow, Umit Yardim to the Kremlin for what turned out to be a two hour diatribe by Putin with fiery accusations returned by the Turkish Ambassador. This is the best translation of key statements made by Putin:

“Tell your dictator Erdogan to go to hell and that unless he stops well established and easily proven support for ISIS, Russia will sever diplomatic relations. We are prepared to turn Syria into a big Stalingrad for Turkey and her Saudi allies and their vicious little gang of Hitlers.
Your little dictator is a hypocrite, attacking the military coup in Egypt while, at the same time, he is trying to overthrow the elected government of Syria. As it stands, China, Iran and Russia will guarantee the survival of Syria.”

http://www.veteranstoday.com/2015/08/04/putin-issues-ultimatum-threatens-war-over-erdogans-support-of-isis/

Daarna volgden gepeperde economische sancties tegen Turkije (Rusland is een van de grootste handelspartners van Turk;je) en Russische vliegtuigen begonnen de Turkse "hulpkonvooien" massaal te bombarderen.

Erdogan werd bang, en bood z'n verontschuldigingen aan, bood zelfs aan om zich aan te sluiten bij de Euraziatische Unie. Nu is het neerschieten van het Russische vliegtuig plots de schuld van "Gulen", hoewel Erdogan dit maandenlang verdedigd heeft.

Dus zo moet je Erdogan aanpakken, niet met diplomatieke verklaringen, maar door de waarheid te zeggen en te dreigen met keiharde sancties.

Europa is te bang om de waarheid te zeggen.
Zachte dokters maken stinkende wonden.

Laat Erdogan zich zo snel mogelijk aansluiten bij de Euraziatische unie,
dan is Europa en de NAVO van een probleem verlost.

[Adrian M]

Europa is te bang om de waarheid te zeggen.
Zachte dokters maken stinkende wonden.

Laat Erdogan zich zo snel mogelijk aansluiten bij de Euraziatische unie,
dan is Europa en de NAVO van een probleem verlost.

Goede politici en diplomaten houden altijd een deur open.
Doen ze dit niet en de politiek is uitgepraat worden legers ingezet en ontstaat er oorlog

De Nato staat er los van, de Nato is geen politieke organisatie
Ook al is Turkije vrijwel een dictatuur staat dit lidmaatschap van de Nato niet in de weg
Portugal was een dictatuur van 1926-1974. Portugal werd lid van de Nato in 1949
Griekenland werd lid van de Nato in 1952. Griekenland was een dictatuur van 1967 -1974

Strategisch zou Turkije uit de Nato een ramp zijn. Ik moet de eerste hoge officier nog tegenkomen die daarvoor zou pleiten

Vergis u niet in landen die aan de Nato gelieerd zijn en een permanent kantoor in het Nato hoofkwartier hebben
Israel opende het kantoor in 2016. Turkije heeft dit jaren tegengehouden, de relaties tussen Israel en Turkije zijn verbeterd geraakt
Als wel Egypte, Algerije, Tunesië, Jordanië, Mauritanië en Marokko

[Adam Smith]

Europa is te bang om de waarheid te zeggen.
Zachte dokters maken stinkende wonden.

Laat Erdogan zich zo snel mogelijk aansluiten bij de Euraziatische unie,
dan is Europa en de NAVO van een probleem verlost.

Goede politici en diplomaten houden altijd een deur open.
Doen ze dit niet en de politiek is uitgepraat worden legers ingezet en ontstaat er oorlog

De Nato staat er los van, de Nato is geen politieke organisatie
Ook al is Turkije vrijwel een dictatuur staat dit lidmaatschap van de Nato niet in de weg
Portugal was een dictatuur van 1926-1974. Portugal werd lid van de Nato in 1949
Griekenland werd lid van de Nato in 1952. Griekenland was een dictatuur van 1967 -1974

Strategisch zou Turkije uit de Nato een ramp zijn. Ik moet de eerste hoge officier nog tegenkomen die daarvoor zou pleiten
(...)


