Pacemakers kunnen gehackt worden.

[Dadeemelee]

http://www.standaard.be/cnt/dmf20170901_03048305

Onderzoekers van de Leuvense universiteit zijn er eind vorig in geslaagd om implanteerbare toestellen te hacken. ‘Dat was mogelijk omdat de pacemakers via een draadloze verbinding kunnen communiceren met computers in het ziekenhuis’, zegt professor Rik Willems (UZ Leuven).

Het is toch ongelooflijk hoe dom men kan zijn. Iedereen weet dat zowat alle software kan gehackt worden. En dan ga je een pacemaker draadloos instelbaar maken.

Ik wil zelfs geen auto of domotica die aan het internet hangt. Dit is gewoon waanzin.

[dpg]

http://www.standaard.be/cnt/dmf20170901_03048305



Het is toch ongelooflijk hoe dom men kan zijn. Iedereen weet dat zowat alle software kan gehackt worden. En dan ga je een pacemaker draadloos instelbaar maken.

Ik wil zelfs geen auto of domotica die aan het internet hangt. Dit is gewoon waanzin.

Waar hadden ze volgens u dan de "communicatie" stekker moeten plaatsen ?

De draadloze verbinding is niet het probleem, wel de beveiliging van die draadloze verbinding.

[Dadeemelee]

Waar hadden ze volgens u dan de "communicatie" stekker moeten plaatsen ?

De draadloze verbinding is niet het probleem, wel de beveiliging van die draadloze verbinding.

Beveiliging is ALTIJD een probleem. Zelfs met de ingewikkeldste protocols en wachtwoorden. Als de databank gehackt wordt zijn alle wachtwoorden vrij beschikbaar. Of er moet maar een gekke verpleger zijn die even God wil spelen.

Daarom zou ik nooit toelaten dat een pacemaker op afstand kan ingesteld worden. Gegevens vanuit de pacemaker doorsturen kan natuurlijk altijd.

[De schoofzak]

Hij gaat hem liever iedere keer als er iets aan gedaan moet worden, laten open leggen.

Naar het gespecialiseerd ziekenhuis, cardioloog, anaestesist, verplegend team, gans het operatiekwartier, afijn zo'n 50.000 euro ...

En opvolgen van de dagelijkse resultaten: niet nodig. 'k Voel mij goed.

'k Weet het beter dan de dokteurs.

[Dadeemelee]

Hij gaat hem liever iedere keer als er iets aan gedaan moet worden, laten open leggen.

Naar het gespecialiseerd ziekenhuis, cardioloog, anaestesist, verplegend team, gans het operatiekwartier, afijn zo'n 50.000 euro ...

En opvolgen van de dagelijkse resultaten: niet nodig. 'k Voel mij goed.

'k Weet het beter dan de dokteurs.

Als die dingen slecht beginnen functioneren ga je ze niet via het internet kunnen herstellen. Het enige wat ze kunnen is blijkbaar het ritme aanpassen en de batterij laten leeglopen.

Het lijkt eerder een publiciteitsstunt van de fabrikanten: kik es meniere onze pacemaker heeft nu ook wifi!

[De schoofzak]

Als die dingen slecht beginnen functioneren ga je ze niet via het internet kunnen herstellen. Het enige wat ze kunnen is blijkbaar het ritme aanpassen en de batterij laten leeglopen.

Het lijkt eerder een publiciteitsstunt van de fabrikanten: kik es meniere onze pacemaker heeft nu ook wifi!

Ik denk niet dat de patiënt zijn voorkeur pacemaker kiest uit een brochure van de makro of van mediamarkt,
ik denk dat de cardioloog iets meer 'dirigeert' in die keuze.

[dpg]

Beveiliging is ALTIJD een probleem. Zelfs met de ingewikkeldste protocols en wachtwoorden. Als de databank gehackt wordt zijn alle wachtwoorden vrij beschikbaar. Of er moet maar een gekke verpleger zijn die even God wil spelen.

Daarom zou ik nooit toelaten dat een pacemaker op afstand kan ingesteld worden. Gegevens vanuit de pacemaker doorsturen kan natuurlijk altijd.

Als je twee sleutels hebt 1 in de databank en de tweede iets persoonlijks dan ben je niks met die paswoorden.

[dpg]

Als die dingen slecht beginnen functioneren ga je ze niet via het internet kunnen herstellen. Het enige wat ze kunnen is blijkbaar het ritme aanpassen en de batterij laten leeglopen.

Het lijkt eerder een publiciteitsstunt van de fabrikanten: kik es meniere onze pacemaker heeft nu ook wifi!

Alsof wifi de enige mogelijke draadloze verbinding is.

[Dadeemelee]

Als je twee sleutels hebt 1 in de databank en de tweede iets persoonlijks dan ben je niks met die paswoorden.

Is die pacemaker uitgerust met sleutelencryptie? Ik vermoed van niet.

[dpg]

Is die pacemaker uitgerust met sleutelencryptie? Ik vermoed van niet.

Als de databank gehackt wordt zijn alle wachtwoorden vrij beschikbaar.


Als je twee sleutels hebt 1 in de databank en de tweede iets persoonlijks dan ben je niks met die paswoorden.

Dus draadloos is het probleem niet, wel de beveiliging.

[reservespeler]

Het probleem is inderdaad de beveiliging, we moeten dat wel niet overroepen.
Het is ook niet zo dat de afstandbediening op kilometers afstand werkt, ik heb me laten vertellen dat het om een paar meter gaat.

[Dadeemelee]

Dus draadloos is het probleem niet, wel de beveiliging.

Draadloos is intrinsiek gevaarlijker omdat je altijd 'toegankelijk' bent (hoe beter de beveiliging hoe moeilijker uiteraard). Een internet kabel kan je altijd uittrekken.

Nu in dit geval is inpluggen niet aan de orde, dat is juist :-D

Ieder zijn keuze uiteraard, maar ik zou toch niet graag hebben dat ik iets in mijn lijf heb dat iemand anders vanop afstand kan bedienen.

En nogmaals: wat er nu gebeurd is, is niet bepaald geruststellend. Wie zegt dat het nu veilig is? Wat hebben ze gedaan? Paswoord gewijzigd?

[reservespeler]

Draadloos is intrinsiek gevaarlijker omdat je altijd 'toegankelijk' bent (hoe beter de beveiliging hoe moeilijker uiteraard). Een internet kabel kan je altijd uittrekken.

Nu in dit geval is inpluggen niet aan de orde, dat is juist :-D

Ieder zijn keuze uiteraard, maar ik zou toch niet graag hebben dat ik iets in mijn lijf heb dat iemand anders vanop afstand kan bedienen.

En nogmaals: wat er nu gebeurd is, is niet bepaald geruststellend. Wie zegt dat het nu veilig is? Wat hebben ze gedaan? Paswoord gewijzigd?

Afstand is wel relatief hé, het zijn maar meters.

[Dadeemelee]

Afstand is wel relatief hé, het zijn maar meters.

Ik weet ook niet hoe dat juist werkt. Het zendbereik van de pacemaker zelf zal wel beperkt zijn, maar het zendbereik van de 'instelcomputer' is daar in principe onafhankelijk van.

[reservespeler]

Ik weet ook niet hoe dat juist werkt. Het zendbereik van de pacemaker zelf zal wel beperkt zijn, maar het zendbereik van de 'instelcomputer' is daar in principe onafhankelijk van.

Zo kan je bezig blijven.
De pacemaker heeft maar een beperkt zend- en ontvangstbereik.
Ik denk dat het dus klopt dat je kort bij de patiënt moet staan op te communiceren met de pacemaker.

[Dadeemelee]

Zo kan je bezig blijven.
De pacemaker heeft maar een beperkt zend- en ontvangstbereik.
Ik denk dat het dus klopt dat je kort bij de patiënt moet staan op te communiceren met de pacemaker.

'Ontvangstbereik' hangt af van de sterkte van het signaal.