Turkije kan EU lidmaatschap wel op z'n buik schrijven, zolang Erdogan aan de macht is zeker, hoewel dit de AK partij misschien niet eens slecht uitkomt.
Sterker Erdogan lijkt te vissen naar het moment, dat Europa eens met gelijke munt terug slaat, om dat dan tegen Europa te gebruiken.
Een sterk in betrokken VS had allicht al getracht om de angel eruit te halen, maar sinds Trump is dat zeker niet meer het geval.
Nee diplomaat blijven is het verstandigst, maar op gunsten hoeft Ankara niet meer te rekenen.

[cato]

Turkije kan EU lidmaatschap wel op z'n buik schrijven, zolang Erdogan aan de macht is zeker, hoewel dit de AK partij misschien niet eens slecht uitkomt.
Sterker Erdogan lijkt te vissen naar het moment, dat Europa eens met gelijke munt terug slaat, om dat dan tegen Europa te gebruiken.
Een sterk in betrokken VS had allicht al getracht om de angel eruit te halen, maar sinds Trump is dat zeker niet meer het geval.
Nee diplomaat blijven is het verstandigst, maar op gunsten hoeft Ankara niet meer te rekenen.



Voor Erdogan is het niet alleen een verkiezingscampagne .
Hij is duidelijk de Turken aan het voorbereiden op een afscheid van Ataturk en een afscheid van
Europa en het Westen.
Zijn nieuwe Ottomaanse rijk ligt in het MO en Centraal Azië en Poetin is zijn bondgenoot.

citaat NRC
Turkije houdt mogelijk een referendum over of het land moet doorgaan met onderhandelingen over lidmaatschap van de Europese Unie. Dat heeft president Recep Tayyip Erdogan zaterdag gezegd, meldt persbureau Reuters.

Het referendum moet plaatsvinden na een eerdere volksraadpleging op 16 april. Dan mogen Turken zich uitspreken over een grondwetswijziging, die Erdogan nog meer macht moet geven. Meer informatie over het mogelijke EU-referendum gaf Erdogan niet, behalve dat zijn regering de wil van de meerderheid zal uitvoeren.

Erdogan deed zijn uitlatingen op een Turks-Britse conferentie in Antalya. Hij vergeleek zijn plan met het Brexit-referendum. Zaterdag gingen in het Verenigd Koninkrijk tienduizenden mensen de straat op om te protesteren tegen de uittreding van het land uit de Europese Unie. Premier Theresa May zal woensdag de uittredingsprocedure formeel in gang zetten.


https://www.nrc.nl/nieuws/2017/03/25/er ... p-a1551912

[tomm]

Europa is te bang om de waarheid te zeggen.
Zachte dokters maken stinkende wonden.

Laat Erdogan zich zo snel mogelijk aansluiten bij de Euraziatische unie,
dan is Europa en de NAVO van een probleem verlost.

Rusland wil Turkije er niet bij. Iran wel, maar niet als volwaardig lid.
De Euraziatische unie blijft toch vooral een unie van "Russische" ex-Sovjet landen met dezelfde cultuur, geschiedenis, economie en met het Russisch als lingua franca. Turkije hoort daar niet bij.

Iets anders is de Shangai unie, met onder andere China en Iran. Turkije is in deze unie wel welkom, maar enkel als ze uit de NAVO stappen.

[tomm]

Goede politici en diplomaten houden altijd een deur open.
Doen ze dit niet en de politiek is uitgepraat worden legers ingezet en ontstaat er oorlog

De Nato staat er los van, de Nato is geen politieke organisatie
Ook al is Turkije vrijwel een dictatuur staat dit lidmaatschap van de Nato niet in de weg
Portugal was een dictatuur van 1926-1974. Portugal werd lid van de Nato in 1949
Griekenland werd lid van de Nato in 1952. Griekenland was een dictatuur van 1967 -1974

Strategisch zou Turkije uit de Nato een ramp zijn. Ik moet de eerste hoge officier nog tegenkomen die daarvoor zou pleiten

Vergis u niet in landen die aan de Nato gelieerd zijn en een permanent kantoor in het Nato hoofkwartier hebben
Israel opende het kantoor in 2016. Turkije heeft dit jaren tegengehouden, de relaties tussen Israel en Turkije zijn verbeterd geraakt
Als wel Egypte, Algerije, Tunesië, Jordanië, Mauritanië en Marokko

Turkije zal niet uit de NAVO stappen, dat zou zichzelf in de voet schieten zijn. De EU kunnen ze uiteraard op hun buik schrijven zolang Erdogan aan de macht is.
Persoonlijk denk ik dat de dagen van Erdogan geteld zijn. De Turken beginnen hem te haten, het krediet dat hij opgebouwd had in z'n begindagen is hij aan het verspelen. Daarom al dit drama, om de aandacht af te leiden. Het is wachten op een volgende coup, of misschien al de nederlaag bij het referendum (als dat tenminste eerlijk verloopt)
. In een ontwikkeld land als Turkije kan een dictatuur niet lang stand houden zonder breed gedragen steun. (zoals in Rusland)

[tomm]

cato

Voor Erdogan is het niet alleen een verkiezingscampagne .
Hij is duidelijk de Turken aan het voorbereiden op een afscheid van Ataturk en een afscheid van
Europa en het Westen.

Dat wordt tricky. Het is duidelijk dat hij een hekel heeft aan de seculiere Attaturk, maar Attaturk openlijk afvallen zou wel eens een reden kunnen zijn voor een nieuwe staatsgreep. De seculiere krachten in Turkije niet onderschatten. Waarom denk je dat hij alles op Gulen steekt? De seculiere krachten binnen het leger blijven machtig.



Zijn nieuwe Ottomaanse rijk ligt in het MO en Centraal Azië en Poetin is zijn bondgenoot.

Putin wil niet dat Turkije invloed heeft in Centraal-Azië. Putin speelt geopolitiek, zeker zolang het Westen anti-Russisch blijft. "De vijand van mijn vijand is mijn vriend".

[Adrian M]

.
Sterker Erdogan lijkt te vissen naar het moment, dat Europa eens met gelijke munt terug slaat, om dat dan tegen Europa te gebruiken.
Een sterk in betrokken VS had allicht al getracht om de angel eruit te halen, maar sinds Trump is dat zeker niet meer het geval.
Nee diplomaat blijven is het verstandigst, maar op gunsten hoeft Ankara niet meer te rekenen.
Lijkt me toe dat u daarin gelijk hebt.
Met gelijke munt terugbetalen zou Erdogan de broodnodige steun op kunnen leveren om de verkiezingen te winnen

[Adrian M]

Turkije zal niet uit de NAVO stappen, dat zou zichzelf in de voet schieten zijn. De EU kunnen ze uiteraard op hun buik schrijven zolang Erdogan aan de macht is.
Persoonlijk denk ik dat de dagen van Erdogan geteld zijn. De Turken beginnen hem te haten, het krediet dat hij opgebouwd had in z'n begindagen is hij aan het verspelen. Daarom al dit drama, om de aandacht af te leiden. Het is wachten op een volgende coup, of misschien al de nederlaag bij het referendum (als dat tenminste eerlijk verloopt)
. In een ontwikkeld land als Turkije kan een dictatuur niet lang stand houden zonder breed gedragen steun. (zoals in Rusland)
Alleen uiterst domme politici en diplomaten gooien deuren dicht
Ook Poetin gooit deuren niet zondermeer dicht. Trump daarentegen is onberekenbaar en labiel
Acht hem in staat zo nodig (kleine) tactische kernwapens in te zetten
Als wel een oorlog uit te lokken als de grond onder z'n voeten te heet wordt

"Oorlog is de voortzetting van politiek met andere middelen" - Von Clausewitz
Waar de gebruikelijke middelen van de buitenlandse politiek falen, blijft de oorlog als enige machtsmiddel over.