Maar dat is mijn punt niet. Het gaat erover dat men momenteel dingen doet met 'internet' waarover helemaal niet over nagedacht is.

Zoals een wifi pacemaker zonder beveiliging.

[dpg]

'Ontvangstbereik' hangt af van de sterkte van het signaal.

Maar dat is mijn punt niet. Het gaat erover dat men momenteel dingen doet met 'internet' waarover helemaal niet over nagedacht is.

Zoals een wifi pacemaker zonder beveiliging.



Noem je alle draadloze communicatie wifi ?

[Dadeemelee]

Noem je alle draadloze communicatie wifi ?

Natuurlijk niet ;)

[dpg]

Natuurlijk niet ;)

Waarom begin je dan over "wifi pacemaker"´s ?

[Dadeemelee]

Waarom begin je dan over "wifi pacemaker"´s ?

Omdat die pacemakers blijkbaar gemaakt zijn door amateurs op vlak van informatica.

Momenteel kan je alles verkopen aan dommerikken als je maar zegt dat er wifi opzit.

[reservespeler]

'Ontvangstbereik' hangt af van de sterkte van het signaal.

Maar dat is mijn punt niet. Het gaat erover dat men momenteel dingen doet met 'internet' waarover helemaal niet over nagedacht is.

Zoals een wifi pacemaker zonder beveiliging.
Denkt u nu echt dat daar niet over nagedacht is?
Het feit dat ze de beveiliging kunnen aanpassen wil toch zeggen dat die mogelijkheid ingebouwd is zonder dat de pacemaker uitgebouwd moet worden.

[Dadeemelee]

Denkt u nu echt dat daar niet over nagedacht is?
Het feit dat ze de beveiliging kunnen aanpassen wil toch zeggen dat die mogelijkheid ingebouwd is zonder dat de pacemaker uitgebouwd moet worden.

Er was duidelijk niet over nagedacht.

En wat hebben ze aangepast?
Er een sleutelencryptie ingestopt?

[reservespeler]

Er was duidelijk niet over nagedacht.

En wat hebben ze aangepast?
Er een sleutelencryptie ingestopt?

http://www.standaard.be/cnt/dmf20170901_03048305

Software update.

[Jay-P.]

Hij gaat hem liever iedere keer als er iets aan gedaan moet worden, laten open leggen.
Naar het gespecialiseerd ziekenhuis, cardioloog, anaestesist, verplegend team, gans het operatiekwartier, afijn zo'n 50.000 euro ...
En opvolgen van de dagelijkse resultaten: niet nodig. 'k Voel mij goed.
'k Weet het beter dan de dokteurs.Ge hebt duidelijk hier de kans gemist om te zwijgen i.p.v. uw kloten te maken.
Kom nog eens terug als ge uzelf beter geinformeerd hebt.
TIP: Ik ben gebruiker van zo'n ding.

[Anna List]

voor de veiligheid best s nachts afzetten.

[Eyjafjallajökull]

Dadee zou zich beter wat minder opjagen.

Straks krijgt hij het aan zijn tikker...

[De schoofzak]

Ge hebt duidelijk hier de kans gemist om te zwijgen i.p.v. uw kloten te maken.
Kom nog eens terug als ge uzelf beter geinformeerd hebt.
TIP: Ik ben gebruiker van zo'n ding.

En ?
Tevreden van je cardioloog ? Of is het, zoals sommigen hier beweren, een dommekloot ?

[Jay-P.]

En ?
Tevreden van je cardioloog ? Of is het, zoals sommigen hier beweren, een dommekloot ?Mijn cardiologe/chirurge is een professional van zo achter in de 30 en ziet er achter in de 20 uit.Z
Zeker geen dommekloot, trouwens ook met een paar ti... -but I digress-...
Kortweg: CRT-D en ik zijn zo tevreden over haar dat ze binnen een paar jaar dat ding terug mag vervangen. Om, 'zo-te-zegge', mijn batterijen spelenderwijs op peil te brengen.
Nog iets, Schoof?

[Anna List]

Mijn cardiologe/chirurge is een professional van zo achter in de 30 en ziet er achter in de 20 uit.Z
Zeker geen dommekloot, trouwens ook met een paar ti... -but I digress-...
Kortweg: CRT-D en ik zijn zo tevreden over haar dat ze binnen een paar jaar dat ding terug mag vervangen. Om, 'zo-te-zegge', mijn batterijen spelenderwijs op peil te brengen.
Nog iets, Schoof?

het werd bijna interessant! :(

[Jay-P.]

het werd bijna interessant! :(Niet verder vertellen, maar ge zou voor minder hartpatient worden hier (http://www.medic.hku.hk/staff_detail.php?id=473).

[Anna List]

Niet verder vertellen, maar ge zou voor minder hartpatient worden hier (http://www.medic.hku.hk/staff_detail.php?id=473).

damn, ze woont wat ver, ik vind in combinatie met een drukke agenda Leuven al problematisch! :p

maar als ik u was, ik zou toch een keer meer op tussentijdse controle gaan hoor, met je gezondheid mag je geen risico's nemen!! :-)

[De schoofzak]

...
Nog iets, Schoof?

Alleen maar als ge nog iets te zeggen hebt over het onderwerp van de draad.

[Jay-P.]

Alleen maar als ge nog iets te zeggen hebt over het onderwerp van de draad.'t Waarde wel gij die naar mijn cardioloog vroeg he.
Niet mijn fout dat het een pittige cardiologe is met uitstekende aanpak om de batterijen goed op te laden in riel laif.
Schagrijnig reageren hoeft niet.

[Anna List]

Alleen maar als ge nog iets te zeggen hebt over het onderwerp van de draad.

als t digitaal benaderbaar is, valt het vroeg of laat te hacken.

vorige week hoorde ik mijn beenhouwer daar nog over klagen ivm zijn website!

[De schoofzak]

als t digitaal benaderbaar is, valt het vroeg of laat te hacken.

vorige week hoorde ik mijn beenhouwer daar nog over klagen ivm zijn website!

Alles valt te hacken en/of te hakken, zelfs filet américain.
En als het niet te hacken is, dan kan er ingebroken worden, zoals Watergate.

Jongere cardiologen weten dat, 100 procent zeker.
Oude cardiologen weten dat niet altijd; maar die hebben een degelijke systeembeheerder op hun verdiep of in hun gang.

[Dadeemelee]

Alles valt te hacken en/of te hakken, zelfs filet américain.
En als het niet te hacken is, dan kan er ingebroken worden, zoals Watergate.

Jongere cardiologen weten dat, 100 procent zeker.
Oude cardiologen weten dat niet altijd; maar die hebben een degelijke systeembeheerder op hun verdiep of in hun gang.

Ik dacht dat ik zoiets nooit zou zeggen, maar jij bent een optimist ;)

Ik weet een klein beetje van informatica en ik spreek we eens met IT'ers. Die gasten zijn zo wantrouwig als wat en zetten zo weinig mogelijk online.

[Anna List]

Alles valt te hacken en/of te hakken, zelfs filet américain.
En als het niet te hacken is, dan kan er ingebroken worden, zoals Watergate.

Jongere cardiologen weten dat, 100 procent zeker.
Oude cardiologen weten dat niet altijd; maar die hebben een degelijke systeembeheerder op hun verdiep of in hun gang.

en hoe helpt dat mijn beenhouwer vooruit met zijn gehakte website?

[alice]

Waar hadden ze volgens u dan de "communicatie" stekker moeten plaatsen ?

De draadloze verbinding is niet het probleem, wel de beveiliging van die draadloze verbinding.

Blij dat u dit op merkt!

[alice]

damn, ze woont wat ver, ik vind in combinatie met een drukke agenda Leuven al problematisch! :p

maar als ik u was, ik zou toch een keer meer op tussentijdse controle gaan hoor, met je gezondheid mag je geen risico's nemen!! :-)

Doen! Boek gezellig een bus voor het forum:lol: